そろそろ加湿器 70台目
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>>477
>>472
パナの気化はフィルター10年持つんじゃないの？
5年としても一番コストは安いんじゃ？
もみ洗いできない違う気化式の話だったらごめん >>603
主観がどうでもいいって言っただけで何かいちゃもんつけられたことにも気にしないとか言ってないけど？あたま大丈夫？ダメだよねー宝張り付いてるんだよねーw なんやこのスレにVICKS使ってる奴おらんのか
横着者のワシにはぴったりや スチームと超音波は白いのでるけどあれが床を濡らすだけで湿度は上がらない
気化式は風が出るけどあれがまさに高湿度の空気なんですわ
電気屋の店員ってこんなのばっかだ
でも耳を傾ける奴がいるから成立してるんだよな >>607
＞スチームと超音波は白いのでるけど
湯気と噴霧を一緒にするとか、微笑ましくて和むわ >>603
勝つ材料が一つもない議論の上に、煽り合いでも君に分がない。
君がこれ以上傷付かない為に出来ることは黙って去る事以外ないよ。
IDコロコロしたとこで君に為す術は無いし、余計に傷付くだけ。
ここまで詰んで哀れな奴久々に見たわ（笑） 象先生、控えめにしても強と挙動が変わんないんですが… 2月まではパナの気化式のつけっぱで湿度が50度あたりまでしか上がらなかったが今月入ってかなり上がるようになってきた
加湿器の出番も花粉が飛ぶ4月上旬までかな 50%あれば十分でしょ。
60%まで電気使いまくって上げても体感的には分からんレベル 今日なんて外気15℃もあるから加湿器つけなくても室内50%ある。 気化式はそれ自体簡易の空気清浄機で使える
田舎だから稲花粉対策で実質年中稼働 吸気フィルタに期待されても・・・・
あんなん、換気扇の油取りフィルタみたいなもんやん 気化式は雑菌も飛ぶ？気化はしないだろうが風当てたら飛んでいくよね >>624
飛ばねーよｗ
そのレベルで問題になるんだったら、屋外（＝雑菌だらけ）で
風が吹いただけで感染しまくりになるだろｗ 補足しておくと、
風で飛びやすくなるのは、むしろ乾燥して埃状になった場合。
フィルターは湿っているので、気化式で細菌を飛ばすのは難しい。
超音波式の場合、水を直接霧状にして空気中に散布するから、
水の中に繁殖した細菌がそのまま空気中に舞い、
肺胞の奥まで吸い込める状態になるわけ。 >>624
風当ててんだから飛ぶぞ
フィルターから気化した水分に含まれてないだけのこと >>628
雑菌繁殖するのがフィルターだけだと思ってる君かな？
この流れ何度目だよw あと前スレでカビは菌じゃないとか愉快なこと言ってた奴お前だろw >>625
また、空気感染については、外で行われる体育祭や運動会などで、集団で長時間過ごす
ような、屋外における感染についての質問をよく受けます。屋内での空気感染の感染率は、
ウイルス量をその部屋の体積で割った数となりますが、屋外の場合、部屋の広さにあたる
数字が無限大になります。したがって、屋外においては、どんな病原体であっても空気感
染をする確率はゼロに近くなると考えてください。
このように、空気感染の場合は、屋外か、屋内かで、まったく状況が違ってきます。 気化式から雑菌飛ばないとか言ってる奴は前スレでフィルター湿っててもカビの胞子は飛ぶって速攻論破されたよね
カビの胞子は雑菌じゃないとかとんでも理論展開してたけど カビたフィルターをそのまま使う馬鹿がどこにいるのかと。 >>631
その空気感染って言うのは、人対人、いわゆる飛沫感染のことね。
つまり超音波式で最近ばらまいてるのと一緒のパターン。
フィルターについた水滴がそのまままき散らされるほどの強風が当たるのなら、
気化式も危険と言えるだろうけれどねｗ >>636
カビの胞子が菌類じゃないならなんなの？ >>631
屋内限定条件と言うのなら、床を滅菌しないと扇風機も使えない事になるねｗ 気化式は菌が飛ぶから危険って思ってる奴は、
空気清浄機もエアコンも使用禁止にしなきゃね。 >>638
屋内と屋外を比較することが間違ってるって言ってる事が分からないとか日本語残念すぎじゃね？ >>640
そういう論点ではなく、「屋内という条件であるから危険」という事に対する反論。
で、君は、気化式が危険だと思うんなら、エアコンも、空気清浄機も使用しないんだね。 >>641
定期的にエアコンのフィルタークリーニングしないの？
空気清浄機が危険になる理由は？ >>642
定期的に気化式のフィルターの掃除はしないの？
空気清浄機のフィルターの外側は無菌状態だとでも？ 菌は飛ぶけど通常は免疫力があるから大丈夫。
明らかにカビだらけだったら要清掃。
地下鉄構内や病院の空調を想像したら呼吸なんて出来なくなるぞw
地下鉄は開業以来一度も清掃しない線路のホコリやカビが走行風で巻き上がる。
太陽が当たらないので消毒もされず、漏水でジメジメ。冬も暖かいのでカビやバイキンの天国。
