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【自分で】カメラ付きドアホン総合 Part4【交換】
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0001目のつけ所が名無しさん
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2018/08/22(水) 10:15:32.39ID:Z20uRMgx0
カメラ付きドアホン総合の総合スレです。
防犯対策にインターホンからカメラ付きドアホンに交換しませんか?
普通のインターフォンの交換も、どうぞこのスレで!

■主なメーカー
パナソニック http://panasonic.jp/door/
アイホン http://www.aiphone.co.jp/
デルカテック http://www.dxantenna.co.jp/product/delca.html
東芝ライテック http://www.tlt.co.jp/tlt/new/index/phone.htm
シャープ http://www.sharp.co.jp/products/phone/camera/prod01/index.html
パイオニア http://www.pioneer-pcc.jp/product/tf_ts2.html

■Part1
【防犯】カメラ付きドアホン総合【対策】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1111822687/
■前スレ
【自分で】カメラ付きドアホン総合3【交換】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1431341253/
0268目のつけ所が名無しさん
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2019/05/11(土) 20:04:50.08ID:ZJtG4AmlM
上下左右モーターで動くんかと思った
3000円の中華IPカムでもモーターで動くのに
0270目のつけ所が名無しさん
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2019/05/12(日) 18:04:52.42ID:u2tUaHc6M
ドアホンってタイムセールにならないよな〜
705が3万ぐらいになったら即決するんだけど
0272目のつけ所が名無しさん
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2019/06/16(日) 20:24:53.16ID:k+EbmXWP0
パナの505が本当に糞過ぎる、売りの外でもスマホが全然つながらない
半年以上使い続けてまともに外出先で使えたのが1回だけ、しかも音声とぎれとぎれでお互い多分だろう的な会話
わざわざ光回線業者呼んで環境も買えたのに無駄金
せめてセンサーカメラかって防犯カメラ代わりにしようと思うけど505の対応品無いし

これまじでリコールされないのがおかしい、消費者センターにクレーム入れても改善されんだろうな
それとも宣伝してるエンケンに恨みでもあるんか?
0273目のつけ所が名無しさん
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2019/06/16(日) 20:47:10.84ID:k+EbmXWP0
説明書もいい加減だな各取説によって書いてる事違う
カメラが本当に使えるか怖いわ
0274目のつけ所が名無しさん
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2019/06/17(月) 08:39:57.18ID:RWIdUlTe0
Planexもだめかあ
カメラが素晴らしいというコメントで埋め尽くし
これはドアホンなんだが、そういう使い方では遅延で使い物にならないというのをかき消している
https://www.ama-zon.co.jp/dp/B07C3438GK

国内勢はほんとだらしない
サーバーケチってんだかな
0275目のつけ所が名無しさん
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2019/06/24(月) 15:13:43.63ID:bOvJInvA0
>>266
調整ってどうやるの?
まさか子機のカメラを手で動かすわけじゃないよね?
親機から画像見ながら遠隔操作できるんだよね?
設置してからもうちょっと左に向けたいとかなったら
子機外してレンズ動かしてまた取り付けなおし?
それとも表からレンズを指で動かすのか?
それだと悪戯で向き変えられるかもしれんね
0276目のつけ所が名無しさん
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2019/07/02(火) 06:26:43.43ID:UJIKf7Tl0
パナソニックの705とワイヤレスカメラ買ったけどこれ完全なるゴミだわ
わざとカメラに映りに行って、ライトついたらすぐ逃げてみて、自動録画された映像見たらなーんも映ってない
結局なんで自動録画されたのかまったくわからない動画だらけで何の意味もない
12万ほどドブに金捨てたようなもんだわこれ
0277目のつけ所が名無しさん
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2019/07/02(火) 06:31:45.71ID:UJIKf7Tl0
びっくりしたのはスマホ連携をうたっていながら、外にいる時に警報鳴って通知が来ても、録画データはスマホから参照できない
ライブカメラ映像しか見られない
それ以上にゴミな部分が多すぎてこんなのかわいいぐらいだけど
カメラがゴミすぎてね
暗い時はライト弱すぎて手前数センチ以外ほぼ何も映らないし
こんなの買ったやつほとんどいないから問題にならないのかな
0279目のつけ所が名無しさん
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2019/07/02(火) 12:50:49.06ID:+BpFX9IQ0
この手の商品は買う前にきちんと確認しないと、痒いところに手が届かないという落とし穴がある
もちろん、実際に使ってみないと分からない部分もあるが
当たり前にあれやこれが出来るだろうと勝手に思い込んでると失敗する
0280目のつけ所が名無しさん
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2019/07/02(火) 12:58:29.86ID:UJIKf7Tl0
それはわかるんだけど、このカメラはお外の様子を見守るものであって防犯には使用できません
というパナの回答はむちゃくちゃすぎると思うんだよね
0281目のつけ所が名無しさん
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2019/07/02(火) 13:00:04.12ID:UJIKf7Tl0
なのに、カメラのライトは「威嚇用」であって「照明用」ではないってトンデモ回答来たけど
0282目のつけ所が名無しさん
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2019/07/04(木) 02:37:29.30ID:UVFTPbw20
VL-MWD700の時計が狂い過ぎる
めっちゃ進みがはやくない?
数ヶ月で5分は進んでる
0285目のつけ所が名無しさん
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2019/07/04(木) 04:02:44.02ID:UVFTPbw20
周辺にあるものはNTTの光通信装置と、無線LANルーターと、同時購入したPanasonicのコードレスFAX親機ぐらいですね
0286目のつけ所が名無しさん
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2019/07/04(木) 04:12:48.64ID:UVFTPbw20
設置したのはもう7年ぐらい前だけど、この手のものって最近のモデルはネットに繋げられますか?
当時から携帯に来客者画像送信する機能はあったけどあまり便利そうでなかったのでLAN接続はしてません

