おすすめのエアコン Vol.159
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前スレ
おすすめのエアコン Vol.158
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1526194301/
>>3
★★★★★ 質問用テンプレあり ★★★★★
(設置環境を書かずに必要なエアコンの能力の質問をされても誰も答えられません…)
●パナソニック *上位機種は日本製(コンプは中国かマレーシア製?)、下位機種は中国製
エネチャージがおすすめ。霜取り時にも暖房が効く。これは画期的なアイデア商品。
室外機は軽い傾向。コンプ方式やPAMについての記述なし。
●ダイキン *上位機種は日本製(コンプなどは中国製？)、下位機種は中国製(サイズによる)
「うるさら(最上位機種のみ）」は加湿ができる。中国の格力と、開発と生産で提携。
全機種スイング式コンプ(振動面ではシングルロータリーと同等)。PAMについての記述なし。
●三菱電機 *全機種が日本製(コンプも日本製？)
アルキルベンゼン冷凍機油や配管座屈防止スプリングを採用。
耐久性が高いという工事関係者の声が多い。FZの4.0kwはAPF7.8達成
FZ、FL、Z、X、L(2.5kw以上)、SとGE(2.8kw以上)に、PAM搭載。コンプ方式の記述なし。
Lシリーズ以上(S、GEは除く)はルーバーが左右に開くので、ファン回りの掃除が楽。
●三菱重工 *全機種タイ製(コンプもタイ製？)
最廉価機種でも冷暖房能力が高く、左右スイング、プログラムタイマー、抗菌ファン付。
Ｓは冷房能力が向上。2.5kw以下でツインロータリーがあるのは、ビーバーと東芝だけ。
内部乾燥は 暖房を併用しないので、それなりに快適で こまめにON-OFFする人に向いている。
PAMは S、R(4.0kw機種)、T(200V機種)。低振動のツインロータリーは S、T(5.6kw機種)。 リビングエアコンで悩んでます。
三菱かパナソニックの上位モデルで考えているんですが、ムーブアイや温冷感センサーなどについて聞きたいことがあります。
12畳のリビングで子供と寝ております。
センサーは人の暖かさなどを感知して冷風を吹き付けるとありますが、
夜中眠っている時に、こいつ暖かいな？みたいな感じで冷風を吹き付けられ風邪をひくというパターンはあるのでしょうか。
今のエアコンはセンサーが無いので、冷房時は常に風向きを上に設定して体に当たらないようにしてます。
せっかくセンサー付きを買っても夜にオフにしたりせねばならないのでしょうか。 >>352
ありがとうございます！
もうリフォーム完成しまして南壁右角が現状の取り付け位置、追加できそうな場所が東壁南角です
分かりずらくてすいません
樹脂サッシはのちに知って後の祭りでした。値段優先で頼んでしまったので
正直価格コムは信用してませんでしたがそう言ってもらえるなら型落ち狙って見ます
ちなみに4kwでおすすめをご教授お願いできますか？ >>355
直交してるのか、、同じ向きか対向かと思っていた。
いろいろ風向に関しては手動設定で試行錯誤した方がよさそう。
お勧めは
ダイキンうるさら７：S40UTRXS-Wを2台APEXで標準工事と10年保証付きで176100円×2台
パナ：CS-407CX2を2台楽電パーク東京店で標準工事と10年保証付きで156000円×2台
パナ：CS-WX407C2（省エネ大賞）もあるが、室内機がでかいのと高すぎでダイキンの方がいい。
最安がPREMOAなのも私は信用してないので、没。
どちらも超省エネ。ダイキンの方が最上位機としての信頼性は高そうだが、パナも上位機種には変わらない。
パナは静けさでは勝っていて、欠点は特に見当たらない。暖房霜取り時、ほとんど温度が下がらないエネチャージが優秀。
