ドラム式洗濯機 PART71
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>>1 乙です
明日買おうと思う。
メーカーはまだ悩んでるけど、どっかでフラッグシップモデルを買え、
ってインタビュー記事を見たから最上位機種にする、とにかく シャープの114か東芝の127xpで迷ってる。
シャープは温水が35℃までしかできないのが気になってるけど、
温水洗濯って実際どう？ >>6
前スレでシャープの温水について触れられているのに確認をしない？ >>6
2世代前だけど、洗浄力としては悪くないみたい
ただ温風を当てるだけだから汚れの種類によっては全く落ちなかったりするのかも？
https://360life.shinyusha.co.jp/articles/-/4372 日立のドラム使ってるんだけど、乾燥後のパッキン周りのゴミが酷すぎて毎回ホコリの掃除に10分以上かかる。乾燥フィルターもかなりこびり付くし…
ほかのメーカーはどう？ >>9
パッキン周りがフィルター代わりになってると思えばいいでしょ
掃除に10分以上かかるは言い過ぎでは？
扉拭いてゴムパッキン拭いて乾燥フィルターのホコリ取って排水フィルターのゴミ取るだけだから
1分あればできる >>10
ゴムパッキンの掃除どうやってしてる？
360度ビッシリこびりついて取れない。色んな方法試したけど大袈裟ではなくてそのまわりだけで5分-7分くらいかかる
ほんとこの作業が憂鬱なせいで乾燥の頻度かなり少ない >>11
濡れタオルで一回り二回り拭けばキレイになるでしょ
オレは濡れタオルだと洗うの面倒だから使い捨ての丈夫なウエットティシュ使ってるけど >>9
数年ぶりにドラムに戻ってパナの129にしたけど、パッキン洗浄は実感できる 同じくパナ127だけど週1で濡らしたキッチンペーパーで軽く拭くくらいかな >>9
同じくパナ113だけど、たまーに気になったらティッシュで拭くくらい
乾燥後パッキンに埃多少ついてるけどそのまま次やっても別に溜まってってはいないみたい
ただそれよりフィルターもパッキンもそんなにこびりつくなら洗剤とか柔軟剤入れすぎの可能性ある気がする >>11
AQUA使ってるけどパッキン周りはそんなに汚れないな
週1でウェットティッシュで２，３周拭き取るだけで奇麗になる
こびり付くというのはゴムの素材がホコリの吸着性がいいのか、洗剤の入れすぎかもね
そんなに汚れていない服で洗剤、柔軟剤を超少な目で試してみては？
拭き取るではなくてブラシで絡め取る方法もあるよ >>9
シャープ114だけどパッキンは濡れティッシュで拭くくらい１分もかからん ゴムパッキン掃除に5分とか、
故障か、もしくは>>11が何らかの精神疾患を抱えているかのどっちかだろ。
どちらにしろパナに買い換えればほぼメンテナンスフリーだが。 今やってるpaypay祭的なやつを利用すると値引きしないパナでも4万円近く還元されるな
paypay払い限定だが パナなら後からメーカー保証五年に延長できるからそれ加入すればネットでも大丈夫じゃないか
他のメーカーは知らんが >>29
それ家電屋で聞いたら「そんなの知りません！パナに聞いてください！それよりウチの保証すごいんでウチで買ってください！」て言われたわ
もちろん帰った >>25
>>31
パナのドラムスレで書いてきた
でもあっちでポインヨの話すると貧乏人扱い >>32
自分が高い値段で買っちゃったから嫉妬してるんだろうな
貧乏人が高いものを買った時の典型だ >>33
これだけポインヨつけばね(自分のカキコ転載)
541 目のつけ所が名無しさん (ｱｳｱｳｱｰ Sa8b-Gzp5) sage 2022/03/19(土) 12:30:51.47 ID:LuxEJoKta
129
ヤマダ 本体328000 P46000 実質280000
ケーズ 本体332000 P32000 実質300000
127
ヤマダ 本体278000 P42000 実質230000
ケーズ 本体281000 P31000 実質250000
…
パナは値下げしません言うといて下げて、先週買ったのにと嘆いてる人は本当に可哀想だったな >>34
531 名前：目のつけ所が名無しさん (ｱｳｱｳｱｰ Sa8b-Gzp5)[sage] 投稿日：2022/03/19(土) 10:49:20.68 ID:LuxEJoKta [2/7]
>>529
ストア意外は5000上限だが今回6つあるから3万はつくわな
んでストアボーナスが1万くらいつく
ジャンボもあるんで1等だと全額返ってくる
今回6つあるから3万つくってどういう意味？ >>35
上限5000のが6つあるから3万つく
誰でも+5とかpaypay祭りとかそういうのが6つ
ごめんわかりやすく説明できずに >>36
重複可能なポイント還元キャンペーンが6個あるってこと？ >>37
重複？ヤフーは何個もキャンペーンあるよ
洗濯機買う前に掃除機買っちゃったんだけど
4マンの掃除機に、10%おふクーポンで-4000、そこからキャンペーン色々(5%5%5%5%1%…とか計18%おふ)で実質3万円くらいになったよ
別の店だと23%だったのに売り切れちゃった >>37
18%還元とか27%還元とかあっても、上限が5000ずつだから(1000のもあるよ)
30万円こうて27%還元!?81000円も戻ってくるの！？とはならない点だけ気をつけてね >>37
ただ、ヤフーショッピングは4.5月は55%還元まつりをするので…でもパナドラムは4月から値上げするよね
パナ以外なら来月買ってもいいと思うよ ヤフーのキャンペーンって重複できるんだｗ
楽天なんかだとよくて最大のキャンペーンのみで他は付かないけど
>>40
パナの4月からの値上げってどこかに書いてある？
妄想だたおしたらそれは間違ってると思う
全く逆
パナ以外は上がると思う ここまでポインヨについて色々書いたのに妄想とか言われるならもう知らんわ 俺のアカウントだと24%しか還元されないんだけどどうやったら30%以上還元されるんだ？ もしかして重複ポイントも妄想なのか？
>>46の24％の内訳は？ >>46
30%以上はソフバンユーザーじゃないと無理
俺はソフバンユーザーじゃないけど26.5%になってるから何か見落としてるのかもな
例えばアプリからの初めての注文だとさらに数%アップするぞ ポイントも理解できないニュースも見ない低能過ぎて笑うわｗ ストアボーナス 3286P 1%
ストアボーナス 13144円 4%
ソフトユーザーじゃなくても +5% 1000円
誰でも+5% 5000円
PayPayモールで+2% 5000円
Yahooプレミアム会員 +2% 5000円
PayPay残高払い 1643円 0.5%
倍！倍ストア +5% 5000円
24.5%還元
その他、50%OFFクーポン
ソフト非ユーザー
PayPayモールヤマダデンキ
>>47
>>48 >>47
>>48
アプリで初めて注文するパターン
4月、5月に購入した方がいいかな
また、キャンペーンをやるみたいだけど >>50
価格328600円に対して還元額39073円だから
実質11.9％じゃないの？ >>52
表示は24.5%になっているけどキャンペーンの上限金額があるから実際は11.9%しか還元されないんだろうね。 Q．他のキャンペーンと一緒にPayPayボーナスはもらえますか。
A．原則、複数のキャンペーンが適用された場合、一番還元率の高いキャンペーンが1つ適用されます。
↑
こんな記載あるけどホントに>>50が全部適用されるの？ カカクコムで129alが32万、127XPが25万と差が7万まで縮まってきたね
最終的には27万、20万くらいまで落ちるんだろうけど年末くらいかな >>58
モデルチェンジが例年秋じゃない？だからお盆過ぎくらいが天王山じゃ？
でも価格統制するならモデルチェンジを2年に一度とか5年に一度でも良いかも。モデルチェンジで無理矢理新機能つけて値段上げるから。 www.mercari.com/jp/search/?keyword=hr400p
こういう安い中古チューナ買って、Coinyをスカパープレミアム放送のICカード化して、
スカパープレミアムのチャンネル全部見れるし、USB HDDに録画フリー。
www65.atwiki.jp/psky/ 家電店舗で一切の値引き交渉するのは、
乞食なんだってさw でもそれ言ってた本人はネットで最安値を必死に探してて、それはokらしいw >>61
そうなんだ。タイミングによるけど、アッサリ安くなる事も多いよね。
でもそういう謎プライドか、交渉の時間の方が高い高級取りさんのおかげで我々は安く買えるのだから、ありがたい話だよ。古事記とでもなんとでも言ってくれー！その代わりたっぷりとメーカーと店を潤して欲しいわ。 NA-LX129A NA-LX127Aはメーカー指定価格だから、新商品が出て在庫処分になっても安くならないんじゃないの？ LX127、コジマPayPayモールで4万強ポイントバックで購入。楽しみ！ 日にち経つとメーカーからの指定額が安くなっていくよ 値段を決めるのも在庫処分するかしないかを決めるのもパナ次第だから >>58
>>63
パナって他のシロモノと違って下げないよね？
ドライヤーですら言われたよ
下げるくらいなら在庫絞って品薄にすると >>67
そうやってあぐらかいて競争から疎遠になると、競合にその席を譲る事になる。 パナソニックって値引きしないし独自の保証はじめるしで実店舗で買うメリットをそこそこ潰してくるよな
良いんだか悪いんだか >>68-69
独占法どうのうのって抵触しないのかね？w 店舗側のポジションが委託販売先という事で
置き場所と売り対応の店員貸してるだけというイメージ
その代わり売れ残った在庫は当然パナが買い取る
こういう形態にする事で独禁法は回避できる
iPhoneとかも同じ >>71-72
別にパナの販売方法については反対ではないんだよね
むしろいつ購入しても同じ方がムキッーにならなくて済むわな >>67
ドライヤーは糞重いパナからダイソンに乗り換えたわ >>70
しないけど目先の利益だけで、競争から逃げてるから結末は悪い方向へ。 販売価格の指示の委託販売であろうと売れなければ値段を下げるし、売れていれば下げない
ただそれだけのこと
例えば高級ブランド品はブランドイメージを最も大事にするから売れなくてもそう簡単に値下げなんてしない
パナは高級ブランド化しようとまでは考えてないだろうけど、制御不可能な価格競争で安売りして安物イメージを付けたくないから価格指定しているんだろう >>73
"いつ"購入してもじゃなく"どこで"購入しても、だろ
こういう所を勝手にすり替えて解釈したり詐欺師にすり替えられても気付けない馬鹿って世の中に意外と多いよな
義務教育でこの程度の論理性も養いきれない所に日本の教育制度の敗北を感じる >>28
日立の冷蔵庫だが、買って一週間で壊れて、丸ごと交換になったぜ！ >>79
奇遇だね…うちも日立のオーブンレンジ(4万くらい)が3回も修理屋さん呼んで基盤交換までしたのに結局直らなかった
それ以降日立は買うのやめた
レンジはどうとでもなるけど冷蔵庫やエアコンはキツイよね… 乾燥機は体に悪い
体に静電気が溜まると血管の内側に水分子がくっつき顔や体がむくむ。
するとイライラしたり何らかの不調が起きる。
静電気は物がこすれると発生するので乾燥機は静電気を発生させる。
洗濯物に触ると体に静電気が移る。
乾燥機は使わないほうがいい。
濡れた地面に触ると体に溜まった静電気が大地(地球)に抜ける。
電子レンジのアースの差し込み口に銅線を入れて触れていれば静電気は抜ける。
シャワーは静電気が抜ける？
マンション、家、コンクリートの上で生活すると体に静電気が溜まるばかりで体調が悪くなる。 >>78
些細な言い間違いレベルのことを針小棒大にとりあげて罵った挙げ句、教育制度の敗北まで語るとは。心に余裕ないだけならお気の毒で済ませられるが、それにとどまらない害悪振り撒いてるんだろうな。 >>84
"いつ"と"どこで"という打ち間違えようもない言葉を、俺を批判したいがあまりに無理矢理な恣意的解釈で言い間違いレベルとした上で、「心に余裕がない」というレッテル貼りでは飽きたらずに挙句の果てには妄想まで膨らませて叩いてくるとはね
鏡を見ない主義の人間なのかな？ >>85さん、
>>73はわたしで
>>84さんはわたしとは別の人だよ
すべての人が同じに見えるの？ 別にパナの販売方法はそれでいいよ
ブランド力があって競争せずとも良い品を提供するという会社としてのプライドや向上心があるんだろう >>87
73と84を同一人物として捉えてると思える文がどこにあるのよ
あなたはとことん頭が悪いんだね
哀れに思えてるくるよ コロナと世界情勢の不安定による原材料、半導体の高等や供給不足で
高付加価値商品、高価格帯が従来の販売方法だと利益が想定以下になってるんだろうね。
Panaの2月の発表では白物家電も4月から順次値上げ、ってあるけど
113のみ販売終了で部品を上位モデルに廻して対応してるけど、それでも厳しい場合は
上位モデルも値上げになる可能性が高いね。
しかもメーカー指定売価だから、上がるときには一瞬で全店であがる。 これからは洗濯機に限らず色んなものが値上げされる確率のほうが高いからパナ以外も値上げ発表は十分にありえる
値上げされたら数年は前の水準には戻らんだろうし買うなら今かもな
中古車も流通量が減って平均価格が前代未聞の高騰だし、新車のコンパクトカーですら数か月待ちはザラになってきてる
供給が減って相対的に需要の割合が高まればドンドン値上げや >>89
頭の悪さは今からでも直せるけど、性根の悪さや心の醜さや曲がった根性は直らないからね…そりゃ哀れにもなるよねぇ >>89
汚い心を洗濯機で洗ったらどう？漂白剤入れても無理かなぁ？つけ置き30年かな ついに今週東芝127が届く。ここ見てると若干不安だけど長期保証もつけたからなんとかなるかな シャープ114の温水機能が微妙って言われてるのってなんでなの？ >>96
温水でないんだが？
温度35℃と低い
温水極め洗いコースは、｢洗い｣中に衣類を温風で温めて洗剤の効果を高め、高圧シャワーで汚れをしっかり落としてすすぎます。
泥汚れ・襟汚れなど、落ちにくい汚れが付いた衣類におすすめします。 シャープに温水機能あったら絶対買ってた
ないからパナにしたけど 温水機能がないのはコスト的な問題だろうな
温水なんて水中ヒーターと温度センサーくらいて出来てしまうから付けるのは簡単
定価を上げたくなかったのと、温風なら乾燥時の補助ヒーターとしても使えるからだろう
むしろこっちがメインの役割だと思うけど それでも汚れはよく落ちるので、凄く満足しております。114 >>99 右に同じ、なんだけど、シャープ利用者は汚れ落ちに問題ないって皆んな言うよね
なんならデザインもシャープの方が好き
キューブルがヒーポンだったらキューブルにしたけど、温水つけ置き洗いがしたかったのでパナにしました ミーレの新型高杉やろ55万
20年使えると謳ってるけど普通買い換えるやろ シャープにしたかったと言ってる方
興味があるので出来れば理由をご教示頂きたいです ヤマダのリアル店舗でパナソニックのメーカー指定価格の商品買ったら、ポイントって付かないの？ 先日洗濯機買って業者に搬入してもらったんだけど、嵩上げ台の向きを一個間違えて置かれてた
嵩上げ台の向きは大丈夫か聞いたんだけど大丈夫です！って言われて、業者帰ってから気づいたんだよね…
こういうのって設置し直してもらえる？ ハイアールのドラム式新製品、アクアのハイアール版的なもんかと思ったら乾燥機能なしって一体‥ >>108
通信機能が付いてないスマホみたいなもんや
昔iPhoneから通信機能外したiPod touchってあったでしょ
あれと同じ >>107
かさ上げ台に乗せてもらうことがサービス
断っても良いくらいの行為ということを認識しろ >>107
自分の目で確認しろよ
おまえには目が付いていないのか？ Zaabonピーピーピーピー言ってるから何かと思ったら重量オーバー
一旦運転止めて枕カバー足したら水の重さも加算されたっぽい
でもほっといたら重量オーバーの表示出したまま最後まで選択してくれた
偉いぞ ミーレって最近になってようやくヒートポンプ始めたましたとかいってんだぞどんだけ技術遅れてんだよｗ w114設置してもらって乾燥までやったけど最高だわ
洗剤自動だし静かだしちゃんと汚れ落ちてるしカラッと乾いてるしふかふかだし手入れは楽だし
もっと早く買えばよかった >>110-112
まぁそうだよね ＞サービス設置
賃貸で洗面所が狭いのとコロナで近寄りたくなかったから洗濯機の大まかな位置は確認してて
業者にも台の向き大丈夫ですって言われたのを過信してしまったわ
あと家だからって視力悪いのに裸眼で対応するんじゃなかったー
とりあえず大人2人で片方が洗濯機傾けて嵩上げ位置ずらしやってみるわサンキュー 4つの独立した台の嵩上げ台なら足が台の真ん中にさえ乗っていれば向きなんて関係ないと思うけどな
それと嵩上げ台つかうと異常振動が起きやすいからそうなったら諦めな
有名メーカーで1万円前後の高めやつなら概ね大丈夫だとは思うけど保証はない >>114
しかも乾燥専用機のみだねえ。
んでも、世界的に一貫機にヒーポンがつけば競争も起きて良いものか安くなるんじゃないかな。
日本は二歩先を行き過ぎてて、世界での商売が上手く行かないね。 パナソニックは省エネ運転でも他社の通常運転時間と同じくらいだから地球に優しいね(´・ω・｀) シャープはガラスなのは構わないけど冷蔵庫みたいな全面ドアがなぁ
洗面所狭いのに開くとき圧迫感が 今度パナのドラム式127初購入なんですが、みなさんどんなサイクルで使用してますか？
私は家族4人なので、洗濯乾燥する場合は、乾燥容量的に毎日2回回さないといけないのかなと思ってますが、結構面倒かなとも思っており洗濯サイクルに悩んでます。 >>124
2回なら昼と夜中でいいじゃん。はい解決。 スラックスとかワイシャツなどの洗濯のみのものを先に洗濯、乾燥まで行うものを後に回せばドラム内は乾燥出来てカビとか発生し難くていいと思う。 ウチは乾燥まで2回、洗濯のみ1回でほぼ毎日
年間1000運転超える。 ヒーポン式だとドラム内に湿気がけっこう残っていたり熱交換器に結露があったりするから、外気取り込みこ送風乾燥機能があったらいいのにな
乾燥に使うファンを低回転で回して外気を取り込みながら時間をかけてきっちり乾燥させたい
今は洗濯乾燥後に扉を開けたままにしてタイマー付きサーキュレーターで数時間ドラム内に風を送ってる みんな色々工夫しとるんやな。
色々試してみて最善見つけてみるわ。 コンパクトなボディなのに大容量で
洗剤自動投入機能も装備しながら
