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エコキュートなどによる低周波騒音被害スレ 8台目
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0001目のつけ所が名無しさん
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2018/06/24(日) 15:25:06.85ID:Sg28Bj2Y0
エコキュート、エネファーム、エコウィルなど主に深夜に長時間稼動する機器が
発する低周波域の音により、主に機器が設置されている隣家の人が不眠などの健康被害を起こします
上記の機器ではなくとも、換気扇や床暖房など深夜に長時間稼動させれば
低周波騒音を発生させ問題になる可能性があります

消費者庁 消費者安全調査委員会の報告
「エコキュートが発生させる低周波音は人間の健康に被害を与える可能性が有る」
http://www.caa.go.jp/csic/action/pdf/2_houkoku_honbun.pdf

消費者安全調査委員会、エネファームとエコウィル健康被害の調査を開始
http://www.caa.go.jp/csic/action/pdf/151127youshi.pdf

根拠の無い低周波擁護の書き込みや対立煽り・巨大AAを連発する荒らしが常駐してますのでご注意を。
前スレ
エコキュートなどによる低周波騒音被害スレ 7台目 [無断転載禁止]©2ch.net
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1502803300/l50
0431目のつけ所が名無しさん
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2018/12/10(月) 23:48:48.33ID:J/d3CFGW0
>>430
可能性はあると思いますが電気室は音がなる方向と逆なので多分違います
マンション設備の可能性が高いですけど隣接するマンションや一軒家の機械の可能性も十分あると思ってます。
管理会社は以前から対応がいい加減なので期待できませんしとりあえず様子見してます…
0432目のつけ所が名無しさん
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2018/12/11(火) 05:40:29.08ID:rK0ATOEr0
最近5時くらいからかなりうるさく響くようになってきたんだがこれなんの機械?
室外機から出てるのはわかるんだが屋上にあるからなにかわからん。キーンとは鳴ってない、フォー、ゴーかな近いのは
0433目のつけ所が名無しさん
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2018/12/12(水) 22:14:39.42ID:JAGnkE4s0
>>415
うちの市もホームページには書いてないが持ってる
電話してみるといいよ
0434目のつけ所が名無しさん
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2018/12/12(水) 22:19:32.61ID:JAGnkE4s0
>>432
空調用の室外機じゃないかな
近所にあるものと同じかも
ブォーとかガーとか鳴ってる
でも夜中は鳴ってない
先月まで鳴ってなかったから暖房なんだと思う

苦情入れてるんだが、確認中のまま放置されてる
0435目のつけ所が名無しさん
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2018/12/13(木) 00:54:15.42ID:KnSpcHB40
事故情報データバンクシステムのフリーキーワード検索で
マンション 低周波 あたりを検索すると
似たような事例が見つかるかもしれません

ttp://www.jikojoho.go.jp/ai_national/
0436目のつけ所が名無しさん
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2018/12/14(金) 16:44:39.68ID:lOedBn7N0
>>432
最近寒くなってきたからか、うちの方も騒音が大きくなってきた
ヴオンヴオンヴオンヴオンヴオンと鳴って
心拍数が上がる
気にしないよう努めてはいるんだけど
0437目のつけ所が名無しさん
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2018/12/15(土) 10:31:06.50ID:5CIicKDK0
家庭用燃料電池システム導入支援事業
補助金制度のご案内

http://www.fca-enefarm.org/subsidy30/outline/index.html

募集期間

平成30年4月9日(月)〜平成31年2月22日(金)
(補助金申込・交付申請書のFCA必着)


設置工事完了ならびに補助事業完了期限

平成31年3月11日(月)


補助事業完了報告書提出期限

補助事業完了日から起算して30日以内
または下記のいずれか早い日
平成31年3月11日(月)17時(FCA必着)


補助対象システムの使用開始期限 

平成31年5月6日(月)
0438目のつけ所が名無しさん
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2018/12/15(土) 10:42:44.44ID:uIbmQfeo0
ヒートポンプなどに使われている、ロータリー式コンプレッサー、
低周波も酷いけど、軸音のギコギコ・ギュルギュルの方が強烈。
こちらに気が付いている人は、さらに少ないみたいで、
家族、友人は感じないらしい、ここの住人はどうなの?
0439目のつけ所が名無しさん
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2018/12/15(土) 13:36:56.64ID:/W+SGgJD0
>>438
軸音かどうか判断つかない
唸る様な低周波音じゃなく、金属同士の機械音みたいな感じ?
0440目のつけ所が名無しさん
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2018/12/15(土) 19:32:40.30ID:cwUpBhW+0
比較的高級な住宅街に、15年くらい前に建てられた戸建
エコキュート付きで現在売りに出てる
オープンハウスの日に、売り主一家や両隣の家で
体調不良になった人がいないか聞いてみたい
物件自体は閲覧件数が多いが、検討中の人はゼロ
0441目のつけ所が名無しさん
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2018/12/16(日) 12:43:59.58ID:Rfo7zUNca
エコキュート付きだから検討中の人はゼロだと言いたいのかな?
高級な住宅街ってのが何なのか分からないけど、
新し目の物件で引き合いが無いのは、単に立地が悪いから。
0442目のつけ所が名無しさん
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2018/12/16(日) 13:44:13.31ID:enCZp7Cn0
>>439
金属同士の擦れ合う音ってかんじ。
唸るような低周波音ももちろん感じるけど、自分の家でエアコンの暖房2台稼働してても
まあ寝れる、質の低い睡眠になっちゃうけど・・・
この金属音も耳栓していても、脳に直接響いてくる感じで、めちゃ気持ち悪いよ。
0443目のつけ所が名無しさん
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2018/12/16(日) 22:11:14.77ID:84hYK+UQ0
キーンと聞こえるタイプの耳鳴りについて調べてて
「脳が興奮状態に陥り過敏になる」という情報が出てきた
関連して脳過敏症候群という症状が2010年に発表されたとのこと

