【食洗機】食器洗い乾燥機買替42台目【食器洗い機】
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サイズで悩んだらとりあえず大きいものを購入したほうがベター
洗剤は食洗機専用を使うこと
■前スレ
【食洗機】食器洗い乾燥機買替41台目【食器洗い機】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1623134997/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 食洗機専用洗剤（代表的な物）
＜粉タイプ＞
ジョイ（本体容器入りは廃盤、ジップ袋入りのみ）
フィニッシュ（パナソニック版・ミューズ版と2種類あり）
キュキュット
緑の魔女
＜タブレットタイプ＞
ジョイジェルタブ
フィニッシュパワーキューブ
フィニッシュオールインワン プレミアムパワーボールキューブ
ミーレ純正
＜液体タイプ＞
チャーミークリスタクリア（中性のためアルミに使用可）
フィニッシュジェル
キュキュットウルトラクリーン
＜リンス（海外製食洗機用）＞
フィニッシュ
ミーレ純正
マイアルファドライ（業務用）
花王アクシャル（業務用）
キデナD（業務用）
テンプレ以上です 前スレ994
bekoはテンプレに入れてはあるんだが
購入設置とアフターサービス考えると
国内でマイナーな製品は導入に二の足踏むよね
安くないものだから特に >>1
おつです、ありがとうございます
このスレで良く話題にあがるフライパンってなんでしたっけ？
エバークック的なやつですっけ 一番よく名が挙がるのはティファール（の、食洗機対応タイプ）サーモスやイタリアのバッラリーニとかも対応タイプを出している
非対応のやっすいノーブランド品を短期で買い替える派も根強い バッラリーニいいよ
ただ内側の留め具だけがアルミで曇るけど 「フライパン」で過去スレ検索すりゃ出てくる話なんだけどね
アルミはダメだし鉄は育て直しになるからNGだけど
フッ素加工ものは食洗機可と書いてなくても突っ込んで
1年は平気だと思う
食洗機使ってなくても1､2年程度でダメになる運命だから
そんなに気を使う必要はないかと
自分はアイリスオーヤマの取っ手が取れるタイプ愛用 食洗機に気にせずフライパン突っ込んでる人って、洗剤は中性にしてる？
フライパンあるかないかでアルカリの粉と中性の液体をいちいち使い分けてるんだけど、面倒
安いテフロンだから、1年くらい持てばいいならアルカリで洗ってもいいかな 大きいの大好きな私は幹太くん8kg、食洗機はボッシュ60cmで入れてやっぱ良かったわ >>14
基本は手洗いしててたまに場所が空いてるから入れちゃえって感じの頻度なので
そのまま粉洗剤で洗ってる >>14
アルカリのフィニッシュパワーボールで洗ってます
食洗機対応ティファールで何年も使えてる
フライパン1点のために他アイテムの洗い上がりを犠牲にできない
食洗機にとっても中性ばかり使用はよくないし 14です
食洗機にとって中性洗剤ばかりだと良くないの？？
粉でも液体でも、洗い上がりに差を感じたことなかったわ
パナの卓上だけど >>18
中性だと油分を落とす力がアルカリより弱く、食器からは落とせても、食洗機内部の樹脂配管に徐々に蓄積して故障につながる…と聞いた
樹脂は油に弱いので普通に納得してる
中性も売られてる以上は使っちゃダメではないとしても、何回かに1回は内部クリーニングを兼ねてアルカリ洗剤で高温コース使う方が長持ちすると思う >>14
フライパンも様々
テフロン加工はそんなに傷まなくても、アルミむき出しの部分があるとそこが腐食して黒いのが出る
なので安くても高くてもアルミさえむき出しでなければいつもの食洗機用の洗剤でOK 海外製は特に調理器具やら皿やらコップやら全てを突っ込んで洗うからアルカリ一択になるかもね 庫内お手入れ運転で別の洗剤をたっぷり使えばいいかも
古くなってくると、夏場は庫内のニオイが気になって
手入れ運転の回数が増えてくる。
小林製薬の食洗機洗浄剤は高いので頻繁には使えないしな 小林製薬の高いかな？Amazonで312円で2回分入ってるから月イチならひと月168円だよ、（海外製なら庫内が大きい分一度に2袋使う方がいい気するけど）
もっと安くしたいならクエン酸粉末を100均で買えば多分100g買えるからそれで2回分になるかな、小林製薬と違って防錆剤は含まれてないが、すぐアルカリ洗剤で運転すればチャラになると思う >>24
小林製薬のに入ってるのは防錆剤だったのですか
クエン酸はたしか大さじ四杯ほどいれるのだね？
あれがけっこう量が多いね
でもそのあと早くアルカリ性洗剤を使えばどうもないのですか
ありがとう、参考になりました パナの据え置き使ってるけど、
イヤな臭いもしないし、
手入れ運転全くしてないわ
月に1回くらい洗剤を倍量入れるくらいだけど、
そもそもヌメリもないし違いがわからん うちもパナ据え置きだけどそういうの気になったことないな
お手入れもさほど気にしてやってるわけじゃないし
ただうちは朝晩2回運転がほぼ毎日だから雑菌が増える前に運転するサイクルが良いのかなって思ってる 去年の夏場と今年の夏場に若干ニオイがこもるようになったんだ。
それ以外の季節はフタを開けて大きく鼻で吸い込んでもどうもないよ
ただニオイだけが食洗機の見えない部分を想像できると思ってるし
小林製薬のとかクエン酸は庫内にこびりついたマグネシウム・カリウムなどの
水垢を取る目的もある。 どれだけ汚れている食器を入れてるかで違いそう
自分は水で軽くすすぐくらいだけどいうほどは臭わないかなちょこっと臭うかもぐらいで うちも予洗いしてるわ
だからか
予洗いなしだと油とかのせいで洗剤の効果が弱くなそーだしね ジョイ・オレンジよりフィニッシュ・ミューズ版が安かったので使ってみたけど変わらんかったな。
これからフィニッシュにしてみるか。
800gで398だった。
カインズのPBだともっと安いけど、そのへんだどうなるんだろう？
このスレだと数年前までジョイ・オレンジ一択だったよね。 マツキヨのPB使ってるけど洗い上がりに何の不満もないよ やたらジョイ推しが1人いただけで
別にここ見てる人がジョイ一択ってことはないよ
うちはずっとフィニッシュ使いだ
コストコだとフィニッシュはすごい安いから
感想の少ないPBに恐る恐る手を出す必要もなかったし 自分もその時ドラッグストアで安いキュキュット粉やジョイ粉
アマゾンの投げ売り祭りに乗れたのでここしばらくは買ってないけどあれはジョイ粉だったかな うちはキュキュ粉とジョイ粉を使ってます
ジョイは時々、乾燥後粉が残る >>36
それは水から始めてるからでは？
以前うちもそういう事あったけど、お湯の蛇口を使って布巾やら洗って拭き掃除したりしてからお湯が出るようになってからスイッチ入れるとそういうの無くなったよ
水から運転始めて時間経たないと熱いお湯にならないと、溶ける時間が短かったりするのかも うちはリンナイフロントオープンでキュキュット粉と緑の魔女粉
油汚れの度合いで使い分けてる 乾燥後に白い粉とかの斑点が残るのは水垢だよ
夏はわりとそういうことはないと思うが
昔はキュキュット粉で白い斑点粉の苦情が多かったけどね
今はないなら 改良されてどうもないのかも
キュキュット粉にも再付着防止剤が添加されたのかも
こうなるとジョイ粉には箱入りもないからジョイ粉にこだわる必要はないかも
あとはその場での価格比較だね。安い方を買う。
最近は中性液体クリスタ・キュキュットジェルを主につかってる。
アルカリ中心に使ってたら中性洗剤の出番がなくなってきたし
古くならないうちに使い切ろうと思ってる
粉洗剤は消費期限はないと思うが液体は変質しそう >>37 Panaのビルトインです。どうなんだろう？ はじめは水なんでしょうかね？
>>39 水垢なんですかね？ 解けますよね 洗浄中水温上がるし >>40
おお
正しくパナのビルトインでそうなってたよ
水からでいいと、このスレでも言ってる人いるけど、うちは駄目だったので必ずお湯が出るまでやってからスイッチONしてた 排水ホースが長すぎるんだがカットしちゃっていいんかな？
先端のラバーが一体型だから、カットするとその部分なくなるんだが見栄えの問題だけか
ループさせてるとホース内に水が残る ビルトインでは粉が溶けにくい機械があるのですか
液体洗剤はその点 安心だね 購入した元賃貸マンションで、１０年以上使われてたであろう食洗機をちょくちょく修理してなんとか騙し騙し使ってた。
それが先月電源すら入らなくなって買い替えたんだけど、金銭的にあんまり余裕がないから廉価ブランドを買った。
廉価版でも１０年前の製品に比べるとだいぶデザインが合理的になってて使いやすいもんだな
だいぶ快適になったわ 三菱とパナソニックとリンナイの深型ならどれがいいとかある？
リンナイは横向きにカゴがついてるから、まな板が入れにくいかなと感じてるんだけど 新築でビルトイン深型で、リンナイとパナで迷った末にパナにした
レビューとか実際にブログとか調べるとリンナイの評価がイマイチなのが気になった
リンナイのウリである真ん中のタワーが、youtubeに出てる動画で見てみるとグラグラしながら弱々しいシャワー撒き散らしてるだけで汚れ取れなさそうだと思って結局パナに
リンナイの評判がネガキャンなのか真実なのか分からないが、パナで今の所汚れ残ったりの不便は無い ただ、その前はパナの据え置き使ってたからビルトインの深型が死ぬほど入れづらい
追加で「あっ、まだあの食器あった」と思ってもしたの方だと入れるのが大変で諦めることもしばしば
リンナイはフロントオープンがあるから、それだと楽そうだなと思う
というかリンナイのフロントオープンに買い替えたい
それくらい据え置きからビルトイン深型の入れやすさの落差がすごい 分岐水栓でラクア使ってる人いる？聞きたいことあるんだ >>47
スライド式は出し入れが面倒だよねー。
上しか開いてないという構造はゴミ箱を本棚に使うようなもんだわ。
でもリンナイは作りがもう一歩だし海外製はやたら高いし、なんでパナソニックはフロントオープンを出さないのか思ったけど、
どうもスライドの方が取り付け可能な物件が多いみたいね。特にマンションではフロント取り付け不可の物件が多いとか。
https://www.t-cosnavi.com/dishwasher/ms_front/#toc5
メーカーとしては売れるほうを作りたいのかもしれないけど、消費者目線が抜け落ちてるよね… 新築設計中
三菱の深型が4万、リンナイのフロントオープン14万で見積もり出てる
値引き交渉も施主支給もできない
フロントオープンだと、食洗機の下の収納引き出しが一つ無くなる
この条件でも、ここの人ならリンナイ入れる人が多いのかな
ちなみに今はパナの据え置きを大変便利に使ってる
後から入れるとかそういうのが、深型でも工夫次第でまあ許容範囲なのか、フロントオープンじゃないと死ぬほど面倒なのか
迷うわ それは経験者じゃないと判断難しそうだね
あとは自分の性格
現状あるものに対して最大限柔軟にポジティブに対応出来る性格なのか
今使ってる状態より不便になる事が一ミリも許せないタイプかで違ってくと思う
自分だったら後者寄りだと思うから10万の差は10年以上使うと思うとそこまで
高額とも思えないから無難にリンナイ入れるかな
自分の選択を後からクヨクヨしない性格ならいいけどやっぱりあっちにしとけばって
思うような性格なら簡単に買い替え出来るもんじゃないし据置の機種選びでも
どうせなら上位機種入れとけってアドバイスする >>50
プラス十万でリンナイフロントオープンは費用対効果悪いね
引き出しで充分だし、リンナイのフロントオープンに過剰な期待はしない方が良いのかと
同じ値段かプラス1、2万ならリンナイかな >>50
フライパンと鍋とか一日に2個以上出るなら絶対にフロントオープンがいいと思う
フライパンさえなければ後から入れるのは余裕 リンナイフロントオープンだね
据え置きに慣れてるなら上から入れるスライドは
いくらカタログ上の容量増えても使いにくいから
下の引き出しなんて無ければそれなりに整理して
他の引き出しだけで用は足りるもんだよ 50です
引き出しに関してはなんとでもなるのはその通り
（ただ、見た目も少し悪くなるけどね）
海外製は現状うちの工務店では本当に納期未定で、少なくとも来年夏にはなる＋値段が高すぎる（40万から）ので難しい
フライパンや鍋は出るけど、深型でも入るよね？
リンナイのフロントオープンが海外製みたいにカゴが3段あればここまで迷わなかったのにな… 海外製の1段目の薄めのカトラリーコーナーむちゃくちゃいいよね
もう半月くらいずっと迷ってるわ
実物見たんだけど、フロントオープンにすると入れる時に結構屈むというデメリットはあるよね
10万の価格差の価値があるかどうかだよねー >>56
フライパンとか鍋は深型で入るよ
ただ入れると手直しとかはめちゃくちゃ面倒だし自由度が無い
据え置きみたいに上においときゃOKみたいなのができない
そのへんの使用感はフロントオープンの方がストレス無しで移行できると思う
どっちにしろ一度見に行くのがオススメ
なんならいつも使うフライパンと鍋持って行ったほうが良い リンナイのフロントの実物みたいんだけどどういうお店で展示してあるの どっちも見て、なおかつ10万の価値がリンナイフロントオープンにあるのか迷ってる
うちはミーレとかボッシュとか置いてある輸入キッチンのショールームで、比較用に置かれてるリンナイフロントオープン見たわ
後はリフォームショップに実物あることがあるみたい >>59
新築戸建に入居して2ヶ月して思うが、洗濯機、リビングのエアコン、食洗機あたりは毎日使うからほんと金かけて良いと思うよ2階の何かを犠牲にして良いレベル
まずは三菱深型を見てフライパンとか鍋の日常食器を入れられるか、どうやって入れるかを見てみると良い
キッチンメーカーのショールームに実物見れるか連絡連絡
短くても5年、通常で10年はほぼほぼ買い換えない家電だからよく調べてから買うべき リンナイのフロントオープンにしても、鍋とフライパンを各1入れて4人分の食器1日分は入らないよね？
朝と夜か、昼と夜でどのみち2回回すなら、引き出しの深型でもいい気もするなあ
ミーレだと1回でいけそうだから価値あるなあと思う
ただ、数十万の差額は2階の何かを諦めるとかを超えてる気がw >>61
2回回すなら深型で十分だね
ミーレ高杉ぃ リンナイのフロントオープンはヤマダ電機のリフォーム取扱店で見たよ
キッチンリフォーム例の展示に組み込まれてた
マンション会社の担当者が三菱はクレームが多くて良くないので
勧めないと言ってた
入れるならパナスライドかリンナイフロントかにした方がいいとのこと 安いキッチンにグレードダウンし節約してその分ミーレに全てを注ぎ込んだわ
自分にとっては正しい決断だった 鍋とフライパンも洗うなら60cmじゃないと無理な気がする。
ウチは3人家族の45cmフロントオープンで毎食後回してるけど、深型フライパンとか使うと入り切らないわ。
我が家の食生活では、全部薄い皿に統一するとかしないと1日1回は無理だと思う。 >>63
ヤマダは全く頭の中になかった
今度行ってみます、ありがとう！ 横からすみません
自分もパナの据置き（NP-TH2）からリンナイのフロントオープンへの切り替えを考えています
洗浄音が小さくなることを一番期待しているんですが、リンナイの音の大きさはどんな感じてしょうか？ 三菱、エアコンや冷蔵庫は評判良いし、自分も好きだけど
食洗機はなぜ生き残ってるのか不思議なくらい評判悪いよね
運転時間が他と比べ長いし、給水接続だと他社では20分程度増加の所、三菱は1時間以上も長くなる
一番肝心な洗浄力も良い評判聞かないし、静粛性アピールしてるけど、力入れる所がズレてる感じ >>67
間違いなく静かだよ
20年程前にシャープの据え置きからパナのビルトインに変わった時も静かになったなあと思ったよ
そしたら年末にリンナイのフロントオープンに変えたらもっと静かになった
対面キッチンで回しててもテレビのボリューム上げる必要は殆ど無い程度
ただ、洗浄にかかる時間は伸びたかな
静かになった分、水流が弱いので時間をかけてるのかもね
でもちゃんと洗えてるから水流よりも温度と洗剤さえちゃんとしてて、隅々まで行き渡らせる事の方が大事かな スキあらばミーレまんうざいな
リンナイか三菱かで迷ってて施主支給もできないって言ってるのに一言目にはミーレ！ミーレ！
質問も読めないなら書き込むなよアホ
ミーレはぼったくりだから選択肢に入れる必要もなし 据え置きタンク型でなるべく静かなのを探してます
容量は家族2〜3人分を1日2回くらいで洗えたらいいと思ってますがオススメとかありますか？ 音の違いを聞き分けるほどタンク型を複数種使ったことある人はなかなかいなそう…って思ったけど
そういえば前スレにレンタルで j'aime 使って、その後改めてサンコーを買った人いたね、まだこのスレ見てるかな >>69
詳しく教えてくれてありがとう！ とても参考になりました ミーレ推しの人は実際に使ってコレはいい、とオススメしてくれているんでしょ。
貴重な体験談から私は聞きたいけどな。
ミーレに限らずだけ60cmの大型フロントオープンは確かに便利そうだし、
うちは買えないけど買える人には買ってもらって普及→値下げを期待したい。
家電は家事の手間を省いてストレスを軽減するために買っていると思うけど、
食洗機は大きれば大きいほど手間が省けるよね、きっと。 現時点ではミーレに数十万払うなら、そのお金で乾太くん入れて、ロボット掃除機を2階にも買い足した方が幸せになれる気がする。
全部買えれば一番いいどね〜 ミーレの価格はこの先下がらないと思うけど国産メーカーに参入してほしいね
パナソニックお前だよお前 ミーレは高額だから良いわけで、安くなったら性能だけで選ぶ世界になる(笑)
ミーレを買うのを躊躇するくらい高いから金持ちの証明になるわけだ。
歳いくと腰を屈めるのもつらくなってミーレはあるけどパナの据え置きを
買った人もいる。
ミーレは台所に散らかってた物を入れる物入に使ってる人もいた。
フロントオープンはその点 どこに物が入ってるか見易くて物入には便利だそうだ(笑) >>75
使ってる人ならね
導入したくてうずうずしてるだけの人や釣りは問題外
ミーレが売れてパナとか国内メーカーが
覚醒してくれることは期待する ミーレって単語を見ただけで急に現れるミーレ憎し馬鹿も問題外 ミーレの場合修理といっても動かせないから、修理マンを呼ぶわけだけど、
物が高いだけに、出張訪問するだけ２万円取られるそうだ。
それから修理代、部品だいとかが請求されるわけで、
修理頼むだけでタンク式の食洗機が買えそう >>72
賃貸対面特殊水栓だから工事不可でタンクしか選べない、本当はビルトインにしたい
サンコー良さげだけどサポート面考えたら大手がいいかな 乾太くんですか〜
我家は、浴室乾燥機
多少時間かかるけど縮まない、シワなし ロボット掃除機が食洗機、乾太くんと同列はない
無理矢理3つ並べただけ 殿様ビジネスのミーレ以外の企業が欧米価格で参入すればいいんだよ
60cmフロントオープンの最安モデル5万円台価格で
国内企業もぶっ潰されそうだけどw >>87
乾燥機は干さなくていいところに最大の価値があると思ってる
今はマンションだから電気の乾燥機使ってるけど、新築後乾太に買い替えるか無茶苦茶悩んでる >>乾燥機は干さなくていいところに最大の価値があると思ってる
なるほど〜 賃貸で分岐水栓取り付けが出来ないからタンク式で迷ってるけどAINXってどうですか？
見た目がいいしそんなに高くないから買おうと思ってます >>89
中国の食洗機市場がめっちゃ伸びてるから遠くない未来に参入してくると思う。
ただ住設機器はハウスメーカーやらとくっついてて純粋に本体だけの勝負じゃないからな。
パナホーム擁するパナソニックの支配を崩せるかどうか。 >>86
同じく全部ある
無理してまで導入しなくて良いと思うけど、うちは楽させてもらってるから満足してる ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8b-PKJVは乾太くんに親でも殺されたのか ラクア使いだが、5Lで皿洗いした時どのぐらい洗えるかやってみたら微妙な結果にオワタ
毎回2Lぐらいは節水できるか
あと乾燥は電気代かかりそうで使わんな
お湯洗いだけのモードないのが不満だわ 消費電力は説明書の最後に書いてあるだろ
それ以上に電気代がかかるのなら、嘘が書いてあるということだ。 温風乾燥30円、送風3円みたいなイメージ
最近は知らない 送風で3円もかかるとかどんなファンつけてるのか気になるな パナの卓上型の底に水が漏るようになったんだけど
水漏れの原因で考えられるのって、
