おすすめのエアコン Vol.159
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
前スレ
おすすめのエアコン Vol.158
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1526194301/
>>3
★★★★★ 質問用テンプレあり ★★★★★
(設置環境を書かずに必要なエアコンの能力の質問をされても誰も答えられません…)
●パナソニック *上位機種は日本製(コンプは中国かマレーシア製?)、下位機種は中国製
エネチャージがおすすめ。霜取り時にも暖房が効く。これは画期的なアイデア商品。
室外機は軽い傾向。コンプ方式やPAMについての記述なし。
●ダイキン *上位機種は日本製(コンプなどは中国製？)、下位機種は中国製(サイズによる)
「うるさら(最上位機種のみ）」は加湿ができる。中国の格力と、開発と生産で提携。
全機種スイング式コンプ(振動面ではシングルロータリーと同等)。PAMについての記述なし。
●三菱電機 *全機種が日本製(コンプも日本製？)
アルキルベンゼン冷凍機油や配管座屈防止スプリングを採用。
耐久性が高いという工事関係者の声が多い。FZの4.0kwはAPF7.8達成
FZ、FL、Z、X、L(2.5kw以上)、SとGE(2.8kw以上)に、PAM搭載。コンプ方式の記述なし。
Lシリーズ以上(S、GEは除く)はルーバーが左右に開くので、ファン回りの掃除が楽。
●三菱重工 *全機種タイ製(コンプもタイ製？)
最廉価機種でも冷暖房能力が高く、左右スイング、プログラムタイマー、抗菌ファン付。
Ｓは冷房能力が向上。2.5kw以下でツインロータリーがあるのは、ビーバーと東芝だけ。
内部乾燥は 暖房を併用しないので、それなりに快適で こまめにON-OFFする人に向いている。
PAMは S、R(4.0kw機種)、T(200V機種)。低振動のツインロータリーは S、T(5.6kw機種)。 ●日立 *上位機種は日本製(コンプなどは中国製？)、最下位機種は中国製
PAMは X、床置に搭載。XのAPFが高い(2.2/2.5/3.6kwで7.６、4.0kwで7.7)。
低振動のスクロールは4.0kw以上。寒冷地仕様(XK,EK,HK?,床置)は全サイズに搭載。
●富士通 *中国製
コンプ停止時に送風のON-OFFを選択できる。湿度戻りが気になる人向け。
熱交換器加熱除菌はX、Z、Dに搭載。PAMはX、その他の4.0kw以上のサイズに搭載。コンプ方式の記述なし。
(インターリーブPAMは、XとZの4.0kw以上のサイズ、その他の5.6kw以上に搭載)
●コロナ *全機種 日本製(コンプも日本製？)
安価な冷房専用を唯一販売。再熱除湿機能付もあるが、自動お掃除機能付は無い。
低振動のツインロータリーは、Ｗ(寒冷地仕様)の2.8kw以上、Ｎの4.0kwに搭載。
PAMの有無についての記述なし。
●シャープ
台湾の鴻海(ホンハイ)の傘下。Xシリーズは、ルーバーを外して水洗いができる。
プラズマクラスターNEXT搭載。PAMは XとHの2.8kw以上、Dの4.0kw以上、Sは無し。
低振動のツインロータリーは Xの2.8kw以上、VとDとEの4.0kw以上、Sは無し。
●東芝
中国の美的集団傘下になり、東芝のブランド名も40年間貸すことで合意。
低振動のツインロータリー(容量可変型コンプレッサー)は E-DR、DRN(寒冷地仕様)。
東芝だけの容量可変型は、高断熱住宅で省エネ効果を発揮。PAMについて記述なし。
●アイリスオーヤマ *中国製
製造は中国メーカーに委託。新規参入で耐久性や使用感は未知数。 ■質問前に自分で計算を(↓で部屋の熱負荷や、必要な能力を自動計算できます)
http://www.id-c.co.jp/cgi-bin1/fukacheck/ac-doc.html（予熱時間を30分にして設定してください）
●質問用テンプレ
01.予算（ ）万円以下｜できるだけ安く｜特に決めていない
02.居住都道府県(山間部か沿岸部か内陸部か) また、積雪地 or 非積雪地
03.部屋の特徴