18万円前後のAQW-DX12Mに狙いを付けたが
YouTubeや価格.comのレビューなどで
音や振動が物凄いという声が多くて迷い中
少し不思議なのが
購入者の大半が五月蝿いと言ってる訳じゃなく
何割かの人は以前使ってた機種より静かと
真逆の評価をしてるところ >>132
縦型や国産ドラムからの機種変はうるさいと感じるのでわ？
同じアクアからの変更であれば静かと感じるかもしれない >>132
第三者が様々な機種を比べて批評してくれると良いんだけど、
そう言う雑誌も結構主観みたいなので溢れてるからねぇ。 日立か東芝のドラム式を
10年くらい使って買い替えた人が
AQUA AQW-DX12Mの方が静かだって
書いてたのも読んだんだよねぇ 縦型→ドラムはメーカー関係なく脱水うるさく感じる人は多いと思う
設置環境とか騒音への感覚も人それぞれだからなあ ちなみにAQW-DX12Mの動画YouTubeに多数あげてる人、
振動がすごいと書いてるけどかさ上げの足使ってるからな気がする
https://youtube.com/channel/UC30p4Ll4YHEvX8vqhBglM6Q シャープのw114で槽洗浄と槽クリーンってあるけど毎回のお手入れは槽クリーンで月一の洗濯槽クリーナー使うお手入れは槽洗浄でいいのかな？
10分の槽洗浄と槽クリーンの違いよく分からんな >>130
パナならドア開けて乾燥フィルター外しておけば自然対流で乾くよ >>137
ドラム式の騒音や振動が酷いとか言っている人って、大抵はかさ上げ台とか変な設置をしているパターンのいい例だな
さらにドラム式は縦型と違って構造上どうしても上下振動が増えるから縦型よりも振動は大きくなりやすい
かさ上げ台などを使用した変な設置方法と、縦型からの買い替えのダブル影響で騒音や振動がどうこうって言っているケースがほとんど >>139
どのメーカーでも運転直後は内部温度が上がってるからフィルターを外して蓋を開けておけば自然対流は起きるでしょ
けど、冷えたら空気の自然対流なんてほとんど起きないぞ
それで乾いているかどうかなんて分解しないと分からん >>143
使い終わりは必ず開けてるけど虫の心配は確かにあった
でもわざわざドラム内に入るだろうか？
だったら洗濯機裏とかに行く気がする
ぞっとする話だな 今までに使ってきた洗濯機も扉は常に開けっ放しだったけど、Gが入った経験はないな
けど、可能性としては0じゃないからこわー 日立なんだけど洗濯と洗乾で脱水時間が違うのはなぜ？
脱水が短いから脱水が弱いわけじゃないって書き込みみたけどなんでわざわざ違うようにしてるのかは分からなかった >>146
推測だが解説しよう
洗濯のみの場合は取り出して干すときにパンパン伸ばすので強力に脱水している
選択乾燥の場合は強力に脱水するとシワになり乾燥してもシワが残るため苦肉の策として脱水弱い設定にしている >>147
パナも違うんだけど、パナは洗濯のみだと脱水が短い
乾燥までだと脱水が長い
勝手な憶測で乾燥効率を良くするために最後の一滴まで脱水しているのかと思っている >>148
あらら俺の推測と逆なのか
失礼しました >>148
ああ
でも長い短いと強弱は逆だからもしかしたら合ってるのかも >>150
間違ってる
乾燥の時の方が回転数も高くなって強力に脱水してる >>151
強力で時間も長いってこと？
それだと意味不明だな
解説よろしく頼む >>152
？？？
そのまんま強力で長時間やってるのが乾燥時の脱水 洗濯のみの場合は普通に脱水、＋乾燥の場合は最短で終わるように強力脱水しつつヒーポンで除湿
そんな感じじゃね >>154
>>148が合ってる
日立は特に時間が長くヒーター式の不利を補ってる >>155-156
洗濯のみの場合に弱める理由が見当たらない >>157
高速回転で脱水するとドラムに押しつけられすぎてゴワゴワになるんよ
なのでジェットほぐしって機能がついてる
ただ、電気代とかかかるのでデフォルトOFFだからONにすべし
パナの場合ね。 電気代より時間が延びるのを嫌ってデフォルトOFFだな
たしか10分くらいかかる >>159
時間が延びるのって洗濯のみの場合？洗濯＋乾燥の場合？ >>157
+乾燥の時に強めていると考えるんだよ
乾燥時間と電気代の為に >>160
ジェットほぐしは洗濯のみの場合だった
普通の脱水は4分、ジェットほぐしで＋10分
乾燥までやる時はジェットほぐしではなくジェット乾燥て名前になってて脱水自体は13分とか パナのジェットほぐしは時間かかるけど実際観察すると超低回転でゆっくりほぐしながら弱い脱水を行い
3回位繰り返して段階的に最大回転数まで上げてく感じだな
縦型使ってた時より明らかにシワ減るから時間かかるけどかなりの効果あるよ
電気代は運転時間伸びるけど常時最大回転でもないから気にするレベルでもないと思う ジェット乾燥するからじゃね？
常温風でするか温風でするかの違いはあるが、、、 結局よく分からないみたいですね
日立のチャットサポートに聞いても教えてくれないよなぁ 東芝の買おうと思うんだけど乾燥時間が100分ぐらいで終わることはまず無いって本当なの？ >>166
君の質問では洗濯のみと洗乾でどちらが長いのか短いのかわからんからな
情報はしっかりと伝えないとあかんよ >>169
洗濯のみの脱水が４分、洗乾が１分でした >>168
この動画では東芝は低振動と褒めてて
以前まで自宅で使ってた東芝の縦型洗濯機も
かなり静かだった
【ドラム式洗濯機おすすめ2022】最上位5モデルを徹底比較！良い点と悪い点を解説
https://youtu.be/yP6mSpxpnDM >>170
日立の洗濯乾燥は脱水表示1分だけど、
乾燥に入ってから長時間脱水し続ける仕様だから
洗濯乾燥モードの乾燥時に長時間脱水する
ヒートリサイクル 風アイロン ビッグドラム BD-NX120BL
https://bbs.kakaku.com/bbs/J0000025461/SortID=22096898/
「洗濯」「すすぎ」「脱水」が終わり、乾燥モードに移行してから何故か脱水します。
乾燥に移行せずに脱水し続けるので、試しに時間を計り放置してみました。
結果42分も脱水してから乾燥に移行しました。しかも普通の脱水より本体が揺れる
現状機ではなく、一世代前のドラムもそのような仕様でした。
振動はありませんでしたが、高速回転で極力水分を飛ばし乾燥しやすくするためです。
洗濯乾燥のみ。 >>172
脱水で42分間もやってるってマジなん？
そんなに長時間脱水してたら生地が痛むし騒音も長時間続いてウザいだろうな
騒音はメーカーによって多少の違いはあっても一番うるさくなる工程だし、それが42分間も続くのはヤバいや
普通のヒーポン式なら脱水は10分程度でしょ 日立の旧機種には
下水の匂いがするって弱点が有ったと
YouTubeで観たけど
20万円以上の買い物をして
そんな製品を手にしてしまうと
俺なら弟の部屋の本棚に並べてるフュギュアを
腹いせに全部薙ぎ倒したくなる ぱなってジェットほぐしだの我が家流だの一々臭いよな笑
小学生みたい この素人さんの比較動画が
分かりやすくて参考になった
Panasonicは高価なのに弱点が多いのね
ドラム式洗濯おすすめはどれ?? 一人暮らし家電オタクが最上位モデルを徹底比較!!
https://youtu.be/ZUbe6lsT42Y >>167
東芝買ったけど乾燥は時間かかるのは確か。
まあ20万ちょいで買えたから概ね満足。金あるならパナソニックでいいとは思う >>175
下水臭よりは良いじゃん！これは本当に匂うからな
家電はちょっと痛いネーミングがまた良いんだぜ
からまんぼうとかな >>176
パナのベルトってやっぱり壊れやすいのか。
前回パナのドラム式使ってたけど後半凄い音しながら回ってた。
ギ、ギギって何かに引っ掛かるような雑音
壊れやすいのなら同じような症状も多そうだな。 >>178
日立が2021年ヒートリサイクルやめたから匂い問題解決ってあったけどホント？
今から口コミやら調べるつもりだけど 一応パナがベルトなのはスペースの都合だとか。
確かに熱交換器を上にしてるのはパナだけだからな。
VRシリーズの時はダイレクトだったしできないわけではないんだろう。まーでもコストダウン感は否めない。 >>180
ベルト外れ、切れなどはネットでも散見されるよ。
ただ救いは割と修理費が安い。すごくポジティブに考えればモーター壊さない安全装置として先にベルトが壊れてくれる。 >>167
東芝の一つ前の機種を去年買って、最初にふつうの洗濯・脱水コース選んだら2時間45分って出た。そんで本当にその時間で終わった。4～5時間かかるもんだと思ってたから感動したよ。
少量のときはスピードコースで1時間半ぐらいで終わってちゃんと乾いてる。 >>181
そうらしいね
そのかわり水道代と電気代が犠牲に、、、 以前、業者に洗濯機のクリーニングを頼んだことがあるんだが、
どこのメーカーがやりやすいか、って聞いたら、圧倒的にパナっていってたわ。
メンテナンスされることを前提にやりやすく作られてるって。
シャープが最悪で、他はものによるって。
あくまでも個人の感想ですが。 >>184
訂正
洗濯・脱水コースじゃなくて、洗濯・乾燥コースの間違い。 >>173
乾燥までやるときは、どこもそのくらいやってる。
脱水で終わる時は、どこも数分。 シャープのW114 235,000円 10%ポイント
これはお得度高いよね？
この前のペイペイ祭りとかは除いて。 安いドラム式洗濯機を買おうと思うなら何がオススメ？ 乾燥モードに入ってからも実は脱水してるというのが有力みたいですね
ありがとうございました ほらやっぱり
乾燥までやる時は回転数を弱くして時間が長い設定になるんじゃん >>194
回転数を弱くして長時間脱水するなんてどこに書いてあるんだい？ >>175 パナソニックは家電以外もネーミングに小林製薬臭があるね
洗面台のウツクシーズとか パナは洗濯の時は脱水4分1000rpm
洗濯乾燥の時は13分1200-1300rpm
洗濯乾燥の方が高速回転で長い 脱水時間
パナ 13分
シャープ 30分
日立 42分
東芝は？ >>199
どこ情報？
なぜそうなってるのかの説明がないと信じられないんだが >>201
うちの900の実機
乾燥のために出来るだけ水分を飛ばすのに特に疑問はないと思うが >>201
あんた、どこの何年式くらいのドラム使ってんのかい？
ことの始まりの日立を使っている人？ >>202
洗濯のみの時に水分飛ばさなくていい理由は？
どう考えても逆だと思うんだよね >>203
単なる疑問
普通に考えて強力に脱水するとシワがつく（脱水時の一時的ではあるが）
洗濯のみの場合は干す肯定があるからその時に叩いたり伸ばしたりできる
洗濯＋乾燥の場合は脱水からそのまま乾燥を続ける
その際に強力に脱水するとシワが残る
いくら乾燥かけたところでシワが残るのは製品的にもマイナス
クレームの種になる
そこで弱めの脱水で時間かけて脱水すればシワが少なくなるってことだと思うんだよなぁ パナの脱水4分は結構高速、なのでジェットほぐし10分ONにしないとシワが残る
洗濯乾燥の時はジェットほぐし10分相当＋そのごのジェット乾燥1時間があるのでさらに高速回転
普通に考えたらわかるだろ
いつもの日本語読めないやつだから既にNGにしてたが親切だろ？ >>206
結構高速とか意味わからんし
ジェットほぐし10分相当が脱水なんだろ？それは高速なのか？低速なのか？
問題は脱水の動作と時間であってその後のジェット乾燥なんて聞いてないし >>180
その音はベルトに異常がある時に発生するもの
ベルトが緩む、外れる原因は
洗濯物の詰め込みすぎ
毛布、シーツを専用メニューを選択しないで通常メニューで洗濯から乾燥する
1日に2から3回以上洗濯をする
など
故障が心配なら2年前後に修理を呼んでベルトを交換してもらえばいいだろう
異音がすると言ったら家電量販店の長期保証で無料になるんだから >>204
洗濯の時はそもそも11-12kgまで行けるというのを忘れてる
11kgギチギチで高速脱水したらシワだらけになるでしょう
乾燥は6kgまでだし洗濯のみと違っていきなり脱水始めずに丁寧に準備動作もしてるから時間もかかる
洗濯のみは排水終わったらすぐに脱水だから早い
洗濯の時に乾燥並に丁寧にやると洗いすすぎ25分、脱水15分とかなってさすがに長すぎるでしょう >>212
いやいや洗濯物の量は同じで比較しないと意味ない
乾燥の準備動作で時間がかかるのはわかるがその回転数って洗濯のみの時より遅いはずでしょ
だから時間かけるわけで
最高回転数が一時的に速いとかいうのはあるのかもしれないが
基本的には
洗濯のみの脱水は短時間で回転数が速い
洗乾の脱水は乾燥への準備も含めて時間をかけてゆっくり回転させる（シワ防止）
こうじゃないの？ >>210
とりあえず各社のカタログと取説を隅から隅まで読んでからまた来いや
あと、自分の憶測で物事決めるな
どうしても納得できないのならパナの129買って自分で確認しろ >>213
そもそも洗濯と乾燥で量が異なるんだから動作も異なるのはおかしくない
最初から異なる前提で設計されてるんだから同じじゃないわけ
回転数は>>199に書いた通りで洗濯乾燥の方が高速回転で長い
乾燥時は13分の脱水をする前に準備動作を行ってる 日立も洗濯のみの脱水より洗濯乾燥の長時間脱水の方が高速回転だよ
ハッキリ分かるくらいに回転数違う >>200
どこまでを脱水にして、どこからを乾燥にするかが違うだけで、やってることはどこも同じだよ。 嫁が歯ブラシ落として、中でバキバキしながら洗濯乾燥中
普段から歯ブラシ突っ込んで掃除してるとは知らなかった俺は胸熱 東芝届いた。今のところ問題ない。14年前のドラムから買い替えだけど今のドラムは静かだな 15年前の縦型からザブーンに買い替えたが想像してたよりフワフワによく乾くし買ってよかったなぁ
ベッドカバーみたいな大物も今日は外に干せそうかどうか考えなくていいのほんといいな
花粉症だしこの時期特に助かる >>225
ありがとう
このスレの住人に言われると安心するw 俺がw114買ったとき225000円の6年保証だったから大分お得そうだな パナと日立の上位機種でシワ取り能力って大して変わらないかな？ 日立はスチームアイロンいいね
パナソニックもナノイーXで回転させると皺が少なくなる >>232
ナノイーとシワ防止って何か関係あったっけか？ >>233
ナノイーは水分子みたいな性質あるから、弱いスチームみたいな効果あるので衣服の皺が軽減する >>236
乾燥後とかの皺とりとしてもナノイーが使えるってこと
日立のスチームアイロンもそうでは？ ナノイーは空気中の水分をイオン化してるだけで給水使わないよ？ >>238
使ってみれば解るけど、ちょっと衣服が湿った感じになるんだよ よくそんな適当なこと言えるな
触って分かるぐらい衣服が湿るならその方が問題だろ >>239
使ってみてるけどそんなことならない
洗剤残りを騒ぐ人同様自分の感覚で言ってもダメ
そんなおいしい効果があるのならメーカーがほっとくわけないじゃん 偽薬を飲まされて効いてる効いてるって治っちゃう人なんだよ >>243
うちの東芝の古めのやつにはついてない
自分で一時停止して放置してる >>243
SHARPの114は予約して時間あれば勝手にやってくれてる >>243
パナの129だと40℃温水つけおきになる
>>245
それは解消したらしい
そのかわり電気代と水道代が少し高いらしい NA-VX900Bが安く売られてたから買おうと思うんだけど最新機種に比べてやっぱ結構違う？ >>243
去年買った東芝のTW-127X9は、つけおき洗いできるよ。
つけおきの時間も設定できる。 >>251
ある程度のレベル以上は哲学の世界だから
炊飯器と同じ >>253
その哲学って言葉
どんな意味で使ってるの
最近何かと哲学だの概念だのと
普段使ってない言葉を語る人が増えた 今日AQW-DX12M届くわ
初ドラム式だから楽しみ >>257
初ドラおめ
俺も同じの使ってるが、機能はほぼ全部入りで価格も下がってきたからコスパはいいぞ
不満点はいくつかあるけど、まぁ妥協できるレベル
乾燥時間自動だと湿気感を感じやすいからそれが嫌なら手動設定する手前とか 15年物の縦型がぶっ壊れたんで、初ドラム購入
納品は来週予定
マンションの洗濯パンが奥行方面狭いんで、
いろいろ探した結果一人暮らしにはいらないサイズのBD-NX120GLになりました。。。 迷うわ。 東芝、シャープ、アクアが候補なのだが、価格差考えたら
価格コム一位の７万くらいの縦型+除湿機２万もありかなと >>260
おめ！いい色買ったな！
前モデルの同型使ってるけど、タオルケットとシーツいっぺんに洗濯乾燥しても乾きムラ皆無で良いぞ。 東芝127xp買った
初ドラムでどんなもんか思ったけど控えめに最高 東芝1位、2位はシャープ、後はそれ以外。
1位か2位買っておけば良いね。はい論破終了 コスパを考えたら東芝だけど、結構乾燥に時間かかるよな。乾燥早いのはパナソニックだよ。 パナの129が6位なのが笑えたww
東芝127が1位なのは納得 値下げ不可のパナ129と東芝127って実売価格で8万円ぐらい差額あるもんなあ。 >>265
これ見ると運転時間と電気代はパナ129の圧勝に見えるな
それでも6位なんか
あとシャープは正確には温水じゃなくて温風やろ… あくまで標準モードの結果乾いてなかったからこの順位になったけど
文章にもあるようにしっかりモードで乾燥させれば変わってくるとは思う
運転時間が短いし標準の乾燥が緩めなんだろう 家電批評はかなりエアプだからねぇ
AV系に強いけど生活系には弱い印象 他の機種が最低でも4時間かかってるのに
パナの129だけ2時間30分で切り上げたらそら乾燥してないだろう
そら電気代も安いだろう 日立が電気代高いのは知ってたがパナのキューブルも高いんやな
ヒーター式はやっぱり選択肢から完全に外れるわ
これで2位はちょっとなぁ >>276
そこはまあ洗浄力と電気代使ってでも乾燥はさせてるから
配点のバランスの結果上位になってる感じだな
電気代の配点をもっと高くすれば下がるよね パナ129と127は標準洗乾時間が98分になってる。125と113は119分なのに。ヒートポンプの性能差はないのにこの差が生まれるというのはエコナビが不必要に働きすぎなんじゃないの。標準モードで乾かないのはまずいよ。いくら省エネでも。 おい129が6位だと？
買ったばかりの俺発狂してるんだがw
まあ下着タオル以外はしっかり乾燥しとけって事ね キューブルが2位で129が6位とか参考にならなすぎる >>279
標準だとエコ過ぎて分厚いのは乾かないぞってだけで