扉のパッキンの汚れ、劣化
水位センサーの油、洗剤汚れの蓄積
筐体の劣化
排水給水ホースの劣化
くらいですかね >>104
去年まで16年間ナショナル置き型使ってました。
多分、排水給水の付け根があまくなったの？のかも >>80
無駄にレスすんなよゴミ
ミーレ導入してるわけでもないお前のなんの意味もない書き込みが問題外だぞ
連投とか知恵遅れの定番ムーブだな笑 >>109
うちは水漏れしだしたから買い換えを検討してるが
TA1からTA4は毎年夏に発表、秋に発売してるから
TA5の発表があって旧機種が値下がりしたらTA4を買うつもりで待っているが
なんか今年は遅れるか
もう1年現行型をひっぱりそうな気がしてる パナの据え置きの新発売は以前のシリーズは１年ごとじゃなくて、
１年半前後のペースだったと思う。
今年は冬のボーナスに合わすのか、それとも来年３月以降になるのか？
今の型番から全国一律の定価販売が公取委に認められたからね
どこで買っても同じ値段だ
（全国の家電屋は単にパナの食洗機をおいてるだけの委託販売になるとか）
ただ新発売で型番が更新されたときに古い食洗機はどうするのだろう？
って注目する
当然安くしないと新製品と同じ価格では売れないわな(笑)
まさか廃棄したら持ったない精神からしたら批判を浴びるしな。 >>112
＞今の型番から全国一律の定価販売が公取委に認められたからね
どこで買っても同じ値段だ
それってこれかな？だとしたら売れ残りはメーカーに返品だね。
https://www.jftc.go.jp/dk/soudanjirei/h29/h28nendomokuji/h28nendo01.html
この仕組も大手メーカーが市場支配力を背景に小売の手足を縛りにきているだけに思えるけど…
小売の問題は売上だけじゃないわな。 本の再版制度みたいなもんか、定価販売で縛る代わりに、売れ残った場合は必ずきっちり仕入れ値で引き取る 利益確保してもらわないと据え置き食洗機が絶滅しちゃうからね
逆に売り続けてくれてありがとうと思いながら買うべし AQUAのGM2とGM3で迷ってるんだけど、
家族4人分の食器収納するのにGM2で十分かな？ 水道分岐式の据え置き食洗機、ほしいのですが、キッチンが狭くて置き場がない状況です。
台があると知りましたが、高さのある台は安定性どうでしょうか？
また、台の足1本だけがシンク内に入るのですが、オーダーメイド以外で何か良い方法をご存知ないでしょうか？
よろしくお願い致します。 >>117
置台の耐荷重が３０キロ以上くらいあれば揺れることはないのでは？
いろんなホムセンを回ったら、在庫処分で安いのにあたるかもしれないよ
なければ割高になるけど自作用の部品を買って組み立てるとか
まずはメジャーを買って置く場所の寸法をメモして店を回ればどうだろ？ >>117
100均の発泡スチロールのブロックを2つ購入
その上に同じく100均の硬いボードを載せて、そこにプチ食洗機載せて2年間使ってたよ
同じように片足がシンクに入る状態だったけど、上記の工夫でいけた
写真残ってないかなと思ったけど無かった
下手くそな絵だが参考になれば幸い
手で押してもグラグラ揺らしても倒れる気配は全く無かった
プチ食洗機だからこれだけど、大きい食洗機ならもっと強固な素材使うといいかもね
https://i.imgur.com/FdXmZB9.png >>95
パナホームで建てたけど、キッチンはリクシルも選べるしパナソニックでもLクラス選べばミーレ付けれたよ すいません、前スレの話題なんですが
保証はなくなるけど最低限の高さを確保してスペースだけ空けておけば、最悪自分でも施工できるよ
極端な話キッチンから少しハミ出してもよいなら850mmのキッチンでも海外製品入るから
↓
ハミ出すってさ850mmってのは奥行きじゃなくて高さなんだが？
↓
850mmでも本体は入るんだよ
ハミ出るのは天板の一番手前の厚いところだからこの表現であってる
実際にむりやり設置したことあるから
この会話の意味がよく解らないんですが、『高さは足りないのに入る』『ただしハミ出る』とはどういう事なんでしょうか？
具体的には幅600mm、天板から床まで808mmの所に入る食洗機で、出来ればBOSCHかガゲナウを希望しています。 >>121
俺もそれは意味わかんないな
日本の標準キッチンなら奥行きは足りるからはみ出ないし
高さがはみ出るって意味なら入らないだと思うしな。
まぁ、レス主のその高さでBOSCHかガゲナウ
入れてる人がこのスレにいるといいね >>120
そうやってキッチンと合わせて選ぶ形になってる時点で参入障壁があるんよ >>121
天板下辺から床までの高さ818mmでは
ガゲナウ、BOSCHは開閉時に天板に擦るから無理と
断られて泣く泣くミーレになりました
あと2mmあれば良かったんだけど
（特にミーレを推してる業者ではなかったので念のため） 一番小さいミーレですら危うい可能性の方が高いと思う
ボッシュ系は813-815あるので確実に無理ですわ
同じキッチンで導入してる人がいるかネットで探してみては 85cmでも天板が薄くて前垂れが無いか短い仕様なら
開口高さ815mm+メーカーが推奨してる2mmの余裕分確保出来て
ボッシュ/ガゲナウを入れられる事もあるらしいよ あとキッチンキャビネット本体が無理なら
カップボードをイケアのメトードか造作にして
そこに入れるって手段もある >>121
その高さで干渉するのは天板の一番手前側とフロントオープンのドアだから干渉しないようにドアのパネル部分（数cm）を天板より外に出すってこと
それ以外の本体部分は入る >>113
この売り方だったら
数年間しばらくは新商品は出さないような気がする
ファミリー向け現行型って細かい操作、機能が違うだけで
基本型は3つとも同じだから
真ん中のTHは以前のTRの形状と機能を引き継いだモデルでよかったと思うんだよな >>128
なるほど！通路側に少し飛び出すという意味だったんですね！それなら納得です。
不細工さの程度にもよりますが、検討の余地があると解っただけでも希望が持てました。
他の方も情報提供して頂き、ありがとうございました。
いつ頃になるかは解りませんが、他の方の参考になるかもしれないので何れまた御報告させて頂きます。 海外モデルの高さ制限については、フローリングを剥がせば解決できることもありそうだけどどうだろ？
初めに入れるときに少し強引にはなるかもしれんが。。。
それとも、フローリング剥がすのは当たり前なのかしら？ パナの据置き食洗機届きました！
測っていたから分かってたとはいえ置いてみたらデカいw
あと、アースつけられるコンセントまで微妙に遠いんだが、アース延長したがいいよね？ うちも数日中に15年位頑張ってくれたPanasonicのNP-60SX5から買い替え
初めて買った機種でしたが以降洗濯機と同じくらい日々の生活で活躍する家電製品という位置付けになったので背伸びしてNP-TZ300にしました
デカいのは後にメリットになると思いますよ パナソニックNP-TCR4中古で買った。
シロカのSS-MA 251をレンタルで試して食洗機が便利なものだと今更ながら気づき、中古で上記パナを購入。少し大きいからこっちの方がいいだろと考えたが、
音がすごいな。充分うるさいと言える。シロカにしとけばよかった >>135
シロカってのはかなり静かなんだね
自分は20年物の東芝からの買い替えでパナ買ってずいぶん静音になったなーって思った パナのプチ食洗を中古で買って
自分で分岐水栓と増設ブレーカーコンセントを付けた。
一回使ってみてすぐに解った「デカいのにしときゃよかったと。」
食事ごとに食洗するより、まとめて夜一回でやる方が楽だと。 ありゃ、でもそれこそ中古で安く気が付けて良かったんじゃない？レギュラーサイズに買い替えるのが比較的惜しくない
プチは気力があればまたオクに放流したらいいし >>137
自分でできる知識があるなら
でっかいの行っちゃえば？ >>137
プチは、基本外食メインの方向けだからな
箸とコップと醤油などの小皿を洗うぐらいには1週間をまとめて洗うのに重宝できるぐらいか >>137
ここにいる奴らが全員一致で置けるならでかいの買っとけ言ってるやんけ ミーレ食洗機が新築に間に合いそうで嬉しい
年内にモデルチェンジ予定で45センチなら春には手配余裕だって >>142
新型45来月取り付けるよ！予約してて入荷連絡あった。パナからの付け替え。楽しみね！！ >>142>>146
お二方ともおめ！先々レポよろしくー >>146
パナの使いづらさに絶望して、キッチン切り刻んで60のドイツ製入れるか、節約してドイツ製45cmで我慢するか悩んでます
レポお願いします！ >>148
うちは45のままにするよ。60にするほど洗う物もないし、左右の引き出しも買えざるをえないから、それなら今のサイズのママで。
実家でミーレ60だけど、60は正直でかすぎ、45でも十分大きいよ。3段あるのはいいね。特に上段箸とか小さい皿とか背が高くないもの全部入れられるのが良いね！ >>137
まとめて夜に洗うって話たまにきくんだけど、毎回洗わないと大量に食器が必要にならない？
4人家族で1食あたり1人がお皿2枚とコップ１つ使ったとしたら、3食分でお皿24枚とコップ12個になるよね？ >>150
まとめて夜に回してるけど
４人家族ならそうだね
普通だと思ってたけど
何が問題なんだろう >>134
TZ300に無事交換
うちは4人家族だけど朝晩2回ってるよ
休日は3回になることも
子供たちがコップいっぱい使ってくれるから >>149
４人家族、1日分をまとめて洗えるのを目指すと45cmでもいけるのかな…？
そんなもん鍋やフライパン、その日の食器によるとしかはわかるんですけど、せっかく金かけるなら60cmにしたいけど、ギチギチで入れるよりもキレイになりそうだし >>148
リクシル切り刻んで６０入れたよ
４５だと足りなかったなと思うこと多々 引き出しよりは収容力高い国産フロントオープン45cm使ってて
もう少し入ったらなーと不満を抱く事が多いので
次期食洗機はキッチン改造してでも海外製60cmか
配管類の付け替えだけで済む45cmかで悩んでるけど
海外製と言えど45cmだと満足できるのか不安だな
高さ方向の自由度は違うけど、カゴの大きさ自体はそれほど差はないし
今使ってる食洗機だと、4人１食分でも調理器具は諦める事多いので >>155
切り刻んだっていうのは新築かリフォーム時にキッチンのスペースを60cmに改造して設置したってことではなくて、既設のキッチンのスペースを45cmから60cmに拡幅したってことですか？
できればザックリ、キッチン拡幅のお値段を聞きたいです 既存のキッチンを広げたって事
施工事例はネットに落ちてると思うけど
価格はキッチン加工費だけなら５万ぐらいだったかな >>158
ありがとうございます参考になります
思ったより安いですね
事例調べると近場だと愛知県刈谷市の会社しか出てこない…ドイツ製食洗機扱ってる会社って意識高そうで怖いですね >>152
そうなのか〜
いや、問題ってことはないんだけど、まずコップ12個と皿24枚はたぶんうちのじゃ入らないし、それだけ多いとしまうのも面倒だなとｗ
それと個人的に汚れ物は溜めておきたくないので毎食後回しちゃうし、管理・片付けもその方が楽って感覚だったから
そんなに大量の食器をまとめ洗いしようって発想がなくて、まとめ洗いの人は例えば朝は外で食べてるとか
食器は1プレートにしてるとか何かウチとは違う事情ががあるのかなと思ったんだけど、単に感覚・考え方の違いみたいだね。
当たり前だけど「普通」ってのも色々で面白いね。 >>148
一人暮らしだけどミーレ60で鍋食器全て入れて3食分1回稼働
ちょうどいいよ
調理器具や皿をめちゃくちゃ使う派だからだけど ２人世帯、朝食はパンとコーヒーとシリアルで食器1人3点ずつ
昼は職場でそれぞれ弁当持参（今はリモートだから麺類食べること多い）
夜は茶碗と汁椀、大皿料理が2つと取り皿各2つ、小鉢とコップ各1つ、
鍋は4つ程度
スライド浅型で一日2度回してたのが、今は45cmフロントオープンで
夜に1度に洗う
もう少し入れられる余裕あり
家族の人数や一日の料理回数や料理内容
盛り付け方の傾向で皿の枚数も違うし
その家庭によるよねー ミーレの2021年秋モデルかすでに発売中のモデルか迷ってるんだけど、どっちの方が手に入りやすいとかわからないもんなの？ >>165
ウチも45cmフロントオープンだけどそんなに入らないな〜
3人家族だし、たぶん形の違う深皿が多くて効率が悪いからだと思うけどｗ
脳内シミュレーションでは食洗機に合わせて平皿メインにすれば入りそうな気もするけど、
深皿好きだしこれ以上食器を増やしたくもないし悩みどころ。 >>164
一人でコレは凄い。きっちり料理してて偉いなぁ。
ウチはこれほどではないけどやっぱり60cmにしたところで1日1回は難しそうだな。
ところで包丁って食洗機に入れて大丈夫なの？それは対応商品なのかな？ ハンドルがステン一体型か樹脂なら大体OK
木製は不可
対応品かどうか大手なら商品サイトに書いてある場合も有り 自然乾燥ですぐ食器洗浄が終わる食洗機は無いですかね？
ホシザキが個人向け食洗機を撤退したのが痛いです。 >>167
それが分からない、全く未定って言われるんですよねー。
てなわけで、一応現モデルを発注してるんですが…。 代理店の人がメーカー在庫や生産予定を直接確認できるようなシステムじゃないんかな >>174
今年初めにうちの修理を頼んだ時に
代理店の人に新機種と在庫の話を聞いたけど
おおよその予測とか色々話してくれたわ
未定で話終わらせちゃうか否かは
代理店の人の性格次第かw >>153
夏は使うコップの数が増えるね。コップは家族共用でいいけど
フタを家族一人一人わかるように分けて使えば コップも数回同じ人が使える
誰が使ったコップかわからないとどうしても毎回新しいのを使うし
毎日いつも、コップを置く棚の部分がごっそり空いてる >>169
チタンコーティングのステンレス鋼なんだけど、気にせず入れてます
得に問題は今のところないかな >>178
刃の部分じゃなくて持ち手や接合部によくないと聞いたことがある。
だから持ち手と一体構造のものならいいけど、持ち手が嵌め込んであるものは不可と。
まぁ材質や作りによるのかな。 ツヴィリンクの柄の部分がABS樹脂の三徳包丁を使ってる
食洗機に使えなくはないけど毎日は入れないでと書いてあったけど
10年毎日食洗機で洗って特に問題は起きてないな >>180
ツヴィリングもハンドルが樹脂のやつ食洗機に入れてるわ
基本的に木製品は入れていない
海外製食洗機は自然乾燥なので温風乾燥よりかは大丈夫かもしれないけど 温風よりは水温だと思うけど、組合せ次第では洗う物の耐熱温度付近か上回る事がある程度 柄が木製の包丁を容赦なく食洗機にぶち込むこと5年
真っ黒だった柄はすっかり色が抜けてしまったけど包丁としての機能には問題ないよ
だめになったらその時はその時だな 結構大丈夫なもんなんだねぇ
刃物はすぐに拭きあげてしまいたいので自分が食洗機に入れることはないと思うけど、
こども包丁は洗わせるもの危ないから食洗機に入れさせようかな うちも柄がたぶん木製で金属部分を挟んであるタイプの包丁20年以上入れてるけど
グリーンだったのが徐々に薄くなった以外は特に変わりない
他に柄がプラで出来たパン切りナイフも入れてるけど変化なし
味噌を適量取る用の泡だて器もどきみたいなのは柄の部分を高くしてセットしないと
水が溜まっててぼたぼた落ちるのでセットの時に入れ方に気を付けている それにしても陶器やガラス、ステンレスは自然乾燥でパッキパキに乾くのが気持ちいい
プラでも普通のタッパー(ジップロックなど)は微妙だけど分厚いしっかりした透明プラはパッキパキに乾く
この違いはなんなんだろう NP-40SX1の電源が入らない！壊れてしまいました。
いまパナで、同等クラスで買い換えるなら何がおススメですか？ どうしたらそんなに長いこと使えるのか それが聴きたい
panaの据え置きのそれと同等タイプは家電屋にいって聞けばいいかも
パナのそのタイプは今 全国どこで買っても同じ価格だから
安さを求めて探し回る必要はない うちのNP-TM7は3万円台で買ったのに、今値段上がり過ぎ
少なくとも倍はするなんてどゆこと？ 業務用の黒いSPS樹脂の箸がとにかくビショビショ
別のプラスチックの箸はほぼ乾いているので、これは熱容量以外の表面の性質の問題だな 「黒い」は余計な情報だった
イケアの透明な箸や弁当箱とセットになってた箸は普通に乾いてる
ポリカーボネート プラスチックの違いで調べてみたら
OXOの計量カップはPET(ポリエチレンテレフタレート):よく乾く
ziplockコンテナや普通のプラスチック弁当箱はPP(ポリプロピレン):乾きづらい
だったので、単に材質の違いかも 素材による水滴の接触角(親水性)の違いかな？
リンス使用の有無のような差が出るのかも 食器の乾燥具合が気になるなら、食器乾燥機を買えばよい
乾きにくい物はそこへ入れたまま、食器棚の代わりに
保管すれば良いのでは？ 乾燥に関して不満は全くないんだけど同じプラで具合が異なるのは何でだろうと思ったんだ
熱容量とか微妙な材質の違いとかわかったから良かった 食洗機や洗濯機に入れる洗剤の分量は、現実には家電の説明書の通りにするべきか、洗剤の説明書きの通りにするべきか？
家電のメーカーは、どこの洗剤メーカーの洗剤使ってもちゃんと想定以上に洗えるように分量を最低限のラインを適量として説明してるのだろう。
反対に、洗剤のメーカーは、自社で何処の家電であっても想定した洗浄力の出る最低のラインを適量として説明してるのだろう。
まさに矛と盾の関係なんだが。
うちの食洗機は洗剤の量をXグラムでと指示していて、洗剤メーカーの説明書きはおよそX/2グラムの様に書いてる。倍近くの量が違う。
今まで、食洗機の説明書通りのXグラムを入れてたが、YouTubeとかで洗剤比較の動画見たら、ずっと少ない洗剤量で、多くの食器点数を洗ってる。
この疑問、皆さんはどうしてるですか？
家電の説明書通りですか？
洗剤の説明書通りですか？ >>199
洗剤の裏書きに書かれてる分量はあくまで目安で
大抵分量と同じ覧に「ご使用機種の指定分量でお使い下さい。」って但し書きがあるから
説明書通りの分量でいいんじゃないかな >>200
私も単純にそう思って、今日まで食洗機の説明書通りにしてたんです。
でもね、うちの食洗機より容量の大きい食洗機で、同じ洗剤使ってYグラムの分量なんですけど、それより容量の小さいうちの食洗機の説明書の指示は6割増しの1.6Yグラムなんです。
容量が大きい食洗機→Yグラムの洗剤
容量の小さな食洗機→1.6グラムの洗剤
自分を「洗剤の視点」w に置き換えて考えたら、うちの食洗機はもっと少ない分量でいいよね？と感じるのです。
こんな狭い箱の中で、なんで1.6倍要るの？と。 気にするなら1回目洗浄で使う水の量でどれだけ薄められるか次第じゃないかな
まあ基本的には十分なんだけど、不足を感じた事のある粉もある 洗剤の量には巾が書いてある
食器の量と汚れ具合によって
その範囲で投入量を決めている
少な目でもきれいになるけど
長い目で見れば、多めのほうが
ポンプ周りの目詰まりもなくて修理も要らず快適かも >>195
面白いね。
でも添加剤や表面の意匠、金型の精度も影響してきそうな気がする。
乾きがいいプラ食器は意外と需要あるかも？ 作ってみようかな。 >>201
洗剤の必要量は汚れの量で大きく変わるから
メーカーによって、ひどい油汚れの食器が大量にあっても大丈夫な安全確実な使用量と
軽い汚れを想定してエコを強調した使用量では大きな差が出るんだと思う
実際には減らして汚れ落ちが変わらなければok
ガラスに油のくもりが残るなら多くする、ぐらいの感じで使えばいい
汚れの量は毎回違うからあまり気にしてもしょうがない 脂を分解して食洗機内にカスが溜まらないように洗剤入れたらいい
ニオイなんかがちょっとでもこもってたら脂が分解せず残ってるのかも
そう思って手入れ運転をやったりしてる。 ウチのプチ食洗PNーTCR3が注水と排水を繰り返すので修理を頼んでみました
部品交換で1.5万円
もうしばらく、使い続けようと思います
大きい設置型やビルトイン羨ましい ビルドインは、水が漏れた場合が非常に大変ってか、キッチンなどなどを全部交換する羽目になる ステンレスのザルでも
通常の細目のザルよりもパンチングのザルの方が乾きがいいよね
ザルとか味噌漉しとかも食洗機に合わせて買い替えちゃったよ ニトリのパンチざるは食洗器対応だけど、メッシュはやボールはNGな謎 手洗いだとパンチングの方がメッシュよりしっかり洗いやすいんだよね
しかし水抜けは>>211さんのいうとおり悪い
参考