理想としては、インターネット接続で時計は自動修正できて、来客画像は家庭内LANから確認やらPC保存など管理が出来ると便利。
あと、スレチだけどドアホンにリンク出来るPanasonic電話器の電話帳機能とか迷惑電話設定もPCから更新したりgoogle連絡先と連動できると一元管理出来てすごく良いのにな…
0289目のつけ所が名無しさん
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2019/07/04(木) 23:45:45.76ID:Klu0CNsR0
>>285
ズレが当初からでないなら、出来ることはリセットしてみて様子見ぐらいですね
説明書には一か月で60秒ずれることがあると書いてあるので機種によってはそんなものかもしれません
0290目のつけ所が名無しさん
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2019/07/06(土) 08:30:44.98ID:p7jNTqqR0
VL-SGZ30Kを購入し設定を終えたのですがホームネットワークアプリでドアホンの他にセンサーがありドアホンが登録されてます
これって正常でドアホンにどんなセンサーが付いているのでしょうか?
それともホームユニットの登録ABCをさわってしまって所持してない機器が登録されてしまったのでしょうか??
0291目のつけ所が名無しさん
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2019/07/06(土) 10:43:45.23ID:gSo+4beM0
>>286
パナソニックの705系は、通知は来るけど録画された映像は見られない
ライブ映像しか見られない
複数カメラつけててもどっちのセンサーが働いたかもわからない
なかなか信じられない出来栄え
0292目のつけ所が名無しさん
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2019/07/06(土) 10:58:59.85ID:aVgB3E9c0
録画メディアの単価も下がってきてるんだから常時録画はそろそろ実装すべき機能
0294目のつけ所が名無しさん
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2019/07/06(土) 13:48:19.51ID:xNxFm7Ms0
>>291
我が家は結局IPカメラを玄関周りに2台付けました
ドアホンカメラと違ってフルHDなので鮮明で、スマホに訪問者の顔がメール通知、プッシュ通知できます
外出先からでも、さかのぼって動画確認も出来るから便利です
0296目のつけ所が名無しさん
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2019/07/06(土) 18:32:40.75ID:Hdo+mIjaM
あとはあれだ
ピンポンスイッチ
例えばXiaomiのZigeeスイッチなら電池駆動、WiFiより距離が届きスマホへの通知も早い
呼び鈴として押されたら通知が来るからIPカメラの音声通話で返答すればいい
0297目のつけ所が名無しさん
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2019/07/26(金) 20:36:41.10ID:PHh3zUbm0
パナソニック ドアモニ vs-hc400使ってる人いますか?
モニター画面ってモニターボタンを押してから何秒間表示させ続けられますか?
0301目のつけ所が名無しさん
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2019/07/28(日) 17:14:08.09ID:Z/n2j5JKM
海外製のバッテリー式Wi-Fi対応のドアホン
バッテリー持ちが6ヶ月とか謳ってたのに
実測一週間程度だったのには笑ったな
電気喰いのWi-Fi使ってりゃそうなるわ
0302目のつけ所が名無しさん
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2019/07/28(日) 18:40:01.80ID:QEFrNnfh0
>>300
回答ありがとうございます
明日買うと思いますが
アマゾンのレビューにもないようなデメリットとかありますかね?
ルーターは何を買えばいいのでしょうか?今使ってるのはau home spot cubeなのでこれがつかえますかね?
0303目のつけ所が名無しさん
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2019/07/28(日) 18:56:37.47ID:QEFrNnfh0
あと、パナソニックのドアモニの動体検知 人感センサータイプは今年発売されると思いますか?
vs-hc400k-wは2018年10月に発売されたばかりなので流石に今年来年には次期製品でませんかね?
0304目のつけ所が名無しさん
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2019/07/28(日) 19:39:02.42ID:MM4dRwiWa
>>301
具体的に商品名書いてくれないと
何の意味もない情報

