おすすめのエアコン　Vol.174

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/09/04(水) 18:56:53.06

前スレ
おすすめのエアコン　Vol.173
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1565936075/

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/09/04(水) 18:58:20.00

★★★★★　質問用テンプレあり　★★★★★
(設置環境を書かずに必要なエアコンの能力の質問をされても誰も答えられません…)

●パナソニック　*上位機種は日本製(コンプは中国かマレーシア製?)、下位機種は中国製
エネチャージがおすすめ。霜取り時にも暖房が効く画期的なアイデア商品。
埃が多い環境では自動掃除機能は裏技でoff推奨。
室外機は軽い傾向。コンプ方式やPAMについての記述なし。

●ダイキン *上位機種は日本製(コンプなどは中国製？)、下位機種は中国製(サイズによる)
うるさら上位機種はある程度加湿ができる。中国の格力と、開発と生産で提携。
全機種スイング式コンプ(振動面ではシングルロータリーと同等)。PAMについての記述なし。

●三菱電機　*全機種が日本製(コンプも日本製？)
ムーブアイ動作時は、人の位置、体温、部屋の各部温度に対応した制御でAPF値より2～3割省エネかつ快適。
S、GE以外は自動掃除機構が着脱可能、ルーバーも左右に開くので、手入れが楽。
アルキルベンゼン冷凍機油や配管座屈防止スプリングを採用。耐久性が高いとの工事関係者の声が多い。
FZ、FL、Z、Xは全機種、RとSとGEは(2.8kw以上)に、PAM搭載。コンプ方式の記述なし。

●日立　*上位機種は日本製(コンプなどは中国製？)、最下位機種は中国製
くらしカメラ搭載機の制御が優秀。再熱除湿機の湿度制御も優れており快適。
PAMは X、床置に搭載。XのAPFが高い(2.2/2.5/3.6kwで7.６、4.0kwで7.7)。
低振動のスクロールは4.0kw以上。寒冷地仕様(XK,EK,HK?,床置)は全サイズに搭載。

●富士通　*中国製
コンプ停止時に送風のON-OFFを選択できる。湿度戻りが気になる人向け。
機能を絞った住設モデルAS-Vシリーズは高性能冷媒回路搭載機で各社中最安クラス。
熱交換器加熱除菌はX、Z、Dに搭載。PAMはX、その他の4.0kw以上のサイズに搭載。コンプ方式の記述なし。
(インターリーブPAMは、XとZの4.0kw以上のサイズ、その他の5.6kw以上に搭載)

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/09/04(水) 18:58:53.82

●三菱重工　*全機種タイ製(コンプもタイ製？)
最廉価機種でも冷暖房能力が高く、左右スイング、プログラムタイマー、抗菌ファン付。
Ｓは冷房能力が向上。2.5kw以下でツインロータリーがあるのは、ビーバーと東芝だけ。
内部乾燥は暖房を併用しないので、それなりに快適でこまめにON-OFFする人に向いている。
PAMは S、R(4.0kw機種)、T(200V機種)。低振動のツインロータリーは S、T(5.6kw機種)。

●コロナ　*全機種日本製(コンプも日本製？)
安価な冷房専用を唯一販売。再熱除湿機能付も比較的安価。
低振動のツインロータリーは、W(寒冷地仕様)の2.8kw以上、Nの4.0kwに搭載。
PAMの有無についての記述なし。

●シャープ
台湾の鴻海(ホンハイ)の傘下。Xシリーズは、ルーバーを外して水洗いができる。
プラズマクラスターNEXT搭載。PAMは XとHの2.8kw以上、Dの4.0kw以上、Sは無し。
低振動のツインロータリーは Xの2.8kw以上、VとDとEの4.0kw以上、Sは無し。

●東芝
昔と比べて品質が落ちたと言われている。中国の美的集団傘下になった。
空気清浄機能は各社中最高性能でランニングコストも良い。
低振動のツインロータリー(容量可変型コンプレッサー)は E-DR、DRN(寒冷地仕様)。
東芝だけの容量可変型は、高断熱住宅で省エネ効果を発揮。PAMについて記述なし。

●アイリスオーヤマ　*中国製
製造は中国メーカーに委託。新規参入で耐久性や使用感は未知数。

●ハイセンス　*中国製
中国メーカー。今のところ人柱向け。

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/09/04(水) 18:59:21.15

■質問前に自分で計算を(↓で部屋の熱負荷や、必要な能力を自動計算できます)
http://www.id-c.co.jp/cgi-bin1/fukacheck/ac-doc.html（予熱時間を30分にして設定してください）
●質問用テンプレ
01.予算（　　　　）万円以下｜できるだけ安く｜特に決めていない

02.居住都道府県(山間部か沿岸部か内陸部か) また、積雪地 or 非積雪地

03.部屋の特徴
[ 鉄筋｜木造 ] の(　　)畳で(　　)階建て(　　)階の(　　　)向き
吹抜けの有無と有りの場合は吹き抜け部分の広さ

04.気密/断熱性能(低、中、高)、不明な場合は築年数

05.窓の大きさと向き

06.部屋の使用目的(リビング、ダイニング、寝室、子供部屋、客間等)

07.重視する機能（複数可）
[ 自動お掃除｜再熱除湿｜静音性｜電気代の安いもの｜他(　　　)]

08.エアコンの電圧　[100V or 200V]

09.希望するメーカーや希望しないメーカー
(　　　　　　　　　　　) [ を希望する｜以外を希望する ]

10.希望･要望欄（自由に記入。検討中の機種があればそれを記入。）
例）暖房は他を併用するつもりなので冷房を基準に選びたい。

11.買い替えかどうか
　　[買い替え（今まで使っていた機種の冷暖房能力）｜新規設置　]

12.何kWクラスの機種を検討したいのか（もしくはそれ自体を相談したいのか）

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/09/04(水) 18:59:38.69

●振動の少ない順
振動【少】←　←　←　　　　　→　→　→　振動【大】
ツインロータリー＜スクロール＜＜シングルロータリー、スイング
スクロールは偏心回転(公転)だが、必要な回転速度は小さい。
金属粉が出やすいという欠点があるようだ。
ロータリーやスイングは偏心回転で、必要な回転数も高く振動も多い。
だが、ツインロータリーは対向するローターが、
互いの遠心力を打ち消しあうので、偏心回転ではなく、
バランスのとれた回転運動と同じようになり、ほとんど振動が無い。
https://www.youtube.com/watch?v=72t7NUoQdg8
https://www.youtube.com/watch?v=ZKmDHxsbeS8

◆エアコン　上級機種と廉価機種　　何が違う？
●熱交換器の大きさは、上級機種が大きい。
上級機　6畳用(定格2.2kw)　＞　廉価機　10畳用(定格2.8kw)
上級機　6畳用(定格2.2kw)　＝　廉価機　12畳用(定格3.6kw)

●コンプレッサーの大きさ
上級機種と廉価機種で定格出力は同じでも、最大出力は上級機種が大きい。

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/09/04(水) 19:03:44.48

日立の凍結とファン加熱でかび知らずですわ

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/09/04(水) 19:04:09.05

●湿度戻り
冷房運転時に蒸し暑くなるのは、室内温度が設定温度に近づくとコンプレッサ回転数が落ち、除湿量が少なくなり室内に湿度戻りが起こることが原因。
この現象は設定温度を外気温度より低めにする、弱冷房除湿モードにする、除湿能力設定を高めにする等でも回避できるが、
温度を下げずに湿度戻りを抑制する再熱除湿機能やコンプ停止時に室内ファンを停止する機能を持つ以下のメーカー（機種）もある。