日立、三菱のセンサーを使いこなしたうえでの再熱除湿機というのもあるが、直交してるとどんな動作になるか
予測が付かないから勧めない。
冷房で設定温度に達した後も温度をあまり下げずに再熱除湿したいというのなら、日立RAS-X40G2というのもあるにはある。
が、霜取り時、寒い風が吹くと悪評があるので、勧めない。 >>353
ムーブアイなんてものに過度の期待は禁物。てかむしろ要らない。 >>355
尚、型番が量販店モデルと違っているのは、住宅設備ルート販売の同等製品だから。
2台の場合、
・日が差してそんなに寒くない日中の暖房とか、
夜のそんなに暑くない時間の冷房を一台でやってのけるという超省エネ運転という技が結構使える。
・点ける時間を30分ずらして、霜取りが同時に発生しないようにする技も使える。
・片方が故障しても、一台で急場は凌げる。
など利点は沢山ある。 初めてエアコンを設置しようと思って6畳のエントリーモデルを買おうと思ってます。安価な価格帯で静音性能が高いモデルはどれでしょうか？ >>359
室温安定時の音量
?パナCS-227CF(しずかモード,40dB未満)＜日立RAS-AJ22（40dB）＜ダイキン≒三菱電機だったと思う。
いずれも寝室で使うには十分静かとは言えない。パナ上位機は33dBだったり、日立上位機は35dBだったりするから。
但しパナは設定温度超過でコンプ停止してから断続的にゴーッと送風音がして寝ているとき不快との書き込みあり。
上位機はそんなことないが、廉価機では温度検知のための断続的な送風時にもコンプが再起動動作している可能性大。
個体差かもしれないが、避けた方が無難かも。 石油ファンヒーターって
昔毒ガス食らってから使ってないわ
怖い >>360
とても参考になります！有り難うございます！ >>358
細かいとこまで助かります
2台置き可能かチャレンジしてみますね
Mr.エアコンさんありがとうございます!! 石油ファンヒーターも10年以上使うのは論外かね
汚れで目詰まり起こして燃焼が綺麗に出来なくなるから買い替えろ >>364
別途必要な電気配線工事(200V)懸案。
ネットにしてもリフォーム業者にしても依頼先により価格が結構違うから、比較して選定してください。
>>365
つ>>360
傾向は記載通りだが、
メーカーで決まっているのではない。
機種ごとに違っている。
廉価機ほどうるさい。
4.0kW機ならパナCS-X407C2のしずかモード最低33dBというのが、一般公開されたものの中では最高の値
扇風機より静か、空気清浄機の微風レベル。 200V工事は別途取られるな
大体4000円くらい、電気屋さんちゃちゃっと簡単にやってくれるからリビングは200Vのクーラーにした方がいい
パワーが全然違うぞ、別に電気代凄いわけじゃないし >>368
364さんはリフォームした部屋に200V機を2台設置しようとしているので、
1台はブレーカーから完全新規配線が必要になる。
まさか空きブレーカーが足りないということはないとは思うが、
天井通しで、2万5000円くらいかかるのではないだろうか。 さむっ
暖房つけるのはいいが、暑い時間に除湿使った後だとすさまじい湿気を含んだ熱風が・・・しかも臭い なんかリビングだけ少し暑いなと思ったら、かびみはり機能で自動運転していた。
見てみると湿度表示が70%だった。
気が付いてから10分くらいで停止したが、いつから動いていたんだろう？
使っていなくても、カビが発生しやすい条件になったら、内部クリーン運転するという
パナの機能だが、有効なんだろうか？ >>373
電気代無駄にするだけの糞機能。
稼働率の高い業務用空調にはそんなくだらん機能がない。
稼働中には乾燥させられないし、稼働中にもカビは成長するから。
稼働率が高いほど無意味な機能になる。
カビで汚れたら内部洗浄、メンテ。これが一番 >>374
家庭用は業務用と全く違う性格のものだと思うが。