低周波騒音が常時聞こえるせいで脳も常時興奮していて、
そのせいで頭の中で耳鳴りの音がしている、と想像してる

脳過敏症候群に関しては、以下のページがわかりやすかった
ttps://www.tbsradio.jp/37654

低周波騒音のせいで眠りづらくなってる人は
寝る前に脳が興奮しないように工夫するといいかも
0444目のつけ所が名無しさん
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2018/12/16(日) 22:52:59.66ID:FDmJzaOK0
>>427
住民のせいというのもな
被害があるのは知らない可能性もあるし、禁止されているわけでもない
強いて言うなら、分かってる業者がどこにでもホイホイ付けるのが悪いに
0445目のつけ所が名無しさん
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2018/12/16(日) 23:21:00.72ID:rzxE3R2j0
>禁止されているわけでもない

これ
法で禁止されなければ何やってもいいってヤツ
自分で自分の首絞めてる
0446目のつけ所が名無しさん
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2018/12/18(火) 00:56:07.37ID:HeI92RtE0
キーンという音は高周波音。
別に精神的なものでも過敏症でもなんでもなくて、20代の人までは不快に聞こえて
年齢が上がるにつれて聞こえなくなる公害音。

いい加減まともな機械を作ってほしいわ。
0447目のつけ所が名無しさん
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2018/12/18(火) 01:42:46.83ID:85///u9U0
エコキュートもエネファームも裁判してくれてるからな。

負けても勝っても使える可能性大。
裁判所が家庭から出していい騒音の基準を示してくれたら万々歳や。

相手に対して、使用差し止めを求める基準がわかる。
また、こちらが出していい基準もわかる。
(サブウーハーと騒音計があれば裁判所が認める範囲で出し返せばいい)
0448目のつけ所が名無しさん
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2018/12/18(火) 01:55:07.86ID:85///u9U0
>>445
測定して、同レベルの音を出し返せば?
サブウーハーがあれば出せるでwww

まあ、裁判をして負けることで裁判所公認レベルで騒音を出し
返す事をお勧めします。
0450目のつけ所が名無しさん
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2018/12/18(火) 12:46:51.91ID:WKTiP3mq0
公害問題が法律で禁止されるのって業者が散々やらかしたあとだからね
日本は国民の健康被害を未然に防いでくれるようなやさしい世界ではない
0452目のつけ所が名無しさん
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2018/12/19(水) 00:03:20.23ID:OIVGXcWz0
ようつべでサブウーファーで、低周波のテストしてる人いるけど。
スピーカーが前後するのに合わせて、近くのドアが同じ動きしてんのw
装置を紹介してくれているけど、音源がよくわからなかった。
音楽のCDなどではなさそう、にしてもお金がかかりそうだね。
0453目のつけ所が名無しさん
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2018/12/19(水) 10:16:07.05ID:7zN9HTYF0
>>452
ヒント
音響機器から正しい周波数の音が出てるかチェックする必要がある。

まあ、裁判か公害調停をして裁判所もしくは公害調公認の騒音数値を作ってくれよ。
てか、公害調停って調停の記録閲覧ってできるのかな?
参照値付近なら問題にしない調停結果があるかもしれんよなwwww。
0454目のつけ所が名無しさん
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2018/12/19(水) 23:08:37.01ID:gvzv5zxV0
ホワイトノイズマッシーンかノイズキャンセルか
耳栓やヘッドホン型付けて寝るのも変態だしのぅ
0455目のつけ所が名無しさん
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2018/12/20(木) 17:53:22.72ID:uAeiJ1Qh0
騒音測定して、負けを覚悟で個人相手に(所有者)訴訟。
勝てればラッキー
負けても裁判所公認低周波音報復ができる可能性が出てくる。

立花孝志議員のワンセグ裁判わざと負ける作戦と同じ。
ワンセグ付きカーナビとnhk契約が結びつくと、タクシーからパトカー、救急車まで
契約の必要性が出てきて大混乱必死www
https://www.youtube.com/watch?reload=9&;v=JYTiV_Vj7Gw
0456目のつけ所が名無しさん
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2018/12/21(金) 05:03:14.95ID:bE8ZjqZK0
壊れてて大きな異音が出てなければ
低周波音は法律で定める値以内だろうに
0457目のつけ所が名無しさん
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2018/12/21(金) 11:51:31.61ID:NHcx+wFv0
>>456
現時点で、低周波音に関して「法律で定める値」は存在しない
環境省が「参照値」というものを提示しているが、
参照値に法的効力は無い
しかも参照値以下の数値が出たとしても、
人によっては体調不良になる