もしや日本製品が売れて欲しいからと
中華企業を無差別に貶してる輩かな
0305目のつけ所が名無しさん
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2019/07/28(日) 20:59:03.42ID:oCoLUVlNM
>>304
海外製って書いただけで中華企業の話なんてしてないのにw
ホントわかりやすい自白だなぁw
やっぱりこの手の人雇ってるんだね…

そもそもバッテリー式のWi-Fi対応ドアホンで半年とかバッテリー持つ機種ってあるんかな?
0306目のつけ所が名無しさん
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2019/07/28(日) 21:38:28.27ID:ke6FW4Iba
電池半年持たないと死ぬ病気w
0307目のつけ所が名無しさん
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2019/07/28(日) 21:50:35.48ID:VQ/3wEYx0
>>302
VS-HC400-Wなのでホームユニットなしで、
ルーターは繋がずにカメラとモニターだけで使っています。
やっぱり映像が映るまでの数秒は一瞬待つ感じだけど、
それ以外は画質も充分ではっきり顔も見えるし、チャイムの連動も100%できてて今のところ何も問題なしです。
0308目のつけ所が名無しさん
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2019/07/29(月) 07:17:07.52ID:DKxpz0wTM
ドアモニ の新作って今年出るだろ?パナほぼ毎年リニューアルしてるから
0309目のつけ所が名無しさん
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2019/07/29(月) 11:38:47.02ID:tFgpCmvW0
>>304
中華製品なんて態々貶すまでもなく、自分らの低い意識と品質で自滅してるやろ。
いい加減にしろ

アマゾンレビューで発火しただの爆発しただの書いてる中華ネームをよく見るわ
0310目のつけ所が名無しさん
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2019/07/29(月) 12:26:33.23ID:Vo0UoFiraNIKU
>>307
凄い
うちの旧型はチャイムがなってもないのに録画して
無人の玄関前の画像を一日に平均5枚送ってくる
0311目のつけ所が名無しさん
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2019/07/29(月) 14:18:33.89ID:dP4erq6q0NIKU
>>310
人感センサーがついてるってこと?(笑)
0314目のつけ所が名無しさん
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2019/07/29(月) 18:40:29.89ID:UKcZ3H3g0NIKU
>>299
通知から会話できるまでの遅延がどの程度か(外出時に宅配が来てやり取りできるか)ぜひに知りたい
インプレ頼む

あとあれだ
他のスレでドアホン代わりにスマホ置いてLINE通話でいいじゃないかというレスも受けた
ゼロSIMで使えるだろうか
インターホンのポールがずいぶん遠いのでWiFiに不安がある
LINE自体使ったことがない
今使ってるみまもりケータイが電波が止まるまで3ヶ月、あんまり時間がない
0315目のつけ所が名無しさん
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2019/07/29(月) 18:54:53.72ID:89WZXGrqMNIKU
>>314
不在時の来客でそこまで通話の必要性があるのか気になるな
宅配メインならケチらずに宅配ボックス導入したら?
毎回お互いの通話の手間が省けるから格段に楽になるよ
防犯が心配ならネットワークカメラも併用すると安心かもね
知人の来客なら来る前に連絡貰えば無駄が無くなるよ
0316目のつけ所が名無しさん
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2019/07/29(月) 19:16:18.83ID:UKcZ3H3g0NIKU
>>315
必要にない人に無理に勧める気はないが俺には必要
留守中に訪問客とインターホン越しにその場で話の付く利便性がわからない人にピント外れなオススメをしてもらっても迷惑なだけ
0317目のつけ所が名無しさん
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2019/07/29(月) 19:29:24.56ID:5W3FB2vM0NIKU
必要性気になってるのに対して利便性だってw

