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おすすめのエアコン　Vol.186
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0001目のつけ所が名無しさん
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2020/11/25(水) 12:11:16.80ID:feEnKQq70
粘着ワッチョイ使いに特定されたくない人のためのエアコンスレ
ワッチョイスレも荒らせるのに、何故かここだけ荒らす可変IP荒らしはスルーの方向で

●質問用テンプレ
01.予算　［（　）万円｜以下｜未定｜できるだけ安く］
02.地域　（　）［都｜道｜府｜県］、［山間部｜沿岸部｜内陸部］、［積雪地｜非積雪地］
03.部屋の特徴　［鉄筋｜木造］（　）階建ての（　）階（　）畳、［南北東西］に外壁、吹き抜け部分［（　）畳｜無］
04.気密、断熱性能　［低｜中｜高］気密、［低｜中｜高］断熱、築（　）年
05.窓　［1｜2｜3］重ガラス、［南北東西］に（　）cm×（　）cm、［南北東西］に（　）cm×（　）cm
06.部屋の用途　［リビング｜ダイニング｜キッチン｜寝室｜書斎｜子供部屋｜応接室］
07.時間帯　［朝、昼、夕、夜、深夜-早朝］
08.重視する性能順　［［冷房、暖房、除湿］の［快適、即効性、電気代］、メンテナンス、耐久、他（　）］
09.エアコン用コンセントの電圧［100V｜100〜200V］
10.冷暖房能力［（　）kWクラスを検討｜何kWクラスか相談したい］
11.メーカー　［日本製｜（　）｜を希望する｜以外を希望する｜検討中の機種（　）］
12.買い替えか新規設置か［買い替え（前機種の冷房能力）kW｜新規設置］
13.希望･要望欄　（自由に記入）
　　例）通年使用、暖房はファンヒーターを併用、主に冷房のみ使用、冷え過ぎない、再熱除湿、等。

■質問前に自分で計算を　↓で部屋の熱負荷や、必要な能力を自動計算できます
https://criepi.denken.or.jp/asst/
https://www.eakon.jp/choose/fuka_check.html
http://www.id-c.co.jp/cgi-bin1/fukacheck/ac-doc.html

買い替え前にお試し「窓全開、16度で1時間つけっぱなしで嫌なニオイが完全に消えた」
https://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1807/11/news039.html

前スレ
おすすめのエアコン　Vol.185
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1601475758/
0614目のつけ所が名無しさん
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2020/12/20(日) 12:27:30.32ID:KaYsO9ua0
>>610
どこで作られていようと耐久性を含む基本性能がしっかりしていれば消費者にとってはどうでもよい
不必要な付加価値が付く高機能になっても壊れる部分が多くなるだけ

>>611
湿度（露点）が高く寒い地方では、暖房でエアコンを使うのは無理がある
FF式石油ファンヒーター、若しくは床暖房が良いだろう

ソ連でも天然ガス温水式暖房だった
0615目のつけ所が名無しさん
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2020/12/20(日) 12:46:20.51ID:dYezxpl/0
>>612
＃は論外
設計思想や基本設計が成ってない、アフターは開き直りで逃げ切る
ttps://techabe.blogspot.com/2020/11/blog-post_21.html
ttps://katoairconservice.cocolog-nifty.com/blog/2020/10/post-249437.html
0618目のつけ所が名無しさん
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2020/12/20(日) 13:45:24.50ID:JXV4dpQ+M
どうしたら、こんな汚い付け方出来るんだ。
何も言わなかったのかな。
0619目のつけ所が名無しさん
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2020/12/20(日) 13:54:28.77ID:cfM2Q0jQ0
機能はシンプルな方がいいとは言うがコロナって日本製なのにあんま人気無いのね
0620目のつけ所が名無しさん
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2020/12/20(日) 14:09:15.06ID:ABUcvgwZ0
賃貸だとコロナはちょいちょい見かけるけど
家電屋での立ち位置は窓用エアコンと石油ストーブ屋って感じだね
0621目のつけ所が名無しさん
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2020/12/20(日) 15:48:46.88ID:ayHKmhQz0
雪国
6畳
一軒家
値段は特に
楽天で買う予定
特に急がない