https://the360.life/U1301.doit?id=2472
食洗機にしたらメッシュでも隅々まで綺麗になるからメッシュ派になりました >>213
メッシュは乾きづらいけど確かに食洗機だと綺麗になるから性能重視だったらメッシュの方がいいよね 食洗機使い始めた頃
食洗機対応製品だけ揃えるんだ！
食洗機に慣れた頃
食洗機非対応？知らん食洗機で洗うわダメになったらその時よ >>215
ほんとそれ！
案外なんでも洗えている。
アルミも使用箇所によって曇ったり黒ずんだりしても問題ないのはそのまま突っ込んでる この前耐熱温度80度軽量カップをどうするか悩んで入れちゃった
でも短時間じゃぶじゃぶ洗って途中で取り出して水洗いした
たぶんそのままでも変形するまではいかないと思うけど念の為
ちなみに低温モードに変える気はない だってめんどくさいし
一時停止で取り出す方が楽だｗ IKEAのまな板が、食洗機対応のくせに入れたら反って残念だったわ
ネット見たら同じ現象が起きてる人がいっぱいいた
安くていいんだけどな
次からまな板はニトリだわ >>219
わいはマニュアル見て、10回ボタン押すと低温、そこから2回押すと高音に戻るを覚えた IKEAの入れ子になってるタッパーも
食洗機・電子レンジOKのはずが
蓋が閉まらなくなったよ
多分蓋の耐熱温度が低いんだな
OXOのシンクマット、ビタクラフトのまな板も反ってアウト >>221
自分にはスタートのスイッチだけでいいねん
まな板は30年近く前に買った食洗機対応でもない乳白色のごくごく普通なプラまな板使ってる
全然なんともなくて丈夫
たぶん死ぬまで買い替えなくて良さそう タッパーはイノマタ化学でフタを押し込むやつがある
安物のやつはフタが固いと冷蔵庫で傾いた時に液漏れしてる場合がある Ikeaは360シリーズ今のところ反りはないな
樹脂タイプは相変わらずカレーとかミートソース色移り臭い移りあるけど、食洗機で回数重ねて根気よく落としてる
重いけどそろそろガラス製との使い分けをしようかと思う
蓋は共用出来るからいい
ズボラな家族がいると調子こいてレンチンしやがるから樹脂が溶けちゃうのがな
全く学習してない、散々100均の樹脂タッパーでやらかし続けてきたというのに
本当はいいとこ取りで琺瑯容器を使いたいけど今度はレンジをぶっ壊しそうな気がするので我が家では運用できないでいる うちもikea365のガラス保存容器
安くて使い勝手いい
油もの保存＆レンチンどんとこい
フタも今の所劣化してないな パナも無視できないほどに据え置き市場でタンク式が売れてるってことか
当然オープンプライスだし、いいねこの流れ ウチは作り付けの戸棚が低い賃貸だから、プチ食洗一択だ〜 工事費や分岐栓の値段見て躊躇する人多いんだろうな
分岐水栓モドキなら2000円くらいで出来るのに タンク式がレギュラースリムより高いってのは中華製に太刀打ちできるんだろうか
スリムタイプはドアの跳ね上げが上下になって良さそう プラスチックの醤油差しが親指サイズに縮んだのは笑った
嫁には怒られた
>>232
賃貸で使いたい人も多いだろうね 毎回９リッターも水を入れるのも邪魔くさいだろうね。
毎日だよ一日２回かもしれないし、３回かもしれない。
汲み置きのバケツの水を吸い上げポンプの付いてた食洗機も出てたね？
そのほうが楽そうには見えるけど よっ、天下のマネシタ電機！
カイリョーという名の改悪
改めてないから陳腐化とも言うべきか
コレジャナイヨロボット世代なんだろうな開発者規格者共に それには付いてないけど目に入ったナノEの除菌とやらは意味があるのか プチでストレス溜まってたからパナのスリム発売は歓迎。
騒音は変わらないみたい。 真似するならナショナル時代の鍋も入るやつ真似してくれ
上の棚はおちょこ専用か？ うちではミーレ60cm導入しました。
4人分を夜1回まとめて洗うにはちょうど良い感じです。
ほんと、なんで国内メーカーはフロントオープン＆大容量に追従しないのか不思議？
国内メーカーだったら故障した際の心配も少なくて済むのにな... １日１回の使用にこだわると
食器の量が人数×食事回数分がいるからね
休日に４人家族で朝昼晩にご飯を食べるとご飯茶わんが最大１２個いるし
それを仕舞っておく食器戸棚も現在の３倍大きいものになってしまうかもｗ 据え置き今10マンするのw
TME2だっけかな？エディオンモデルかなんかで3万台で買った気がするんだが 廉価版ですら7万もしますね
ちょっと前ならそれだけ払えば最上位買ってもお釣りが来そうでしたが・・・ 一応オープン価格って書いてるから違うんじゃないのかな
実勢価格はこれぐらいになりそうってあるからそれから大幅に安くなるような気はしないけど
初食洗機でまずはタンク式でって層がそこそこいて中華が売れてるとしてもパナが8万で
タンク式売っても買う人はそうはいないような気がするんだけどね
そんだけ出すなら水栓工事して便利さ享受したいでしょ 据え置きで10万は高すぎ
あのサイズ感だったら5万くらいが適正だと思う
もしくは乾燥機能なしにして自動オープン付けてあげて 中古でパナのプチ食洗買って分岐水栓付けて、2-3回使ったら物置に突っ込んで
速攻でパナの大きい奴（中古）買って、屋根裏潜って専用ブレーカー付コンセントを引いて（アース無し）
洗えそうな汚い物（グリルの焼き網、油受け、取っ手）、フライパン、鍋・・・全部突っ込んで最強モードで
洗ってみた、、凄く綺麗になる、、、、ビックリだわ。。。「パナのプチ食洗」どう処分するか、、ジモティにでも出すか、、、。 据え置き型は一日に複数回使うことがあるので乾燥機能は必須だ
家電屋で売れ残りであったのもプチ食洗機の乾燥機能なしのやつだったな
だいたい買う時に食器乾燥機を買うか据え置き食洗機を買うか迷うくらいだし
パナの据え置き
標準コースで1回あたりの洗浄〜乾燥の所要時間が約84分で、洗浄に54分と乾燥に約30分。
消費電力量は約780Whなので、一般的な電気代27円/1kWhで計算すると、
電気代は一回あたり21.06円(洗浄・乾燥を含む）となります。 パナ新型スリムタイプ、公式にページが出来てたから見てきた
それで思ったけど、パナってビルトインより据え置きの方が機能性高いよね
ビルトインには無い欲しい機能が据え置きには付いてるし
ヒーターの出力も、専用電源使うビルトインより、据え置きの方が倍近くある >>252
洗浄力も据置の方が良く落ちるって意見が多いし
もうちょっと気合い入れてビルトイン作って欲しい スリム型出たんだ。80℃すすぎ無し、エコナビ無し、食器点数40→24、ボトルホルダー無し、自動ドア無し。
背面〜前脚301→257.5(-43.5)
賃貸住みだが無理してでもNP-TZ300の方をなんとか入れたいなあ。 >>256
レギュラーは食洗機、スリムは皿洗機って感じだな 卓上型、筐体や洗浄機能は何年も使い回しだが
中のかごをオプションで何種類か出して、
自由に取り替えられれば便利なのにな
うち5人家族で6人用を使ってるけど
5人家族だから5人用でちょうどいいってことにはならないわ
容量は、人数分+1、2人が適正だと思う
カゴのピンの間隔次第で5、6人用と作り分けられそうだしな 日本の食洗機でお茶碗、噌汁椀が入らなかったら
お年寄りは買わないだろ(笑) >>260
普通に入ると思うよ、ご飯茶碗とお椀のサイズなんてだいたい同じようなもんだし
スリムタイプは夫婦二人暮らしの想定なら十分いい感じの収納量って気がする
レギュラーでも鍋フライパンを入れるのは結構大変でだいたいの人は手洗いになってると思う
それなら食器だけ入れますって割り切ってサイズ面で設置ハードル下げてるのは良い判断 >>260
指定サイズ以内の食器だったら大丈夫だが
食洗機の食器は
浅くて縁が広がってるお椀が基準になってる気がする >>260
茶碗は径が12cm以下で高さが6cm〜5.5cm以下
汁椀は同じく径12cm以下で高さは6.5〜6cm以下なら綺麗に入ると思うよ
標準食器の設定がこんな感じで、各社それに合わせてカゴ作ってあるから サイズバリエーション増えて可能性が広がったのは単純にいいことよね
他のタンク式メーカーも競合してスリムタイプ出さないかなー、そしたらパナ負けそうだけど ご飯茶碗とかって市販の量産品ならサイズだいたい似たり寄ったりじゃないかな
平皿も問題ないしボウルもサイズの展開はある程度決まってる
スリムの写真見て思うのはネックになってくるのはコップじゃないだろうか
ホルダーに2個ずつ収納になってるけどグラスやマグカップって割とサイズ感バラバラで
口径広めのタイプだと2個収納がむずかしそうって思う
2個×ホルダー2個に分割されてるのも場所取るかも
ホルダーが1個なら3個入れられるかもしれないけど分割タイプだと最悪1個ずつしか入らない恐れが プチ食洗なんかもそうだけどマグカップ使えないんだよな
マグカップ全く使わない家庭ってあるんだろうか？
まともに使えるのがレギュラーしかない もっと大きく！もっと広く！もっと適当に入れても大丈夫なカゴ設計に！ 適当に入れてたらコップがひっくり返って水が溜まることになる ラクア買っちゃったったあああああ、初食洗器。
設置しよっと。 SKジャパンのが壊れた
タンク式はタンクの分が邪魔くさいんだよな
せっかく小型なのに勿体無いと思う
というわけでとりあえず分岐水栓と工具を発注
機種はアクアとパナで悩み中 ＳKジャパンがおそらく工事不要モデル初？でめちゃくちゃ話題になってた頃
タンクが後ろで諦めてたけど、久しぶりに調べたら工事不要モデルが沢山
出てたので評判よさげなラクア衝動買いしてしまった。 食洗器について詳しくない方は、手洗いのほうがいいって言うけど
手洗いで使う洗剤は中性で食洗器のは更に強力な弱アルカリ性なんですよって知ったら興味持つだろうに
なおかつ、パナなら80度という電気ポットで沸かすお湯レベルの高温で洗うから、手洗いでは不可能な領域の洗浄になるって知ったら購入するだろうな >>271
おめ！レポよろしくです
私も仮にタンク式買うならラクアにしそう
カトラリートレイついてるのに安いし
てか価格コムの据え置きランキング3位ってすごいな 洗剤の付いたスボンジで1度拭ったら洗えたつもりになってる人はそこそこいる パナのTZ-300を購入するつもりなんだけど
今年度中にレギュラータイプの新型は出なさそうだろうか？
5月位から新型発表待ち続けて、発表されたのがスリム型でわからんようになってしまった。 パナの据え置きモデルチェンジは毎年同じ時期には出てないと思う
１年と何か月かあとに出てるよ。
今年はまったく新しいタンク式を出したから
さらに時期が遅れると思うけどな （想像）
据え置き食洗機は欲しいと思う時が買い時だ
何ケ月も一年も待てるなら食洗機は必要ないのかもｗ
ＴＺにこだわる必要はないと思うけどな。
その下の８０℃すすぎのあるやつで良いとおもう
扉が昔のＴＲ系と違うから、うちでは使いにくいけど… TZにはナノイーが付いてるから 今思い出したけど
黒カビ問題とか別荘に置いてる食洗機で１か月もほったらかしになる状態なら
ナノイーがいいのかも…
うちも次回買う時はナノイー付きを買うかな？
台所もついでにナノイー効果で空気がきれいになりますってのならいいんだけどな(笑) 食洗機は物理的な汚れに弱いからどっちがいいってのはない >>281
ほとんどの汚れは食洗機でいい、でも完璧じゃないから取れてないとこは手洗いってだけでロボット掃除機と一緒だよな
水拭き機能にしても手でゴシゴシした方が汚れが取れるとか言ってる基地外がたまに湧くけどそういう事じゃない >>279
１ヶ月もほったらかしにしたら下に溜まってる水が腐るし無意味 食洗器を眺めてると、人間洗濯機がいまだにない。
大阪万博であったあれ、安全性の問題が大きいんだろうけど
発展した中華から出ないかな。 犬の洗濯機は何年も前からあるから人間用も作ろうと思えば作れるんだろうけど需要がないと思う
ところで先日ドンキでアイリスオーヤマの食洗機を見たんだけど凄く小さくてビックリした
うちのシロカより中が狭い
タンク式なんてみんな同じサイズだろうと思ってたのに隣に並んでたパナのプチと同じくらいの奥行きしかないように見えた
あれじゃフライパンとか麦茶ボトルとか入らなくない？！ アイリスやアクアとかの
ある程度、製造能力がある企業も
そのうち大容量ファミリータイプを出すだろうと思ってたけど
技術的に2段タイプの製造って難しいのかな？
パナソニックがなんらかの特許を独占してるわけでもないだろうし >>280
朝稼働させて、夜になったら食器類をしまうスタイルなら効果ある >>287
需要が少ない。ライバルとして参入しても
開発費回収できるか微妙
タンク式は、SKジャパンが初めて登場させて
パナなど大手が参入してないから需要あると確信を得て、タンク式は
今多く研究開発して製品化してる。 >>289
カビに効くとかはないでしょ
さらに台所に効果がーって・・ >>282
手洗いより食洗機のほうが温度も高いし、衛生的だ。
それに乾燥までやると布巾も使わないしなおさら衛生的だ。
だから食洗機で取れない汚れ（タンパク質のおコゲとか）は事前に
水に濡らしておいて柔らかいうちにこすり落としておく。
最後の仕上げに全部食洗機に入れて衛生を保つって感じでやってるよ。 既出かもだけどサーモス取っ手のとれるフライパンシリーズってよく見ると
（中性洗剤に限る）って表示してるね。
勢いで買って弱アルカリ性洗剤使ってる人沢山いそう。 クリスタは中性だから、問題ないかと
ただ、フライパンや鍋や釜戸は普通に洗ってる。
大きすぎて入らないってか、ほかの皿などで入らないから大型のだけは手洗いにしてる 据え置き食洗機にはパナが特許を持っていて、
追随出来ないことでもあったのだろうか？
そうでないと他社がすべて製造を辞めるとかは確かに不思議だわな
そしてここ２年ほどで堰を切ったように新製品が
出てきたのはそのパナの特許が切れたとか？
カゴのアイデアくらいなら実用新案で５年くらいだしな？
前面開きのドアが特許になるかな？
昔は上開きのフタみたいな食洗機が始まりだったかも？
どうなんだろ？ >>295
据え置き食洗器の購買層が
数千〜数万程度しかいないから
むしろパナも利益出せてるか微妙かと
基本食洗器は、分譲マンションや新築一軒家などのキャビンタイプなど専用ので対応してるから
既存の住まいに設置はハードルが高い
特許とかの問題じゃないんですよね。
時代を先取りして、時短という意味で各メーカーがこぞって参入したけど
結局は先取りし過ぎて撤退するはめになったオチ
タンク式は、置き場自由で一人暮らしには最適の大きさだから需要が出てきてるってぐらい >>296
そうでしたか
家電製品の輸入販売は考えられても
輸出はもう世界で販売するほど安くはならないしな
製造中止になったんですかね？
日本の会社も情けない話やな >>297
極論、冒険や挑戦しなくなっただけ
理由は単純
会社が大きくなりすぎて、安全マージンのことを考えたら
無難なのしか出せなくなっただけ
ソニーがいい例ですね。
昔は意欲的な商品色々と出してたが、今じゃ他メーカーが出すような似たような商品しか出さなくなった。
会社が大きくなりすぎるのも問題ありですねって思う。
ただ、食洗器市場だけで言えば
少数の購買層のために頑張れるかどうかは別問題かと
さすがに雀の涙程度の利益しか出せないなら、撤退すべきだろうが
おそらく、パナは撤退したくても、パナ以外じゃ据え置きやってるメーカーないからできない状態なのかもな。
だから、パナの据え置きは毎年大きく変わったの出さないという理由かもしれませんが パナ以外が出さなくなったのは色々な理由があって、俺が知ってるのは
・象印は儲からなくて辞めた
・東芝はそこそこ儲かってたけどパナの特許に引っかかって辞めた。(ロイヤリティ払うと儲からなくなる) 食洗機を使う家庭の子供は有意にアレルギー性疾患にかかりやすいというスウェーデンの研究がある
理由は手洗いに比べ食洗機の方がキレイになるから
必要以上の清潔さはむしろ逆効果が免疫の世界じゃ常識です スウェーデンって食洗機使ってない方が珍しいんじゃない？
と友人の旦那(スウェーデン人)が言ってたよ
自宅ではミーレのデッカい食洗機入れてた >>301
その衛生仮説はまともなエビデンスがありません
随分前の話をしていますね >>277
タッチボタンも 自動で開くギミックも 何段階も洗うモードとか必要ないよ。
ファミリーサイズの一番安いやつで十分。 そのファミリーサイズの一番安いやつでも７万円ぐらいするのか
TA1、TA2の頃よりかなり高くなってるな >>301
うーんただ単に洗剤の成分によるアレルギー疾患なんじゃないかと思うけど 年収200万円時代なのに高くなりすぎ
庶民には買えない まだ免疫機能が整ってない乳児幼児にばい菌が少々付いた食器を使えと？
それで元気な子は生き残って、ばい菌に負けた子供は亡くなっても良いと？
親が子供の成長に応じて徐々に免疫がつくようになれさせるしかない…
自分の子供に命を守るためには衛生状態に気を付けるのは当たり前だ
今は知らないけど、昔の東南アジアの子供にはアレルギー症はないという話
衛生状態が悪いからとか、寄生虫が体内にいるからとかいう話だった。
実際寄生虫がいたら免疫機能の暴走はないとか…
でも 衛生状態が悪いと子供の死亡率はたかくなる。
今はまだ研究中で寄生虫の出す成分の何が有効か調べてるのだろ？
目黒に寄生虫館というとこがあるからそこで卵をもらってきて子供に飲ますか？
あとで駆除剤を飲めば どうもないとか言ってたけど
自分の子供では試せないわなｗ >>278
277です。お答え頂きありがとうございます。
次に出てきた機種が目を見張るような新機能がついていると
悲しい気分になるので、せめて新型の仕様発表が出るまで…と我慢してたらこんなことにｗ
TZはコストパフォーマンスがあんまりよろしくないって感じですかね？
８０℃すすぎは良いと思っているので、TH4かTZか迷い所です。
店頭サンプルを触って、TZのタッチオープンは良さそうと思いつつも、
物理ボタンじゃないから、壊れやすそうなのか？とも思ったりして、
無駄に悩んでおります… 一人暮らしで使用頻度多い20or22cmフライパンと16cm鍋の
取っ手がとれる食洗機対応ありませんかね？
多すぎるセットに入ってるのはあるけどバラや丁度いいセットが見当たらない。 >>310
一応、サイドに手動用の物理ボタンはついてるよTZ
TZは洗浄、乾燥にはほぼ影響はない付加価値を
その値段に見いだせるか否かだから
自分だったら水回りにタッチセンサーは遠慮したい タッチセンサーはむしろ壊れにくいよ
可動部が無いし接点も酸化しないし水も入らない
キーボードやリモコンが効かなくなるのは自分で経験したことがある人が多いとけど
スマホのタッチパネルが壊れたってのは周囲からもほぼ聞かないでしょ スマホとキーボードの使用期間を考えると同列に語っていいの？って思うけど、予算があるなら個人的にはTZだなぁ。
理由は、見た目。 >>311
アイリスオーヤマのダイヤモンドコートパン
ただし食洗機対応とは書いてない
IH用のだと鍋底が若干黒ずむけど無問題 >>313
うち、タッチキー操作の炊飯器を使ってたけど
1年もしないうちに操作がしづらくなった経験があるので SKジャパンのの故障箇所はタッチパネルだったよ
中のフィルムセンサーが逝った
分解して直接センサーに触れると辛うじて反応 >>313
スマホと筐体タッチパネルではだいぶ違うでしょ。 再び277です。
TZにも物理ボタンあるんですね。
見た目・タッチセンサーなどに価値を見出せそうならTZ。
そうじゃなければTH4って感じでしょうか。
タッチセンサーの耐久度はまだなんとも言えないって感じですね。
皆さんありがとうございます。
>>311
ティファールの「インジニオ・ネオ」は如何でしょう？
ちょいとお高いですけど、アマゾンで単品売りしてるみたいです。 >>316
まあ個々の製品でそういう経験はあるだろうけど
耐久性が高くて防水で壊れにくいのは本当のは本当 >>315 よさそうですね、ばら売りがある候補にいれてみます。
食洗機非対応ならアイリス、ニトリ、パール金属、グリーンシェフ、ceraty。
セラミックはアマゾンのレビューで評判悪い。
過去スレで非対応、取っ手がとれる優先で使ってる人が結構いる。
>>319 ティファールは小さいサイズないみたい、でもお高い。
ティファールもサーモスと同じ中性洗剤のみって書いてあるみたい。
結局弱アルカリ性に耐えうるフライパンと鍋はないんだね、
あーどうしよう、まだ決まらん＾＾ >>319 失礼、アマゾン単品であったでも22cmフライパン3400円、
16cm鍋5391円orz 流石にこれは高い。 >>322
クリスタかキュキュットジェル買えば安いホームセンターのオリジナルフライパンセットもOKになるよ
