ドラム式洗濯機 PART79
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ドラムをオススメできるケース
水道料金が馬鹿高い地域
若者男子(ドラムかっけー層、なお知能は低い)
独身男性＆づぼら＆お洒落服なんて持ってない＆匂いに鈍感
メーカ宣伝文句に踊らされたい馬鹿
ワンコを飼っている(飼い主の臭っせー体臭が大好き☆)
裕福なんだと思われたいW
購入メーカの基地外宣伝マンをやりたい(パナ推奨)
普通の人は縦型洗濯機＋乾燥機を選びましょう しかし愛菜ちゃんの洗濯機のレヴューがほとんどないな、売れてないんだな。 売れてないってこともないと思うので
良くも悪くも特筆すべきものがなく活躍しているのではと推測する
特に悪いものはすぐに出てくるのでそれがないのは優秀なのでは コストなら日立のほうが安い（パナは指定価格だから）
日立の楽メンテなのも掃除の手間が減るからコスパ良いとはなる
だが出始めなのと長期的に本当に問題が出ないのかはまだ不明 >>8
日立はヒーター式で、乾燥時にかなり電気代がかかる
パナは、ピートポンプ式なので、乾燥時に電気代が節約できる 購入金額と使用頻度次第
電気代でヒートポンプ選んでも価格差が10万以上もあるし1日1回運転だとして10年後位にようやくトントンになるかならないか
週2~3回運転なら余裕で日立 パナ：ボッタクリ価格なので論外
日立：乾燥うるさいので論外
シャープ：なんちゃって温水なので除外
東芝一択 確か脱水時のプレ乾燥を含めれば、日立のダントツ最下位だった筈だが（更に水道代） シャープのなんちゃって温水って効果あるの？
360Lifeだったかの検証では、結構他社に匹敵する結果だったみたいだけど（カレーに弱いって何だ。まカレーは陽にさらせば落ちるからいいんだが） >>15
東芝は日立の次。
ヒートポンプ式なのに不思議 電気代はパナのように誤魔化してないだけ
そんなに電気代が気になるならパナとは逆にＥＣＯモードにすればいいんでない？ AIに聞いてみた
パナソニックのドラム式洗濯乾燥機は消費電力を捏造してる？
→
2020年12月、パナソニックが発売したドラム式洗濯乾燥機について、消費電力を捏造していたとの疑惑が報じられました。
報道によれば、パナソニックのドラム式洗濯乾燥機に搭載された「ECONAVI（エコナビ）」と呼ばれる節電技術が、実際の消費電力よりも低く表示されていることが発覚したとされています。また、疑惑が報じられた製品は、日本国内向けだけでなく、海外向けの製品にも同様の問題がある可能性があるとされています。
この疑惑に対して、パナソニックは、製品の表示については、法令に基づいた方法で行っており、問題はないとしていましたが、国の検査機関による調査が進められているとのことです。 国の調査結果は？
→
2021年4月に公表された国の調査報告書によれば、パナソニックのドラム式洗濯乾燥機について、実際の消費電力よりも低い表示がされていたことが明らかになりました。
調査では、パナソニックが使用している試験方法に問題があることが指摘され、同社が実施した消費電力の試験において、実際の使用状況とは異なる環境で試験を行い、表示される消費電力を低く抑えていたとされています。
また、報道で指摘されたように、この問題は国内向けだけでなく、海外向けの製品にも同様の問題があることが明らかになりました。
パナソニックは、報告書の結果を受けて、製品の改善に取り組むとともに、今後は消費者の利益を十分に考慮し、正確な情報を提供していくとコメントしています。 日立や東芝のドラム式洗濯乾燥機は消費電力を捏造してる？
→
日立や東芝のドラム式洗濯乾燥機について、特定の捏造行為があったという報道は、私が知る限り存在していません。ただし、パナソニックの洗濯乾燥機について報じられた問題に関連して、他社製品についても調査が進められたと報じられています。
具体的には、国が行った調査において、パナソニック以外のメーカーの製品についても、表示される消費電力と実際の消費電力に差があることが明らかになりました。ただし、パナソニックの製品ほど大きな差があるわけではなく、一部の製品においてわずかに低めに表示されている程度とされています。
ただし、これはあくまでも国の調査報告書に記載された結果であり、各メーカーが製品の表示についてどのような試験方法を用いているか、また実際の消費電力との関係はメーカーごとに異なるため、一概に他社製品も捏造しているとは言えません。 何をどう拗らせたらこんな人格になるんだろ
このエネルギーを違うことに使えばパナの洗濯機も買えるのに >>20
パナを擁護するつもりは毛頭ないけど、それ検索しても該当するニュースとか見つからないんだけど本当なん？俺が知らんだけ？
もしデマならその書込みかなりやばくないか。
ソースあればURLを。 シャープのなんちゃって温水って効果あるの？
→
「なんちゃって温水」は、水を温めることなく、洗剤によって衣類をきれいにするというシャープの技術です。一方で、他社の温水洗浄機能に比べると、衣類の汚れを落とす力は劣ります。
360Lifeによる検証では、シャープの「なんちゃって温水」による洗浄力は、他社の温水洗浄機能に近い水準であると評価されています。ただし、衣類の汚れの種類や程度によっては、完全には落としきれないこともあるようです。
また、「なんちゃって温水」は、他社の温水洗浄機能に比べて電気代が節約できるというメリットがあります。しかし、熱いお湯を使うことで除菌や消臭の効果もあるため、完全に同等とは言えません。 >>25
chatGPTで聞いてみてくれ
ソースはネット上の情報だと思うよ >>27
chatGPT風に書いたんじゃなくて、本当にそうなのか。ネットに見当たらんのだが…。
もっと探してみるか。 > このようなフェイクニュースが作成された理由は、特定の企業や
> 製品に対する悪意ある攻撃を行うためである可能性があります。
> また、情報を流すことで誰かの利益を得ることを目的とする「ク
> リックベイト」と呼ばれる手法によって、アクセス数を稼ごうと
> する詐欺的なサイトによって作成されることもあります。
>
> ただし、このようなフェイクニュースが存在しないということは、
> このニュースは根拠のないデマや虚偽の情報である可能性が高く、
> 真実でないと考えられます。特に、報じられている事件が存在し
> ないため、検索しても該当する情報が見つからないことから、こ
> のニュースはフェイクニュースであると判断されます。 うーん。ニュースソースが見当たらん。誰か見つけたら教えて。
もしchatGPTがフェイクニュースも参照してるとしたら怖すぎるなw ChatGPTはコンテキストを覚えてるからかんたくんが自分でフェ
イクニュースを作ったというのが正解だなw
(そこまでにどんなやりとりをしていたかに影響されるということw)
ちなみに、同じ質問を最初にした場合の回答例
> パナソニックのドラム式洗濯乾燥機は消費電力を捏造してる？
> 私が知る限り、パナソニックのドラム式洗濯乾燥機について消
> 費電力を捏造していたという報道はありません。ただし、家電
> 製品における消費電力については、公正かつ正確な測定が求め
> られており、日本においては製品に表示される消費電力の値が
> 国際基準に沿って測定されることが義務づけられています。ま
> た、国や地域によっては、製品の消費電力に関する情報を公表
> することを義務づける場合もあります。
>
> したがって、パナソニックのドラム式洗濯乾燥機が消費電力を
> 正確に表示しているかどうかは、日本の消費者製品安全委員会
> などの監督当局によって定期的にチェックされていると思われ
> ます。もし何らかの不正が行われていた場合には、適切な対処
> が行われることになります。 ↓これで質問してみようw
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以下は本当？ソースは？報道したメディアはどこ？
2020年12月、パナソニックが発売したドラム式洗濯乾燥機について、消費電力を捏造していたとの疑惑が報じられました。
報道によれば、パナソニックのドラム式洗濯乾燥機に搭載された「ECONAVI（エコナビ）」と呼ばれる節電技術が、実際の消費電力よりも低く表示されていることが発覚したとされています。また、疑惑が報じられた製品は、日本国内向けだけでなく、海外向けの製品にも同様の問題がある可能性があるとされています。
この疑惑に対して、パナソニックは、製品の表示については、法令に基づいた方法で行っており、問題はないとしていましたが、国の検査機関による調査が進められているとのことです。 どっちが真実なんだw
>>20-22がもしフェイクならメーカーに訴えられかねない危険な書込みだが。 別に気狂いが訴えられても良くね？
ある程度追い込まれないと理解できないバカみたいだし
それで懲りれば少しは更生するんでね？ この質問でもいいぞw
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以下について詳細教えて。
2020年12月にパナソニックのドラム式洗濯乾燥機の消費電力についての疑惑が報じられたことは事実です。
→
2020年12月に、日本の一部のメディアで、パナソニックのドラム式洗濯乾燥機の消費電力についての疑惑が報じられました。この疑惑は、パナソニックの洗濯乾燥機に搭載された「ECONAVI」という節電技術に問題があるというものでした。ECONAVIは、洗濯機の使用状況に応じて、消費電力を最適化する技術で、省エネルギー性が高いことが特徴です。
疑惑の背景としては、パナソニックの洗濯乾燥機の実際の消費電力と表示されている消費電力が一致していないというものでした。報道によれば、消費電力の実測値と表示値には大きな差があり、表示値が低く、消費電力を意図的に過小表示していた疑いがあるとされました。このような行為は消費者に誤解を与え、不当な宣伝になる可能性があるため、問題視されました。
パナソニックは、製品の表示については、法令に基づいた方法で行っていると主張し、疑惑に対しては調査を行うと発表しました。また、国の検査機関でも調査が進められているとされています。なお、この疑惑に関する具体的な調査結果やその後の対応については、現在も情報が更新され続けているため、最新情報を確認することをおすすめします。 chatGPTの回答にはブレがあるな
同じ質問しても違う答えが。。。
まだ過渡期って感じだが、パナの捏造疑惑はホントだろ？w 今のところバカ増幅機と言っても過言ではないな
> パナソニックのドラム式の性能はどのようなものですか？
> パナソニックのドラム式洗濯機は、多くの点で高い性能を持って
> います。例えば、乾燥にかかる消費電力が他社の1/10以下と非常
> に省エネであることや、ECONAVI機能により乾燥時間が1/100以下
> になるため、非常に効率的に乾燥ができます。また、洗濯物の量
> や湿度、温度を自動判断し、最適な乾燥時間を設定するため、乾
> 燥の品質も非常に高いとされています。さらに、洗濯機自体も静
> かで、扱いやすく、機能も充実しているため、使い勝手も良いと
> 言われています。これらの特徴から、パナソニックのドラム式洗
> 濯機は高い性能を持っていると評価されています。 >>25
探せばソースあるかもなw
youtubeとかに
このスレの常連は知らんの？
2020年12月16日、日本のテレビ朝日系列のニュース番組「報道ステーション」にて、パナソニックが発売したドラム式洗濯乾燥機について消費電力を低く表示する問題が報じられました。
https://i.imgur.com/4YDuuEc.jpg >>41
消費電力が他社の1/10以下、乾燥時間が1/100以下はさすがにワロタ。聞いたことないわw chatGPT適当すぎるw。 https://i.imgur.com/wRzNDYY.jpg
パナは中国市場でも問題視されてるからね
日本政府も報道機関も忖度するわな
テレ朝は偉い 役立たずのコピペ貼りまくっているバカって何したいんや ? うちに20年もののAEGなんだけど、電源が急についたりつかなかったりするのはもう寿命？ちなみに付け替えてもらうときの工事費ってどのくらいかかるんだろう？ >>43
少なくともパナが過少表示してるからそんな数値が出るんだろうなｗ
まぁパナが他社とは異なるＥＣＯモードをデフォにしてることから消費者を騙そうとしてるのは明らかですね https://i.imgur.com/59DEQ3n.jpg
世界で報道された模様w
フェークニュースがソースじゃない
すべて参照できないが(金掛けて削除した？)
このスレの常連はマジで知らんの？
ーーーーーーーーーーーーーー
パナソニックのドラム式洗濯乾燥機の捏造に関して具体的なソースをすべて教えてください、海外を含めて
→
以下は、パナソニックのドラム式洗濯乾燥機の改ざん問題に関する具体的なソースの一部です。海外のメディアのものも含まれます。
日本経済新聞
「パナソニック、洗濯乾燥機の性能改ざん 約5万台が対象」（2021/3/19）
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGN194S60S1A310C2000000/
NHK
「パナソニック 洗濯乾燥機でエネルギー消費量を改ざん」（2021/3/19） https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210319/k10012938601000.html
CNN
「Panasonic admits faking washing machine data to comply with Japan energy labels」（2021/3/19） https://edition.cnn.com/2021/03/19/business/panasonic-washing-machine-data-intl-hnk/index.html
BBC
「Panasonic admits falsifying energy labels for washing machines」（2021/3/19）
https://www.bbc.com/news/business-56467523
ロイター
「パナソニック、洗濯機の消費電力値偽装を認める 日本当局に報告」（2021/3/19） https://jp.reuters.com/article/panasonic-washer-energy-idJPKBN2BC053
Bloomberg
「Panasonic Admits Faking Energy-Saving Results for Washing Machines」（2021/3/19） https://www.bloomberg.com/news/articles/2021-03-19/panasonic-admits-faking-energy-saving-results-for-washing-machines
The New York Times
「Panasonic Admits Faking Energy Efficiency Tests for Washing Machines」（2021/3/19） https://www.nytimes.com/2021/03/19/business/panasonic-energy-labels-washing-machines.html >>47
違うよ
パナの省電力は1/10で乾燥時間は1/100だったけど?、みたいな質問をしたらそれを信じて次に聞いたらそう答えるの
だから質問者の答えて欲しい願望が出てくるわけ >>48
そのURLも全部フェイク
かんたくんを喜ばせるためのねw >>50
パナはchatGPTを訴えないとなw
今後の展開が楽しみ >>51
訴えられるとしたらそれを書いたお前だよ
風説の流布にもなるだろうね >>50
パナソニックのドラム式洗濯乾燥機の捏造に関する報道はフェークニュースですか？
→
2021年11月に報じられたパナソニックのドラム式洗濯乾燥機の捏造に関する報道は、フェイクニュースではありません。
実際に、パナソニックは2021年11月に、同社のドラム式洗濯乾燥機について、製品の性能を誇張した虚偽の報告書を作成していたことを認め、謝罪しました。この報告書には、洗浄や乾燥の能力が実際よりも高く、省エネ性能も誇張されていたとされています。
このような捏造行為は、企業の信頼性を損ない、消費者にとっても深刻な問題です。したがって、この報道に関する情報は正確であり、パナソニックが事実を認めたことからも、この事件が事実であることがわかります。
https://i.imgur.com/SKZn7uQ.jpg >>49
そんなわけないだろｗ
おまえの妄想の方がヤバイわ >>52
chatGPTはパナソニックから訴えられないの？
→
私ChatGPTは、一般的に特定の企業や個人に対して攻撃的、中傷的な発言をするよう設計されていないため、パナソニックなどの企業から訴えられることはありません。
私は、一般的な情報提供や質問に対する回答、または一般的な意見の表明をすることを目的としています。ただし、私の回答が不正確であった場合や、特定の企業や個人を誹謗中傷するような発言があった場合には、正確性や公正性を確保するために、修正または削除する場合があります。 >>48
パナが抗議？して消させてるんかね？
AIにソースが空やんけ！魚拓出せって言ってみて欲しい。 今日暇だし、このスレのURLを添えてchatGPTのこの回答が事実かどうかをパナの相談フォームに問い合わせてみてもいいかな？
内容が真に迫ってて、ソースも無いのに事実なんじゃないかと思えてくるから、もし虚偽ならこれ以上放置すべきじゃないと思うんだよね。
パナからどういう回答くるか分からんし、場合によってはスレが凍結されたり、最悪、逮捕者が出る可能性もあるけど。 大きく報道された類似の捏造事件も聞いてみた
同様にソースは参照できない、マスコミの保存期間は短い模様
パナの件は知らなかったがなぜか？。。。
https://i.imgur.com/6NikpkU.jpg
日産、三菱の燃費捏造について詳細と日本と海外のメディアのソース(url)を教えて
→
日産と三菱の燃費試験における不正行為に関する詳細は以下の通りです。
2016年、日産と三菱は、燃費試験の結果を捏造していたことが発覚しました。日産は、一部の車種で燃費試験の結果を操作していたことを認め、三菱は複数の車種で燃費試験の結果を操作していたことを認めました。これらの不正行為により、消費者に対して実際よりも燃費が良く見せかけることができたため、多数の顧客からの不信感が生じ、販売台数の減少につながりました。
以下は、日本と海外の主要なメディアのソースです。
日本経済新聞
日産、三菱の燃費試験における不正行為に関する記事を提供しています。 https://www.nikkei.com/tag/%E7%87%83%E8%B2%BB%E8%A9%A6%E9%A8%93/
NHKニュース
日産、三菱の燃費試験における不正行為に関する記事を提供しています。
https://www3.nhk.or.jp/news/tags/3104/
CNN
日産、三菱の燃費試験における不正行為に関する記事を提供しています。 https://edition.cnn.com/2016/04/20/asia/nissan-mitsubishi-fuel-economy-scandal/index.html
BBC News
日産、三菱の燃費試験における不正行為に関する記事を提供しています。
https://www.bbc.com/news/business-36050051
The New York Times
日産、三菱の燃費試験における不正行為に関する記事を提供しています。 https://www.nytimes.com/2016/04/21/business/international/nissan-to-take-34-stake-in-mitsubishi-motors.html
The Guardian
日産、三菱の燃費試験における不正行為に関する記事を提供しています。 https://www.theguardian.com/business/2016/apr/20/nissan-to-take-34-stake-in-mitsubishi-after-fuel-economy-scandal >>60
ソースあったのか、サンクス
不思議なのがこのスレの常連に知ってるヤツがいないってこと
知らないふりしてるのか？w
知ってるヤツいる？ >>62
ドラム式スレはここ数年よく見てるけど、2021年のパナのドラム式の捏造報道って聞いた記憶が無いんだよね。そんな報道があればスレが祭になってるだろうし覚えてるはずなんだけど。 >>61
すごく参考になった。
AIはあくまで文章作成のものであって、AIが引用してる情報の信頼性までは全く担保できないってことなんだね。
AIなんだから確かなソースのある情報を引用してるものと普通は思うわなぁ。今後悪用する奴続出しそうw >>54
これでアホにもわかるだろ。
> パナソニックのドラム式のECONAVIの特徴は?