おすすめ教えてください
0622目のつけ所が名無しさん
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2020/12/20(日) 15:49:22.55ID:NUgos/z90
>>568
カタログスペック競争にありがちな話

脱水時の騒音を小さくみせかけるために、脱水時の回転数を落として「ハイ！静かになりました！」
そりゃ当たり前だつーの。
使用水量減らすためにkgは同じなのに洗濯槽を小さくしたり。
0623目のつけ所が名無しさん
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2020/12/20(日) 16:27:05.85ID:JXV4dpQ+M
>>619
そもそもホームセンターくらいしか売ってなくない？
で、ホームセンターで工事込みだと量販店の方が安いから、
コロナ安く感じない…

自分で取り付けられる人は安いけど
0624目のつけ所が名無しさん
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2020/12/20(日) 16:28:18.82ID:cJM/8VG60
>>622
kg同じで洗濯槽小さくなんて出来るの？
0625目のつけ所が名無しさん
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2020/12/20(日) 17:15:26.49ID:vwHFV8oN0
>>624
回転をソフトにすればいい
0626目のつけ所が名無しさん
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2020/12/20(日) 18:00:00.39ID:UY01eY0Zp
ほこりだと思ってたらカビカビだった泣
業者さんに掃除頼んだ方がいいかな？
0628目のつけ所が名無しさん
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2020/12/20(日) 21:39:36.89ID:Pf4hWCmb0
三菱、日立ってプラズマクラスターみたいなのついてる？
0629目のつけ所が名無しさん
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2020/12/20(日) 22:28:33.31ID:CAwvYv0U0
>>628
三菱の上位機種にはピュアミストなる機能が付いてる
正直眉唾な機能なんだが偶に室内機から微かにオゾン発生器みたいな音がするのでプラズマクラスターやナノイーみたいな装置が作動してるんだとは思う
効果はわからん
0631目のつけ所が名無しさん
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2020/12/21(月) 01:01:04.54ID:MXeAcTiUd
高さ25のエアコン欲しくて、シャープのHシリーズか東芝のDTシリーズ、日立Wシリーズならどれがオススメかな？
0633目のつけ所が名無しさん
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2020/12/21(月) 01:08:17.42ID:MXeAcTiUd
>>632
ベランダに室外機置くのですが日立は静かなほうですか？
0634目のつけ所が名無しさん
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2020/12/21(月) 01:54:25.44ID:bXI3TuW90
富士通は10年前くらいまではスタンダードでも作りは比較的しっかりしてたけど最近は微妙なところ

音が気にならないのはやっぱりスクロールコンプ
日立Xの4kw以上のやつなら今でも使われてるらしい
0635目のつけ所が名無しさん
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2020/12/21(月) 02:42:12.36ID:MpiIX3Aw0
寒冷地対応の6畳木造用でランニングコストが安くコスパがいいやつを紹介していただけませんか？
急ですが明日購入予定です
使い方としては、あまり使わない1階の部屋に暖房がなく氷点下2度くらいになっているので10度くらいキープにしておきたいと思いました（上の部屋がも寒い）
0636目のつけ所が名無しさん
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2020/12/21(月) 06:54:18.43ID:iASFr80Nr
新築でLDK17畳＋畳コーナー3畳の部屋にエアコン買いたいんだけど、14畳用だと力不足？電気代高くついちゃうのかな？
0637543
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2020/12/21(月) 07:44:02.30ID:vcJ6FgokM
結局、量販店でPanasonicのXシリーズ、2021モデルを契約してきました。