しっかりモード使えばトップクラスの素性なんじゃね パナが1位だとつまらんから編集したんだろうな、この手の雑誌の読者層には高根の花だろうし順位落としたほうが受けるんだろ 頑なにパナが一位じゃないと気が済まない模様wwwWww
必死すぎっww パナは最初の予想時間から絶対に伸ばす気ないよな。短くする気はマンマンだけど。 >>281
まあ記事内でも条件がどうとかだいぶフォローされてるしね
変なものでは無いと思うことにするわw 別に2時間かかるなら2時間後に取り出せばいいじゃんと思いつつも
やっぱ乾燥時間は短いほうがいいなと思う パナ129のしっかりモードのコメントでほぼ完璧に乾いたって書いてるし仮に乾燥が25点だとしたら総合82点で1位じゃん 確かにタオルに合わせた標準モードではタオルしか乾きませんでした！っていうのはちょっと変な評価だと思う しっかりで乾くのは良いけど標準でもそれなりに乾くようにしとかないと。
カタログ数値にこだわるあまりにしっかり乾かすというドラム式洗濯乾燥機の本質を見失ってる気がするよなあ。
トヨタのプリウスみたいなもんだけど。 >>287
そうだな、一位だなw
もうお前が記事書いてあげろよw >>289
まぁ所謂一種の詐欺だな
他メーカーも乾かなくてもいいから乾燥時間短くすればいいのにな >>293
はいw 一番いいやつ買いたいのでいりませんww じゃあパナソニックはタオルぐらいしか乾かないけど乾燥時間短いよ！っていってたってこと…？ えっと、、高嶺の花って、洗練・逸脱して優れていて憧れるが手の届かないものって意味だと思うのですが、、高値の花の誤記ですka？ 32万から下げられないけど他メーカーより乾燥時間も短くエコだからいずれは元取れるよと
言われても厚手のものは標準おまかせでは乾かないって結果見せられるとなあ。 キューブルを使用している人は乾燥ダクトの掃除はどうしているの？
パナのお掃除ブラシ使用禁止みたいだよね。
https://youtu.be/oczXFVVoSv0
この動画みたいにダクト、脱水槽に埃が大量付着しているけどどうやったらこんな酷くなるの？
チャンネル名 猫のレモンちゃんねる 悪名高き 東芝のTW-150SVCを使ってた側からして、乾燥するのはタオルと下着ぐらい
Tシャツなんか乾かしたりすると、そりゃ縮む縮むw >>301
全製品試したことすらないカスに言われましても 笑 まあ大事な服は乾燥かけれないよね
毎回2%くらい生地もってかれる感じ >>302
なんやこいつ
テスト方法の公平性なんてテストしたことなくても分かるやろ >>305
方法の公平って何ですか？笑
手法に公平も不公平もないだろwwwwww >>306
心底頭悪いのか？
条件揃えろってことだよ
標準モードでやりますってのは公平っぽく見えるけどそれぞれのメーカーで考え方違うんだからその実は大して公平じゃないよねってことなんだけど じっさいパナソニックのしっかりモードは何分ぐらいなの >>307
クソワロwwwス
それはテスト・評価基準だろ、どこが方法なんですか？
用語の意味分かって使ってますか?笑笑
それで頭うんぬん言ってもさあwWw
しかも条件はどれも一緒だろw
同じ標準モードだ。あくまでもその公平な条件化での結果だが
これだけで製品のよしあしは決めれない、ならその通りだが、
評価方法の不公平とか心底難癖でしかないぞw >>309
テストの方法の中に検証の基準が含まれると思って言葉を使ったけど君は違った
それだけのことやのにいちいち煽って勝ち気って恥ずかしいな
一律標準モードって条件は同じだけど標準モードの内容がそれぞれ違うんだから大して公平だと俺は思わない >>310
飽きたわ。お前も心底アホとか煽ってきてんだから同じ恥ずかしいやつだろーが
急に自分は違うみたい振る舞われても 笑
あとやっぱり方法に基準は含まれねえよ。
テストってのはどっかに基準を置いてテストしないといけないんだが、じゃあ「えっと、パナのしっかりモードは他の標準と同じっぽいから、パナだけ標準扱いでしっかりモードで」が公平なのかよ。テストの基準に難癖付けるのは無理がある。 まぁでもパナソニックは標準モードではタオルしか乾かないってことは証明されたんだよね
逆に言えばタオルのみ乾燥するのならパナソニックは一位だと思うけど
実際の生活ではそうはいかないからそれこそ実験と実践では違う >>312
2年前の900では王者だったのが今回6位だからなあ。
説明書の図は900も129も一緒で標準としっかりモードで分かれてるからLX特有の問題かもしれない。 >>265
美的東芝1位だけど、
パナソニックより運転時間も電気代も倍じゃない(´・ω・｀)
日立のヒーターと運転時間と電気代変わらないじゃないの…
パナソニックのがビシバシより汚れ落ちもかなりいいし(;_;) >>314
運転時間・電気代が半分でも、乾いてなかったらまったく意味ないだろ w (笑) >>312
うちは実際の生活でもタオルや下着くらいしか乾燥かけないよ
まあそれぞれの家庭でやり方違うだろうけど 2年前の家電批評ではパナソニック900Aが一位
電気代
パナ(NA-VX900A)26.48円←ヒートポンプ
シャープ(ES-W112)29.13円←ヒートポンプ
東芝(TW-127X8)は50.31円←ヒートポンプ
日立(BD-NX120CL)60.9円
実測運転時間
パナソニック 2時間55分←ヒートポンプ
鴻海シャープ 3時間46分←ヒートポンプ
美的東芝 3時間57分←ヒートポンプ
日立 4時間15分 >>317
それはちゃんと標準モードで全部乾いたって書いてあったの？？ そもそも1回30円ほど安かったとしてなんなんだよ
他のドラムに比べて5万ぐらい高いのにその差額を埋めるために1600回ぐらい回すつもりかよ >>318
パナソニック900Aは全部乾いているから一位なわけで
今回のは初期不良じゃね？
フルモデルチェンジしたから初期不良率が高いのかもね
でもそこまで129ユーザー騒いでなくね？ >>320
世の中には金金よりも
エコと時間を重要視する人がそれなりにいるわけで 129使ってるが乾燥機能に不満持ったことはないな
四人家族で毎日結構な量乾燥してるがおまかせコースでもホカホカに仕上げてくれるぞ
生乾き多発してるならもっと騒がれてもよさそうだけどな >>320
いや1600回くらい普通に使うやろw
一日二回稼働でも2年ちょっとやぞ >>323
それはペラペラの衣類しか持ってないからだろｗ >>317
この情報もウソ臭いんだよ
いつまでこれ信じてるの？ｗ >>326
美的東芝はヒートポンプ名乗らないで欲しい！
温水洗浄の電気代はワーストと書いてあるし全然エコじゃない！！ いやパーカーとか結構厚手のやつも放り込んでるが今のとこ問題ないぞ
乾燥容量はしっかり守ってるけどな 乾燥の皺なら相変わらず日立が飛び抜けて一位だし美的東芝のメリットがわからん… パナスレでは129で全行程給湯にしたら乾燥時間が30分程度で急速乾燥とかレスあり
681 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fbde-xsYs) sage 2022/03/22(火) 16:45:10.89 ID:p1CKfqdJ0
129昨日から使い始めてるけど手持ちの粉や液体洗剤色々試してるが概ね好印象
もともと洗濯は洗いのみ給湯で使ってたけどドラムは不安になるほど少ない水量しか使わないので全行程給湯にしてる
思わぬ副産物としてはすすぎまで給湯にすると槽内が温まってるからか乾燥がめちゃ早く終わる
乾燥時間はタイマーにして1時間で様子見てるが薄手の枕カバーや肌着は脱水終わった時点で既に若干乾き始めてる感じで
30分程度で取り出しても問題ないほど乾燥してるので週末のまとめ洗いとかでもかなり捗りそうだ
フィルターのゴミ掃除は機種変で予備にしてるマキタの掃除機を洗濯機の近くに固定して専用で使おうかなと思ってる
しかし雨でも捗る洗濯機で満足度高いな
844 目のつけ所が名無しさん (ﾆｸｸｴ Sacd-CC97) 2022/03/29(火) 23:39:40.12 ID:lhfFnl4/aNIKU
>>681の給湯嫁に教えたら仕上がり速くて歓喜してたぞw 急にエコってなんだよww
パナ買ってる多くの人って、5～8万は御布施で、エコ地球環境良くするための高い志を重点的に掲げてる方々だったのか、すげー 東芝買って数か月、なにこれ最高と毎回感動して使ってるけど、1位で納得だしうれしい！
ほんと使いやすいしちゃんと全部乾いてる。シワもコツをつかんだらほとんどなくなった！（厚さが極端に違うものは入れない、ズボンは上質乾燥にする、薄手のものはスピードコースにする、など。） >>312
タオルしか乾かない、なんていうアホことはないのをユーザーは知っている。
使わずに想像で言われてもって感じ。
ストレスなく使用できてる人はわざわざここに書き込みしに来ないからね。 >>334
なんで満足してんのに、ちょっと評価高くないとこんな必死になってんだよww >>312
価格コムにタオルしか乾かないのなら誰かしら書き込みをしていると思うんだけど？
一つもないのはなんで？説明しろよ そりゃタオルだけ乾かそうとする人が居ないからだろ… >>336
まあそうイキリたつなよw
265の記事にタオル以外は全滅ってあるだから、それは一つの事実・証明だろ。価格コムのことなんか言われて知るかよww
めちゃくちゃだぞお前w
もちろん多角的な色んな条件で評価したら、パナ129が6位にとどまるなんて誰も思ってないだろ、なんでそんな必死なんだよw そもそも自分が使ってて不満ないなら雑誌の評価とか価格コムのレビューだの気にせず使えばいいじゃん… >>334
他社品ほど優れてはないけど、クレームになるほどではないんだろうな。 日立だけ温水で全然洗浄力上がらないのヤバくね？
シャープも温風だけどちゃんと洗浄力上がってるじゃん シャープは逆に冷水の洗浄力が低すぎるのか
温水なら落ちるけど常時温水は電気代ヤバそうだな パナは前機種は標準でちゃんと乾いたと書かれてるな
とりあえず現行は東芝が一番で良さそうだな >>345
美的東芝1位だけど、
パナソニックより運転時間も電気代も倍じゃない(´・ω・｀)
日立のヒーターと運転時間と電気代変わらないじゃないの…
パナソニックのがビシバシより汚れ落ちもかなりいいし(;_;) >>317
パナ以外は2年前より運転時間長くなってるのにパナだけ短くなってる。
で全く乾いてないって事はセンサーがおかしいって事か。 運転時間
パナ 2時間31分
シャプ鴻海4時間10分
美的東芝 4時間16分
日立 4時間33分←皺の少なさNo.1
1回あたり電気代
パナ 30.8円（1.1kWh）
シャプ鴻海40.8円（1.51kWh）
美的東芝 55.4円（2.05kWh）
日立 75.6円（2.8kWh）←皺の少なさNo.1
https://360life.shinyusha.co.jp/articles/-/4372 東芝127買って良かったと思ってる
ただ、ただ1つだけ不満点があるとすれば、自動投入の容器が800ミリリットルってところ
1リットルの大きさにしてくれ
パナみたいにオシャレ着用の洗剤入れはいらないから >>349
それパナはタオル以外は全滅で乾かずって書いてあるけど、どうなん？
シャープは生地の痛みにくさがパーフェクトって書いてあるな パナはしっかりコースでの乾燥時間と電気代がどうなるかだなー、これが良ければ2位、3位ぐらいはいけるんじゃないか 美的凍芝ユーザーがパナ叩きに必死で見てて可哀想…惨め(;_;) パナはしっかりモードが他社における標準モードに近いってことなんだろ
タオル以外はほとんど乾かない乾燥時間を標準モードに設けてカタログには標準の洗濯・乾燥時間が他社に比べて早い！と客を騙して売ろうとしたのが今回の雑誌レビューでバレたというのが結論だな
ユーザーは標準乾燥でジメジメ衣類の仕上がりなのに「パナは乾燥が早い！凄い！(ちょっとジメってるけどヒーポンの特性ということにしとこ)」って言ってたということか このテストで900ABと乾燥時間30分くらい速くなってるけどマジでスペック詐欺みたいなもんだろな。乾きやすいものでの計測に変えてるとかさ、メーカーも嘘では無いギリギリやってるんだろ。
んでこの雑誌社からメーカーに照会行ったんだろな、乾きませんけど？と。そしたらしっかりモードなら乾くって言われたからそのまま書かれたんだろうけど、対応悪くて6位にされたんかな。
しかしパナソニック信頼してたけど、スペック詐欺はやだなぁ。しかも価格統制だし。良いもの安くって実直さをドンドン無くして、騙して高くじゃあなぁ。 >>356
富裕層向けのラグジュアリー家電だからね、価格が高い事に意味があるんですよｗ 家電屋に安売りされると迷惑なんですわｗ 美的東芝さん必死でレスしてで痛いね(´・ω・｀)
運転時間
パナ 2時間31分
シャプ鴻海4時間10分
美的東芝 4時間16分
日立 4時間33分←皺の少なさNo.1
1回あたり電気代
パナ 30.8円（1.1kWh）
シャプ鴻海40.8円（1.51kWh）
美的東芝 55.4円（2.05kWh）
日立 75.6円（2.8kWh）←皺の少なさNo.1
https://360life.shinyusha.co.jp/articles/-/4372 >>358
地味だけど真面目で勉強もできたあの子が、化粧して派手になって、勉強なんて忘れておちん○の事しか考えなくなってしまったようで悲しいよ。 美的東芝さん必死でレスしてで痛いね(´・ω・｀)
運転時間
パナ 2時間31分
シャプ鴻海4時間10分
美的東芝 4時間16分
日立 4時間33分←皺の少なさNo.1
パナCuble 4時間45分
1回あたり電気代
パナ 30.8円（1.1kWh）
シャプ鴻海40.8円（1.51kWh）
美的東芝 55.4円（2.05kWh）
パナCuble 72.1円（2.67kWh）
日立 75.6円（2.8kWh）←皺の少なさNo.1
https://360life.shinyusha.co.jp/articles/-/4372 乾きやすそうなものを乾かすならナンバーワンのパナソニックって感じだったんだな
実際にチノパンやらパーカーやらいろんなものを入れて比較してみたら化けの皮が剥がれたって感じか >>359
しつけーな
パナの電気代は乾いてないから安いんだよ
しっかりモードにすれば倍近くなるんだからもうそのコピペやめれ >>364
高いもの＝良い物
と思ってる層に買ってもらうため ドラム式使うようになってから、チノパンとか綿シャツを着なくなったわ。
日立のビッグドラムでも、普通にシワ寄っちゃうから干すしかないのがどうしても面倒い。
形状記憶シャツだと、どのメーカーでもシワはよらないよ。 満足してれば書き込むことはないだろう。
パナ127所有してます。
おまかせモードで標準でも省エネでもしめった洗濯物は今の所はない。
毛布を洗っても綺麗に乾いてる。
ただナイトモードでもヒートポンプ独特？の音で夜間の運用は無理ですね。 ほんとなんでパナ129はあんなに高いんだろう………
部品が国内製とか？ この程度で高いと感じる人は想定ユーザーではありませんのでお引き取りください。というのがパナソニックのスタンスですね。まだまだ高くなりますのでご注意ください。 4月なったら価格上がると予想してた人いたけど
むしろ数千円下がってるね
東芝もパナも パナは高いからいい、日本製（組み立て）だからいいと考えてる素人は騙されるんやろな
まぁベルト式の時点で受け付けないけどさ 凄いスレ進んでると思ったら、パナ129が6位って言われて発狂しているのか 129の取説見ると最短時間は変わらないけど最長が30分くらい短くなってるので攻めた結果だろうねw
VX勝利 温水機能がないことを許容できるならシャープでええよ
静音で電気代も安いしな 美的東芝はヒートポンプであの消費電力の多さはどうしてできるの的ポンコツさを感じる 265の記事はこれからのこのスレのテンプレで決まりな。
よし決定！従えよ てか、標準コースでもなんでも、
乾いてないで完了で終わらすってどういうことだよw
何のためのセンサーなんだ？？
乾燥時間伸ばしてでも乾燥させるのが機能としてのあるべき形だと思うが。。 美的東芝さんはヒートポンプでこの消費電力の多さは逆に凄いよね(´・ω・｀)
温水洗浄も30円超でワーストとか…
運転時間
パナ 2時間31分
シャプ鴻海4時間10分
美的東芝 4時間16分
日立 4時間33分←皺の少なさNo.1
パナCuble 4時間45分
1回あたり電気代
パナ 30.8円（1.1kWh）
シャプ鴻海40.8円（1.51kWh）
美的東芝 55.4円（2.05kWh）
パナCuble 72.1円（2.67kWh）
日立 75.6円（2.8kWh）←皺の少なさNo.1
https://360life.shinyusha.co.jp/articles/-/4372 >>373
パナソニックケアも貧乏人用機種は排除だからねヤバ過ぎでしょｗ 美的東芝さんはヒートポンプでこの消費電力の多さは逆に凄いよね(´・ω・｀)
温水洗浄も30円超でワーストとか…
運転時間
パナ 2時間31分←洗浄力No.1
シャプ鴻海4時間10分
美的東芝 4時間16分←温水コスト、生地の痛みワーストNo.1
日立 4時間33分←乾燥力皺の少なさNo.1
パナCuble 4時間45分←洗浄力No.1
1回あたり電気代
パナ 30.8円（1.1kWh）←洗浄力No.1
シャプ鴻海40.8円（1.51kWh）
美的東芝 55.4円（2.05kWh)←温水コスト、記述の痛みワーストNo.1
パナCuble 72.1円（2.67kWh）←洗浄力No.1
日立 75.6円（2.8kWh）←乾燥力皺の少なさNo.1
https://360life.shinyusha.co.jp/articles/-/4372 美的東芝さんは温水洗浄→乾燥ならヒーター式のパナキューブル日立とほぼ変わらないコストに…(;_;) 高いパナ129買って、まさかの6位だもん
そりゃ残念だわな >>388
いつまでもその記事の結果を引用するってことはテンプレ化に合意ってことだな。
分かりやすくそのままの順位を引用した方がいいよな まとめ
パナ：標準乾燥のプログラムがおかしい
日立：温水（温風）の洗浄力が低すぎ
シャープ：冷水の洗浄力が低すぎ
東芝：問題なし しっかり乾燥を押したらちゃんと乾くそうだけど
その分標準より延びた時間も含めて評価したら
いきなり1位になっちゃうの？
単純に標準で評価したからってこと？ ならない、しかも意味ないたられば
なんで一社だけ条件変えて評価するんだよwww >>393
しっかり乾燥にしたら、時間も電気代も布いたみも増えるだろうね。 >>395
2年前の家電批評ではパナソニック900Aが一位
電気代