再熱除湿やそれに準ずる機能を搭載する機種は冷房時ファンを止めずに除湿と冷房運転の自動切換で湿度を低く保つ機能が付いている場合がある。
（日立の再熱除湿搭載機の涼快、三菱電機の再熱除湿搭載機のさらっと除湿冷房、ダイキンのハイブリッド除湿搭載機のプレミアム冷房）

コンプ停止時に室内機ファンが
冷房時、除湿（弱冷房方式）時共に止まるメーカー：パナソニック（においカット制御）、富士通（省エネファン）
除湿（弱冷房方式）時のみ止まるメーカー:ダイキン（9段階セレクトドライ）、日立（ソフト除湿）、三菱電機（GEシリーズを除く、スマート除湿）、三菱重工（愛情ドライ、お好みドライ）
除湿（弱冷房方式）時も止まらないメーカー:三菱電機（GEシリーズ）、シャープ

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/09/04(水) 19:05:30.61

●各社最安廉価機種よりも、その予算に1万数千円足して霧ヶ峰Sシリーズにするべきか？

良く出る「各社最安廉価機種の予算に1万数千円足して霧ヶ峰Sシリーズに」との意見は諸般の事情で波紋を呼ぶので
信者とアンチで荒れる前に、無理に霧ヶ峰Sシリーズにする必要がない条件をテンプレとしてまとめておく

・今1万数千円安いほうが良い。電気代の差額で1万数千円回収後も電気代は安いがその前に引っ越すので必要なし
・今1万数千円安いほうが良い。夏の短期間に冷房しか使わず、差額の回収に10年かかりそうなので必要なし
・部屋の仕切等で人がセンサーの死角に居る場合、結局ムーブアイOFFモードで使う事になるので必要なし
・冷やす、暖めるがしっかりできれば、電気代や快適性はムーブアイOFFモード同様に普通で良いので必要なし
・設定温度と人付近の温度は多少ずれても良い。他社最上位機種並みの赤外線温度センサーの制御は必要なし
・風向調節は手動で良い。数人まで認識し、人を追尾して付近に風を送る等の自動風向制御は必要なし
・風当て空調、直接当てない空調、人が居る確率が高い箇所を優先空調する等の快適制御は必要なし
・上記の制御で無人空間の熱を再利用、生活空間のみを重点的に空調する等で最大数割節電できる必要なし
・暖房にストーブ、ファンヒーターを併用する場合、快適に燃費を半減できるハイブリッドモードは必要なし
・外気温43℃まで運転できれば良い。3℃高いだけの46℃まで冷房運転できる猛暑対応機能は必要なし
・中国等の外国工場製でも良い。今更日本製に拘る必要なし

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/09/04(水) 19:30:54.63

東芝は45W運転を最下位機種まで付けてくれよぉ

そしたらエアコン界の覇権とれるのによぉ

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/09/04(水) 19:34:55.83

なんだかんだいっても>>1乙だよな！

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/09/04(水) 20:03:28.64

>>8
三菱は湿度戻り標準装備

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/09/04(水) 20:06:39.68

>>7
東芝の最上位機種であるDRはその憎き湿気戻りがない唯一のエアコンとして有名ですね

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/09/04(水) 20:11:51.55

>>11
三菱の上位機種は再熱除湿を装備してるのに、
なんで湿度戻りするの？

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/09/04(水) 20:38:57.51

ZEH対応の一番安いのは三菱のjxvでおけ？

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/09/04(水) 20:56:26.02

>>14
いいえ、
富士通ゼネラルAS-Vシリーズです。

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/09/04(水) 22:14:08.10

たしかになんだかんだいってもいわなくても
税金泥棒、天下り癒着、高額総ナマポ集団、原発ドカーンの日立だけはないよな！

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/09/04(水) 22:19:29.42

>>13
搭載してても使わなければ意味無いし、三菱の場合再熱使っても快適になるとは限らない
詳しくは三菱スレ参照

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/09/04(水) 22:31:04.14

下位モデルではどこも同じようなものですか？

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/09/04(水) 22:57:37.29

性能はわからないけど多機能は富士通

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/09/04(水) 23:03:52.30

不在時の冷蔵庫の温度上昇を防ぎ寿命を長くするため
32℃～35℃の温度設定をつけてくれ

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/09/04(水) 23:26:40.75

ダイキンも湿度戻る

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/09/04(水) 23:32:15.90

日立のXも使ってるけど
ずっとコロナの再熱除湿機が気になってて
寝室に設置してみた。
日立と比べれば制御が大雑把だけど
奥行きがスッキリしてて
寝てる間は湿度戻りもせずに結構快適です

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/09/04(水) 23:40:12.01

>>21
最新の以外はね

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/09/05(木) 00:49:47.59

最新も

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/09/05(木) 01:53:32.93

ダイキン最新もダメだね

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/09/05(木) 02:32:51.60

>>8
GEも46℃対応になったからなあ
あとx時に切→y時に入というような入切同時設定可能な24時間プログラムタイマーの有無もあるし
除湿時にファンの回転数を制御したり、コンプ低下時にファンを止めて湿気戻りを抑える機能(スマート除湿)の有無もあるし

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/09/05(木) 02:36:54.73

湿気戻りのテンプレも前更新したがシャープが除湿時コンプ停止時に風を止めるようになってたからこれも更新しとくか

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/09/05(木) 02:43:57.79

●湿度戻り
冷房運転時に蒸し暑くなるのは、室内温度が設定温度に近づくとコンプレッサ回転数が落ちたり、コンプレッサが停止することで除湿量が少なくなったり0になることで室内に湿度戻りが起こることが原因。
この現象は設定温度を外気温度より低めにする、弱冷房除湿モードにする、除湿能力設定を高めにする等でもある程度回避できる場合があるが、
温度を下げずに湿度戻りを抑制する再熱除湿機能や、コンプ停止時に室内ファンを停止する機能を持つ以下のメーカー（機種）もある。

再熱除湿やそれに準ずる機能を搭載する機種は冷房時ファンを止めずに除湿と冷房運転の自動切換で湿度を低く保つ機能が付いている場合がある。
（日立の再熱除湿搭載機の涼快、三菱電機の再熱除湿搭載機のさらっと除湿冷房、ダイキンのハイブリッド除湿搭載機のプレミアム冷房）

コンプ停止時に室内機ファンが
冷房時、除湿（弱冷房方式）時共に止まるメーカー：パナソニック（においカット制御）、富士通（省エネファン）
除湿（弱冷房方式）時のみ止まるメーカー:ダイキン（9段階セレクトドライ）、日立（ソフト除湿）、三菱電機（GEシリーズを除く、スマート除湿）、三菱重工（愛情ドライ、お好みドライ）、シャープ
除湿（弱冷房方式）時も止まらないメーカー:三菱電機（GEシリーズ）

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/09/05(木) 02:50:47.75

●各社最安廉価機種よりも、その予算に1万数千円足して霧ヶ峰Sシリーズにするべきか？

良く出る「各社最安廉価機種の予算に1万数千円足して霧ヶ峰Sシリーズに」との意見は諸般の事情で波紋を呼ぶので
信者とアンチで荒れる前に、無理に霧ヶ峰Sシリーズにする必要がない条件をテンプレとしてまとめておく