去年も数回気が付いたが、その程度。一回1.48円だから電気代無駄というほどのこともない。
逆に稼働率が今の季節のように低ければ意味があるということかな。
それと
毎日、冷房後に内部乾燥運転しないで放置している6時間のカビの成長と比べて
毎日18時間冷房中のカビの成長ってどの程度かわかって言っているなら教えて。
常に水分と風が流動しているから、実は結構カビ胞子は排出されて行って成長はずっと少ないってことはない？
そうでなければ、大手5社が採用する内部乾燥運転そのものの搭載根拠が否定される訳だから。 冷房後の乾燥運転が大切なのは解るんですが、夜中にタイマー切りの後は皆さんどうしてます？朝起きてから三十分くらい暖房運転がよい？ うちは、夜中もずっと付けっぱなしか、寝る際にOFFで送風2時間のどちらか。 こんな便利な機器（チューナー）があるんだ！
satch.tv/review/satella2review/?mref=445 親が量販店で勝手に2台エアコン買ってきたんだがやっぱネットで買うほうがどう見ても安いね。
このスレ的には量販店で買うのはありえないですか？ 普及機なら量販やホムセンが一番安い
高級機は激戦区以外はネットが安い >>381の言う通り
ネット通販はエアコン本体は安く見えて、量販店のような工賃面でのサービスが無いに等しいので、
低価格機種なら工賃込みや買い替え時の取り外し費用・リサイクル料まで含めると、量販店の方が安いね。 量販店で工事費込みで4万円のエアコン見た時は
これ本体タダに近いなと思った >>383
くらしのマーケットで安い業者見つかるかも >>383
自分が住んでいる市町村名とエアコン取り付けでググれば、取り付け業者のホームページが
いくつか出てくる。ホームページにたいていメールで見積もりができるフォームがあるから、
そこから見積もりして価格に満足ならメールか電話で依頼する。 俺がネット通販で買ったところは
工事は各地区の協力会社？に店が依頼してた。
真空引きのトラブルが多いので、取付工事で真空引きを
やらない場合はすぐに店に連絡してくれってサイトに書いてあった。 一階の部屋で室外機は地面置き もしくは2階で室外機ベランダ置き これ以外の施工はネット通販だと追加料金かかる。
あと配管カバーも有料で交換される。カバー要らないですって言ったら配管剥き出しの裸で設置される。
あとネット通販で「無料保証付き！」って書いてるのは大体「取り付け工事の保証」なのでエアコンが壊れた時はメーカーに丸投げされる。
実際に量販店で見積もり出してもらえばわかると思うけど圧倒的に量販店の方が安いよ。トータルで考えたら。 >>383
犯罪者みたいな業者が自宅内で工事を始めて
追加工事が必要と迫られて追加費用を払わされる みなさん意見ありがとうございます。やっぱエアコンは工事と保証が不安だから量販店で
買ってよかったと思うようにします。。年とった親だし安かろう悪かろうじゃ・・
自分は基本掃除機、シェーバー、TV、PCなどネットで買ってるけどエアコンはなぁ・・ そーゆー消費者心理をついて、量販店も持ち運びできる家電は通販並みの金額だが、
高価格帯のエアコンはネット通販よりだいぶ高い金額つけてる エアコン工事業者は請負基本料金だけでは実質赤字なんだよ。
量販が台頭する前の90年代までは1台15000円程度だったのが
今は1台7000〜8000円がデフォ。
部材やガソリン代など経費を入れると赤字がわかると思う。
そこでいかにOPで利益を確保するか。
以前は若干の配管延長はサービスしていたり、化粧カバーも
安く施工していたが、今はそんなことすると経営が成り立たない。
異階工事（室内機2階、室外機1階）も昔は配管延長費用だけ
だったが、今は5千円から3階からだと1万円程度請求する。
量販が工事費込みの価格表示にしてから工事人は奴隷に
なった。追加工事でも酷い元請は35％も引かれて取り分は
65％にしかならない。
ゆえに部材の質が下がり（中華製）、工事職人は手抜きで