> ECONAVIは人感・環境センサーを搭載し、洗濯量や汚れを自動判別して、
> 最適な洗浄を行うことが特徴です。
> ECONAVIの特徴は消費電力を最大で10分の1にします。
> パナソニックのドラム式のECONAVIの特徴は?
> パナソニックのドラム式洗濯機のECONAVIは、消費電力を最大で10分の1
> に削減できることが特徴です。また、人感・環境センサーを搭載してお
> り、省エネ効果を高めながら最適な洗浄が可能です。 >>64
(ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-) は、偽情報を学習するような質問を何度も繰り返し、
（偽情報をつかまされた） AI からの回答を貼っているだけ
スルーするのが良い AIに使われる側だったわけだ
洗濯機にも使われる側かもな 訴えららでも気狂い無罪になったりしてなww
檻付きの病院にご招待か やっぱ頭悪いヤツ多いなw
パナから感謝してもらう側なんだが？
問題点を見つけてあげたんだからな 今はＥＣＯモードをデフォにして安い電気代をカタログに載せ消費者を騙しているのは事実だからなぁ
過去にもやってても不思議ではない まぁそれで殆どは何の問題もないんだから何の問題もない
いやなら切ればいいだけだし
拗らせると色々大変だね >>46
アーエーゲーを使っている人このスレじゃなかなかいないんじゃないかな？
メーカーに見積もり依頼するしかないかと思うよ >>70
偽計業務妨害罪
偽計業務妨害罪とは、「偽計を用いて人の業務を妨害した」ときに成立する
犯罪です（刑法233条）。 第二百三十三条 虚偽の風説を流布し、又は偽計を
用いて、人の信用を毀損し、又はその業務を妨害した者は、三年以下の懲役又
は五十万円以下の罰金に処する。 >>70
IPアドレスで個人特定できる？警察を通じた開示請求の手続きも解説
https://asiro.co.jp/media/it/5673/
こうした匿名での投稿を行った人は、自身が特定されることはないと思ってい
るかもしれませんが、法律上の手続きを行えばIPアドレスにより特定すること
ができます。 >>70
2/19 (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-+C7e)
2/19 (ｱｳｱｳｳｰ Sa49-PrgI)
ずいぶん、やらかしたね。偽計業務妨害罪でもうすぐ逮捕されるよ。通報したので。
https://i.imgur.com/b973u3s.png
[Q]パナソニックのドラム式洗濯乾燥機の捏造に関する報道はありますか？
[A}はい、パナソニックのドラム式洗濯乾燥機に関する捏造疑惑については、2018年10月に一部報道で取り上げられ
ました。
：
[Q]その報道のソース(URL等）はありますか？
[A]はい、以下は報道されたニュース記事の一例となります。
産経新聞社：https://www.sankei.com/west/news/181022/wst1810220012-n1.html
：
[Q] その情報は虚偽の情報ではありませんか？
[A] 申し訳ありません、私が先程お伝えした情報は誤りでした。パナソニックのドラム式洗濯乾燥機に関する捏造疑惑
は存在しませんでした。 おまけ
https://i.imgur.com/4W6HqtJ.png
[Q]パナソニックのドラム式洗濯乾燥機に搭載されているECONAVIはどれぐらい省電力できますか？
[A]パナソニックのドラム式洗濯乾燥機に搭載されているECONAVIの省エネルギー効果は、使用状況に
よって異なります。しかし、一般的には、ECONAVIの機能により最大20％の省エネルギー効果が得ら
れるとされています。
具体的には、ECONAVIは、衣類の量や種類、湿度、室温などの情報をセンサーで検知し、最適な洗濯・
乾燥プログラムを自動的に選択します。また、ヒューマンセンサーにより、人がいないときには自動で
運転を停止することで、無駄な消費電力を削減します。これらの機能により、従来の洗濯・乾燥機に比
べ、電力消費を抑えることができます。
ただし、実際の省エネルギー効果は、使用状況や環境によって異なりますので、一概にどれだけ省エネル
ギーになるかは言えません。使用方法によって、より省エネルギーな運転方法を見つけることが大切です。 いや、昨晩のキチガイの貼り付けを修正したのだと思うw >>76
AIの結果を貼る事がどう判断されるかは興味あるな。
善意の第三者的な扱いなのかどうか。 AIネタは別でやってくれ
これじゃただの荒らしでしか無い AQUA安いしオススメって書こうと思ったけど、最安の通販でも20万もするのね。
この値段で買う人いるのかな。 この前AQUAでドラムデビューしたけどいつもAIおまかせで何の問題も無さそうです。乾燥不足とか全然ないし
あとは長持ちしてくれることを願うのみかな 価格コム見てきたけど、乾燥がやっぱり長いのね（洗濯〜乾燥まで3〜4時間） AQUAは踏ん張るくん？だか高さ上げる奴やめた方がいいってレビューあったけど本当かな
純正も売ってるけど かさ上げは純正品以外は動作保証しませんよ的な感じらしい マジレスすると、AQUAは前モデルみたいに14、5万なら検討する価値あるけど、20万ならほぼ同額の日立あたりにしたほうがたぶん良いと思う。 なるほど
AQW-DX12Nっての見てたけど日立も調べてみる！ 日立が20万円なのは最安時だけで、通常まだ28.7万円（大型店）やで。AQUAは21.7万円
そしてドラム式初期不良率の点から、大型店をお勧めする 違う、日立（フラッグシップ）は現在30.7万円じゃん。
印象操作いくない そんな事ぁない
余程運が良いタイミングでないと
そもそもしつこい値下げはみっともない… 店員さんの動画とか見て研究しなよ 平均価格は年末年始に下がった後
上がって足踏みしてるんだよな サポート杜撰な安売り店と同じ価格を当然の権利と要求されたら、いずれは店舗が消失して損するのはユーザーなのにな。
今この時自分だけが良ければいいってのは、老害政治家根性 ＞今この時自分だけが良ければいいってのは、老害政治家根性
某社を悪く言い過ぎw >>106
額ならば4%のインフレって言ってるんだから、それ以下ならば価格転嫁出来てない＝まだ上がるとも読めるな。 有識者の方
アパートのため、60×60以下のコンパクトサイズが欲しいのですが、es-s7シリーズしか無いのでしょうか。 アパートｗ
古くてもいいからRCマンションにしろよ 東芝の最新型買ったんだけど、ドアゴムに馬鹿みたいにフワフワの糸屑が大量に付着するんだけど、こういうもの？
ちなみに前機種のパナはゴム裏側に溜まるものの表側に出てきて実害被ることはなかった。 アクアが絶賛レビューばかりで胡散臭かったけれど
全機種から交換した人のレビューで大分変わったんだなと理解した >>111
ヤラセだとしても、すげえ長文だな
改行とか、文体の癖がどのレビューも似ているんだけど、気のせいかw つかみんな洗濯機だけしかレビューして無いなw
何人か他の機種レビューしてるけど同メーカーの冷蔵庫w
これは酷いはw
気になってたけど一気に胡散臭くなってきたな
中華はレビュー必死だからなw 全機種のボロクソ評価もそれしか書いてない人ばかりだったし
関係なさそう モーニングショーでチャットＧＰＴについて特集してるな
途中から見たから何とも言えないけどやっぱり誤情報多いんだな
機械任せじゃ当たり前だけどな AIが自動学習すると悪態つき始めるのは人間の本性を見抜いちゃうからじゃなかろうかw chatGPTと言えば、>>20以降のパナドラム式捏造報道の真偽について、パナのお客様相談センターに確認したけど、関連部門にも確認したが事実ではないと明確に回答きたよ。
パナユーザーではないけど、こういうやり方は関心しないね。 でもこれって正しい情報も誤情報にしてしまう危険性もあるんだよね
パナ工作員が誤情報になるように何度も学習させて。。。みたいな
やはりＡＩなんて信じちゃダメ
自分で複数の情報を集めて総合的に判断するしかない >>115
いろいろな製品をレビューしているのならともなく
アクアの洗濯機だけしかレビューしていないって
どうみても ヤ ラ セ です アクアレビュー 14人中12人 レビュー投稿数：1件 だけ
残りの2人・・何故か2人とも同じアクアの冷蔵庫のレビュー
はい、14人全てヤラセです >>119
これ蒸し返すの？wフェードアウトするのかと思ったら
安易に張り付けたのは反省してるよ
でもちゃんと嘘800だと証明してあげたんだがな
このスレの常連で知らないヤツがいないわけがないからなw
自分で言うのも胡散臭いから他の人に答えてもらったけど
でも火のないところに。。。やめとくわ 一応正確に書いておくわ
知ってるヤツがいないわけがない(事実なら) >>123
スシロー事件の迷惑高校生は退学処分になったね
さらに、刑事訴追、民事訴追がまっている
お前は、震えてまってろ！
>だれかが意図的にフェイクニュースの情報を提供したのではありませんか？
そのような可能性はあります。現代社会において、情報が多様なソースから
簡単に入手できるため、誤った情報が拡散されることがあります。また、意
図的に虚偽の情報を拡散し、人々の意見や行動を操作しようとする「ディス
インフォメーション」も存在します。このような問題に対処するためには、
信頼できる情報源からの情報を確認することが重要です。
>ディスインフォメーションを意図的に行った場合、法的な責任、罪は？
ディスインフォメーションを意図的に行った場合、法的には様々な罪に問わ
れる可能性があります。たとえば、虚偽の情報を公に発信することで社会的
な混乱を引き起こす場合、名誉毀損やプライバシー侵害、業務妨害、詐欺な
どの罪に問われる可能性があります。 >>123
スシロー事件の迷惑高校生は退学処分になったね
さらに、刑事訴追、民事訴追がまっている
お前は、震えてまってろ！
>だれかが意図的にフェイクニュースの情報を提供したのではありませんか？
そのような可能性はあります。現代社会において、情報が多様なソースから
簡単に入手できるため、誤った情報が拡散されることがあります。また、意
図的に虚偽の情報を拡散し、人々の意見や行動を操作しようとする「ディス
インフォメーション」も存在します。このような問題に対処するためには、
信頼できる情報源からの情報を確認することが重要です。
>ディスインフォメーションを意図的に行った場合、法的な責任、罪は？
ディスインフォメーションを意図的に行った場合、法的には様々な罪に問わ
れる可能性があります。たとえば、虚偽の情報を公に発信することで社会的
な混乱を引き起こす場合、名誉毀損やプライバシー侵害、業務妨害、詐欺な
どの罪に問われる可能性があります。 >>117
アフィカスとかのブログを元に学習してんだぞ？w 悪意を持ってAIに作成させてない文章を貼り付けたとしたら、ニュースを貼り付けたのと何が違うのだろう？
例えばメーカーに不利なニュースを貼り付けたりしても、ニュースの著作権はさておき、問題無いだろう。
さらにそのニュースが誤報で貼り付けた人は誤報と知らなかったら、それも問題にならないように思う。
そのうち裁判になると思うから判例を見てみたいわ。できれば最高裁まで行って確定させて欲しい。 価格COMの口コミとかも元ネタだったりしてｗ （怪しいものばっかなのにｗ）
チャットGPTに関しては悪意がないのは明白だがどのネタを参考にしたかは解析できるだろう
その解析した元ネタを書いた人が訴えられるのかね？
悪意があったかどうかは複垢を使って拡散とかなら有罪までもっていけるかも知れないが実際は難しいだろうね >>130
悪意を持ってはダメだろう
火消しも大変だな >>130
書き込んだ本人に直接の責任があるのは明白 >>130
レスする時にも同意してるだろ
> ■ 書き込み確認 ■
>
> 投稿確認
> この書き込みで本当にいいですか？
>
> ・投稿者は、投稿に関して発生する責任が全て投稿者に帰すことを承諾します。 >>130
匿名の明らかな捏造・誹謗中傷と、忖度ニュースを一緒だと思ってんの？
ちゃんと学校行けよ。 AIネタは別でやってくれ
これじゃただの荒らしでしか無い ジャパネットのBD-SV110Gどうなの
安いのかな 結局どれ買ったら幸せになれるんや？白物家電プロ教えろ。 価格コムみたらPanasonicの洗濯機が順調に売上落としてきたな（笑）ザマー 乾燥ならパナ、トータルでは東芝
昨年のモデルは乾燥も東芝、だったかな？
日立は乾燥フィルターをなくした、らくメンテを投入
ビートウォッシュスレだと微妙という声も多々
一発目だから、来年、再来年と改良していくんだろうけど 乾燥ならAQUAか日立じゃね
パナは斜めのせいでシワクチャ パナは指定価格導入して殿様商売で没落
日立は電気代バカ高くランニングコストNG
残された道は東芝とアクア
もう日本メーカーダメじゃん。 >>148
数年前からそんな話出てたでしょ。
パナソニックは海外はことごとく失敗→敗走からの国内ぼったくりして縮小均衡。
日立は非ルマーダ事業だから余興扱いで縮小均衡。
中華販路が広がるアクア(三洋)と東芝に期待だよ。 いい加減にパナはボッタクリ価格感覚 捨てろよな
その感覚がいかにこの低所得な日本に変えたのかを気づけよ >>146
ひとつ目 おまかん
ふたつ目 使用者がバカ
みっつ目 パナがバカ
つかかなりいるって書いてるけど、たったの3例？
３つ以上は沢山か、、どこの国よ？ またパナ買えなかったアホの自演か
売上半分になっても利益は何倍もあるからいいんだよ
そういう戦略 逆だろ
馬鹿が安値ばかり求める
上でも言っとるが売上と利益はイコールではない（ニアリーではあるが）
今季のパナがどうなるかは、当たり前だがシラネ >>150
確かにそうかもしれないけど、グローバル化で日本の賃金はまだまだ割高なんだから賃金上がらないでしょ。
人も減って内需も縮小均衡なんだし。
世界で高く売れるモノ開発できれば別だけど、できないし。 そうか。パナは社員の給与を上げるためにも、あえて売上を犠牲にしてるのか、社員思いで偉いやんかと思って、ちなみに他社よりどんだけ高給なのかなと調べたら、平均年収が競合4社中ダントツの最下位なんだが…。
https://corp-research.jp/articles/4129#outline11 日立は昔、ヒラの給与が電気労連中ダントツ安くて有名だったもんだがなあ（役付きになると段違いに上がる） 日立の家電に配属された人は家電部門の中でしか出世出来ない。 日本人は安かろうの製品にも高かろうと同様の品質を求めるからなぁ >>155
ヒートポンプで電気代も安いしドラムが真横だからシワが少ない
日立も大型ドラムと風アイロンでシワが少ない アクアの最上位のモデル買えばよかったかな
エアウォッシュ、AIウォッシュとかいいからと思ったが >>162
AQUAは乾燥時間長いんだから、ヒートポンプが言うほどメリットでは… 乾燥時間長い？それこそ？だわ
じゃあ日立買えばいいんじゃ無いの >>157
やってる事が先進国じゃなく、新興国なんだから賃金の比較先が違う。 >>160
あんだけルマーダって言ってんのに、家電部門売却しない謎。 シャープのx11aってどうなん？
色々見た感じ一番良さそうだったけど >>168
そうなんか、もはや屁理屈やな、ルマーダつても。 >>169
どの辺を見て一番いいと思ったのか謎だが、値段的にどれも横一線になってきたから、もはや好みで選んでいいんでね
但しシャープは唯一温水機能が「なんちゃって」なのと、日立とパナソニックのアドバンテージであるフィルターやパッキンの楽メンテ系が弱いぞ（乾燥フィルターを自動で掻き出す機能はあるが、完全に掻き出す機能じゃないから結局手動でも取り除く必要あるらしい） 今価格コムでW114を少し見てきたけど、コスト削減所以の不具合というか組み立てがいい加減そうな口コミが幾らか見つかるのが不安だね、シャープ。 ドラム式洗濯機って家電屋で値下げ交渉いけるもの？
カメラ系とかは普通にネットより安くなるからありがたいけど、家電によってはメーカー指定とか入ると無理なんよね カカクコム見せてゴリ押しよ
なお店によっては鼻で笑われるもよう 有楽町とか秋葉原行けば納期はなんとかならんかな
カメラの話だけど、どっかのノジマだと納期6ヶ月とか言われたが有楽町は在庫普通にあったし そもそも価格交渉って関西では普通の事かもしれんが、関東の大型店で下手に食い下がるとクレーマー扱いで酷い扱い受ける事もあるから（大阪出身者の知人がやられた）、関東で普通に通ると思ってはいかん 関東で価格交渉は、店員から言ってくるのを待つ以外は期待しないで挑む方がいい。
安売り店の値段見せたところで「ああいうとこの入荷方法と一緒にされてもね〜」と鼻で笑われるのが通常 関東の大手家電量販店でドラム式買う時に値下げ交渉はしないほうが良いとか、真に受ける人いないと思うが、デマにしても無理ありすぎ。一度店頭で聞いてみろw 関西だけど交渉したら価格コム最安値より1万円以上安くなったよ。
