ドラム式洗濯機 PART66
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ﾄﾞﾁﾄﾞﾁ! 置くスペースが幅70センチ奥行き60くらいしかないんだけど
ドラム式買うならパナソニックのキューブル一択かな？
シャープの方が安くて在庫もあるんだけど過去スレ見た感じシャープはあまり評判良くないみたいだね >>4
シャープは評判悪かったかなぁ？
特長はないけど欠点もないという感じだと思う
まぁシャープと東芝は空気感はあるね シャープのコンパクトタイプの使ってるけど不満は特にない
洗濯物入れすぎるとシワが出来るのと靴下だけ乾いてないって状況になるけどこれって他のでもなるよね？ >>10
日立の廉価モデルだけど靴下乾かないのはシーツに巻き込んだときくらいだな。角の部分に
入っちゃうと乾いてないけどそれ以外で乾かなかったことは無いよ。 >>4
キュープル置けるならvx置けるんじゃないの シャープ、esw113を20万で購入。
メリット
本体安い
ランニングコスト安い
アプリ連携で要望は次回運転に反映
デメリット
でかすぎ、圧迫感強い
デカ扉開けると、他の物に緩衝しやすい
乾燥長め、風呂から就寝までに使いたい人には合わないかも
まとめ
デカくても安さ重視ならシャープ sharpって言うか美的集団でしょ
中華企業の品質・アフターサポートは推して知るべし ドラム式洗濯機の買い替えで、メーカーには特にこだわりはないのですが、東芝のウルトラファインバブル洗浄って、実際のところ、汚れ落ちは違うのでしょうか？
メーカーのホームページだと、シャツの黄ばみが全く違うなどと書いてありますが、本当に違うのなら、日立やパナソニックも同様の技術を取り入れると思います。
家電批評のようなサイトでも、温水洗浄は汚れが落ちると記載されていても、ウルトラファインバブルだから汚れが落ちるといった記載は見つからず・・・。
あと、ヤマダ電機で、どのメーカーでも取り付けられるウルトラファインバブルの給水ホースを見かけたのですが、使われた方いますか？
https://www.yamada-denkiweb.com/3147785014 ウルトラファインバブルってなんかネズミ講みたいな雰囲気だよな、今時の言葉だとバズワードっての？
限定条件で効果あるんだと思う。
そういう意味では温水つけ置き2時間と過炭酸ナトリウムの組み合わせが割と現実的に効果あると思う(コレだって限定条件だけど、脂系にはおしなべて効く) パナソニックcubleとSHARPの自分も迷ってる ドラムの乾燥ってシワにならない？
縦型の乾燥使ったがシワシワで使い物にならんから買い替えたい >>14
東芝が美的集団だね
東芝の家電部門が東芝本体に売っ払われた >>20
Tシャツとかラフなものだと困らない
ワイシャツは一部の機種以外ダメじゃ？ ズボンとかで皺になりやすいものは洗濯終わった後抜いてる サンクス
そうかドラム式でもシワになるんか
縦型で暫く我慢するわ >>25
何をどう読んでそうなったのか知らんけど、ドラムの皺は縦型よりはルーカにマシなんじゃ >>20
縦型乾燥からドラムにしてわかったこと
縦型は洗濯物が絡むからそのまま乾燥すると団子と皺になる。
ドラム式は洗濯時に絡まないからそのまま乾燥しても皺になりにくい。
詰め込まなければ殆どアイロン無しでいけるくらいに仕上がるよ。
シャツをパリッと着たいなら胸と背中だけスチーマーかければいいし、
綿のTシャツやパンツは温かいうちに手で伸ばしながら畳めば冷える頃には皺は消えてる。
それでも皺になりそうな物は、乾燥し切る前に取り出して吊り干しすればいい。
そもそも縦型とドラム式の乾燥は使うタイミングが違う気がする。
縦型は、干して取り込む時に、あと少しって時に掛けるくらいかな、、。
晴れた日でも花粉やPMや黄砂で外干ししない日が