うちは洗剤５種類を使い分けてるからストレス無く何でも洗えてる アイリスの安売りは買わないほうが良い
ろくでもない欠陥商品フライパンだった
最初から食材は引っ付いて困った(笑)
アイリスはそのような製品は回収すべきだった >>313
タッチ切れといってスマホのタッチパネルは
壊れることがあるよ
おれも経験した >>323
洗剤5種類ってすごい
内訳を教えてもらえまいか？ キュキュット粉
JOY粉
クリスタ(時々キュキュットジェル)
フィニッシュタブ
JOYタブ
JOY粉はお急ぎコースの低温洗いでよく使います
キュキュット粉はお手入れ運転用
クリスタ等は食洗機不可製品用
タブは標準コースやしっかりコース用 >>322
ティファールは単品で買うより尼とかでセットになってるの買った方が割安だよ
いろんな組合せで売ってるから自分の欲しいのに一番近いの買ったらよい
鍋・フライパン・取っ手・フタのセットでガス火用なら1万円しないのもある あと小林製薬の食洗機庫内洗浄剤かクエン酸もあれば良いよね >>328
セットはどうしてもいらないサイズが付いてきたりするから、セットの全てが欲しいものであるという人以外にはお勧めしない
特に欲しいわけでもないもので食器棚のスペース圧迫するくらいなら、自分の欲しいものだけをピンポイントで買った方が満足度は高い
セットとの差額なんてしょせん数百円程度だし、そもそもいらないものに金を出す方が無駄 >>327
ありがとう
キュキュット粉とジョイ粉で違いがあるんですか？
奥深いですね 同じ話を何度もしないって言っても
毎回違う人が、新しい人とかにはわからないからね。
知ってる人はスルーすればいいだけと思う。 あんたもおんなじ話をしつこくしてるけど
記憶にないんかね 1＋1はなんですか？って子供に聞かれてそこの教科書読め！ってか MOOSOOの下から水を入れる据え置きの食洗機を買いました
蛇口が伸びる水道のシンク横に置くから付属の給水用の容器はいらないだろうと
すぐ捨てるつもりだったのですが、同じように考えてる人、要注意！
私の環境では蛇口からの給水はシャワーにしてもしなくても周りに水が飛び散りやすく
水量を全開にしないで押さえ気味で給水することになり時間がかかり却って面倒くさく腕が疲れる
付属の容器を使った方がやり易くて楽チンです
下から水を入れるタイプを買ったこと自体は正解だったと思う
捨てる前に試しに付属容器を使ってみて良かった！ なるべく多く入れるために、大きいサイズの食洗機が良いので
KwasyoのTX-01を購入しようかと思ってる
還元水にする機器を既に取り付けてて、ホースはつけられない
から手で給水しないといけないのがネックなんだけど・・・
７L容量を高齢の親にやらせるのは可哀想だから俺がやるけど シンク下の水栓から分岐させて、上に穴開けて新しい水栓を取り付けるとういのも道具を借りられれば案外なんとかなる
家電量販店でも出来る程度の工事だし >>275 初洗機で比較はできないけど。ラクアレビュー。
一人には十分、弱アルカリ洗剤が強力で手洗いでは出来ない異次元レベル（中性も使用済）。
唯一落ちなかったのは翌日洗浄18cmパンのこびりつき（中性使用）。
給水はウォータージャグ利用が楽らしい。わたしは水道から直接。
買った後判明したのがAINXとほぼ同型でANIXのほうが庫内が少し
広いらしくAINXにしたかった。AINXはビックカメラで展示有。
フィルターの下に水が貯まるので毎回給水スポンジで吸ってる、手間。
（特に乾燥時）筐体が高温になるので上横後ろのスペース確保は必要、
向かって右側面に排気ダクトがあって加湿器代わりの湯気が出る＾＾
プラスチック生活用品を常温洗浄できる。トータル今のところめちゃ満足。 >>339
お前の知能は3歳児並みかよwwwwww >>346 そうなんだ、あの水溜まり吸い上げるために毎回銀盤開けてた。
取説では毎回フィルターメンテだけど、食べかすさえきっちりとり除いて
週１にしてみよう。 >>344
一つだけアドバイス
排気ダクトは、G様が安全に卵を展開させて羽化させる環境にもってこいの場所
そして
排気ダクト経由で中に成長した子供が入り込む場合あるから注意
フィルター部分に羽らしきものがあったら、要注意だろうね 食洗機の排気は虫が棲息できるような温度ではないと思うけどな
かなり熱いよ
エアコンの排気とかならわかるけど >>348
定期的にでるクソバイスだな
実際に食洗機の排気ダクトでそうなってるのみたことありますか？ >>348
それって電化製品全ての排気ダクトに言えることだし
そもそもの問題は産卵するGが部屋の中にいることなのでは？ 蛇口メーカー(KVK)の分岐水栓つけたら、給湯もできるようになった
パナ提携のナニワのは出来ないっぽいね
ただ分岐の位置が固定されちゃう ミーレG7314C SCiにかえて半年経つんだけどミーレ使ってる人ディスケーラーって半年に一度使ってますか？(純正じゃなかったとしても)
フィルター含め庫内ぜっっんぜん汚れてなくてピカピカのままなんだよね
年4〜5回使えって書いてあるけど >>354
うちは導入して1年経つけど半年に1回ディッシュクリーン使ってます。ディスケーラー(カルキ除去剤)はまだ使った事ないです。カルキが目立たないのであればディッシュクリーンでよいかも。 >>355
ありがとうございます。ディッシュクリーンもあるのでそっちを使ってみます！
綺麗に見えても細かい箇所汚れてるかもしれないですしね。 今度建てる家はタカラスタンダードのキッチンが標準なんだが
これに組み込まれてる食洗機はどのメーカー？
カタログにはタカラスタンダードの食洗機としか書いてない タカラキッチン食洗機て 各食洗機メーカーの型番のままじゃないのか？
NPがパナで、EWが三菱、TKWがリンナイとか？ >>357
>>359
タカラはパナとリンナイと三菱ですよー
幅60cmも選べますよー（パナとリンナイ）
シンク下にも付けられますよー（深型は不可）
ttps://www.takara-standard.co.jp/product/system_kitchen/dishwasher/ 工事不要モデルで乾燥省いてる人多いから
乾燥機能なし、上からお湯を自分で注いで加熱機能もなしコストダウン
14800円くらいで買う人いそう。 夜は洗って、朝起きた後は水切りカゴに移動させて
仕事から帰ってきたら乾燥終わってるからしまえばいいだけだし 洗浄中の水温は重要だろうから最初にお湯を入れるだけじゃ難しいのでは
すぐにヌルくなっちゃいそう >>364
1番はそれだね
ミーレ、ボッシュ、AEGが欧米メーカーの組み込み型で大容量
日本ではミーレが販売量が多くてサポートが期待できる >>363
取説に
気温が低い冬の対策
途中で400MLのお湯を入れてください。
それでも汚れが落ちない場合は上記と合わせて30分コースを2回お試しください。 食洗器がんがんに使った影響なのか
電気代で再生エネルギーうんたら金2000円近く請求額に含まれてて萎えた。 >>366
そんな面倒くさいことするんだったら楽するために食洗機導入した意味がなくないか、時間かかっても最初一回水を入れるだけの方がいいな タンク式には吸水ポンプの付いた奴も出てたけどな
そのほうが楽かも >>368 そういう人は最初から既存品、
>>361はより低価格を望む人用。洗い上がりに完璧を望まない人用。 >>367
夏で600ｋｗだと冬だと1000ｋｗ近くになりそう・・・
電気代2万超えとか考えたくもないな >>371
主婦なの？
どんな判断力で今まで電化製品を買ってたのか
驚くよ
kwkwh 夏場のほうがエアコンを使うから電気代が高くつくのと
違うの？ 温風乾燥は1回30円とかどこかで見掛けてから使ってない >>358-360
サンクス！
それぞれのメーカーの違いって何だろ？
パナ、三菱、リンナイ >>375-376
なるほどありがとう
乾燥は大したことのないんだな
レベル3洗浄の金額差が気になるけど、まあ水温とかの条件もあるだろうしね >>377
メーカーの違いももちろんあるのだろうけど、自分でカタログを見て
それぞれどんな機能が付いてるか見たらどうだ？ 忙しいのだとは思うけどｗ
日本のビルトインはほぼ引き出し式だけど、フロントオープン式があるメーカーも
あるし
パナの宣伝文句では乾燥機能は以前の自社のフロントオープン式のと比べて
かなり節電されてるから安心してお使いくださいと書いてある。
カタログで多少知識を得たらタカラキッチンの担当者に聞いてみたらどうだろ？
３メーカーの食洗機を一番よくしってるのは扱ってる彼らかも
うちはパナの据え置きレギュラーサイズで腰に負担もかからず、
次回もこの後継機を買う予定だけど
（常時いる部屋から少し離れてるので騒音が気にならないせいかもしれんが
買い替えも自分で家電屋にいってできるしね。気楽だ） >>375 >>376 参考になる。ラクアは１流メーカーに省エネは及ばないだろうけど
メーカー公表乾燥入れた標準コースの電気代約50円。50円の内乾燥は安いのかも。 ラクア買ったけどあれに入る量だと水を汲んだり食器を並べる時間でほぼ洗い終わる気がする
便利〜！って感じではない
シンクに置きっぱなしという罪悪感は減った
入らないものもあるしね 若い内はそうかもしれないけど年取ると洗ったはずなのにいまいち綺麗にならない食器とかが出てきて
前はなんで実家の食器こんな汚くなったんだろうと思ってたのに自分の洗った食器も汚くなってて
タンク式でも食洗機入れて劇的に食器綺麗になったから後悔は全くない 使い分ければいいのでは？
自分は油物が多い食卓の時は絶対食洗機
軽いものとか出来合い買ってきて主食とカトラリーくらいならつけおき洗いしちゃう(洗剤は食洗機のを流用)
目安は6l水量を切るかどうか
コップも洗わないといけないから食洗機をほぼ回してるけどね
スポンジが乾く暇がないと逆に手洗いする気がないからこれくらいが一番均衡がとれてるルーティン タンク式でも給水ポンプのついたやつがあるから
それならシンクの蛇口の下にバケツを置いて、9リッター入れて、
その水を吸い取るようにすれば
楽だと思う
ラクアでするならコーナンで
売ってるミニバスポンプ980円のを買えば出来る
これは多分タンク式食洗機用だと思った ニトリの取って取れるフライパン鍋使ってる人いる？食洗機不可表示はニトリに限らず弱アルカリ洗剤がダメで中性ならいけるのかな？鍋メーカーは食洗機＝弱アルカリ使う人多いから不可表示にしてるのか、それとも中性でも高温はダメってことなのか？ 鍋で高温はだめって、沸騰しないように煮るのか？
プロ並みじゃないかｗ 料理中食材を入れて高温と食洗機の中で高温になった中性洗剤と水放射では
同じ高温でも状況が違うって>>389は言いたいんだろ。 >>389
ソースがあるわけじゃないから主観だけど、T-FALとか食洗機可だしコーティングにもグレードがあるんじゃない？
柄つきのだけどT-FALの大小フライパン、いつも食洗機（キュキュット粉だからアルカリ）放り込んで数か月目だけど、
目だった異常はないよ。 テフロン剥がれ始めるとそこから一気に侵食して行くからダメージ少ない内は平気 >>384
最初はそう思ったけど洗い物してスポンジから洗剤が飛び散ってイライラする事もないしビシャビシャにならないし使ったほうがいい >>395
タンク式に水を入れるのは 蛇口にホースをつないで食洗機に水を入れてる人もあるね
https://www.youtube.com/watch?v=HcelVxWMhK0
あと石油ストーブ用の電動給油ポンプを買ったらどうだろ？
いろいろと工夫の楽しみがありそうｗ 手で洗うと滑って落としたり洗剤洗い流すのに手間がかかるからやっぱ食洗機はありがたいね
フライパンとかでかい器具は自分で洗うしか無いけどまあ助かってる フィスラーのプロコレクションだと何ともないのに同じフィスラーでも安いやつだとステンレス層が薄いから内側のアルミに反応して鍋底が変色する ちょっとスレ違いになるけど、ラクアを販売してるサンコーて会社
勢いに乗ってるみたいで今度は、水出しコーヒーを数十分で作れる
コーヒーメーカーを売り出したね >>399
サンコーは元々「秋葉原にあるちょっと怪しいアイディア商品の店」で、誰が買うの？みたいな変なものからまともなものまで多岐に渡って出してるよー
たまに普通に売れるヒット商品がでて、その中でもラクアはかなりのヒットだったと思われる >>400
水出しコーヒー機も夏の暑い時期に出してたら 買ってたかもしれんが(笑)
水出しコーヒーを温めて飲むのな、なんかしらけるしな(笑)
多分予定より遅れての販売なんだろうな かわいそ！ >>400
中国でちょっと目新しいものを見つけて輸入してるだけだよ
メーカーにまとまった個数を発注して、パッケージや説明書のデータを送ればそれを使って梱包して輸出してくれる サンコーは日本企画のオリジナル商品もあるけど、ラクアは美的のOEMだろうね >>402
そういうものもあるだろうけど自分のとこでアイデア出しして作ってるものもあるだろ ラクアに関しては、カトラリートレイの部分はサンコーのアイディアを入れてオーダーしたのでは？と思う 引き出しの奥から数年前に買ったフィニタブが出て来た
青い部分が消えかけてるけど使ってみたら普通に汚れは落ちた >>407
何なんだこのサイトは古き良き時代の迷路のようなインターネットかな 昨日届いた、電源コード短くてアース線ついてるコンセントまで届くように
する為にキャスター付の台に載せた
使用する時は排水ホース届くように動かして、使用しない時は料理とか
の邪魔にならないよう動かしてる
固定させたいけど昔の家は食洗機の事なんて考慮してない設計だから
難儀だね >>410
ダイソーに10L入るバケツ売ってるので台の下の段に置いて排水ホース垂らしておけば台を動かす必要無くなる 当然自己責任だが、おれはアースを繋がないで使ってる
スリルがあって楽しいぞ！ >>411
親が嫌がるから無理だね
>>412
うーん うちはビリビリガードをコンセントに差し込んで使ってる。
トイレのウォシュレットも 同じようにしてある。
昔はこれで良かった！
これでビリビリもしないし、漏電火災もない。(0.1秒で動作。ビだけｗ）
玄関の分電盤で漏電ブレーカーが落ちたら家中が落ちてパニックになるが
ビリビリガードを設置しておくと、特定の場所だけが落ちるから
ゆっくり解決できる。 NP-TA4を買う予定
分岐栓を使い終わりに閉じないといけないの？
めちゃめんどうなんだが 閉じとけば地震で食洗機が倒れてホースが外れた時に安心
俺は閉じてない 閉じないとホースが膨らんでくるから閉じてる
特に洗濯機は怖い 食洗機も洗濯機も温水洗浄便座も不使用時に止水弁を閉じると安全 止水機能がある分岐水栓だった
当時は高さの調整だけ考えてホームセンターで買ったはずだが、過去の自分GJ >>421
契約書を見ること
普通は借りたときの状態に戻せば良いはず
あと漏れたときには大きな責任を取ることになる可能性があるから
日曜大工等の経験が無いなら業者にやってもらうべき >>421
原状復帰すればいい
事前に大家や管理会社に話してダメって言われるパターンもないわけでもないみたい
自分は特に何も言わずそのままつけたよ
引っ越しの予定はないけどそうなった時には元に戻すから問題なし
>>415
最初の時に止水弁付きのやつにするといいと思う
あとからだとまた工事になるからどうしようかと悩みつつ数年経ってしまった
食洗機は閉じた事ない
これは食洗機回してそのまま出かけるから
洗濯機は在宅時で終わったらすぐ閉じれるから洗濯機は蛇口締めてる >>421
問題ないと思うが退去時に原状復帰のため敷金の戻りが少し減る
（自分の手で戻せばいいんだが大概そういう余裕は無い） ありがとうございます！契約書確認した上で業者さんに依頼したいと思います
ちなみにヨドバシで注文を考えてるんですが、店頭で依頼すれば業者さんの手配とかしてもらえるものなんでしょうか…？関係ない質問でごめんなさい スレチだけども
業者なんてネットでも探せるぞ
暮らしのマーケットとか色々
水道工事とかやってる所なら大体頼めるはず >>426
こないだヨドバシ行った時クラシアンの広告というか組んでるような立て看板あったぞ 去年ヤマダでPanasonicの据え置き買った時、「食洗機は一円も値引きできないルールだけどその代わり水栓の工事費をうちがサービスする」っていわれたよ
近くのビッグでは値引きも一切のサービスもできないって言われたからラッキーだった
そういうこともあるかも。 >>426
業者の手配もまとめてやってくれるよ
安い所探すなら自分で別手配でもいいし配達して設置が1日で済むから買ったとこで申し込みでも良い 皆様色々ありがとうございます！
店頭で手配してくれるところ多そうなので聞いてみますね
ちなみにPanasonicのスリムタイプを買おうとしてます、11月が待ち遠しい
ありがとうございました オキシクリーン買ったんだけど
これってもしかして混ぜるな危険？ >>432
特に危険ということは無い
たまに食洗機用洗剤の代用にしたりする >>432
日本版のオキシクリーン？ならまあ大丈夫
アメリカ版は発泡剤が入ってるのでやめたほうがいいと思う、それでもたまに入れてる人ブログとかで見かけるけどね >>429
良い話だね。どこの店でもその話をするだけで工事代は負けてくれるだろ 弱アルカリ洗剤でプラスチックのまな板とセラミック包丁真っ白になる、
１日１回食洗機に入れればキッチン泡ハイター除菌いらなくなりそう。 >>438
まな板は食洗機のメリットが大きいよなあ
生肉の脂肪や魚の臭みがくっついたものをスポンジで洗いたくない
スポンジが汚染されそう >>439 そうだね、そうなるとまな板包丁使った後毎回食洗機がいいから
夜１便は無理だな。導入間もないから使い方いろいろ検討の余地がある。 まな板キズだらけで肉の脂身とか時間かけて擦らないと取れなかったけど食洗機なら軽く洗って放り込めばサラサラになる まな板も包丁も生肉用とそれ以外用と２つは揃えないとな
包丁の代わりに料理ばさみを使う？ まな板も包丁も複数あるけど生肉用とは決めてないな
生もので使ったら新しい方を出して使う
大抵は先に野菜切ってあとから肉や魚切って1枚で済ます 白いまな板を毎回食洗機に入れてると全く黒ずみできなくて感動する まあ皿がいくら綺麗でも調理器具が菌まみれだと台無しだから潔癖でも何でも無い
すぐに火を通す食材なら問題無いのだろうが タワマン住まいじゃないからまな板複数は置き場所に困る ダイソーの、主婦が考えた省スペース多機能まな板ってのが便利。大きさが絶妙で、皿みたいに食洗機に何枚も入る。何枚か買って壁にぶら下げてる。食洗機可だし100円だしガンガン使ってるけどへこたれない。普通のまな板の使用頻度だいぶ減った >>449
タワマン住んでるとまな板数置けるの？w
食洗機だとやっぱりプラ系まな板の方が便利なのかな？
なんかプラって味気ないからずっと木製のやつから変えられんわ。 まな板は4枚持っててビタクラフトの抗菌まな板がメインのつもりだった
しかし食洗機可となってるのに反ってくるから使いにくくて
ほとんどお蔵入りになってしまった
以外といいのがダイソーの抗菌クリーンまな板
ダイソーの多機能まな板より大きくて食洗機全然平気
切りやすくて使いやすくて洗いやすければ100均でも構わない ビタクラフトの抗菌まな板(黒)を3枚持ってる
使いやすい
プラ特有の刃あたりじゃなくてしっとりしてる >>452
反ってきちゃったのか
反ってきたら買い替えるつもりー でもやっぱりまな板って大きくて重くて分厚いのがしっかり安定していいんだよね
いろいろ使い分けてるけど食洗機で洗うとなると適当な軽さのがいいね メインはプラの乳白色で食洗機非対応、でも頑丈で全く問題なし
サブは合成の木製で食洗機対応
肉を盛り付けたりする木製のカッティングボードは手洗いしてる まな板は野菜用と食洗機に入れるような油用と分けてるわ
肉魚は牛乳パックで切ってそのまま捨てる
食洗機関係なくなってきたごめん
でも食洗機も使って捨てるまな板も、家事の時短と清潔キープという点ではOKかな ここがまな板スレですか
パナのスリムタイプ導入検討してるんだけど、これいけるかな？
高さはギリギリ63センチスペースある
https://i.imgur.com/TuifLan.jpg
https://i.imgur.com/CoXqkIC.jpg マジっすか、一応こんくらい隙間はあるんですが、ダメそうですか？痛みます？
https://i.imgur.com/HcSWslV.jpg
ちなみにコンパクトサイズだとこれくらいです
https://i.imgur.com/pYMUAke.jpg
https://i.imgur.com/K7OjNji.jpg