近所の量販店を引き合いに出したら通った。 >>180
するなじゃなく、やり方の問題。露骨にやるのはクレーマー
家電の虎だっけ？ 値切りくらい好きにさせろよ
どこまで俺様理論を貫きたいんだよ >>178>>179
この考えって普通に損ってか偏見だよな
向こうも値切り交渉当たり前って指導されてるのに
東京も普通に値切り交渉できるし、クッション使うとかいきなりしないとか店員と仲良くなる考えでいいのに
店員が言ってくるのを待つ以外はとか笑笑 >>178,179
家電なんて値切るの前提で価格表示してるんだからまずはコレいくらになります？
から始めればいいだろ
ネットの最安値と大手競合店の価格くらいまで下げてくれそうなら更に交渉すべし
それとも店員と交渉もなしにレジで型番言って表示価格通りに買うのか？ いくら貰ってるんやろな
露骨すぎる宣伝やわ
迷ってる機種だけど気持ち悪すぎる ランキング一位のドラム洗濯機でも
そんな頻繁にレビュー来ないのに
馬鹿なんかな マイナーメーカーに手を出し心細くなつて賛同者が欲しいんだろう >>178
嘘吐き
去年ケーズデンキで東芝のドラ洗を
値引き交渉をして25万円表示から17万円で買えたけど？話し方が上から目線だったんだろ？ >>192
クレーマー扱いはわからないけど、3年くらい前に、いくらになりますか？って聞いたら、書いてある数字読めないの？くらいに言われた事はあるね(関東)。ネット店とか引き合いに出されてもーとか言ってもないのにしゃべり出したわ。
競合店の店員の名刺に日付、モデル、価格書いてもらってたから見せたら、もっと安くします！って。
んでも安くしてくれたよ。買った後に「お宅はプライスカードで買う客ばかりでさぞ儲かってるんでしょうねー」って言ったら苦笑いしてたわ。
まー日立の応援だったらしく、パナの事聞いたからかも知らんけど、スーツだし所属なんてわからんわ。 >>192
ケーズは本拠地県かな？本拠地県はかなり値引きしてくれるらしいんだよね。ウチは本拠地県じゃないからサッパリだよ。店員さんの感じ良いから冷蔵庫はケーズで買ったわ。 100万人超えの地方都市は東日本でも値下げしてくれる
他にもビックカメラは価格は相談して下さいと書いてあるし
値下げは田舎だと無理
関西でも10万人程度のど田舎では絶対に無理
田舎かどうかが重要 人口20万人の地方都市に住むアラフィフだが、家電量販店でドラム式を値下げしてもらえなかったことなんて一度も無いんだが…。
大都市以外はドラム式は値下げしてもらえないことにしたがってる人の目的って何なん？ >>198
自身の交渉できないコミュ力・ちっぽけな勇気がみんな普通ですってことにしたい >>200
最初マウント取ったのはなぜか値下げできない>>178だし、お金持ちも高い買い物は値下げ交渉するんだから、自分の収入にあわせて値下げ交渉できるのは良いこと
そんな考えしてるから損ばっかするんじゃない？ メーカーから来た販売員におたくのと他社ので迷っているって話したら現場の裁量で値引いてくれたけどこっちから面と向かって安くしろとは言わなかったな
値引き交渉もいろいろ方法はあるよ >>201
値切りをしないマウント、これだけ値切ったマウント
両方に言えることと思ったんだが、、気に障ったのならごめんよ
わざわざ高尚な意見をありがとうwwww 値切る値切らないは各々好きにしたらいいわな。
値切るのは間違いだ！みたいな謎の押し付けが頓珍漢なだけで、マウント云々なんて要素はじめからどこにも無い。 ど田舎ほど値下げには厳しい
実家がまともな人は住めない10万人規模のど田舎
ドラム式以外も値下げは絶対にしない 値切れない地元の小さな家電店で買うのも自由、値切れる他所の町の大型店で買うのも自由。好きにしたらええがな。 >>203
ほんとだよ
むしろコミュ力のなさを値切りマウントされたに転換した性格の悪さも含めて学んだら？ >>194
ケーズの水戸本店
ケーズHDの役員が店舗の責任者だからかなり安くしてくれる
都内の池袋よりも安いから、都内に行くのがアホらしくなるわ >>208
おー本丸かぁ、裏山だわ～、ケーズは補償も手厚いし安く買えるなら買いたいけど、価格統制前のパナなんかモデル末期なのに「書いてる値段ですねー」でおしまいだったさ。 札幌のケーズはネット最安値まで近づけてくれるよ
パナソニックは特殊だから値下げしなかったかもしれないけれど
ルンバとかも無理かな >>211
各都道府県の主要駅にあるヨドバシカメラは量販店じゃないの？ >>211
それ県単位の話だよね？（全ての市町村に家電量販店があるわけじゃないのは当たり前なので。）
最も店舗数の多いヤマダ電機で言えば、全て都道府県にあるのは当然として、どんなに田舎な県でも県内に最低6～10店舗はあるみたいよ。
https://kaden.geomedian.com/category/yamada/ >>210
そうなんだあ。前にもココでケーズ地域格差が少し出てたように思うけど、たまたまだったのかな。
確かに自分の時は価格統制前のモデル末期ではあったけどコロナもあって在庫自体薄かったかもしれなくて、無理して売らない方針だったのかもな。
結局少し離れたところに遠征してヤマダとヨドバシが戦ってくれたから安く買えたんだけどさ。 東芝TW-127XP2届いたけど
洗濯開始ボタン押すとバキッと結構大きい音がする
ドアロックの音だと思うんだけど毎回びっくりする
これ仕様？誰か同じ人いない？ >>216
おおっこんな感じだわ
やはり結構な音でバキンというね
つか購入検討中にこの人の動画見てたわw
手をひたすら隠してたのが印象的で思い出した >>216
同じところ気になった
パッキンのホコリこんな付くんだね
東芝前機種使ってたけどこんな付かなかったけどなぁ
ゴムの材質ケチったのかな？ >>218
自分もこれで困ってる。前機種はこんなことなかったのに。 東芝のTW-127XP2検討してるけど、どうかな？
使ってる先輩いたら教えてほしい。 アクアでさえヒーターがついているから温めて乾かすよ パナのVX8600L だけど、室温9度でも乾くけど、新しいのは駄目なの？ >>222はサービスがアホ
質問者もちょっとアレ
室温が低くてもちゃんと乾くぞ >>226
変だよな。洗濯乾燥と乾燥だけとで差が出るものかね。
ドラム式だから洗濯乾燥で使えとしつこくアドバイスしてる人も論点ずらしとしか思えない。 >>221
エアコンなら室外機が屋外にあるから外気温の影響まともに受けるけど
洗濯機外に置くの？ｗ
北海道だって洗濯機が置いてある部屋が氷点下になるわけじゃあるまいしｗ アクアは最新型？先代？
先代は乾かないって結構出てたようだが。 乾かないって言う人
乾燥時間が長くなっていつまでも終わらないから乾かないという
一度に洗う量が多い
乾くって言う人
放置しているので、乾燥時間が長くなっているのに気が付かない
一度に洗う量が少ない >>232
おー先代でも乾くんだね、知り合いの奥さんが乾かねーってキレでだけどw使い方なんかな。こちらは6地域だから寒く無いのに >>231
乾燥時間の長さは、乾く乾かないの感じ方に全く関係無いと思うよ。
洗濯乾燥かけて寝て朝起きて洗濯物を取り込もうとした時に湿り気が残ってるかどうかだね。 日立は増産分が入って来出したな
売れ過ぎて納期遅かったが解消されそう 日立って脱水から乾燥の間で扉開けると配管洗浄しなくてゴミが溜まって、乾燥しても湿ってるという欠陥が明らかになってるけど、これはファームのアプデ直らんのかな。
嫁に聞いたら、脱水のあと乾燥させたくない衣類を取り出すのは普通なので困ると言われて買うの躊躇してる。 確かに洗濯の量と乾燥の差分あるんだからそりゃ取り出す事は想定しそうなもんだよなぁ。
スマホ対応するんだったら、ソフトのアップデートもやれるようにしてよと思うわなぁ。ソフトでの問題なんだから。 普通 乾燥にかけたくない物があるなら、初めに洗濯を選択して動かすでしょ 脱水2分以上回せばいいんだから問題になることはないというのが日立スレの結論 脱水のあと乾燥させたくない洗濯物を取り出すなら、最初から[乾燥無]で洗濯して、取り出したあと［乾燥]のみすれば解決しないの？ 洗濯10kg/乾燥7kgのドラム洗濯機があるとして、中に洗濯物を入れ運転開始すると、ドラムが回転しながら洗濯物の重量を量るのはどのメーカーも同じ?
その時、モードが乾燥無なら10kgまでは問題ないけど、乾燥有の場合7kg超えてたらエラー表示出る? 最新の説はそもそも脱水2分以上じゃないと機能しないって話自体がデマ 工夫しないといけない機種は、おつむ足りない奥様方には無理かもしれない。ヒス起こしそう >>242
パナは12kg超えると20秒警告表示出してから通常運転 >>237
ダクト洗浄は濯ぎと脱水の間にやるからその話は変 仕事の都合で1～2ヶ月留守にするんだけど、カビキラーの洗濯槽クリーナー使ったあとしっかり乾燥させておけばいいのかな？ 仕事の都合で1～2ヶ月留守にするんだけど、カビキラーの洗濯槽クリーナー使ったあとしっかり乾燥させておけばいいのかな？ アクアが乾かないってのは分からないでもない。最近乾燥終わってそのままずっとほおって置くと扉に水滴がついてることがある。終わってすぐ取り出すなら問題無いがドラム式はほっとく人多そうだから湿気が戻る的な感じかな。それは乾燥が不十分ということでもあるが省エネとの絡みでギリギリ狙ってるんだろうな。 アクアの乾きが甘いのは時々思う
乾燥に入れた量が多いからだと思ってる
量が多いとズボンに縦のシワが入るじゃん
その重なった所が乾いてない
少し吊るしておけば乾くからいいけど
扉開けた時に少しムワッとするのは乾燥機あるある？アクアだけ？
アクアが初めての乾燥機付きだから分からない >>252
厚手のものがシワになって乾いてないことは時々あるな。やっぱ入れ過ぎかな。 >>252
厚手のものがシワになって乾いてないことは時々あるな。やっぱ入れ過ぎかな。 パナの単身向けの6年くらい使ってて引っ越しを気に大きめの洗剤自動投入の奴に買い換えようおもってバンはちゃんと大きめのところにしたんだが、内見もしたのに戸棚の中にあるってこと完全に忘れてて奥行き60cmくらいしか結局確保できない。。
ギリ日立のやつがいけるかもだけど全く選択肢ないし悲しい。。 >>247
日立持ってるならサービスマンに聞けば答えてくれる。サービスから不具合報告は数挙がってるので知ってる事実。
こんなものファームのアプデ直ると思ってるけど、使い方注意するだけなので日立STX120買ったわ。
嫁はAIしか使わないヤツだったので関係なかったけどｗ
コジマで26万、引取リサイクル、ポイント2万付で買えたので満足。
大きな不具合見つかったら、情報探しにまたここに来る。みんなありがとう。 動作的には、脱水から乾燥途中でドアを開ける→重量情報がリセットされる、とかかね。その状態だと衣服痛めない様、最低乾燥時間で流すとか。
サービスマンの文言は一字一句信じちゃダメだよ。サービスマンもそんな情報知ってる訳じゃない。皆から不具合報告上がってる、というと客側が引くから使うだけだ。信じていいのはサービスマンにクレーム入れまくると出てくる技術者。 >>100
> そもそもしつこい値下げはみっともない
販売店やメーカの人やな >>178
池袋大型電気店では値引き当たり前だけどなｗ
それもこんな高額商品で値切らない人そんだよ ドラム式洗濯機買った人って他になにか便利家電買ってますか？
俺はロボット掃除機と食洗機買って、ドラム式洗濯機を検討してますが、「これドラム式洗濯機買った時くらいの感動だわ！」って家電あったら教えてほしいです
>>259
値引き否定組は論破されてそのあとスレに顔出せないくらいになっちゃったんだからもう許してやって >>260
便利家電じゃないかも知れないがパソコンモニターを65インチ液晶にしたら異常に捗る。パソコンもアマプラ等の配信も便利良すぎて最近引きこもりがち。 >>260
あと冷凍庫を冷蔵庫とは別に買ったら超便利 >>260
うちはドラム式洗濯機を2016年にロボット掃除機を今年導入した。
ドラム式洗濯機の利点はなんと言っても感想の手間がない事。特に花粉症だから助かる。もう外干しする手間は考えられない。
後ロボット掃除機も同じことが言える。掃除＋水拭きの手間が省けるのは大きい。しかも外出時に掃除してくれるから、家にいる必要がない。
あとスレチだけど、Aladdin X2 Plus 2009年に買った日立のドラム式以上に感動はない
いまだ現役 SHARPのヘルシオかな
帰宅→肉片+カット野菜を適当に天板に載せてヘルシオON→シャワー(因みにシャワーヘッドはミラブル)→シャツやらインナーやらバスタオルやら諸々ドラム式洗濯機へ入れてON→ヘルシオでステーキ完成→晩飯→食い終わったら食洗機へ入れてON→ノンビリ
初期投資+電気代は掛かるけど、家政婦雇うより全然安い 鶏肉は胸肉と腿肉、豚肉もロース、肩ロース、豚トロ、牛肉はハラミ、サガリ。
他にも鮭の切り身とか鰆とかホッケとか氷下魚とか。
これらを総称して肉片な。 25万ほどでドラム式買いたいのだけど、結局何がいいか教えろくだパイ >>274
ありがとうやで。LX127の旧式モデルなら25万で売ってたから、それにするやで >>274
だまされたと思ってアクア(ほんとに騙されるかもしれんが…) 予算が20万以下なら最新のアクアでもよいけど
25万なら値切って日立じゃない パナソニックの旧式LX127Aか日立のビッグドラム BD-STX120Hのどっちがええんや？
みなの意見聞かせてくれやで パナソニックの旧式LX127Aか日立のビッグドラム BD-STX120Hのどっちがええんや？
みなの意見聞かせてくれやで >>280
値段が同じくらいならパナじゃね？
電気代が原理的にヒーポン対ヒーターじゃ話にならん。
ただ日立は全面リニューアルしてゴミ捨てラクとか、大風量(コレはヒーポンじゃなく電気代下げるのが目的で副次効果のシワ低減と思う)などユニークな機能もあるからそこをどう考えるかだな それ俺だ アクアも考えたが結局東芝の127xp2になった >>283
使い勝手と乾燥性能で普通に日立っしょ
電気代なんて1回あたりの差額にしたらしれてるし みんなありがとやで！
ヤマダ電機でビッグドラム BD-STX120Hが233,500円まで下げてくれたから、日立にするやで >>286
今電気代はそんなこと言ってられない。1日2回月60回も洗濯すればだいぶ違う。そして電気代の高さに乾燥を使わなくなり、やっぱり縦型が良かったとか言い出す。 >>289
電気代重視の人はパナを使えばいいんじゃない
基本1日1回だし、楽メンテと乾燥性能の良さをコストと思えばそれぐらいの差額ぐらい払えるし >>286
だいたい3000回(毎日使って8年ちょい)で一度に30円違うと9万円違うんよ。
逆にこれ以上差額付けた指定価格は強気だなぁと思うよ。 >>291
らくメンテで実質ノーテンテみたいなもの
量が増えてもしっかり乾きシワがつきにくい乾燥性能
そこが楽になれば俺はそれぐらいの差額全然払える
現行モデル同士ならそれでも日立の方が安いぐらいだし
で、型落ちハイエンドを購入する前提で電気代を重視するならパナを使えばとも言ってる >>288
安いね～。価格comの最安と同額やね。
家電量販店では値切れないとかイミフなこと一生懸命書いてた人たち元気かな。 日立の楽メンテって単に乾燥フィルターの埃を排水フィルターに持っていっただけなんでしょ？
今パナ使ってるけど、乾燥フィルターは掃除機で吸えるけど、排水フィルターの掃除の手間が増えるのは嫌だな。濡れてるから爪楊枝で取らなきゃいけないし、どうしても燃えるゴミの日にゴミ袋を洗濯機まで持って行かなきゃいけないし。
返って手間増えない？ こんなに意見別れるのか。電気代気にしないなら日立のほうがいいのか。安い買い物じゃないから難しいな >>296
基本的に構造がシンプルで壊れにくいヒーター式の方が価格が安いからトータルの差は価格差次第だけど、大抵の場合はそんなに差がある訳ではない。
乾燥性能も方式による違いよりもメーカーの作り方による性能差の方が顕著。
https://youtu.be/0A5i_sZXT9I >>296
高い買い物だからと完璧を求めなければ何とでもなる。多少得手不得手はあるがどうにかなる。アクア使ってて乾燥が甘いことはあるがどうにでもなる。 >>295
月一回か2回、フィルターにたまったゴミをティッシュでかっさらうだけ
それだけなら数秒で終わる >>295
日立楽メンテモデルの購入者レビューやブログを見る限り、パナ含めて従来機から買い替えて掃除の手間が大幅に減ったと絶賛されてるね。長期間の使用で不具合が無ければいいなと不安もあるみたいだが。 >>295
排水フィルターをシャワーで洗って、風呂の排水口にゴミを溜めて、終わったら拾ってる