多かったから、私はドラム買って良かった。
これはあくまでも乾燥だけの感想で、
洗濯物をたっぷりの水でしっかり濯ぎたい人はドラムにしちゃダメだと思った。
ペットの毛や子供のご飯粒などの固形汚れを取りたい人も
縦型が良いかも。 今日ノジマでパナの旧型（800&900）が在庫処分で売ってた
価格表示は決算価格！で税抜き240,000台とかだったから高かったけど、実際いくらくらいまで値引きいけるんかな
最近買えた人はどこまで行けた？
20万とかまでは流石にいかんよなぁ 日立ビックドラム新モデルまさかのヒートリサイクル廃止…
BD-NX120FL→BD-NX120GL
消費電力量
約1,130Wh→約1,810Wh
標準使用水量
約54L→約84L
BD-SX110FL→BD-STX110GL
消費電力量
約850Wh→約1,590Wh
標準使用水量
約53L→約83L >>20
ドラム式を使ってるけど終わったらすぐ取り出して形を整えたら大丈夫なものが結構あって満足
縦型使用の母はせっかくの乾燥機能を脱水程度にしか使わず毎日干している >>31
もともとあった水冷がデフォルトになったの？ >>31
これ先に出てるBD-SV110Gの取説見る限り内部構造は変わってないぽいから、ヒートリサイクルって言うのやめて水冷除湿を標準設定にしただけじゃね？ >>31
電気代上がりすぎだろ
臭いが出たら水冷にすれば良いとか言ってる奴いたけど駄目じゃん 量販店の店員が言ってたけど今期から空冷選べなくなったって これ実質的に日立はドラム式から撤退だろ…
だからパナがさらに強気になったのか これやっぱ日立は一般人に空冷使わせること諦めたぽいな
でも最後まで諦めずに調べてやれば下水臭は絶対解決する問題だから、作ってる人達はめっちゃ悔しいだろうな 設置場所の問題なんだから絶対解決しない問題だろｗ
だからあきらめたんじゃね
ネットじゃクレームだけ増幅されてしまうんだし よくわかんねけど排水トラップちゃんとしたやつにしたら水を吹き飛ばす事もなく使えたんか？
つけられるつけられないは環境であったとして。
そうならそこを設置時に徹底するようにしなかった日立がボンクラなのでは 設置『方法』の問題だと思う
適切な方法で設置されてれば問題は発生しなかった
メーカー側は取説にしっかり書いといたから問題ないだろうって判断したんだろうけど配送業者は置いてホース繋ぐだけとしか認識してないから取説なんて殆ど見ない
設置に特殊な作業が発生する商品は業者の徹底教育が必要だから厳しいよね >>40
ボンクラというかそこまで金をかけられないと言う判断でしょ 設置業者は日立のお抱えじゃないから無理だわな
結局のところそこまで考慮しないでリリースしたのが日立のミス ネットのレビュー見てると業者が適当に設置→空冷で乾燥→臭いムリ返品、が多い気がする
日立のサービスマン呼んでどうにもなりませんと言われましたって書いてる人もいるけど、正直それはそのサービスマンのレベルが低いか、面倒だからもう無理って言われてるだけに思う
サービスマンの責任にはならないから
俺も設置の時にサービスマンが排水トラップカバー付けないから理由聞いたら、それ臭いに全然意味ないですよ〜とか意味不明なこと吐かして、こんなレベルの奴が取り付けに来るんだなと呆れたわ
空冷排気は最後に封水入れる工程があるから、排水トラップがあれば臭いが上がってくるのは理屈では有り得ないんじゃないの
それに水冷にしても臭いが消えないってのはもうそれ洗濯機じゃなくて排水トラップと家の気密性の相性が悪いのでは？とも思うんだが
https://gamp.ameblo.jp/kingyo723/entry-12564076717.html
こんな人もいるし >>42
それで競争力失う結果になったんじゃなんかもう ネットで買ったので設置業者は自分で探したとか、引っ越し業者がやったとかなら分かるんだけど、