パナ(NA-VX900A)26.48円←ヒートポンプ
シャープ(ES-W112)29.13円←ヒートポンプ
東芝(TW-127X8)は50.31円←ヒートポンプ
日立(BD-NX120CL)60.9円
実測運転時間
パナソニック 2時間55分←ヒートポンプ
鴻海シャープ 3時間46分←ヒートポンプ
美的東芝 3時間57分←ヒートポンプ
日立 4時間15分 日立はヒートリサイクル復活、乾燥程度を他社並みにすれば、東芝と電気代運転時間がほぼ変わらなそうなのが何とも 日立は絶対乾いてしわが少ないのがいいよね
たまに乾かないけどw ハイアールのJW-TD90SAが気になるが、洗濯機の評判ってどうなんだろ
乾燥機能がないけど、温水に洗剤自動投入と洗濯だけでいけば全部入りなんだが 日立のBD-STX110GLを先月買ったけど、確かに乾燥はいいよ
毎日バスタオル2枚、フェイスタオル3枚、下着やら洋服やら4人分(大人3人、子供1人)を標準の洗濯乾燥コースで洗ってるけど、乾き残しは今んとこなし
運転時間は大体3時間くらいかな
下水臭もないよ(築26年、排水管の掃除はしたことない)
洗濯後のパッキン周りのホコリは半端ない このスレをザッと読んでみたけど
結局AQUA AQW-DX12Mが一番良さそうだね >>396
逆になんで旧型にできてたことができなくなってんだ？
センサーがおかしくなってズボンとかパーカーが乾いてないのにタオルが乾いてるからヨシ！ってやってんだろうか エコナビが邪魔してるんだけどエコナビ切れるようにしときゃよかったね 普通に設定で切れるよ129は
乾かなかったことないからいつもオンだけど https://youtu.be/80QVj0f-0o8
この方の検証でもほぼ同様の結果ですね。
パナの標準モードは問題ありでしょ。2年前は大丈夫だったのに今は厚手のものはしっかり必須になってる。 >>402
AQUAはコスパ最強だよ
乾き具合は雑誌評価どおりだから気に入らなければ自動乾燥よりプラス1時間程度追加すればしっかり乾く
慣れれば洗濯物の量で適度な時間を手動設定できるようになる
振動も俺の環境では何も問題ないし、雑誌でも振動のことは指摘されてない
価格.comだけ異常に指摘されてるが、ヨドバシ.comのレビューにはほぼないことからも察することができる
全ての性能をトップクラス求めなければかなりお買い得な機種なのは間違いない >>408
どのメーカーも標準モードの乾燥時間を短してカタログスペックに表記したいんだろうな
乾燥時間を短くすれば電気代も安いとアピールできるし
パナは本体価格が高いのに誇張をやりすぎてしまったかもね 129標準で乾かなかったことないんだけど
個体差とかあんのかな
エコナビもオンのまま >>410
パナが洗乾まで一番速く終わるのは事実。現に2年前の検証でも証明されてる。問題は2年前より過酷な条件で他社が前より時間がかかっているのに対してパナだけは短く終了してしまい案の定全く乾いていない。厚手のものはしっかりにしないと乾かない仕様になってしまったのは大きな問題。VXからLXの変更がこの点で凶と出てしまっているのではないか。 嘘はついてないが標準で乾くのは薄手のものもしくはタオルのみというのは
人によってはアレ！？ってなっちゃうかもね
スペックで見ると間違いなく最高だけど条件を揃えたら値段も加味して東芝とどっこいどっこいという感じじゃないかな パナ129127使用者が何も普通に標準モードで乾くと書いているのに初期不良を考えない美的東芝君草 マニュアルの絵でも標準ではタオルの記載しか無いと記事にあるから
製品自体の問題というより乾燥時間が短い仕様に見えるようにしたメーカー側のいやらしさと思える
パナは問題にして猛省して欲しい 仮にそれが仕様だとして（マーク通りにタオル程度まで）、タオルしか乾かないのに、それを製品の基準としての乾燥時間と打ち出すのは違うよなぁ。
流石に薄手のタオルだけってのはないと思うが、、それは大企業の品保や法務的な組織の承認面でも通らないと思うよ。 まぁ所謂一種の詐欺ですね
多分問題にならないのは小さく条件としてどこかに書いてあるんじゃ？
書いてないのであれば問題になったマグちゃんと同じで行政指導もんだよ そもそもの話乾燥時間基準というか揃えられた条件で各社が出してるわけじゃないっぽいからなぁ
諸々の条件を揃えたらもしかしたら各社そんなに変わらないんじゃねえかなと思う なんか分からんパナ嫌いが騒いでるの？
標準モードっておまかせ標準のこと？
129を４ヶ月おまかせで使って乾かなかったことは自分はないので、
乾かない人は保証で見てもらった方がいいのでは 俺は129ユーザだよ
fe9wとかはパナアンチだろうけどw
うちはそもそも下着とタオル以外は干すのでもともと問題無し
モノはいいのにメーカの営業姿勢が残念って感じ >>418
乾燥時間にJIS規格みたいのはないからねぇ
今回の雑誌の評価は同じ条件でやってるからこれが真実と捉えていいと思う
提灯記事はよくあるが、こういう比較実験的なのはあまり嘘の測定結果は出しにくい
何故なら嘘の測定結果で低い評価にされたら売上にも影響するから大手企業は絶対黙っていない
下手したら訴訟されるからな たぶん大きな価格差がどうしてもあるので、一位になれるかは分からないが 笑
少なくともLX129は、万人が満足に値する機種だと思うから、比較とか気にしないで高みの見物っぽいスタンスでいた方がカッコいいぞ。 トップの性能よりコスパで買った機種のほうが心に余裕が持てるぞ(笑)
俺はAQUAだけど4位でもまぁこんなもんだよねって納得できる
書いてある記事の内容も概ね合ってるし変なことは書かれていない >>415
本当に129持ってるの？
タオルだけの記載じゃないよ >>423
421なにもおかしいこと言ってないと思うけど、、もうちょっとちゃんと解説どうぞw >>426
そこ突っ込んでどうすんだよ
マニュアルなんかサイトでも見れるし記事内に書いてあるからまずそれ読めよ >>427
前からパナソニックは乾燥時間短いけど？
2年前の家電批評ではパナソニック900Aが一位
電気代
パナ(NA-VX900A)26.48円←ヒートポンプ
シャープ(ES-W112)29.13円←ヒートポンプ
東芝(TW-127X8)は50.31円←ヒートポンプ
日立(BD-NX120CL)60.9円
実測運転時間
パナソニック 2時間55分←ヒートポンプ
鴻海シャープ 3時間46分←ヒートポンプ
美的東芝 3時間57分←ヒートポンプ
日立 4時間15分 >>431
てかさ、各社カタログの洗濯乾燥運転時間は
美的東芝がパナより運転時間短いと謳っているのにヒートポンプ最遅の4時間16分で詐欺スペックなんだが
カタログ運転時間 標準乾燥
美的東芝 洗濯乾燥89分
https://i.imgur.com/HPxBC5V.png
パナ129 洗濯乾燥98分 >>430
てかさ、その記事だが、
パナ、パーカー乾ききらずに終わってるんだが。
あと実勢価格の比較はなんで抜いた？笑 >>435
パーカよりチノパンだし
想定理由も書いてあんじゃん
記事ちゃんと読んだ？ >>436
分かんないのはおまえだけだろ、そう書いてあんだよ。
あとソース情報が分からないのに、そんな比較を載せてるのか？信憑性0じゃん >>437
は？よりってなんだよ。チノパンは乾いてパーカーが乾いてないんだよ。そもそもおまえはいつの記事の話してんだ >>439
あー前の記事の話してたのか
スマンかった
それはそっちでやってくれw 比較載せるなら、公平に他情報（実勢価格など）や、ちゃんと記事の中身も踏まえて挙げて欲しいな。それ単に美的東芝って下げたいだけだろ？
東芝だけ全部ちゃんと乾燥出来たって書いてあるぞ。当然時間が掛かってるからってはあると思うが。
まあ乾燥時間が一時間も差があるから、トータルでは評価順通りに、VX900が一番なんだろう。まず比較結果を載せるには作為的過ぎるな。実勢価格も踏まえたら尚更。 >>442
チノパン乾いたのは日立だけって書いてあるから、それは違う 113買って10日間ぐらいたったが、初めてしっかり乾燥やってみた。仕上がりが本当にふわふわで感動した。
洗濯物多い場合や厚手の物を確実に乾燥させたい場合はしっかり乾燥必須だと思った。 114だけど乾燥時短で薄手やタオルはふかふかになるんだが・・・
標準コース途中で止めて様子見してるけど
カラカラになって３０分は余計に乾燥させてるって感じ そもそも今回の論点は他社がどうとかよりパナソニックの標準モードはタオル以外乾かなかったってことだろ パナは以前の取説にはあったこの記述が今はないみたい
>標準洗濯・脱水・乾燥容量は、JIS(日本工業規格)で規定された布地で乾燥状態の場合です。
測定方法の変更が影響したんじゃない？ >>449
2年前の記事の時点で、
パナと東芝は、重要な洗浄と乾燥の評価ポイントは一点差だからね。
しかも乾燥は東芝が上回ってるんだよ。
最も差がついたのは操作性、パネル・ボタンが分かりやすいかだよ。。
シャープ（112）は、はっきりと乾燥の強さ劣ってた感じ。
2年経った評価で、シャープは113からのハイブリッド乾燥で盛り返した。
東芝も重要箇所をちゃんと維持しつつ、使い勝手でも上回った。
各社頑張って順位に変動が起きたと見るとおもしろいな。
パナの乾燥点数は多角的に評価したら、違う点数になるとは思うが、パナどうこうより、他が頑張ってきたのを褒めるべきだと思うけどね。 >>449
それが、美的東芝はどうだーや評価の仕方条件が悪いーとか、パナ視点の言葉ばかり。他社の頑張りを認めようとしない。ドラムスレなんだからテスト結果は全体で見ないと。
別にパナがいい製品なのは変わらないんだから。 性能自体が悪いとかそんなんじゃないんだしな
きちんと表記を見直して同じラインに立ってほしいね条件揃えて実験してみたら
多分パナも2位か1位どちらかになるだろうし
SHARPも結構頑張ってるのがわかってよかった おれ未だに縦型なんでドラムにしようかと覗きに来たらなんだこれ。ドラム型持ってると恥ずかしいな。 そもそも乾燥なんて電気代高い方が優れてるに決まってる >>454
縦型洗濯機と乾燥機の組み合わせの方が
購入金額は半額で済むから考え直すチャンス
俺は夏に引っ越し予定で
そのときにドラム式洗濯機を買うけどね >>455
全く同感。
そこを理解した上で日立を使ってる。水冷に切り替えて臭い上がりも全く無いし、ドアとパッキンのホコリ付着以外は不満無し。
この量はさすがに乾燥しきれないかな～と思うような大量の洗濯物も完全に乾燥できてる。乾燥時間と電気代は気にしないようにしてるw パナソニックと日立が総合的にいいよな
東芝はヒートポンプなのに電気代や運転時間かかりすぎ
カタログスペックと違いすぎてね
日立もヒートポンプも出してくれよと願う >>457
乾燥うるさくないか？
大風量で細い乾燥経路通してるからだと思うが
そこを改善しない限り日立は無いな >>455
ヒーターなら消費電力＝熱量だけどな、ヒーポンは違うのわかってる？ >>459
乾燥中の音は結構するけど、洗濯機のある洗面室はリビングから扉2枚隔てた廊下の先にあるので、リビングや寝室ではほぼ音は聞こえないなあ。ちなみに、うちは一戸建てで洗濯乾燥は必ず夜中にやってます。 東芝127って乾燥路も洗浄してくれるけど、あれって効果あるかな～～
パナ129のドアパッキン洗浄より、東芝127の乾燥路洗浄の方がいいのかな～と思って >>462
パッキンは手が届くから面倒だけど掃除はできるけど、乾燥経路は掃除ができない機種が多い
乾燥経路もペットを飼ってたり普段のメンテを怠るとガッツリと詰まる
なので、東芝やAQUAのように乾燥経路の自動洗浄のほうがいいよ
最強は両方付いてるほうがいいけど、まだそういった機種はない 東芝の電気代が高いのはなんでだろう？家電批評見るまで全然分からなかった。 単純に乾燥時間が長いからだろう
ちゃんと乾ききった東芝、日立が高いのは比較から見るに普通では。日立はふんわりまで出来てるんだがら。
パナがこの時間と料金で乾ききってるならともかく。
シャープが比較的に健闘してるって見る乾燥結果（時間 and 料金）ではないのか >>464
ここまで読んでわからなかったのか？
乾燥時間
パナは乾かなくても止めてるから電気代が安い >>467
美的東芝は乾燥経路が長くて手に届かないから自動洗浄が必要なだけ
パナなら短くて手がとどくから効率よい 長いことやってんのね
パナ持ちだけど普段おまかせコースでも何ら問題なく乾いてるからそもそも問題ないよ 129だけど、おまかせでやるとき
量が多め（例えば6キロギリギリとか）で、
厚手のものあり（例えばジーンズとか綿のスウェットみたいなやつ）、
の２つの条件が重なると厚手のものだけ乾き切ってない
乾燥の状況見てると、洗濯物が多くてドラムの中がパンパンになってて、空気の通り道がないというか、まあ入れすぎなんだろね >>469
パナソニックはヒートポンプユニットが上部にあるから乾燥経路が短くて電気効率いい
ヒートポンプも部品外せば目視できる
東芝はドラムの下だから効率悪く経路長い
パナソニック
https://i.imgur.com/ii7Anoa.jpg
東芝
https://i.imgur.com/FMU8xOX.jpg >>469
これは本当
上から覗くとドラムが見える パナは乾燥経路が上にあってかつ短いからなんなら目視できるし専用のブラシで簡単に掃除できるのはええ点やな
https://i.imgur.com/sDMDOEl.jpg
東芝みたいに下にあるような機種だと手が入らないから自動洗浄はあったほうがいい ホコリがドア窓やパッキンに付着しないのはパナだからなあ。乾燥フィルターも平面だから処理しやすいし。他社のようなキューブ型のフィルターは奥のへりの部分のホコリが取りづらく完璧に取り切るのは難しい。 すごい伸びてると思ったらパナの乾燥が悪いって記事があったのか
そりゃワザワザ一番高いの買ってるのに一位じゃ無いと気に入らないわな、記事がおかしい >>475
こうなってるんやったら、もしかしたら掃除機でも掃除できるかもね
パナ129が筆頭になったわ
もう15年ぐらい前のかな？
東芝のドラム型洗濯機で、乾燥路の埃で故障した経験があったで気になってたもんで 実際は一番高い129を買ってるんだから他社より劣ってるはずがない、って先入観も多々ありそうだけどな。 >>481
劣るとかじゃなくて
実際使ってる人たちが普通に乾燥できてるから初期不良じゃないかってこと ヒートポンプ特有の乾燥経路がらみの故障報告がいまだに絶えないのと、過剰な省エネアピールのせいで乾燥が甘くなりがちなのがなあ。
個人的に日立にはヒーター式を続けて欲しい。 使ってる人が正常だと思うなら別にそれでいいじゃん
ただ雑誌が比較したらこうなったってだけ 129使ってるけど実際使うと乾燥かなり早いけどね
普段は乾燥60分設定で乾いてないのあれば30分延長してる
乾燥60分設定だと洗濯から乾燥まで全工程で125分位だよ@偏りの修正とか泡が立ちすぎとか無ければ
あとパナのメリットとしてDIYのメンテ動画が沢山有るのとヒートポンプの位置も含め比較的メンテもしやすいと思う 実際、みんな言うほど省エネを重視した生活や家電選びしてるん？
自分はガジェット・家電好きで性能や機能にはこだわるが、省エネ性能には関心無い。家庭内で特に電気を食いそうなテレビ、PC、洗濯乾燥機、食洗機、床暖房、エアコン、オイルヒーター等々、結果として省エネ製品だったとしても、省エネ性能を重視して買ったことは一度も無いなあ。
洗濯乾燥機はなぜか乾燥性能よりも省エネ性能が重視されがちな風潮あるよね。 縦型と比べられやすいからじゃね究極のところ干せばゼロ円だし
初期投資が高えんだからできるだけランニングコストは抑えたいって思う人が多い 洗濯乾燥なんかで省エネなんて全く気にした事ないわ
エアコン我慢した方がよっぽど得だろ
まあそれすらせんけど >>488
多い？
そんなこともないと思うがｗ
まぁおまえみたいなのをターゲットにしてるんだろうなパナは まあほら省エネ大事ってことにしとかないと、ただでさえ初期費用も断トツなんだからアレは。。
結局パナは悪くない、記事が悪いんダー、不良なんダーから変わらないんだなw うむ、うちもヒートポンプ無しでいいならキューブルにしてた 風呂上がりにバスタオル入れて洗濯乾燥コース走らせて朝になったらドラムに張り付いて乾燥してない毎日なんだがどうすればいいの？
他の素材混ぜろってあちこち書いてるからトランクスとか下着混ぜてるけど変わらん 何を重視するかでベストな乾燥方式は異なるだろうね。
自分の場合、家事はできるだけ楽したい（手を抜きたい）ので、素材を選ばず大量の洗濯物をまとめて洗っても確実に乾燥できることと、Yシャツがノーアイロンで洗濯乾燥だけで済むようできるだけシワが少ないことの2点が最も重要だった。だから日立にしたよ。
実際そのとおり運用できてて非常に満足してる。 乾燥させる時に乾いたタオル入れると乾燥しやすいっては、ばあ～ちゃんの知恵ね 張り付かないようにドラムを動作させる設定があるんでオンにしてるが・・・
あんまない機能かなこれ 日立だと、脱水時の張り付きには、タオル用の柔らかコースか温風ほぐし脱水で対応できるみたい。 張り付くとかあるんだ？洗濯物の量が少なすぎるとか？うちは東芝だけど一度もなったことないな。
そういう状況にならなそうな動きをしていて、うまくできてるなーって見てて思う。 >>494
Yahoo!ニュースなんかで
自分もApple製品を使ってる振りしながら
Apple製品を何度も批判してる人は
i-PhoneとかMacbookなどと
表記を間違えてるから見るからに嘘臭い >>486
127だけど乾かなかったって事はまだ無いね。
ジーンズとかチノパンは乾燥機にかけないからかもしれんけど、 うちも乾燥はタオルだけだよ、衣類はランドリールームに干すかクリーニングに出すし さっき家電最前線ってPodcast聴いた
今回は洗濯機を取り上げていて
このサーキュレータ使うと
部屋干しが3倍くらい速く済むらしい
https://i.imgur.com/h8NKhtj.jpg 東芝127
毛布も洗濯-乾燥できます ←ええやん
重い毛布等には洗濯キャップが必要 ←分かる
熱に弱いので洗濯キャップは乾燥には使えない ←は？
自動コースに出来なくていちいち洗濯終わったらキャップだけ外して乾燥オンってこと？ｗ >>507
ドラム式洗濯機のスレでサーキュレーターを推すとかA qua君よりも恥ずかしい >>259
ありがとう！
土日で洗濯物と毛布を回してみたけど、楽でいいな
自動乾燥も使ったけど乾き方にムラがあるから言われた通り手動の方が良さそう Aquaはダメでなんで美的東芝、鴻海シャープはいいんだ？
パナ推しだからいいんだって？笑