エコキュートやエネファームのように
壊れておらず、大きな音を立てていなくても、
運転中に低周波騒音を出す機械が存在する
0458目のつけ所が名無しさん
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2018/12/23(日) 16:16:20.63ID:04HJfhkt0
なんで騒音振動なんて健康に大きく関わる部類なのに
法規制ガッバガバなんやろなこの国
0459目のつけ所が名無しさん
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2018/12/23(日) 20:26:30.58ID:yxgdZURn0
そら、行政も政府もメーカーの肩持ってるからだろう
経済力あればそれなりの影響力あるからね
0460目のつけ所が名無しさん
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2018/12/24(月) 11:58:25.66ID:4j3E0Vky0EVE
家庭用燃料電池システム導入支援事業
補助金制度のご案内

http://www.fca-enefarm.org/subsidy30/outline/index.html

募集期間

平成30年4月9日(月)〜平成31年2月22日(金)
(補助金申込・交付申請書のFCA必着)


設置工事完了ならびに補助事業完了期限

平成31年3月11日(月)


補助事業完了報告書提出期限

補助事業完了日から起算して30日以内
または下記のいずれか早い日
平成31年3月11日(月)17時(FCA必着)


補助対象システムの使用開始期限 

平成31年5月6日(月)
0461目のつけ所が名無しさん
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2018/12/24(月) 14:33:47.72ID:k3R/MWoH0EVE
みんな被爆して人口削減に貢献。
0462目のつけ所が名無しさん
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2018/12/24(月) 17:37:33.98ID:ohWzwv8a0EVE
>>460
オッサンに言っても仕方がないし、たぶん読まないだろうけど、書くわ

エコキュートやエネファームが運転時に出す低周波騒音のせいで
半年以上前から体調不良になってて、非常に困ってる
市役所は低周波レベル計を貸し出す位が精一杯
町内会は見て見ぬふり
町内会長は三菱エコキュートを毎日使ってるw

そんなこんなで、日本国内の複数の企業に対して不信感を持つに至った
先日宿泊したホテルに、パナソニックのドライヤーが置かれていて、
他社製品より音が小さめだったから、
騒音を抑えて、その分低周波音を出してるんじゃないかと、怖くて使えなかった
0463目のつけ所が名無しさん
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2018/12/25(火) 02:20:26.72ID:X76wz39T0XMAS
>>457
とりあえずは騒音測定をして、参照値を超えているなら
差し止め請求をすれば?
裁判に負けても、裁判所公認でその数値なら出してもいいというお墨付きがもらえる。
裁判に勝てば、裁判所公認で使用を止めることができる。

低周波を出す方法はサブウーハーをつかえば出すことができるよ。
低周波は音源公開してるから拾ってくればいい。
まあ、弁護士に相談して法が許す範囲でやりな。
0465目のつけ所が名無しさん
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2018/12/26(水) 15:50:06.73ID:VVuHyoKc0
個人的な話ですが、睡眠時間が短いと疲れが抜けない
例えば就寝して3、4時間で近所のエコキュートからの
低周波騒音が強まって目覚めてしまい、
その後眠れなくなり、朝までウトウトすると、
就寝前は無かった重苦しい頭痛が起きていたりする

その後で3、4時間連続して眠ると、その頃には
近隣からの低周波騒音が低くなっていることもあり、頭痛も解消する

汐見先生が言う「発生源から逃げる」
「睡眠不足で過労気味、持病あり、風邪気味で症状が出やすい」
ってこのことだな、と痛感

お互い寝不足、疲労気味の時は特に気を付けて過ごしましょう
0466目のつけ所が名無しさん
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2018/12/27(木) 01:34:22.28ID:auwRx41IM
エネファーム騒音で何度か110にお世話になった
傷害罪なんだ
どしどし電話しよう
0467目のつけ所が名無しさん
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2018/12/27(木) 10:29:18.26ID:CUlsv5uA0
>>463
Amazonとかで¥10000ぐらいのコンデンサーマイクと、USBオーディオインターフェイスで
家の周囲にある低周波をPCに録音出来るでしょうか。
録音録画環境はスマホか、デジタル一眼レフしか持ってないのですが、
一眼レフで録音しても、自分で感じている音が記録できないです。
ウーンて言う唸りと、宇宙戦艦ヤマトに出て来るガミラス艦の推進音を多重にした音です。
0469目のつけ所が名無しさん
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2018/12/27(木) 19:23:51.28ID:DylvRUrU0
>>464
真面目な話、電磁波対策用なら、
低周波騒音にも効果ありそうデスよね
就寝中に被曝して起床時頭が重たくなるので、
今夜やってみようかな
ttps://en.wikipedia.org/wiki/Tin_foil_hat
0471目のつけ所が名無しさん
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2018/12/28(金) 15:28:36.48ID:JV6KTrea0
1〜100Hzの低周波音は、
自然の風やジョギングの足音にも含まれます
もし屋外で録音したい場合は、
風や付近を走行する車からの低周波を考慮する必要が
0472目のつけ所が名無しさん
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2018/12/29(土) 17:27:21.20ID:TpIa/Rem0NIKU
>>471
家の中と同じ程度の環境だと思うけど、エンジンを停止した車の中が近い感じだと思う。
風や足音は普通にの記録されるのに、あの不快な音は残らないんですよね。
オーディオのスレの人に聞いたら、高性能なマイクと高性能な録音装置と言っていたけど。
そうなるとリオンの低周波騒音計並みの出費になるし・・・
0474目のつけ所が名無しさん
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2019/01/01(火) 15:17:26.17ID:1QvvYidh0
>>466
警察仕事しないでしょ