・今1万数千円安いほうが良い。電気代の差額で1万数千円回収後も電気代は安いがその前に引っ越すので必要なし
・今1万数千円安いほうが良い。夏の短期間に冷房しか使わず、差額の回収に10年かかりそうなので必要なし
・部屋の仕切等で人がセンサーの死角に居る場合、結局ムーブアイOFFモードで使う事になるので必要なし
・冷やす、暖めるがしっかりできれば、電気代や快適性はムーブアイOFFモード同様に普通で良いので必要なし
・設定温度と人付近の温度は多少ずれても良い。他社最上位機種並みの赤外線温度センサーの制御は必要なし
・風向調節は手動で良い。数人まで認識し、人を追尾して付近に風を送る等の自動風向制御は必要なし
・風当て空調、直接当てない空調、人が居る確率が高い箇所を優先空調する等の快適制御は必要なし
・上記の制御で無人空間の熱を再利用、生活空間のみを重点的に空調する等で最大数割節電できる必要なし
・暖房にストーブ、ファンヒーターを併用する場合、快適に燃費を半減できるハイブリッドモードは必要なし
・中国等の外国工場製でも良い。今更日本製に拘る必要なし
・左右風向調節がリモコンで出来なくてもいい、左右スイングは要らない
・除湿(弱冷房方式)時にファンの回転数を制御ながら運転したり、コンプレッサー停止時にファンを止めることで湿気戻りを抑えるような機能(スマート除湿)は要らない
・x時に切→y時に入、というような設定のできる入切同時設定可能な24時間プログラムタイマーは無くていい

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/09/05(木) 07:19:37.12

>>29の日立Xシリーズについてもやってみたらどうだろうか

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/09/05(木) 07:28:05.28

日立の凍結とファン加熱でかび知らず！

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/09/05(木) 08:05:02.00

なんだかんだいってもいわなくても
税金泥棒、天下り癒着、高額総ナマポ集団、原発ドカーンの日立だけはないわ！

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/09/05(木) 08:24:56.99

>>21
ダイキンの下位機種でもドライだと湿度戻りしないよ

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/09/05(木) 08:30:24.41

ドライはうるさらだけ湿度戻りするようだね

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/09/05(木) 09:00:36.29

日立は優秀ですね
ステンレスはコーティングより効果と耐久性で優れてますし、凍結洗浄とファン加熱でカビ生えないし

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/09/05(木) 09:31:29.48

日立はゴミだろ
今どきCOP3台の20前性能ダメコンを恥ずかし毛もなく新製品として出す環境破壊組織
そら原発爆破させて放射性物質まき散らすテロリスト集団って言われるわ

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/09/05(木) 10:11:35.42

>>21
うち2016のうるさら7最上位機種だが絶賛湿度戻り中
冷房から除湿運転へ自動切り替え時には常に75％になる

湿度戻りはどれにでもあり得るから半ばあきらめ

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/09/05(木) 10:15:00.87

窓コンは湿度戻りなんて一切ねえよ
しかも湿度どんだけ下がんねんっていうくらい下がりまくり

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/09/05(木) 10:40:23.62

>>35
日立は頭一つ抜けて優秀だよね

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/09/05(木) 11:39:17.26

富士通はめっちゃ汚れるみたいだがなんで？

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/09/05(木) 12:02:19.59

特に汚れないぞ

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/09/05(木) 12:31:55.97

三菱おすすめスレじゃないからテンプレ>>29は不要

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/09/05(木) 13:57:30.53

古いエアコンを買い替えようと思っているのだが、
掃除ユニットが取り外せて、後々自分で洗浄メンテナンスがしやすそうな
三菱 MSZ-ZW2819 にするか、
（今のエアコンは業者に数回洗浄してもらったが、けっこう金かかった)
自分で分解洗浄は無理そうだが、除湿で評価の高い
日立 RAS-X28J にするか、
すげー悩む。だれか、俺の背中を押してくれ。

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/09/05(木) 14:04:58.17

>>43
自分で掃除した経験がないと判断できないだろ
実際に掃除してみると思っているより時間がかかるし面倒
こんなに手間や時間がかかるなら依頼してお金を払った方がいいという人も多い
経験がないなら捨てるつもりのエアコンで一度やってみるといい
これなら自分で掃除するのはやめておこうと思うか
自分でもやれそうと思うかで決めればいい

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/09/05(木) 14:08:21.73

結局バラさなきゃ意味ないからね貼らせないのにやっても汚れがひどくなるか最悪壊れるだけだし
業者に任せたほうが安心だね

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/09/05(木) 14:11:19.22

>>39
日立は頭３つ抜けてゴミだろハゲ

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/09/05(木) 14:28:05.37

操作がまずいと爆発するのが日立製品だからな
日立製品使ってるガイジはヨウ素剤でも用意しておくべき

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/09/05(木) 14:38:29.44

家電販売店は高いエアコンを売りたい。メーカーにとっても売りたい場合がある。
そのようなエアコンは熱交換器容量が大きかったりハイパワー制御を行う傾向がある。

室内機熱交換器容量が大きいと効率が良くなる反面
・湿気戻りが大きい
・臭いが増加
・カビの表面積が増加
・冷媒量が多いためサーモオン時の消費電力が増加
・計算済みとは言え熱交換器の厚さにより通風抵抗が増大
という欠点がある。

ハイパワー制御を行うと快適である反面
・同じ温度設定で消費電力が増加する
・床付近が冷えすぎる場合がある
という欠点がある。

このうち湿気戻りと臭いについてはコンプ停止時にファンを停止するオプションにより防止できる。
これはファンモーターのインバーターによるオーディオ、アマチュア無線等へのノイズの混入も抑える。
コンプ停止時にファンが停止しないのは乾燥地域が多いアメリカのエアコンを参考にしているからかもしれない。
気にならない人もいるがそのような人は低湿度地域だったり部屋の割に小さいエアコンを付けているからと言える。
高湿度島国の日本では全機種で必要ではないか。誰でも思いつくレベルなのでこれだけで特許が成立するとは言えない。

消費電力の増加と冷えすぎの問題については畳数設定のような機能で防止できる。これはコンプ制御出力の係数である。
2畳位から100畳位まであると役に立つ。100畳は逆にキビキビ運転がしたい時のため。
出力固定機能についてもハイパワーすぎる運転をしないために有効である。

これらにより1F、北側、狭い部屋でもより高い機種がより売れるのではないか。

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/09/05(木) 15:11:50.30

日立は再燃除湿もあるし、ステンレスにヒートアタックでカビ生えないしで
いいことづくめ

パナはどこがいいんだろ？

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/09/05(木) 15:17:51.16

再燃除湿ほどいらないものはないわｗ
しかもCOP3ちょいの20年前性能が新製品とか技術力のなさが滲み出てるな
そら原発のひとつやふたつ爆発させて放射性物質まき散らすわ

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/09/05(木) 15:18:00.02

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**目のつけ所が名無しさん** · 2019/09/05(木) 15:28:48.12

