【霧ヶ峰】三菱電機のエアコン No.15【ムーブアイ】
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三菱電機
https://www.mitsubishielectric.co.jp/home/kirigamine/
https://www.mitsubishielectric.co.jp/home/kirigamine/corporation/（住宅設備用）
三菱電機推奨 "窓全開、16度で1時間つけっぱなし"で本当にニオイが取れる理由 - ねとらぼ
https://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1807/11/news039.html
2020年度 世界初の霜取り中も暖房運転を維持する三菱ルームエアコン「ズバ暖霧ヶ峰シリーズ」発売のお知らせ
http://www.mitsubishielectric.co.jp/news/2019/0717.html
2020年度 世界初、人工衛星搭載赤外線センサー活用の三菱ルームエアコン「霧ヶ峰FZ・Zシリーズ」発売のお知らせ
http://www.mitsubishielectric.co.jp/news/2019/0827-a.html
■各社最廉価機よりも、その予算に1万数千円足してムーブアイ搭載の霧ヶ峰Sシリーズにするほうが得
・節電数年分の電気代の差額で1万数千円の元は取れる
・ムーブアイセンサーOFFだとAPF5.8だが、ONで更に最大数割の省エネと快適さを両立
・人周辺を重点的に空調するので予冷・予熱運転なしでもすぐに涼しい、暖かい
・赤外線温度分布センサーで温度制御の誤差が少なく、冷えすぎ暖めすぎになりにくい
・人数と体温と位置を認識、無人空間の冷気や熱を生活空間に回収する快適省エネ気流制御
・風当て、風よけ、人が居る確率が高い箇所を学習、ムラなしなどのモード選択
・ストーブ、ファンヒーターと併用で暖房費を半減できるハイブリッドモード
・人を自動追尾するサーキュレーター、送風モード
・人不在で節電動作、人を検知すると即座に復帰、数時間不在で電源OFFなど選択可
・特殊な状況でムーブアイを使いたくない場合も、ムーブアイOFFで従来型エアコンになる
・廉価機種の多くは中国等の海外製だが、霧ヶ峰は全機種日本製で安心
■反論 1万数千円余計に払う価値はない
・電気代の差額で1万数千円回収前に引っ越す、或いは短期間で買い換えるので必要なし
・夏季に冷房しか使わず、差額回収に10年かかりそうなので必要なし
・仕切等で人がセンサーの死角に居り、結局ムーブアイOFFで使う事になるので必要なし
・起床、帰宅前にタイマーやWiFiで数十分予冷・予熱運転すれば良いので必要なし
・廉価版ムーブアイは性能が中途半端なので必要なし MSZ-ZW5621を1台、R2221を2台 30万円
取り付けはカバーありで3台総額7万円
こんなもん？ 本日水漏れのFZを見に三菱電機のサービスマンの方がいらっしゃいました。
水漏れを一目見た瞬間に修理か解約どちらをご希望でしょうかと聞かれました。
無線LANも含めて解約希望ですと伝えるとわかりました、とさっさと帰って行きました。 解約＝返品です。
ただ、詳細はサービスマンでは一切判断できないので上長か営業担当から別途連絡があるそうです。 買ったとこに電話してごらあああああの方が手っ取り早い気がする 最初から解約のオプション提示ってことはよほど自信無いんだな。 サービスマンの方がいらっしゃいましたなんていらねえ
三菱のクソサービスマン野郎が来やがった
ノエルギャラガーならブチ切れてファッキン連呼するレベル エディオンなら保証もあるだろうから
担当も分かってて提案してきたんじゃないの
19年モデルってFZでも無線後乗せなんだっけ？ そういや再熱除湿って、夏の暑い日に窓開けながらエアコンかけて増える電気代と、再熱除湿で余計にかかる電気代とどっちが高いんだろう。
まー窓の開け具合を適宜コントロール出来ないから不利だけども。 そう後付けになる（19年度までは別売アダプター使用）20年度から順次
2020年度から採用:FZ/FZV ZW/ZXV
2022年度から採用:FD/VXV ZD/HXV
霧ヶ峰REMOTE 家庭用
ttps://www.mitsubishielectric.co.jp/home/kirigamine/function/remote/
霧ヶ峰REMOTE 住設用
ttps://www.mitsubishielectric.co.jp/home/kirigamine_setsubi/function/remote/ >>860