ニホンゴってムツカシイネwww

また謎の中国メーカー推しが始まるんか?
0319目のつけ所が名無しさん
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2019/07/30(火) 06:15:41.60ID:pReoTPUE0
2008年3月〜4月頃導入した アイホン ROCOポータブル WFS-2AED-T
玄関カメラ子機 WF-DA 1台増設 ワイヤレス増設機 WF-2HDも2台ほど増設で使ってるけど
門柱に取り付けたカメラレンズカバーが劣化で変色や雨の後結露して来客が確認できないので

アイホン スマートフォン連動テレビドアホン「WP-24シリーズ」の
量販向け仕様品 KM-77 51300円くらいと
カメラ付玄関子機 WP-DA 15300円ほどで発注しちゃった
無事交換出来るかやスマホアプリなどの設定出来るかちょい不安
0320目のつけ所が名無しさん
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2019/07/30(火) 21:39:24.93ID:XGf29LHR0
VS-hc400とhc400kってモニターボタンを押してからカメラに接続するまで何秒かかりますか?
http urx.blue/ThKd 
アマゾンのこのレビューだと0.5秒位で起動しているように見えますが
0321目のつけ所が名無しさん
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2019/07/31(水) 16:49:20.53ID:Gz0TIfIi0
何だかんだで結局Skybell HDで満足してる。
Google HomeやChromecastとの組み合わせ考えるとNest Helloがいいけど、ランニングコストが高すぎる。
0323目のつけ所が名無しさん
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2019/08/01(木) 17:32:42.45ID:vKfmAfak0
KM-77設置して普通にやってもスマホ連動機能が使えなくて
無線親機(Aterm WG2600HP3)の見えて安心ネットでは接続出来ている事になっていても
インターホン親機側では圏外になってしまいスマホ連動機能がだめで
有線ルーター(NetVolante NVR500)初期化など苦労と時間費やしてスマホ連動機能まで無事設定できた
0324目のつけ所が名無しさん
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2019/08/01(木) 17:35:52.82ID:vKfmAfak0
アイホンもKM-77ではモニター時の玄関子機LED夜間は不点灯デフォルトで
(任意で以前のモデルのように自動点灯も選択できる)になって
こっそりモニタ−が出来るようになったり
ワイド録画やズーム録画など便利そうだ
0325目のつけ所が名無しさん
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2019/08/01(木) 21:45:01.20ID:S6korFW50
>>322
スマホへのプッシュ通知はどれだけ遅くとも10秒くらいかなあ。
そのあとアプリから動画見るのに最大5秒くらい?
0326目のつけ所が名無しさん
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2019/08/02(金) 18:24:34.81ID:Tpp6vmxs0
車のバックカメラとか、ccdカメラで防犯カメラってどうおもう?
0328目のつけ所が名無しさん
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2019/08/03(土) 07:58:23.24ID:Ad4SCO4V0
>>326
車載用カメラなんか画質とか以前に(家用?)防犯カメラとして使うの簡単じゃないでしょ
なんでわざわざそんな面倒なことすんの?
IP防犯カメラなんて2000円も出しゃいっぱい転がってるのに
だいたい防犯カメラのスレでもない
防犯カメラをインターホン代わりに使えるというならまた別だけど
0329目のつけ所が名無しさん
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2019/08/10(土) 14:47:09.39ID:4GXt/ptCa
スレチかもしれませんが、10日ほど家を空けるので防犯カメラ代わりになるものを探しています。
賃貸集合住宅なので工事は不可能です。
使い方としては室内からドアスコープを覗くようにカメラを設置したいです。
ですので、トレイルカメラのようにカメラの他に人感センサーが付いているものは使えません。
そこで質問なのですが、そういった使い方の場合、動体検知機能のあるアクションカメラ(goproの様な中華カム)やサイコロ状の小型カメラは使えるのでしょうか?
どなたか御存知であればお知恵をいただきたいです。
0330目のつけ所が名無しさん
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2019/08/10(土) 15:10:14.33ID:4GXt/ptCa
>>329
もう一つ条件を追加です。
留守中は自宅のネット回線が使えない為、ネット経由でクラウドに録画データをアップするものではなくSDカードにデータを溜めるので外に設置するドアベル等は使いたくありません。
宜しくお願いします。
0332目のつけ所が名無しさん
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2019/08/10(土) 18:12:50.27ID:r6hmPVOua
>>331
スレチと言う人には想像力がないのだろう。
現状のドアホンには目的に合うものがないだけで、スレチとは言えない。
ドアホンで>>330さんの目的を達成できれば最高です。
0337目のつけ所が名無しさん
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2019/08/11(日) 12:20:01.23ID:01C7OGJdM
流石にWi-Fiだと高解像度の画像を送れて良さそうだね
反応速度とかはどうかな?レビュー見てると30秒以上かかるとかあるみたいだけども