うち空気振動ひどすぎて身体やばいわ
振動感じる身体になったというのもあるんだろうけど…これ治す方法ないのかね
0475目のつけ所が名無しさん
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2019/01/01(火) 15:34:21.93ID:LE5jBmCi0
隣の三菱のエコキュントが、もしかしたら劣化で強烈な音出してるかも。
劣化してないにしても、午前5ごろからぐぉおおおおって凄いの。
0476目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2019/01/01(火) 19:59:44.37ID:6DkgMhsZ0
組織で低周波騒音を解析して数値化してるとこないの?
酷いといっても、客観的にはどれほどのものか分からない
感じ方は人によって違うだろうけど
0477目のつけ所が名無しさん
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2019/01/02(水) 17:50:43.95ID:8k3/vFaJ0
9月の大きな地震以降、車が高速で通過すると
家屋1階の床や家財道具が揺れるようになった
近所に三菱エコキュートもあるし、
地域一帯の地盤まで低周波の影響受けてる可能性があって心配
0478目のつけ所が名無しさん
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2019/01/02(水) 18:06:15.82ID:2mreWhU3a
>>477
>地域一帯の地盤まで低周波の影響受けてる可能性

そこまで言うとキティかバカ扱いされるね
0479目のつけ所が名無しさん
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2019/01/03(木) 12:36:12.12ID:hFA137Nh0
こいつは知らないんだな。
高速道路周辺住民が車が出す低周波音及び振動等で訴訟になっていることを。
0480目のつけ所が名無しさん
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2019/01/03(木) 13:12:38.44ID:kyhibRYMa
地盤が低周波の影響受けてどうなるのかな?
騒音と振動がごちゃ混ぜになってませんか?
0481目のつけ所が名無しさん
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2019/01/03(木) 23:02:18.84ID:hjyzOGEQ0
音は振動だ
エコキュートの低周波音は物質を通過するので
地上にある物だけ影響を受けるとは限らない

地震が発生した時、震源地から遠くに居る人が
地響き、地鳴りでそれを察知することがあるが
低周波音は地震にも含まれる
0483目のつけ所が名無しさん
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2019/01/06(日) 01:06:51.30ID:+A/4bgvk0
無知じゃわからんだろ だから はあ?となる
0484目のつけ所が名無しさん
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2019/01/06(日) 14:58:51.79ID:nmMFacu/0
アーシングマットをシーツの下に敷くようになり、
降雪前はアーシングをよくやったので、症状がマシになった
しかし午前2時から明け方までは、理由なく目覚めるし
腕がしびれたり、前日の疲れが抜けない
転居先を探しているが、いい物件が見つからなくて鬱
0485目のつけ所が名無しさん
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2019/01/06(日) 16:38:35.22ID:3buBMPYE0
スレチだったらすみません
高周波被害の対策って何がありますか?
モスキート音やキーン音の高周波嫌がらせを引越してきた階下の住人が始めてるようです
0486目のつけ所が名無しさん
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2019/01/07(月) 04:56:38.30ID:rr0wBYEu0
隣家が俺んち2階の寝室に面するようにエネファーム1m以内に設置してて、
2年前くらいは低周波で家の振動や音がひどいので訴えようと準備していたんだが、
最近気にならなくなった。メンテナンスのせいか?
0488目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2019/01/07(月) 23:31:03.92ID:GCn9M+FR0
>>486
自分で被害にあっているのに気が付いて、止めたのでは?
他の家の低周波発生源と共鳴していたとか。
0489目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2019/01/08(火) 17:08:06.34ID:gDWskg5D0
>>477
家が揺れるのはよくあることだしうちもそう


低周波で劣化はわからんが、音と振動は同じなのでおおきい音であればダメージは蓄積される
高音を出してガラス割ることが出来るから低周波もまあダメージが0だとは言えないだろうね
0490目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2019/01/08(火) 18:49:14.76ID:3q0TVFmm0
建物は経年劣化もあるし、地震等で地盤が緩めば揺れやすくなりそう
逆に地盤が固くなって揺れにくくなるとは想像しがたい

モスキート音は若者や耳の若い人に聞こえるが、老人には聞こえない
低周波音も聴力が衰えれば「聞き取り」にくくなるのか?
今は骨伝導で振動として感じられても、そのうち……ってこと?