そりゃ消費電力が多いのは前者でしょう。 >>844
Zの廉価版が、EM（一応ブルーフィン＆長尺配管対応だけど）
所詮、Zとは似て非なる物（EM＜ZW＜ZXV）
事実上Zの形遅れをベースに、X的なラインナップ構成（バリエーションに乏しい）
Zの同一年度比、EMは能力の上限が控えめに設計
ラインナップの削減でコストダウン
200V仕様は4.0kW以上のみ、室内機の本体色はWのみ てか三菱使ってるなら耐久性重視というかそこが唯一の取り合えなのだからそこをケチったら他メーカーでいいだろって話になるんだが
抜きんでてるほど掃除しやすい設計、高耐久な素材は霧ヶ峰中上位機種にしかないが10数万円台で10年使えるならいいかって買うんだろ >>861
ありがとう
じゃあ無線は返品出来ないかもなのか
ややこしいな >>868
過去レス>>785にもあるように住設用だから
家庭用（量販用）等、販売ルートの違うカタログ上には非掲載
基本的に建設業界向けだから、家電量販店ではビックぐらいかな？
三菱系の街電以外では、アトム電器チェーンの街電でも取り寄せ可能
霧ヶ峰の公式サイト上では、家電量販店モデルと住宅設備用は切替可能
（テンプレURLは落ちてる、現行はコレ）
三菱住宅設備用ルームエアコン 霧ヶ峰｜三菱電機
ttps://www.mitsubishielectric.co.jp/home/kirigamine_setsubi/ >>867
純正部品なんだから、サービス会社側と交渉だね
他に対応機種が無ければ（購入予定も含む）使う当てが無いんだし
さすがに中古は無理だと思うけど 21年製FZを購入したばかりなんだけど、すでに不具合出たひといる？
水飛びとか
自分はまだ何もない >>870
セット購入したので無線LANアダプターも返品OKみたいですよ。
21年製であろうが下から覗いて結露しているフィンが剥き出しのエアコンなんて今後二度と買いません。水漏れのリスクが有りすぎる。 >>872
ZWか見た目近いならFL辺りに乗せ換えてもいいんだろうけど
霧ヶ峰以外に買い直すなら無駄になるし
返品できるなら良かったね FZは設計の問題だから構造リニューアルしないと無理じゃないか？水は垂直に落ちるのに、交換器が斜めに倒れてる部分があるから、重力に負ければ垂れる事になる。
一気に水がつかないように能力スポイルするか？表面張力保持か超親水などのコートにしてたれないようにするか？併用しつつ防ぐのだろうけど、限度超える条件とコートの劣化のバランスでダメになる可能性が拭えないでしょ。 こないだの凍り付いた熱交換器見ると表面コートなんてもう役に立たない感じだもんね。
寒いのに湿度高いとああなるんかな？ >>874
設計段階でなぜ気付かなかったのでしょうかね。いくら熱交を交換しようが構造的に水漏れを防げないのがFZの最大の欠陥だと思います。
そしてそれがフラッグシップモデルで最も値段が高いっていうのがさらに悲しい。
私だったら絶対に勧めない。
寧ろ購入を避けるべきエアコンですね。 >>869
ありがとう、住設用だったんですね
エディオンのFZとZのいいとこ取りの専売モデルっていうのは
Ｚの廉価版のＥＭではないってことですよね
いいとこどりの機種名、調べてもわかりませんでした だからZ（ZW）が推奨されてるんでしょ
下位機種とか他の上位機種はコスパ悪い
水もれはZじゃ効かないけどな しのFZ工事不良の可能性ないん？
凍っとるとこあるべ。 >>873
Zは昨年度から標準装備なので現行品には不要（>>861参照）
現行の上位機種で後付け対応は、FLやX/JXVになるね >>877
多分>>835のはEMかと（三菱のクオル専用で他にそれらしいのが見当たらないし） >>874
今時、熱交換器に斜めの部分が無いのは、4方向の天井カセット式か天吊り式しかないよ。 >>877
本人登場です
機種はEMです
再熱除湿でミライ＋ついて室外機もそれなりの対策済み
手頃でいい機種ですよ
ムーブに過度な期待はあれだけど細かく設定出来るんでそれなり満足出来る機種だと思う >>887
>>884
ＥＭなんですね、ありがとうございます
室外機が塩害対策されてるのが良いので、エディオンで買おうと思っています 塩害くる地域なん？
そうじゃなければ過剰設備でむしろ−になるが fzもう少し見てみた。交換器の下にプラの受けがあってココにも風が通ってるけど、その下に水滴がついてたわ。
どうしてこうなるかは不明だけど交換器とプラの間に冷たい空気が通って、冷えて、結露に至ってるようだ。
送風2時間くらいしてみたけど乾燥しないね。
やっぱり設計よろしく無いんじやないか？
2019年製モデルだけど、構造そんな変わってないだろう？ 沖縄仕様でヤモリ等が入りにくい