後はバッテリー持ちもわかったら教えて欲しいな
ドアモニは超低消費電力の無線方式だったから半年くらい電池交換無しで使えるんだよね
その分解像度は低めだけどこの辺りはトレードオフな関係かな

Wi-Fi方式の無線ドアホンだと電力バカ喰いで電池劣化すると
毎週充電しなきゃならないとか実用性低すぎる機種もあるみたいだから電池持ちは結構気になる
0338目のつけ所が名無しさん
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2019/08/14(水) 11:56:18.26ID:bBB+zT/h0
この手の製品作るのは
日本企業が最も得意そうに感じるのに
これって製品が一向に出てこない
0339目のつけ所が名無しさん
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2019/08/15(木) 20:55:32.23ID:cIjakckZ0
パナソニックの住まいるサポもインターホン機能があって機能的には似てるのに
作ってる部門が別だからなのか別種の製品として扱われていて
接続できる機器にも互換性がないのが残念だね
0341186
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2019/08/17(土) 11:12:57.18ID:vybL+YOi0
久しぶりにこのスレ来て、やはり日本メーカーに期待なんて出来ないんだなと実感。
特に >>203 さんに納得&同感
0343目のつけ所が名無しさん
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2019/08/17(土) 12:43:13.42ID:RBVDoLFZ0
中国メーカーのドアホンと言えば
>>334 のその後のレビューは無いんかな?
バッテリーの持ちは自分も気になってたんだけど・・・
0344目のつけ所が名無しさん
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2019/08/17(土) 12:50:47.66ID:61gSeDPZ0
2,000円も出せば買える
18650充電式電池と充電器を揃えれば済む話だから
瑣末な問題だよ
0345目のつけ所が名無しさん
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2019/08/17(土) 13:44:47.75ID:jdN3/xAf0
>>344
ん?どんな理由で予備バッテリーを用意するとバッテリーの持ちは問題無くなるの?
週一だとか3日に1回だとかでわざわざ取り外してバッテリー交換する必要があるなら面倒過ぎて実用性は無いなと思ったんだけど?
0347目のつけ所が名無しさん
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2019/08/17(土) 18:16:31.72ID:bPv0of9M0
勝手にバッテリー式にケーブル直結って…
不在時にドアホンから火が吹いて大惨事になる未来しか見えんな…
と言うか >>344 はどこ行った?
>>電池と充電器を揃えれば済む話 ってのがどういう意味なのか気になってるんだが
0348目のつけ所が名無しさん
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2019/08/17(土) 22:28:08.40ID:1Cu5IU9W0
中華製品のレビュー続報が無い理由予想

・Wi-Fiの電波超微弱かつ途切れまくりでゴミ化
・2、3日で電源が入らなくなってゴミ化
・常に動作不安定な為毎回リセットしなければならずゴミ化
・2、3日おきのバッテリー交換に耐えかねてゴミ化
・やっと使えたと思ったら宅外から見られない上に動作遅延1分以上でゴミ化
・中華クラウドサーバーが運用終了しててゴミ化
・ヤフオクに出品してる業者からの自演レスなのでレビュー自体がゴミ