施工することが多くなった。まさに安かろう悪かろう。 上位機ほど近くの量販店で買いたいところだけど、よりお得に買えるとしたら何月頃？
ネット通販でも比較的安心なところってないかなあ >>393
アホ。仕事を取る為に安い料金で請け負ってるの。
でも、実態は、施行現場で家主と交渉して追加料金を取ってそのまま懐に入れてるの。
追加工事料金に関してはネット販売店も量販店も関与しない。
客がアホだったり無知だったり金持ちそうなら、適当なこといってぼったくりよ。
だから口の上手い業者はバカ儲け。
もちろん技術だけで口ベタな業者は赤字w >>396
うちとこは追加工事料金を申告して一旦元請けへ入金して
後日20％、引越業者なら30％引かれて戻ってくる。
無申告で懐入れると契約切られるぞ。
お客にアンケート用紙を渡すので絶対変なことできない。 うちに来た業者もオプションで室外の配管カバー頼んだら、
どうやら請け負い先の量販店によって金額が決まってるらしくて価格表見て金額きっちり計算してた 俺はアホだけど某量販店の工事業者は色々良くしてくれたぞ。結果的にネット通販の見積もりより1万5千円も安くなった。 エアコン専用に100V 15Aコンセントがあるけどコンセント交換だけで100V 20Aは使えるの？ >>397
そんな元請けの仕事は拒否しろよ
懐に入れるのが常識だよ。
ピアノ売るならタケモトピアノでさえ、
ピアノ引き取りに来た業者が難癖つけて査定価格を下げようとするし。
そのまま業者と交渉せずに、本部に電話して聞いてみるの一言で業者は即態度変えるからw
査定下げた金額差で業者のポケットマネーにするつもりなのが見え見え 性格が悪いのほ元請け
何も仕事をしてないのに施行業者からミカジメ料だけ搾取する >>401
ブレーカーと配線が対応してればコンセント交換だけでいいよ エアコンは安いのが一番いい
安いのを買って、ガンガン自分で水かけて掃除するのが一番 俺はまったく綺麗好きでもないし、部屋も汚い
でもエアコンの汚れだけは絶対に我慢できない
だってエアコンの汚れっていうのはカビだよ？
そエアコンの送風口を軽く触るだけで指に真っ黒なカビが付く。
部屋を閉め切って、その送風口から出る空気で
部屋を充満させるんだよ？その部屋で毎日何時間も過ごすんだよ？ ダイキンの安物、フラップだけ変色してる機体を良く見かけるが、フラップだけ材質が違うのかな？ カビで真っ黒になった扇風機を毎日何時間も
閉め切った部屋で使うか？ >>412
おっしゃる通り
カビにも良いカビもあれば、悪いカビもある
悪いカビでも触れる量自体が少なければ、影響はない
ただ、エアコンについてるカビは悪いカビで
それが送風口を軽く触るだけで指が真っ黒になるほどの量がついてる
俺は綺麗好きじゃないから、部屋の一部にそういうカビが大量についてたって
気にしない。現に窓枠なんか黒いカビが大量についてる。
でも、エアコンの場合は、その悪いカビがビッシリついた送風口から
部屋中に空気を送るんだよ？そして部屋は閉め切るんだよ？
その部屋で毎日何時間も過ごすんだよ？
それに耐えられる神経が分からない カビと言えば、風呂場のカビが〜ってよく言うけど
あんなの何にも気にならない
風呂の壁にカビついてたからって何なの？
換気扇がカビだらけだから何なの？換気扇は空気を吸い込むだけで
空気を出すわけじゃないから何の関係もない
それに風呂にいる時間なんてせいぜい数十分 ID:LaLrHYKu0
お前三菱エアコンスレで「初期設定で内部クリーン(冷房運転後稼働で内部水分飛ばす)が有効になってない！」
って暴れてた阿呆だろ 俺は１シーズンに２回は洗剤と水をバッシャバシャにかけて
エアコンの丸洗いをしてる
そのためにはできるだけ安いエアコンじゃないといけない
なぜなら中途半端に高いエアコンだと思い切って水をかけられない
>>415
少しでも臭いと感じたら、もうカビは相当充満してる