正式表記で書かないといけないんだよな
キューブル？まあこれはメーカーHPでも使ってる表記なのでいいのか >>510
少し厚めの服なんか
完全に乾かせない不完全な製品しか
日本が誇る大手家電メーカーは作れてないから
完全に乾かないことにイライラしてる人に
サーキュレータは便利な製品 まぁでもここに居る人らは乾く乾かないというのよりまずは干したくないからって理由で
ドラムに興味持ってる人のほうが多いでしょうサーキュレーターや除湿機はなんかまた違う 今までは洗濯物が臭くならないうちに干すのも、乾いたら畳むのもすごい苦痛だった(どうせ明日も着るのにと思ってた)んだけど
ドラム式買ったら洗濯物がふわふわ暖かくて良い匂いだから手触り気持ち良くて畳むの苦痛じゃなくなった ＡＱＵＡだろう？わざと書いていると思うけど面白くないんだが？>>514 >>519
洗濯機用水栓からお湯が出て自動投入いらないならパナ113で良いと思う。洗乾が2時間で終わるのはパナだけ。 >>521
えっとさ 笑
おまえ自身が指摘してる494の書き方をダメと言うならって意味なんだがw
あと全角英字って正式表記なんだっけ？あれあれ？笑w >>522
水栓からお湯出ても肝心最初の洗いは洗濯槽内で奪われて20℃位下がるから
温水機能付きと同じ様にはならないから特に冬場は気をつけないとね
まあでも冬場冷水のまま洗うよりは間違いなく汚れ落ちは良いよ >>507
日立のアプローチはコレに近いでしょ。
強風で加温は最小限で乾かす。省エネだし副産物としてシワ少ない。モーターは日立の強みだろうし、ヒーポンより安く作れる。 >>525
35度から40度ぐらいならそこまで下がらないよ。縦型の時からやってるけど、十分暖かい。
あと洗濯水栓からお湯が出る利点はすすぎ。ドラムの温水機能はすすぎにはついてない。せっかく温水洗浄しても冷水すすぎでは冷えてしまう。温水作るのに時間かかるし、水栓からお湯が出ると便利だよ。
ドラムは水量少ないからガス代もかからないし。 水栓のお湯ってすぐ出ないんじゃないの？
給湯器なんだから水結構流さないとお湯にならないでしょ
ドラム程度の水量投入だとお湯になった頃に止まっちゃうんじゃ？ パッキン清掃で濡れ雑巾だと糸屑が絡まって仕方ない。
ウエットティッシュだと何か勿体無い。
なんか良い布ありますか？ 【Amazon.co.jp限定】ふきん 食器用 マイクロファイバークロス ぞうきん フック付き ハンドタオル 吸水 速乾 厚手 家庭用 台ふきん お掃除 手拭きタオル キッチンクロス 布巾 6枚入り グレー（30cm×30cm）
>>531
マイクロファイバータオルだとダメなのか？ >>516
同意。俺もいちいちハンガーとかに衣類をかけて干すのが面倒だからドラム式にした
サーキュレーターだろうが浴室乾燥機だろうがハンガーにセットする必要がある時点で却下
家には浴室乾燥機があるけど、冬場の暖房と換気扇しか使ってないな >>531
100均で売っている乾式のクイックルワイパー的なやつもいいよ
そんなにホコリがそんなに付いてなければ数回は使えるからコスパもよい
マイクロファイバークロスは使ったことあるけど、なんかゴムに引っかかって滑りがイマイチだった
濡らすとマシになるけど、干さなきゃいけないし >>528
一般的は温水洗濯は40℃位なので普通に給湯しただけだと冬のドラムだとそこまでは温度上がらないと言いたかったんだけどね
ちなみに家も温水は濯ぎまで縦型時代から20年以上使ってるので濯ぎの効果も理解してるよ
今はパナの129で給湯で使ってるけど冬場は洗濯機が冷え切った状況とかだと
給湯で吸水しても温水モードじゃないと洗いの時の水温は十分上がらないのは確認済みだから
普段から給湯+温水モードで使ってるよ
>>529
その通りだね
家は風呂に入った後や食洗機動かしたりとお湯使った直後とかに温水洗濯してるよ >>531
赤ちゃんのおしりふき使ってる
ウェットティッシュより安い
使い捨てが楽でいい ありがちだけどドラム式と食洗機とロボット掃除機の導入によって家事ほとんどやらなくて良くなってまじで神 家事時間が大幅に短縮されたって言うなら分かるけどほとんどやらなくていいっていうのはかなり大げさだな 一人暮らしの時はワイシャツ、スラックスだけ外干しして、肌着や靴下は乾燥後入れっぱなしって感じだったわ。
今でも乾燥させた肌着と靴下は洗面所にある自分の肌着入れにポイッと入れる程度やが。 食洗機とロボット掃除機はある程度家が広くないとご利益ないよね？ >>533
濡らしてから使用すると思うけどゴムパッキンと扉の手入れをする前に乾燥フィルターを次いでに拭くと目詰まりし難くなるよ
俺の場合は使用したら干さずに次回の洗濯物と一緒に洗うようにしてるよ 食洗機はある程度汚れ落として考えて入れないといけないから意外に面倒。
明らかに楽になるのはドラム式洗濯機。
天気の心配せずに出かけられるのは大きい。 食洗機は気付くと収まりやすい食器、洗いやすい食器が解って来ると
それらをメインで使うようになりだんだん楽になっていくよ。 >>543
台所狭いから置き場も困るのと
収納も少ないから食器も少ないから洗ってすぐ使うとかするんだ 付属のお掃除用ブラシとか先っぽ汚れてるような物をどこしまうか悩む 毎日乾燥までやってる方って服の傷みとかシワとかって実際どんな感じですか？
あとタンブラー乾燥NGの服しか世の中に無い気がするのですが気にせず乾燥させてますか？ >>552
過去スレくらい確認しろよ
同じような質問をしている奴いるだろう？ >>553
じゃあ質問変えます
あなたの場合はどうでしょうか 自分で物事を判断できない発達障害は縦型洗濯機を使えや >>552
乾燥機での服の痛みなんてごく僅か
それより着ていて擦れるほうが痛み早い
まずスウェットなんかは立ち膝したりするから膝がまず破れる（物によるけど4年くらい）
トレーナーやシャツは肘を付くので肘が破れる（6年くらい）
靴下なんかは割と早く踵が破れる（2年くらい）
つまりダメになるのは乾燥が原因ではなく着ていて擦れたもの
日光に当てると痛むよ～とかバカなこと言ってる奴いるけどそういうのは無視
気にする必要なんて全くない >>555
買ってからじゃないと自分で判断できないからまずは体験者の声を聞いて確認するのって変？
>>557
ありがとう
乾燥機にかけない服ってありますか？
ハンガー干しにするもの >>557
よく擦れる部分の劣化が速いのは当然だが、乾燥ダメージというのはそこに上乗せされると考えるのが妥当では？
なんでそこに疑問を持たずに自己完結してるの？ 金持ちと貧乏人じゃ着る物も全然違うから話がかみ合わないんじゃない？ >>558
乾燥機にかけないものは。。。ないかなぁ
乾燥やばそうなのはクリーニング出すしなぁ
あとジーンズは単独で洗うのが基本ね
単独なら乾燥やっても問題ない >>554
購入する予定の機種が書いてないんだからアドバイスなんて出来る訳ないだろう？
ヒートポンプなのかヒーターなのかわからないんだから
乾燥をしたらポリエステル100%以外の素材の物は縮んだり素材によっては痛む可能性もあるんだから心配ならバスタオル、フェイスタオル、Tシャツに限定すれば済む話だろう
他人に適切なアドバイスをしてほしいなら購入予定の機種名、乾燥したい衣類の種類くらい書けよ
おまえの家庭環境なんて知らないんだから 望む答えが得られなかったせいか何度も同じ人が同じ質問してるよね
こういう人はちゃんと回答もらえてもお礼言わないから答えないでいいよ 埃フィルターの糸屑が半端じゃないのがビックリだけどその割には洗濯物の量が減っていかないのが不思議。あの糸屑ってどっから来てるんだろ？ 計ったのか？
ほんの数gだろうがそれこそ塵積で布地がへたれてくるぞ >>565
5chでマナーを要求するとかそれこそマナー違反だろ笑
>>562
やっぱ買うときにドラムで使えそうか素材とか織り方とか見てますか？
>>564
あえて特定の機種や方式にこだわらず聞いてます
どういうやり方だったら物干しから完全開放されるのかなって 俺らに対する接し方が電気屋の店員に対するそれと一緒
望む回答にはそれなりの態度で応えるが、望まない回答には態度を硬化させ少し高圧的になる >>568
だから、、縦型使っとけ
お前にはそれがいい >>569-570
なんでこういう煽るだけの奴がいるんだろう
自分にとってわけわからん質問だったりくだらない質問だと思えばスルーすればいいだけなのに
わざわざ書き込まいと気が済まないのだろうか？ >>568
おまえが実際に洗濯から乾燥までしたい衣類の種類を書けよ
Tシャツ、パーカー、トレーナー、レース付きのワンピースなど
人それぞれ生活パターン、着ている服装が違うんだから100%満足出来る回答がほしいならそのくらい書けよ >>568
散々聞いておいて他人に貴重な時間を使わせているんだから、お礼くらい言っても罰は当たらないだろう？
満足いく回答をもらいたいのなら価格コムに質問をしろよ
あっちだと丁寧に回答してくれる優しい人がいるんだから >>573
中身のある意見が出てないのにお礼も何もないだろうｗ
オレは>>558でお礼言ってもらってるけども
別にお礼が欲しくて回答してないし別にどうでもいい
煽りのレスばっかだからお礼のしようがないわなｗ ドラム式に替えてから、洗濯物が増えることに躊躇しなくなったわ。
縦型の時は、干すのも面倒だし出来るだけ増やさないようにとか考えてたけど。 まあ独り暮らしでは、
ドラムが収納となっているやつもいるだろう 笑 >>566
糸屑の分だけ布地が痛んでいるということ
乾燥で長時間回すし、こればかりは仕方がない AQUA使ってるけど糸くずやホコリがあまり出ないんだよな
乾燥経路の1次フィルターは見えないし自動洗浄で排水フィルターでキャッチされるんだけど、あまり溜まらない
ほとんどが流れていってしまっているんだろうか
水平ドラムだから生地の擦れ度合いが弱いのか >>579
単純にホコリが落ちてないってことはない？
俺は15年前の水平ドラム使ってるんだけど、フィルターホコリ溜まらない
代わりに風呂場で叩くと風呂場がホコリまみれになる 洗濯機設置した時に給湯水栓が干渉するんでついでに余ってたサーモのシャワー水栓に入れ替えた
シャワー側が余ってたのでダクトやヒートポンプのメンテ用で洗浄ガン取付けたが
家は水道の加圧ポンプ付けてるので水道の圧力のみでもかなり洗浄が捗る
https://i.imgur.com/Nl9tDO1.jpg >>580
それはないと思うなー
自動洗浄のフィルターは毎回シャワーとブラシで流される
排水フィルターの目が荒いから細かいホコリは流れていってるのかもしれない
換気扇の不織布フィルターを付けてみてどれだけキャッチできるか試してみるか >>582
水漏れしない程度にやってみて欲しいわ、興味ある。 パナの113って洗濯乾燥だけ求めるならベストだよな
ディスコンで安くなってるし んー300BLまでは安く買えたしそうだけど、113になって高めに推移してるでしょ？GWくらいまで在庫残っててあと1割くらい安く安定して買えれば良いけどコロナ辺りからホントなくなるの早くなって下がらなくなってしまったからなあ。 113は量販店に在庫ほぼないから楽天とかヤフーで買うのがいいんじゃないの。 113に温水つけたのがあるのがいいなとは思う。
温水は基本機能の部類だと思うわ。 >>589
それを作ったらみんなそれを買ってしまう >>589
同意ですわ
温水機能を求めると上位機種選ばざるを得ないもんね パナソニックの129と127、東芝127XH検討してるけど、縦型からの買い替えならパナ127でも充分満足出来そうな気がしてる
ドラム式を使ったことがないから、もし129にして日々の手入れが楽になるなら129でもいいかなぁと迷ってる
東芝は１ヶ月待ちばっかりだけどパナに比べて安いから？ ちょっと相談だけど、今実際に買うとしたらどこがいい？
単身だけど、ずぼらなんで３，４日ためてから洗濯するし、めんどくさいから干したくないので乾燥機付きのドラムがいい
とりあえず第１候補は乾燥機能重視で日立のBD-STX110だけど、
洗浄機能が若干劣るみたいな記事が上にあって気になってる 自分も592の方と同じで、パナか東芝どっちにするか悩んで今日東芝の方を購入したんだけど、来月の半ばに設置してもらう事になりました。
ただ自分の場合は普通なら扉が右側に取っ手が有るやつじゃなくて、左側に取っ手が有るやつを購入したんで、連休明けにならないと物が来ないと言われました。
店員さん曰く、日立なら在庫豊富。パナはそこそこ、東芝とシャープは在庫あっても僅少。との事でした。 593さん。トータルバランスならシャープ又は東芝の最上機買えば良いかと。 592さん。パナソニックが買えるんならパナが良いと
思います。
ただ実物は見たほうが良いです。
私は高齢の母を連れて量販店に行き、最終的に
東芝になりました。
パナソニックの129も買える予算はあったんですが、
母の希望を通しました。 パナ127と129の違いってほぼタッチパネルか否かだろ
そこに5万の価値はあるんか？ >>597
何をもって価値を決めるかは買う本人なのであなたの心配はまったく無用 アクアのDX12Mがもうちょっと乾燥シッカリしてれば最強だったのに惜しい
せめておまかせモードでの乾燥時間延長が設定できれば… 乾燥機能最重視だと何がおすすめ？
パナの127かなぁと思ってるんだけど。
アイロン不要とかシワ伸ばしは無くて良くて、とにかく乾かしたい >>599
乾燥しっかりモードが用意されていたらより便利だったのは間違いないけど、慣れてしまえば手動設定でも特に苦にはなってないよ
洗濯物の量や生地の厚さでしっかり乾く時間がだいたい分かるようになる
だいたい2時間か3時間の二択でしか設定してないけどやや多めにしてるから乾燥失敗は一度もない
電源入れて乾燥ボタンを押して時間設定のプラスボタンを数回押すだけ
まぁ、これすら大変すぎる操作でやってられないと感じるなら買わないほうがいい >>589
温水は単純にヒーター付ければクリアできる機能ではないし
高温に対応できるように周辺パーツも対応品にしたりと
コストもかかるから標準したら売価が上がるだけだよ >>600
電気代を気にしないなら、純粋な乾燥力はヒーター式の日立が圧倒的だね。
ヒートポンプのパナや東芝では乾燥しきれないような大量の洗濯物や厚手のものも完全に乾かせるよ。
ただし、乾燥1回当たり他社より30円くらい電気代がかかるので、それが嫌ならお勧めしない。 一人暮らしですが初めてのパナ113で大満足です。
たくさんの機能は要らん。 >>603
電気代もそうだけど
ヒーター式は乾燥温度高めなのが生地に悪そうな気がしちゃうんだよな >>606
ヒーター式のイメージはそうだろうね。
以前使ってた三洋時代のAQUAは乾燥中は本体もかなり熱くなって、スポーツウェアのメーカーロゴのプリントとかほぼ剥がれてけど、日立は温度管理がよくできててそういうことは一切無くなったよ。 ヒーター式はどうしたってヒートポンプ式に比べたら温度高いから服痛みやすいし
梅雨時期や厳冬期など室温や湿度に乾燥時間が影響されやすいんだよね
前はヒーター式使ってたが梅雨時期はかなり不快だったよ >>605
ミーレくらいシンプルでちょうどいいんだよな
IoTとか設定するのに取説とにらめっこするような機能はいらんね >>609
どういう洗濯をしたいかが目的ではないので洗濯物入れてスイッチオンで適当にやって欲しいんだけどね
ユーザーに訴求しやすいからって理由で機能が増えて操作パネルがごちゃごちゃしてる面はあるんだろうね
なんちゃらイオンとか常時オンでいいはずだし アプリでコースの設定とかはどうかと思うけど、
時間や状態確認と通知は便利すぎるわ。 >>602
60℃程度なら特別なもの使わなくても大抵の樹脂やゴムは耐えるよ
100均の樹脂製食器だって食洗機OKがほとんど よく読んどけ。
【洗濯機全般】給湯は、何度までできますか？（洗濯機に入れてもいいお湯の温度は？）
https://jpn.faq.panasonic.com/app/answers/detail/a_id/131/~/%E3%80%90%E6%B4%97%E6%BF%AF%E6%A9%9F%E5%85%A8%E8%88%AC%E3%80%91%E7%B5%A6%E6%B9%AF%E3%81%AF%E3%80%81%E4%BD%95%E5%BA%A6%E3%81%BE%E3%81%A7%E3%81%A7%E3%81%8D%E3%81%BE%E3%81%99%E3%81%8B%EF%BC%9F%EF%BC%88%E6%B4%97%E6%BF%AF%E6%A9%9F%E3%81%AB%E5%85%A5%E3%82%8C%E3%81%A6%E3%82%82%E3%81%84%E3%81%84%E3%81%8A%E6%B9%AF%E3%81%AE%E6%B8%A9%E5%BA%A6%E3%81%AF%EF%BC%9F%EF%BC%89
給湯接続の温度
給湯接続される場合は、50℃未満（49℃以下）に温度調整できる給湯器での接続をお願いします。
洗濯機へ給水される水温が50℃を超えると、給水経路のプラスチック部品の変形や、傷みが発生することがあります。
変形や、傷みが発生すると漏水や漏電・感電のおそれがありますのでお控えください。
また、温度調節ができない給湯器への接続は、お控えください。 パナの給湯上限温度は50℃なのねｗ
それ以上入れると壊れるのね
ひでー素材使ってるんだねパナって 日立も東芝もシャープも50℃以上のお湯を入れるなって取説に書いてるけどな
そもそも60℃温水機能搭載してる機種でも50℃以上の給湯を禁止してるから部品を温水対応品にする必要があるかって話と関係ない気がするけど ほんとにな。
こういう知ったか以前のアホは書き込み禁止になればいいのに。
東芝 TW-127XP1L
https://dotup.org/uploda/dotup.org2773212.png
日立
洗濯にお湯を使用したいです／温度は何度までですか？
お湯取運転など、お湯を使用する場合は50℃以下の温水をご使用ください。
https://kadenfan.hitachi.co.jp/support/wash/q_a/a116.html >>616
お前の頭がひでー素材だったな
生まれ変わってこい >>616
言い訳と逃亡どっちにする？
アメリカに住んでるから温度の単位勘違いしたわーとかで頑張ってみない？ >>619
で？
洗濯機メーカーは耐熱温度50℃の素材を使ってるの？
それ以上の温度だとホントに壊れるの？
なんでも真に受けるおめでたい奴っているもんだな
おまえは言う通り50℃以上使わない
オレはそんな素材使ってるとは思わないから50℃以上でも使う
