ドラム式洗濯機 PART50
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
パナのcubleって温水洗浄はあるが、
乾燥容量が少なくなるのと、
ヒートポンプに比べて乾燥が遅いとある。
容量は我慢できたとして、乾燥時間は
他社製品とそんなに変わらないようだけど、
他にデメリットってあるんだろうか？
デザインは良いんだけどね。 キューブルは買おうと思って調べたら乾燥がヒーター式で湿気を排出するから換気が必要らしいよ
カタログにも換気しろって書いてある
どれくらい湿気が出るのか知りたいけどそこまでのレビューは見たことない >>309
同じく
コストコでデカイの買ってきた
>>328
洗濯水と同じ排水ダクトへ >>328
これ、ヒートポンプ式除湿乾燥機がまんま入っている。
だから除湿して排水する。 >>327
それ店員さんに「縦型の上に乗せるよくあるタイプと同じ」って
説明されたけど、あれなかなか湿気出るのよね
ドア開けて風呂入った？みたいな感じで やはりヒートポンプの方が無難ですかね。
cubleデザインでヒートポンプ乾燥付きが
出るといいんだけどなあ。 >>328
ヒートポンプ式は除湿して水を排水口へ
乾燥式は湿気を室外へ放出
日立式は湿気を排水口へ 日立は似非ヒートポンプ式のヒートリサイクル式だからね >>332
まさにうちも同じくで、cubleが欲しかったんだけど
防犯の点で留守中に窓開けられないので、ヒートポンプの8700に
縦型の上に乗せる乾燥機使ってた当時はそのリスクゼロで、
ちゃんと窓開けて換気してて、部屋がカビるとかもなしよ
なので環境次第ってことになってくるのでは >>335
> >>332
> まさにうちも同じくで、cubleが欲しかったんだけど
> 防犯の点で留守中に窓開けられないので、ヒートポンプの8700に
>
同じくです。開けれる窓は洗濯機の後に
あるんだけど、セコム付けてるから
外出時に閉められなくなるし、
洗濯物を時々干したりしてたり、
クローゼットもあるから湿気は出したくない。
デザインは良いんだけど。 >>333
＞日立式は湿気を排水口へ
排水トラップの水を吹き飛ばして下水臭が室内に蔓延
↓
水冷除湿に
＞ 日立は似非ヒートポンプ式のヒートリサイクル式だからね
排熱利用式ヒーター乾燥 >>337
いくら説明しても日立は欠陥商品でしかない。 >>325
純粋な興味なんだけど新品臭しない機種ってあるの？ だいうーのミニドラム使っているかた、いろいろ教えてください >>343
大宇電子のドラム式なんて
日本の何処で売ってるんだ？
まあ新大久保とか鶴橋とかなら理解出来るw ドラム式使って4年、洗濯後の洗濯物がほこりだらけになってるんだけど、原因と対策わかる人いる？
それと、そんなに洗濯物入れてなくても乾燥に4時間とかかかる。 >>345
空気ダクトが詰まっているな
パナならフイルターの穴を手鏡使って詰まり具合いを見ればわかるよ >>345
典型的なドラム式の症状
中にゴミが山程詰まってるはず
サービス呼んで分解修理してもらえ 洗濯物がホコリかぶるってのはウチだと扉のパッキンにホコリが溜まってそれが出てきた時 >>347 348
ありがとう！5年保証まだ残ってたから、修理依頼した。 >>352
本体側に固定されている乾燥フィルターの目詰まり。
サービス依頼すれば着脱式のフィルターに交換して貰える筈、
同時に熱交換器の状態も確認して貰えば良い。 ES-P110使ってみた感想
見た目やっぱりかなり良い
音声案内?もほほえましい
タッチパネルは良いと思う
洗浄力は縦型の時に衣類にたまに着くホコリとかが無くなった
フィルターの掃除とか手間がかかるけど愛着があるから気にならない
乾燥まで一気にやってくれるのはドラム式の一番いいとこ
気になるとこ
洗濯1回目だからか新品臭(ゴムパッキン臭?)がキツイ