仕様があると聞いたけど 892プラ部品はドレンパンですな。だからドレンパンが結露してドレンパンのドレンパンが無くて漏れる感じになるんかな 嫁さんのパンストでもミカンの網入れでも何でもいいから排水口に被せておけばいいよ 最近って100Vのエアコンにも必ずアースつけなきゃないの？
ケーズの工事の人来てアース工事別途頼まなきゃ駄目だって言われたんだけど >>898
所謂取り付け義務みたいなもんなのかな？
買う時も確認されなかったし、8年ぐらい前にケーズで新設した時も
何も言われなかったよって聞いたら、数年前から厳しくなったそうな
どこに頼むか考えるからひとまずアースなしで付けてってお願いしてみた >>896
対して高く無いと思います。換気扇回す時は窓開けたりしてますし。こんなんあるんですね。知らなかった >>900
今日そのまま出来るならと思って聞いてみたけど
別日に見積りしてから更に別日に工事で料金は工事内容によるので回答できないとの事
んで面倒くさい！ってなった >>902
東電やら関電が確認来るわけではないから 25度設定で1時間運転して25.4度52％
こんなものか >>899
法令上、経産省令「電気設備の技術基準に関する省令」の解釈にて
100V用エアコンであっても設置環境により必要な場合がある
その省令に基づく「電気設備技術基準の解釈」第29条において
湿度の高い場所に室外機設置する場合、150V以下でもD接地が必要
設置環境がそれに当てはまらない場合、義務ではない
ttps://www.meti.go.jp/policy/safety_security/industrial_safety/sangyo/electric/detail/koji_koshuQA.html
ttps://masassiah.web.fc2.com/contents/01kouji2/f02.html >>897
アース付きコンセントじゃないの？
最近はそういう家多いし専用電源なら用意されてる >>907
日本電気協会の「内線規程」（法的拘束力のない業界ガイドライン）では
接地極付きコンセントが義務的事項
専用コンセントにアースが付いていれば何でもいいわけでもなく
ようは、アースピン付きプラグが使える2PEコンセントのこと
アースターミナル（接地端子 ET）付きのことではない
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1609779174/17 >>907
エアコン用にコンセントはつけてあるんだけどアース付きじゃなかったんだよね
気になってコンセントカバー外してみたらアース線は来てた
室内なら露出配線かもと言われて嫌だなと思ってたけど
コンセント交換だけで済みそうだし、暑いの一段落してから頼もうかな >>909
その接地線が地面へ確実に接地されている保証はない
見えている線が途中で途切れている可能性もある
施工前にテスターや接地抵抗計でチェックした方がいい
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1609779174/20-22 >>911
そこは建てた会社を信じたいw
まぁ分電盤のアース端子台まで確認してないけど
その辺は交換する業者がチェックしてくれるもんじゃないの？
テスターとか持ってないしなぁ 電球とコード用意すれば接地できているかどうかぐらいすぐテストできるよ
でも接地の意味とテストの危険さを理解した上でやってね >>909
コンセント付け替えて貰えばおｋみたいだね
変えるついでに200対応にしてもらう >>914
ありがとう
アース付いてないのは二階の個室だけだから100Vのままでもいいかなと
8畳のMSZ-SK2221を26度設定、風よけのみまもり快眠で寝てみたけど
湿度や室外機の音が気になることもなく眠れたのでひとまず満足 霧ヶ峰、ZWきたが機能がいっぱいあってわけわからん
とりあえずAI自動っての押してほっとくだけでいいんか？
あと電気代の表示がリモコンにあってわろた 28度設定で冷房つけていても室温が24.5度まで下がってくそ寒いし
そうだと思ったら突然糞ほども湿気吐き出して室内の湿度84%
霧ヶ峰って何のためにこの世に存在してるの？
よくこんなゴミ販売してると思うよ >>918
GE買ったのか？
なら他のメーカーも同じようなもん
快適にしたいならもっと金使え 間違えた。内部クリーンモードだ。
弱暖房が気になるけど、これいれるとかなり違うのかな？ 室温31.0度58％から25度設定で30分付けて27.2度45％
やはり最近の代替フロンはパワー無いな フロン規制わろた