目の不自由な人を複数対象にして低周波音が感知出来るか試した実験があり、
結果のpdfはネットで拾える
0491目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2019/01/08(火) 23:52:20.63ID:oNls7445a
自分はエアコン室外機による低周波音被害 田舎なのでキチガイ扱い
下記ページの濃密な対応を期待して市役所に相談に行ったわけだが
民―民なので口出しできない。 で終了〜
もちろん省に一報入れときましたわ

環境省HP

低周波音問題対応の手引書(平成16年6月)
http://www.env.go.jp/air/teishuha/tebiki/index.html

低周波音対応事例集(平成20年12月)
http://www.env.go.jp/air/teishuha/jirei/h20/index.html
0492目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2019/01/09(水) 09:49:50.99ID:1RffvJrF0
 
       ,、、、----‐‐‐‐‐--、,
     /           :ヽ
    /              :\
   ./            ,,,,;;::''''' ヽ
  /    ,,,,;;:::::::::::::::       __   ヽ
  |   .  __       '<'●,   |
  |.   '"-ゞ,●> .::            |
  |           ::: :⌒ 、      | 
  ヽ.      ;ゝ( ,-、 ,:‐、)      |  低周波音による不調はいわゆる「不定愁訴」であり
   l..            |  |      |  検査をしても原因となる疾病が見つからないため
   |        __,-'ニ|  |ヽ_     |  心理的な問題を指摘する専門家もいるって書いてんじゃん
    ヽ:        ヾニ|  |ン"    /__
    .ヽ:        |  l, へ      ::::ヽ,    どっちにしろ、原因確定の為にも
     l.:`.         / /  , \  /ヽ  ::\  先ずは精神科に行けって事よ
     `、:::::       |    ̄ ̄\/ ノ    :::ヽ
      |::::::      |      ー‐/ /      ::::\
0493目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2019/01/09(水) 11:47:05.66ID:pPRpJ0eX0
低周波の影響で適切な言葉が出てこなくなると、AA貼るのは業者さんw

>>491
総務省に行って相談したが、家庭用機器が原因なら経産省と言われ
経産省で説明したら、中の人2人とも初耳風の対応

行政は低周波レベル計を貸し出すのが精一杯で、
計測した数値を見せても「参照値より高いですね。フフッ」でおしまい
市じゃもう無理\(^o^)/

うちは1Hzと5Hzの数値が自宅や周辺の民家内で、日中も高く、
似たような形のグラフになるので、
公害が発生しているんじゃないかと臆測。
ただし地磁気がどれ位出てるか不明なので、地磁気の可能性も。
その辺を道に問い合わせてみようと思ってる。
正直、どこに聞いたらいいか、ちょっと迷っている所。
0494491
垢版 |
2019/01/09(水) 12:22:20.18ID:gxBgHrLFa
>>493
なるほど、期待した自分がアホでした。

自分は田舎の8万人程度の市ですが、役所では初の相談ケースという事でした。
業務用の大型だと規定があり対応も違ってくるようですが。

スマホの計測アプリでは今一違いが分かりませんし、動画で録画しようにも低周波音は残らず。
騒音も苦痛ですが、他人からは変人扱いでダブルパンチですね。

地元の警察は少々顔が効くので、どこまで対応してくれるのか検討中です。
0495目のつけ所が名無しさん
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2019/01/09(水) 13:56:47.94ID:pPRpJ0eX0
>>494
低周波音は自然の風にも含まれるので、
閉め切った無風状態の室内で測定するのが原則だと思われ

昨年、リオン社の低周波レベル計で何度か測定しました
画面は液晶で、瞬間ごとの測定値、ある一定時間内での最高値、
それともう1種類が測定可能。

レベル計を持たない行政もあるので、持ってるということは、それだけ苦情が多いということ
ご承知の通り、民x民は行政関与せず
相手がコンビニ、図書館、ホテル、工場等なら、公害なので、動いてくれる可能性大。

もし行政が何もしてくれず、そのことによって被害が出たなら、
1年以内にオンブズマン制度でその旨不服を申し立てる
(行政によって、オンブズマン制度をやっていない所もある)

低周波音が計測出来るスマホアプリの存在は聞いたことが無い。
リオンのレベル計は50万前後だし、上記の通り、風にも含まれるので、
かなり精密な機械で無ければ測定出来ないと思われ

「警察に被害届を出す」という話を聞いて交番に行ってみたが、
まず警察官が低周波のことを知らない(事件性が無ければ動かないような話もしてた)

騒音主が協力的だったら、レベル計を用意して、エアコン停止時と運転時で
数値に差が出るか、第三者を交えて測定したい所。
相手が工場&悪い人なら、事前に測定日時を告知すると、その時に限って
低周波が出ないように細工することがあるので、要注意。
これは汐見先生の著書に書いてあった。

逆位相の音を出して打ち消すのは、個人レベルだと難しそうで、現在調査中。以上参考まで
0496目のつけ所が名無しさん
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2019/01/09(水) 14:12:27.72ID:pPRpJ0eX0
>>494
あなたに余力があれば&よろしければ、消費者センターに通報して下さい
設置場所、メーカー名、機種名がわかれば尚可
匿名での通報も可能。(ネット経由、窓口、電話)