病院はクリーンシステム導入してるがそれは新品時だけ。
営業中分解清掃など出来ないのでダクト内や熱交換器のカビなどの天国。
手術室も同様で開いた腹の中にカビなどが降り注ぐ。 >>644
広さに対する濃度って言われてるの分かってなさすぎだろ
手術室云々はアホすぎて草も生えんわ >>643
空気清浄機ってフィルターで濾した空気を出してるんだけど頭大丈夫か？
適切なメンテナンスと使用方法なら問題ないって言うなら悪名高い超音波式でもそうだろw >>646
空気を濾したフィルターの裏側、空気の出口側に菌がいないと思うわけ？
気化式のフィルターに風を当てて、菌が舞い、感染がおこるリスクがあると思うのなら、
フィルターを通しても、フィルターの出口側についた菌が舞い飛ぶことになるだろう。
超音波式は、エアロゾルをまき散らすのだから、危険。
エアロゾル感染で検索することをお勧めする。 >>641
> そういう論点ではなく、「屋内という条件であるから危険」という事に対する反論。
気化式で雑菌が飛ぶか、という話がなぜ、気化式が危険か
と変わってしまうのか？
やはり日本語が残念なひとか >>647
そこにいたら菌放出機になるっていうならそのエビデンスをどうぞ
10年交換不要を信じてる情弱以外は定期的にフィルター交換してますから
湿度管理してオンオフ、容器も毎日滅菌して純水使えば超音波式でも問題ない
お前の言ってるのこういうことだからな
リスクが問題ないと言われるレベルに管理するのにかかる手間と費用も考えられないからすぐに突っ込まれるようなガバガバ論展開することになるんだよ >>649
＞リスクが問題ないと言われるレベルに管理するのにかかる手間と費用
これが問題になるのは、超音波式の場合。
それこそ医療機器レベルの管理でもしないとな。
エアロゾルを生じる超音波式のリスクは論外。
気化式を、常識的に管理するのは、多少手間なのは事実だが、
そこまで厳格な管理は必要ない。
それすら嫌なら、スチーム式を選ぶだけの事。 ちなみに、
空気感染を起こしうる病気は、一般的に、麻疹、水痘、結核の3種類。
あとの病気は、飛沫感染（＝エアロゾル感染）
加湿器（や空調設備）で問題になる、悪名高いレジオネラ感染症も
エアロゾル感染によるもの。 >>641
とりあえず
屋内と屋外を比較することは間違ってる
これ↓は間違い
>飛ばねーよｗ
そのレベルで問題になるんだったら、屋外（＝雑菌だらけ）で
風が吹いただけで感染しまくりになるだろｗ >>652
まあ、それについては了承したが、だからと言って
気化式が危険と言うことにはならないのは、ここまで書いた通り。 >>650
それで？
空気清浄機に対する返答は出来ないの？
菌やホコリを吸着させた空気を放出する面が滅菌状態じゃないと問題になるの？
フィルターの出口側の菌って室内に存在しているものと差があるの？ >>654
>菌やホコリを吸着させた空気を放出する面が滅菌状態じゃないと問題になるの？
問題にならんだろ。だから、気化式も同様に問題にならない。 >>655
空気清浄機のフィルターと気化式のフィルターって全く別の条件、用途なんだけどなんでそれが同じだと思えるの？ >>651
ちなみに
反論がなければ俺の勝ち
というのは大間違い
あきれて、相手にしなくなってる可能性も大 危険かどうかが重要であって、それ以外は枝葉末節。
加湿器を含めた、空調に関係する機器が原因で、
空気を介して感染が成立し、問題になるのは、エアロゾル感染。
麻疹・風疹・結核は特別だから、患者を隔離する他ないが。 >>658
勝ち負けで考えてねーよｗ
感染リスクに関する誤った認識が広がるのが嫌なだけ。 室内にカビの胞子を撒き散らしても問題ありませんと
論点ずらし君はなかなか素敵な考えを持ってるな なお、それを言い出したら室内のカビのほうがずっと問題
とういうのがこの話のオチですｗ >>660
> 感染リスクに関する誤った認識が広がるのが嫌なだけ。
誤った認識↓を広げてるのはお前だよw
>飛ばねーよｗ
そのレベルで問題になるんだったら、屋外（＝雑菌だらけ）で
風が吹いただけで感染しまくりになるだろｗ >>663
一般的な家庭は室内にカビなんて生えてないぞ
カビを養殖しつつ水分と一緒に撒き散らすのと同レベルに扱うとかすごいところに住んでるんだな 必死に不安を煽るけど、結局のところエビデンス皆無なのが超音波くんのいつものスタイルやね
具体的な健康被害の証拠とか一切ないという
空調機器の場合、なにかしら影響はあるだろうけど、超音波式みたいに実際に死者まで出したりっていう話はまだ表面化してない
影響が皆無だとは言えないまでも(皆無とする根拠もないし、無いことは証明不能だからね)、現状で大騒ぎするような話でもない
単に偏執狂なだけｗ もう面倒だからスチーム式以外は全てクソでいいだろ
直ちに影響はないで終わる話 そのうちスチーム式も致命的になる可能性があるから危険って暴れる君も誕生するさねｗ >>669