地球のために人が不便強いられてるじゃねーかよ >>918
部屋の広さに合ってない能力過剰のエアコンつけてない？
一瞬で部屋が冷えてだらだら送風を繰り返す感じ
前の方に書いてあるけど不織布フィルターを貼ったりコピー用紙をのっけたりして空気の吸い込み量を抑えるといい感じになるかも >>918
>>925
10畳にAXVの5.6kWだけど、普通そこまで過剰にはならないね
リミッターOFF、ムーブアイOFFでも、大抵は設定温度-2℃程度だから
設置状況に問題があるのでは？
間取りによっては温度ムラが起りやすいし
スリーブ穴をちゃんと塞いでないと熱気が室内機へ流入するし
さもなくば故障かな うちはリビングダイニング&リビング階段
換気扇も常時回してる感じだから気温ムラは諦めてるけどムーブアイ君そこそこ頑張ってるんじゃない クーラーつけられなかった貧乏人が使い始めると罪の意識を感じるんだよな
電気代とかじゃなく、自分が堕落しているように感じるというか
え、こんなに涼んでいいの？って 俺はカビが気になってつけにくいな
つけたらカビ生えるつけたらカビ生えるって念仏のように >>929
俺も貧乏だけど翌日働く為の体休めとしてエアコンは仕方がないと思ってる(^^; カビは内部クリーンをONにすると数年は大丈夫みたいだが
停止したあとに1時間くらいかけて乾燥、弱暖房とかで掃除するモード 今時エアコン使わなかったら寝てる間に死んでも不思議じゃないよ
40年前よりも気温上がってるもん 高齢者じゃなくても逝っちゃうかな
真夏は扇風機ないと寝れないくらい 数年前に省エネ機能がついた霧ヶ峰が良かったから、去年AIｗｗのを買ったんだけど、ひどすぎ。
温度を感知するセンサーのプログラミングがだめなんだろう。外気温に反応してエアコンをコントロールしている。
昼間は冷えすぎて、夜は逆に全く冷えない。外気温は関係ないだろ！部屋の中にいるんだよ
誰だよ?AIにかこつけてそんな馬鹿なプログラミングしたのは。アップデートしないと。これは不具合だよ。 完全自動はダメ。そんなのだいぶ前から分かってる。そんなの作るとしたらどんなに開発に時間がかかるのよ。今回、こんな中途半端な形で出したんだから、パソコン／スマホ業界で一般的なアップデートしてもらえないと困るよ。高い買い物なんだから。 体感というガバ指標が悪いよ
室内温度25°から29°まで体感28°でくくられる
体感なんてこっちで決めるから指示された温度と湿度に合わせろよと また湿気を吐き出し始めた
マジできれそう
ゴミ以下 全くだな。体感とかじゃなくちゃんと設定させろよな。ただ測定モードとかで省エネじゃなくなるんだろな。燃費の計測テストのために対策する感じ。 うちのZWはAI自動25℃設定で25〜26℃湿度50〜60%ぐらいだよ？
設定温度とか諸々ミスってるだけじゃないのかよ >>939
半日暖房入れっぱなしにしたら大分改善されたよ エコモードいれてて文句いってら
設定で切り替え頻度オフするなり少なくしてないんだよ
使いこなせないで文句言ってて笑う ZW買っておいてあれだけど、夏場毎日つけっぱとか、就寝中もとかじゃなければ冷房のみなら上位機種いらないかもな
せいぜい騒音がひどくなるくらいだからリビングにはまずいらない
子供部屋とかでつけっぱなら上位機種でいいとはおもうんだが
2倍以上の価格差の価値を感じられてないｗ ああ？！
この前ZW買ってワクワクしてんだからそんな事言うんじゃねえよ！ 今まで賃貸についてた何十年前のショボエアコンからペアガラスのマンションに引っ越してZWつけたらサイコーやね 正直AIとかお掃除とかいらないんだけど
少しでもカビにくくしたくてカビガード付きのZWにした カビガードってみまもり設定中に発動するだけで内部クリーンONにしてればRとかの機種でもカビガードになるよ
ZWは機能過剰って感じがする [内部クリーン]にカビクリーン機能があってXとRシリーズにもついてる。
みまもりにつけたいならZWかFZだけど、普通に使ってりゃ内部クリーンONで事足りる >>944
リビングで冬は床暖房使うしクーラーもめったに使わないから買い替えでランクを下げようと思ったけど、量販店によっては売れ筋だとひとつ下の機種と同じぐらいの値段になるとか、まとめ買いだと３台目半額とかあるから悩むよね。たくさん使う人なら上位機種の方が省エネで電気代も安い。ゼロエミッション還元対象も上位機種のみだっけ？
自動掃除は業者にクリーニング頼むと倍額だし、故障しやすいからつけたくないけど、一番下の機種以外はついてるんだよねぇ。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