再燃除湿ってかなり暑そうだなｗ

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/09/05(木) 15:55:16.94

>>49
パナのいいところは宣伝が上手
質が悪くてもいい製品を買ったという満足感に浸れる
たとえ品質の割に高い値段であったとしても

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/09/05(木) 16:26:26.96

日立の悪いところは工作員がバカ
きっと日立が爆発させた原発の放射線で頭やられて脳みそメルトダウンしてるのだろう

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/09/05(木) 16:26:30.47

パナ白物は各々のカテゴリで明快なライバルを設定してそれと同等（以上？）の製品群を投入、価格はライバルより割高に設定って感じだな。

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/09/05(木) 16:34:33.21

ナノイーなんてダメだってばｗｗ

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/09/05(木) 17:26:44.14

漏れなくナノイー付いてくるのがアレだな。
検討した白物だとオーブンレンジは東芝
加湿器はダイニチ、洗濯乾燥機は日立をライバル設定してる感じだったな、色々似てた。

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/09/05(木) 18:56:22.03

：当社調べ。実使用空間での実証効果ではありません。効果は使用環境により異なる場合があります。

パナのカタログほどコレが書かれてるの無いんじゃないの？
とても小さな字でねｗ

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/09/05(木) 19:06:33.79

プラズマクラスターはええんけ？

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/09/05(木) 19:09:38.49

家の天井にナノイー付いてるけど効果なんてないよこれ
プラシーボ的なものはあるかも知らんけどね

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/09/05(木) 19:17:28.62

プラズマクラスターよりはナノイーのほうが効果あるよね

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/09/05(木) 19:34:28.07

パナ使っているけど温度制御がとても気に入ってる。
特許の範囲だけど温度設定変更しても
すぐにパワーが変化しすぎないとか
温度変化に機敏にパワーを変動させたり
温度が中々変わらないとパワーを変動させたり快適。
ただすべての機種かわからないけど
風量最大時に中間能力付近から定格能力に移るときに
それらの中間的な能力を飛ばして移る点に改善の余地がある。
逆に定格能力から中間能力付近に移るときは中間的な能力を使える。
16℃設定だと最大能力になってくれるけど
定格能力より上はなかなか使ってくれない。
パワフル設定しないと最大能力にならないよりはまし。

個人的には温度設定の最大が30℃なのが難点。
うちの環境だと30℃設定でも定格運転になったりする。

低能力機種にはシングルロータリーしかなく
定格以上の運転では振動が大きく
暖房時はさらに振動が大きい欠点もある。

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/09/05(木) 19:43:44.03

>>62
30℃で定格運転ってやべいなどんなプレハブだろうか

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/09/05(木) 19:51:29.16

部屋が広くて南向きということ。
窓なし高気密の小さなプレハブの方が低能力で済むはず。

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/09/05(木) 21:04:03.16

>>64
面白い安価するな

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/09/05(木) 21:59:44.16

>>55 >>57

もしかすると
電気製品は
パナが真似しているメーカーの製品を買えばいいということか
パナが一生懸命に他社を調べ
比較検討して一番いいと判断したわけだから

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/09/05(木) 22:06:32.65

マネシタ電機だもん

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/09/05(木) 22:42:24.01

富士通ゼネラルの廉価機だけど、冷房と除湿って何が違うの？

除湿=弱冷房で湿度下げるとかは理解してるが、例えばここんとこの気温で27度位で湿気取りたいっていうのに
湿度計みると冷房の27度と除湿の27度でそんなに湿度変わらない感じなんだが。

除湿の27度の方がコンプレッサーはガンガン回してフィンをｷﾝｷﾝに冷やすけど、ファンはあんまり回さず部屋を冷やさない、みたいな感じ？

それとも単純に冷房が弱く出てるだけ？

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/09/05(木) 23:26:45.86

>>68
機種によってどちらもあるから何とも言えない。
おおまかに、廉価機は弱冷房除湿、上位機は弱風強冷房除湿がデフォ。

富士通AS-V/Cシリーズの場合2種あって
ソフトクール除湿＝弱風強冷房除湿
控えめ除湿＝設定温度付近で弱冷房除湿

となる

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/09/05(木) 23:45:45.17

両側にドレンホース繋げられるようになっているから
その窪みに水溜りが出来て湿気戻りしてそう
片側専用作ればいいのに

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/09/06(金) 01:27:15.83

>>69
なるほど、両方あるのね。

自分の部屋がAS-C22Hで仕事場がAS-C56G2だけど、取説とかの表記だとソフトクールと控え目除湿の違いが分かりにくいw

ソフトクールの方が湿気取りやすいってことか。

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/09/06(金) 01:53:12.29

>>67
また懐かしいフレーズだな

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/09/06(金) 07:24:32.70

そうすると日立が一番優秀なのか
白くまくんで決まりだな

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/09/06(金) 08:00:22.75

10年の差は下位機種でも大きい
霧ヶ峰で28度にすると最新機種は室温が28度に収束、古い機種は23度まで下がる

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/09/06(金) 08:00:27.56

富士ゼネで数年前働いてたけど、その時は優秀な人たちがみんなパナや三菱、ダイキンに転職していってたから今の商品大丈夫なんだろうか

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/09/06(金) 09:12:09.45

ぶっちゃけ枯れた技術に優秀な研究者は要らない

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/09/06(金) 09:19:32.20

>>49
エネチャージでほとんど霜取りモードに入らない暖房はいいよ
あと冷房もきちんと設定どうりになる
一番気に入ってるのはリモコンｗ

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/09/06(金) 09:30:08.02

パナの冷房モードは省エネに振りすぎて湿度戻りするから除湿モードしか使えない

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/09/06(金) 09:48:49.05

冷媒が抜けてなければ風量自動・においカット入で解決

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/09/06(金) 09:53:47.41

白くまくんの最上位機種Xに買い換えようと工事日まで予約して下見に来てもらったが
高さがネックでうちには25cmのモデルしか付けられないと言われてキャンセルになっちゃった
対応機種Wだと性能が随分落ちるみたいでがっくりだー

他社も最上位機種は同じようにサイズが大きいだろうから下位機種しか選べないだろうし、どうしよっかなー…
またカタログ貰って再検討しなきゃ…
皆さんはリビングにどんなエアコンを選びましたか？
上記のサイズでオススメあったら教えてください！

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/09/06(金) 10:17:49.20

>>80
高さ25cm対応で高性能と言えば、富士通ゼネラルの一部量販店向けに出してるやつ一択だろう。
ビックカメラコジマならBKSシリーズ、ケーズならSKSシリーズ、エディオンならCEシリーズっての。
中でもケーズのモデルは上級機種のリモコン使ってていいな。

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/09/06(金) 10:28:42.40

>>81
おお、早速ありがとう！
富士通ゼネラルね…ﾒﾓっときます

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/09/06(金) 10:29:45.41

>>81
富士通(笑)

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/09/06(金) 11:19:18.79

>>83
他メーカーオススメもたくさん情報いただけると有り難いので
どうぞよろしくお願いします！

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/09/06(金) 12:49:26.36

ダイキン三菱買っておけば間違いない？

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/09/06(金) 13:15:20.40

うん

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/09/06(金) 13:20:06.23

合併したのか

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/09/06(金) 16:59:27.31

日立とパナ

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/09/06(金) 17:01:17.41

>>62
合併した三洋電機が昭和の末に販売してたインバーターエアコンには上位機種に制限付だけど
夏は28～32℃冬は7～10℃の設定があったのになあ。

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/09/06(金) 17:54:38.13

アイリスオーヤマとかハイセンスとかホームセンターで売ってるイメージ

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/09/06(金) 19:46:20.43

パナのF(笑）だけは止めとけ

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/09/06(金) 20:41:25.61

最近のFは冷媒が極端に少ないので配管長によっては追加した方がいいかもね
ポンプダウンできずに地球がやばくなるけど

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/09/06(金) 23:16:11.42

内部クリーンオフ快適すぎるwwwww

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/09/07(土) 06:14:30.47

日立のステンレス優秀
凍結洗浄とファン加熱でカビ生えねぇ

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/09/07(土) 07:00:19.69

凍結洗浄のカビまみれなんだが

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/09/07(土) 08:16:24.84

COP3ちょっとの20年前性能ポンコツダメコンを新製品として20年前より高く売りつける技術力ゼロの日立だからな
そら税金泥棒、天下り癒着、高額総ナマポ集団、原発ドカーンの日立はないわーって言われるわ