古いエアコンの処分代、工事費とかも込で納得できる金額でした。
明後日取付工事です。

回答くれた方、ありがとうございました。
0638目のつけ所が名無しさん
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2020/12/21(月) 09:01:18.93ID:wT1T4EGmM
18畳用で三菱のZとPanasonicのXで迷ってるんだけどどっちがおすすめ？
ムーブアイ評判いいけどパナの湿度戻りやエネチャージも良さそうで迷ってる
0640目のつけ所が名無しさん
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2020/12/21(月) 09:33:01.50ID:cGwDpQ3F0
>>635
10℃設定ができる機種が限られるので注意して
標準的な機種は最低設定温度が16〜18℃、おやすみ運転設定で自動的にそれよりマイナス2℃くらいできたとしても
14〜16℃が実質最低なんてのが多いと思う。
0641目のつけ所が名無しさん
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2020/12/21(月) 10:05:23.17ID:GU1RYxFV0
>>634
何がどう変わったの？
0642目のつけ所が名無しさん
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2020/12/21(月) 12:40:11.09ID:I6LDfSrr0
>>635
>>640
10℃設定は上位機種ぐらいだね
元々、外出時等のアイドリング的な使い方を前提だから
1階から2階を暖めたいのなら、普通に20℃とか設定し
寒ければ温度を上げるとかね

本来、寒冷地用は下見して部材を選定する必要がある
（設置環境や機種によって異なるから）
量販店の下請とかだと、寒冷地用部材を持ってないから注意
下見なしだと、付けた後に不具合起こしやすい
0643目のつけ所が名無しさん
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2020/12/21(月) 13:21:40.97ID:Y/ExON4Ld
パナみたいに他社も熱交換器切断面にもコーティングにならないかなー
大清快のプラズマ空清も熱交換器の切断面にはコーティングされてなさそうだし集めた埃が残りそうな気がしてしまう
0644目のつけ所が名無しさん
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2020/12/21(月) 13:23:26.14ID:Y/ExON4Ld
正直、プラズマ空清ってどんな感じ？
効果感じられた？
0645目のつけ所が名無しさん
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2020/12/21(月) 16:48:03.30ID:bXI3TuW90
日立にも最上位は空気清浄ある
0646目のつけ所が名無しさん
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2020/12/21(月) 18:20:07.65ID:s2crU5R90
ガスファンヒーターも加湿出来ていいよ下のスレもよろ
でも実際の灯油価格統計よりも安いみたいね
東京灯油配達価格はここから参照
https://oil-stat.com/kerosene_delv/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E9%83%BD.html

【暖房対決】 エアコン VS その他の暖房器具★30？
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1608170532/

　種類　　　　単価　　　　　発熱量/円
灯油（宅配） 109円/L 　　　　81kcal/円
電気　　　　　31円/kWH東京電力基本料金含まず 27kcal/円
都市ガス 108円/東京ガスC表基本料金含まず 99kcal/円

とした時、2230kcal=2.6kwの発熱にかかる費用
石油ストーブ：27円
石油ファンヒーター：29円
石油FF系：31〜36円

エアコン（外気温7度・2度・-15度での費用）

近年の機種APF7〜8更に省エネ
COP6（普及機）：13円・17円・19.5円
COP5（10年落ち？）：16円・21.6円・24.3円

ガスストーブ：22円
ガスファンヒーター：23円

電気ストーブ：72円
セラミックヒーター：73円
ハロゲンヒーター：72円
オイルヒーター：72円
蓄熱暖房：72円
0648目のつけ所が名無しさん
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2020/12/21(月) 18:24:51.52ID:s2crU5R90
>>634
富士通のVシリーズは？
てか最安値エアコンの省エネ基準が上がってVシリーズの優位性が下がったよね
0649目のつけ所が名無しさん
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2020/12/21(月) 18:25:36.88ID:GplVaxY+M
暖房で屋外から汲みだす熱量が多すぎるから霜取り運転が必要なのであって、汲みだす熱量を少なくすれば不要になるぞ
0652目のつけ所が名無しさん
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2020/12/21(月) 19:20:03.15ID:w+QqAH7z0
>>647
今はエネチャージ付いてないんだ、
故障が多かったのかな
0653目のつけ所が名無しさん
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2020/12/21(月) 19:46:22.19ID:mmeGWfV60
>>646
世田谷の深沢だとプロパン（レモンガス）だった
小沢一郎の家もレモンガスのはず
メチャ高い
世田谷は荏原郡だったか