うちは三菱製のエコキュートが近所にあるので、低周波レベル計で測定した数値を
グラフ化して印刷したものを窓口に持参した
住所氏名を伝えておくと、リコール等、後で何かあった時に連絡をくれるとの事。
また、そのことで相談がデータとして残るので、後日また相談する時に便利。

同じメーカーの製品に対する苦情が増えれば、
消費者センターが動きやすい(指導等しやすい?)ようなことを言ってました

ちなみに、家庭用コージェネレーションシステム(エネファーム)に関しては、
2017年12月に事故調が報告書を公表したものの、
現在に至るまで、特に大きな動きはありません。

今後、裁判、ADR、個人間での話し合いに至った場合、単に口頭で
「室外機から出る低周波音が辛い」と言っても、わかってもらえませんし、
説得力が無いので、以下を用意すると有益かも

公害日記(不調になった日時と症状を手書きで書き、誰でもわかるように文章化)
測定値(低周波レベル計、電磁界測定器で測定して目に見えるよう数値化)
診断書(低周波騒音症候群は通称だし、不調と低周波の関連性を指摘する医師は皆無の恐れ。
 それでも、心身の不調に関しては、診断書に書いてくれる医師がいるかも)

ご承知の通り、低周波騒音を追いかけ始めると、鋭敏化が進むことがあるので、
なるべく音量の低い部屋で過ごすようにし、興味があればアーシングも取り入れてみて下さい
お大事に
0497491
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2019/01/09(水) 16:47:32.21ID:nQ+VffWEa
>>495 >>496
相当お悩みのようで いかに苦痛かお察しします。
敏感になっているので、大型店などに行くと何処で発生しているかすぐに分かります。
壁やガラスなど意味をなさないので、ある意味恐ろしいものだと痛感しました。
残された手段と結果を教えて頂いたので とても参考になりました。ありがとうございます。

私の場合はお相手が賃貸物件でして、丁度先程管理会社の方が現場確認に来られたので話をしました。
大事にせず早めに解決したかったので、簡単な事でしたらこちらで修復するという事で折り合いました。
ちなみに技術職です。

早速 上カバーを外した程度の確認ですが、モーター劣化による軸ブレが振動を発生していると推測しました。
100円ショップでシリコンパッドなどを用意してきたので、明日 モーター本体と架台の間に挿めてみようかと思います。

そう甘くは無いと思いますが、こんな事で解決したらお笑いです。
0498目のつけ所が名無しさん
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2019/01/10(木) 14:39:46.70ID:tiMo8kdj0
お隣のエコキュートのヒートポンプユニットが、うちの方を向いて設置されています。
うちの家の壁とヒートポンプユニットの距離は私(身長157cm)が両手を伸ばした長さ+15cmくらいです。
隣とうちとの境界は壁ではなく、柵だけで、掃き出し窓に近いので、窓を開けると冷気がもろに吹き込んできます。
稼動中の音は大して大きくはないのですが、夜中、音が気になると眠れないこともあります。

設置にあたり、何か規定はないのでしょうか?
また、この距離での設置は常識の範囲と言えるものなのでしょうか?
0500目のつけ所が名無しさん
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2019/01/10(木) 18:57:52.43ID:Ob9Ao5hP0
>>498 「設置のガイドライン」的な書類が存在するだけ

しかも、たとえ新築でも建築業者に知識が無ければ、無視する可能性
さらに中古物件がボイラーを買い換える場合は、
大抵今と同じ場所に付けるだろうから、ガイドラインは知ってても無視しそう。
「裏の家に迷惑だから、うちの風呂場を別の場所に移動しましょう」なんて人は……ねぇ?

『家庭用ヒートポンプ給湯器の据付けガイドブック』一般社団法人 日本冷凍空調工業会
ttps://www.jraia.or.jp/download/pdf/ecoQ_guidebook.pdf

低周波音は物質を貫通します。
防音壁はその上部や左右から回り込んで向こうへ届くので無意味。
建材等を通過する際ある程度軽減しますが、非常に遠くまで届きます。

空気振動よりも骨伝導の方が伝わりやすいと言われています。
「聞こえない音」と言われていますが、キーンブーンという音で感じる人も。
気になり始めると感覚の鋭敏化が進むことがあるので、
なるべく発生源から遠い部屋、感じにくい部屋で過ごしましょう
ブラウンノイズ、ホワイトノイズ、水のせせらぎ音、アーシングが有益のことも

相手が面倒臭そうな人だったら、後々のために、公害日記、測定値、診断書の準備を?
(日記は有益かもしれませえんが、鋭敏化のせいで体調不良が悪化する可能性もあるので、
その点は用心しましょう)