ゴミが簡単に剥がれるから楽 TW127XP買って一日目で異音してる
ドラムが回ると何かが引っかかってるようにガリガリって音がする
初日でこれてorz 日立のは脱水のジェット機音がデメリットと言えばデメリットかな
フォォォォォって変態仮面の声みたいのが10分続く 奥行60cmしかないところにドラム式って辞めた方がいいでしょうか？
どの機種でも通路に10cmくらいはみ出るので邪魔に感じないか心配です >>302
っていうかどんな業者でも確認していくだろ
立ち会ってただろ？ みんなありがとう
4回ぐらいは洗濯したんだよね
その後だから何か入ったのかおかしくなったのか…電話してみる >>310
俺もTW127XP1使いはじめて１週間くらいで急にガリガリ音出てビビったわ
でも次の日恐る恐る運転してみたら最初カリカリ言ってたけど音しなくなった
それから1年近く経つけど毎日洗濯3回乾燥2回しててトラブル無し
あれはなんだったんだろうか。。 >>311
結構報告されてるみたいだね
手でドラム回してみると決まった場所で引っかかってるっぽいし怖いから動かせないわ…
すぐ交換とか修理してもらえればいいんだが… 東芝のTW127XP1と日立のBDSTX120H同じ価格として買うならどっちが良いかな？ どっちも使って正確な比較できる奴なんてこのスレにいないんだから
直感に従えばいいよ >>302
ポケットにクリップとか入れてそのまま洗濯したとか
お金とかネジとか何か考えられるものないか？ >>316
修理きた
初期不良っぽい。部品交換で直った アクアの乾きが最近悪いんで予備フィルターのところに歯ブラシ突っ込んで擦ったら大量のホコリが取れた。これで復活して欲しい。 >>323
ドラムから買い替えて半年経ったけどこれが1番
汚れしっかり落ちるし、天気のいい日は外干ししてとタオルがゴワゴワにならないし
パナの電気乾燥機なんだけど何回か使って紙フィルター交換するだけだから本当に楽だよ(日立ほどカラッカラには乾燥させないからか乾燥時間はビッグドラムより短くなった) また乾燥機バカが沸いてんのか
邪魔だからいらねーんだよ乾燥機なんて
乾燥機スレでやってろ >>324
洗濯に手間かけてもいい人はそれでいいかもな。俺は手間かけたくないからドラム式一択。夜スタートして朝取り出すだけだから時間が長いか短いかもわからん。 >>322
ありがと
ミラブル最新型誕生日に恋人にかってもらおうとおもっててまよってたが決心ついた >>326
確かに
忙しい人は洗濯物放り込んですぐ寝られるからドラム式のがいいですね >>324
そこまで行くならカンタくんじゃないの？
乾燥品質もほどほど、電気代はかかっても初期費用は圧倒的に低いからそれで良いじゃん！って感じか。あとまぁ乾燥量が少なめかな？
子育ても共働きも引退して時間あればそれもアリだと思うわ。 どこがいいって言うとどこも価格相応だよ。高いほど高性能。 >>329
マンションなので…
置けるなら電気よりガスが絶対いいと思います >>321
アクアの補助フィルターは片方だけホコリがたまりませんか？
洗濯機に向かってフィルターの左側の方 購入を考えてるんだけど乾燥が5kg程ないと一回の洗濯で入れられる量が少なくならないか？ >>332
片側だけ溜まる。内側の導入フィンがそっち向いてるからじゃないかな。 アイリスの小さいやつ今日来ました。
60cmパンにギリギリ乗った。 >>327
ミラブル以外も該当するけど、ミストは水滴そのものがナノサイズですぐ水温が下がるので、冬場に使うときはシャワーヘッドを身体に近付けて浴びるか、あれば浴室暖房と併用がオススメ。
素敵なバスタイムを。 AQUAのDX12Mなんだけど乾燥が悪くなってきた
夜中に回して朝起きるとドアの内側が曇ってる
買った当初は乾いて喜んでたけど
たった一年でもうダメなのか >>337
乾燥予備フィルター外して100均の隙間掃除用ブラシでこすれ。うちも同じ症状だったがそれで解決した。びっくりするほどホコリが取れるぞ。 パナや日立の話題が多いけどシャープってあまり良くないのかな？ 他社使ってないから比較出来ないけど使い勝手は悪くないよ>SHARP >>336
アドバイスありがと。だからミストにすると温度が下がるという口コミがあるのね
マイトレックスのナノバブルシャワーヘッドが温ミストと宣伝してるのはそのためか 容量12kgが並んでる中で11kgは見劣りするのよね SHARP価格も性能も魅力的なんだけどデザインがダサくて選べないんだよなぁ 1LDK40m2くらいの家の洗濯機置き場って日立の最上位モデル置けます？ >>348
ウチは65cm四方の洗濯機パンがあったんだけどちょうど入った
部屋の広さは無関係でしょ カタログスペックだけで比較するほど愚かな事はないよな 週一か二の洗濯だから日立以外無いな
電気屋の東芝はもう変色してるしさすが中国製だわ 週一？激臭だな
有り得ねえ
どんだけ不潔なんだよｗ 上着とか別に頻繁に洗わんしな
体臭キツイならしらんけど 週一だとちゃんと洗ってもすぐツーンとした生乾きというか雑巾みたいな匂い染み付きそう >>352
今はいいけどもうちょっと湿度上がったら下着とか大変な事になるんじゃないか 何で下着が1日分しかない前提なんだよ
普通10日分くらいあるだろ 独り暮らし週一で乾燥までドラムでやるけど洗い上がりは特に問題ないと思うよ
洗う前のかごに入れてる間はまあ嗅げば臭うだろうな
洗い上がりまで気にしてる人は実体験なのか単なる想像なのか
実体験ならどう乾燥させてたのか 俺も週一だわ一人暮らしだし
ワイシャツ下着等5枚以上あるし、それ以外は土日以外は部屋着しか着てないから週一で回せる >>358
熱湯にさらしたら雑菌臭が一発で消えるよな >>365
まぁ4人家族だと毎日だな。でも単身赴任してた時も2日に1回くらいだったな。溜めると逆にめんどくさいのよ。 スポーツジムに行く日は洗濯するなあ
だから週2洗濯だな俺は 雑菌自体は乾燥すればかなり減らせるでしょ。
生乾きで臭うのは、そもそも菌のエサになる皮脂汚れなどが落ちて無いからだろう？
洗剤高濃度にしてつけ置きモードにすればええよ。
できれば各々隔週で洗剤→過炭酸ナトリウムを続けると良い。オシャレ着はそうもいかないかもだけど、普通の洗濯に週一のつけ置きでスッキリだよ。
最初は黄ばみとか露骨に取れる。 少し見ない間に乾燥フィルターレスとかいう、とんでもないものが出てた
今から買える人はラッキーですね ドラム式洗濯機の進化
第一世代
乾燥フィルターの奥の自分では取れないところにどんどん埃が溜まっていって
すぐに乾燥機能が低下して、全く使い物にならない
第二世代
乾燥フィルターの奥に溜まる埃が自動洗浄できるようになる
これによってドラム式洗濯機の有用性が格段に上がる
第三世代
毎回掃除者なきゃいけない乾燥フィルターとドアパッキンの埃が自動洗浄できるようになる
これによって大幅に手間が省けるようになる
第四世代 new!!
乾燥フィルターそのものがなくなるという画期的変化
毎回乾燥フィルターを掃除しなきゃいけないというドラム式洗濯機最大の手間問題がついに完全解決
次はどんな進化が待ってるのでしょうか？楽しみですね
（ってか、こんなすごいものを開発したんなら、外国にどんどん売っていけばいいのに） こうじゃね
第一世代
埃糸くずを全て排水口へ
手入れが出来ない家庭での被害続出
第二世代
ヒートポンプ式登場
乾燥フィルターの奥の自分では取れないところにどんどん埃が溜まっていって
すぐに乾燥機能が低下して、全く使い物にならない
ヒーター式は低温化、ヒートリサイクル等で省エネ化、風アイロン等で多機能化。
第三世代
乾燥フィルターの奥に溜まる埃が自動洗浄できるようになる
これによってドラム式洗濯機の有用性が格段に上がる
第四世代
毎回掃除者なきゃいけない乾燥フィルターとドアパッキンの埃が自動洗浄できるようになる
これによって大幅に手間が省けるようになる
第五世代
ヒーター式で乾燥フィルターそのものがなくなるという画期的変化
毎回乾燥フィルターを掃除しなきゃいけないというドラム式洗濯機最大の手間問題がついに完全解決 >>373-374
世代が大きくかわったのは洗剤の自動投入だろ。他はマイナーチェンジに過ぎない。
パナで言うと、VX9800から 独り暮らしで週1って男？
女なら毎日洗濯をするよね？ 洗濯カゴに入っている間も雑菌が繁殖
繊維の黄ばみも進みそうだ > 週1洗濯
総合スレならわからなくもないけどドラム式スレだろ、ここ
風呂から上がって体を拭いたバスタオルも洗濯機に放り込んで
洗濯から乾燥まで一気にやればええやん、、、 >>373
フィルターのゴミを水で洗い流すって外国の乾燥の廉価機が昔からそうなってるような。そもそもフィルターとかそんなのなかったように思う。
あとこのスレで昔の東芝もそんなんだったような？むしろ詰まってクレームあったからフィルターがついたんだと思ってたけど、どうなんだろうね。 >>369
ドラムなら加温と高濃度に洗剤か酸素系漂白剤(粉)のコンボが1番良いかと。
前者は皮脂でも分子量多めのものまで、後者漂白と殺菌とアルカリで分子量小さいものまでなら皮脂も取れる。
言う通り加温はとても有効で後者は特に40度超えないと話にならないまである。 日立は乾燥フィルター無くったのはいいけど数年で不具合でなきゃいいけどな
日立の新型家電は信用してないわ >>378
推測だよね
まあ洗濯かごにある間君の想像通りだとして洗い上がりにどう影響するのか実体験なりエビデンス付きの理屈出してくんない？
君が毎日洗うまめな人なのか家族がやってくれてるだけなのか分からんが単なる思いつきで絡むのやめてくんないかね 週一洗濯不潔野郎のせいで不潔ｽﾚになってんじゃねーかｗ
週一だとどんどん雑菌増えまくりでｶｺﾞの中に汚臭撒き散らしてるなｗ
ドラム式買っても汚臭野郎にはムダだなｗ 不潔感を感じるという個人の感想は否定せんけど
しょせんは感想なんで独り暮らしでデカいドラム買って週一で洗濯するのをとかく言われる筋合いもない 週一の人、バスタオルは何回も使って週一洗濯なの？
それとも濡れたままカゴに放置して6〜7枚一気に洗うの？ 不潔とか雑菌とかはワイドハイターなんかをドバっと入れりゃ修復だけど、纏めて週1だと夏はカビがヤバくない?
カビは変色して修復不能だからね。 >>387
濡れたものは、基本乾かしてから放置だろ >>383 >>386
図星を突かれて顔真っ赤？w
ワイシャツの襟首とか脇の下とかめちゃくちゃ黄ばんでそう
ドラム式を買ったなら、寝る前とか出社前に洗濯から乾燥までやれば終わるだろうに
何のためにドラムを買ったんだか 週一でも月イチでも不潔には変わりないんだから、もう月イチ洗濯すれば？（笑）
電気代節約できますよ？ｗ 月イチだと流石に洗濯機に入り切らんだろw
私はひとり暮らして3日に一度のペースで洗濯
4日分はちょっと量が増える >>392
ワイシャツの襟首は脱いだら洗剤を直接塗り付けるタイプの洗剤を塗って洗濯かごにポイ
3日分ぐらいまとめてから洗濯。 世間が寝静まった後の明らかなレス飽食わざわざ相手にすんなよ
週1だろうが毎日だろうが生活スタイルは人それぞれなんだから
自分と違うと不安になるのか知らんがちっとは主体性持てや ドラム式のメリットって洗濯の負荷が減って毎日か2日に一度洗濯でき、予備の下着や衣類減らせるのがメリットなんだけど
週一なら普通の縦型で十分だろ
つうか、確実に臭えなｗ
本人は鼻が麻痺してんだろうが、夏とか周囲の人間に確実にスメハラしてんなｗ つうかワイシャツとかアウターに乾燥かけてるの？
痛むから、乾燥までするのはインナーやタオルだけにしてるわ 言い尽くされた話かもしれんけどちょっと教えて欲しい
今、縦型洗濯機使ってるんだけど、同じ程度の容量のドラム式洗濯機に変えた場合、主に洗濯しかしない場合はどのくらい電気代が上昇する？ >>398
ドラム式長く使ってると乾燥までしても問題ない服ばっかりになっちゃうな >>399
パナのドラム(LX129B)と縦型(FW12V1)、どちらも洗濯12Kgの場合、1回の洗濯あたり
洗濯時間 32分 41分
使用水量 83L 150L
消費電力量 68Wh 98Wh
毎日1回ならドラムの方が月あたり30円くらい安くなる(1kWh=30円の場合)
水道代は500円くらい安くなる(1m3=250円の場合) >>401
ありがとうございます
ドラムの方が安いと言うのは目から鱗でした 乾燥にかかる電気代や乾燥能力はフィルターの詰まり具合によって全く違う
メーカーが公表してるのはあくまでフィルターの詰まりがゼロの場合の想像上の数字
実際にフィルターを通常の埃を取るだけの掃除じゃなくて、水洗いした直後は
明らかに乾燥能力が上がる
そういう意味でも毎回フィルターを水洗いする「らくメンテ」は手間がなくなるだけでなく
乾燥能力や電気代にも大いに貢献すると思う 上でも出てるしよく言われてる事だが楽メンテがどこまでもつのかは誰にも分からない
もしかしたら10年以上トラブル無いかもしれないし2-3年でサービスに連絡して開放点検必要なレベルのメンテが必要になるかもしれない
実験的な洗濯機で今後どうなるかは全くの未知数 他社からすると、「『らくメンテ』はどこまで持つかわからない」ということしか
言えない苦しい状況
また、上でも言われてるように外国の製品ではフィルターの水洗いは前からあるようです
実際にアクアはフィルターの水洗いをしてます
（アクアは補助の方は自分で掃除する必要がありますが）
そして、上の方も言われていますが、らくメンテは「実験的な洗濯機」と言えるほどの
画期的な機能であることは間違いない アクアは選択肢の中に全く入ってなかったけど
今回のことで少し調べてみたけど、真っ直ぐドラムって良いな
真っ直ぐなら洗濯物が角に固まらないからシワになりにくいし
洗濯物を取り出すときにも絡まってなさそう
それでいて、メインフィルターは自動水洗いで、補助フィルターは週1程度の掃除で十分
っていうのはかなりいい
だけど、メインフィルターを水洗いするのに排水フィルターは大きくないから、こっちも週1で掃除が必要
でも総合的に考えてかなり良いな アクアは乾燥の評判悪いから論外
乾燥イマイチなドラムなんてありえねえし アクアは感想の評判が悪いという噂を耳にしたので、軽く調べてみました
調べてみて、一番特徴的だったのは静かってことですね
かなり静かみたいですね
基本的に夜に回すことが多いでしょうから、静かっていうのもかなりポイント高いですね
うちで今使ってるのだと、まあまあ音が気になりますからね
そして、やはり絡まらないっていうのも多いですね
どうもアクアは全くと言っていいほど絡まないようです
絡まるっていうのも結構嫌ですからね
あと乾燥能力も何も問題なさそうですが・・・
アクア、なかなかやるな >>409
買った人はネガティブな事言わないよ
後悔してもいい事ないから >>410
その通りだと思いますが、それはアクアに限った話ではないのでは？ なんだアクア工作員か
工作員はカカクコムのレビューだけにしとけや >>409
アクア使ってて満足してるよ。最近乾燥が調子悪くなったけど補助フィルター外してブラシで掃除したら元に戻った。あと排水フィルターは週1じゃなくて洗濯する度。イメージ的には運転に時間のかかるコインランドリーって感じ。標準設定で洗濯物放り込んでスタートするだけ。 >>414
参考になります
＞排水フィルターは週1じゃなくて洗濯する度
それは面倒ですね
まあその分、乾燥フィルターの掃除がないですけどね
排水フィルターをもっと大きくしておけばいいのにね
＞最近乾燥が調子悪くなったけど補助フィルター外してブラシで掃除したら元に戻った。
フィルターの詰まりは、本当に乾燥能力を大いに左右しますからね >>415
排水フィルターの掃除は全く苦にならない。ゴミが絡みにくい構造で外してポンと捨てるだけ。掃除するのに30秒も掛からない。 >>416
それだけ排水孔に流しているということだけど理解してるのかな いやいや、一見すると日立下げのように見えて、これは明らかにアクア下げレスやろw アクアは1世代前が酷評だらけだったんだから改善されたとは思うよ
大幅に安いんだから他社より多少悪くても問題ない
排水口にゴミを流してるのはドラム式全部の問題ですし だから言ってんだろ
乾燥イマイチな時点でアクアは論外
話になんねえわ アクアは上位モデルはサポートヒーター搭載してんだな >>421
アクアの良い所書くと工作員扱いされるのはここしばらくの傾向だな。よっぽどアクアが売れると困るのか他者の工作員だろうな。こんなところで工作する意味があるかは知らんが。 >>417
トイレの配水を排水口に流してるのに洗濯機の排水の何が問題か分からん。詰まらなければ何の問題も無い。 >>398
それ言っちゃうとドラム式である必要ないし
週1の人なんかでっかいドラム式を買ったと特上げになっているけど
だったら縦型のでっかいやつでもいいし
夏場なんか冬場よりも黄ばんだり黒ずむし
アホ アクアはなぁ