寒冷地は田舎で都市ガスは来ていないからプロパンガスは高い

給湯ボイラーは第二深夜電力（新規加入不可）か灯油

都市ガスが無いから田舎ほどオール電化が進んでいるがまだまだ灯油ボイラーが健在
0655目のつけ所が名無しさん
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2020/12/21(月) 21:00:17.90ID:yvjN/hffr
2016年製パナソニックの室外機からカタカタ五月蝿いです
右側を手で抑えると音が鳴らないので土嚢でも置こうかと思いますが
長期置いても壊れない重さってどの程度でしょうか？
0659目のつけ所が名無しさん
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2020/12/21(月) 22:16:15.82ID:raAu6vpQd
大きい室外機のほうが基本的に静かなのかな
0661目のつけ所が名無しさん
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2020/12/22(火) 00:01:20.66ID:JNoQRh+od
そういえばエアコンの本体にホコリ取りフィルター貼ってる人いる？
あれって効果あるのかな
なんかエアコンの働き阻害しそうで貼ってないんだけど
0663目のつけ所が名無しさん
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2020/12/22(火) 01:08:05.26ID:nod1yka1d
>>661
台所と隣接してる場合やタコパ等で室内調理をする場合、喫煙者が居る部屋では一定の効果は有る
それ以外は精々埃取りの補助、無いよりはずっとマシだけど必須ではないポジション
0664目のつけ所が名無しさん
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2020/12/22(火) 01:14:15.30ID:fqNu0Qoya
>>648
>最安値エアコンの省エネ基準が上がって
富士通Cってここ最近でAPFとかに変化あったっけ？
0666目のつけ所が名無しさん
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2020/12/22(火) 07:07:48.46ID:jjdS/aqPM
2018年の掃除機能も付いている2.8kwビーバーエアコン35000円で買った。
少し音は気になるが。
0667目のつけ所が名無しさん
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2020/12/22(火) 08:17:12.55ID:ZnnZneoYM
>>661
あれ貼ってると目に見える埃は全く中に入らないぞ。
カビは普通に生えるけど

経験上　掃除ロボットより効果的だと思ってる
0669目のつけ所が名無しさん
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2020/12/22(火) 11:45:00.41ID:JKlV9zNGM
って事は掃除ロボの効率を維持して省エネに貢献するってのとは真逆の作用になるのか
毎日フィルターを交換すればあるいは？
0674目のつけ所が名無しさん
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2020/12/22(火) 17:31:03.46ID:AxeIIZu20
店での売り方は室内機が本体
型式的にはどっちも本体
実際の運転は室外機が本体

つまり、わからん
0676目のつけ所が名無しさん
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2020/12/22(火) 17:52:53.84ID:LBB97xMe0
6畳用のお掃除機能なしのシンプルな機種で一番長持ちして低消費電力なのはどれですか？
値段は少し高くてもよいです
0678目のつけ所が名無しさん
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2020/12/22(火) 18:34:31.63ID:mvpZ81lv0
エアコンはお掃除ロボットが一番最初に故障しそう。
0679目のつけ所が名無しさん
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2020/12/22(火) 18:39:37.79ID:sq+rMkrk0
それよく言うけど、お掃除ロボットって単純にフィルタをモーターで擦るだけだろ？