大手量販店のお抱え業者がそんな雑な仕事するか？ >>46
ウチはヤマダで買ったけど、排水ホースの差し替えしただけで、排水トラップカバーも付けなけりゃ、エルボーの交換さえせずに帰ったよ。トラップカバーは自分でつけた。エルボーはまあいいかとそのまま。 >>46
俺はヨドバシで買ったけど設置後に水準器で確認もしないし、書いた通り排水トラップカバーも付けなかった
数こなしてナンボだし、そもそも何も知らんのだろうな
二槽式でもドラム式でも同じ設置の仕方すると思うわ >>46
うちは地元のケーズだけど流石に水準器で水平確認とか排水トラップカバー設置とか
一通りはやっていったぞ。付属品に水準器もあったし。
実際地元で評判悪くすりゃ売り上げに跳ね返るだろうしな。まあ水冷設定変更は自分でやったけど。 >>31
まー日立はもともとヒーポンもなくボッタクリだよなぁ。ヒートリサイクルでごまかしてるけど、本質は風強くして、湿気は下水道直結するって事だもんな。
パナが値上げだから、逆に値下げすれば電気代、水道代ペイしてくると思うから選ぶ人も出てくると思うがなぁ。 >>44
ウチは問題は生じてないけど、ここらの書き込みをもとに多少調べたりしたんだけど、構造的に、封水を飛ばすんじゃなくて、（難しそうだけど）封水中にパイプを通して排気するようなキットで売るべきじゃないかな。そこのリンク先にある普通のトラップは、封水を飛ばすと、気圧によっては下水管側からの空気がトラップ内側へ入ってくるのは避けられないと思う。そのための排水トラップカバーだとは思うけど、折角の封水を殺すリスクは避けたいなあと。 >>52
それ、最後風水しないとだから結局同じじゃない？ そうそう 風水的に洗濯機を北側に…ってやかましいわ！ >>30
vx9900 なら18万で買ったけど次の型は随分高いねえ >>30
むしろ高いわ、今年の税込23とかあっただろ。
900とか人気機種だし、パナの新型が値引き不可だし在庫もあと僅かだから量販店も超強気。
大手家電屋で在庫あるのノジマぐらいだし。
これな新型が落ち着いてから買ったほうがいい。 >>53
あはは、その通りですね。トラップに代わる専用の弁を作るしかないか。 そもそも封水飛ばしたとしてなんで匂うんだっけ？運転中は常に風を送るし終わったら水注入するんだろ？
それが足りないのか？ 結果がすべて、洗濯したら臭うなんてもう製品とは言えない。 うん、だからなんでそれ仕組み的に起きてるんだ？って疑問なんだが 運転後に臭いがあるってのは色んな要因があるだろうけど、一番は排水トラップで、次に家の気密性の問題な気がする
ここらへんを素人が調べて解決するのは中々難しいし、業者が色々やるのはリスキーだわな
今回の新型で一番ヤバいのが、新型が実質的なダウングレードになってるんじゃないかってことだと思う
日立がずっと推してきた空冷が消費者には使いこなせず、今年から水冷をデフォにしてきた
しかも水冷は強制で、快速洗乾と静止乾燥モードじゃないと空冷にならないらしい
その結果、乾燥時間は伸びて、電気代と水道代が跳ね上がってる
最初から問題ない人とか臭い対策ができる人なら空冷の方が色んな面でメリットあるから、水冷強制で変更不可っていうのは実質的なダウングレードじゃないか？
それに快速洗乾は強制空冷みたいだから、このモードを使われたら臭い臭い言われるのは解消しないような……
こんなの素人でもちょっと調べればわかるから、レビューサイトに書かれたりYouTubeに動画上げられたりするぞ
んでここから推測できるのは来年か再来年に内部を大幅変更した新型が現れるのでは……という希望 >>58
排水ホースが繋がっているエルボーの先は密封空間じゃないので、排水は低いほうにしか行かないけど、排気はそのまま完全には排水管に行かずに漂うし簡単に逆流もする。