価格のレビューの8割がアクアのレビューしか書いてない人だから工作を疑われても仕方ない現状がある
https://s.kakaku.com/review/K0001483374/ 初代の批判レビューもそれしか書いてない人が多かったよ >>427
VX9800ユーザーだけど、傷みそうな服は浴室乾燥で乾かしてるわ
全部乾燥までかけるのが一般的なのか？ >>430
全部乾燥かける。傷むような服は買わないようにしてる。 浴室乾燥2時間でVX9800の洗濯から乾燥終わるまでの電気代3倍くらいかかるのに贅沢だな >>432
浴室乾燥はカビ対策のため毎日動かしてるから気にならないかな
さすがに干す洗濯物がない時は1時間しか動かさないけど タオルとアンダー類以外はドラム乾燥する気にならない 工作員は確かにいるかもしれない
だけど、すぐに「こいつは工作員だ、あいつも工作員だ」って言う奴こそ工作員だろって思う
ただ、アクアに関しては中国メーカーだから、工作員とかじゃなくて
単にアンチ中国、いわゆるネットの極右的な人っていうだけかもしれない
そういうい人はネットには本当に多いからね 子供が小さいってのもあるが、高い洋服は手放して全部乾燥までかけられるやつに変えたわ
食器も食洗機に入れられないやつは捨てた そもそもドラム式洗濯乾燥機を買うやつが乾燥機不可の衣類を身に付けるって気が知れない。耳が聞こえないのにイヤホン買うとか両足ないのに靴買うとかと同じ。 ノンアイロンのワイシャツが出た時にブランド物のワイシャツは着なくなり買わなくなり
すべてノンアイロンのワイシャツになった
ドラム式を使いだしてから衣類を買う時はワンサイズ大きい物を買うようになった 高級ワイシャツの専門家に聞くと
高級ワイシャツはクリーニングではなく、家庭で手洗いするのが一番いいって言ってた。
もしくは市販の形状記憶の安いやつなら家庭で普通に洗濯機にかけて傷んだら買い替える
で十分だと。
クリーニングは中途半端だからあまり勧められないって言ってた ワイシャツの単価ではそれほどではかけられないだろうし
そりゃ手洗いが一番でしょうけど ワイシャツの汚れはクリーニングではそれほど落ちないし、
クリーニング店で一番手抜き洗をするのがワイシャツ
がチェーン店のクリーニングの闇 >>445
スマン。そっちが煽ってるように感じたもんだから。 >>442
アレルギーとかなければ肌触りの良いエステルおすすめ うちの洗濯パンの前には備え付けの収納ダンスが作り付けられていて、奥行スペースが96cmしかありません
シャープのES-S7Hならギリギリ収まるかもしれないのですが洗濯7kgなので容量が足りません…
洗濯9kgでドア開時の奥行が1mで収まる機種はありませんでしょうか？ >>446
ありゃ、洗いとアイロンの外注だもんねえ。
なんだかんだ手であんだけキレイにアイロンかけらんないもん。糊のせいもあるんだろうけど 娘のエプロンの紐が縄のようになるんだけどなんとか防げないのかな… 紐をポケットに入れて入り口をクリップで塞いでから洗濯する >>441
名前がお笑い芸人っぽいけど、洗濯ブラザーズって人たちが著した本でも読むといい
>>440
それな
節水が目的なのかもしれないけど、乾燥を使わないなら縦型でいいよな 乾燥不可でも乾燥機に入れるし、食洗機不可でも食洗機入れるよ
可能か不可能かは自分で決める
メーカーの言う不可はあくまで保証の話 漆塗りの茶碗を食洗機に入れて一発でダメにした思い出・・・
100均のプラ製だと思っていたら、漆塗りの高級品だったわw そう
自分で判断してダメなものはやめればいいだけ
メーカーの言うことをすべて受け入れてたら、ドラム式使うと着る服が相当限られちゃうよ >>461
食洗機は乾燥じゃなく送風にすれば相当いける。うちはそれで何でも入れてる。 >>465
いや、問題なのは食洗機用洗剤
ちなみに海外製食洗機は乾燥機能が付いていないモノが多く、洗い終わったら自動的に蓋が開いて自然乾燥させる >>466
パナソニックには乾燥を送風でするモードがあるのよ。設定するとヒーター使わず送風だけ2時間くらいする。洗浄後の温度が高いから送風だけで乾くって訳 >>468
なにいってんだ
洗濯機で食器を洗ってる人たちが意見交換してるんだよ つい先ほどドラム式洗濯機のゴムパッキンが破れた…
これってボンドで何とかなる？ NA-LX127BLはもう２７万ちょっとになってるな・・・
指定価格なのにこんなに下がるもんかい・・・ 乾燥したら臭い
ビッグドラム BD-STX120HL
スレ主 Kアシモフさん
先週、３月末ビックで買ったばっかりですが
(日立セールで10％引き、22万円前後)
自慢の乾燥機能でタオルを洗濯しましたが、
乾燥する時点で臭い臭うが、そしてタオルにもくっついて
タオルを使いたくないくらい臭くて、もう一度柔軟剤の量を増やして乾燥しましたが、
同じく臭くて、途中で止めて、修理依頼をしているところです。
時間が経つと改善される問題なのか、そもそもこんな製品なのかわからないが、
修理しても同じなら返品するつもり。
購入する際、注意した方が良いかもです。
また修理が終わったら更新します。
おま環？それとも仕様？ 機械臭が消えるまでは数週間～数ヵ月かかる
最初の数回は使わない衣類で試す方がいい
柔軟剤は使わない方がいい（ニオイがわからなくなる） >>475
もともとモデル末期には20万程度で売られてたラインだもんねえ、10万くらい余計に儲かってると考えると売り上げが半分でも儲かってるのかもしれない。 おまいらすまん
乾太くん買っちゃった （´・ω・`） >>485
パナはイチイチ結果に文句つけてそう。
シャープはパナの次だったから、まだやってもなさそう。 >>487
こういうのはケチったらダメ
パナソニックのハイエンド一択 >>487
どうせ、適当に洗って自動で乾けば良いやくらいでしょ？頻度も少ないだろうしAQUAとか行っとく？日立のは騒音が独特だから、少し気になるな。
騒音問題なければ、頻度少ないから日立の安くなってるのが1番コスパ良いと思うねえ。
パナの1番安いのが高くなりすぎてる。 >>487
一人暮らしが短い予定なら、安くて振動騒音少ないの（賃貸だと周囲に迷惑・寝室やリビングが近いと五月蝿い）
結婚時に親に譲る。
世を捨てて結婚する気がないならハイエンド。 まぁハイエンド買って失敗したとかはないもんな
手洗い機能とか色々機能あって便利だわ BD-SV120HLが198000円なんだけど買い？5年保証付き。 >>497
ありがとうございます。
129と見間違えてました、ごめんなさい。 日立（7年前のハイエンド）からシャープES-X11Aに本日入れ替え
何もかもが違う
替えてほんとに良かった ドラム式洗濯機のかさ上げ台について質問なんだけど耐荷重150kgのふんばるマンで問題ない？
ちなみに置く予定の洗濯機はES-H10G >>500
うちはタツフトの5505にしてるから使用感の助言はできないけど
踏ん張るマンは単体で60mmまで底上げできる
タツフトは5505か6045は一つで45mmだけど二つ重ねると90mmまで嵩上げできる
高さが欲しいならタツフトかな
自分も洗濯機を買うときに散々悩んだけどなんだかんだでゴム製のタツフトにした
制振の柱状構造ってのに惹かれたけど、ポリプロピレンだと経年劣化で駄目になったりしないかな？と怖くて
プラ？っていうかそういうのははなから除外したけどポリプロピレンの踏ん張るマンとは最後まで悩んだ記憶がある
踏ん張るマンにしたらレポよろしくー 実際ドラム式って壊れたり不具合あんま起きないもん?
口コミとかほんの一部の声なのか判断できにゃい… >>499
日立経験者だが世間で言われる程良くは無いよね、もちろん悪くは無いが細かい不満が結構出てくる それなりに古いのから買い替えりゃどこのだろうとそりゃ何もかも良くなってるよ
メーカー逆でも同じ感想になる >>503
フィルターマメに掃除できるタイプじゃないと壊れる
もちろん説明書以外のところにもホコリが溜まってるか目を向けないとダメ >>502
レスありがとう
かさ上げを2つ付けて上げるのは知らなかった
ふんばるマンの耐荷重と洗濯機に限界まで衣類を入れて回した時の重量の差が40kgしかないから不安だった
改めてタツフト買うことにする >>505
そんな問題じゃないのよ。それだといかなる買い替えの感想も意味をなさなくなる。実際新品の時から細かい不満はあるがまぁしょうがないかで使ってたが、別メーカーに買い換えたら別世界とか普通にある。 >>509
うちらパナの9600使って7年近くになるんだけど、買い換えて1番良かったことは？
その世代だとついてないのは、洗剤の自動投入とかかな。 >>499
日立を継続するかパナに乗り換えようか悩んでいたけどそのモデルは興味を惹かれた
バブルもいいけど、それよりもフィボナッチの洗濯板が面白い
日立は洗浄力の部分での進化があんまないかな？って感じ
パナのお湯と泡洗浄、シャープのナノバブルと洗濯板とかの方が洗いはよさそう
シャープは乾燥時のシャアは電力が低いのも良いね
>505-506がなぜそんなに必死なのか不思議で仕方がない >>510
何から何に買い換えたかは言わないが、洗濯物の仕上がりが格段に良くなった。明らかに前機種よりシワが少ない。そして1番デカイのは洗濯機自体にゴミが付かなくなった。排水フィルターにもゴミが絡みにくく物凄く掃除が楽。なぜドアパッキンにゴミが付かないかは謎。 ドアパッキンのゴミは、日立と現行東芝でしか聞かないのだよ
他のメーカーは（ほぼ）付かないという事なのでは アメリカ人「日本人は洗濯物を外干しするかクレイジーな値段の一体型マシンを使う。なぜ"乾燥機"を使わないんだい？」
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1681127867/ 汎用スレなんだしせめてメーカー名出さなきゃ情報交換にならないじゃん
しかもサゲる方だけ出すってのはどうかと思うよ 1年半ほど使ってフィルターの蓋を外してフィンを見てみたら結構誇りがたまってた。で、昨日半年ぶりに見るとほとんど何も付いていない。掃除の間隔はどれくらいがいいんだろうね？ >>513
シャープの一番安いドラム式使っているけど、結構ゴミつくよ。パッキンのゴムが返しみたいな構造になっているから目に付かないけど、ウェットティッシュで内側拭くと埃や毛が結構ついているので、2～3回洗濯したら拭いてる。
あと、ドラム式は糸くずフィルターも縦型洗濯機に較べると相当ザルなんで100均で不織布のフィルター買ってきて敷いて使うと、普段どんだけスルーしているんだよって言いたくなるくらい引っかかるよ。 >>520
フィルターネジで外した奥のアルミフィンの話じゃないの >>515
メーカー名出すと他での評価をソースに「他ではこんな評価なのにそれは嘘だ」「工作員だ」とうるさいから出さないことにした。 >>525
褒めるとそんなことは無いってうるさいから、褒めないならいいだろうと >>525
それに日立って出しただけで既に粘着されてる、それが答え 汚いなー。たくさん溜め込めるのもどうなんだと思わずにはいられない記事
縦型の洗濯機だったときも糸屑フィルターの掃除をサボって埃がびっしりってことはあったが臭いはしないな
その記事にも書いてある通り洗濯のたびに洗剤にさらされているから臭いの元になる菌の繁殖はないんだろう
ただカビの原因にはなるけど、縦型と違ってドラム式のソレが洗濯やすすぎに使う水とは触れないから
定期的に捨てなくてもよいのよね
褒めるとそんなことはないと言われるからメーカーは言わない
でも、比較元の以前使っている機種は日立を名指してけなしているよね
今月の家電批評に縦型のレビューがあって日立は洗浄力でまさかの低評価
昨年のバックナンバーを読み直してドラム式の評価も確認したけどこっちも低評価
うちも日立だけど次の買い換えでは他のに変えようか検討中
>>499が欲しい シャープだけは本当に意味わからんな
自動だの手動だの温水だの、
スイッチ入れたらサクッと洗濯しとけよ馬鹿野郎
んで一回スイッチ入れたら朝から晩まで永久に回り続けてるし
設計したアホは何考えてこんなことやろうと思ったんだ？ >>529
ウチの2人暮らしの糸くずを考えると乾燥くずも加われば想像通りというか当然だと思うな。 乾燥フィルターのフェルト埃と排水フィルターのジメッた埃で触るの嫌なのは後者だわ 洗濯直後なら洗う前の洗濯物よりきれいなはずなんだけどな 濡れ乾燥濡れ乾燥を繰り返すわけだから臭くなるだろ
1か月もｗ
楽メンテなんて言葉で騙されちゃって
愛菜ちゃんも共犯だな 濡れ乾燥を繰り返すと埃が臭くなるのか。
パナの熱交換フィンの埃って、水で洗浄しきれず使ってるうちに大量に付着するけど、時々聞くパナの排気が臭い理由ってもしやそれ？ 湿度と温度と空気中の雑菌の量で臭いニオイの原因である雑菌の繁殖が決まるから
一概にどの家庭でも同じとはならん
日本国内でも地域場所で違うし、各家庭でも違ってくる 日立アンチはしつこいねー
ヤマダ電機の店員らしいが 日立のらくメンテとパナの指定価格のやつならどっちがいいんだよ
教えてくれ >>543
東芝は水漏れとか色々不具合が解消されたんか？ パナのベルト気になる人ってそんなにいないのかな
NC機使う仕事してるとベルトの劣化や張り直しが発生するかもって考えちゃって気になる
DDはDDのデメリットもあるんだろうけど >>546
同じくすごくイヤ
実際に4年でベルトが外れたし
せめてフロントから簡単にアクセスできて、ユーザーが自分で交換できるようにして欲しい >>546
最期までイヤだったけど、壊れても安く済むって考え直すことにした。合理化やね。(出張込みで1.5万だったはず)
他に比べ天板部からネジ一本で熱交換器にアクセスできるからそこの自己責任メンテが出来る点を気に入って、結局パナソニックにしたよ。まだ3年経たないけど若干変な音立て出してる。特に反転時ね。
毎日洗濯乾燥一回プラス洗濯一回だから約2000回越えてる。設計的には2500回くらいが目処だから安全率の中でどんだけ保つのか。 もうタオルモードがない機種は嫌だ。
ドラム式の標準モードでカラッカラに乾燥させると、半年でタオルがカチカチになる。パンパン振っても無駄だった。
柔軟剤増やすのはデメリットの方が大きいし、多少水分含んだ方がいいね。 価格コムで129BLがにヤマダで307800と最安値になってたから、価格改定になったと思いヤマダのHP覗いたら338580だった。
これ税抜き表示やん。他店が税込金額表示している中、最安値謳いたいために税抜き表示するなんて姑息も良いとこだな。 >>552
価格コムのお問い合わせフォーラム（家電）で通報しといたわ 価格の掲載価格は全て税込なのに
ヤマダだけ価格では税抜。ヤマダウェブでは税込で他社と変わらない
確信犯（誤用）だろ、これ 他の製品だとヤマダでも税込で登録されてるから、これだけ誤登録でしょ >>553もいうように最安値の価格が急変動している
誤登録っていうにはちょっと不自然過ぎるけどな
自分はプログラマでもあるけどAPI経由で価格をカカクに送るにしてはこれは不自然
日によって価格にカカクを送るロジックが税込と税抜で変わるなんてことがありあるのかと >>557
連携プログラムのバグかパラメータのミスじゃね？
意図的にやってるなら、他の製品や過去にも発生してるでしょう
文句言えばすぐ直るんじゃね？ 意図的にやったら普通に契約違反で価格.comから排除されてしまうと思うし、零細ECサイトならまだしも、ヤマダみたいな大手がリスク背負ってやるほどメリットがあるとは思えん 通報（）したものだけど、後からならなんとでも言える
APIの連携に誤りがありました、担当者の入力誤りでした
指定価格になって他社と差別化できないから
変なことをやったといわれても仕方がない
>>559のいうこともわかるが
システムを自前で作ることも発注することも大変な零細がやらかすならわかるけど
大手がこんな凡ミスをやらかすほうがおかしい 判断力が無いのか情報収集能力がないのか理解力がないのかお金がないのかどれだろう？🤔 下がるよ時期的にも
日立に取られすぎて想定程売れてない へぇ…日立売れてるんだ？
洗濯するのに汚水の臭い付けたいユーザーがそんな沢山いるんだなぁ… >>568吊りとは思うが、日立はヒートリサイクルやめて汚水臭の逆流は無くなってる。 そういや価格指定してるから販売店の裁量では値下げできないのだったな >>567
擁護するわけではないけど、販売数と利益は必ずしも連動しないからな。 >>564
Y田電機「マジか。また税抜の値付けを送らないと」 たった2万だけ。ここまできたら買うならモデルチェンジの時もう一回下がるはず。 >>578
税抜表示って違法になったんじゃなかった？ >>579
少し上の書き込みを読んでみ
ヤマダがカカクに税抜の価格を送って最安値の店舗になってた 最上位機種ならどこのメーカーのものを買っても満足できそう… >>580