めっちゃ単純に見えるけど壊れるのこれ？
0680目のつけ所が名無しさん
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2020/12/22(火) 18:43:14.89ID:AxeIIZu20
フィルター表裏逆に差し込んだとか掃除ロボの掃除を怠ってたとか
使い手に問題があるケースが大半じゃね
0681目のつけ所が名無しさん
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2020/12/22(火) 18:44:09.69ID:AxeIIZu20
例外的に、室外に埃を吐き出す構造のエアコンは機構内部に埃が詰まるっていう超絶欠陥装置だったから
今でもその方式のは壊れ易いけど
0682目のつけ所が名無しさん
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2020/12/22(火) 18:56:50.65ID:rBO1Wxph0
東芝の室外機は今でも壊れやすいのか
0683目のつけ所が名無しさん
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2020/12/22(火) 20:44:58.43ID:mvpZ81lv0
フィルターの掃除すらしない人が、
お掃除ロボットのメンテナンスだけは頑張る。
これで全ての問題が解決する（とは思えない）。
0684目のつけ所が名無しさん
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2020/12/22(火) 21:14:14.63ID:kTq4tIz6r
お掃除ロボが壊れて保証も切れて修理に金がかかるようなら手動でフィルター掃除すればいい話だ
0685目のつけ所が名無しさん
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2020/12/22(火) 21:15:32.67ID:Tp0ZlzoW0
>>676
お掃除機能なしのシンプルな機種で一番長持ちしそうなのが日本製の三菱Sシリーズ
低消費電力なのもムーブアイで制御が良い三菱Sシリーズ
おまけにシンプルな機種で一番快適なのもムーブアイで以下同
MSZ-S2220がおすすめ
0686目のつけ所が名無しさん
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2020/12/22(火) 21:44:47.65ID:Rh52J4FOM
故障云々の前に清掃に金かかるんじゃボケ！
0687目のつけ所が名無しさん
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2020/12/23(水) 22:44:23.04ID:wJ1sZ4TM0
６畳でMSZ-ZW2221とMSZ-S2220で迷ってる
今使ってるエアコンだと寒い時があるしZWのほうがいいのかな
0688目のつけ所が名無しさん
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2020/12/23(水) 22:45:50.93ID:EZ71kcxY0
暖房も欲しいならZW一択
今年のモデルはほとんど機能変わってないから旧モデルを価格コムで漁った方がいいよ
20万近くも価格に差があって性能差がないとかは悲しいだろう
0689目のつけ所が名無しさん
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2020/12/23(水) 22:51:13.27ID:yb9Us0kl0
芝の2020年製Rシリーズは去年のDXシリーズと同じ室内機かな
センサーのところだけ外されてる

パナと芝はコストカットが半端ないイメージ
安いやつはだいたいそうだけど特にね
0690目のつけ所が名無しさん
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2020/12/24(木) 00:17:45.44ID:KZuPth3LMEVE
廉価グレードのエアコン使って、
20度設定で暖房運転。
エアコンの上に温度計を置くと確かに20度になってて、
床上に置くと13度になる。

これが上位機種だと温度ムラなく部屋を暖められるの？
0693目のつけ所が名無しさん
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2020/12/24(木) 00:40:29.65ID:ZJ+rO1QxMEVE
>>690
上位機なら真下に熱風を送るシステムがある