その空気をずっと吸ってるってこと >>418
奴は高級機買ったと言ってたっけ？まぁ違うならすまんな >>410
プラスチック部品は特定の部位だけ材質が違うなんて割と普通のこと
例を挙げるとキートップが白い富士通のPCなんてenterとかshiftなどといった特定のキーだけ黄ばんで来る 家出るときに運転させタイマーかけて
高濃度オゾンで毎日燻製除菌すりゃいいんでは？ カビは一度生えると擦り落とさない限り乾燥しても復活するからな
いい加減、メーカーも考えろよ 賃貸ですが同じマンション内（東京都区内のUR，鉄筋，機密性良好，角部屋でリビングの天井の上は9Fのルーフバルコニー）で5→8階に7月下旬に引っ越します。
今はリビングに4.0kW機，寝室に2.2kW機，書斎に2.8kW機ですが，いずれも2003年製ですので汚れや使用頻度を勘案して寝室のF22DTSS-Wだけ新居に移設するつもりです。
新居には2.5kW機を2台（MSZ-ZW2518とかCS-258CXあたり）新規購入して設置します。
結局
・旧居の2台は取り外して廃棄（リサイクル）を依頼する。
・旧居のF22DTSS-Wは新居の書斎に移設。
・新居には2台購入して，寝室と子供部屋に設置。
となります。
1）工事についてはある程度きちんとしてもらいたいので最安でなくともよい前提で，
・ネットでできるだけ本体を安く買って，別途，設置工事の専門（取り次ぎ）業者に頼む
・例えば○アコンの○ツの様なところで購入して設置関係も一緒に頼む。
のどちらが良いと思いますか？
2）新居のリビング（15畳）には，2010年製のダイキンのS50LTEP-W（APFは5.5）が設置済み（設備扱い）です。
ルーパーとかを見ると結構汚れが付いていて，それに廉価機なので快適感につながる様な機能も皆無ですし，交換したいのですが，さすがにまだ8年目ではURも交換に応じてくれそうにありません。
5.0kW機を新機購入だと例えばMSZ-ZW4018S（14.5万円くらい）はAPF 7.0で，妻が一日中リビングにいて冷暖房はエアコンのみですので，交換した方が電気代は下がるでしょうが，14万円を償却しようと思ったら多分10年くらいは使わないとだめですよね。
それを考えるとこのままS50LTEP-Wを使う手かなと思うのですが，アドバイスを頂けたら助かります。
3）三菱電機のZシリーズは2.5〜4.0kW機の最安値の差がそれぞれ1万円もない様です。パナのXシリーズや日立のXシリーズだと2万円以上は差が付いていますが，なぜ三菱電機だけ大型機が割安（あるいは小型機が割高）なのでしょうか。 >>426
廃棄は購入業者や設置業者に頼むとやたら高いよ。
取り外し料、運搬料、リサイクル料とかかる業者もある。
廃棄なら廃棄専門業者の方が安い。
先月3台廃棄した業者があるけど、コミコミで１台３０００円のみ。
ここでURL張ってもいいけど、ステマだと思われるので
探してみるといいよ。都内の業者で家電専門のリサイクル。
海外に売る業者なので、取り外し等は丁寧にやってる。 ここ数年で自宅エアコンを総入れ替えしたが、最近のエアコンの
室内機パネルや筐体樹脂部分って音鳴りが多い気がする。
樹脂にもグレードがあるのか。コストダウンされてる？ >>428
稼働部分が増えたからじゃね？
昔のエアコンはせいぜいフラップが動く程度、モノによってはフラップさえ固定。
しかし、省エネが出てから、稼働中は上や横のパネルが開いたりするじゃん。
どうしても音出るんじゃないかな。 アルミテープを本体に貼って帯電防止すれば、ホコリの不着が減り、空力性能向上による効率アップになりますか？ エアコンの吸込口にペタッと貼り付ける
納豆菌でカビ抑えるやつってどうなん？
冷房切った後の送風にしたときは酸っぱい匂いは消せなかったけど
カビは増えてないのかな >>419
水洗いが出来れば本当に良いですね
丸ごと洗うとは一体どういう方法ですか ダイキン2018モデルのはいちばん安いシリーズでもストリーマ入ってるのか >>435