税務署とかから改善命令出されるパターン 金に糸目付けないならパナ最強ってのはもう古い考え？ >>584
高くてもパナが良いかどうかは微妙なところ パナは熱交換器が汚れると言われるけど、見えやすいし自分でも掃除できる。
その他は熱交換器汚れないのかね？少しは汚れた情報は出てるけど、パナほど見ないのはホント不思議。
パナのシェアが大きいから情報が多いだけなのか？パナだけやたら詰まるのか？構造上は他社の方が詰まってメンテも大変(サービスマンがやるにしても)だと思うんだがなぁ。 パナはフィンをフィルターにするという画期的な作りなんだなぁ ヒーター式は熱交換器ないのでは。中に乾燥フィルターはあるらしいが。 今度はそのダクトやら熱交換器がカビ生えて臭くなりそう
乾燥前に濡らすのかな
乾燥後だとカビ生えるよね 洗濯時って書いてあるから
乾燥前かなら大丈夫かな
熱交換器洗うのパナも付いてたような
オマケ程度で詰まる人もいた 熱交換器を直接目視できるのはいいな
ネジ一本もまわさずにドラムの裏とか熱交換器周辺までメンテできるドラム式洗濯機出してくれよ。 日立の例のゴミ受けは半分ぐらいはカゴからみ出してる
ずっとほっといたら配管トラブル起きるかも
ソースは先月買った俺
でも30万出して>>588よりはましな気がする
因みに乾燥は鬼乾く >>589
他社は、フィルターや自動洗浄が機能してるんじゃないか。
パナだって、取説のとおりなら、自分で熱交換器を洗ったりしなくていいはずなんだし。 >>598
オレは多くのユーザーが諦めて買い直してるんじゃ無いかと思ってるんだよなあ。それか修理の電話したら、来るだけで1万以上？なんて聞いてじゃあ良いですとか。
でもドラム式洗濯機は短寿命とは世の中であまり聞かない。(このスレでは語られたりするが) >>599
乾燥が使えなくなっても諦めて洗濯オンリーで使ってるとか 4人家族(予定)で毎日洗濯乾燥まですると思うんだけど初ドラム式だからいいの買いたい
日立BD-STX120HかパナNA-LX129Bでどっち買うか悩んでる(口コミは価格コム見てる)
基本性能的にはどちらも遜色なく日立の方が乾燥性能は上かな
日立←妻はこちら押し
らくメンテと価格が圧倒的に魅力的
個体によっては臭いと上部を開けないと取れないフィルターの埃詰まりが発生する？
上記2点が気になって躊躇してる
発売後数ヵ月たって口コミも増えてきたけど人柱感あり
パナ←自分はこちら押し
特に不具合は確認できず、日立に比べると毎回乾燥フィルター掃除が必要だがステンレスメッシュで掃除はしやすそうトータルで優秀だかとにかく高い
某量販店家電アドバイザー曰くこの機種に限らずヒートポンプ故障の相談が多いとのことで日立を薦められた
東芝は乾燥フィルターと上の形状で除外、シャープは論外
買った人使用した感じを教えてほしい‥‥ 自分は夏頃新商品発表で型落ちを買おうと考え中の身だが
基本的にパナに魅力を感じているが駆動方式がベルトなのが一番ネック
反転時の異音の話題をよく聞くしベルトは切れる緩むがどうしても経年で発生しやすくなる >>603
パナの斜めドラム初号機を10年使ったぞ
ベルト関係のトラブルはなかった
で日立風アイロンを使ったがこれもトラブルなく9年使用
悪臭もなし
今は129を2年目、トラブルなし >>601
戸建てとかなら問題無いだろうけど、機密性の高いマンションとかだと排気を排水管に流す日立はちょっと避けたいかな。 >>605
そこが自分も気になるところなんですが、最近の機種は低温ヒーター式だから廃熱は排水に行かないんじゃないんでしたっけ？
気密性の高い戸建てに引っ越すのでにおいもですが乾燥時の音も気になりますね >>604
使用感はどうですかね？129のタッチパネルは使いやすい？
どっちも特に問題がでないんだったら安い日立かな～ >>601
ドラム式なんていくら高いもの買っても説明書に書かれてないような隅っこや奥の方のフィルタの自己メンテは必要
でなきゃ乾燥機能が劣化して数年で使い物にならなくなる
それを踏まえると君のような多頻度で使うファミリー世帯は高いパナや日立ではなく、安いシャープやアクアで壊れる都度に買い換えた方が結果的にコスパがいい 一年前に量販店で聞いた時は排気は全部排水管に流すって所は変わらないって話だった気がする。
まあパナ買ったとしても強風の日に家中の換気扇とかガンガンに使えば
風呂場とかの排水管からの臭いの逆流は起こり得るんだけどね。
とは言えより酷くなる可能性があるから自分はパナの方を選びました。 今の日立は水使って排気するから臭いが戻ったりはしないよ >>601
https://s.kakaku.com/review/K0001378679/ReviewCD=1603900/
パナLX129のユーザーレビュー見ると、乾燥排気が全て室内に排気される方式のせいでむしろ悪臭に困ってる人もいるね。
日立の乾燥排気は排水管に廃棄する方式だけど、数年前から全機種が水冷式になってるから、昔みたいに封水が飛んで下水の臭いが上がることはもう無いよ。 >>607
タッチパネルは洗濯機では初経験なのでわからん
普通に使える
好きなの買えばいいんでない？
日立の最新はわからんけど、129はドアパッキンに埃が溜まらない
地味に嬉しい >>614
ベルトなのか？
パナ、当時はナショナルはdd出してないんでないの？ >>612
矛盾しているぞwww
排水管に排気をするから封水が飛ぶんだぜ？
温かい排気でも水冷後の排気でもそれは同じ
日立は水冷した後に室内排気でなかったか？ あー、今期の日立と東芝はパッキンの埃、毎回それなりに付くらしいね。
シャープは知らん。パナはほぼ付かない（2週〜ひと月くらいに一度、ぐるりとティッシュで拭うけど） >>617
水冷式って排水管に水を流しながら排気する方式だから、どうやっても封水は飛ばないよ。 >>619
知ってるよ
あんたの書き方だと、水冷したのを排水管に排気しているように見受けられたんだよ >>620
確かに。日立は空冷式も水冷式も排気の一部を排水管に排気してるって書けば良かったね。 >>612
のレビューについては過去にもコメントがあった。普通の使い方ではこのような埃は全然つかない。うちのもつかない。
747 3 名前:目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 0fe3-0wS3) Mail:sage 投稿日:2023/02/07(火) 23:12:23.59 ID:ZxfNi2gh0
パナの乾燥性能が日立より良いとはとても思えないんだが…。何も知らん人を騙すのいい加減やめない？
パナソニックLX129A購入者レビュー
https://s.kakaku.com/review/K0001378679/ReviewCD=1603900/
754 1 名前:目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 3ff0-KWKL) Mail:sage 投稿日:2023/02/07(火) 23:24:29.08 ID:tk/RLlhZ0
>>747
この埃画像だけは謎なんだよね。ここに排風口があるなら多少でも埃付くかと思ったが、半年経ってカスリとも付いてない。うちも24h換気。
余程内部の掃除してないのかな、この人は。
どのメーカーでも、レビューの殆どの人は普通に乾いてると言っているのだから（メーカーにより時間の差は出るが）、日立以外は乾かないと断言するのは他の人の迷惑だよ
756 名前:目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f74-qPwV) Mail:sage 投稿日:2023/02/07(火) 23:28:27.87 ID:JwG1uIhK0
>>754
詰め込みすぎで回してるから熱交換器が詰まって水がたまりがちで湿気たほこりが排気口から出てるんじゃないかと思うな >>616
VRはDDでVXからはベルトに変更だったと思う。 >>622
ウチは800だけど基本設計は同じのようで、右奥にホコリはつくね。この画像の洗面台の角のようになる部分に溜まりやすいのでは無いかな？ウチは壁につく。ただし臭いは気にならない。この穴は冷却効率を上げるために一部を熱交換器に戻し一部をこの穴から大気に解放している。
フィルターボックス開けると右側に謎の？四角の穴があって、これが導通してる。
だからこのホコリはフィルターを通過してしまったものの一部だね。
しかしこの構造を理解してれば臭いがするって事は、フィルターボックスやそもそも洗濯物も同じ臭いがするはず。
臭いの質によるけど、洗濯機のトラップがズレてたりしててココの臭いじゃないと予想。 新しく買うならみんな日立かパナソニックの2択なのかね。
東芝は選択肢に挙がってこないの？ 本体価格と機能のコスパ考えて東芝にしようと思ってるよ
パナは価格差ほどの良さがあるとは思わない
日立は縦型なら一択だけどドラムは問題もあったばかりだし気持ち的に不安
シャープはエアコンと冷蔵庫が1年で故障した経験があるので圏外
どれもドラム式洗濯機としてはちゃんと仕事はするだろうし
結局は自分が納得できるかどうかだけどね 自分は東芝かAQUA迷ってる
ナショナルと日立とドラム乗り換えてきたから他のメーカーがいいわ
シャープはアマで8万逃したから除外 空冷のヒートリサイクル式みたいな明らかに構造的に欠陥があって殆どの人が体感するような欠陥じゃない限りは、
水漏れ、異音、乾燥不良等はどの洗濯機にも起こり得る「運が悪かった」個体を掴んでしまったレベルかなと思ってる
そんなこと言い出したらパナも水漏れの口コミはあるし……って話になるし 日立の取説には月イチを目安に排水ホースを外して排水口のお手入れしてねって書いてあるからな
排水詰まりを想定した上で、これは手入れをサボったユーザーのせいだよっていうメーカー側の逃げ道を作ってる >>631
何ページ目？実物見ると明らかに細かいゴミまで取りそうだけど
逆にパナとか殆どゴミスルーするよね >>633
乾燥時の暖かい空気が流れないからじゃない？
湿気がある所に埃を多く含んだ暖かい風なんて送り続けたら排水トラップとか大変なことになりそうだし >>631
どこが楽メンテやねん！
でも大概のメーカー取説がそうなってるんじゃ? >>636
問題はドラム式の場合、実際にそういうところで故障が起きやすいって事
最悪自分で分解する気概がなきゃ買い替え前提にシャープやアクアでコスト抑えた方がいい 今期のハイエンドは、シャープもAQUAも高いよ
使い捨てる覚悟なら下位モデルで我慢するしかない ドラム式一人暮らしのときも使ってたけど、タオル週一、衣類週一のサイクルだったわ。
問題ない気が今でもしてる。 今は縦型で次はドラム式にしようと思っていたけど
直近の書き込みを読んで次も縦型にすることにした >>643
ドラム式はまだまだ発展途上だから家事できる時間あるならそれが最善
買わざるおえないのは実家に家事育児すら頼れない寂しい共働き夫婦くらい >>640
何でこう平気で嘘つくんだろうか
おそらくパナ信者か工作員なんだろうけど 乾燥機を使って楽をしたい者です。
乾燥機に耐えうる下着、靴下、tシャツはありますか。 うちの日立ドラム式（sx110CL）、買ってから4年間一度も排水口を手入れしたことなくて、さっきワクワクしながら初めて排水口を開けてみたけど、ゴミも黒ヌメりも全く付いてなくてきれいなままだった。
↓みたいなのを期待してたんだけど、なんかがっかり(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
https://www.hanasan-okiraku.com/entry/sentaku-haisui-20200718 panasonicの縦型10kgを5年前に買ったけど皮脂汚れの落ちが悪い気がしてた。
昨日あたりからドラムで温水+泡でやったほうが、もしかしたら落ちるし、乾燥までやってくれるなら、と東芝のtw-127xp2を考え始めたけど、関東の家電量販店で25万以下は難しいかな。
とりあえず26万は見つけてきた >>650
もし可能ならば、洗濯の給水をお湯も出るように工事した方が安くつくかもしれん >>650
温水は温度そのものよりその温度をキープ(2時間とかね)出来るのがデカイ。その時に数少ないドラムの利点の節水が役に立つ。 パナの指定価格戦略はいつまで続くんかな？7年前にパナの9600買ったけどモデルチェンジ前で15万だったからなぁ。今はその倍。何が違うかって言えば、大きな進化は、自動投入、選択容量アップ、パッキンと熱交換器洗浄か。ベルト方式やめてDDにしてくれたらいいのに。 >>651
その発想は無かったわ。
工事となるとどれくらいかかるんだろう。
>>652
風呂水ポンプって風呂水使うことしか考えてなく使おうとしてなかったけど、確かにでかい桶に新しいお湯ためつつポンプで注水するのはアリだね。
>>653
節水で水量少なければ、維持する電気代も安いってことかな。
東芝前モデルの情報調べまくったけど、去年はGWあたりで20万前後で買えていた人何人もいたんだね。
ここ一年何もかも物価高で値上げしたものも多いし、現行モデルが同じ値段まで下がるか分からないけど、もっと調べてくるかな >>655
先日エディオンでリサイクル込み25万いけたよ
去年買っとけばよかったなぁという気もしてるけど、初期不良もけっこうあったみたいだし仕方ないと諦めた 混合線は5, 6万でできると思うけど
少なくとも新しい洗濯機を買うよりも安く済むことは間違いない >>657
補足
ただ、洗いの吸水は温水。すすぎは冷水ってしたいときに
イチイチお湯の栓を閉めたり、給湯器の電源を切るのが面倒 >>655
でかい桶じゃなくて風呂の沸かしたてでいいじゃない 一度使った風呂水でも十分だよ
なんたって皮脂汚れやウン筋の付いた下着を洗ってるんだから ポンプとホースと風呂水だけが通る水路がクソ汚れるから使わない方が吉 きれいな湯で濯ぎまでやるんだよ
給湯栓だと最初に温水が出始めるまで冷水のまま
本体の温水機能は洗いだけで濯ぎは無い やっぱ東芝が一番欲しいな。
ウルトラファインバブルは唯一無二だよな。
強いて言えばゴムパッキン自動洗浄は東芝にも欲しかったが。 ゴムパッキンは素材がちゃんとしてればこびりつかないんだよなぁ
昔の東芝はほとんどゴムパッキンには付かなかったし >>665
今の東芝は素材がしっかりしてないということ？ >>666
パッキンにこびりつくって目にするから
自分で使ってないからなんとも言えないが誰が使っても同じだと思うし パッキンに付くか付かないかは素材がどうこうよりそこまで埃を飛ばせる風量があるかないかだよ むしろバブルは給水ホースに取り付けるやつでなんとでもなる 日立が出てからずっと様子見してたけど目立って不具合とかなさそうだしらくメンテは成功とみていいのかな
5月中に買っちゃおうかと思ってんだけど買った人で何か不満点ある人いたら教えて欲しい >>670
高いもんじゃないから外付けでも十分だな >>664
別に東芝の技術じゃ無い
ウルトラファインバブルホースやノズルで充分
逆に２年毎にホース替えれば詰まりは感じない bd-sx120h買って1ヶ月だけど質問ある？
やっすい百均のタオルとかは乾燥させないほうがいい、毛だらけになる
普段から乾燥機能使ってるならカビは大丈夫だと思う
糸くずフィルターが1ヶ月放置するのは絶対無理
洗濯乾燥で98分は新品でも無理、むしろ出来る条件を提示してほしい >>675
・いとくずフィルターは構造的にゴミが溢れそうだけどどう？
・レビューとか見るとパッキンにホコリがとんでもない量付着するって書いてあるけど、洗濯でいとくずとかホコリはあんまり取り除けてない？
・毛布とか洗える？ ウルトラファインバブルって住宅の元の水栓につけられらやつもあるんだよね
つけたくでうずうずしてる >>671
成功？
ビートウォッシュスレでなかなか有意義な書き込みが先月にあったばかりなんだけど >>677
信頼性微妙じゃね？
洗濯機メーカーが「この洗濯機には機能ついてます」って謳ってくれた方が安心感ある 日立の最上位買ったわ
ここ１週間量販店を駆け回って購入後のトラブルについて聞いてみたけど少なくとも関東近郊の１０店舗では報告がなかったみたいだからまあ何とかなるやろ >>676
糸くずフィルターって1割ちょっとはそのまま排水口に垂れ流ししてると思う
ゴミが溢れるほど放置するのが怖くて5回に1回は掃除してる
糸くずボックスとか付けるか迷うレベル
毛布は初っ端に洗ったわ（ダブルサイズ）
50度以上は普通にあるはずだからダニは死滅するはず
あと、特に安いタオル系だと洗濯したらパッキンにほこりがかなり付着する
まぁ拭けば取れるし、次の洗濯のときに自動で洗い流すから特に問題ない
他のドラム式メーカーも似たようなものだと思ってる、ちなみにヒーター式の単体乾燥機も取り出し口は同じような感じだった記憶がある ヒートポンプユニットのフィンを掃除するにはかなり分解しなくちゃならないみたいだけど、スコープ付きのワイヤー鉗子？みたいなのがあればもしかしたら上手く掃除できるかもと思った