7月から同棲、9月に結婚してゆくゆくのこと考えて良いの買っときたいと思ったんですが、コンパクトにしといた方が良いですかね…鍋洗いたくないよー https://i.imgur.com/ZuhLoYP.jpg
台と併せて買ってここに置くのが良いんですかね
すみませんクソみたいな相談を延々と 食洗機はキッチンのカウンターに直接置くのではなく 食洗機の下に隙間が
開くように置台を買うと 隙間にまな板とか物が置けて便利らしいよ
食洗機用置台もあるしホムセンとかでラックを買えば良い >>461
正直この置き方しか無いと思うけど、
>>458の置き方でもコンロがIHならまだ何とか行けるかも
電気工事いるけど
ガスは火が広がるからやめとけ >>460
それかこの置き方でもう10センチ右にずらすか
それが一番シンプルで安全かも >>458
もうちょっとシンク側にズラせば大丈夫
プチはマジで小さいのでやめたほうがいい >>460
食洗機に鍋洗わせたいならプチは全く役に立たない
460の状態でギリシンクに寄せるとして
コンロは3口あるんだから、強火調理は常に手前左を使うなら問題ないでしょ あ、ごめん
>>458の状態でギリシンクに寄せるとして、だ たくさんのアドバイスありがとうございます
まずスリムタイプをもっとシンクに寄せればということですが、若干段差があるためギリギリ寄せられるのがここまでで、
https://i.imgur.com/FsHSGf5.jpg
かつコンセントが食洗機の裏に位置するため少し手前に置くことしかできず、この条件で置いた場合、コンロとの距離がこれだけになります
https://i.imgur.com/25AJc0o.jpg
また調理スペースもこれだけになってしまうため、
https://i.imgur.com/iM5Iojr.jpg
スリムタイプは諦めようかと思います
>>462さんの言うように、食洗機置く台買ってプチ食洗にして、鍋は諦めて手洗いにします
相談して良かったです、ありがとうございました！ >>461
こういうの見ると、据え置きに引き戸のドアタイプがあってもいいのになって思う 据え置きを設置するのもひと苦労だな
使ってる人は貴重なキッチンスペースを削って生まれるストレスを代償にしても、やっぱり置いてよかったって感じなん？ パナのレギュラーサイズの機種が欲しいんだけど、キッチンが狭くて色々試行錯誤したけど、普通には置けなさそうなんだよね。
この絵の赤色の場所に置くしかなさそうなんだけど、シンクからはみ出す形で置く方法って無いかな？（ちなみに黒い部分は壁）
>>470
最高だよ、スペースを犠牲にした価値は十分あったよ、もう無い生活は考えられないよ
ルールを守って突っ込みさえすればピカピカにしてくれるなんて神だよ、令和の三種の神器だよ
ちなみに残りはルンバと衣類乾燥機だと思ってる >>468
TAKAYAMAの食洗機ラックをオーダーメイドすれば？
キッチンの高さに余裕があれば足を高くできるし、シンクに足2本入れる事もできたり、設計は自由自在。
うちも1年以上使ってるけど物は良くしっかりしてるよ。
難点は値段、2万位する。 >>468
鍋類は柄付きブラシで洗えば
さほど苦にはならないよ 柄付きブラシは食洗機に入れてるけどね
ダイソーでも売ってるけど、
少し高い毛先のやわらかいのも使いやすい >>473
食洗機のラックをDIYしたって話あんま聞かんな >>466
ウチはプチ食洗だけど、取手の取れるティファールの鍋とかウォックパンとかガンガン洗ってる >>461
この配置で、アイリスオーヤマあたりの
足が5cmとか10cmとか短いスチールラックに
載っけるようにするなら
スリムでも何とかならんかな
専用の食洗機置き台は高いんだよね ジョイントパーツで足の高さ微調整可能ですぜ
ラックサイズは色々選べるので
オーダーメイドより全然コスパいいと思う… 洗浄する食器とか洗う直前じゃなくて、前もって入れたりするんだけど
勝手に乾燥してしまう
重さか何かで入ってる事を認識してやるのかな
コンセントは抜かないけど電源切ってる状態でもそうなる
説明書にも書いてないからどうしようもない
余計な機能つけてくれるよotz 何時間置いてるのか知らんけどそりゃ放置してたら乾くんじゃ？ 食器セットして放置したらそりゃ水切れて乾くわ
スイッチも入れてないのに勝手に乾燥するっていったいどのメーカーのどの機種よ >>480
どうしようもないじゃなくて本当にそういう動きしてんだとしたら不具合なんだからサポートに連絡しなよ
アホなん？ >>485
そうとう料理しない主婦と、かなりマメに料理する夫の組み合わせプラス未就園児2人
平日の朝昼はほぼ調理器具は使わないから、パナの据え置き1日一回で済んでる >>480
まず機種書いてみたら同じの持ってる人のアドバイス出るかも。 >>480
>24時間換気システム機能付き！99%除菌！
>
>手洗いの場合、雑巾で拭いても、自然乾燥しても、食器の表面に再び細菌やウイル
>スや塵などが付着しやすいです。KWAYSO食器洗い機があったらそういう心配はい
>りません！
>
>●洗浄後に高温熱風を放出し、特別なデザインで熱風を食器に全面的に吹れ、食器
>を素早く乾燥させるし、ウイルス、菌99%除去します。
>
>●保管期間は、1時間ごとに空気を循環させて、定期的な換気と乾燥を行い、食器
>を常に清潔で乾いた状態に保ち、機械の臭いを防ぎます。
これのことでは？ 地震の最中ミーレは通常運転
これ大地震のときとか緊急停止とかしないのかな？
とふと思った >>488
>>342です
対策としてタオルか何かでも挟んでドアを閉めないか、コンセントを抜いて
電源切るか検討してたけど前者はそれで防げるか不透明な上に虫とか中に
入る懸念があるし、後者はコンセントを手が届きにくいとこに設置したから
現実的じゃないし大変だ
電気代とか見て決めてもいいんだけど
>>489
これか！KWAYSOだけの機能なのか
さっき乾燥のスイッチ押してからすぐ停止させて電源切っても、すぐに止まら
ず暫く乾燥換気してたんだけど、そういう仕様なのか
なら洗う直前に食器入れるしかないけど、なるべく限界ギリギリまでいれたい
から見極めるの難儀だし、一食だけではまず一杯にならないから洗浄用食器
を外に置いといたら料理とかの邪魔になるし大変だ
原因が分かっただけでもすっきりしましたどうもです 終わった後に電源切っとけば流石に洗浄後の判断にはならないんじゃないか 庫内にある物を検知して自動で乾燥機能がオンになるって？
金の無駄使いやな >>491
amazonでしか売ってないみたいだけど
24時間換気は切っておけると書いてあるから
ちゃんと取り説読むかネットで調べればいいよ パナで言う所のドライキープみたいな機能？
自分はドライキープ使ってるけど設定してない（出来ない？）状態で洗う前にセットしたので
動く勝手な仕様って迷惑にもほどがある
せめて洗浄運転後のみじゃないとアホだよね 取説には少なくとも書いてない
でもこれ一時間毎に十分行う空気循環機能で異臭を防ぐ意図が
あって中に何か入ってる否かは無関係なのか・・・？
なら無意味では無さげだけど電気代次第かな >>462
レンジ台買ってそこに置こうと思ってるからタイムリーた >>461
一昨日の地震で思ったが、
安定と耐震設置可能な場所じゃないと
確実に倒れるか落ちるかだよな・・と、食洗器設置について深く考えるようになった。 君は食洗機じゃなくて食洗器を使ってるんだね
どんな機械だい？ 地震では、揺れる方向によっては棚に入ってる食器が全部落ちて
後片付けも大変なこともある。
食器棚は観音開きではなくて引き戸のほうが扉が開かなくて
地震に対してはマシかもと、話を聞いてそう思った。 >>503
免振構造を利用して上手ーく揺れを逃がすのがあるのから、それを導入することで
今回の地震に対しては余裕で耐えられるみたいだが
コストがかかり過ぎる。
DIYでそういうの作るにしても、食器のためになぁ〜と考えると悩む だから両開きの戸棚の人は足の踏み場もないほど
食器が壊れたが
それなら引き戸の戸棚なら被害ましなのではと思った。
揺れで戸棚が開かないやつを
選ぶことかな？ >>505
ドア部分をロックするの市販であった記憶がある。
後は、各段の置き台に耐震仕様もすべきだろうね。
デザインに影響できちゃうから、デザイン重視には
厳しいかも 食器棚は両開きのものは普通耐震ラッチ付いてるのに
知らないんかい
ただし耐震ラッチで扉が開かなくて
食器が飛び出さなかったとしても
地震後に扉を開けた時に落ちてくるからね
うちは震災の時に引き戸の食器棚で
2/3の食器がやられた
引き戸には耐震ラッチ的なものがないから防ぎようないぞ >>507
なるほど そうでしたか 参考になります。 以前にも同じような話になったことを思い出した(笑)
大阪の北部で深度の浅い直下型地震があったときだった >>507
探偵ナイトスクープで見たな
探偵呼べば解決するよ 直下型大地震が来ればこんな議論どうでも良い事に気付くだろ 分譲住宅の方であれば、基本免震構造など耐震性が非常に高い住宅だから直下型でも問題ない場合ある いい加減地震と食器棚の話はスレチ
食洗機自体の地震対策ならともかく >>518
ウチのはこの1代前だけど、便利だよー
今ちょうど稼働中！ >>487
子供2人の家族で夫婦どっちがよく料理するってことは調理スペースの確保は重要だろうけど、それでも据え置きは置く価値ありか。
やっぱり皿洗いはめんどくさいもんな。 よく料理するなら、ビルドインが主体だろうが
無ければ、据え置き ２台以上は必要だろうな >>521
せめて ビルトイン と書かないと食洗機は使ってないと思われるぞ！
それとも最近ミーレの下請けになってこのスレに来たとかか？ 生方幸男という議員もぼけてきたのだな
それと朝鮮総連から拉致被害者の行方はきいてるのじゃないか？
総連の人間が知ってるはずもないから、互いに憶測で物をいってるのだろうな(笑)
ご愁傷様。千葉県というのは自民から野党までろくなやつがいないのだな 生方幸男という議員もぼけてきたのだな
それと朝鮮総連から拉致被害者の行方はきいてるのじゃないか？
総連の人間が知ってるはずもないから、互いに憶測で物をいってるのだろうな(笑)
ご愁傷様。千葉県というのは自民から野党までろくなやつがいないのだな >>524
配置に苦戦しますね、プチ食洗だから仕方ないけど
あと稼働時間が長くて落ち着かないけど、これは慣れるかなぁ
仕上がりには満足してます >>527
基本1.5Hだよね
どの機種つかってもその時間はほぼ変わらないと思う
すぐ慣れるよ
自分も以前はプチ使ってたけど手持ちの食器でセットするパターンが掴めれば
そこまで悩むこともないのでこれも慣れだと思う
食器に拘りがなければ入れやすいシンプルな食器に少しずつ買い替えるのもあり >>528
なるほど、食器を食洗機に合わせて買うのは良いかもですね
まだ結婚したばかりで食器も揃ってないのでそうしてみます 長年、洗い物を少なくする為食器をいかに少なくするかと
その食器に合わせた食生活に進化してきたけど、
食洗機導入で食器を見直し食事の内容まで変わりそう、
一緒にぶち込めばいいから洗いがめんどい三角コーナーも復活させてもいいかも。 シンクの浅型ゴミ受けも2セット買っておいて毎日まるごと交換してる
もちろん食洗機にぶち込んでる
汚いと思われがちだが新品から毎回洗浄してれば皿と何ら変わりない ついでに、床のトイレの排水口のフタとかも
食洗機に食器と一緒に入れたら良い
訪問されたお客様にも、その話題を言えば良い！ ゴミ受けと食器の衛生レベルが同じやつとは友達になれん 三角コーナーやらシンクのゴミ受けやら食洗機にぶちこむのは
生理的に無理だな 自分もはじめ抵抗あったんだけど料理するときに出る食材のカスと皿の残飯と何が違うのか？とよくよく考えたら一緒じゃんとね
毎日毎回食洗機使う度にピカピカのゴミ受けと交換してれば衛生的にも良いよー 食洗機とシンクの違いに関しても、食洗機は蓋のできるシンクみたいなもんだから大して変わらんと思うようになったかな
ただし、水垢放置してたり排水溝ドロドロになるまで掃除しない人だったらさすがに汚いけど毎回シンクも排水溝もピカピカを維持する人だったらゴミ受け食洗機にぶち込んでも大丈夫だと思うよ 毎日交換してるんなら汚くなりようがないからな
正直一番衛生的だと思う 私も2個浅型ゴミ受け用意して毎日交互に食洗機突っ込んでる
まあ衛生的にどうこうよりケガレの概念の問題と思うので、嫌だって人に勧める気は全くないけど、そこはお互い口出しあわずにスレを使いたい ゴミ受けや三角コーナーの付着物が酸化する前に入れれば
食器についてるのとなんら変わりないと思う。毎日1、２弱アルカリ洗剤＋
高温＋乾燥で洗えるんだから昭和の三角コーナーのイメージを覆してる。 >>531
ワイは数日置いたゴミ受け突っ込んでる
1人ものだからいいけど来客の時に言うべきか逡巡する なぜ来客に自分の掃除方法を詳らかにする必要があるのか ディスポーザーはメンテが大変らしくって結局ゴミ受けでいいやってなってる >>545
言う必要ないけど、そんなふうにして洗ったカップでコーヒー飲んでるんですよって言ったらやな気になるかなと スーパーのトレー 洗って捨てるのが面倒なので
食洗器で洗いました 溶けて変形はしてるのですが
どうせプラゴミとして捨てるので問題ないと思うのですが
いかが思いますか >>547
言う必要がなく、言ったら相手が嫌な気分になるかもしれないことは仮に事実だとしても言わないのが思いやりってもんじゃん？
ハゲは事実ハゲかもしれないけどハゲって言ったら気分害するかもしれないからハゲって言わないでしょ？
それと同じ >>548 完璧に洗おうとしてない？
そこまでしなくても、水道の水流でざっと表面を流してシンクの端にたてかけ
暫く放置水気を切る、小さいゴミ袋に入れてゴミ箱にポイで匂わないけど。 >>548
別に捨てる事じたいは問題ないと思うよ、どうせ集めて燃やすんだろうし
ただビルトインは使った事ないので据置と内部構造がちがうかもしれないからわかんないけど
もし電熱部分についたら火事になるかもしれないので自分ならやらない >>550 でもさ自分の母親が紋々彫った上半身裸で口にガスホース咥えて
自殺した後、自分が死姦したって来客に話したら気分がどうなるかなんて
話してみないと判らない。 >>540
自分はペットの食器を一緒に洗うけどダメな人はダメだしね
洗剤と高温で洗えばきれいになるのになんで気にするんだろうって思うけど
ゴミ受けもただのザルなんだから洗ったらきれいになるんだし同じことってのは
頭ではわかってるんだけどやっぱりなんとなく抵抗あってしないから
それぞれの価値観尊重したいね 皿を洗ったスポンジでシンクを洗っていたら(毎日)
夫にドン引きされた新婚時代思い出したわ
ケガレ感覚は人それぞれね
でもそろそろスレチね
炊飯器のお釜を食洗機で洗うの
本当はあんまり良くない気がするけど
今日も食洗機に突っ込んじゃったわ
手洗いめんどい >>555
炊飯器のお釜が入るサイズの食洗機羨ましい
今度新築するから、ゴミ受け2つ用意して食洗機スタイルに変えようかな
でも皿とシンクのスポンジは絶対分けたいし、ペットの皿は食洗機には絶対に入れたくない
実際に不衛生かというより気分だね、人それぞれだよね >>555
俺も同じだな
シンクをどう使ってるかだよね
自分は料理と食器洗い以外でしか使わないし、使うごとにその都度都度磨くから食器同様の清潔さを保ってると認識してる
クレンザーや専用洗剤使う時は食器洗いのスポンジと一緒にはしないけど、普通に使った後は食器洗いスポンジで最後に残った泡を使って掃除して、それをそのまま食洗機に入れてるわ >>553
不快になるかもしれない可能性がほんの少しでもあるなら言わなけりゃいいってだけの話よ
相手の気持ちが本当にわからないならそうするしかない 洗剤やスポンジを置くステンレスバスケットも換気扇も毎回食洗機にぶち込んでる
ゴミ受けはネットかけて使ってるので網目にカスつかない
食洗機と関係ないけど
生ゴミを犬のうんち袋(BOSうんちが臭わない袋)に入れるとマジで臭わなくなるので普通のゴミ箱に入れられる これオススメ
いろいろとイメージ最悪だけどね まあ 念のため排水口とかのごみ受けは食器とは別に洗ったほうがいいと思うけどな。
例えば温度調整機能が不備で温度が高温になってないのに、
洗浄完了とかになってる場合を考えれば、すぐ気が付けば良いけど
何かおかしいなと数日たって見たら冷水で洗ってたとかだったら困るし。
健康・安全の問題は２重３重の備えがあれば自分がボケてもあんしんだ
下手用の食器以外の食洗機をベランダにでも設置できればいいんだけどな。
犬のエサ入れ用にプチ食洗機を買ったという金持ちもいるｗ 525 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ba89-7fSf [123.225.116.8])[sage] 2021/10/12(火) 12:12:00.86 ID:wphhEXrw0
生方幸男という議員もぼけてきたのだな
それと朝鮮総連から拉致被害者の行方はきいてるのじゃないか？
総連の人間が知ってるはずもないから、互いに憶測で物をいってるのだろうな(笑)
ご愁傷様。千葉県というのは自民から野党までろくなやつがいないのだな >>548
食品トレイを洗うために洗剤と電気を消費して、油を下水に流すのは環境的にはかえってマイナスになる
水で洗って出すように書いてあるページが多い
腐って臭くならない最小限の洗い方の方が環境に優しい ガラス瓶なんかもそうで、臭くならないために水で1回ゆすげば良くて
それ以上は水資源の無駄遣いだそうだ
油がついてる瓶なら洗って回収に出すよりも捨てたほうが環境に優しい ビンはリサイクルの効率高そうだけどね
自分は脂っぽいビンは食洗機に入れてから捨ててる
ラー油の小瓶とかすき間にちょいっとだからついでだし 水で軽くすすいだ程度だと臭いも虫も気になるしスポンジに洗剤つけて洗ってるわ
流石に瓶を食洗機にかけたりはしないけど リサイクル効率wwwwwクッソ悪いで有名じゃねーかww最適解はダイオキシンの出ない高熱処理機で燃やすなんだけどwww プラはともかくガラス瓶はそれなりにリサイクルされてるよ
多少汚れてても溶かす際に不純物は除去されるから
汚れてるからって不燃物に捨てることもない
紙ラベル付いてる瓶だってそのままリサイクルに出すし
あとガラスは不燃物だからリサイクルしないなら埋め立て処分だよ >>563
他の食器と一緒に洗いますが？ それがエコとどう関係が？
したことないから、そう書いてるのでしょう
溶けてもいいじゃんなんて書けないでしょ
どこにも書いてないから ここで聞いてるの
それに使ってない人の意見は不要
電熱線など出てません。 どんな昔のはなしじゃ >>567
そうなの？
昔から透明ガラスから色ガラスってリサイクルしてくからそれなりに効率がいいのかと思ってた
食品トレーは最初から燃えるゴミに出してる
>>569
電熱部分って書いたの自分だけど前に使ってたやつかも
ビルトイン使った事ないのに余計な口挟んですみません >>569
他のものと一緒に洗っているにしても、トレイを洗うだけのスペースや電気や洗剤の消費をもともと気にせずに無駄にしてるから有効に使えてると思ってるだけ
（トレイを入れなければそのぶん洗剤は少なくて済むし、電気や水量もセンサが判断して少なくしてくれる（期待値的には））
つか、元レス見たら洗ってリサイクルじゃなくて捨てるの？
汚れを燃やすのじゃなく下水に流すなら環境への負荷は増える
ゴミを臭わなくするために洗ってるなら環境への意識が低い人だと思う >>565、>>568
調べたら油のついた瓶の処理は地域によるんだな
自分のいる世田谷区はリサイクルせず捨てることになってる
リサイクルする地域でも洗剤で洗う所はないね
水でゆすぐだけ
リサイクルの過程で油は問題にならなくて、むしろ下水に洗剤と油が流れるほうが環境に悪いのだろう >>573
汚れに応じて時間や水量は変わるよ
ミーレだとsenser wash
パナならAIエコナビ >>574
それ以前に、油が原因で管が詰まって、生活に支障をきたす うち、何一つリサイクルしてないや
燃えるか燃えないかのみ >>574
自分も調べて見たけど
油が入ってた瓶の処分方法って自治体によってバラバラなんだね
ゴミの処分方法が自治体によって差が大きいのは知ってたけど
油が入ってたガラス瓶だけでも全然違うからあらためて驚いたわ ゴミ処理は自治体によって全然違ってるから
自分のところの決まりを日本のルールだと思っちゃいけない
うちのところは油の瓶もトレイも中身を完全に使い切って
中の汚れを取ることになってる
だから瓶類は食洗機で洗ってるよ 守りたくない人や守れない人がいるのは仕方なくて、ここで言っても無駄だろうけど