[ 鉄筋｜木造 ] の( )畳で( )階建て( )階の( )向き
吹抜けの有無と有りの場合は吹き抜け部分の広さ
04.気密/断熱性能(低、中、高)、不明な場合は築年数
05.窓の大きさと向き
06.部屋の使用目的(リビング、ダイニング、寝室、子供部屋、客間等)
07.重視する機能（複数可）
[ 自動お掃除｜再熱除湿｜静寂性｜電気代の安いもの｜他( )]
08.エアコンの電圧 [100V or 200V]
09.希望するメーカーや希望しないメーカー
( ) [ を希望する｜以外を希望する ]
10.希望･要望欄 （自由に記入。検討中の機種があればそれを記入。）
例）暖房は他を併用するつもりなので冷房を基準に選びたい。
11.買い替えかどうか
[買い替え（今まで使っていた機種の冷暖房能力）｜新規設置 ]
12.何kWクラスの機種を検討したいのか（もしくはそれ自体を相談したいのか） ●振動の少ない順
振動【少】← ← ← → → → 振動【大】
ツインロータリー ＜ スクロール ＜＜ シングルロータリー、スイング
スクロールは偏心回転(公転)だが、必要な回転速度は小さい。
金属粉が出やすいという欠点があるようだ。
ロータリーやスイングは偏心回転で、必要な回転数も高く振動も多い。
だが、ツインロータリーは対向するローターが、
互いの遠心力を打ち消しあうので、偏心回転ではなく、
バランスのとれた回転運動と同じようになり、ほとんど振動が無い。
https://www.youtube.com/watch?v=72t7NUoQdg8
https://www.youtube.com/watch?v=ZKmDHxsbeS8
◆エアコン 上級機種と廉価機種 何が違う？
●熱交換器の大きさ は、上級機種が大きい（100V機種)
上級機 6畳用(定格2.2kw) ＞ 廉価機 10畳用(定格2.8kw)
上級機 6畳用(定格2.2kw) ＝ 廉価機 12畳用(定格3.6kw)
●コンプレッサーの大きさ（100V機種)
上級機、廉価機 関係なし。
6畳用(定格2.2kw) → 圧縮機出力：600W
8畳用(定格2.5kw) → 圧縮機出力：650W
10畳用(定格2.8kw) → 圧縮機出力：750W
12畳用(定格3.6kw) → 圧縮機出力：950W
●室外機の冷却ファンモーターの大きさ（100V機種)
上級機は50W、廉価機は22W(12畳用のみ50W)
上級機 6畳用(定格2.2kw) ＞ 廉価機 10畳用(定格2.8kw) で裁判所のヤツが鍵貸してくれ とかほざくから
管理会社に言えばいいじゃん って言ったんだが
鍵屋にこじあけさせやがったｗこれもひどいよな
あとで鍵刺したら抜けなくなってあせったわ クレ５５６吹き付けたら抜けたけど
世の中クソ野郎だらけでうんざり >>6
あなたには居住権という権利があり、家主でさえこの権利を踏みにじることはできない。
退去して欲しい場合には、家主があなたが納得する退去料を払う必要がある。
つまり家主が亡くなったその建物を不動産屋が乗っ取るとか転売する目的で、無知なあなたを強引に退去させようとしたということ。
退去費用を払わないどころか敷金まで変換しない。
暴力団でも関与してんじゃねw 湿度戻りしない機種って高いですか？メーカーは問わない 前スレ>>974、
>>10
パナは最下位機でもにおいカットオンにすると、
設定温度到達後、コンプ停止時に送風が停止するから比較的湿度戻りしないよ
西日対策しないのならCS-287CFでしょうね。
西日対策（遮光カーテンでもなんでも良い）するならCS-257CFでしょうね。 湿気戻り湿気戻りっていつからそんなの気にするようになった
歴代エアコンスレでそんなこと気にしてなかった
どうでもいい また間違った
前スレ>>974 → >>976だった。 >>13
私も湿度戻りしても60%程度の部屋なので、どうでもいい派だが、
気にする人は、そのせいで安眠できないほどになると主張するから、仕方なかろう。
25度設定できない人で、湿度が80%になる地域（部屋）に住んでる人。 最近のパナFシリーズは内部乾燥が手動で出来るのがいいね