空乾燥を何度もすれば無くなってくみたい
し忘れて衣類に臭いがついた
あと、個体差かもしれないけど柔軟剤入れのとこにある水が出るとこの穴の位置が若干ズレてる
気になるので今度家電屋でみてこようと思う
天板スペースは広くてなにかと使えそうな感じだけど、乾燥時に説明書置きっ放しで結構熱くなってた
燃えるほどの熱さではない
でも、熱に弱いのを置くのは気をつけた方がよさげ(ドラム式はみんなそうなのかも) ボールペンをポケットに入れたまま洗濯したら、バラバラになって見つからない部品（芯とか）あるんだけど修理出したほうがいいかな？
今のところエラーなく洗濯乾燥できてはいるけど、このまま使い続けて壊れたら保証きかなくなっちゃうよね？ >>355
穴のずれはわざとだと思うけどな。あそこで水の流れ乱してやった方が柔軟剤流れやすいから。 日立のやつ、店頭で勧められて、値段も安いし買おうかと思って、念のためここみたら評価悪いのね。パナの9800に傾いてる。高いけど。 下水臭の可能性があるからな
うちは大丈夫だったけど >>357
連絡したら問題ないからそのまま使えとのことだった >>359
大部分のユーザーは満足して使ってるけどな
下水臭のする条件に当てはまっちゃうと
空冷/水冷の切替か換気扇を止めたりの対策が必要だから少し困る程度 >>359
集合住宅で下水からの臭いがあるって指摘する人がたまにいるね
家は全く問題なく絶好調だが >>362
日立らしい技術者目線からは、その程度の事なのだろうなｗ 下水臭は割と致命的案件でしょ
自分は最初から水冷運転だし
風アイロンがいくら素晴らしくても下水臭だけは許容できないわ 許容できないのは同意するけど
自分が言ってるように回避手段があるじゃん 水冷にしても臭いがあるって書き込みをみかけたけどな
だから買うときは博打感覚だったよ
生活家電でそんな買い方するのはどうかと思うわ 回避手段として日立買わないって人が居る
それだけの事 日立の埃付きはそんなに酷いの？日立買おうとしてるのにさあ、野次入れないでくれる？パナ信者か回し者なの？ パナは埃取らずに、付けちゃいけない所に埃付けて一度信用を落とした。
そこから一歩一歩改善して、今は洗濯ぷかぷか問題以外見解決したみたい。
日立は排水口を加熱するから、トラップまでの汚れが臭いやすい。
埃は取り易いから、乾燥機としての手入れは楽。
乾燥のシワ伸びと汚れ落ちはとても良いから、排水口の汚れが気にならない人には積極的に薦める。 >>371
内部にゴミ詰まり起こしたヒートポンプ機の酷さを知ってるけど
それに比べたら全く気にならないレベルだな 5年ちょうどぐらいで保証でヒートポンプユニット新品にしてもらったし。 今はドラム式の埃と言えば日立機の話。
１０年以上も変らず治せずは素敵すぎだよｗ 風路の埃詰まりは未だどのメーカーも健在だよ。パナの自動お掃除だってヒートポンプ部分だけの話で風路全体じゃない
空気を送ろうと思うと同量の空気を抜かなければならない、んで、乾燥に必要なだけの風量を確保しようと思うと今以上に排気抵抗を増やす訳に行かないので結果フィルターをザルにするしか無い
メーカー問わずこれはもう構造上どうしようもない欠陥 いっそ掃除機みたいに使い捨ての紙袋セットする方式に…
と思ったけど、パンパンにならないと交換しなくなるから
余計にまずいことになるなｗ >>378
>メーカー問わずこれはもう構造上どうしようもない欠陥
これ、もう通用しないだろｗ
メーカー問わず。とか言って努力しているメーカーの功績を隠し、
恰も各社横並びで苦労してます。と言って能力の無さをひた隠しに
するは、もういい加減止めにしてもらいたいなｗ
byアンチ日立のパナ信者。 >>378
一つだけ方法があるんだよな。フィルターでは限界がある。
なら、サイクロン方式しか後はないわけで、ダイソンと提携して
2ティアーラジアルサイクロンをドラム式に搭載しゴミを分別捕獲する。