ネットや書籍でこんな話を見かけたことがあります

・業者やメーカーが「修理」すると、かえって被害が拡大した
・菓子折持って改善をお願いしに行ったが駄目だった
・「なんで町内会に言うんだ!?」とキレた
・「XX万円で設置したから、撤去して欲しければそれだけ金を出せ」
0501目のつけ所が名無しさん
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2019/01/11(金) 14:15:48.30ID:h3q+106h0
エコキュートを設置した家でも健康被害が出てて
被害者が相談に行った結果撤去が決まった
という話もあるらしい
0502目のつけ所が名無しさん
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2019/01/11(金) 16:51:39.15ID:xzQa9aBD0
エコキュートを設置した家でも健康被害が何万件出てても全くおかしくないのに、どうして社会問題にならないのか!?
0503目のつけ所が名無しさん
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2019/01/11(金) 21:42:47.78ID:c462xwDba
エアコンの室外機にお湯への熱交換ユニットが付いただけの造りだが
なぜエコキュートばかり目の敵なのだろうか?
熱交換ユニットで音を出すと言えば水を送るポンプくらいだと思う。
コンプレッサーやファンモーターの振動や音に比べれば質の違う音であって
0504目のつけ所が名無しさん
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2019/01/11(金) 23:05:21.85ID:gpohyZhv0
>>503
それね、比重の重い水を温めるから、エアコンの比じゃないらしいよ。
しかもそのポンプもかなりうるさいよ。
ガス給湯器は沸かして入浴時だけうるさいけど、エコキュートは深夜から明け方だからね。
0505目のつけ所が名無しさん
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2019/01/12(土) 05:17:30.63ID:82E2vnpT0
>>502
設置してる家の人が被害に遭いにくいのは、振動が侵入しやすい窓の近くには置かないからじゃないかな。
大々的に問題になってないのは、被害者がある程度固定化されるからかも。
発生源に近い特定の場所で、特定の人だけに感じる。
少し場所が違ったり人が違えば感じないから、被害が共有できない。
0506目のつけ所が名無しさん
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2019/01/12(土) 08:21:13.46ID:Zqr1oOX40
電化住宅ニュータウンも多数あるけど、どうして社会問題にならないのだろう。
隣家のエコキュートが目の前にあるパターンなんて多数あるのに。
0507目のつけ所が名無しさん
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2019/01/12(土) 12:06:57.63ID:ir+rMovu0
ネットにもTwitterにも低周波被害者ほとんどいないからな。見るとだいたい昔のか解決済
こんな5chで書いてたって意味ないし、おのおの行動していかないと広まるわけない

道路族なんて5chじゃまるで空気だが、Twitterは激熱だぞ
サイトのおかげでテレビ放送され、認知度も高まり理解者も増えた
電磁波や化学物質の1/10もいないから誰も知らないし広まらん
コップの水ガンガン揺れてる動画あるけど、ああいうのならメディアも食い付くんだけどな勿体ない
0508目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2019/01/12(土) 12:59:28.76ID:7AWQgMac0
自動車の排気音と同じやね。
外にいたら気にならないけど、部屋にいて近くでスポーツマフラーの車にエンジン掛けられると
途端にドコドコと共振してうるさく聞こえる。
そういう特定条件だと法整備されにくい。
0511目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2019/01/12(土) 18:51:37.64ID:hnrxEiP3a
うちは200V電気温水器
底の蛇口を開ければお湯が出る。震災時はありがたかった
0512目のつけ所が名無しさん
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2019/01/12(土) 23:59:55.52ID:nqhsUXwf0
でも、それは自己満足で他人に音で迷惑かけてるよね。
0515目のつけ所が名無しさん
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2019/01/14(月) 22:11:52.80ID:XwirzoBE0
俺にもマウントしてくれ! ハァハァw >>514

築年数3年未満の一軒家
24時間換気システムの換気口から低周波が出てる!
屋外に聞こえるってことは
その家自体も少なからず影響を受けてると思う
無影響だったとしても、換気口は駐車スペースに向いてるから
幼女がそこで遊ぶと低周波を浴びることに

匿名で手紙を入れるか、ちょっと悩む
ボイラーは音が大きいし、夜間低周波音が聞こえないので
エコキュートやエネファームでは無いみたいだ
0516目のつけ所が名無しさん
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2019/01/15(火) 01:04:09.78ID:cs9AwauH0
>>502
持ち主が被害を感じた場合は、自分で時間を調節したりして解決できるから。
持ち主以外が被害を受けた時はそういうのができなくて症状が悪化する
消費者相談センターに聞いたことあるんだけど、所有者自身がうるさく眠れなくてどうしあらいいか?という相談もたまにあるんだそうだ

あと、503が言ってるように立地の問題もあるだろうし、向きの問題もある
0517目のつけ所が名無しさん
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2019/01/15(火) 13:07:57.54ID:Pow+ggZV0
502はいつもの業者さんだと思うわw

低周波騒音症候群の症状が出たり悪化する原因には、
その音が聞こえたり感じられても、
自分でどうにも出来ないことも含まれるらしい
汐見先生の著書にそんなことが書いてあった

理由無く頭重、理由無くイライラ、理由無く睡眠障害
疲れは取れない、鬱になる、etc...
0518502
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2019/01/15(火) 22:46:37.50ID:2VKlPz8pa
呼んだ? ( ゚,_・・゚)
0519目のつけ所が名無しさん
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2019/01/16(水) 12:49:51.25ID:2mw+cPSD0
>>493
裁判すればええやん。
勝てれば解決。
負ければ裁判所公認で報復でええんとちゃうの?