昔は停止時にしか出来なかった 25℃湿度60%にすればいいのに湿度戻り厨は、28℃40%とかで喚いてるからな 昔と比べて設定温度上げる人が多くなったのとエアコンが省エネでぎりぎりで稼働してる
この辺りが湿度上がる要因になってるんだろうな
昔は設定温度18度とかでガンガン冷やすみたいなのだと湿度も上がらんかったんじゃろ 湿度戻りは特に気にはしてないんだけど
弱められる機種があるなら買おうかなと思ったんだけど
霧ヶ峰の安いGEシリーズで良いかな 温度を下げないから湿度が低くないと不快になる
しかし温度を下げると寒いという。
つまり湿度が低いから寒い。温度を下げられない。
部屋に水分がまるでなく気密が高いから冷房効かすと湿度が簡単に下がる。
湿度を維持したまま温度を下げれば寒くない。
森林の涼しさになる。湿度のある涼しさ。
昔の家は畳や木材で調湿作用があり、水槽や植木が部屋にあり、気密も良くないので冷房をガンガンしても湿度がさほど下がらなかった 天井や壁、床が熱いのに空気だけ冷やす。
気密が高いので空気だけが簡単に温度下がる。
これも湿度を下げる要因。
天井や壁、床を冷やせば冷房止めても涼しい。そして乾燥しない 学生時代、エアコン無しで何年も生きて来た自分からしたら湿度戻りなんて考えた事も無かったなw
エアコンを付けたら涼しい。消したら暑くてジメジメする。そんなん当たり前じゃん。 自分もそう思ってたw
このスレ来て初めて聞いたわ湿度戻り 高断熱高気密住宅はエアコンがデフォの欠陥住宅。
断熱効果が高すぎて、冬は良いが夏は窓開けてもなかなか涼しくならない。熱が籠もったまま
窓自体も小さいしな >>23
カビが問題になったのも、ここ12,3年の話
洗浄業者はエアコン黎明期から居たんだけど 前スレで見た期間消費電力って気にした方がいいの？
そんなにエアコンガンガン使う方じゃないで6畳だから安い7〜9万の買おうと考えてたんだけど
もっと高い方がいいのかね >>27
ワットベースで考えたら
扇風機と変わらんよ夏場は >>28
ありがとう
そうなんだ、じゃあ安いのでいっかなー
賞与が今月下旬だけど待ってられないのと特にこだわりもないし 安いモデルでいいけど
同価格帯で比較したほうがいいぞ ごめん
日立で0.3kwのがあったわ たぶんこっちのほうがやすい そこにこだわるなら東芝のエナジーセーブコンプレッサー搭載機にしとけ ありがとう
冷房能力0.2kw(消費電力45ｗ)か いいね そんな低いのはコンプが休憩する時間がほとんどなく、ずっと稼動しっぱなしになるから
コンプレッサーの寿命が短くなる 冷房において冷風温度が吸い込み温度から−10度程度の
ものと−15度くらいになるのは固体差（当たり外れ）でしょうか。
それとも機種によってはき出し設計温度が違うのでしょうか。 200vと100vが選択可能な場合
それぞれの利点を教えてください 200V一択。
海外の家庭のコンセントは200V以上が主流。
家電の効率が200Vのほうが優れている。 >>38ありがとう
低出力エアコンの件ですが
http://review.kakaku.com/review/K0000975214/ReviewCD=1057820/#tab
東芝ＤＲシリーズは高価なのに再熱除湿がついてないらしい
だめだな…
なので
日立ｗシリーズにしようかな
安くてハイスペックなので 内部のカビ対策はどこのメーカーがいいの？
日立の冷凍？
三菱のコーティング？
シャープの取り外し？ >>40
三菱Ｚシリーズ
お掃除メカがはずせるので >>40
最高のカビ対策はエアコンを稼働させないこと。
最善のカビ対策は定期的に洗浄をすること。
つまり分解洗浄しやすい三菱 カビは宇宙空間でも簡単に死なないし、アルミも溶ける強酸の源泉にも生息し、強い放射能を浴びても存在する。
抗菌剤に耐えるカビも存在する。
つまり完璧は無い。洗浄こそ一番だ >>24
それはその家の設計によるのでは？
うちは高気密高断熱だけど、設計士が空気の流れを綿密に考えて窓とかもつけたから、前の家に比べて風通しが半端なく良いよ。
あと、夏涼しくて冬寒いのと、その逆なら、冬暖かい家の方が絶対良いよ。光熱費も倍くらい違ってくるし。なんだかんだいって日本は寒い期間の方が圧倒的に長い 寒ければ布団を厚くするか服を着る