埃はダストカップを外して捨てるだけ。日本の掃除機のサイクロン技術はテンでダメだから
パナソニック・ダイソンとか東芝・ダイソンという風にコラボモデルで売る。 >>381
ダイソンてイメージ悪すぎてなあ
職場にあるけどうるさいしゴミ捨てる時に難儀するしロクなものじゃない >>382
それキャニスターだろ？
V7やV8のコードレスハンディは一度使ったら
国産には戻れないレベルだけど。
特にミクロン単位のゴミが取れて詰まらないからね
それが搭載されたら、ドラム式にほぼ欠点は無くなると思われ。 フィルターの掃除するか遠心分離ユニットの掃除するかの違いだから、乾燥機につけるメリットあまりないと思うな
フィルター通過する細かなゴミは水洗できるし フィルターは時間と共に詰まってきて、圧力損失が増加していく。
フィルターの目を粗くしたら埃が通り抜け通風路や冷却器が詰まりやすくなる。
フィルターの目を細かくしたらフィルターが早く詰まる。
よって>>378 いう
メーカー問わずこれはもう構造上どうしようもない欠陥 となる
二段分離の2ティアーラジアルサイクロンならミクロン単位の埃もキャッチし詰まらない圧損も増えない。
究極の分離法ではあるけどね、実用できるかは各企業の技術力の問題。
この欠陥を克服するには、現状これ以外方法はないと思われ。 >>386
そりゃフィルタが目詰まりしての圧損は増えないだろうさ、
ダイソンの吸引力の変らない・・・との宣伝文句の因り何処なのだしｗ
でも、その為に遠心分離で消費されるエネルギーは莫大だ。
ダイソンで良く言われる消費電力の割に低い空気量=吸い込み仕事率。
乾燥に必要な循環空気を遠心濾過するには何キロワットのモーターが
必要に成るんだろう？ ヒートポンプとそこの循環経路がもっとメンテしやすくなってればいいんじゃないのかね
少なくともヒートポンプにたどり着くまでのところはなんか埃がびっしりこびりついてそうだから、そこホースを引っこ抜いてモニョモニョできるなり何なりできればいいのに。
なんかマジックハンド的に出来るものあるのかね 結局、縦型乾燥洗濯機には敵わないってことでしょ？洗濯したのに埃こびりついてどうすんのよ？意味わかんね。 >>387
家電の大きな電力消費なんて熱を扱うか気体の圧力を変化させるかくらいしかないわけよ
サイクロンて学生実験でちょろっと触った程度だから詳しくないんだけど
気体を流路に沿って流すだけで原理上は圧力変化ないはずなんよね
ヒーターに比べてそんな大きな電気代になるのかね？ >>389
日立のドラムなんてクズだから買っちゃ駄目！
何しろ、何の変哲も無い一昔前のヒーター加熱水冷除湿の洗濯乾燥機で
他社ヒーポン機に対抗する為、直接下水へ排気する事で熱効率を稼ぎ
水使用量を0にと小手先で作り上げられた中身の薄い製品。
おまけに、その下水排気の為にトラップ水を吹き飛ばす為に要した能力を
風アイロンと称して消費者の勘違いを誘う出来損ないの酷い商品。
・・・と言う話を信じるのも信じないのもアナタ次第。
byアンチ日立パナ信者ｗ >>390
遠心分に要するエネルギーについては、探せば消費電力の割に
他製品より低い吸い込み仕事率の解説として何処かに有った筈。 >>387
＞その為に遠心分離で消費されるエネルギーは莫大だ
22V程度の電圧でしかもバッテリーで動くんですけど、ダイソン・・・ >>393
遠心分離にもエネルギーコストが掛かる様子を消費電力の割に云々の話。
なので話の対象はキャニスタータイプね。
ttp://dyson-twinbird.seesaa.net/article/104006116.html
そして、電池駆動の製品でもバッテリー容量や駆動時間と吸込み仕事率を
比べれば同様の傾向が見られると思うが？ >>394
吸込仕事率電々なブログね。少しだけ読んだけど解っていない人の意味のない数字の羅列。
ダイソンの吸込仕事率自体は高くない。