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/09/07(土) 08:17:33.24

>>94
10年後も同じことが言えるといいねｗ

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/09/07(土) 09:28:18.65

前スレ931です。
消費電力だけで見ると今使っている4.5kwの方が低いのですが
APFでみると現在の5.6kwの方が2近く高く、
単純に消費電力だけで比べられるものではないのですね。
皆さんのご意見を参考に決定したいと思います。
ありがとうございました。

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/09/07(土) 09:43:20.95

APFはクソの役にも立たないってまだ覚えられない馬鹿がいるのか
隙間風だらけのボロ屋想定で新しい家での乖離はすさまじいし、
暖房にわざわざ騒音エアコンなんか使うのは知的障害者だけだろうに
こんな基本的なことをまだ覚えられないとか救いようのない馬鹿だな

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/09/07(土) 10:26:07.55

日立vs三菱電機の工作員スレのようだけど、一般の方への批判は行わないように

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/09/07(土) 10:48:00.38

>>95
ファン加熱使ってないだろ？

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/09/07(土) 10:55:24.44

延床80m2に6畳エアコンで夏も冬もいける

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/09/07(土) 10:57:20.16

エアコンは日立か三菱のどっちか
好きな方を選べばいいだけと思うが
Mは東芝推しみたいだな

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/09/07(土) 11:16:16.90

MはCLECOOLとかいうCOP 2.23のやつを推してるのか

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/09/07(土) 11:19:43.50

安倍晋三に賄賂渡して日銀から盛大に金もらって何ひとつ仕事せずに食ってるジャップ上場企業製品買うのはガイジだけ
バカだから日銀の潜在損失100兆円は増税のオンパレードで補填しようとしていることすら気づかないのだろう

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/09/07(土) 11:44:53.27

ガイジが推すCLECOOLとか言うの調べたら本当にゴミで笑うさすがガイジなだけあるな
ガイジにお似合いの商品なだけあるわ

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/09/07(土) 11:50:26.97

ガイジは税金泥棒、天下り癒着、高額総ナマポ集団、原発ドカーンの日立工作員のお前一匹だろ
工事費で電気代何年分になると思ってんだヴォケ

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/09/07(土) 13:49:09.05

いつも見てるぞ

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/09/07(土) 14:03:54.76

三菱か日立のどっちかに絞った場合、リビングにつけるとしたらみんなはやっぱり霧ヶ峰ZかシロクマX買う？
5.6だとどっちも高いから悩むんだよなぁ下のグレードでもいいかなぁ

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/09/07(土) 17:21:36.31

>>109
春先の在庫処分を待って上級機種
そうすりゃ下位機種との差額もいくらもないっぺさ

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/09/07(土) 17:23:55.97

ZかXのどっちかだろうなあ
個人的に日立のデザインは微妙だから
三菱でいいんじゃね、となる

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/09/07(土) 17:57:09.07

>>110
>>111
ありがとう
シロクマXは高かったわ
霧ヶ峰Zで22万、シロクマのXの一個下で19万だから悩むなぁ三万差は大きいな

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/09/07(土) 18:25:24.56

>>112
もし高い奴の方が良いけど値段がな…って迷ってるなら
長く使う家電は数万の差けちらんほうがよいよと言っておく

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/09/07(土) 18:37:18.40

今年の夏にzw6319とr2219を各一台ずつヨドバシで購入して35万位だったはず。
リビング用は三菱zwと日立xで悩んだがLDKにカウンターキッチンが有るのと、風当て、風避けの切り替えが出来る方が便利だと思い三菱にした。
後、r2219は北向の寝室用のだからグレードを下げたが再熱除湿がある方が良かったと少し後悔してる。

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/09/07(土) 18:54:57.79

>>114
風当てや風除けなら日立のXの方が有能
騙されたな

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/09/07(土) 19:13:11.79

>>113
そうだよねぇ…
でもXとその下はそんなに違うのかなってあまりエアコン詳しくないからさ
店員さんはZとそのシロクマが電気代同じくらいだし3万安いからシロクマ勧めてくるから悩むんだよね

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/09/07(土) 20:17:14.42

>>114
騙されてんのｗ

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/09/07(土) 20:49:56.19

>>114
どっちでも同じ
うちでは距離がありすぎてどっちのセンサーも反応しない

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/09/07(土) 23:31:41.06

三菱のzと日立のxなら性能で大きな違いは存在しないが
量販店の実売価格で63クラスなら3万前後三菱が高い
2台まとめたなら4-5万日立が安い

エアコンでメーカー指名があるのが三菱とダイキン
価格しか興味ないなら同クラス帯ならシャープか東芝が安くなる

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/09/08(日) 01:09:06.01

三菱は普及価格帯でも国産だから
日立の普及機と比べるのはどうかな？

自分はこの前エアコン買い替えたけど
国産が欲しかったからZとGEにしたよ

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/09/08(日) 08:03:45.86

マジか日立の方が安いのか
うちの近所のケーズデンキでは上で書いたようにX高いんだよなぁ

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/09/08(日) 08:54:24.57

うぁっつ！朝からうぁっつ！

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/09/08(日) 09:52:00.06

秋になるといつもエアコンが冷えなくなるんだけど何で？

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/09/08(日) 09:55:01.89

>>123
故障でなければあなたの使い方が悪い

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/09/08(日) 10:52:25.59

「日立製エアコンの冷媒漏れ日本家電メーカーの品質衰退の
原因は？」
新潟　「緑の家」ブログ

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/09/08(日) 12:03:46.69

エアコンは同等クラス、同能力ならダイキンが一番高く続いて三菱になる
空調制御が似ている三菱と日立なら日立の方が下げやすい
耐久性と品質なら三菱、機能と価格なら日立になる

またダイキンと三菱からの買い替えの場合には同メーカーの後継機を勧めるが
全館空調のシャープや東芝からの買い替えの場合には価格優先である場合が多いので
基本性能や耐久性を重視しない場合、付加機能が多く一番下げやすい機種を勧める

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/09/08(日) 12:36:52.87

ダイキンばドレンパンにスポンジ付いてて
それが水吸って湿気戻りするクソ

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/09/08(日) 12:42:24.52

>>123
設定温度を下げないからだよ

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/09/08(日) 12:53:46.89

>>126
霧ヶ峰ZとシロクマXで霧ヶ峰の方が安い場合は霧ヶ峰の方がお得なの？

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/09/08(日) 13:15:39.16

>>128
先月だと26度で十分冷えるのに今は22度まで下げないと冷えないんだよ

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/09/08(日) 13:26:44.00

>>130
外気温が低いと冷媒の圧力が下がるので冷えが弱くなる

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/09/08(日) 13:30:55.44

>>129
個別空調の三菱と日立は店頭価格は同一である場合が多いが
値引き価格後になると日立の方が下げ幅が大きいことが多い
日立ｘの値下げ後価格に三菱ｚの価格が追従できるなら買い得