手間をわざわざ増やして間違ったことをしてやったつもりになってるのは指摘してあげたい その自治体で決まってることを
間違ったことだから指摘してあげたいって
どんだけトンチンカンなんだか
どうぞ市長へ直訴くださいませ
>>580
守らなきゃ回収されねーだろバカか >>584
え？自治体の言ってるとおりにやってない人に教えたいという意味だ 間違ったことを教えてあげたいとか言ってる方も
それを読み違えてトンチンカンなこと言ってる方も
もっと推敲してから書き込もうぜ ここはゴミ処理について語るスレと思ってる方も・・・ 利益のために仕方ないよねといいながら毒液を川に流す企業みたいなこと言ってる人がいるね 在タイの時、ゴミ分別なんて概念がない収集日も決まってない。
出かける時に毎日ゴミ袋をもってマンション階下の
収集所に投げ入れるだけ。１日分だからコンビニ中袋で楽。
これを経験すると日本のゴミ捨ての手間が異様。 いい加減スレチだわよ
パナのスリム型据え置きの話でもしてなさい パナのエルクラスかtotoのクラッソにしてミーレ入れたいんだけど、どっちがいいとかある？ 海外製ビルトインのリンス使ってる人って効果実感してる？
俺はなんとなく使ってるけど最近使わなきゃいけないのか疑問に思ってる >>598
自分はリンスを2段階減らしたら乾きやすさと曇りに差が出たので1段減らしてる
マイアルファドライを使えばコストは気にならない >>598
ワイングラスとかピカピカなのはリンスのおかげなんだろうと思ってる
洗剤もリンスもミーレ純正しか使ってないので切れたらフィニッシュリンス試してみようかな >>597
ミーレだったらパネル選べるからどれでも合いそう 食洗機での洗浄後、皿の裏側の高台のところのフチなんかにどうしても水（お湯）がたまってるよね
安物だが一応乾燥機能がついてる機種だけど何時間も経っても結局完全には乾いてないわ
仕方ないからキッチンペーパーで拭いてるけど、みなさんはどうしてます？機種によっては乾くのかな？ >>602
電気ヒーターを使って高温で乾かす国内メーカー製だとほとんど問題にならない
ヒーターで温めない欧米メーカービルトインでは盛大に残る
うちは後者だが、ひっくり返して水をだいたい落として食器棚にしまっちゃう
使うときには乾いてるので気にしない >>599
コストはそんなに気にならないけど、買ってきて補充する手間以上の効果があるのかなって思ってる >>600
日本ってミーレ純正の洗剤類も諸外国の2、3倍は軽く取られてるよな。
アコギな商売する会社でウンザリする >>605
リンス切れてた時に1週間なしにしてみたらグラスの輝き全然違ったよ >>606
買わなきゃいいんだよ
他にも洗剤やリンスはあるんだから >>606
効果が高いのであれば値段は気にしないんだけど普通のリンスと違いがどのくらいあるのか知りたい ぶった切ってスマン。ズバリお勧め教えてください。母と妹二人暮らしに据え置き型食洗機を買いたい
俺は二人暮らしで数年間パナの据え置き型NP-TM9 を使って満足してるので同じパナがいいと思ってる
「今なら、こっちの方がいいよ」とか具体的にコレがいいよとかあったら教えてください。数年前にもここでアドバイス貰いました 据え置きはパナしかもう選択肢ないよ
まだ出ないけどスリム食洗機の口コミ見てから考えてもいいかもよ
11/15だってさ
パナ使ってからその他の中華使うと文句出るだろうからパナにしたほうが無難 >>609
普通のリンスってのが何を指すのかわからないけど
ミーレ純正とフィニッシュリンスと両方使った結果では
気がつくような差はないよ
容器がミーレ純正の方が使いやすいってくらいで >>610
据え置きパナしかない。
水道接続しないやつはあるけど設置できるなら普通のやつの方がいい。
おける限り1番デカイのにしとけ 年寄りも使うなら据え置きが楽で良いし
８０度すすぎがあると、古くなってニオイがこもり出しても
何回か高温にすると無臭になる ですよね。具体的にありがとうございます。パナ買いに行きます >>608
食洗機本体購入時点で相当ぼったくられてるのに、日本のユーザーからはさらに吸い取ってやろうって考えが気に食わんわ。
買わなきゃいいとか以前の問題。 >>607
乾きの違いはそこまで実感出来なかったからどうなのか気になってたけど、グラス類はピカピカになるんだね。
じゃあフィニッシュのパワーボールとかクォンタム使ってたら要らないのかもね。 >>609
俺の家はミーレじゃないから知らんけど、ウチの姉の家はミーレで純正は高いだけって言ってた。 コストコからフィニッシュパワーボールが消えてしまった >>612
じゃ、リンス無くなったらフィニッシュにしてみるわ >>618
リンス
フィニッシュは250ml
ミーレは500ml
タブレット
フィニッシュは5g
ミーレは20g
内容量違うにしてもミーレは高いね
さほど気にならない差だけどフィニッシュも使ってみるよ 32だけど、
フィニッシュ・ミューズ版を使った感想な。
瀬戸物の食器の洗いは問題ないが、
ステンレス鍋のこびりつきが全然取れない。
ステンレス鍋は食洗機で洗ったあとに手洗いが必要。
ジョイ・オレンジは落ちた。
そのあたりが値段の差かな。
だけど、ステンレス鍋の水垢みたいなやつはフィニッシュ・ミューズ版だとつかない。
そこがジョイ・オレンジにまさる点だな。
洗剤て混ぜて使っていいのかね？
OKならジョイとフィニッシュ半々にしてみたいんだけど。 ショールームで引き出し60センチ見てきたけど意外と使い勝手良さそうだった >>623
前に故障した時に来た修理サービスの人に
話のついでに聞いたことがあるけど
違う洗剤は混ぜないほうがいいそうです
（うちの故障はそのせいではないです） ライフでキュキュット粉２袋を５００円で売ってたし買ったといた。
１０グラム4.5円やね 茂木和哉が言ってたけどアルカリ洗剤は成分飛ぶから買いだめはやめた方がいいらしい。効きが薄れる、粉物は飛ぶか知らんけど液体はそうらしい。 >>627
成分飛ぶのはアルカリ性といっても塩素系に限ったことじゃなくて？ 洗剤の寿命は粉洗剤は期限なしだね
液体洗剤は多分５年くらいじゃないだろうか？効力が落ちてくる気がする。
タブレットは２年だね。それ以上保管しておくと、表面のオブラートみたいな
薄皮が取れてきて、中の液体がなくなったりしてる(笑)
粉と液体と組み合わせた強力な効果はどこへ行ったのかと思ったりする(笑)
そういう感じで使い切ったほうがいいかも あの声でブランド台無しな感じ
ちょっとまえにYouTubeの広告で情報商材とかグレー産業で使われてるような声優
請け負ったところが一緒なのかとにかく気持ち悪くて始め見た時ミーレのcmかと疑ったわ
一応高級家電として出てるなら外注先をネットで適当にしてケチるなよ 酸素系漂白剤も水分と反応するしね
まああまり気にせずためているけど そういやこないだミーレ洗浄スタートしてから追加しようとドア開けたらタブレットが下段の鍋の上に置かれてあったわ
まぁ大丈夫なんだろうけど溶けるの遅くなりそう
もしかして毎回そうなのかな
てっきり底に落ちてるのとばかり思ってた イオンのPB洗剤の安いのはわかってるが、使った感想がなかなか出てこない
一番安いから不満はあっても気にならないのか とか？
成分についてはもちろんメインの成分は変わらないと思うけど、
キュキュット粉ジョイ粉とも、いぜんは若干違った。
ジョイ粉についてはスタンダードというか、特に不満はなくてこんなものかと…
キュキュット粉については乾燥後に黒い味噌汁椀などに白い斑点状のもの（水アカ）がつく…
そのかわり使用量が１割ほどキュキュット粉のほうが少ない
イオンPBを見ると使用量はキュキュット粉と同じ４．５グラムから９グラムだった。
ジョイ粉は５グラムから１０グラムだ。
その点の違いで成分をざっと見てみると
キュキュット粉、イオンPBには金属イオン封鎖能の成分があって
洗剤の量が減らせるのか？
ジョイ粉には再付着防止剤（みょうばんみたいなもの？）が入っていて
白い硬質成分も付きにくいのか？ と
使ってる水道の水質によって違うけど、キュキュット粉でも最近は
特に気になる不満はないと使ってる人の話もある
成分に詳しい人の話も聞きたいので次レスに成分表を転記します ●イオンの洗剤
成分:
界面活性剤(2%、ポリオキシアルキレンアルキルエーテル)、アルカリ剤(炭酸塩)、
工程剤(硫酸塩)、漂白剤、水軟化剤(クエン酸塩)、金属イオン封鎖剤、漂白活性化剤、
酵素
●ジョイ粉オレンジピール
成分名称 機能/配合目的
炭酸塩 アルカリ剤
硫酸塩 工程剤
過炭酸ナトリウム 漂白剤
クエン酸塩 水軟化剤
けい酸塩 アルカリ剤
ポリオキシアルキレン 界面活性剤
アルキルエーテル
TAED 漂白活性化剤
酵素 酵素
ポリアクリル酸 再付着防止剤
ナトリウム
シリコーン 泡調整剤
香料（詳しくはこちら）香料
着色剤 着色剤 ●キュキュット粉
成分名称 機能名称
炭酸塩 アルカリ剤
硫酸塩 工程剤
過炭酸ナトリウム 漂白剤
クエン酸塩 水軟化剤
ポリエーテル 界面活性剤
ポリオール
シリカ 表面改質剤
マレイン酸系共重合体 分散剤
アクリル酸系共重合体 分散剤
けい酸塩 アルカリ剤
テトラアセチル 漂白活性化剤
エチレンジアミン
ポリカルボン酸系 表面改質剤
共重合体
ポリオキシアルキレン 界面活性剤
アルキルエーテル
香料 香料
酵素 酵素
着色剤 着色剤 成分の種類の数でいうと（むだな香料、着色剤をのぞいて）
イオンPBが記名数で８種類、ジョイ粉が１０種類、キュキュット粉が１３種類で
キュキュット粉の勝ち！(笑)
酵素と書いてあるのはタンパク質とでんぷん用と二つあるなら それにプラスだね
離席 原材料は重力の順番に記載だから、イオンの界面活性剤が多いとみるか、炭素塩硫酸塩が少ないとみるか 成分種類多ければいいってものなのか疑問。成分の種類や配合割合が関係するやろ。花王の家庭用洗剤は何かと安全性高い傾向にあると思う。攻めるのは2.3番手メーカー。 ジョイ粉は一番古い洗剤だと思う。
松下と昔、共同開発して日本の食洗機に合わせたものを作ったと思う。
その後P＆Gに合併されて現在に至る。
食洗機洗剤においては花王側が攻める側かも。
ただP＆Gのジョイ粉以外のタブレットなんかは海外からの輸入だったかと 今週プチ食洗の接地見積もりの業者が来るから
判定楽しみ
置きたいな 分岐水栓取り付けて、さあパナ新型かアクアのにしようかと悩んでたら、転勤という…
今度の住居は独身向けマンションで食洗機置くスペース全くないわ 毎日外食となると 脂っこいものが多くて辟易とするね 洗剤自作してる人いる？
リンナイだと重曹洗いできるモードあったり昔のサンヨーは塩で次亜塩素酸？を作って使えたり(普通の食器用洗剤を使えるモードとかもあった)
ナチュラルクリーニング意識してる訳でもないけど、住宅・衣類洗剤と共用できるならそうしたいな
長年の使用による排水管汚れが各々の洗剤を使った時との比較で悪くなったら嫌だけど
みんななんとなく使ってるよね
洗濯槽のカビ汚れに比べたら食洗機のメンテなんて簡単な部類だと個人的には思う ていうか食洗機で衣類(台布巾ハンドタオル食べ物シミ汚れ)洗いたいわ
野菜も洗いたいw土埃が排水管に詰まっちゃうのは想像に難くないので自制してるけど >>642 攻めてるっいいたかったのは例えばバス洗剤王者のバスマジックリンは
中性、ライオンがシェアを奪ったルックプラスバスタブクレンジングは弱アルカリ。
肌やバスルーム材質への影響は中性より弱アルカリのが強い、
けど汚れ多落としには強め。食洗機洗剤は詳しくないから知らんけど。 >>648
水洗いモードで野菜を洗えるでしょ。
あと温泉卵も作れるようだよ。
食洗器 温泉卵でググると出てくる。 ほんとにあった
このスレで得た、シリコンスクレーパーの次に役立ちそうな情報だわ
早速今夜ためしてみよう 温泉卵は沸騰した後鍋の火を止めて卵入れて10分程度放置でいける
長くなってもお湯が冷めるので必要以上には固まらない いや、100均の温泉卵つくるやつでいいじゃん大さじ2の水で50秒だよ
みんな、温泉卵にどんだけ時間と水をつかうんだよｗ dishwasher cooking
でググるとなかなか楽しいね 海外だとスニーカーとか洗うんだっけ
ゴミ受けどころじゃないなｗ 交換できる君の下部収納プランにした人いませんか？
使い勝手とか、振動音とか、評価を教えて欲しいです。 低温調理はボニークにまかせてる
逆にスニーカー洗浄の方が興味あるわｗ >>663
ありがとう
やってみよう
腰がなくなってフニャフニャにならないと良いな お椀を買い換えようと思ってるのですがおすすめのものってありますか？
形的にどうしても食洗機に入れにくいので広く浅いものが…とも思うのですがやり過ぎるとそれお椀じゃないよね？ってなるし難しい うちは、お椀・茶碗（他に箸など多数）は100均です。
食洗機対応の可否関係無く使ってます。だめなら・だめになったら買い換えたらいいぐらいのつもりで
でも、茶碗もお椀も結局使い続けてますｗ >>663
「フランス人の衛生感覚は日本とかなり違います。食器洗い機（食洗機）で長靴やサンダルを洗うのは、日本では考えにくいことですが」
フランス人不衛生過ぎるだろういくらなんでも外履きは無い >>668
じゃあトイレ洗うブラシを食洗機で洗ってみろや >>667
食洗機に耐えるサンダルってオーバースペックだな >>669
気分的には嫌だけど衛生面では問題ないのでは？ 保険で電機設備特約っていりますか？
食洗機とかIHが壊れた報告はすくないですよね 新築のシステムキッチンの食洗機をミーレにした
入荷遅れてるから引き渡し後入荷してからの取り付けになるのは了承した
その後からの取り付け費用7万円ってどういうことなんだろう…
そりゃ別の日にやるから工賃は余計に発生するだろうけど7万円もかかる？ サンダルについた犬のうんこが水の回路にとどまってるかもしれないし いくら何でもサンダルやスニーカーの底は事前にブラシとかで洗うだろ。 それをいったらいつどんな食べカスが中で腐敗するかわかったものではないのでは？ 形が複雑だからそもそもちゃんと全部洗えるのかとも思う >>665
うちイケアのディネーラってやつ
公式にはボウルだけど小鉢もお椀もソレにしてる
同サイズで統一して色違いで12枚持ってる
据え置きパナの上段にセットすると超ピッタリサイズ
…なんだけど生産終了品だわ
IKEAのボウルで似たようなサイズ探すのオススメ
食洗機使用がデフォの皿しかないから
まぁ、表記は椀じゃなくボウルなんだけどね ダイソーではなくてキャンドゥだどおもうけど、
食洗機対応の中鉢は据え置きの下段左奥に収まる大きさだ
フチが少し末広がりになっていて引っ掛けやすいよ
オススメ ニトリのやつじゃダメなん？高台に切れこみ入ってるやつ お椀は見た目が安っぽいけど（実際に安いのでしょうがないが）ダイソーの食洗機対応のやつ使ってる
その前は木をくりぬいたぽってりしたお椀使ってたけど長年の食洗機使用によりひび割れてしまったので >>667
こういう話は誰か1人かやってることがあたかもフランス人はみんなやってるって話になっちゃうからな。
実際にフランス人に聞けば大多数は
「食洗機でスニーカー洗う？頭おかしいんじゃないの？」
って反応だよ フランス人は合理主義だからな。
この事をイギリス人に話したら
「連中ならやっても不思議じゃないな」
というんじゃないか。 どこの人間がどう使ってもどうだってよくね
入れたものを熱と洗剤で綺麗にするのが食洗機なのであって
使い方につべこべ言うなよ こんなユニークな使い方もあるらしいという事を言ってるだけで
誰も”つべこべ”なんて言ってないだろ。 中に入れれば入れたものが全て滅菌消毒されて100％クリーンになるとでも思ってんのか 100%とかアホなこと言ってるけど
ある程度滅菌消毒されて、なんなら手洗いより清潔になるからこそ自分の代わりに食器洗いしてもらってるんちゃうんかな
まあ上でも言われてたけどケガレ意識の感情論でなんか言ったところで平行線にしかならんよ >>690
最近のは殆どの機種にUV消毒機能が付いてるだろ。
全てのばい菌が100％滅菌できるかどうかは解らないけど大腸菌なら滅菌できるはず。 物が引っ掛かる所だらけで、水流も勢いが死んだ状態でしか到達しない場所が多々ある構造だろうに >>685
今時そんなこと言ったら、レイシストって批判される 据え置きの洗浄水の循環経路がボンブ周りも含めて、
簡単に清掃点検出来たら良いけどな。
食べ物の残さい脂だけが詰まるなら、まだましだけど
その他に毛とか食物以外が詰まるのはイヤだな
そんな食洗機で洗った食器を使ってたと、あとでわかったときが… >>662
スポンジが洗えるわけ無いだろ
食洗機は水を吸い込まない物しか洗えない
水を吸い込むものは洗濯機のように水流や叩き洗いで繊維の中に洗浄水を浸透させて洗い、
脱水でしっかり絞らないとすすぎも出来ない >>692
じゃあトイレブラシ入れて掃除しろよアホか >>674
2名の出張作業費(人工)＋マージンだね >>698
めっちゃ洗えてるよ
白いスポンジ使ってるけど毎回食洗機に入れてるから真っ白なままで、逆にいつ替え時なのかわからないくらい >>676
そもそもそんな人は靴を食洗機で洗わないよね 俺には詳しい知識がないから決定的な判断はできないけど
食器を洗うことを前提に設計・製造されている物に靴やサンダルは入れない方が無難だとは思う 引き出し型が容量のわりに使いにくいと感じる一番の要因は真ん中の空間を空けて配置しなければならないから
あの制約があるから大物が洗いにくいんだわ >>702
マジですか！？汚れが付かないなら今日から見習って洗ってみます >>697
分かったか所で散々使って病気になって無いなら平気だろ >>667
フランスにいる日本人(飲食店か何か関係者)の配信でフランス人をバイトは机と床で同じ雑巾使うとか言ってたの思い出した
日本人の衛生感だと信じられないことだらけとか 衛生観念の違いはフランスだけじゃなく欧米全体が同じようなものだよ。
アメリカもたいていのボーリング場では焼きたてピザを売っていてアメリカ人は
ボーリングのボールを掴んだ手でピザを普通に食いながらボーリングを楽しんでる。
元々ヨーロッパも中世までは貴族以外は食事は手食だったので
今でも欧米ではパンやピザを始め手掴みで食べる物が多い。 >>713
平気だけどね
ボウリングの球→ピザ
逆に
ピザ→ボウリングの球
の方が球を汚して他人に迷惑かけそうで抵抗ある
多分そういう欧米人も多いと思うわ >>714
オウンボールでもやってるよ。
それとボールを掴んだ手でピザを掴んで食って
またその手でボールを掴む。
普通の日本人なら出来ないだろ。 たしかにボーリング場でビザ食べるよね、靴を片方預けるのと一緒で慣れちまったｗ
バーガー、ホットドック、ポテト、ドーナッツ、エビ、サンドイッチ、スライダー、チキンウィング
手を使うもの多いけど最後に拭けば良いって感じだな
トレイに飲み物持ったまま行くこともなんとも思ってないよね、ドリンクホルダー付きのトイレも珍しくない ボウリングとピザは食洗機に関係あると思ってる馬鹿がいるようだな 子供用の食器をミーレで洗ったら盛り付ける食事に変な臭いが移るようになって
食べられたもんじゃないんだけどこれってうちだけ？
食器はシリコン製とプラスチック製
暖かいものや汁物を入れると臭いどころか味も変なケミカルな感じになる
洗剤やリンス材を変えたらましになるのかな？ >>718
食洗器でスニーカーを洗うというフランス人の衛生観念からの話しだから
無関係ではないだろ。 >>719
陶器や金属製の熱伝導が高い素材でできたカップの持つ部分にシリコンとかのカバーがついてると、素材と素材の間に洗剤が残ってるのか匂いが強烈なことが良くある。 >>719
子供用食器で多いのがメラミン製
プラスチックだと思ってたけど実はメラミンで食洗機不可だったって話は聞いたことあるけどね メラミンはメラミん牛乳の一件で避けるようになったわ
樹脂とはいえメラミンじゃないプラでもマイクロプラスチックであーだこーだ言ってるし
メラミン含めてプラ製品あんま使わなくなった
どっちにしろ長持ちしないメンテしにくい(不衛生)
どうせ食洗機使うならその分だけ割れモノを割る隙もないんだからあえて瀬戸ものガラス製品を利用してる ついにねんがんのしょくせんきをてにいれたぞー
東芝のDWS-600Dの中古を12000円送料込み。
動作確認済みで、パナより庫内を楽に使えそうなので、楽しみ。
ミニキッチンすぎてシンクまわりには設置できないので、鉄製置き台を用意して、水はヤザワのあれで洗濯機から分岐して、排水は蓋付き15Lバケツ。
排水を洗濯パンに流すのってまずいよね？ >>726
洗濯機の排水と食洗機の排水にたいして違いはないでしょ?