それだけだ お前がほんとにドラム式持ってるのかは知らんが、使いたければ勝手に使っとけ
故障しても保証はきかんけどな 60度に耐えれるのはドラムの中だけで給水経路は無理って常識だろ 最近の家電批評かなんかの雑誌で評価の高かった東芝127買いました。地方なので下がらないかと思いきや予想外に安く税込み189000円で行けたよ。 しかし価格コムは家電の価格調べしても金にならないからなのか価格調査まったくしてないな
評価とか質問欄には価格コム調査より大幅に安く買えた書き込みある >>625
税込み18.9万ってコスパ、パねえな
ベストバイやん めちゃめちゃいいづらいんだけどさ
それもしかしてZABOON TW-127XH1L買っちゃったんじゃない？ ネットの最低価格からしてもそれっぽいな
流石に最新機種でそれは安すぎ 遠回しに馬鹿にする発言する奴って
かなり性格が悪いってことを俺は知ってる まぁでも液晶の大きさとか自動洗剤投入とか諸々違うから流石に間違わないか 東芝は縦型の時からの脱水繰り返し伝統芸をなんとかしてほしい。 プラスチックと言っても色々あって最高使用温度はそれぞれ違うんだが、例えば一般的な塩ビや低密ポリエチレンなんかは60度以上では使えない。
軟化したり変成しなくても可塑剤が飛んだりして脆くなり危険だからだ。
安全のマージンを取ってこのような素材が経路に使われていれば最高使用温度50℃と明記するのが通例。 >>628
XP1Lだよ。カカクコムに191750円で買えたレシート載せてる人のおかげですんなり下がった。リサイクル料金は別なのでその人より少し高くなるけどね。在庫はあった。 >>634
んでもポリエチレンの耐熱グレードに変更するのにそんなびっくりするほど価格変わるかね？
さらにいうと、上位機種と共有パーツが多いと思うが、そこをわざわざ別グレードで作り分けるデメリット(価格、管理費)の方が大きいように思うがなぁ。
金と銀くらい違えば作り分けるメリットもありそうだが。 給水経路は温水機でも同じく水しか想定してないだろ
ヒーターがどこに入ってると思ってんだ うち洗濯回数多いからフィルター自動掃除機能必須だったので114にした 見た目的にも機能的にもパナのが欲しかったけど…。 温水使いたいときはお風呂の残り湯でって言い聞かせてるｗ >>637
常識ってものがわかってない奴が騒いでるだけ
例えば惣菜容器に使われる電子レンジ不可のPS素材は耐熱温度80℃くらい
弁当容器に使われる電子レンジ可のPP素材なんかは耐熱温度120℃くらい
サランラップは140℃
安物ラップは110℃
洗濯機部品にPS素材が使われてるとは到底思えない
もし100歩譲って使われてたとしても60℃給湯だとしても20℃も余裕がある（使われてないけどｗ）
更に言うと弁当容器やレンジパスタ容器で調理したものを皆さん食べてますよね
弁当には油なども使われており120℃を超えることなんてしばしば
そういったものは気にせず洗濯機の給湯に50℃以上使うことに大騒ぎ
アホやんｗ >>641
君、常識あるの？
メーカーがダメと言っている使い方を問題ない！大丈夫！と言って推し進めるのが君の常識？
洗濯機の素材より君の頭の素材が心配だわ >>625
凄いですね。私もこの前の日曜日に購入しました。
値段は、前の洗濯機のリサイクル料等含めて
25万9000円でした。
特に競合等はさせてません。 >>643
おまえの常識はメーカーが言ってることはすべて守るんだなｗ
衣類の洗濯表示とかも全部守るんだぞ
乾燥機使えるものはほぼ無くなる
洗濯温度40℃が限度
漂白NG
陰干し
アイロン110℃
などなど
またバスタオルなんかの注意事項として
製品の特性上色落ちや毛羽落ちしますので他のものと別にお洗いください
洗濯ネットの使用をお勧めします
なんてのもメーカーが書いている
こんなものすべて守ってたら一日洗濯機何回回さなきゃならないんだ？
すべて自分の常識と照らし合わせて使ってるんだよ
おまえだけ全て雁字搦めで生活しとけ
賞味期限も1分でも過ぎたものは食べるなよ >>635
パナソニック129買うのがアホらしくなるな >>646
自己責任でやってるからさ
そしてお前と違うのはメーカー推奨じゃないことは他人に薦めない
みんなやっているから大丈夫かもしれないけど薦めない
てか、おまえはいつものアレな人かな？ >>649
他人に勧めてないけどな
>>621にも書いてるだろ
言いたいのは自分の常識の範囲内で使えばいいだけ
それで壊れたら自己責任
メーカーの50℃以下使用なんてクレーム対策でしかない（とオレの常識では判断した） 年初は東芝127を16万とかで買ってる奴ら居たからな。
初売りセール&神奈川ペイの恩恵だったが。
東芝は価格統制してないし、待ってりゃそのうち10万後半代で落ち着くべ。 要は美的東芝127は10万円台ならコスパいいかも？！的価値でスレの総意だろ >>640
湯船に垢や脂が浮いていないその日に貯めたお湯なら十分大丈夫だと思う。
残り湯だと襟袖の汗染みとかも予備洗い無しでも綺麗に落ちるからすこ。 洗濯機の嵩上げゴムが店舗で5500円のおすすめされたから
お断りしてAmazonで1300円の買ったわ
なんで量販店のゴム足バカみたいに高いんだ？
>>647
そもそも最新の縦型が７万くらいで乾燥機が5万って考えたら
ドラム式が高すぎるんだよな
適正価格は合計にプレミアムのせて15万ってとこでしょ 洗濯物をいちいち移さずに洗濯から乾燥まで出来る利点や半分のサイズで収まるなら
倍の値段払ってもドラム式を選ぶわ。 >>655
ドラム式は需要もシェアも低いから価格上乗せして高くしないと採算取れないんだろな >>657
政府が恒例の国内産業保護の名目でクソ高い関税かけて安い海外白物が入ってこないようにしてるんじゃないかな
競争がないから国内メーカーは英語が出来ないが故に
海外製品と比較ができない日本人相手にぼったくれる
実際アメリカではサムソンやLGのドラム式が売れてるけど距離が近い隣国の日本ではサムスン洗濯機見たことないし >>657
今後は高価格路線でも売れる商品作れないと生き残れないからかもね
日本の白物家電って性能や品質考えたらべらぼうに安い時代が続いたから現状この有様になってる気がする
気付いたら洗濯機作ってる国内メーカーはもう2社しか残ってないし3社は中華系の会社になって3社は既に撤退してる
洗濯機だと数年後は国内メーカーはパナだけになる可能性も高いだろうし白物の撤退や売却されるメーカーは今後も増えるはず >>658
その理屈だと縦型も競争がない状況じゃないと説明できないけどあってる？
実際には言うとおりの事情もあるだろうけど
>>659
そういう意味ではパナが適正価格なんだろうな >>661
縦型は昔からあるコモディティ化してるものだから競争なくても値段上げにくいんでしょう
ドラム式は高付加価値の時短商品として売り出してるから
競争がない状態だと値段を上げやすい
ガラパゴス電動アシスト自転車と似たような商法 >>662
なるほどな
まあでもドラム式ってそもそも製造コスト縦型より断然高そうだから>>655で言ってる縦型との比較って妥当じゃない気がする
てか縦型が７万ってのも謎だな
最新の縦型で12kgなら平気で10万超えるだろ
価格上乗せされてる分なくしてもそんなに安くならない気がしてきた 冷静に考えると洗濯機能と乾燥機能ってほぼ真逆みたいなもんなのにそれ一つにまとめりゃそりゃ高くもなるわ 今は縦型＋除湿機部屋干ししてるんだけど、生乾き臭することあるから縦型＋乾太くんかドラム式への変更を考えてる。ガス管近くないから初期コストはどちらもほぼ同じ20万ちよい。129にしたらドラム式の方が少し高いか
毎回入れ替えの手間がないドラム式と思ってるけど、どこか、ガスで乾かすドラム式洗濯機作ってくれないかなー このスレで言うのもなんだけど洗濯物の量が多いんだったら縦型+乾太くんもいいよ
移し替える手間はあるが、乾燥かけながら次の洗濯ができるメリットがある パナの125ってどうなんだろう、127の洗剤自動投入って必要？温水洗浄はありがたいけど、、、 >>667
ガス式は集合住宅では導入難しいし、わざわざ客を減らす仕組みを導入するのは厳しいと思う。 >>670
自動投入はリレミトやルーラのように、『楽』を覚えると使っちゃう呪文のようなもの >>670
129で自動投入を使っているが確かに便利。
そのかわりたまに手入れが必要。
それを差し引いても自分は便利と感じる 乾燥機が必須な地域は
・雪や雨や曇が多い日本海側
・太平洋側の花粉が多い地区
>>667
パナ推しの店員に129じゃなくて127で充分と言われたよ マンション共用部にコイン式のガス乾燥機が設置してある物件はめっちゃ便利だったな
他人と共用する時点で無理って人も居るんだろうけど
外に出ずに低コストで使えるのは良かった >>669
おお、あるんだ！…ってコインランドリーかい！でも探してくれてありがとう。335万かーｗ
>>671
ですよねー。ドラム式にします。ありがとう
>>675
ﾊﾟﾅ129か東芝127と思ってたけど、ﾊﾟﾅ127もアリだなー。ありがとう
>>668
お察しの通り、洗濯物多いです。ありがとう。別々なのもメリットありますね。お金あればドラム式＋乾太くんにしたいなー >>669
> 運転時間 洗濯乾燥標準コース約60分
> 標準使用水量 約360L
> 製品質量 約940kg
ワロタ。コインランドリーはよく採算取れるな >>672
クッソ裏山
これを成功例に既存のマンションでも導入可能にできる事を期待したい。
マンション会で導入可に出来ないか相談したら「不完全燃焼が怖い」とか言う奴の所為でNG食らってるわ。
そもそもガスコンロ使ってるテメェが何言ってるんだ？とブチ切れそうだわ。 >>672
洗濯機置き場付近にガス口用意してくれるだけでいいのに
なんで全戸導入にしたんだ 欲を言えば乾太くんのWebカタログみたいな状態で導入して欲しかった。
https://i.imgur.com/mI6RHW7.jpg >>680
実際は分からんけど東京ガスが投資としてこのマンションにタダで配ってるんだと思う
マンションでもっとガス使ってほしいんだろうね >>670
粘度が高くてキャップで計量するとボトルの口まわりが汚れがちな洗剤を使っているが、自動投入だとそこがノーストレス。
価格差が大きいから悩むところだが、日々のストレスの積み重ねは無視できないと思った。 >>686
そんなボトル使ってるメーカーあるか？
何使ってんの？ 洗濯容量の数字ってモーターの軸トルクの値なの知ってる人は少ない >>690
そうなの？モータートルクもあるだろうけど、洗濯槽の大きさも含めてだと思ってた 自動洗剤柔軟剤投入でダウニーは粘度高いから使うなって書いてあるんだけど
逆にドラム式に合う洗剤とか柔軟剤ってなんだろうか？です >>667
手持ちので良いので扇風機かサーキュレーター追加(そこそこ強い風)して洗濯物に風を送って乾燥させてみて欲しい。
あとその時は一度臭ったものはできれば温水and粉漂白剤(過炭酸ナトリウム)でしっかり殺菌、漂白を。温水つけ置きなら油脂分の溶解も狙える。
臭いの発生は油脂などの洗い残り→菌増殖→臭いだから
洗い残りを減らす(温水で過炭酸ナトリウム)
菌増殖させない(菌は水が無いと増殖できない＝風力バリバリでなる早く乾燥) さてその上でドラム式(パナだと127,129)の良いところはつけ置き温水ができる事。過炭酸ナトリウムは加熱してオキシドールに変化する事で機能を発現するけど40度くらいが必要でかつ温度継続させる事で油脂の溶解を促進する。さらにそのまま乾燥に移るから部屋干しより早く乾くから菌の増殖する水を早く絶てる。
カンタくんは洗浄機能が無い(当たり前！)からアプローチとしては乾燥を早く！だけしか取れない。もちろん乾燥の質は素晴らしいが。
洗濯物が多い場合時々温水つけ置き(容量限られる)ができれば御の字になってしまうから、カンタくん何回も回すのが良いのかなぁ。 自分ならまず粉洗剤and粉漂白剤で洗剤して、扇風機と除湿機ぶん回すのを試して様子見かなぁ。
ウチは部屋干しするところの扇風機は24時間回ってます、DCの安いやつを3年くらいで使い潰しです。除湿機は無しで、ドラムではタオル、下着などで乾燥までやりますが乾燥機入れたくないもののみ部屋干しっていう運用ではあります。 家族に潔癖症がいて帰宅後に洗面所のドラム式洗濯機にもびしょびしょになるくらいしこたまアルコールかけるんだけど
壊れたり傷まないかすげー不安になる… 家電だと樹脂はABSが多いように思うけど、アルコールで割れるよ。力がかかってるところとかにかかるのは
特に良くない。 >>672
乾太くんとの併用例だから縦型置いてあるのは分かるんだけど、
これ上蓋がガラス1枚板のやつとか厳しくないか？ >>698
他の人も書いてるとおり樹脂にアルコールを何度もたくさんかけると劣化して割れる
ゴムも劣化する
極度な潔癖症は精神病だから病院へ 衣類12kgが水を吸ったら何キロになるんやろ
一定の速度で回転させるとなると相当なトルクよね パナの113展示品だからって込み込み17万にしてもらったけど他店舗に在庫あったから新品まわしてくれるらしくて嬉しい 日本で乾燥機が必要ない花粉が少なく晴れが多い地域ってあるんだろうか？
昔日本海側に住んでたんだが寒いわ、雨ばかりだわで
洗濯物全然乾かないし住んでるだけで罰ゲームと思ったわ
一方で今住んでる太平洋側は快晴が多いけどとにかく花粉がきつく
部屋はダイキンの空気清浄機でなんとか回避できてるけど
外に干した洗濯物を家に入れると服についた花粉から
目が痒くなって鼻水ジュルジュルになるんだよね >>705
日本海側は冬に湿度もあって大変みたいだな。
ただ室内型のコンプレッサー除湿機なら温度上がるから部屋干しに使えるとも聞いたが。 どの洗濯機にしても乾燥の縮みはどうにもならないね。
ワンサイズは縮む。
40度くらいの温風で乾かしてくれるモード欲しい。 東芝127届いたから早速使ってる
全自動だと乾燥がお急ぎになってるんだけどそれでも二時間半ほどかかるのな
Amazonで買った高さ4センチの足に載せてるんだけど
めちゃくちゃ揺れてるからいつか足がはずれるんじゃないかと少し不安になる 前モデルの東芝レビューしてるユーチューバーで音がうるさいって言ってる人いたけど
自分は昔の縦型から変えたので逆に初期不良を疑ったくらいすべてがめちゃくちゃ静かに感じるわ
乾燥もコインランドリーと音の種類違うし かさ上げ台はマルチメゾン使ってるけどここじゃマイナーなのか？ >>711
あれは洗濯パンのサイズが結構シビアだからマイナーだわ。 >>709
DDだからモーターだから静かだけど本体の揺れは結構あります。って言ってたな。 普段柔軟剤使ったことないんだけど全自動だからと
入れてみたら洗剤との匂いの組み合わせが良くなかったらしく
乾燥終えたらゲロみたいなにおいするんだがorz 皺にならない柔軟剤リセット。
ホントに皺にならなくてビビった。 おすすめサンクス、みんな普段から柔軟剤使ってるの？
今まで使ったほうがいいものと使わなくていいもの
の区別がつかないという理由でほぼ使ったことなかったんだが 学生時代に寮の乾燥機使ってたんだがだいたい1時願以内に乾燥してたんだよね、
なんで家庭用のって二時間以上かかるんだ？
それと一回ごとに乾燥フィルタ掃除しろとのことではずしてみたら
わずか一回でものすごいホコリ溜まってたわ
つまり乾燥機は衣類が薄くなるサイクルがはやいってことかな
コインランドリーも毎日相当なホコリたまってるのかな >>718
早く乾かしたいなら縦型とカンタくんオンリーだろ >>694
おお、メチャクチャ詳しくわかりやすい！
今はコロナの衣類乾燥除湿機＋扇風機です。臭う原因があるわけで、それを潰せば解決できそうですね！
漂白剤はワイドハイターEX使ってたけど、温水＋過炭酸ナトリウム試してみます
ありがとう！ >>723
フィンのゴミは予め取っておかないとドレンパイプが詰まるんだよね 東芝127XP1が今日納入されて、とりあえず一度やってみた
温水洗浄だと洗濯だけですげぇ長くなるんだな >>722
漂白剤としてはワイドハイターexも過炭酸ナトリウム(粉のワイドハイターもコレ)も過酸化水素(オキシドール)なんだけど、濃度ってどうなんかな、粉の方が濃くなるんじゃないかな？液体だと危ないから濃度上げにくいはず。あとオキシドール状態(液体)だと分解しちゃうんだよなぁ、あれ最後までオキシドールって存在してるんかな？
ともかく、温水(熱エネルギー)は化学反応の促進するのは間違いない。そして洗剤は全て化学反応の応用。
まー低い温度でも効果発現させるのが洗剤屋のウデなんだろう。健闘を祈る。
あ、ドラム式の良いところ、節水はつけ置きの時にも温度上げる量を最小限にできる。 >>723
おーすげえキレイだね。
交換器付近はホコリもあるけど、スケール(カルキ？)が取れないんだよなぁ、あれフィンにもついてると思うが。 >>723
ビフォーアフターのビフォーが見たかった >>727
割とマメに洗浄してるのでゴミはほぼ付いてなくて
自動洗浄がうまく機能してる感じだよ
槽洗浄の時に定期でやるのは熱交換器用のクリーナー吹きかけて洗浄するのと
パイプクリーナー流してドレン内部にもカビやゴミが堆積しないようにしてる
>>731
スケールっぽいのが固着してる状況にはまだ遭遇してないな
>>732
マメに洗浄してるんでたいして汚れてないし絵的に微妙なんで上げられなくてスマン ハイエンドラインのドラム式も熱交換器みたいなところにほこり積もっていくんですよね？皆さんどうされてますか 調子悪くなったら保証使って業者任せがほとんどじゃね？ >>734
パナは清掃する人もちらほら居ると思うけど(上の空間があれば、ネジ2本でアクセスできる)、他は動かして後ろから分解しなきゃだから触る人はほぼ居ないんじゃないかな。 >>733
そうかあ、ウチは少し白いのが堆積してるように思う。井戸水とかなの？
あと、フィンクリーナーとパイプクリーナーの具体的な名前よかったら教えてほしいです。 ドラム式は縦型より寿命短い言うけど
一人暮らしで洗濯週一回なら気にしなくていいよね？
部屋干し出来ないから乾燥出来るドラム式検討中です >>739
ヒーター式の三洋のアクアを故障無く7年使って、同じくヒーター式の日立に買い替えたよ。
故障の少なさや長寿命を重視するなら、長期使用での乾燥トラブルが多いヒートポンプはやめとくが無難かと。 シャープ114使ってて改めて量販店見て思ったけど
毎回乾燥フィルター掃除するの邪魔くさくない？
まだシャープ以外自動掃除出してないよね？ >>741
シャープ114の乾燥フィルターの自動掃除は良さげで興味ある。
実際どう？