ただし今は18モデルは生産完了し19モデル発売待ち
また今年は初動が遅く、増税の駆け込みも少なくどこの量販店も在庫がダブつき
19年春頃までは18上位機種の大型クラスは通年通り残る見込み

三菱は19モデルでセンサーの進化が大きいが、日立は室外機の凍結洗浄と
カビ抑制がメインで空調そのものの進化はしていない

三菱ｚが希望でリビング向け大型クラスなら19モデルとの機能差に納得できるか否か
18モデルでも良いなら在庫が潤沢で増税前の今か19発表後の処分価格を狙うしかない

寝室向けの普及クラスの場合には19モデルとの実質差は少ないので18モデルを増税前に前に買うことを勧める。

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/09/08(日) 13:40:57.73

>>132
詳しく教えてくれてありがとう
リビング用で19年度の最新版じゃなくていいから今霧ヶ峰買っちゃってもいいかなぁ在庫無くなって安く買えなかったら困るし

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/09/08(日) 13:44:48.74

>>131
今日は33度もあるんだから外気が低いのはありえない

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/09/08(日) 13:45:35.05

>>123
室外機の気温センサーで補正する機種がある

>>127
水飛び対策

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/09/08(日) 13:55:55.90

>>134
エアコンの上か横に温度計を置いて測ってみたら？
真夏は日差しにより意外にエアコン付近の温度が高いとかじゃね？

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/09/08(日) 14:05:39.80

新規イオンカード発行で20%キャッシュバック祭り始まるぞ！増税前に大きい買い物するチャンス！

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**目のつけ所が名無しさん** · 2019/09/08(日) 15:23:58.37

まぁ日立はステンレスで元々のカビ耐性高いし、凍結とヒートアタックでカビ生えないしな

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/09/08(日) 15:45:19.55

台風の暴風で室外機のファンが回って、エアコン付けたら壊れるかな？

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/09/08(日) 16:07:51.27

その前に気圧の影響でドレンから逆流してくるの
おとめちゃん付けてる俺は万全の体勢だけどな

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/09/08(日) 16:40:56.00

初めまして、エアコンの購入を検討しており相談させて頂きたいです

●質問用テンプレ
01.予算　特に上限はありませんが可能なら安く

02.居住都道府県　神奈川県東部沿岸部

03.部屋の特徴　木造2階建て1階の南向き、吹き抜けはありません

04.気密/断熱性能(低、中、高)、不明な場合は築年数　25年ほど

05.窓の大きさと向き　南向き、高さ2m×幅3m

06.部屋の使用目的　リビング

07.重視する機能（複数可）
自動お掃除があればよいですが重視はしていません。長く使えるものがいいです

08.エアコンの電圧　100V

09.希望するメーカーや希望しないメーカー　特になし

10.希望･要望欄（自由に記入。検討中の機種があればそれを記入。）
リビングにキッチンが併設されており、夏場に料理をする際は現在使用しているエアコンではパワー不足を感じます
リビングに、PCゲーム機PS4テレビモニタなどが複数あり夏場に稼働すると非常に熱くなります

11.買い替えかどうか　現在使用しているエアコン（AN22EDS-W）が故障したための買い替え

12.何kWクラスの機種を検討したいのか（もしくはそれ自体を相談したいのか）
エアコンに関する知識が希薄のため、それ自体も相談したいです

以上ですよろしくお願いいたします

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/09/08(日) 17:11:25.23

>>141
最大出力、自動掃除、手入れ楽だと迷わずこれでよいと思う
富士通nocria
https://s.kakaku.com/item/K0001142993/

今使ってるやつとくらべ大分マシになるが、
より良くしたいなら工事込みで200v視野に入れた方が良いね

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/09/08(日) 17:40:55.10

>>141
日立のXシリーズで決まり

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/09/08(日) 17:42:28.28

●質問用テンプレ
01.予算（10～11）万円以下
02.居住都道府県(山間部か沿岸部か内陸部か) また、積雪地 or 非積雪地
東京都23区
03.部屋の特徴
[ 鉄筋 ] の(　6～7　)畳で(　20　)階建て(　5　)階の(　南　)向き吹抜け無
04.気密/断熱性能(低、中、高)、不明な場合は築年数築年数30年
05.窓の大きさと向き
ベランダ3枚戸南向き

06.部屋の使用目的(リビング、ダイニング、寝室、子供部屋、客間等)
1DKの居室

07.重視する機能（複数可）
[ 再熱除湿（どの程度意味があるか分かりませんが除湿の快適性を重視したいです）]

08.エアコンの電圧　[100V]

09.希望するメーカーや希望しないメーカー
特になし

10.希望･要望欄（自由に記入。検討中の機種があればそれを記入。）
ヨドバシ見に行って、「日立 RAS-W22J W」あたりが再熱除湿と2.2/2.5kwで、希望に合うかなーと思ったのですが、
展示数が少なかったので、他のメーカーとかでも似たような製品があるのか分かりませんでした。
それと、1DKでダイニング側を考えると、ちょっと大きめの8畳用等にした方がいいのでしょうか？

11.買い替えかどうか　　[新規設置]
12.何kWクラスの機種を検討したいのか（もしくはそれ自体を相談したいのか）
冷暖房負荷チェックのサイトでは、2.2/2.5kwでした。

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/09/08(日) 18:18:27.76

>>141
手入れ、耐久性が条件に入るなら三菱電機が最適のはずで、富士通を薦めるのはどうかと。
特に、キッチン併設ならエアコンにとって過酷な条件なので。
あと、能力の判定には床面積が何畳かのデータが無いと。

>>144
日立のそのあたりの再熱除湿機で正しい選択です。気密、断熱も考慮すると余裕を見て8畳用が良いでしょう。

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/09/08(日) 19:30:02.29

>>143
ちゃんと白くまくんだよなって書かないとダメ

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/09/08(日) 19:41:35.91

>>145
100v対応機種だぞ寝ぼけてるのか？

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/09/08(日) 19:48:08.20

まあなんだかんだいってもいわなくても
税金泥棒、天下り癒着、高額総ナマポ集団、原発ドカーンの日立だけはないわな！

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/09/08(日) 19:57:10.12

>>148
日立は日本企業だから不払いリスト入ってたよね
韓国となかよくしないといけないのにちゃんと守ろう

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/09/08(日) 20:22:07.63

>>141
耐塩害仕様は不要？

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/09/08(日) 20:28:23.74

2009年製造の日立ステンレス白くまRAS-JT40Z2E7から霧ヶ峰MSZ-ZW4019Sに買い替えた

10年保証付き工事費込みで税込20万ちょっとだった
ちょっともったいないかなと思ったけど
ルーバーとブロアの修理必要だったしカビだらけだったから買い替えすることにした

取り付けは二週間後だけど楽しみにしてます

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/09/08(日) 20:46:16.53

バカチョンさん安倍晋三に賄賂渡して日銀から盛大に金もらって何ひとつ
仕事せずに食ってる税金泥棒集団日立をぶっ壊してくれたら竹島あげちゃうよ
何しろ日銀の潜在損失100兆円を増税のオンパレードで補填しようとしている安倍晋三も
ぶっ壊してくれたらもっと色々あげてもいいわ