バケツで受けてトイレに流すのも同じ下水管だし フィニッシュの食洗機クリーナー使うと綺麗になるよ
庫内の匂いもさっぱりするから月一くらいでそれ入れて空回ししてる 食洗機のお手入れといえば
インスタ民って、なんでわざわざ説明書に書かれてる以上の事して、手間を増やすんだろうね
洗剤や薬品は使うなと書かれてるのに使ったり、カゴをわざわざ手洗いしたり
外さなくて良いものを外したり
引き出し式だったら、基本は機械に任せて庫内洗浄剤で洗うだけで
たまに槽のフチを拭いたり、ノズルを外して洗う程度で良いのに >>729
海外にいるひと？
フィニッシュのクリーナーって日本では今んとこ売ってないような >>732
こっちはコストコとかで3パックで売ってる
日本のコストコも売ってそうだけどね パナソニックの食洗機ずっと排水問題ないのに排水センサーエラーなるからコード、切ってやったわ >>728,730
汚れの方は問題ないみたいだけど、温度も心配で。
80度でのすすぎがあるから、直接流すと排水管を痛めてしまいそうでまずいかなと。でも、シンクに流す場合と大差ないのかな？ >>733
https://www.finishinfo.jp/lineup/
日本に売ってないものを勧められても困るわ
最近オールインワンパワーボールキューブが発売されたくらいなのよ 売ってないのか
フィニッシュブランドが売られるからクリーナーも売られてるのかと思ったわ
フィニッシュってヤマザキナビスコとかみたいにライセンス契約で生産販売してんのかな >>736
なるほど排水の温度のことでしたか
じゃあシンクみたいに洗濯機パンに金属の板を敷いて水温を落とすとかしたらは？
下水道用硬質塩化ビニル管の使用温度範囲は
VU 75〜600 JSWAS K-1下水管（自然流下）無圧管（外圧有り） − 5℃〜45℃
とか書いてある。 >>741
大体同じ考えだけど、お湯が出ない部屋なので引っ越しも考えてる。
オール電化、電気温水器仕様のマンションだから、耐熱管を使ってると思うけど、そうだとしても80度は微妙。 ゴキブリ出るって聞いたけど出たことある人どれくらいいるよ？ このスレでワンプッシュプロプラスを知って一度使ってから
小者のゴキブリまですべて出てきて亡くなったから
もういないと思う。
あまりによく効く殺虫剤だから将来は効き目を落とすかもしれないよ。
今のうちに買って台所に噴霧しておいたら安心かも >>746
元々ほぼ出た事ないし食洗機にって事なら一度もないよ >>748
横だが耐性つけるんよ
ゴッキーは薬剤耐性つけるの早いんや >>746
越してきたときにブラックキャップ置いてたからか、出たことないので分からない
出てもわざわざ食洗機に入り込まないだろーと思うわ >>751
横からのところすまないのだけど
効き目がすごくて死滅するなら耐性のつけようがないのではないかと思うんだけど、違うのかな >>747
そんないいものが！！と思ってAmazonのレビューみたら、隠れねたGがたくさん出てきて阿鼻叫喚的な口コミがたくさんあって震えてるんだけど、実際どうだった？ >>751
しかも生命力が半端なく強い。
６か月くらいなら食べ物も水も採らなくても生きていけるらしい。 洗剤はタブレットか粉の二択になってる
液体もっとがんばれー、値段と手間のバランスが一番取れるはずなのに・・・ >>753
100匹に1匹は何らかの方法(食わない、耐える等)で生き残り、その生き残った子孫100匹に3匹は生き残り、って感じで生存率上がっていくんじゃねーの？ >>757
安さの粉
手間のタブレット
液体は良さはわからん >>759
タブレットと違って量の調節がしやすい
粉と違ってうっかりクシャミをしても大惨事にはならない 食洗機の洗剤に関しては毎回同じ量って感覚だけどな。 >>762
基本はそれでいいけど、大量のひどい汚れに対応できる量の洗剤を毎回使うのは無駄だし環境にも良くない
もし可能なら調節すると良い プチのリサイクル品をお試しで買うのあり？
まな板とフライパン入らなそうで躊躇してる
ひとり暮らしです >>765
すまん、全滅の定義って全員死ぬことじゃないから死滅の定義もそこまで厳しいものだと思っていなかったわ >>763
汚れ具合や食器の量に関係なく水量は同じなのだから
洗剤の量も同じでないとダメだろ。 うちのミーレはセンサーで汚れ具合や食器量に合わせて水量と温度が変わり、粉洗剤の量が自動投入されるのでやたら便利なんだけど
自動投入の洗剤がやたら高いやたら高いやたら高い >>766
あり
フライパンとまな板は、入るサイズの物に買い替えるのも良い >>771
まな板とテフロンフライパン入れるなって書いてあったけど入れてええの？ >>768
そうじゃないんだな
同じ水の量でも、汚れの量によって洗剤の必要量は変わるのだ >>772
まな板はサイズと形状次第で入れられる
テフロンは数年は持つから消耗品だと思ってガンガン洗ってるよ
ちなみにティファール 食洗機非対応もしかは不明品はガンガン入れてダメだったら対応品に入れ替え >>768
パナじゃないと、水量がちがったりするよ。 >>766
お試しでも置けるなら大きい方がおすすめ。
相当古いものでも動けば洗浄はきちんとできるし、中古ならプチと値段は変わらない。フライパンや蓋やまな板に包丁も洗えるの楽。
(包丁などが洗えない機種があるので注意してね) パナお手入れコースって途中で30分くらい止まるのか
壊れたかと思ってヒヤヒヤしたわ ３０分止まるのですか。ずっとそばにいないからわからなかったけど
それは通常の洗剤を使う場合だな。クエン酸とか庫内洗浄剤を使う場合は
もっと長い時間保温できるコースもあれば良いのかも >>781
そうでしたか。ありがとう！
じゃあクエン酸系の庫内洗浄剤の効果よく出そうですね。 リンナイ浅型からミーレ45センチに変えたけど正直期待値が高すぎたのか今のところ微妙
茶碗とかは気付かないけどスプーンやガラス系は水跡が凄いくっきりしてて曇った仕上がり
リンナイの方が洗い上りがピカピカでへこむわ >>783
ちゃんとリンス入れてる？
うちのミーレはそんなならないよ >>783
洗剤何使ってる？量や種類を変えてみたらどうかな
個人的おすすめはフィニッシュパワーボール
60cmに使ってるけど洗う量少なめでも多めでも綺麗に仕上がるから45cmでもいけるんじゃなかろうか
ちなみにジョイの粉末は何故か曇りがち うちの場合ジョイのジェルボールが
曇りと水滴跡がひどくてだめだったよ
45センチかどうかは関係ない ミーレは予洗いいらないけど国産の引き出しタイプは予洗いいるって本当？
いまパナソニックの据え置き使ってるけど予洗いなしの朝食べたカレーの皿を夕食後にまわしてもピカピカだから、据え置きよりビルトインの方が性能低いってことなのか…
引っ越しでビルトインになるから残念 >>789
パナの据置はノイズが4本も付いてて角度なども場所に応じて最適化されてる上に、
一本ずつノズルを切り替えて噴射するので水圧も高い
ビルトインは下のノズルだけだから洗浄力劣るのはしょうがない >>791
横に追加
3つのノズルのうち1つは天井、1つは底についてて
真ん中の1つは上下2方向に噴水してるので、実質は4方向のノズルが在る状態 >>787
普段アルカリ性使ってて、偶に酸性使えばアルカリ系で落ちない庫内のアルカリカスが落ちているのだと思ってる >>790
なるほど…
じゃあやっぱり予洗いしないでビルトインに突っ込むのはやめた方がいいかな >>789
逆に引っ越しで据置とビルドインの両方使えば良いんじゃないの？
１つ、２つの方が便利な気がするよ >>787
真ん中に赤玉入ってるやつ？
一つでいけますか？ ミーレの純正洗剤は２０グラムだから、別の洗剤を使う時も
それ以上の量を使うのがきれいになるみたいだね
少ないと残滓が溜まって故障の原因にもなる
大体、サービスマンの世話になってるみたい
出張費は２万円＋修理代だ コストコオンラインでフィニパワーボールが今日までセールしとるね
ああいう商品は買いだめしても大丈夫なんやろか 日本って食洗機高いけど、洗剤も馬鹿みたいに高いね。 パナのビルトインタイプ、型落ちだがムービングラックプラスついててバイオパワーのM8シリーズと、現行シリーズでラックなしストリーム除菌のR9ならどっちがいいかな... >>803
M8が安く手に入るならそっちの方が良いかも？
型落ちでも上位機種だし、ムービングラック+は使い勝手をかなり左右しそう
あと、現行のストリーム除菌洗浄ってよく調べてみればわかるけど
通常の食洗機の洗浄工程に、除菌作用があるとエビデンス採って
名前を付けただけで、M8のバイオパワー除菌洗浄みたいな特別な仕組みがあるわけじゃないよ
ただ洗浄力落ちそうなのに、パナがこの機能を省いたって事は
バイオパワーの有る無しで体感できるほどの違いは無いんたと思うけど >>802
オーストラリア？
洗剤は価格はどのくらいなんだろ？
比較する場合は１０グラム当たりの金額で比較すればわかりやすいけど 粉洗剤がやはり安いのでダイソーの洗濯洗剤用詰替ボトルに入れて使ってる
1.1リットルで200円
キャップの目盛でなんとなく量も計れるし見た目シンプルでいい
https://i.imgur.com/hvm2DaC.jpg >>804
やっぱM8かー
なるほどね やっぱムービングラックあるのがでかいんだよな
めっちゃ参考になったありがとう
M8にします！ 前と何が変わったのかわからないぐらい食洗機としては誤差レベル変更。ただ値上げしただけじゃないの。40万ならボッシュかミーレでいい AGEで40万もするようになったのかぁー
為替の影響かな？ 為替の影響ならミーレは60万くらいになってるのか？ きちんと段ごとにまとめて詰め込むタイプにはコンフォートリフトは便利そうでいいね
自分は段ごとに順番に詰め込むというより適当に取りやすい場所から手に取り
入れる段をそれぞれ引き出したり戻したりをせからしく繰り返すタイプだから合わないかも IKEAの18万円の食洗機で充分だわ。AEGだし基本的な洗浄力は全く変わらないし。 最近パナは卸先を限定してますとか書いてあるけど価格統制？ フロントオープンとスライドオープン、ここにいるおまいらは
どっち推奨？？？ 用途はさておき、容量や予算によってフロントとスライドってそんな一長一短あるの？ スライドからフロントに変えたけどスライドの方が機動的に使えるなと感じた
料理しながら小物をちょこちょこ放り込めるし汁気の残った器もガンガン突っ込めるから汁垂れに気を使わなくてすむ
シンクに全部溜め込んで一日一回まとめて回す人はフロントの方が向いてるかな >>822
あれ？
種類に関係なく随時入れていけるのがフロントオープンで
大きいのから小さいのまで一気に順番に入れるのがスライドでないなの？ >>816
IKEAの食洗機すら日本は馬鹿高いのは引くわ >>823
俺もこの認識
スライドタイプは一気にパズルしながら詰め込んでくしオープンタイプは段ごと引き出して好きなとこにちょこちょこ詰めてく >>823
私もこの認識
フロントだと汁気の残った皿が突っ込めないとかないんだけどな
調理中も味見した小皿とか野菜洗ったザルとか都度ランダムに突っ込んでってる
スライド使ってた頃は基本とりあえずシンクに貯めといて、食事が終わってから小さめアイテムから順にパズル的に詰めていた スライドは開け閉めを立ったまま素早くやれたから合間合間で片付けができて楽だったが、フロントに変えてからは下段に突っ込む時は全開にしないと無理で解放中はキッチンの導線が塞がれる
中段は半分くらい開ければ入れられないこともないけど汁気があるとかなり気を使う、特に飛沫
上段は冗談かってくらい使いにくい
フロントに変えてからはシンクにワンクッションする二度手間が非常に無駄に感じている
ちなみに予洗いはスライドの頃からしないで使っていた
実際に国産スライドと輸入フロントを両方使い日常的に料理をしている自分が感じた率直な意見だ >>828
なるほどね
調理器具なんかを使い終わるたびにすぐしまっていくならそうなるのか >>822
なるほどありがとう
そうねそっちのほうが楽ね >>828
いま据え置きフロントオープンで、来年スライドの家に引っ越すのですごい参考になります
国産の引き出し式は公式には予洗い必須かと思いますが、予洗いなしでも特にトラブルはありませんでしたか？ 何年くらいお使いになりましたか？ >>831
6年使いましたがトラブルは無いですね
さすがに残菜は捨てますが水で流したりはしなかったです
油物もそのまま突っ込んで洗剤を増やしたりパワーモードで対応していました
もっともあくまでも常識の範囲内での話ですけどね ボッシュ使い始めた頃は、予洗いしながら恐る恐る皿を入れてたけど、最近は予洗い無しで突っ込んでるなー。
一応、たまに下の残滓溜まり洗うけど、細かいゴミが僅かに付いてる程度
残滓のほとんどは溶けて流れているんだろうか。 60cmのフロントオープン使ってる自分はもう他のに戻れなくなった
事務所でスライドオープンも使ってるけど菓子皿とコップと少量のカトラリー程度なので不満一切ない
1〜2人＋赤子とかで食器少なめならスライドでも不満なさそうだけどね
自分は一人暮らしでも調理器具や皿をふんだんに使うので60cmフロントオープンで満足
たまに入り切らないときさえあるくらい >>833
パイプマンで洗っているようなもんだから溶けてると思うよ >>833
たぶんミーレと同じ原理だと思うけど
排水ポンプのローターがディスポーザーのように働くようになってて
洗浄水が循環するときにキャッチされた残滓を排水のときに砕いて流してしまう仕組みになってるはず >>836
前にもその話題あったけど砕いてるのか常に綺麗に流してるね
ミーレ何度確認しても毎回小さなネギのカケラすら付いてないもの >>836-837
うちのミーレは細くて長いものだと残さいトラップに引っかかってることがたまにあるんだが普通はないのかな
白髪ネギとか千切り玉ねぎのほそーいやつとか
まあそれらをあのすり鉢型トラップが捕まえておいてくれるおかげで庫内が汚れる感じはないんだけど、一応頻繁に確認はしてる >>838
あの網というか格子は排水ポンプが吸い込めないほど大きな残滓をキャッチするのが役目
ネギなんかは大部分が流れていて、たまたま引っかかって最後まで残ったのが見つかるだけだろうね
うちで食品以外で引っかかってたのは
飲み薬のパック、爪楊枝、弁当のピック、タレのビニール袋
いい加減すぎるよなw うちはミーレだと刺身のツマが1本引っかかってたことがあるくらいかな
前使ってた食洗機だと麻婆豆腐作ったら
ザーッと流してからセットしても
豆板醤の唐辛子かけらが再付着してひどかった
残滓受けを通さないサイズのはあかん（当たり前w うちを担当したミーレマンは欧州じゃ海老の尻尾なんかもそのまま食洗機に放り込むと言っていたな 結局ミーレにディスポーザー的機能は実際ついてるの？
それとも細かいものはそのまま垂れ流し？
いまいちふわっとした理解のままだわ まだ土地探し中なんで最速で来年後半になるけど海外モンの在庫が回復してる気がしない >>845
パナって海外製食洗機を真似て内弁慶するの好きだね
オレンジ色のポジションサインにフルドア面材、ノックオープンと来て
今度は洗剤自動投入に自動洗浄コースと静電タッチに庫内ダークカラーか
庫内ダークカラーや静電タッチは現行据え置きの流れもあるだろうけど
そもそも海外の食洗機では前からトレンドになってたし
パナ、フロントオープンは意地でも出そうとしないくせに
こういう所は真似るからモヤるわ パナの洗濯乾燥機が洗剤自動投入とっくにやってるんだから食洗機でなぜやらないんだろうとずっと思ってたけどようやく出たね
粉洗剤だったら拍手ものだけど パナの洗剤自動投入というのは
どの洗剤を使うのだろうか？
クリスタジェルとウルトラクリンでは粘度が違うんだけどな
それとも専用洗剤だけとかか？ >>848
食洗機はわからないけど
うちのパナ洗濯乾燥機は洗剤メーカーの一覧があってメーカーごとに量が設定されているので同じ仕様だったりして
ミーレの洗剤自動投入は粉が入った専用ディスクで汚れや食器量に応じて洗剤量を調整してくれる
市販のが使えないし高額なのがクソ
洗剤自動投入は使い慣れると思ってる以上にものすごーい楽 と思わせて、価格、入れやすさ、乾燥具合などのパランスも大切 安価で使い勝手の良い軽自動車で充分だという人もいれば
機能価格中間の国産車が良いという人もいれば
高機能高価格の輸入車が良いという人もいる 海外で5万円くらいの安い60cmに買い替えたけど全然問題ないわ
食洗機なんて基本的にどれも同じようなもんで単純な構造なのに、日本はなぜ製造会社も消費者も難しく考えるんだろうな >>849
panaの自動洗剤投入は市販の液体洗剤を使用と書いてあったよ
その点は安くつくわな。極端に粘度の高い洗剤はできませんとは書いてあるけど
自動投入で良いなと思ったことはボタン一つで予洗いをして、
そのあと洗剤自動投入して、勝手に本格洗浄に入るんだね
これを手動でやろうとすると邪魔くさい。
● ただ残滓フィルターが最新据え置き型みたいになってるのだろうか？
それとも以前のアルミ受けタイプのままなのだろうか？
※1： 国内市場ビルトイン食器洗い乾燥機において。
2021年11月4日現在（2022年2月1日発売予定）
市販の食器洗い機専用液体洗剤がご使用いただけます。但し、高粘度の洗剤は、
液体洗剤自動投入ではご使用いただけません。 >>146 だけど新型ミーレ45つけたよ！晩に一日分洗えば十分！ただしミーレ6タブをそのままいれると元々60cm用のタブで洗うことになるわけで、コップの縁に粉が付いたままで溶けていないこともある。タブレットではなくフィニッシュパウダーか緑の魔女のほうが投入量選べていいかもしれない。 >>855
いや消費者はそれ日本でも売ってくれとしか思っとらん >>860
新型発表後すぐに予約して、9月に納品決まって、先日付けた。代理店や施工店ごとに割当台数が決まってるみたいで、年内はもうないって言ってた。 >>858
ミーレタブは1個20gあるからフィニッシュタブ(5g)で個数調整してる人多いと思う >>862
そのようだね。フィニッシュパウダーにしようかな。 >>863
白いキッチンに白いミーレ
可愛い！綺麗に馴染んでていいね〜 キッチン狭くてパナソニックのNP-TSP1予約したけどクソ高いな
どうせ少し待てば安くなるんだろうけど ジョイ粉が無くなった今って洗剤は何がおすすめですか？ クリエイトで売っているウルトラＷウォッシュ
ライオンケミカルのピクス 食器洗い機用洗剤 >>863
両側のキャビネット下部分はどうなってるの？？？ 粉洗剤はイオンとか各スーパーの安いブランドの物を使ってるという人も
たまにいるが、その後ずっと使ってるのかどうかが わからないんだよね
たまたま安いのを買っただけなのか その後もその無名の洗剤をつかってるのかどうかと
１０グラム２円違う安いのをずっと使い続けて１年で千円以下の違いだしな。
地雷だった時のこと考えたら、今まで通りの粉洗剤を使っておくかなと
思ったりする。 キュキュット粉900gが最安だったけど迷った末に60円高いジョイ粉900gを買った
キュキュットジェルで洗ったコップや鍋に水入れた時の泡立ちがトラウマで花王の印象悪いわ >>865
>>875
元々こういうキッチン。下のシルバーのところはそれぞれ独立した引き出し。ミーレを付けたことで、この部分の引き出しはなくなりました。ちなみにキッチンはクリナップ。 >>878
ミーレ導入おめでとうございます
国産食洗機からの入れ替えという事ですが
どのような段取りを得て導入されたのか、