店舗で見てきたけど、作りはかなり簡易というかシンプルに感じたんだよね。 量販店や業者がぼったくり価格部品をすすめてくるからドラム式買う人のために備品価格もテンプレいれたいわ
洗濯機の足 量販店5500円 Amazon1000円前後
蛇口ニップル 取り付け業者3600円 Amazon680円
など >>741
パナの乾燥フィルターは平面だから掃除しやすい。ティッシュで毎回ぬぐえばOK.。
東芝や日立みたいにキューブ型だと四つ角のヘリに埃溜まるし取りづらい。
後はドア窓やパッキンにあまり埃が付着しないのもパナ。
パッキンの自動洗浄ついてる所もさることながら埃が確実にダクトに向かう作りになってる。 >>742
自動掃除はええよ
メインは週一溜まったらポイってして
その時サブフィルター水洗いするくらい
>>743
パッキンの洗浄はいいよね
はやく両方自動洗浄してくれる機種出してほしいね >>743
量販店でドラム式買ったら現地でこういうの案内あるかもって言われたわ
今嵩上げ使ってるけど流用できますか？ >>747
今嵩上げ使ってるけど流用できますか？
おまえが使用している嵩上げ台がどんな物なのか分からないんだから答えられる訳ないだろう
写真くらい載せろよ判断してほしいなら 熱交換器用のクリーナー吹きかけて洗浄する
メーカーが推奨していないのによくやるな
万が一故障しても自分で壊したとは言わないんだろうな
>>733 >>743の言うAmazonの1000円前後のゴミなんぞ参考にしない方がいいよ。 >>749
自分で出来ないからって妬むなよみっともない >>743
設置費用考えると別にぼったくりではないでしょ
ついでにやるだけなんだからタダでやれっていうのはワガママだよ >>751
ゴミならなんで大量によい評価がついてるのかな？ボッタクリ業者さん 東芝のTW-127XP1Lを買って2ヶ月くらいです。
最初の頃はは柔軟剤のいい匂いがすごくしてたのに
最近になって鼻が慣れたとかではないのに急に全く匂わなくなりました。
もちろん自動投入の設定は何もいじってないのに、、
何故かわかる方いますか？ >>755
自動投入されてるかい？
タンクの中身が減っていれば自動投入されている。
減っていなければ目詰まりかね。
手入れしてるかい？ >>755
鼻が慣れた可能性ないと言えるの？いやでもある程度慣れてしまうのが普通。
自動投入タンク内に柔軟剤が存在してる以上、全く香らないということはないだろうに。
問題を誇張すると正しい助言得られないぞ。 >>756
自動投入はされててしっかり減ってるの確認しました、、 >>758
なら投入されてるね
ここの人たちは濯いでも洗剤が残るとか、柔軟剤が入ってないとかとにかく個人の感覚で決めつけるのがいかんね >>755
>>759 コレやろ。ばら撒かないでPCR行ってこい lx129のおしゃれ着用洗剤自動投入っておしゃれ着コースでしか使えないの？
おしゃれ着用ではない洗剤を2種類使い分けたかったけどそれは無理なのかな 今度引っ越しするのでそれに合わせてドラム式洗濯機を買おうと思っています。
シーツ、毛布、タオルケットが一遍に洗えたら良いなと思っているのですが、この場合は乾燥7kgあれば大丈夫ですかね？
おすすめあったら教えて下さい >>738
フィンのクリーナーは空調の設備屋の身内から分けてもらってるけど
確認したら小分けでは買えないみたいで
市販のだとエアコン用の中性タイプでOKみたいだよ
ドレンは花王のパイプハイター使ってるけど類似品なら効果は似た感じだと思う
基本自己責任やってるからオススメはしないけどね
>>749
基本故障したら部品取り寄せて自分で修理できるのと初期性能維持したいからやってるけど
知識やノウハウ無い人はメーカーの指示通りがオススメだよ アイリスのドラム新型の発表が出たね
洗剤自動投入がついたみたい
いずれにせよヒーター乾燥じゃ候補に入らんけど >>770
アイリスもアホやなぁ
こんなの売れるわけない
自動投入付けただけで8万もアップｗ
洗剤自動投入付けるより
ヒートポンプが無理ならせめて容量アップするだけで売れたのに >>769
おすすめしないものを堂々と書くバカ
自分はすごいんだぞ～ってことなのかな？
あーすごいすごい アイリス洗濯機のおまえらの評価は？俺は存在すら知らんかったわｗ 乾燥の方式を知らない情弱がパナや東芝より安いという理由だけで間違って買ってくれることを狙ってるんだろうな >>769
教えてくれてありがとう。
無難に水でやるかあ。 >>770
20万なら値段的にパナ以外のハイエンドが視野に入るじゃん
容量少ないからといってコンパクトなわけでもなし、誰をターゲットにしてるんだ？ AQW-DX12M
16.7万 設置込 量販店で出てるけど買いかな。
もっと安い所あるのだろうか。 >>779
最安値か分からんけどかなりお得だと思う
さらに交渉してポイントか長期保証サービスとか付けば十分でしよ
AQUAは欠点もあるけどコスパは高いからお勧めだよ
自動乾燥だと完璧に乾かないから手動設定がデフォになると思うけど、そこを許容できるなら他の欠点はさほど大きくない >>780
ありがとう！ 無事購入しました。
5年長期保証ついて、16.7万良い買い物ができました。
このスレの皆様参考になりました。ありがとうございます。 >>781
購入おめ！全てにおいて最高性能を求めなければコスパの高い製品でいいと思うよ
流行りの機能は過不足なく付いてるし
設置する環境によっては振動が大きめになるらしいから、嵩上げ台は止めたほうがいいと思う
防振ゴムもその機種の共振周波数にマッチすれば当たりだけど、外れだと振動を増幅するから気をつけて
俺は何も敷かずに特に問題ないし水平に設置するのが大事かな
脱水時の回転数が上がる通過点のある回転数で共振が起きて振動がやや大きめになるくらい
他の欠点としては洗剤自動投入のタンクが洗剤と柔軟剤で独立してないから経路の詰まり防止洗浄したい時に余り洗剤をどう処理するか厄介
それ以外はあまり不満はないかな
陽気が良くなってきたら乾燥性能も上がったし AQUAは次の改良でかなり良いセン行きそうだなぁ、思ったより使い物になってるっぽいな。
このまま5年くらいしたら壊れる人も出てくるからサポートの話とかも聞けそうだな。地獄見るのか？意外と良いのか？楽しみだのう。 >>783
湿度センサーの精度向上かしっかり乾燥モードの追加と、環境によって振動が大きいらしい問題を解決して価格そのままならコスパ最強で万人に勧められると思う
さらに欲を言えば洗剤、柔軟剤タンクの独立化
耐久性は未知数だね AQUA はおまけだと思ってたエアウォッシュが大活躍なところが嬉しい誤算だった あとはオゾンのエアウォッシュとアクアループダイレクトが復活すれば個人的に完璧 そもそもシーツ、毛布、タオルケットは一緒に洗わない方がいいでしょ
特に毛布ね
結構毛が抜けるので単体で洗うよね？
まぁ素材によるけども一般的な毛布は シャープW114諸々込みで20万で買えたわ
初ドラムだからめっちゃ楽しみ 田舎から出てきた生娘がシャブ漬けにされるかの如く、ドラム無しの生活には戻れなくなるんだろうな。 ヤマダ行ったらパナの下位機種（125以下）の受注中止って貼り紙してあったわ
東芝もなんか品揃え悪かった
今年はお盆まで待っても値下がりしなそう 価格コムで127XP1が水漏れ祭りしてるみたいだけど大丈夫なのか？ メーカー同士で馴れ合ってるとしか思えないよな
アイリスだってヒートポンプ使える筈なのにな ヒートポンプ載せるのが簡単じゃないから日立があんなことになってるんだと思う 予算20万以下
４人家族
優先順位
洗浄力>電気代>シワになりにくい
どれがオススメ？
まじ素人です。
今は１０年前に買った10万円程度のドラム。乾燥はほとんど使わない。 ドラム使ってるなら洗濯のみで乾燥かけないとゴワッゴワになるの知ってるはずなんだが
なんで縦型にしないんだろう >>798
今がパナソニック、日立なら縦型の底値なんだから乾燥しないならドラムにする意味はないだろう？おまえの予算内（要望）ヒートポンプだとアクアのまっ直ぐドラム、パナのLX127（新規注文受付停止中）、シャープのW114しか選択肢がないんだが >>789
ドラムならその気になれば前下のところ開ければギヤードモーター変えられるぞう、がんばれ。 ここで聞いたのが間違い。
まともな人格の持ち主なら「オマエ」とは書かない。
おそらく荒んだ心の持ち主でネットでしか大口叩けない哀れな人なのでしょう。
そのような腐った人になりたくないし関わりたくもない。
では。 >>804
すごく哀れで顔が真っ赤に見えますよ。
まともな人格の持ち主ならここで負け惜しみのセリフなど吐かないでしょうしね。
少なくともここの皆さんに私はお世話になりましたし、
貴方様の品のない文章を読まされたこと気分を悪うさせられましたので
書き込みさせていただきますね。 >>804
優しい人が多い価格.comに質問を最初からしろよ
無知のくせに
おまえなんかにレスして損したは おまえでキレる奴って頭おかしい
乾燥使わないのにドラムを買うことがどれほど無駄なことかわかってない
そんな質問をしたら恥ずかしいこともわかってない
終いには悪態ついて消えるというｗ アドバイス下さい
SHARPのES-S７Gと
パナのNＡ-FW80k9ならどっちがイイのかな？ 乾燥使わないのにドラム選ぶ時点でおかしな人
わざわざレスした皆様、おつかれなまでした >>810
上の頭がおかしい奴みたいにおまえと言ってきれたれたくないから言わないけど何のアドバイスをしてほしいのか書けよ
小学生でないんだから >>810
訂正 きれたれたくないから
→誹謗中傷を言われたくないから
縦型とドラムでは使用用途が変わってくるんだから、アドバイスがほしいだけでは答えようがないだろう
例えば今の使用環境やドラムにしたら使いたいことくらい書けよ
レスしてもシカトされると思うけど 乾燥使わないのにドラム式使ってる香具師が集うスレはここでつか？ ドラム式洗濯機動かすたびおれの体重（96kg）こいつより重いのかよと疑問を投げかけてしまうくらい重いわ
重量のサバ読んでないよね >>818
洗濯ブラザーとか言うやつがいってた
力技はドラム式だって 日立のビッグドラムは
去年のモデルまで下水臭がしてた
その不具合の原因は空冷式だった所為で
裏コマンドを使えばサクッと解決するだとぉー!!
https://youtu.be/XblmcdkPKXg >>816
店頭で悩んでて 言葉足らずの質問になってた 申し訳無い
初めて乾燥機能付き（あった方がイイのかな程度）の購入で２機種ならどちらの方がイイのかなと思いまして >>823
裏コマンドでも何でもねえじゃん
サービスマンモードに入るくらいしないと裏とは言わん >>824
独身なのか家族持ちなのかわからないけど
洗濯物を干すスペースを減らしたい→室内干しの場合
外干しの場合天気に左右されやすい→ドラムなら左右されない
その他、花粉症なら花粉が衣類に付着しない
時短をしたい→例えば寝る前に予約をしておけば翌日の朝には衣類が乾いているため
ふわふわのバスタオルを使ってみたい
候補のシャープの機種はヒーター式のため衣類が痛みやすく電気代が割高
バスタオル、フェイスタオル、Tシャツ、トレーナー、パーカーなどの乾燥は問題ないけどおしゃれ着、下着類はやめておくのが無難
電気代の目安 約70円から80円
パナソニックの縦型にするなら今が底値だから買っておけ
再来週になると在庫が無くなる可能性が高いから >>824
俺は独身だけど縦型からドラムにして良かったと思っているよ
室内干しの場合スペースが必要なのと除湿機を使用しても完全に乾くまで5から6時間かかるからなあ
ただし、ドラムは乾燥フィルター、洗濯槽のゴムパッキン、扉を毎回掃除をする必要があるのと
排水フィルターを4回目くらいに手入れをする必要もあるからズボラな性格ならやめておけ
ドラムを検討するなら前スレを見た方がいいよ >>823
ヒートリサイクルって換気してないとあんなに洗面所が曇っちゃうもんなの？ >>827
詳しく色々ありがとう
４人家族でウチの洗濯機スペース的にES-S7Gを勧められ洗剤自動投入が気になりパナの縦型と悩みレスしてしまいました で、結局店員さん促され日立のBN-NX120GLをリサイクルコミコミ19万で決まり情弱っぷり発揮してしまった >>830
日立を既に購入しているなら先の返信で書けよ…意味がなかったじゃん
シャープES-S7Gは洗剤自動投入は付いていないし4人家族向きではないんだが
2人または1人
パナの縦型洗濯機も容量が少なすぎる
最低でも10kgは必要
縦型洗濯機も10kg以上ならパナソニック、日立に洗剤自動投入対応の機種があるんだから事前にカタログなどで調べなよ
注文のキャンセルが出来るなら
ヒートポンプの
東芝127XP1Lまたは
シャープW114
にしておけ
日立と同じくらいの金額で購入出来るんだから
日立が置けるなら設置も問題ないだろう >>830
家電量販店で購入しているなら購入後でも商品変更は可能だから電話で相談しろ
無知そうだから聞くけど日立のドラム設置が出来るかどうか事前見積もり済みなのか？実際に設置が出来なかったらどうするんだ パナソニック NA-FW100K9 乾燥機能あり 洗剤自動投入
新製品は乾燥機能なしで8kgから洗剤自動投入対応
日立 ビートウォッシュ BW-X100G 乾燥機能なし 洗剤自動投入
縦型洗濯機
ちなみにドラムのパナソニックLX125は新規受け停止中だから20万円前後でヒートポンプで選ぶなら東芝、シャープ、アクアしか選択肢がない
予算を28万円まで出せるならパナソニックのLX127が買えるけど
子供が小さくて食べこぼし、泥汚れ、汗汚れなどあるようなら温水機能対応の東芝、アクアにしておけ
日立、シャープは非対応だから
価格の相場
東芝 19万円から23万円
シャープ 19万円から21万円
アクア 16万円から17万円
>>830 なんでこんなに必死で日立sageしてるの？
もう買っちゃったならいいじゃん、なんだかんだで基本機能はちゃんとしてるし乾燥機能はピカイチなんだし。 やーでも日立、方式変えたせいで電気代高いし今微妙じゃね？
むしろ今なら機種変とかも可能なのかもしれないんだからねが情報も必要だろ 電気代を気にしないなら、完璧に乾燥できて乾燥周りに故障の少ない日立は全然ありでしょ。
ヒーポンのほうが乾燥1回につき電気代30円安いと言われても、ヒーターより乾燥が甘いんじゃ意味無いし、むしろ30円をケチらんで良いから、標準でもしっかり乾燥させろとメーカーに言いたいわ。 ヒーター式って乾燥時間短くならないの？
ワット数高くても時間が短ければ電気代トントンなのに
再熱方式とかできないのかね？ >>838
乾燥に必要なのは熱と風と低湿度。
サウナで服が乾くかと考えたらわかりやすい。
ヒーター乾燥は熱交換器がないから湿度を下げられない。
熱と風だけに頼ることになるから時間がかかる。 >>839
だから冷却で湿度を下げるんじゃなく再熱方式で温度上げて湿度下げる
まぁ温度が上がり過ぎるから無理なんだと思うがそこを何とかできないものかと >>840
温度上げすぎると服痛む。火事の危険性も出てくる。 >>833 詳しいねぇ販売員さん？
時間と知識も無くレスポンスも悪く書き込み申し訳無いです スペース的に奥行600が理想なのでnx120しか無く（他機種だと前を通る度にストレスに…）電気代高めとAIイラネェは承知してるが他にもダメな所あるなら教えて？ 今回は情弱を反省しつつ配達待つつもり 色々ありがとう パナソニックLX125はなんで受注停止なの？高い機種だけ売りたい魂胆なの？ 部品が足りてないんだから薄利多売より厚利小売に舵を取るしかないやろ >>839
サウナと言えばドライサウナだと思うんだけど、洗濯物はすぐ乾きそうだけど >>842
俺も奥行目当てで日立のNX120にする予定だったけど、
事前にきちんと測ってもらったら幅が足りなくてNX120はあきらめた 今の洗濯機みんなデカすぎ！
ちな（設置後の機種変対応可能）も確認したからひと安心！
皆さんスレ汚し失礼しました >>847
たまにおまえみたいに要点をまとめないで小出しで話してくる奴が現れるけど見ている方としてはイライラしてくるから次回以降に質問をするならまとめた方がいいよ
基本的に誰も相手にしないから
回答者が意味がない回答をしなくてもいいだろう？
他に日立の欠点をあげるとしたら
水道代が割高になる
乾燥時の音が他社と比べると煩い（ジェット音）
ゴムパッキン、扉に埃が大量に付着しやすい（パナソニック、東芝と比較した場合）
洗う衣類によっては埃が付着することもある
一部空冷メニューが残っている→環境によっては臭いが出る可能性がある
メリットは風アイロン（乾燥性能が高い）と上記の人が指摘している通りヒーター乾燥だから壊れにくいことくらいでしょう
AIは便利だから使用しなよ
家電量販店の店員＝知識があると言う訳ではないからな
俺はただの家電好き 標準でもしっかり乾燥させろとメーカーに言いたいわ。
LXシリーズのことを指摘しているのか？
あの比較記事の影響を受けて
ふつうに標準でも乾いているんだが
パーカー、トレーナーなどの厚手の衣類も
>>837 >>837
ヒーターより乾燥甘いってどこの世界線なの
パナの9年選手、9割とか突っ込んでも時間長くこそなれ、乾燥はきっちりやってくれるぞ
シーツとかで完全に包まるようなやつは無理だけど、それ以外では生乾きとか困ったことない パナの新型の話だろ
乾燥時間を短くカタログ表示したいために標準乾燥を短時間設定にした
ってレス読み返せよ コジマで30%位ポイント還元があったからお高めの洗濯関連商品買ってみた
ちょっと前にLX129買ったから銀イオンホース効果あると良いな
シャープの銀イオンホース
パナの洗濯槽クリーナー N-W1A
花王 アクティベイトV200 >>851
LX127だが乾いてないって事はまだ一度も無いんだが。 東芝TW-127XP1を使ってるんだけど
先週くらいに全設定が初期化されたっぽい
家族は誰もリセットなんかしていない
時計と洗剤自動投入は初期化されていないが、それ以外の設定が全部初期化された模様
無線LAN、カビプロテクト、自動槽クリーン、湯温が初期化されたことは確認した
こんな不具合聞いたことないんだけど、同じ症状の方いますか？ >>854
UNIQLOの厚手のパーカーを乾燥にかけてるんだけど、それも乾かない事は無いんだよね。
乾いてるのウチのだけなのか？ >>856
>>849厚手のパーカーも乾いていると書いてあるだろう？
>>837は家電批評を信用して書き込みをしているだけだから 先月洗濯機が届いてレノアの超消臭使っていたんですが、色々調べたら使わない方がいいらしく心配しています。。
シャープの114なんですが、使ってる人いないですかね...