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/09/08(日) 20:47:14.89

>>151
ああ、霧ヶ峰買っちゃったのか･･･
白くまくん使ってたならステンレスと凍結洗浄とヒートアタックでカビなし生活だったのに

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/09/08(日) 21:17:25.63

なんだかんだいっても日立の白くまくんXシリーズだよな！

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/09/08(日) 21:26:39.77

凍結洗浄してもカビる時はカビる
結局定期的に掃除するしかないから
凍結洗浄の有無は気にしなくてもいいよ

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/09/08(日) 21:45:06.07

>>142
as-d40jかなりたたき売りしてるしね。
ついつい買ってしまった。

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/09/08(日) 21:50:22.58

01.予算（　工事費込で5~8万
02.居住都道府県(神奈川県横浜市
03.部屋の特徴
[ 鉄筋 ] の(６)畳で(　3 )階建て低層階マンション(　2 )階の(　南西 )向き。吹き抜け無し
04.気密/断熱性能(中)、
05.窓の大きさと向き
ベランダに出る大きい2枚戸＆大きめの窓。どちらも二重窓
06.部屋の使用目的
(自室。寝室＆ちょっとしたデスクワーク)
07.重視する機能（複数可）
[ 自動お掃除｜再熱除湿｜静音性｜電気代の安いもの｜他(　　　)]
よくわかりませんが、湿度が高い部屋なので除湿がしっかりしていると嬉しいです。
08.エアコンの電圧　[100V or 200V]
100
09.希望するメーカーや希望しないメーカー
(　　　　　　　　　　　) [ を希望する｜以外を希望する ]
10.希望･要望欄（自由に記入。検討中の機種があればそれを記入。）
冷房メインですが、暖房も使います。
大層な機能はついてなくても良いのですが、強いて言うなら壊れにくい＆お掃除しやすい＆電気代が安い

スマホからいじれるならなお良いです。
11.買い替えかどうか
　　[買い替え　]
シャープAY-A22SEが、室外機コンプレッサー故障のため、買い替えです。
以前家のエアコンをつけた際に何故かバラバラで、リビングは日立、和室はダイキン、洋室はパナソニックでして、、そのうち全部揃えようかと思っています。

12.何kWクラスの機種を検討したいのか（もしくはそれ自体を相談したいのか）
2.2

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/09/08(日) 22:14:53.69

>>157
除湿を重視するなら日立の再熱除湿機が最適で、今ならRAS-W22Gが予算内でお買い得です。
https://kakaku.com/item/K0000959723/
除湿より、壊れにくい＆お掃除しやすい＆電気代が安い、を重視するなら三菱電機MSZ-R2219でも良いでしょう。

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/09/08(日) 22:20:25.73

>>157
日立、ダイキン、パナソニック･･･
これを機に富士通入れてあげてください

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/09/08(日) 22:27:56.83

>>157
除湿優先
暖房も使う
掃除が簡単希望なら
日立Xか三菱Zなんだけど
6畳の狭い部屋なら
コロナCSH-W2219Rがオススメ

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/09/08(日) 23:01:11.42

質問です、部屋が5部屋あって全部にエアコン入れる予定ですが電力量は最大でメインのブレーカー入れた方が良いですか？定格は500wほどですが、最大が1100w位です

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/09/08(日) 23:12:00.98

うちは厳冬期の朝はマイナス5度が日常
200vの4kが2台と、100vの2.8k2台、計4台、
同時に暖房入れたら6kwぐらいまで上がってしまい、
レンジが電気ポットつけたらアウトw
過去２回ぐらいブレーカー落ちた
太陽光とエネファームのヘルプがあれば頑張れるが、
冬の朝は太陽光発電しないし

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/09/08(日) 23:25:06.04

>>162
やっぱり最大電力で計算しないとダメみたいですね

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/09/08(日) 23:41:46.02

なんだかんだいってもいわなくても
税金泥棒、天下り癒着、高額総ナマポ集団、原発ドカーンの日立だけはないっちゅうねん！

**157** · 2019/09/09(月) 00:06:07.63

>>158
>>159
>>160

ありがとうございます。
挙げて頂いたもの、調べて比較してみます。

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/09/09(月) 00:19:47.60

>>161
5部屋を同時に使うことがないと未来永劫自身があるならブレーカ小さくてもいいんじゃない？

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/09/09(月) 00:43:35.70

光ストリーマとかいうインチキな
送風路カビだらけ

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/09/09(月) 05:31:33.29

Twitterでエアコンがトレンドになってるけど関東でエアコンから
水が垂れてくる被害が多数あるみたいね
あんな長いホースからの雨の逆流？
それとも強い風でホースからクーラーの水が出て行かず溢れた？

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/09/09(月) 08:29:46.86

>>155
それファン加熱使ってないだろ

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/09/09(月) 08:31:29.12

>>157
日立のXシリーズ
再燃除湿とヒートアタックとステンレスと凍結洗浄で無敵

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/09/09(月) 09:15:44.18

日立のXH2買ったけど見事に部屋中カビだらけになったわもう2度とここでは買わん

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/09/09(月) 12:25:18.23

>>169
取付け業者、家電販売員に色々聞いたが
日立でもカビる時はカビるという結論だった
ファン加熱で絶対カビないの？

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/09/09(月) 12:34:23.49

台所のステンレスシンクでさえ掃除をサボった時は黒カビだらけだったな
三角コーナーなんかも裏側なんか黒カビと粘着質でドロドロになるステンレス最強とか夢物語

**141** · 2019/09/09(月) 13:36:27.79

>>142
>>145
ありがとうございます
教えて頂いた機種を拝見させて頂きます
部屋の広さは10畳ほどです
記載漏れ申し訳ございませんでした

>>150
海岸線から数km離れているので必要ないかと思います
使用していたAN22EDS-Wも04年製と書いてありましたので15年ほど動いていました

今現在、隣の部屋のエアコンを付けて扇風機で冷風を送っているのですが
SRK22TLのパワー（冷房2.2kw）で何とかなっているので
それくらいで十分なのかもしれないと気が付きました
冬場の暖房機能はそれほど使っていません

後だしの情報が多く申し訳ございません

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/09/09(月) 16:45:18.30

>>172
大抵ファン加熱をオンにするの忘れてる
まぁ100％じゃないがマイナスイオンよりは効く

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/09/09(月) 17:41:42.14

じゃあカビる時はカビるってことやん
定期的な清掃がやっぱり最強じゃね

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/09/09(月) 17:47:34.21

>>176
業者並の掃除ができるのならね

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/09/09(月) 22:56:14.96

だからそれはカビじゃなくて大気中の油分だと

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/09/10(火) 01:46:30.46

送風路やら掃除しやすい
三菱シャープが1番やな
次に日立パナ

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/09/10(火) 03:26:30.82

>>162 >>163
複数台可動させたい場合
冬場の朝は暖房起動時、冷房以上に出力が上がるから
ほぼ同時に起動では分電盤容量の都合上、落ちる可能性大
低い容量で契約してる世帯は要注意！！