どっかない？ 楽メンテはけっこう排水口にごみ流してるかもな
洗濯3回目にして外に水たまりができてショックを受けたがどうも排水口が詰まってホースの継ぎ手から漏れただけだった
洗濯機買い替え時に掃除しなかったのが悪いんだが
糸くずボックス安いから買おうかな >>686
日立の説明書に排水溝を掃除してねって書いてあるしわりと意図的にいとくずを排水溝に流してるんじゃないかな
月1メンテがウリだけどフィルターでいとくず取りすぎると月1メンテじゃ追い付かないみたいな アイリスオーヤマのドラム式洗濯乾燥機が安いから購入したいなと。 そりゃ乾燥フィルターに溜まるはずだった埃を洗い流してるんだから排水口一直線ですわ 東芝使いだして1ヶ月だけどいいですよ
パッキン掃除だけめんどくさい 日立はバカ売れしてるみたいで在庫がないと言われた
量販店にいる日立の人に話を聞いたけど今回のモデルはかなり自信がありげな雰囲気を感じた
量販店がGWの追い込みかけてるし買い替えしたいなら今がねらい目なんじゃないかなと思う >>691
あれなんかいい掃除道具とかないかな？
乾燥後にやろうとするとモロモロ落ちてやりにくくて、そのまま放置して洗濯のみした後に掃除しようとしたら手は濡れるけど固まっててとりやすかった 前モデルはパッキンの埃なんて聞かなかったのに、何が違うんだろ東芝。 >>685
昔は乾燥フィルターの所からホース突っ込んで水流して洗い落とすとか言う荒技あったけど
今も出来るんかなw >>693
マイクロファイバータオルでゴシゴシこすってる
たぶん取り切れてないだろうけどなんかいい方法あるのかね >>697
東芝は最新型でダクトと熱交換器も洗うようになったんだっけ？
パナソニックも熱交換器洗うようになって久しいけど、つまりの話は消えないから東芝も望み薄いだろうな。
となるとある程度DIYか修理費が大事だな。
パナソニックは工賃とかも安いから良いと思う。 >>691
今から購入前に戻り、パッキンの問題知ってる上でそれでも東芝選ぶ？ パッキン程度なら大した問題ではないとも言える。積み重なると超嫌気がさすらしいけどな、あれ。 >>699
他と使い比べてるわけじゃないからなんとも
それ以外の部分は満足してるし、値引きも大きかったからまた選ぶんじゃないかな パナが優秀なのは熱交換→フィルター→ダクトの構造が上部に固まってるからメンテが楽だしつまりにくい
別にダクトの掃除なくてもなんとかなる >>691
東芝ドラムは、毎日乾燥運転をしていると、1,2年後に熱交換器のフィンのつまりの深刻な問題にであう
熱交換器の自動洗浄機能があっても、この問題は起きる（パナも2012年から自動洗浄機能があるけど同様）
その時、東芝は分解しないと熱交換器のアルミフィンの清掃ができない。あるいは高価な修理を依頼するか。 自分でメンテしようと思った時にできるのは確かに有難いけど
誤って破損でもさせてしまえば保証対象外だし下手に触らなくてもいいかなというのが本音
自動洗浄機能があってなお調子が悪くなるなら修理に出すだけの話よ >>697
この価格.comのパナの書き込みを定期的に貼る人がいるけど、工作員か何か？ このパナのは旧型だけど今の型も同じこと出来るのかな
アクアも上部にあるよね >>707
マイナーアップデートで中身はほぼ同じだよ >>703
東芝８年使ったけどそんなことなかったぞ
フィンなんか一度もイジってない
排水弁が壊れて買い替えたけど >>710
このスレだと東芝のユーザーは全然つまらないって人が多くて、YouTubeとかだと詰まりは散見されるんだよなぁ。しかし排水弁だけで買い替えって金持ちだなぁ。
パナソニックユーザーは一度詰まりを経験(2台目以降)してるのか、やたら綺麗にする事にこだわってるように見える。 東芝TW-117V6L、3年ちょっと経つと思うんだけどまだ分解掃除はしていない
乾燥時間は測ってないから遅くなったかどうかわからないけど、ヒートポンプ周りは詰まってるんだろうなぁ
分解掃除するには3m先の外に運び出さないとならないくらい選択場が狭いからめんどくせぇ
重り用の内部に入っている水は搬出入のときのこと考えて排水できるように設計してほしいわな
あれ、回転ドラムの中に入ってるんだよな？
手で回すとチョロチョロと音がするし 日立の去年モデルセール待ってるけど量販店で安く売り出されるのが2021年モデルばっかり
今使ってるのが壊れてないからいいけど来年まで待つようなのかな 日立の今のも設計上のミスがあって同じ型番で中身入れ替えて再製造してるぞ >>711
8年だと補修部品が無かったんじゃないか Panasonicドラム式、h35エラーだわ
下を覗いたらゴムベルトが落ちてた… >>714
１か月前に注文した人が来週届くって書き込みしてたな
今週注文した俺も来週だし一斉に出荷するのがその辺なのかな 攻撃力は最強な感じあるけど、乾燥完了までワンストップでいけないのは大きなマイナス点だと個人的には思う 縦型と乾燥機使ってるけど部屋に湿気が充満するのが不満でドラム式に買い替えたい >>601だけど
パナにしたわ日立はまだ未知数過ぎる
あと2年ぐらい今の乾燥フィルターレス方式にして問題点が表面化してるんだったら買ってた >>721
ヒーター式だと室内に熱と湿気溜まるらしいけど、低温の日立上位機種ならそこまでではないのかな？ >>721-722
ドラム式でも、ヒートポンプ式は熱交換器のアルミフィンのところで温風中の水分の
大部分は凝縮して水になってドレインから排水される。（ごく一部は排気されるけど）
あまり室内に湿気はこもらない。(少なくてもパナは） もちろん、熱交換器のドレインは排水につながっているので、（温風中の水分の大部分は）排水される >>724
日立のドラム式は全てパナと同じ65℃の低温乾燥だね。
それと、日立は除湿方式が全機種が水冷式なので、温風が水道水で冷やされて除湿され、除湿された湿気は水になって水道水と一緒に排水口に流れてく。
うちの脱衣所は換気扇無しで、窓も締め切って洗濯乾燥してるけど、乾燥後は運転前よりも脱衣所がカラッとしてるよ。 >>715
最低限持たなければならない期限だから、それ以上保持してても問題は無い。 今のラインナップだと買えるなら誰だってパナソニック買いたいよな感はある
ここ数年で思い知ったけど結局毎年新しい機能追加されるし「買いたいときに買え」が正解だわ >>727
日立のドラム式は電気（ヒーター式）と水（水冷除湿）を大量に使うんだね
ランニングコストがかなりかかる
https://kakaku.com/item/K0001466255/spec/
BD-SV120HL 1回あたりのコスト(目安) 洗濯乾燥時目安：65.4円(50Hz/60Hz)
https://kakaku.com/item/K0001467110/spec/
NA-LX129BL 1回あたりのコスト(目安) 洗濯乾燥時目安：39.1円(50Hz/60Hz) >>702
矢印反対じゃない？ホントに使ってる？
熱交換器が汚れまくってすぐに乾かなくなるから
パナソニックは買わなくなったんだけど >>730
価格統制前までは個人的にはランニングコストを考えるとパナソニックだったけど、今はランニングコスト考えても初期コストの差がつきすぎて迷うと思うなぁ。
いっそ初期コストが劇安と言われるxiaomiとか期待してしまうわ、対パナソニック比ならば電気代と2倍の買い替えスパンでも競争力ありそうだから。 >>730
洗濯乾燥より洗濯のほうが使用水量多いんだな
基準となる洗濯物の量が違うのかな >>732
光熱費高騰で、先行き不透明なランニングコストはイヤがる人も増えたんじゃないかなぁ
太陽光と蓄電池があってほぼ自家発電できるなら関係ないだろうけど >>733
それぞれの最大容量で計算されてるのでは？ >>735
そういや容量違うんだった
普段乾燥容量超えることないから意識してなかった >>734
とはいえ7万とかで洗濯乾燥が普通に使えたとしたら？例え5年で壊れて、電気代が日立より少し高いくらいだとしても、電気代の値上がりも吸収できそうな差に感じるわ。 >>704
ちょっとくらいフィン曲がっててもパナのサービスマンは気にせず熱交換器だけ雑に交換して去っていくよ >>737
ごめん、レス先のパナと日立の比較ならと思って考えてたわ
7万とかなら元々壊れやすいドラム式だし、壊れたら全買い替えのほうがわかりやすくていいかもしれない >>740
xiaomi洗濯機の国内販売予定はないでしょ。架空の比較をされても。。 >>741
今のところ無いね、でも欧州で売られてるわけだからそこまで架空では無いでしょ？電圧が違うけど。 >>729
今年のパナの新しい機能って日立の何年遅れだよてやつだけど 70近い母にドラム式洗濯機購入予定だけど
シャープのX11とパナのNA-LX113どっちがいいかな？
どのみち難しいことできないからシンプルな方がいいよね。
オール電化なので電気代が高い日立はパス >>744
自動洗剤投入無しのシンプルモデル同士で比較すると、パナLX113（実売21万）と日立SG110（実売14万）の価格差は7万。
パナは洗濯乾燥1回当たりの電気水道代が、日立より30円ほど安いけど、価格差7万を逆転するには、365日毎日使っても6年以上、2日に一度なら12年以上かかる。
メーカーに拘りが無くて単にコストで比較するなら、正直パナは無いと思うよ。
パナLX113B
https://s.kakaku.com/item/K0001467116/
日立SF110H
https://s.kakaku.com/item/K0001458227/ さんくす。なんでシャープはダメなの？量販店でもX11は22.5万で売ってあるから、この金額なら良いかなと思っていたんだよね。 >>749
年寄りに無理に新機能使わせるよりかは従来のままの方がいいよ
感想は浴室乾燥でカバーすればいい >>750うちは、洗濯機を置く場所が浴室から離れてるんだわ。
一々浴室を往復するのは重労働だし、それならドラムでボタンひとつで終わらせたいんだよね。 >>744
ドラム式の売り場に本人を連れていってどれが気に入るかじゃね
シャープは扉が大きくて取り回しが悪いし、他のメーカーもロックが固くて扉を押し込んで閉めるのに力がいるものもある
身体的な理由で縦型に戻す人もいるし物理的な障害を現地で確認した方がいいよ
そういうのクリアしてて予算に余裕あるならパナソニック一択 >>751
ボタンひとつで動かすために沢山の下準備と日々のメンテナンスが必要なんだよなぁ…
検索上位に出てくるような低質アフィブログはそこらへん隠すけど >>754
興味深いんだが下準備やらメンテやらやってる内容隠さず描いて欲しい 年寄りはドラムの中途半端な位置の扉より縦型の上扉の方が腰の負担にならない >>755
・乾燥時に大量の埃が内部に発生。毎回〜週一（機種による）のフィルター埃除去が必須。更に3年〜7年を目安に筐体内部の分解清掃が必要（業者に頼め）
・メーカーにより頻度は違うがドアパッキンに埃が溜まる。毎回〜2週おきにティッシュで拭う（サボるとカビの原因に）
・月1で衣料用漂白剤（ブリーチ）を入れて洗濯槽の洗浄。これは洗濯機にモードがあるので説明書を読んで実施
・本当は週一とかで槽を洗浄すると洗剤の残存（カビや排水詰まりの原因）予防になる
・洗濯物を大量に詰め込むとすぐ故障する。少量〜適量ずつ気を遣って洗濯
・洗剤や柔軟剤の入れ過ぎに注意。洗剤ボールや粉末洗剤はできるだけ使うな（残存しやすい）使うなら注意事項をよく勉強しろ >>755 追加
・シャツのワッペンやプリントは注意。乾燥で剥がれる材質だと詰まりの原因になる
・縦型もそうだがポケットにティッシュやゴミが入ってないかよく注意して洗濯しろ。ドラム式は壊れやすいぞ
・衣類の付属品に注意。外れて乾燥経路とかに引っかかったら修理要請だ ドラム使い出して7年目で業者に内部洗浄頼んだけど、綺麗に使われてますねって言われた。
別に特段気を遣いながら使ってないんだけどね。
別にドラムだからって言って神経質にならなくても良いのでは？ >>763
洗剤と柔軟剤によると思う。
今流行りの高濃度の洗剤とか柔軟剤ゴリゴリとか、意外と液体漂白剤も良くない(泡が出やすい？)と聞いた事があるよ。
あとは槽洗浄を定期的にやってるかかな。 >>764
そうなんだ。うちは、アタックとか使っているけど、最近ジェルボール使い出したんだけどどうなんかな？
漂白剤はほとんど使ったことない。内部洗浄は月一かな？
そいや、最近気になることあるわ。うちはパナの9600なんだけど最近排水フィルターにゴミクズが全然貯まらないんだよね。内部で詰まっているのかな… というか前はそんなに溜まったのかい？
排水フィルターって基本殆ど溜まらないものと思っていた（日立2022を除く） >>766
先日業者に分解洗浄してもらってから、全く溜まらなくなったんだよね。
その前は一回で分かるくらい溜まってた。
どっちが正常なんだろう… えー、綺麗に使ってますねっていうのがあくまで他との比較であって、実は溜まっていたカビヘドロを目一杯落としてくれていったとか…？ >>768
どうなんだろw
写真見せてもらったけどヘドロとかドラムについてなかった。
もしかしたら、乾燥経路まったく掃除してなかったから、乾燥フィルターにいかずに排水フィルターに行っていたのかも… 掃除サボってる人はパッキン周りとフィルター2箇所がめちゃくちゃ汚い
特にパッキン周りは湿ったホコリが貯まるからそこから全体にカビが侵食すると掃除できないところまで入り込んで悲惨なことになる 毎回の簡単な掃除やメンテナンスをやらない人は、元々そんな概念が無いんだよ。
「手入れや掃除をしなくても使えて当たり前」「使う側のことを考えろ」「壊れる機械の方が悪い」
と思ってる。
ドラム式洗濯機に限らず、家電製品に対してこんな考えを持ってる輩はそれなりにいるだろう。 >>765
わからんけどジェルボールヤバそうじゃね？濃そうだから。 >>771
まぁ洗剤柔軟剤を自動で入れるのを喜んだり
乾燥フィルターが無くなったのを喜んだり
パッキンの自動洗浄を喜んだりしてるからかなりいるんだろうね 縦型もメンテしなきゃいけないけど、しなくてもたいてい問題ないんだよねぇ…
ドラム式は高いくせにメンテしないと本当に壊れるから面倒くさい
あっ自分のは大丈夫だったみたいな正常性バイアスはいらんから メンテだメンテだ書いてあるのでうちのドラムの周囲を見てみたら綿ごみがびっしり！掃除したらすげえ綺麗になった。みんなありがとうこれで又がんばって洗濯してくれるわ。 メンテと言ってもドラム式特有のものなんて排水フィルターの定期的な掃除くらいのもんじゃん
乾燥フィルターの掃除なんて縦型でも乾燥使ってりゃする必要があるのは一緒なんだし定期的な槽洗浄の必要性なんかも一緒
縦型からドラムに乗り換えて乾燥多用するようになったら毎回何でフィルター掃除しなきゃいけないんだろうと思うようになっただけ
縦型でも乾燥毎回してりゃフィルターも毎回掃除する必要があるのは一緒だから シャープX11をヤマダで5年保障付きで21万だったから買ってきた。 >>766
6年前くらいの日立だけど
排水フィルターの櫛が粗すぎてかなりの量が廃水へ流れてるはず
フィルターに網をかぶせるとすぐ目詰まりで廃水不良になる >>655だけど、東芝XP2買ったよ。
まとめ買いで交渉したら、当初の想定よりかなり安く買えた。
初ドラム楽しみ >>781
こんなのすぐに詰まるだろw
ガセだろ？ マンションウサギ小屋
今プチドラム
そろそろ寿命
キューブルは高すぎるから買えない買わない
シャープのes-S7しかないわなOKOK
ヒーター式ヒートポンプ式の蘊蓄雪峰は要りません。知ってます。 >>781
構造が理解できてないけど、この乾燥フィルターを毎回水洗いして下の排水フィルターに流してるから楽メンテと言ってるって事なのかな？
んで乾燥フィルターはこうやってすぐ詰まる人も居るって事？
パナソニックの熱交換器洗浄もやたら詰まるという人とそうでもない人が別れるけど、水道の水圧が弱いと詰まりやすい(洗浄の圧が低い)説あったけど、日立も同じかもね。 目の荒いフィルターに交換て言ってるけど、したら洗い損ねた埃は排水フィルターへ直行なのかね。
何故わざわざここにフィルターが必要なんだろ。 昔からドラム使ってる人ならわかると思うけど
水だけじゃ落ちると思えないブラシで擦るぐらいしないと
あとフィルター湿ったままだと余計埃固まりそう >>786
目の粗いフィルターにしたら細かい埃は永遠に洗濯機内で循環して洗濯物にも再付着だな >>787
なんでこんな所にフェルト生地貼り付けてるんだ？ってくらいの場所もあるからね。 >>789
パナの乾燥フィルタ右の排気口？経路にフェルト貼ってあるけど、乾燥不良で修理した時に埃がたまるからかフェルト剥いでいったｗ >>790
LX?