冬に部屋を暖めすぎるとヒートショックで心筋梗塞、脳卒中
最近はそんな死に方が増えた >>37
100V ：最大2000Wまで使える
200V ：最大4000Wまで使える
単純にはコレ。
デメリットは、東京電力のようにアンペアの制限を受ける家庭では、ブレーカーダウンの危険を招くこと。それだけが弱点。
たいていの機種において、同じシリーズ・能力で100Vと200Vがラインナップされている場合、
単純に電源電圧の違いではなく、100V機と200V機で基本設計が違う場合がある。
もちろん、単純に電源電圧の違いだけで、能力も効率も全く同一な機種も存在する。
例えば、三菱のMSZ-ZW2818とMSZ-ZW2818Sは電源電圧だけが異なるケース。
一方、MSZ-ZW3618とMSZ-ZW3618Sは、電源電圧だけではなくハードウェアの設計が異なるケース。
だからMSZ-ZW3618よりMSZ-ZW3618Sの200V機の方が効率が高い。
仕様表見て室外機の重さの違いで分かるっしょ。 >>41
>>42
湿度戻りすると何度言ったら、、、 内部のカビ対策優先なのだからむしろ湿度戻りするほうがいいまである 部屋よりエアコン内部の環境を優先して何がしたいのか分からんけどなｗｗ そもそも湿度戻りなんぞ気にする人も気にしない人もいるし自由じゃね 気にならない人からすれば言われて初めて気付くレベルの現象だから、気になる人だけ対策すればいいと思う ＞湿度戻り
優先度低いよね
再熱除湿がついてれば何の問題もないと思いますけど 再熱除湿など不要。
冷房してるのに除湿をする意味がない
新潟の冬は湿度100%だ。それで暑いのか？ >>40
三菱のL以上は、ルーバーが左右に開くから
ファンや風路に手が届いて掃除できる。
固く絞った濡れ雑巾で、しっかりふき取れる。
>>25
ぴころは160cm95kgの48歳
汚チンポ大好きなガチホモでしゅ（＾▽＾） 日立のは凍らせてマジでカビ取れてるの？
使ってる人いる？ >>59
それいらないんで去年のXシリーズ買いました >>10
それ望むなら再熱除湿搭載機を買うしかない
設定室温に達成したら冷房→再熱除湿に切り替え
寝室なら温度湿度風量の全て手動設定できる再熱除湿搭載の
ミドル級以上の日立機 >>18
今のエアコンは省エネ至上主義で細かくコントロールするから
エアコンじゃなくサモコン(サーモコントロール)だからな >>59
プロの完全分解洗浄とかしてみればわかるけど
熱変換器だけとか意味ないからなぁ
送風路と二本の雨樋とファンにみっちりカビ付いてて
コンプ停止ファン送風時の悪臭の原因なんてそこなのわかるし >>1
●三菱電機
2018年モデルのカタログを見ているのですが、
PAMは、FZ、FL、Z、Xは全機種ですが、LはSやGEと同じく2.8kw以上になっています。 まあプロに分解洗浄頼んでも
完璧にカビなんて除去出来ないし
水受けトレイの発泡材にカビの根が残ってるので
3カ月もしたらまたカビがビッシリと生えてるわ エアコンのカビ対策は意味ないってことですか？
臭くなる原因を断つには買い替えしかない？ >>66
空気清浄機併用、タンスの裏などに溜まった埃の掃除、内部乾燥時窓を全開で換気するなど、カビを生えにくくする対策は幾らでもある
個人的にはカーテンを洗って綺麗にするのが一番効果があると思ってる >>64
今確認した。
更新情報ありがとう。昨年モデルMSZ-L2517は、2.5kW機以上だった
今年のMSZ-L2518からコストダウンされたって訳ですね。 銀イオンだったかな？
お風呂のカビ防止燻煙剤は効果ないかな。
燻煙してるときに送風しっぱなしとか。 水の入った容器に漬けるだけだから部屋でも大丈夫だと思うが。 カビと共存しろ。おまえらの体内にも水疱瘡ウイルスやらヘルペスやら大量に保菌してんだから 別に潔癖症でもないし目に見えないものはどうでもいいんですが、臭いのは嫌 お風呂の噴霧剤は俺も気になってた。一応、人体に無害らしいし。黒カビに効果あるのだから、これも効果ありそう。実際に風呂場にもカビが生えにくい感じは実際にあるし クレベリンを吸い込み口付近に置いて常時吸い込ませればどうだろう 室内機が冷えた状態で機能停止するから