ある程度時間差あけて1台づつ確実に起動させる必要がある
運転領域が落ち着いてから、順次起動させないとダメ

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/09/10(火) 07:04:07.38

最近はほとんど80A～100A契約くらいだから問題ないだろ

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/09/10(火) 09:02:38.37

>>181
それ本当ですか？
ウチ50Aなんですけど将来的に不足するのかなあ

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/09/10(火) 09:05:04.05

リビングにエアコン新規設置を検討しています。

＞01.予算は特に気にしません。
＞02.居住都道府県北海道札幌市
＞03.部屋の特徴
＞木造の(16)畳で(2)階建て
エアコン設置場所は(1)階リビングの(南)向き
＞吹抜けの有無と有りの場合は吹き抜け部分の広さ
階段部分が吹き抜けになっており2.2m×2.2m位の大きさです。
＞04.気密/断熱性能(高)、築年数は6年
＞05.窓の大きさと向き
窓は小さなものも含めて6つ、南向きに2620×970と780×970、次に大きい窓が西側に1690×1570
＞06.部屋の使用目的(リビング)
＞07.重視する機能（複数可）
＞特にありませんが、強いて言えばランニングコストを下げたいので電気代が安い方が良いです。
＞08.エアコンの電圧　[200V]
＞09.希望するメーカーや希望しないメーカー
＞今のところ、日立、パナソニック、三菱辺りで考えています。
＞10.希望･要望欄（自由に記入。検討中の機種があればそれを記入。）
＞冬は蓄熱暖房との併用で考えてます。
18畳タイプか20畳の方が良いのか悩んでいます。
＞11.買い替えかどうか［新規設置］
＞12.何kWクラスの機種を検討したいのか（もしくはそれ自体を相談したいのか）
診断結果では冷房で4kw
暖房で7.1kwでした。
よろしくお願いします。

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/09/10(火) 09:21:41.38

>>181
どんな邸宅だよ。普通の家だと60Aで十分。

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/09/10(火) 09:44:54.14

オール電化に太陽光をつけていると大きめになるよ

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/09/10(火) 11:17:09.03

>>183
冷房だけなら100Vの6畳用がおすすめ。
安物の方が汚れの蓄積が少なくて済む。上位機種の方が静かで電気代が安い。
エアコン暖房は少し電気代が安くなるかもしれないけど風や騒音が出る。
暖房ありもしくは200Vが引いてあるなら200Vの各社上位機種の最小サイズがおすすめ。
エアコンの畳数が大きくても安ければそちらにする手もある。

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/09/10(火) 12:42:18.60

みんなオール電化じゃないのか基本8kVaくらいかと思ってた

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/09/10(火) 13:31:15.94

その為の200Vじゃあないか

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/09/10(火) 15:06:59.35

10年前のパナのエアコンの水漏れが毎年1シーズンあたり5～6日あります
今年に限っても4日くらいありました
毎日ほぼ同じように9:00～21:00くらいまでつけっぱなしなんだけど漏れる時はそのうちの20～30分くらいの間だけ漏れます
ドレインパンからオーバーフローしてるのは間違いないと思うのですが素人の分解はやめといた方がいいですよね
漏れ箇所は本体下部のパネルの継ぎ目からです

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/09/10(火) 17:20:32.47

>>183
寒冷地仕様機が必須。
蓄熱暖房の能力がわからないと併用とだけ言われても必要な暖房能力がわからない。
仮に暖房は足りているとして、冷房だけで考える。

ただし、予熱・予冷時間（＝設定温度に到達するまでの時間）を30分でなく1時間にして算出している
24時間運転しないのならそれは実用的でない。
よって、4.0kW機ではなく、5.6kW機が必要。
さらに、南向きと言いながら西向きに大きな窓がある。それは普通南西向きになる。
西日対策をしていますか？
していないのなら6.3kW機が必要になります。
よって三菱電機：MSZ-ZD6319SかパナCS-UX639C2がお勧めの機種になります。

また、このクラスなら極寒日を除き、エアコン暖房だけでもかなり温まります。
蓄熱暖房費は定額ですか？でなければ、暖房費節約にもなると思います。

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/09/10(火) 18:04:50.35

まず簡単なところからだと
ドレンホースが詰まりかけてないか点検しましょ
うちもそれで排水量が増えるときだけ溢れてたことがあるよ

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/09/10(火) 19:12:21.85

東北ならわかるけど札幌のエアコン暖房は
室外機が凍結してファンが回らなくなったら
使うのをやめるのが色々といい
定速機でなければおもちゃみたいなので十分

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/09/10(火) 20:18:53.90

室外機のコンプレッサーが圧縮不良らしく15年近く使ったダイキン14畳から買い替え検討中なのでしばらくご厄介になります

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/09/10(火) 20:38:14.15

停電台風でぶっ壊れたんか冷えない

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/09/11(水) 01:54:33.52

>>162-163
>>180-185
40(80)Aだろうが、50(100)Aだろうが
単三の特性上、100V分岐は位相に掛かる負荷を均等に分けないと
L1相かL2相のいづれかに負荷が掛かり、容量以下でもトリップする

だから、未使用の分岐があるからって？
それを安易使って増設させてはいけない、必ず各分岐の使用状況を
確認し、場合によっては分岐回路の組替も同時に実施

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/09/11(水) 02:19:22.33

そんなだから>>162は多分
2つある2.8kW（100V仕様）が同相でトリップとか？
もしくは
ほかの100V用高容量機器と同相でとかじゃ？

>>182
50Aならば、分電盤から適切に分岐されていれば問題ないかと
一般家庭には十分すぎる（持て余し気味）ほどの容量だし

**183** · 2019/09/11(水) 07:43:30.50

>>183です。
皆さんありがとうございます。昨日電気屋で話をしてきました。
雪が降る前に蓄熱暖房機を使い始めるので、冬にエアコンは使わないという結論に至りました。
蓄熱暖房は定額ではなく、使った分だけ料金が掛かります。エアコンとの併用も考えましたが、今までリビングの蓄熱暖房機1台で問題無かったので、寒冷地仕様にしない代わりにグレードの良い物にしようという考えです。

今のところ三菱のMSZ-ZW5619が1番気になっています。

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/09/11(水) 10:32:23.95

引っ越しで中古マンションに入居します

01.予算　安ければ嬉しい
02.居住都道府県　神奈川県東部内陸部
03.部屋の特徴
鉄筋マンション　LDK15畳　1階　西向き　中部屋
04.気密/断熱性能(低、中、高)、不明な場合は築年数
断熱等級4　築1年
05.窓の大きさと向き
2m×2.5m　西向き　Low-E複層ガラス
06.部屋の使用目的(リビング、ダイニング、寝室、子供部屋、客間等)
リビングダイニング
07.重視する機能（複数可）
自動お掃除なし、電気代が安ければ嬉しい
08.エアコンの電圧　[100V or 200V]
200V
09.希望するメーカーや希望しないメーカー
ダイキン risora希望（選んだ理由はデザインとお掃除機能が無い点）
10.希望･要望欄（自由に記入。検討中の機種があればそれを記入。）
床暖房あり
11.買い替えかどうか
新規設置
12.何kWクラスの機種を検討したいのか（もしくはそれ自体を相談したいのか）
診断結果は冷房5.0kw、暖房3.6kwでした
ダイキンrisoraのS36V～かS40V～辺りを検討しています
S36V～（室内電源タイプ100V）で済むなら本体価格も安いし室外機も小さいのでそちらにしたいですが、
部屋の電源に合わせてS40V～（電源タイプ200V）以上にした方が面倒がないでしょうか

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/09/11(水) 10:37:57.82

契約電流は100V単相三線換算なので60Aなら2線の総和が60Aまで。
0A-60A、30A-30A、60A-0Aなどが最大になる。

契約容量は引込線の容量をより効果的に使うためのもので
6kVAならどちらの線も同時に30Aまで。
30A-30Aが最大になる。
12kVAなら60A-60Aが最大になる。

自分の所に来た電気工事士も知らなかった。

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/09/11(水) 10:42:50.72

>>198
その条件なら2.2kwで十分だよ
特に暖房は床暖房があればほぼエアコンは不要なので6畳用で全く問題ない