封水が無いからと言って、排水口に風を吹き付けても全部が排水管に吸い込まれるとは思えないでしょ？ そこに気圧差があると、排水管からの空気の逆流も起こってしまう。それを防ぐために排水口を密封するのがトラップカバー、と理解してる。
ウチの実績としては、トラップカバーが付いてなくても問題は起きなかった。あと、洗濯物に下水臭が付いたという話が本当だとすれば、排水ホースから洗濯機内に臭気が逆流することは考えにくいので、排水口から逆流してきた臭気が洗濯機の乾燥空気として吸入されるのかなと想像している。間違ってるかもしれないけど。 https://imgur.com/a/lahaABy
www.mercari.com/jp/search/?keyword=hr400p
こういう安い中古チューナ買って、Coinyをスカパープレミアム放送のICカード化して、
スカパープレミアムのチャンネル全部見れるし、USB HDDに録画フリー
www65.atwiki.jp/psky/ >>56
残りわずかだと逆に強きになるのか
800でも900でもいいから、20万くらいになってくれればいいんだけど…
来年買うかー >>62
洗濯物が下水臭い言ってる人は洗濯機置いてるところが下水臭いとは言ってない気はするんだよね あまり読んだ記憶ない。
まあ実際のとこどうなのかよくわからんけど >>61
来年しれっとヒートポンプ出しそうな気がする
今期に開発間に合わなかったから謎の劣化モデル出すしかなかっただけで >>65
そうなんだよね。でも排気している排水ホースから逆流って有り得ないと思わない？ 洗濯機を中心に上手く循環して、洗濯物が臭気フィルターの役割を果たして、乾燥終わると周囲のにおいも解消されてる、というのはファンタジーかな？
トラップカバー付けても解消しないと言ってる人もいたので、ホースから逆流してるのかねえ。 >>67
ので排気がずっとされてない状態があるとか、風水がうまくされず、そのまま置いといて匂いがホースを伝って洗濯物に移るとかなんじゃないかとエスパー >>68
乾燥開始で封水飛ばして、暖気の排気が始まるまでは少し時間がありそうな感じはするけど、吸い込みまでしてるかどうかですね。 >>61
そもそも水道代なんて大したことないでしょ
普通に水を使えばいいだけで何で空冷にこだわるのか
分からないけど >>71
水冷だと水道代だけじゃなくて電気代も大幅に上がってる
>>31 一回の乾燥で10円も変わらないのに臭くなるリスクを
おかしてまでそれする意味が分からない 月に数百円とか
缶ジュース数本でしょ
そもそもドラム式をわざわざ使う家庭がそこまで切羽詰まってるとは
思えないし お金がなければ外国製の三万くらいで買える縦型で
天日干しだろうし 切羽詰まりながら見栄でドラム置いてんだから察してやれや >>68
>>70
自己レス。>>44 のリンク先を見ると、標準付属のトラップカバーを別品に交換して問題解消してますね。標準品は逆流防止機構もあるが臭気発生していたのが、別品購入して解消したみたいです。これ読むと、やはり排水ホースからの逆流があるみたいですね。室内と排水管の気圧差などの環境によって逆流が有り得るということになりますね。 自動投入をマストとすると
パナソニック→高すぎ、値引き規制、35万
東芝→高性能、25万程度まで下がれば最有力
シャープ→コスパ抜群、20万
日立→服が臭くなるだけ
結果、今年のモデルは東芝・シャープ2択や 東芝、シャープ：ヒートポンプ交換7万円
パナ：ヒートポンプ交換3万円、トップユニットなので自分で掃除可能 >>69
だから終わったら水注いで風水するだろって話なんだが >>78
東芝 シャープは交換で7万もするのか
なかなかきついな
日立は2万5千くらいだった >>76
ブログの人は既設の排水トラップに付属の排水トラップカバーをしてるけど臭いがするから、排水トラップカバーを外して、日立で売ってる排水トラップを既設の排水トラップの上に付けるという魔改造をしてる