この内のどれかな?
0350目のつけ所が名無しさん
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2019/08/18(日) 09:09:19.53ID:dKmBgOSr0
>>347
そういやあうちのみまもり携帯くんもインターホンの電線に電源つないでいる
SIM代えても本体はみまもり1のままだからもう7年になるよ
火はもちろん出さないが本体も音を上げることなく結構丈夫
代替がないのが玉に傷
0352目のつけ所が名無しさん
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2019/08/20(火) 22:10:47.94ID:uFbGoZ5j0
アイホンJH-24APBの1台目増設親機に、JH-1H-Tは利用可能でしょうか。
本来はJH-2HD-Tが対応機種なのですが、
電気錠は使わないし、玄関も1つだし、増設親機も1台で十分だし、
ということで廉価なJH-1H-Tが使えないか考えています。

何か情報お持ちの方、お待ちしています。

JH-24APB
https://www.aiphone.co.jp/products/detached/tv-doorphone/jh-24apb/
JH-1H-T
https://www.aiphone.co.jp/data/product_data/item_search_detail.php?prod_no=JH-1H-T
JH-2HD-T
https://www.aiphone.co.jp/data/product_data/item_search_detail.php?prod_no=JH-2HD-T

見た目は非常に似てるんですが、1H-Tには終端設定関連のディップスイッチがないので、
やっぱり24APBからは制御できないかな。
0353目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2019/08/24(土) 15:51:48.71ID:VFxWuVuh0
今日自分で交換したんだけど、ドアホン用の配線が壁に10本ぐらい来ていた。
もちろん説明書に書いてあるように2本しか使わなかったけど、残りの未使用の線は何に使うのだろう?
0355目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2019/08/24(土) 16:09:42.09ID:BYwlASJsa
>>353
将来必要になっても改めて入線することは困難だから多芯ケーブルを入れてる可能性。
あるいは、手持ちが多芯しかなかった。
電話線を入れてる業者もあるから、手持ち説有力。
0357目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2019/09/08(日) 10:07:38.66ID:lYLlRI0A0
>>334だが続報だ
付属してた充電池は
どのくらい充電されてか不明で
外装が無地なので容量も不明だが
8月5日頃から使い始めて9月2日頃に20%になった
およそ1ヶ月使えたことになる

慌ててAmazonで充電器を買って一晩充電して復活
https://i.imgur.com/1kCYFLG.jpg

>>335
アップした画像がなぜ白黒になったか不明
当然ながらちゃんとカラー
https://i.imgur.com/vjzlO4v.jpg
0358目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2019/09/11(水) 19:28:54.83ID:91qWdjBu0
>>357
遅延ないのー?
画質とか細かいことはまあどうでもいいが
忙しくしている郵便局員さんが帰えっちゃう前には出られるかい?
0359目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2019/09/13(金) 13:30:43.44ID:tkWvy9MX0
19日までAmazon Echo Dotが1つ買うともうひとつ付いてくるんだって
2ヶで5980円
Google買うつもりだったけど電気を消してに使うにはどっちがいいの?
あっちも3000円くらいであるよねえ
0361360
垢版 |
2019/09/15(日) 11:47:11.19ID:a3XTa4320
なんかこのスレ、海外メーカー製品のほうが優れているという事実を述べるだけで
ステマとか自演とか言いがかり付けてくる人いますね。そんなに国内メーカーが良いですか。
現実を見えなくなった人なのか。ダメなモノはダメ、良いものは良い。
0362目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2019/09/15(日) 12:40:23.86ID:QF/oT6IpM
>>348
これも追加で頼む
・録画再生に毎月399ドルの課金が必要な金喰いゴミ

中華製ってホントこんなのばっかりだなwww
0363目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2019/09/15(日) 13:39:08.80ID:f1ysQepNa
>>361
もう日本は今後徐々に沈みいく運命だし
5年後10年後には今は馬鹿にしてる中国人から
逆に蔑んだ目で見られることになる
そんな未来が現実になることを恐れてるんだよ
0366目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2019/09/24(火) 12:03:24.92ID:sTJLxVa80
こいつやたらパケット量が多いんだけど、エロビデオばっかりじゃん、というのはプロバイダーの向こうの人ならみんな知ってますよ、住所名前カード番号とともに
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