結露してかびるんだろ
冷房停止したらしばらく送風しとけばいいんじゃねーの
自動でそうなる機種もありそうだが 日立の凍結洗浄って
室内機のファンを停止して熱交換器を凍結させて
暖房で溶かすってことだよな？
冷房停止するたびにそんなことするのか？
あんまり使える機能じゃないような 俺が10年前に買った安い富士通には
冷房停止時に自動で暖房する機能がついてたけど
(夏に暖房なんて不快なので)
解除して使ってたからカビくさいぜ
この機能使えばどの程度有効なんだろう？
常にＯＮで使ってる人いますか？ 生物はカビとともに生きてきた。
カビが生きられない環境なんて、「ただちには」人体に影響はなくとも、
長期で見れば影響出るに決まってるだろ。 たしかに
除菌剤入りの柔軟剤や食器洗剤は使うのをやめた
体に悪い影響が出たからね
トイレ用芳香剤もからだにわるかった
エアコンのかび臭に関しては
フィルターを強化してみるのも良いのでは
ダイソーとかでよく見る 使ったことはないが CMで送風口の外側にはるフィルターでてたけど、ああいうのでいいんじゃね >>76
去年から二酸化塩素タブレットを使ってる
毎年の冷房初日に出てた臭いが今年は出なかった >>78
Ｗの取説だと、自動でするのは下記条件が揃った時。
なお手動も可。
・運転合計時間が約42時間以上
・冷房などを約10分以上運転して停止したとき
・人がいないと検知したとき 日立RAS-A28G
ダイキンAN28VESK
三菱MSZ-GE2818
パナソニックCS-288CFR
積雪地で暖房は使いません
木造12畳2階建の1階 南西向き
築15年 吹き抜けなし
南に約170×180の窓あり(遮光カーテンあり)
リビング使用
パワー不足は承知の上で上記の機種にしぼりました価格は全て89800円基本工事込みです
なるべく清潔な状態が続きやすくなるべく冷えておトクなものはどれでしょうか
また同シリーズでダイキンと三菱は3.6kwのものも一応視野に入れています
値段はプラス1、2万ほどでした
よろしくお願いします >>79
やってしまったね
それ新品時からやり続けてないと必ずカビる
一度カビると内部分解洗浄でもしない限り、以降乾燥させても
カビは付着したままなので、湿ると復活して増殖を繰り返す
最初が肝心なのだ しかもその富士通って一番カビが生えやすい世代
カビだらけになり易く、洗浄がしやすいので洗浄業者は好むけどね 一番いいのは電装部を完全防水にして素人でも
回転ファンまで簡単に分解できる設計。
カビの発生・付着を防止することは不可能だから
いつでも簡単に分解清掃可能なメカニズムを。 >>94
扇風機みたいな単純なプロペラならいいけど
エアコンはクロスフローファンだから
メーカー側に素人に掃除させたくないだろから
分解機構にはしないでしょ 熱交にカビ成分が残ってるとファンだけ掃除しても1日でファンにカビ生える
羽根のカビを見るとファンだけ掃除したい気持ちも分かるが 前スレで電力計のキャブダイヤケーブルの太さでアンペアが超えないかとかいってたけど
うち適当にアンペアあげたから大丈夫化心配になった。8mmのやつだけど、メーカーによって耐久電流ちがうしな。
まあおよそいいんだろう。電力会社がかえたからそこらへんはみているはずだし。 >>40
三菱の熱交換器の上に扇風機みたいなファンが付いているやつ
そもそも結露がつかないのでファンにカビは皆無 再熱除湿ってさ、エアコンの室内機の片方のフィンで空気温めて、別ので冷すって言うけど
冷す空気は室外機からくるとして温める空気はどこから来るのだろう。
室内機で温まった室外機に流れる空気を一部流すとしたら何か熱量がプラマイ0になって湿気取れない気もするし
室外機から一部取り出すとしたら配管3本とかあるの？
ちょっと考えたら眠れなくなっちゃうよ(´・_・`) エアコンは空気の入れ替えは基本しないぞ上から吸って下から吐くだけだ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