寒冷地用エアコンはヒーターが強化されている

安く済ませたいなら扇風機やサーキュレーターで空気をかき混ぜて温冷差を薄めればいい
0694目のつけ所が名無しさん
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2020/12/24(木) 04:47:12.13ID:pwhjTTudaEVE
>>690
廉価機にしても流石にそのムラは大きすぎ
風量下げすぎてないか？
暖房時はある程度風量強めに設定したほうがいいぞ
0695目のつけ所が名無しさん
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2020/12/24(木) 05:22:40.69ID:ZJ+rO1QxMEVE
エアコンと床との温度差は5℃以上あるから
7℃あってもおかしくはないよ
0696目のつけ所が名無しさん
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2020/12/24(木) 06:37:35.62ID:bsqCmwsNrEVE
>>690
24時間付けっぱなしでそうなる？
つけて20度に達したらそうなる？つけっぱなしじゃなければ壁や床に温度が奪われて差がつきやすいと思うよ。
快適度だけでいえばつけっぱなしにしてサーキュレーターはガンガン回すべきと思う。
0697目のつけ所が名無しさん
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2020/12/24(木) 07:22:01.73ID:Pz7TX+my0EVE
>>693
部屋の真下っていったってエアコン前方付近だけで、部屋角の床付近は寒いだろ、部屋の温度均一化はサーキュレーターにはかなわないんじゃない
0701目のつけ所が名無しさん
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2020/12/24(木) 08:12:09.96ID:kfT/nerMMEVE
部屋の広さによるけど、8畳超えた辺りからサーキュレーター併用が良いのではないかと思う。家具などデコボコなけりゃもっと広くても良いかも。
0702目のつけ所が名無しさん
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2020/12/24(木) 08:20:33.54ID:x4Ozmayt0EVE
24時間、エアコン暖房つけっぱなしって、やはり断熱性のがいい家じゃないと
考えられないですよね。
0703目のつけ所が名無しさん
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2020/12/24(木) 08:29:04.77ID:qRSiCCS00EVE
頭上に設置してある機器で暖房したら、上の方に暖かい空気が集まるのは当たり前じゃないかな？
コーヒーにミルクを入れたらかき混ぜるし、部屋の空気も均等に暖めたいならかき混ぜる必要があるに決まってる。
サーキュレーターでも扇風機でもエアコン風量大でもいいけど、
上の空気を下に、下の空気を上にかき混ぜてやる必要があると思う。
あと加湿。
部屋干しのために除湿機回したら同じ室温でも凄い寒く感じた。
加湿をすれば体感気温は上がる。
0707690
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2020/12/24(木) 10:27:06.77ID:mrTOI7k+MEVE
>>694
風量は自動にしてあります。
実質エアコンは設定温度になったと判断してるので弱風ですね。

>>696
1日8-1時の17時間稼働の24時に温度計置いてみました。

8畳間2.8kW @埼玉
床はエアコンと対角の1番遠い所ですね。

風量強くするか、サーキュレーター出すかな。
空気の撹拌はエアコン下にある空気清浄機くらい。（側面吹出し）
0708目のつけ所が名無しさん
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2020/12/24(木) 11:54:37.80ID:Of1NQIUZ0EVE
おい、ダイニチファンヒーターだと浮遊ウイルスを99％除去できるらしいぞ
0709目のつけ所が名無しさん
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2020/12/24(木) 12:08:05.68ID:kfT/nerMMEVE
>>707
なるほど、実験であれば3日程度つけっぱなしにすると自然と建物にも熱は伝わるだろうし、空気の温度差も平準化されるかも。
そうならないのであれば断熱スペック不足と諦めるしかないのかも。
もちろんサーキュレーターぶん回すと熱が平準化される時間が早くなります。
0710目のつけ所が名無しさん
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2020/12/24(木) 12:10:35.34ID:kfT/nerMMEVE
>>702
省エネエアコンが良いのはそういう家だと思う。効率が良いのは限られた出力のところだからならべくその領域が使えてナンボ。
そうじゃなきゃフル出力とか多用する事になるし省エネぶりが発揮されないかと。
0711目のつけ所が名無しさん
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2020/12/24(木) 12:13:50.38ID:kfT/nerMMEVE
>>703
確かにそうだけど、エアコン単体だと結構ショートサーキット(自身の空気を自身で吸う)があるよ。
コレを拡散して吸気させる意味でもサーキュレーターは有効だと思う。
快適度は一部の温度ではなく、部屋全体の床や壁の温度に強く関わるから。
床暖が良いのは、床自身が暖かい上に直接触れる部分だから快適度が上がりやすい。
0712目のつけ所が名無しさん
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2020/12/24(木) 12:17:59.25ID:kfT/nerMMEVE
>>708
そら焼き切るからね。
んでも部屋にウイルスウヨウヨしてたら既に取手とかにも付着してるだろうし家庭内クラスター不可避でないか？
玄関で外套は脱いで置く、手と顔はすぐ洗う、床は水で拭く、買い物は水で拭くこの辺りの基本動作を実直にやるしかないだろうね。
これからの新築は水場が玄関につけるのが流行りだそうだ。
0713目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2020/12/24(木) 12:34:00.73ID:Pz7TX+my0EVE
>>708
エアコン板でファンヒーターの話されてもなあ・・

FFの石油タンク別置式でもない限り使いたく無いな
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