吸引仕事率という指標が吸引力を決定するわけではないんだな。
重要なのは真空圧力。この真空圧力が高ければ高いほど吸引力が高くなる。
吸引仕事率300Wの国産機とダイソンハンディ100Wと比べた場合、使用してみれば解ると思うけど
あきらかにダイソンハンディの方が吸引力は高い。使ったことがない人には信じられないと思うけど事実なんだ。
何故なのか？それはダイソンのヘッドの大きな要因がある。モーターヘッドの場合ヘッドと床の隙間が密接するように作って有り
そのままではくっ付いて掃除しにくいため僅かな隙間を設けてあり、この外気を取り入れる量が絶妙の量で設計されている。
真空圧力というのは、完全密閉した状態が一番早くそのモーターの最大値まで真空圧は上がるのだが、
それでは床にくっつき掃除にならないので僅かな隙間で素早く真空圧最大値に達するように設計されてあり、
最大真空圧最に近い状態で掃除機が稼働できるように設計してある。
吸引仕事率300Wでいくら掃除をしても隙間が大きくてはいつまでたっても真空圧は上がらず吸引力が上がらない、
というのが国産機。
吸引仕事率100Wのバッテリーでも高い真空圧力で掃除できるから高い吸引力を誇るのがダイソン。
樹脂でよくここまで精密な製品が出来るものだと感心させられたものだがね。
最新のフラフィデッドにおいては大きなゴミが取れ髪の毛が巻きつかないという優れたヘッドと小型超高回転モーター
そして、ハンディでは最も高い電圧を誇る21.2Vが合わさって国産スタンダード100V機より高性能となっている。
さらに、ダイソン2段分離の威力は、吸った部屋の空気より排出した空気の方が綺麗であるという、超高性能な遠心分離性能。
通常の掃除機では窓を開け換気をしながら掃除機を回さないと部屋の空気が汚れる。 >>394
ゴミは吸うが、ミクロン単位のゴミは部屋に巻き散らかし部屋の空気を汚すが
ダイソンの場合夜、窓閉め切った状態でもOK。
ダイソン白い粉。これはダイソンでしか取れないハウスダストの俗称。
布団ツールに於いては布団専用掃除機レイコップを軽く凌駕。
国産機のように自立する、自走する、低重心バッテリーで扱いやすい といった優しさはないが、高性能という利点が国産機を大きく上回り
上位機種は10万を超える値段になることもあるが、高性能ゆえ売れている。 >>383
V8買ったけど使いづらくて国産に戻ったよ 掃除機と違って、湿気を含んでるということを忘れてないかい？
サイクロン部がうまく遠心分離できずに詰まると思うし、臭いもでそう
まぁメーカーで一度くらい試作はしてそうだけども 最新型のスペック見ると乾燥時の騒音レベルが46〜48dBとかになってるんだけど本当にそんなに静かなの？
2011年式のBD-V9400L（当時の一番高い機種）を使っててかなりうるさいんだけど、そんなに静かなら買い換えようかな すみません、もう一つ聞かせてください
パナソニックの洗剤自動投入って、洗剤の方に洗剤と漂白剤を一緒に入れてもいいのかな？ ていうか紙パックやサイクロンのように埃取るものとしてはすでにフィルターあるだろ >>401-402
騒音については、たぶん後で騙されたと後悔する。
それと洗剤の自動投入タンクへは液体洗剤のみ。
漂白剤だったり、粉末の洗剤、漂白剤は洗剤の手動投入口へ、
と成っている。
騒音の音圧レベルは数字の一位を四捨五入して20違っていたら
煩い、静か、と考える程度で良いと思う。
だいたい無響室で、音的には無限に広い宇宙空間で測っている
様な数字なので実使用とは余りに違いすぎて床や壁の有無で
大きく変化して当てにならないｗ >>401
45dB超って結構うるさいよ
静かだなと感じるレベルではない >>404-405
なるほど、ありがとう。今使ってるのもスペック上は48dBなんで驚いたw
上蓋外して通風口を掃除したら少しは音が小さくなるのだろうか
でもキーンという高周波音じゃないから変わらないような気もするな