それ前スレにいなかったっけ
バスタオル君のことだろ >>664
うん、そこはお詫びして訂正する。
飛ぶだろうけど、感染には至らない、ってところだね。
結局、空調関係で空気を介して感染が問題になるのは、
１）エアロゾル感染
２）粉塵感染（代表例：ノロウイルス）
番外で
３）アスペルギルス症、クリプトコッカス症など
２）は普通の状況では考えにくい。
患者がいて嘔吐したり、家の中のトイレを使ったりしたら、リスクになるだろうけど。
３）カビの生えたフィルターをそのまま使うなどの非常識な使い方をしなければ問題ないし、
適切に掃除しなければ、エアコンなどでも起こり得る話。 >>665
はじめて家の中でカビを見るとカビーンという気持ちになる
完全な無菌室でもない限りカビなんてどこにでも存在しているよ
部屋にパンをしばらく置いててもカビなければ無菌なのかもしれない
この手の話はムキンなんなってこと？ >>654
＞フィルターの出口側の菌って室内に存在しているものと差があるの？
差はないんじゃね？
気化式だろうと空気清浄機だろうと、
フィルターに繁殖する菌はどこかで付着したものなのだから、
室内に浮遊している菌がその元になっているはず。
汲んだばかりの水道水に菌はいないだろうし、時間が経って、水道水に菌が繁殖するとしても、
やはり、室内に浮遊している菌が水中に落ちて繁殖する経路が一番考えられるな。
井戸水とか使ってたら、知らんけど。
加湿器のフィルターは湿潤だから、カビが繁殖しやすくはなるだろうけれど、
細菌にしろ、カビにしろ、元々室内の空気中に浮遊していたものがその由来で、
どこかから突然現れるはずないもんな。 加湿器とかで良く問題になるのはレジオネラ感染症だけど、
レジオネラは沼や河川の水中、土壌などに存在するありふれた菌、いわゆる常在菌。
これがヒトに感染するのは、エアロゾル状態で空気中にまき散らされた場合だといわれている。
↓wikipediaをソースにするなと言われそうだがｗ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AC%E3%82%B8%E3%82%AA%E3%83%8D%E3%83%A9 >>665
エアコンのブロアファンはカビの巣窟
エアコンのクリーナーをスプレーしたところでフィンしか綺麗にならない。
ブロアファンの清掃はすごく大変だからやってる人は少数 >>625
そうだな、空気感染するウィルスなんて存在しないよな このスレだか前スレだかで買った人の話だとイマイチだそうな 湿度計持ってないので買おうと思ってるんだけど、
デジタルのやつで十分？ 昔ながらの水温計付いてるやつがいい？
加湿器の効き具合を定量的に見たくて 精度的には乾湿計がいいけど、最終的に湿度を換算(乾球温度、湿球温度、気圧)する必要があり、水も純水を必要とする。
他の方式は似たり寄ったりで、まともな精度のものは馬鹿みたいに高価
いずれにしてもメンテナンスが必要で、手入れしないと誤差がひどくなる
まあ、目安としてならデジタルでええんとちゃうか？ 三菱重工の50KRA使ってるけど、フィルターがすぐ臭くなる…
クエン酸でつけ置き洗浄しても臭いし
勿論最後はバッチリ洗いでる、ため洗いもしてる
それなのに、何というか、アスファルト臭いというか…
フィルター2週間前に買ったばかりなのにもう買い替えかよ(´・ω・`) 臭い消すのにクエン酸は役に立たないよ
ハイター使えハイター 取説に書いてあるとおり塩素系漂白剤ではなくワイドマジックリン使えばいいんでね。
パナの加湿機はフィルター違うから取説どおり酸素系漂白剤のワイドハイター 従来フィルターの加湿器→象→パナのもみ洗い加湿器って使ってきたけどもみ洗いフィルターが一番いい
象にした時はもう象以外は考えられないって思ったけど
それくらいもみ洗いできない気化式のフィルターってストレスなんだよなぁ
でも象は一日中つけっぱにする使い方だと電気代が高い 象の電気代からすればダイニチとかのフィルターも毎月交換出来る 交換用フィルターの安さもポイント
で…いろいろ考えるて結局、超音波式に落ち着いた俺ガイル 面倒臭がりなのと電気代が苦にならないから象を使ってるけど
手入れに手間暇かけるのが苦痛じゃなかったり全自動嫁が
いるのなら気化式でも問題ない >>690
あーそういえばマジックリンも使えるんだったね、すっかり忘れてた
早速買ってくるよ、ありがとう なるほどじゃあ俺もバスクリンつかってみるかな
早速買ってくるわ クエン酸だと時間かかるからサンポール使ってる。
シュワシュワと発泡して、5分ぐらいで完了。
塩素臭いのはクエン酸で中和させるといいよ。
混ぜるな危険なのでよくすすいで、排水管内のハイターも薄まって宅外に完全に出て行くのをイメージしてから使うことw
あとはハイポ(水槽の塩素除去剤)かビタミンCが塩素臭除去出来る。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