この問題の一番大変なところは「対応できる弁護士がいない」こと。
日本で3本の指にはいる大都市の弁護士会に弁護士の紹介を依頼しても
エコキュートやエネファーム裁判&調停の経験がある弁護士を紹介してくれない。
なので、裁判を維持できるだけの証拠を取ってくれる業者がわからない。
0520目のつけ所が名無しさん
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2019/01/16(水) 12:55:56.86ID:2mw+cPSD0
設置者は
エコキュート・エネファームを付けるときは、クレームが出たとき最後まで(裁判)対応してくれる施工業者に依頼することやね。

被害者は
エコキュート・エネファーム裁判の経験がある弁護士を探せるかどうか。
大都市圏の弁護士会に頼んでも経験のある人を探せないという現状。

行政が役に立たないなら司法を使うしかない。
負けたら司法公認でどこまで低周波音を出していいかがわかる。
勝てば(調停含む)低周波音軽減。
0521目のつけ所が名無しさん
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2019/01/16(水) 18:14:05.76ID:PsRdpiVf0
特定の相手だけピンポイントで狙って低周波音を出せるとは限らない
もし出来たとしても、相手側から出てる低周波音と
共振共鳴増幅して付近一帯低周波騒音まみれになる可能性がね
0522目のつけ所が名無しさん
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2019/01/16(水) 23:12:51.39ID:/p8D7jF40
例の有名な弁護士と話したことがある

◯メートル離せば大丈夫とか言ってた
いやいや、20メートルか30メートル離れてても感じたんですけど?
体調不良の原因が低周波じゃないかもしれないから、気分転換にどこか行くのはどうかなんてことも言われた
おいおい旅行の移動も辛いんですけど?

バスとかムリだし電車もダメだわ
多分飛行機も乗れない
乗り物酔いじゃなくて、低周波で頭が痛くなるし鬱になる
乗り物もしんどい同士はいるかな?
0523目のつけ所が名無しさん
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2019/01/17(木) 00:47:01.58ID:PQlMnJdna
因果関係を明らかにしないと法律的な保護は受けられないということで、
例の有名な弁護士は、気分転換にどこか行くのはどうか提案したのでしょう。
0524目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2019/01/17(木) 01:04:43.41ID:jWnGPJyj0
>>522
車は振動でだめだわ
電磁波過敏症もあるのかもしれん、似たような症状見掛けたし
0525目のつけ所が名無しさん
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2019/01/17(木) 01:32:38.90ID:7s+Vd9xh0
ヒートポンプユニットから出る冷風にはなにか有害なものは含まれていますか?
ただの空気ですか?
0526目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2019/01/17(木) 18:58:13.52ID:eBz1Qiyc0
>>517
設置者は消費者やから、いざとなれば消費生活センターが使えるからね。
近隣住民は消費者じゃないので、消費生活センターは知らぬ存ぜぬ

うるさければスイッチ操作で運転調整もできるし。

エコキュートを取り扱った事がある弁護士って関西にいないんかなぁ?
0527目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2019/01/17(木) 20:55:02.04ID:s+9oaIOm0
>>526
設置者「メーカーや販売業者が、設置前に
低周波騒音が出て近隣住民に健康被害が出るかもしれないと言わなかった」
これをメインにすれば、消費者センターに訴えられそう

エコキュートやエネファームによる健康被害者は
それらから被害を受けていることを消費者センターに通報出来る
通報は、匿名でも実名でも可能。電話、窓口、メーリングフォーム
通報する際、メーカー名や機種名、設置場所と所有者名がわかれば尚可

消費者センター窓口によれば、メーカー名がわかれば
製造元に働きかけやすいとのこと
苦情件数がたまれば、それだけ(ry

大阪でエネファーム裁判が行われていて、
2019年3月に判決が出る予定らしい
被害者側の弁護士は、ある程度知識があるんじゃないかと推測
積水、大阪、東芝あたりのキーワードも含めて検索

弁護士高くて裁判が無理な場合は、司法書士のADRもいいかもしれない
ただし裁判は白黒はっきり、ADRは相手が出席しない可能性もあり、
白黒はっきりするとは限らない
地方の司法書士会は、ADR前に無料相談をやってる所があります
0528目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2019/01/17(木) 22:38:34.68ID:1CVyi7ZX0
>>525
外の空気から熱を取り込んで、そのまま排気してるだけだから大丈夫だと思う
強いて言えば、ファンモーターがブラシ付きならその削りカスは出るかもw
0529525
垢版 |
2019/01/18(金) 00:12:47.73ID:I4LZRFZ10
>>528
ありがとうございました
0530目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2019/01/19(土) 14:15:41.50ID:4MtOAys90
>>527
うちの隣の施工業者は
「低周波音なんてしらない」
「苦情を訴えたのはおたくだけ」
って言ってたからな。
隣に説明らしとらんやろwww

うちの市の消費生活センターは、消費者じゃないから何もできません。

うちは数百万かけて裁判していいと思ってるし、調査も数十万かかっても
かまわんと考えてるけど、弁護士が見つからん。
裁判に耐えうるだけの調査ができる会社もわからない。
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