ところでパナソニックと東芝は日立よりも乾燥時間が短いというのは信じていいの？ >>406
何時でも、気候天候に関わらず安定した性能を発揮する。
という点では除湿機構を持った製品の方が乾燥時間が短い。
を信用して良いと思う。 パナと日立どっちも使ったことあるけど音は日立の方がうるさい
ただ音質がパナより高音なんで割りと遮蔽物で静かにできる感じ そうだね。本当だったら、風アイロン静かになったんだね。
あれ？自分の2013年式BD-V9700Lの乾燥時の騒音値調べようと思ったら、調べられないじゃない！
なんと日立は取説の仕様一覧に騒音値の記載がないんだね？
わざと記載しないのかな？？ >>377
パナは洗濯物が水に浮いて、ドラムで持ち上げられずに撹拌、たたき洗い出来ないことがある。
以前は洗濯したはずなのに濡れてないなんて起きてた。
今は泡モコモコで濡らせる様になったけど、濡らすだけじゃ洗濯にならないよね。
泡程度の洗濯水量では汚れが落ち切らない。 >>407-408
なるほど、ありがとう
しつこくてすみませんけど、このスレはパナ推しの人が多いようだけど
東芝はあんまりよくない？通風口の掃除ができるというのは魅力かなと
あとパナはサスペンションがよくないという記事があったのだけど
改良されたのかな？
20万近い買い物なので徹底的に調べたくて本当にごめんなさい ビッグドラム愛用者として一つ書いとく。
脱水が強いせいか洗濯物のドラムへの貼り付きが酷く、洗乾連続運転は不安。
化繊は吊し干しするから、連続運転はパイル地が多いせいかもしれない。 >>413
よくわかる。洗濯乾燥コースが終わったときにタオルが張り付いてたときの失望感と言ったらもうね
なので洗濯乾燥コースのときは乾燥が始まったら一度止めて張り付きがないか確認してる ビッグドラムだとそうなんだ
幅スリムタイプだとその現象には出会ったことないな
大きいの入れられなくて残念だったけど少しは長所もあったということで >>411
それ何時の話だよｗ
初代V80とか初代の斜めドラムなら解るが今時の製品では
利用者が水位弄ったり、石鹸洗濯をさせなけりゃ問題無い。
>>412
やれDDだから、とか、アクティブサスが、とかの能書き並べでも
駄目な物は駄目で残念な奴が沢山有る商品。
アレがコレがと言われても結局エラー無しで仕事が出来ない様
ならゴミ屑なのだから口コミや製品レビューの評価だけ信頼すれ
ば良いのでは？
尚、私は、アンチ日立パナ信者です。 >>358
ようやく店舗で何台か確認できました。
ぜんぶそうなってたから、言われる通りですね。
臭いも気にならなくなって大満足です。 >>387
こまめに停止する掃除機だからモーター耐えられてるけど
乾燥時間中ずっと回し続けてたらモーター燃えるぞ
もしくは焼き付く >>401
シャープ使ってるけど一番うるさいのは脱水時の音だよ >>412
よっぽどそそるものがなければパナにしといた方がハズレはないか希ガス
7200使ってるけど5年目にして乾燥時間が伸びてきたので保証でメンテしてもらって、ついでにユニット交換もしてもらったがそれ以外は特に問題なし。 >>416
NA-VX8800L低級音対策
乾燥中に側面のパネルが共振してブーと音が出ています。手で押さえると止まるので制震パネルを貼りたい所ですが見栄えが悪くなるのでキッチン用の磁石式フックをつけてみました。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000994693/SortID=21742808/#tab >>424
まだまだ足りないぞ、もっと頑張って掘ってこいｗ
価格コムの口コミは良くも悪くも消費者からの長期にわたる
口コミが集積されていて嫌でも真実が浮かび上がり便利。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