納豆菌はいいんだけど
エアコンに付いた黒カビを退治してほしいんだよね
カビ減ってるんかな >>436
夏本番になる前に内部洗浄する。
分割洗浄できないなら、分割しやすい三菱などの機種に買い直す
カビアレルギーなら花粉症みたいな症状に悩まされるし
肺ガンの原因にもなる 真夏にスーパーやホムセンに行くとくしゃみが止まらない人はカビアレルギー
空調設備がカビ胞子を店内に放出させている
アレルギーの人は、古い車に乗ってもその症状が出る
ソースは俺 前の車では真夏でもエアコン使わなかった
エアコン点けるとくしゃみ止まらず鼻水が出て涙も出てきて耐えられない
今の新車は、エアコン使った後に、強暖房にして管内を熱くしてからエンジン切ってるわ >>439
ひょっとして屋根付きあるいは地下駐車場に停めてる？
うちは青空駐車なんで、一々暖房にしなくても自動的に超高温になるから気になったことはないなぁ。 エアコンの工事費って
各社一律同じなのかね
もっと差が出ると思ってた >>434
その一番安いの買ったけどストリーマって実際効果あるのかな？
気分的についてると清潔感あるかなとか思って買ってみたんだけど
今まで使った人で効果感じた人います？ >>440
60℃にも耐えられるカビは多種ある
温泉の源泉の高温水、強酸の水でも微生物はたくさん存在する >>443
全く効果がない。
パナのナノイー、シャープのプラズマクラスター、日立のなんとか、
みんな同じで、ただのオゾンガス
カビ殺せるほど強力にすると人体に影響できるんで、
家電では極微量しか放出しない
そして強くしたら、屋外みたいに室内のモノも金属が腐食してしまう。
雨上がりの天気良い日に窓開けたほうが、
ストリーマやらのオゾンよりよっぽど多くのオゾンが屋外から入ってくる
締め切った部屋が臭くなるのはオゾンが屋外から入って来ないから。
臭気の元は有機物。オゾンは有機物を酸化して臭気を消す
強酸化作用 オゾン出す電極はメンテしないとすぐ汚れて効果無くす
家電のオゾン電極は凄く小さいのですぐ駄目になる >>426
1)どっちでも同じ。結局、担当者の質にかかっているから。くじみたいなもの。
2）普通10年経つまで待って、その後設備として付け替え申請するものじゃないの？
ヘビーな使い方なら約3万/年近く電気代が違うこともありえるよ、5年で元が取れるくらいになることもある。
それよりも今5kW機ついていて、暑くなる8Fに引っ越すのに、なぜ4.0KW機で良いと思えるのか不思議。
3) 三菱MSZ-ZWXX18が、新製品としての仕切値を下げたからだと思われる。
PREMOAと楽電パークの推奨機種の対象となっているようで激しく下がっている。。
そこに突発的にやるPCボンバーの安売り対象となったため4018Sは特別に安いと思われる。（すぐ値あがるので注意）
今年モデルモデルを買いたいのなら非常にお買い得。
>>447
アレルギーは免疫力の暴走だから虚弱ではない。
免疫不全症のおまえなら問題ないだろうけどw 01.予算10万円くらい
02.岐阜県南部
03.部屋の特徴
鉄筋の16畳で4階建て3階の南向き
吹抜けの無
04.築25年
05.南向きにベランダ出入り用の窓（たぶん1800×600）が4枚
06.LDKと寝室
07.自動お掃除
08.エアコンの電圧100V
09.希望メーカーは特になし
10.暖房もエアコン任せにしたい。
冷房は扇風機も併用した方が良いならそうするつもり
11.新規設置
12.何kWクラスの機種を検討すれば良いか相談希望
再来月から住む賃貸にエアコンないので、新規購入検討中です。
エアコン買うの初めてなので部屋に対してどんなもんのを検討すればいいか知りたい。 satch.tv/starts/?mref=445
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