こんなの普通の人はできないし、業者も絶対やらない >>79
封水切れる時間があるから臭いが上がるんだろ
臭いが上がった後に注水して何になるんだよ
高温を排熱しておいてきちんと注水出来てるのかも相当怪しいけど >>74
買った後に「あっ臭い！」って気付くんだろ
バカだけど自分じゃないから笑えるわ >>78
東電の家電修理サービスに加入すれば7万円かかっても問題ないだろう >>82
実物見てないしこうなんかねーって言ってるところにそう言い切るなら証拠持ってこいや低脳 >>86
証拠ってなんだよwwwウケるんだけどww >>81
トラップを二重にはしてなくて、新規トラップの底に排水管を接続してるみたいですよ。それでも普通の人はここまでしないですね。それと、交換トラップも特別なところは無くて、何が違うんだろうと考えたのですが、洗濯機の排水ホースに臭気が逆流するとした場合、交換後はホースが横づけなので直接的な逆流が少ない構造だと思いました。少ないだけなので、やはり後で少し問題が出てるみたいです。
もう日立は空冷を捨てるみたいなので、今更議論しても仕方ないですね。あと、パナソニックのFAQでも、排水ホースからの臭い逆流がある場合には、ホースに10cm以上の傾斜を付けろと書いてありますので、封水が飛んだ場合には、どの機種でも可能性があるみたいです。 >>85
他のメーカーはどうか知らんが
前と後ろ両方開けて作業しないとヒーポンが取り出せない
作業者が一人だと設置状況によっては詰む 連投ごめんなさい。ブログの人はトラップ改造に合わせて洗濯機のかさ上げをしていて、パナソニックのFAQからすると、これがホースに傾斜をつけて問題を軽減した可能性があると思いつきました。 ドラム式はドラムのどこから排水されるのでしょうか
靴下とか小物が詰まるほどの隙間が見当たらないです >>93
写真ありがとうございます
たしかにたまに靴下引っかかってますね
ネットに入れて洗うようにします まだ出てないから分かんないんだろうけど設定で空冷に切り替えて従来通り使える設定項目とかない感じなの? >>96
中身変わってるのかと思って確認してみたら
いつものヒーター排気でげんなりしたわ 間違って古いスレに貼ってしまった
246 目のつけ所が名無しさん 2021/09/30(木) 17:04:12.80 ID:VpURFTUD0
ヒーポンいいね 気になる
https://www.jiji.com/sp/article?k=000000038.000045454&;g=prt
アクア株式会社（本社：東京都中央区、代表取締役社長 兼 CEO：杜 鏡国）は、水平ドラムで洗濯物が絡まずに仕上がり、熱とUVの力で衣類の除菌・消臭効果を高められる「エアウォッシュ」機能を搭載した、クラスNo.1(※1)コンパクトボディのドラム式洗濯乾燥機「まっ直ぐドラム」（AQW-DX12M）を11月上旬に発売いたします。
本商品は設置場所の制約を解消するべく、従来機種（AQW-DJ7000 洗濯容量9kg）と比べて約20％サイズダウンさせました。乾燥に使用する熱交換器に業界で初めて(※2)マイクロチャネル方式を採用し、熱交換効率の向上とともに洗濯容量12kgクラスでNo.1(※1)のコンパクトボディを実現しています。 https://prtimes.jp/i/45454/38/resize/d45454-38-b59cf66033f3cc2bf4e7-7.jpg
この水で流す自動清掃機能めっちゃ良さそうなんだが今まで大手が出さなかったのはトラップに詰まるから？
製品化したってことは大丈夫なのか
28万するみたいだがパナとかと違って知名度無い分値下げ幅も大きいのかな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