工事費用はどの程度掛かったのか、教えて頂けるとありがたいです
また、重ねての質問図々しいかと思いますが
ミーレの新型45cmは下段カゴの仕様が旧型から変わって
マルチコンフォートエリアが導入されましたが
その使い勝手も教えて頂けると嬉しいです >>879
60cmだけどアジア仕様バスケットになってどんぶりやボウルが自立するよ
もっと数重ねて置けるけど
https://i.imgur.com/iUMHBVV.jpg こういうメーカーってオプション品で
バスケットを別売りもしてくれないかなと強く思う
前使ってたパナもバスケットだけを売ってたら
もう少しストレス少なく使えたのになー パナの今度出るスリム型っていつ頃から店頭で見れるかな？ >>881
パナのバスケットは注文できたよ
一度ロックがはずれなくて修理を呼んだんだけど
その時にバスケットも持ってきてもらった 修理品と別売りオプションは違うでしょ
修理じゃなくて替えたいって意味だから >>885
>>881の後半に対してレスしたんだけどな パーツの型番さえ調べられれば公式ストアとかヨドバシ.comとかで普通に買えるよ
ちなみにプチ食洗だと安い方の機種に高い機種用のカゴだけ買って付けられたりする >>121です。
AEGの食洗機を導入出来ましたのでご報告させて頂きます。
懸念していた高さ問題は、その部分だけ床材のフローリングを切り取る事で解決出来ました。
基本性能は他の食洗機と比べた訳ではありませんが、しっかり汚れが落ちて、思っていたより遥かによく乾くのでこれ以上申し分がありません。
コンフォートリフトは想像通り、シンクから食洗機下段までの距離を短縮出来るのでとても便利です。取り出す時も腰を屈めなくていいので楽です。
気になる点としましては、扉の開閉が重く、指が掛かる部分が浅くて丸いので、滑って非常に開けにくいです。また閉める時もグッと体重を込めて押し込まないと閉まりません。
気になる方は必ず購入前に確認する事をお勧めします。
ただ小さい子供がいる家庭では、いたずらや事故の心配が無いので逆に安心だなと思いました。(5才男児開けられず)
本体代、ステンレスドアパネル、取り付け工事、前の食洗機の廃棄処分等、全て含めて税込み50万円でした。
参考になれば幸いです。 ミーレのクイックウォッシュは溶解の早い粉洗剤の方が向いている気がするね
バスケットは単体でも購入できるとサービスマンは言っていたよ
サイズも4000番と5000番で一緒だから流用できるみたい 一人暮らしタンク式ならどれがええんや…
調べても値段以外何が違うのかさっぱりや… 値段以外にも収納力とか大きさとかちょっと調べれば出てくるだろ 食洗機 パナ バスケットで検索したら普通に売っててワロタ
大丈夫か？ >>892
一人暮らしだけどラクア買った
タンク式の給水面倒で結局分岐水栓取り付けたけど5Lのジャグ買って給水とか蛇口にホース付けるとかでもよかったかも
音もそこまで気にならないレベル
汚れ落ちも十分だと思う
ひとつ不満点をあげるなら乾燥でオートオープンが欲しかったかなと
シロカの食洗機に付いてるモデルあるけど値段が倍になるから選ばなかったけど 実はタンク式食洗器は日本でも三菱電機が作ってた。
当時賃貸マンションに住んでた2008年にそれを買ったけど
なかなか良いものだった。
※価格は忘れた。
2年後に戸建てを買ったので知人に譲ったけど。 >>896
乾燥は象印の乾燥機とかがベターかと
スペース取るが
時短と楽を取るならおすすめ >>894
パナ使ってたのはかなり昔の話だから
その当時はなかったんだよ ボッシュとミーレどっちがいいかなぁ。大して変わらない？ >>889
ありがとうめちゃくちゃ参考になった
欲しいけど50まんかぁ… >>900
海外製品はどれ選んでも性能はほとんど変わらないそうだよ
と、ガゲナウ、ボッシュを涙をのんで諦めてミーレにしたときに
ネットでそう書いた記事を見て自分を納得させたw >>902
ボッシュやガゲナウのほうスタイリッシュかもだけど、バスケットはミーレいいんじゃないかな
G7000シリーズでアジア向けバスケットを出したし、それ以前のモデルも他社製と比較すると目の細かさやピン配置が和食器にも向いてたと思う ラグジュアリー感の所有欲を満たしてくれるのはガゲナウだけどそういうの特に拘りなければボッシュで充分だと思うな
アジア仕様のバスケット設計や洗剤自動投入などの新機能や扉の軽さを求めるならミーレ
価格差がボッシュとミーレは大きいから費用をなるべく安く済ませたいならボッシュがおすすめ
個人的にはスタイリッシュでコンフォートリフトあるAEGも好き 価格差って今ほぼ変わらんくない？
まず海外食洗機納期どうなってんのさ… 定価はあまり差はないけど、ミーレ以外は卸値&そこにいくら載せるかは工務店やHMによりけりで、値引きする気ならできるからミーレより安いケースが多い
しかし確かに今は値段より納期が一番ネックか >>906
うちが見積もりとったときの価格は
ミーレ>ボッシュ>ガゲナウ
ガゲナウが一番安かったんだよ ガゲナウの方な安いなんてことあるの？それならガゲナウ一択じゃない >>910
前にも書いたことがあるんだけど
高さがほんの2ミリ足りなくてミーレしか入れられなかった
ガゲナウの方がボッシュより7000円くらい安かった
日本の既製キッチンに入れやすい高さの製品を出してるってことで
ミーレの戦略は成功してるんだと思う か海外食洗機にも掛け率みたいなのあるのか。ガゲナウって割引率高いのかな ミーレの扉を閉めた時に国産食洗機の様なカチッとした手応えが無いので毎回半ドアなんじゃないかと不安になる >>32
自己レスです。
カインズのPB試してみたけど、ちょっとこびりついたのが絶望的に落ちないや。
ステンレス鍋は基本洗い直しだな。
陶磁器はまあまあ落ちるが、ジョイやらフィニッシュとで格段の違いがある。
もう買わない。 >>914
レポ乙です
そうなんだ、どっかしらのOEMなんだろうけどどこが作ってるんだろう
価格コムの売れ筋ランキング
ビルトインではパナ深型とパナ浅型に次いでリンナイフロントオープンが第3位だった
この需要にパナも目を向けてくれんものか >>915
ぶっちゃけ需要がないんでしょ
冷蔵庫みたいに普及していないし >>916
1位のパナ深型と2位のパナ浅型にも需要ないってこと？その２つにあるなら3位にもあるでしょ
ちなみにその下にバージョン違いのパナや三菱やリンナイのスライドやらが延々続く
この需要全体に建売やマンションのデフォで組み込まれるブツも含まれてるとするなら、オプションでなきゃ選べないであろうリンナイフロントが3位ってのはそうとう健闘なのでは ビルトインの売上実数をカカクコム如きが集計できると思ってるのはどうかしてる
現時点でフロント派が極少数であることは否定しようもなく、多額の開発費をかけ少ない牌の奪い合いに参戦することになる
大多数の日本人は方式が複数あること自体知りもしないし興味もない ミーレのG7104って多分最低グレードだけど洗剤自動投入要らないならありかな？一番下のグレードは作りそのものが他のグレードと違って耐久性、洗浄力、メンテナンス性が劣るとかそんなことないよね？ >>917
健闘じゃダメなんだよ
儲けが出るか
1位と2位を独占しているのにわざわざ3位を潰しに行く意味がわからん。 マンションの狭い台所てはフロントオープン式は使いにくいのだろ
引っ掛けてつまづいてケガしたら新築なら補償問題になるかも リンナイって汚れ落ち悪いイメージだけどどうなんだろうか
三菱もひどいと聞いたから国産はパナ一択？ 525 名前:目のつけ所が名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMdf-X8QQ [153.248.87.48]) Mail:sage 投稿日:2021/10/12(火) 12:12:00.86 ID:wphhEXrw0
生方幸男という議員もぼけてきたのだな
それと朝鮮総連から拉致被害者の行方はきいてるのじゃないか？
総連の人間が知ってるはずもないから、互いに憶測で物をいってるのだろうな(笑)
ご愁傷様。千葉県というのは自民から野党までろくなやつがいないのだな >>920
据え置きで上位独占してたのに、タンク式の需要も無視できなくなって発売したよね
ただフロントオープンに関しては需要に気付いてもスライドを普及させた意地があるから絶対認めないか
>>859の現実化の方がまだ可能性ありそうだ スライドもフィッシャー&パイケルの真似した産業で
パナが世界で初めて出した訳でもないのに
あそこまでフロントをケチョンケチョンに貶して
スライドを誇るの、面の皮厚いなーと思うわ
事実上の国内寡占状態だから好き勝手やってる感じ >>925
意地とかそう言う話をしているわけではないんだけどね
生産ラインを増やすのに費用がいくら掛かって、それを回収するには需要が足りないでしょって言う話
さらに言うと競合他社から需要を奪うなら兎も角、自社で1位と2位をとってるところから奪う形になるよね
何のためにそんなことするのさ
今のところ、競合他社に頑張ってもらうしかねーべ リンナイのフロントは深型と比べて容量が劇的に増えるわけじゃないから訴求力が今一つなんだわ
仮に海外製並みの庫内を実現すれば駆逐されるのはパナではなく海外メーカーだろうけどね >>919
クイックパワーウォッシュとオートオープンがあるから全然いいと思うよ >>919
途中で送信しちゃった
G7104は物理ボタンでG7314はタッチパネル式
自分はタッチパネル式だけどたまに腿で押してしまうときあってイラッとするので物理ボタンでもよかったなぁ〜と思ったりしてる >>922
洗剤次第かな
ジョイ粉やや多めで概ねピカピカ
入れ方悪いと残る事はある >>922
最近の機種はまともらしい
うちのは古いから結構イマイチ >>928
キッチンメーカー次第だね
それも含めてやっぱマンション仕様で日本の業界が動いてるんだよ
住設に突っ込んじゃって家電部門としての食洗機にあまり注力してこなかった
中華品と海外メーカーに食われ始めて方向変換ミスった
ユニットキッチンもろとも取り込もうとした松下の助平心が災いしてるわ
市場価格まで口出しするほど落ちぶれるとは思わなかったけど
寡占化の弊害出てきたって感じ(IHコンロも３社で取り合ってる状態で買い替える時滅入ったわ)
オール電化ごり押しで前から斜陽化してたガスメーカーのリンナイは僅かなニッチを大切にして集中化してたからユーザーのニーズを取り入れてディスコンせず温存させた
コロナ禍で生活視点が見直されて風が吹いてるよね
正直昔のリンナイはポンコツだったけど最新機種はむしろよく洗えてると思うよ
その分音大き目だけど、成果重視なのでホシザキのポジション継いでくれたらと思う
高級化はそのあとに 三菱ひどいの？
来年新築の家、三菱入れちゃったよ… >>934
酷くはないけど良くもない
来年なら今からまだ替えられるでしょ >>936
食洗機対応のメガネじゃなければやめときな
水筒の塗装が剥がれるからメガネの塗装も剥がれると思う >>934
ひどいよ
洗い残し多いし乾かない
クソ >>935
タカラのグランディアだから、深型にしたければ三菱しか選べないんだよね
酷くはないけど良くもない、くらいなら目を瞑るか…
今パナソニックの据え置きフロントオープンだから、引き出しタイプはなに使っても不満出そうだし >>940
それならリンナイのフロントオープンは無理なの？
どうせ新築で付けるんなら容量が少しでも大きい方が後悔しないよ
これまで据え置きを使ってたら尚更、スライドオープン自体の使いにくさにキーッとなるよ ウチも新築中でタカラのグランディアだけど
45cmならMieleもBOSCHもいけたよ
Rinnaiは聞いてないけど同じ45cmだからいけるんじゃない。
グランディアで60cm入れた人もいるみたいだけど
ウチの工務店ではダメだった スライドオープンにしたら後悔するよ
という一言でここが大荒れになったのを思い出したｗ パナ深型やリンナイフロントも結局下段収納は撤去となる
どうせつぶれるなら海外の大型いれた方がスペース効率はいいよね >>942
三菱深型とリンナイフロントオープンで10万違うんだよね
それでいて、入る点数は8点差…
実機見たけどかなりカゴがちゃちかったし、ビルトインだとしっかり屈まないと入れられないからどの道今のパナソニック流しの横に据え置きよりは不満出るだろうなぁ、それでプラス10万円か…で、消去法で三菱にしたわ
後悔するかな！？ >>947
ビルドインと据置の2台体制じゃあかんの？
据置に食器
ビルドインに調理道具 三菱はクレーム多いんで絶対勧めないって
施工業者に言われたよ リンナイもじゃなかった？
パナ一択なんだなって思った希ガス 今日の朝起動したら上のスプレーアームが動かず、下もいつもより緩慢で
水量も少なくなってしまっていた
帰宅後、フィルター掃除してエレメントも残渣塗れだったから洗浄して再度
起動したら普通に戻ってたけど、それは関係ないよね
使用して約一ヵ月で故障の兆候とか怖すぎる・・ >>915
HPにあるけど製造元は書いてない。
https://www.cainz.com/g/4549509420620.html
ランキングがあってそこでは上位になってるけど、
ジョイやフィニッシュのほうがおすすめだと思うけどね。
https://my-best.com/2006 スプレーアームは接続部分にカスが溜まって動きが鈍くなりやすいから定期的に引っこ抜いて洗った方がいいね >>948
せっかくフルフラットキッチン選んだのにデカい据え置きをワークトップに置くのは勘弁ww
ミーレも物凄い調べて悩んだんだけど、朝昼ほぼ料理しない（パンか残り物）でいまの据え置きでも1日1回しか回さない4人家族（場合によっちゃあフライパンも入る）にはオーバースペックかなと。HMの縛りもあって最安でも50万〜で納期もハッキリ約束できないらしいし
リンナイのフロントオープンは実機見て10万円の差を感じなかったんだよね〜でもこんなに書かれたら三菱無茶苦茶不安になってきたわ
タカラのオプションでパナの深型が選べたらなぁ >>950
いや、リンナイ（但しフロンとオープン）も三菱と同様に勧めないというのは書いてないよ
施工業者はパナとリンナイのカタログを持ってきたから リンナイのフロントオープンじゃ無くて、スライドの悪評なら時々見かける 基本的に点数差で語ってるレベルだと参考にならんよ
実機見てきたなら間違いないだろうけど
スライドの悪評は主にv45辺りの大ハズレ期の印象だな
リコール機種だし
そこらで食洗機デビューした人だと余計にネガティヴな印象を持っちゃうかも
深型は実物見たことないけどぶっちゃけ浅型ならどこメーカーも大して変わらなくなってる
その時安く買えるものを買えばいい リンナイのフロントはここでも割と好印象だったよね
スライドは使ってるけど、不満点はもちろんあるものの昔から食洗機生活してたせいかそれなりに使いこなしてる
あれば普通に便利な事に変わりはない
人にはオススメ出来ない ※昔のリンナイスライドの話です
今のスライドはどうなんだろう、どのメーカーもそんな変わらないのかな マンションのオプションだったリンナイ フロントオープン使ってた
よく洗えてきれいになってたよ
6年使って壊れたのでまたリンナイを買ったけど、その頃は金欠だったので中古をヤフオクで買って自分で組み込んだ
排水管をちょっと工作して高さが1ランク深いやつを組み込んだので家内が喜んでた
今はミーレで容量は感動モノだけど、洗浄力はリンナイも完璧で差はない
乾燥はホカホカになるリンナイの勝ち 引き出し式の利点って何？
フロントオープン一択だろ >>961
タンク式は統一価格のメーカー委託販売にはならない気がする。
他のメーカーのが多いし、売れ残って全部引き取ったら大変だろ(笑)
最後に半値くらいまで下げて昔みたいに売り切るんじゃないかな？
他の据え置き型はパナしかないのだから殿様商法だけど >>953
あれ外せるんだ
説明書にも書いてないや
何か壊しそうでやる勇気無いかな パナの新型届いたから取り付けたぞー！
スリム型っていうけどやっぱでかいな 人生初の食洗機を買いました、パナのスリムタイプ。明後日届くのが楽しみです。 スリムタイプせっかく買ったのに帰国子女の友人に笑われたんだけど…
このぐらい手で洗えよｗって
まぁわかっていたけどわざわざ言わなくて良くね？ >>966
取付動画見てもお、でかいなって印象だな。 >>969
お前が欲しくて買ったんだから何言われても気にすんなよ
いちいちへこんで愚痴りに来てアホじゃね？ スリムタイプは店で見た感じでは思ったよりスリム。
タンクタイプのは背が高いので従来のサイズより少し小さい印象。
タンクなしのはプチ食洗機より小さい。って感じでコンパクトだった。
まあ家に置くと圧迫感なんだろうけど。 >>969
帰国子女関係なくただ単に頭悪いんだと思う >>972
お、そうなのか。プチ食洗からリプレイス検討中なんだわ。
スリムタイプのレビューください。 スリムタイプのレビューして欲しい！
実機見てから買おうと思ってるんだけど最寄りの家電屋にはまだ来てない... スリムタイプもう届いてるのか羨ましい
十何年使い続けたパナの代替に注文してるけどサイズ的にはスリムとレギュラーの中間くらいが良かったと思うのは少数派かな >>966
最初圧迫感に驚くけど3日もすればすぐ慣れるよ 分岐水栓＆ラクアで2ヶ月過ぎた
電気代500円ぐらい上がった
水道代2000円ぐらい下がった
ガス代500円ぐらい下がった スピードモード＆自然乾燥
タイマーと乾燥なしボタン欲しいわ 昨日撮った写真スリムタイプの食洗機
http://imepic.jp/20211112/440220
左に少しみえてるのが従来のパナ食洗機、
右に少し見えているのが他社製食洗機
明日届くので使ってみたらレビューするね >>981
洗剤はとりあえず 箱入りの粉洗剤を買えばいいよ。
箱入りなら手に洗剤がつくこともないようスプーンセットされてるし。
今ではキュキュット粉しか箱入りはないけどね
そのあと気に入らなければ他の粉洗剤を買えばよい。ジョイ粉とかフィニッシュ粉とか
昔はフィニッシュ粉は香料がきつすぎて頭が痛くなったが、最近は苦情は聞かない あと洗剤では中性の液体ジェルのやつがある。クリスタジェルとウルトラクリンと。
粉洗剤はアルカリ性で金属の色が変わったりする場合がある。
色の変わった金属器具は食酢を薄めたやつに漬ければ元に戻る。 フィニッシュリンス750mlボトル買うなら250×3の方が安い >>983
ありがとうございます。
昨日キュキュットの洗剤買ってきました！
食洗機では木製の食器はダメって聞くけど、長年使ったカサカサになった木製食器ってオリーブオイルなどのオイルをつけると元に戻るって、職人さんに聞いたんだが、食洗機でも有効なのか気になるところ。 >>988
僅かにだな
手洗いが苦じゃなかったが、水は使いまくってた自覚ある
明確に水道代が下がったのは満足
代わりに洗い上がりにちと不満、まあスピードだから仕方ない
使い始めは製品特有の科学的な臭いがあって、キュキュットのオレンジにしてまあまあ良くなった 脂は落ちるけど米系は弱いね。水筒の蓋やスープジャーの蓋なんかは時間をかけない手洗いだけだとカビやカスみたいなのついたりするけどそういうのがなくなるのは感激。 >>969
「例えて言うんなら200メートル先のコンビニ行くくらい歩いていけよって感じ」
って据え置き使ってる姉に言ったらキレてたわ >>996
ごめん、忘れてた。
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