サービス呼んだ方が良いでしょうか.... >>856
衣類の量が少ないんじゃない？
まあ、そもそもこんなネットの書き込みより、名前出して評価してる雑誌のほうが信用できるけど。
過去の機種は、ちゃんと乾いてると評価してたから、評価がおかしいわけじゃないだろうし。 >>858
うちはパナの129だったけど、超消臭はダメとあった。
けどちょうどお徳用をふたパック買ったばかりだったので使い切ったわ
タンクが半分になった時と空になった時に手入れをした
特に問題なく使い切ったわ
今は違うやつを使っている
>>859
超消臭に限らず香りカプセル入りのは詰まる原因になるとのこと >>861
うちも129で結構詰め込んでいるけどパーカー、トレーナーが乾かなかったことはないよ >>862
そうだけど。
その気になれば前下のところ開ければギヤードモーター変えられるぞう、がんばれ。
↑↑↑？？？ ドラムが回らないモードならドライフルーツ作れるかな
汚いか 最近のパナってネジ2本外してもエバポレータにアクセスできなくなった？ AQUAがいいよ
洗濯機は三洋時代の人材たくさん残ってるし ちなAQUAの国内業務用洗濯機のシェアは70%
三洋時代から同じ国内工場で生産、設計。 家庭用洗濯機は京都で開発、設計、生産は滋賀の湘南電機(元三洋専属工場) 一部モデル除く 本当にそのメーカーのファンだとしたら
ド下手なステマみたいな連投するのは逆効果だと思う >>872
ドラム式のAQUAも国内生産なの？
本体のシールにMADE IN JAPANなんて書いてあったかなー 厚手の服でもないのにおまかせモードで乾かない洗濯機なんて買わねぇよ Panasonicや東芝の使ってる連中からしたら
AQUAの方が使い易い製品を作ってるだなんて
絶対に有り得ないと思うのは当然 AQUAポチりました
型番Dのほうが安かったんですが
自動洗剤投入付きの型番DXのほうにしました
ドラム式は洗濯～乾燥まで一連の流れでできて洗濯物干す手間が省けるってことらしいのですが
洗濯～乾燥まで一連の流れでってことは洗濯ネット使わないほうがいいのでしょうか？
私いま靴下は靴下、下着は下着、って感じで何でもジャンルごとにまとめてネットに入れてるんですが
さすがにネット入れてたら乾燥はしなさそうですし >>870
パナソニックが三洋買収したとき洗濯機の特許をパナに移して中国企業に売却したと過去スレにあったけど？ >>871
業務用はTOSEIがシェアトップでは？？ 確かにパナが三洋にやった仕打ち知ったらメーカーとして褒められるもんじゃないと思うけどな
製品は別として >>877
ネットに入れたら衣類がドラム内で解れて広がらないから、圧倒的に乾きにくいね
下着とかデリケートな衣類は乾燥機能は使わないほうがいいよ
それか、楽なほうが上と割り切って使う >>880
日本の技術を他国に流出させることを防いだ、という見方もできるのでは？ 東芝の白物はとっくに中華企業だもんな
東芝ライフスタイルという企業名名乗ってるけど中身は美的集団だし >>881
ありがとうございます
せっかく干す手間省く目的でドラム式買ったので
おしゃれ着以外は洗濯ネット入れずにそのまま洗濯～乾燥までガンガンやってみます
来週届くのでどんなもんか楽しみです >>884
駄目になっても惜しくはないおしゃれ着で目の粗い大きめの洗濯ネットで試してみるのも良いと思う
AQUAは使ってるけど使用環境で脱水時に振動が大きくなる場合があるから設置には気をつけてね
嵩上げ台や防振ゴムなどアレコレ敷かないほうがいいよ
そして足の高さ調整をきちんとやって、とにかく水平に設置する
上のほうのレスにも書いてあるから参考に >>884
ネットに入れるのはパンティとブラだけ
他は入れない方がいい
その他で大切なものは陰干し部屋干し SLX12Aなんて製品があったのか
お店によっては22万ぐらいで販売されてるし取扱店が近くにあればこれ良いな >>889
127にナノイーがついて5万円安。
127は量販店のポイントもほとんどつかないし、絶対にそちらの方が良いね。 このページにも既に
黑川 修一郎の名前が上がってる
【ネット通販詐欺】「YASUYOSHI」という通販サイトに注意！
https://sagi-info.katsu-note.com/sagi-yasuyoshi/
こっちは茨城で
詐欺のくせに固定電話があるのね
https://i.imgur.com/dYmdvvF.jpg >>891
そんな裏技があったとは
でも近くにPanasonic専門店がねぇ… パナソニックの専門店モデル パナの店で聞いたら40万って言われたわ
金持ちや高齢層向けの値段設定なんだろうけど >>896
完全に爺さん婆さんに狙い定めたモデルだな スマホ連動も洗剤自動投入もカモから吸い上げるための機能でしょ >>896
最も要らない機能だから
それが無くなって安くなるなら大歓迎
値段公開してる店だと23万くらいみたいだがボッタくってる店もあるのかね スマホ連動とかいう洗濯終わった通知がスマホに届く機能以外なんの役にも立たない機能 数時間来てたTシャツが既に臭い
こういう時は温水機能欲しいと思うわ
酸素系漂白剤につけとけばいい？ 通知機能なんかいらんだろ
どんだけ広い家に住んでんだよｗ
無駄な機能付けて価格吊り上げるより
終了ブザーの音を大きくできるようにすりゃいいだけじゃん そういうのあまりにも否定するとなんか悔しいのかな、、と誤解されるぞ 洗濯→洗濯終了取り出して部屋干し→タオル乾燥→乾燥終了タオル畳んでしまう
大体毎日このルーチンだから通知着てもわかってるわ！と思ってしまう
取り出して部屋干しとタオル畳んでしまうを自動化してくればいいのに >>907
少し前にランドロイド
やっぱ、やめておく 初めてドラム式洗濯機買おうと思っているのですが、置き場の入口が幅70cmしかないので通るか不安です。
幅60cm(ホース口入れて645mm)の東芝を考えていますが大丈夫でしょうか？
下を持つとか敷物の上に置いて滑らせるとかするのでしょうか？ >>909
70もあれば余裕で通ります。本体は60センチだから。 >>910
ありがとうございます。
最悪引戸を取り外すかとか思いましたが大丈夫なんですね。 皮脂汚れに強いのはどこのメーカーですか？
子供の柔道着の襟とかが黄色くなってきて
ただ温水洗浄なら落ちるのか
ウルトラファインバブルとか
スゴ落ち泡洗浄とか必要ですかね そう言うのは縦型とか2層式の得意分野じゃないかなあ >>912
40度位の温水設定できる機種ならどのメーカーでも汚れ落ちは良いと思うよ
縦型BWで給湯で温水使ってて昨年パナのドラムに買い替えたけど
汚れ落ちは遜色ないというか温水だと縦型より確実に良い感じだよ
柔道着なら一度60度で洗うと汚れはほぼ完璧に落ちると思う >>911
蛇口の高さ、設置する場所がドラム本体を回せるかどうかなど間口だけ広くてもダメなんだから家電量販店で事前見積もりの依頼をしろよ >>915
ありがとうございます。事前検証でそこら辺は大丈夫と判断しています。 日立も受注停止でシャープは納期3～4ヶ月
店舗や倉庫の在庫がなくなったらまともに納品できるのはパナ2機種と東芝。アクアは知らね
需要がそこに集中しちゃうとどんどん納期長くなるよね 欲しいなら早く買うべきなのにね
これから製品供給量はどんどん減っていき、車のように半年、一年待ちなんてのも出て来るかもね
そうなったら値上げは確実 これからどんどん値上げしていくのは確実だね、今日の為替131円だぞｗ ES-S7Gが14万以下で買えるから勢いで買いそうなんだけどヒートポンプじゃないから安物買いの銭失いになりそうで怖い w114は今安くなるタイミング？
リサイクル料と長期保証付けて税込213000円、ポイント25000円提示されてる
洗濯乾燥に時間がかかるのが気になるけど、この値段なら決めて良さげ？ >>923
引越屋が言ってたわ
最近は狭小戸建ての2階に水回り置くことが多いけど
でかい冷蔵庫や洗濯機が階段通らなくて奥さんが泣き崩れたって >>920
その機種選ぶって事は狭いんでしょ？
それしかないし安いんだからしょうがないね
パナソニックプチドラマー シャープw114注文して帰ってきたら、そのままだと水栓下部が当たることに気がついたw
ホムセンで上向き水栓買ってくればどうにかなるかね？ ノジマです
ただ、ポイントは期間限定9月までの分が25000円と通常ポイント1%だけど >>920
一人用のシャープってコストコで10万以下で売ってたぞ >>909
ちな東芝の表示価格高いけど最安は税込み18万代な >>929
ありがとう。
丁度、乾燥機能壊れたんで物色中なので見てみよう シャープw114が20万切る値段で提示されたけど納期は数ヶ月とのこと w114を先日22万で購入したが納期は6月初頭を予定、何とか梅雨の時期までに間に合ってくれると嬉しい 店によって随分在庫にばらつきあるんだな
うちは翌日でも平気だった 美的の127XP1、コジマで実質19万台だったので買っちまった
5/21おとどけ リフォーム再販売な戸建てだと洗濯機置き場狭いとか有りそう
逆に一人向け賃貸でも新しいところはドラム式余裕で置けるサイズになってたり ここでもパナ標準コースだと全然乾いてない言ってるな
良くわからんのだけど選択するたびにコース変更しないといけないの？
https://youtu.be/80QVj0f-0o8 東芝は洗濯途中で開けて洗濯物入れるってできないのか
しょぼーんやな >>
>>945
あからさまに家電批評の丸パクリ動画だね
せめて検証画像くらい用意しろよと >>947
なる程同じようなこと言ってんなとは思ってたけどパクリか >>949
洗濯物が少ない時や多くても水が入り切ってない時ならいけるってことかの >>950
そそ
でも最新の機種はどうなのかわからんから誰か頼む > >>921
> LX129,127以外は止めてねぇ
LX129,127は止めてねぇ
の間違いだ。 先日、ドラム式アクアを購入して現在縦型が置いてある横幅61cmの場所に設置しようと設置業者に来てもらったんですが、業者さん曰く横幅が足りないとのことで返品となりました
ドラム式アクアは横は最低何センチ必要なんでしょうか？ アクアの横幅が595cmやろ
さすがに61cmじゃ余裕なさすぎるな
仕様書みたが排水口側は壁から8cm以上
真下排水なら壁から15cm以上の余裕が必要や
ってか購入前に確認しないんか… >>954
こいつには脳みそ入ってないんだろうか、、
だからアクアか、、、 127XP1、今月来るんだけど、コレ思ったより乾燥でシワになるんかの？
パナの7200で結構ぎゅうぎゅうに詰めて(表示で0.8とか0.9とか出てる)乾燥させてもTシャツとかメインだしシワ全く気にしてなかったんだけどなんかレビューで特に厚めの生地のものが結構シワになってるようなの見かけた
今は洗ったのそのまま放置してそこから引っ張り出して着てるような感じだけど…
https://toruoka.xyz/220413-tw-127xp1/ >>957
AQUAを馬鹿にしてるってことは
他社より優れた製品を作ってる訳でもないのに
暴利を貪ってるPanasonicのファンだな 貧乏人専用AQUA ｖｓ 金持ち専用Panasonic
ふぁいっ！ >>955
ありがとうございます、大変参考になりました
ググッたら普通に仕様書が出てきますね…
今まで何を見てきたんだ俺は >>962
そんなだからアクアしか買えないし、ドラムを置く場所もないような生活になるんだぜ。
別にパナ擁護ではないがな。 >>958
普通に洗濯乾燥そのままやるならドラムの半量が目安
厚手のパーカーとかある場合はもう少し少な目
ドラム式洗濯機の良し悪しは使い方次第なんやで >>964
そう言う話じゃなくてな？同じように洗濯物詰めた場合によりシワになりやすいのか？って話だけどまあそれに答えられる人とかまずいないだろうから来たら試してみるわ
他のレビューではそんなシワになってない気にならないってのもあったから杞憂かもしれん 価格の口コミ見てたらこの精神年齢幼稚そうな人が延々とあちこちのスレに書き込みしてキレてるんだけどなんなん
https://i.imgur.com/UWKn3Cw.png >>967
わざわざこんなところに書き込みをしていないで文句があるなら本人に直接レスをすればいいだろう？何も言えないヘタレなのかあんたは？ >>968 りょ
>>969 こんな珍獣おったけどなんなん？って話なんだけど低脳バカは黙ってればいいんじゃ？ >>970
まとにも日本語を書けないのかよ…
価格の奴はアホらしい質問をしている奴が多いから呆れているだけだろう
ここにもたまにアホらしい質問者がやってくるけど なんか荒れてるな
AQUAの排水フィルターにホコリがあまり溜まらないからほとんど流れていってしまってると思って換気扇の綿のようなフィルターをカットしてホコリをキャッチできるようにしてみた
1回の洗濯乾燥だと意外なほどほとんど溜まってない
大量のホコリが流れてしまってるのではないかと心配したけど、これくらいの量なら全部流れてしまっても配水管は詰まらなそう
半年くらい使っても配水管詰まりはないし
AQUAはあまりホコリが出ないのかもしれない
水平ドラムだからだろうか >>971
この低脳が何言いたいのがわからん。低脳は少しは推敲して文書けよ うちはミヤコの埃が溜まりにくい排水トラップが標準でついてたから埃は全く心配していない
埃の心配してるやつは排水トラップを交換したら？ >>972
最近排水フィルターが櫛形とか全然埃がキャッチ出来ないの増えてるよね。 排水フィルターが詰まる＝機械のせい
排水管が詰まる＝客の家のせい
お前らが開発者ならどっちを選ぶ！？ >>975
串に引っかかるようなものじゃなければ流しても問題ないって事なんじゃないのかの 連休初日にパナのドラム壊れた
エラーコード出ないのに変なモーター音して水が出てこない
修理費どんだけ取られるんだろ >>977
たぶんそういうことなんだろうね
ギトギト脂が付いた食器の洗うキッチンや石鹸カスとかが付く風呂の排水管とは違って、排水管にこびり付いて詰まらせるようなものはあまりないからホコリ程度なら一緒に流して問題ないのだろう
洗濯機置き場の排水管が詰まって逆流したとか個人の範囲では聞いたことないし
問題あるならあんなに目の粗い櫛形フィルターなんか使わないわな お店によってはAQUAの洗濯機だけ
かさ上げ台使用不可ってあるけど
ホントにダメなのかな
他社より脱水時の運転音が大きめだし
配管清掃のためにかさ上げ台は使いたい >>980
店じゃなくてもAQUAの設置マニュアルにも使用禁止と書かれているよ
保証はできないが1万くらいのコストをかけたガッチリした物なら大丈夫かもね
3千円程度の安物かさ上げ台を考えているなら止めとけ
他社のドラム式でも安物かさ上げ台を使ったら振動で洗濯機が移動したり転倒する事故は起きてる
マニュアルに使用禁止と書かれているのに使用した場合、事故が起きても保証はされないからやるなら自己責任で >>979
しばらく槽洗浄してなかったりすると結構な量のホコリが一気に流れることがある
そんな時も流れちゃうようであれば詰まりそうだけどな 串は、それをすり抜けるような状態になったなら問題がないんだろ
そのまとまった埃も櫛を通ることで細かくなるのだから 注文してたAQUAのDX12が昨日届いたので今朝から早速使ってみてるんですが
脱水時の音と振動が想像以上に大きいというかとにかく揺れが凄いので
かさ上げ台なんてとてもじゃないですけどやめた方がいいと思います >>931
色々見て回った結果、近くのコジマで20万円ちょうどぐらいで買えました。長期保証も付いての価格で満足してます。 >>985
東京だけどポイント3万の実質だと20万切る(プラスおまけ)ぐらいだったわー >>984
脱水は回転数が上がる途中で振動が激しくなる区間が5秒ほどあるね
自分の場合はそれを過ぎてしまえば縦型洗濯機よりずっと静かだけど
ガタガタ音よりもモーターとドラム回転の風切り音のほうが大きい感じ
洗濯物は詰め込み過ぎないのが吉 >>986
こちらも東京なので、同じ買値かもしれないですね。 水漏れするザブーンを買っている奴いるんだな…安物買いの銭失いか >>989
まあそこは気がかりだわ
今がパナでノントラブルだっただけに
パナもサポートが認めない的なのなんか回ってた気もするけど美的の方が品質は不安定そう＆サポート酷そう >>991
パナからの買い替えだといろいろと不満が出てくるんじゃないかな
パナで出来たことが東芝だと仕様上出来ないことがあるからな
毛布の温水コースがない、60℃コースに槽洗浄コースがない、乾燥フィルターが水で洗い難い、振動、音がパナと比べると劣る
サポートはパナと比べると劣るから期待しない方がいいよ
初期不良品を掴んだらご愁傷さま 東芝とアクアってネガティブなこと書き込むとすぐ返しがくるよな >>994
お前妄想のしすぎでは？
俺が上の方で東芝の不具合書いてもスルーだったぞ 今回、パナは価格をつり上げたけど中身は東芝の方が評価高くて、大体どの雑誌や動画も東芝を推してる。
パナソニック本体も減益だけど東芝ライフスタイルは絶好調。
色々焦ってるんでしょう。 >>994
Panasonic信者としては不愉快なことなのかな パナは113とか125の下位モデルが良い。
混合栓からお湯が出てジェルボール使用なら高額モデルはいらない。
窓パッキン自動洗浄はやはりいい。乾燥も一番早い。脱水やり直しとかもないし。 ドラムは東芝パナ日立と使ってきたが
今度はAQUAにしてみた
長期保証の間は直してもらうが
保証が終わったら直すのも躊躇う
どこも発展途中で所詮消耗品 >>998
給湯でお湯入れても温度ダダ下がりで
温水もどきにしかならないとさんざん言われてるけどな このスレッドは１０００を超えました。
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