VXまでは素通りでホコリも一緒に出てたからフィルタが追加されてたのかな？
ただ、あの経路は加熱を防ぐための排気でフィルタをつけると放熱不足になるはず 東芝のTW-117A8L、2年くらいで乾かなくなったので、東芝のサービス依頼。
なかなか復活せず、結局3回来てもらい、最後はヒートポンプ本体を交換してようやく治った。
ところで、この画像の水の出てる穴？のところに、固まった埃がえらい溜まるんだけど、そんなものなのかな。
https://www.toshiba-lifestyle.com/jp/living/laundries/feature_drum_2019/zaboon_wash/img/img_mainvisDesc.png
糸くずフィルターに市販のゴミ取りネットが良いと聞いて付けてみてるだけど、毎回ベットリ付くんだよね。こんなもの？ あーパナ漏らす日立もよくたまる時あるな
ドラム洗浄した後竹串で取ってたわ >>792
その狭い経路は排気。ちなみに、掃除の時、ブロワーでその狭い経路の中の埃を吹き飛ばそう！
吸気は、乾燥フィルターのノブのところから：乾燥フィルターの上に物をおいて塞いではいけない >>790
フェルト貼ってあんの？正気かよ！？あんな狭くてノーガードの穴に？パナの設計はウデ落ちてんじゃね？
そら取るわ。 排気だったらそんなの貼る必要ないよね？
やっぱり吸気じゃね？ >>797
貼ってるんじゃなくてゴミがフエルト状に溜まってるってこと https://mbp-japan.com/hyogo/clean-hunter/column/5080050/
の上から５番目の写真（VX8500だけど、今のLXもほとんど同じ）
「熱交換器付近に汚れがびっしり張り付いていました。」
のすぐ下の写真の熱交換器の右側の溝（排気の経路）は、埃がいっぱい。
その数枚下の
「ここの汚れもしっかり取り除き、排水経路を確保しました。」
のすぐ下の写真は、埃をとったあとだが、フェルトのようなものが薄く貼っている。
https://i.imgur.com/a1BEzpu.png
吸気口は乾燥フィルター。(ひっくり返すと、空気の通るスペースある）
排気口は本体右奥の上の角（小さな穴が多数空いている） ドラム式洗濯機って部品交換期限過ぎたら問答無用で修理不可になるんかな？
パナの9600使ってるんだけどベルトやヒートポンプがそろそろ心配。
これらの部品って後継機種でも同じもの使ってると思うんだけど、どうなんだろ？ >>799
なるほど
疑ってすまん
東芝も同じかな？
東芝の人乾燥序盤中盤終盤とティッシュちらつかせて確認してみて欲しい そろそろメーカーも熱交換器と吸気排気のフィルターがすぐに見えるような設計で出してくれんかな
ダクトが通ってる側面にメンテナンス窓つけるだけでだいぶ違うと思うんだけどな >>800
長さは変わらんのか？ドラム径や設計で変わりそうだけど >>802
各自でメンテできたら買い換えてくれないじゃない… >>800
部品在庫が残ってる限り対応してくれる
後継機と互換部品なら当然対応するだろうけど、あんまり無いんじゃないかな >>803
3そっかvxも途中で11kgになったから後継機種でもドラムの容量違うもんね。
>>804
今のうちに交換修理しといた方が良いかな。それか備品確保。今のところ全く不具合はないんだけどね。 >>800
ヤマダの安心会員の保証期限超えたら買い換えるようにしている >>807
って事は6年くらい？すごいね…7年前に9600を15万で買って今のドラムの値段見て到底6年程度じゃ買い替えられないから、延長保障過ぎてからは、TEPCOの延長保障入ってるわ。 >>808
6年までは保証が効くから大体8年くらいかな。エアコンとドラムはお世話になりやすいね。冷蔵庫とかテレビは故障した事ないな。 >>810
こんなサービスあるんか
めっちゃいいじゃん >>810
これすごいね
でも東電と契約してないと入れないのかな？ >>812
東電とは関係なく入れるよ。5年保証終わったら即加入お勧めする。
ただし責任開始が
加入月の翌々月1日だから、切れる前から手続きいるけどね。 200Vの洗濯機でないのが謎なんだが、なんでなんだろ
機種による乾燥の弱さとかほぼ無くなるだろうし、乾燥時間も短縮できて最高だと思うんだが >>810
ヤマダのあんしん保証が今年で終わるからどうすんべーと思ってたがこれはいいな
来年加入するわ ドラム式で200vにしても、65°乾燥という縛りがあるから意味ない気が。ハイパワー欲しいなら200vでなくてガス式。 >>816
ヒーター式なら65℃の低温乾燥なら意味無いかもしれんが、今みたいにヒートポンプ式が多くなってきたら意味があるかもね。 >>817
なぜヒートポンプなら意味あるん？
ヒーター式同様の温度制限をしてるから省エネになるだけでしょうに
意図がよく分からん 200vドラム式あるにはあるけど、海外仕様をそのまま日本に持ち込んだ位かなぁ(海外の電気回路設計は日本のそれより繊細だから余計に壊れやすいしな…)。200v工事も狙った時期に出来ない(人手不足)からそこまでしてやるのはセレブ位か。 >>818
低温乾燥でパワーを出す意味が無いなら200Vにする意味は無いが、ヒートポンプなら一般に200Vの方が効率がいいから省エネ効果が出るんじゃないかってこと。そもそも省エネ目的でヒートポンプにしてるんだし。 >>820
エアコンなんかはみんなAPFばっか見てるからそう思われがちだが、
200V機のCOPなんて同じラインナップの100V機と比べても同等か下回るのだから電圧は関係ない。
ヒートポンプの高効率化は熱交換器の大型化が基本だけど本体も巨大化するだろうな。
まぁそれでもシャープみたいなのハイブリッド型が効率化において最強じゃね。 >>820
ヒートポンプの効率に電圧が関係するとこないだろ インバータ使ってるだろうから、そこで関係あるかないか？だろうけど、ほぼ関係無さそうな感じはするね。 東芝ドラムの脱水がバッキバキなんだが解決策ない？
毎回全部はたいて解してる ドラムはパイルが寝るというか潰れる
脱水いうより洗いとすすぎの工程が原因
乾燥させると多少は良くなる 東芝の乾燥の省エネとお急ぎって電気代にけっこう差でるのかな？
説明書の数値的には差あるけど、省エネのほうが時間もかかるしトータル的にはそんなに変わらないんじゃ？と疑問
予約もかなり余裕見て始めるみたいだから、上手に設定しないと電気代高い時間に洗濯始まるしなかなか難しいね >>827
うちも東芝だけど、東芝だけほぐし機能ないと思う
別にいらないやと思って買ったけど、すぐ干さないとしわくちゃになるわ >>829
ほんとだわ
調べたときあったと思ったけど縦型だけなんだな
脱水後に1分くらいから回しするだけだしネットからコースダウンロードとかないのか？ >>828
お急ぎだと生地によっては痛めやすくなるとかなのかな？ 今日パナのLX見てきたけど、VXに比べて見た目が大分安物感出てるな。
これで32万か… えーー、vxとか前モデルの日立とか、ボッテリしたフォルムでダサダサやん。 CUBLEの筐体にヒートポンプ積めれば最強なんだが
出してこないところを見ると無理なんだろうな 黒のCubleのデザインでパナのLXの機能付いたらちょっと嫉妬するわ >>833
自分も現行のデザインが無駄がなくて好きだな
基本ボッテリのデザインは好きじゃないし
VXはデザイン微妙で購入しなかったけどLXになってやっと購入したしな デザインはキューブルがやっぱりいいよなぁ
買った人はみんな後悔してるが >>838
正直店員と会話しなければキューブル一択だったわ。
設置場所について詳しく聞いてくれた店員さんGJだわ。 >>839
うちX11だけど他メーカーと比較してダメなとこって、熱交換器の自動清掃と温水が30℃まで、洗濯乾燥が長いくらいか。そのほかになんかある？X11結構気に入ってるんだけどな。他社に比べて安かったし。 タテ型と比べて洗浄力が劣るってのはそんなに気にしなくていい程度？ >>841
あのカッコつけたドアがクソ重いとか、やがて自重で壊れてくるって報告を何度か見た
温水が体温超えないのは駄目だね… >>842
日常の汗やほこりなら問題なし
野球やサッカーみたいな屋外スポーツやるならNG
ウンコや調味料のシミもNG ウンコや調味料はついてすぐ温水で手洗いしてからじゃないと縦型だろうと残るよ
手間は同じ
日常的な汗や埃を落とすくらいなら差はほぼない >>842
洗濯石鹸を使う頻度は増えた気がするかな。 書道での墨汁が服に付くとどれだけ洗濯しても落ちない ひどい汚れは縦型もドラムも一緒だわな
オキシクリーンをお湯で溶いて漬けおきしておくのが1番落ちる オキシクリーン大量にぶっこんだら泡センサーが反応して強制すすぎ運転に切り替わったでござる
ちなパナVX パナソニック、家電欠品ゼロ目指す 量販店と在庫数共有
パナソニックは2023年に家電量販店などと店頭商品の販売動向や在庫データを共有する取り組みを始める方針だ。店舗での売れ行きをもとに家電の生産量を調整し、倉庫や店頭など流通全体の在庫量を半分に減らす。人気の商品は迅速に増産できるようになる。店舗の欠品をゼロにしたい考えで、消費者に利点のある取り組みとして、複数の家電量販店と導入を目指す。 在庫無しで客が他社品に流れるのを防がなきゃな
洗濯機が壊れたら待ってられんもん
パナ→日立に買い替えとなった我が家がソース パナはアップルを目指したいんだろうけど、アップルはグローバルで展開しているから値引きなしの指定価格戦略や在庫管理できるんだろうけど、パナの白物なんて国内でしかシェアないんだから、結局国内で売り捌くしかない。
今以上にマイナーチェンジを繰り返して高値維持になるだけ。もう大したアップデートは望めないな。 むしろパナとシャープだけ残って重電メーカーの三菱東芝日立あたりは撤退すればいい
狭い市場を何社も揃って食い潰す必要性はない >>862
逆だよ逆。パナと日立が撤退して、東芝シャープアクアの中華勢になるんだよ。
>>863のとおり、利益追求になったのは、物が売れなくなってる証拠だよ。
LXみたいにプラスティッキーの外観になったのは、コストカットの証左。 脂ギトギトな旦那がドラムにしたがる
襟周り洗うの今だって苦労してんのに
この上さらに皮脂汚れに弱い方を買えるか！ >>867
縦型は泥汚れとかには確かに強いが皮脂汚れだとドラムも洗浄力はそんなに変わらん。 >>867
電気代がかかるけど、温水で洗えば皮脂は落ちるぞ >>867
ちなみに俺も脂が多い方だけど、ドラムで温水（15℃）のおかげで縦型水洗いより襟汚れは落ちている 油汚れだと温水使えるドラムのが強いんじゃないの？
ランニングコスト度外視できるならパナの温水付き縦型が最強だろうけど >>877
ぬるま湯くらいでも効果はあるよ
雑菌が湧きやすいからお勧めはしないけど >>877
普通に40℃だが？
お前んちどんな低温で入ってるんだよ。燃料費高騰で風呂に入れなくなったやつか。 最初汚いかな〜とか思ってたけど、風呂入った直後のお湯で洗濯すると結構皮脂とかの汚れ落ちるんだよね。 生活リズム違いすぎて風呂入った直後に洗濯とか想像つかん 残り湯じゃなくて沸かしたての風呂湯を使えばいいだろ ドラムに貯まる程度の量じゃ数分で冷めると気付かんか？ >>883
>>885-886
どんだけ古い風呂釜使ってんだ。最近のは断熱材入ってるから冷めにくいんだよw
多少冷めて寒くなっても追い焚きつかえばいいだけ。それさえもない貧困ならお湯で洗濯するような贅沢せず、水で洗うか洗濯板でもつかっとけ。 風呂釜のお湯の温度：40℃
洗濯機へ投入した後の温度：30℃
洗濯が終わる頃の温度：20℃
ここまで書かないとわからんのかな？ ドラム式も濯ぎまで使えば80リットル、2回分なら浴槽の半分くらい必要。浴槽が直ぐ冷めるというのは旧式だろ。 >>889
総スカンw
いきがって根拠もないことをさも私データ知ってますみたいな知ったかぶりやめとけよ。
だいたい一回の洗濯なんて30〜40分程度だろ。
外気温に晒されているわけでもないのに20℃も温度変化があるわけない。
常識で考えたらすぐにわかることだろ。
それかお前の家は、露天風呂なのかよw 冬場に冷たい水とぬるま湯に雑巾入れて見ればその違いに愕然とするよ。どんな洗剤よりお湯の方が汚れは落ちる。 >>889
その温度でも温水洗濯の効果は発揮するぞ >>893
ただし洗濯機の温度は考えないものとする？
断熱なんて一切ない、熱伝導率が高い金属の筐体の洗濯機で？
お湯で共洗いすれば良いかもね >>893
ここまで書いてもわからんのかｗ
洗濯機のステンレス槽に40℃のお湯を入れてみろよｗ
この時期はそんな下がらんかも知れんが10℃近くは下がる
冬場だったらもっと下がる
洗濯機の温水モード（40℃保温）と通常洗濯の風呂水では全く別物
皮脂汚れは40℃以上で落ちるというのが一般的な見解
実際には洗剤の界面活性剤によって40℃以下でも皮脂汚れは落ちるが
温度が高いに越したことはないのは明らか >>875
ランニングコストいうなら混合栓にすればええ
賃貸だと難しいかもしれないが
>>889
なるほどなあ
実際に20℃になるかは感覚なのかもしらんけど
縦型よりもドラムの方が洗いの仕組み上、水温はさがりそうだね >>896
ステンレスは熱伝導率低いんだよ。
>>897バカはお前だ。
ステンレスの熱伝導率知ってるんだろうな？お前の家は露天風呂で外気温に晒されてるだろうが、一般家庭では浴室の近隣に洗濯機は設置されているの。しかも室内で。
第一残り湯なんて1回目の洗いしか使わないぞ。しかも時間なんてつけ置きしなきゃ長くて10分だろ。しかも密閉された空間でいきなり20℃近く下がる環境があるなら、ぜひ教えて欲しいわ。
お前が妄想で言ってる入れた瞬間に10℃下がって、終わる時には20℃下がる特殊環境でもその前に洗濯終わって終了だわ。
そんなに皮脂汚れ気になるなら、洗濯機のせいにしないで体質改善しろよwバカ >>897
だいたい話を逸らし始めたのはお前だからな。最初意味わからんこと言い出したと思ったら、今度は洗濯機の温水モードと風呂の残り湯は全く別物とか言い始めたんだからな。
そんなの誰も聞いてないわw
だいたい温度が下がるのは、水面からで撹拌したら均一化されるから、洗濯槽内の水が、均一に10℃なんて下がるわけないって小学生でもわかる事だぞ。
どうしても理解できないオツムなら、義務教育からやり直せ。 BD-STX120買ったわ
店頭で22万円にしてもらって５年保証と2万ポイント付けてもらった >>899
じゃあ断熱材にステンレス使うのか？
ともあれ洗剤のパフォーマンスと皮脂は人体の温度から40度以上欲しい。そして時間も出来れば2時間。
となるとどうやっても加温が必要なんだよ。
ただ毎回は要らなくて数回に一回でいいと思う。 つけ置き(2時間以上)、洗剤マシマシ、40度維持(初速ではなく維持)やってみて欲しい。
黄ばんだタオルやシャツ、ラグマット、シーツやカバー類。
マジで、飛ぶぞ？
化学の力は偉大。黄ばみ系はそのあと過炭酸ナトリウムで同じくマシマシ、40度維持2時間追加も良い。
黄ばみ系は脂系だから洗剤で落として残りは漂白で見えなくするイメージだわね。 >>903
だいたい>>897みたいに50年くらい前の風呂釜で外気温に暴露されまくって温度低下か激しい使特殊環境は知らんが、一般家庭の環境下で風呂釜に貯めた湯の温度低下なんて1〜2℃/h位だぞ。
洗濯機に入れた瞬間に10℃下がるなんて、ありえんことくらい小学生でもわかるだろ。
仮に2時間つけ置きしたとして初動の水温40℃として、2時間後は37度くらい。これも水頭と内部が均一に温度低下した場合だ。そんなことありえんが。
2時間の間にたまに風呂釜から水が供給され洗濯機の中で撹拌されると、水頭との温度差は小さくなり均一化される。洗濯終了までに40℃あった水が20℃まで下がるなんてありえんこと。
あり得るとしたら①断熱性の低い50年前の風呂釜を使っている。②常に外気を取り込んでいる。③新たに水が供給されない露天風呂くらい
>>894が脳内で考えた温度低下なんてあり得ないんだよ。 日本列島、北から南までで気候はかなり異なるし、住んでる高度でも違ってくる
水温が０℃に近くになるにつれ洗剤は溶けにくく汚れは落ちにくくなる
風呂水温度が下がったとしてもそれでも水道水まんまよりは良いよねって事よね
家は風呂から引きにくいから洗濯機の過熱機能使ってるけど
60、50、40、30、15℃とあるので使いやすい すげえなうちのは加熱までだ過熱はできない。どこのメーカーだ？ >>907
何年か前に買った東芝機
TW-117V6L
https://i.imgur.com/f80hfIK.jpg
ヒートポンプが奥まってるところにあって掃除しにくい
骨折したので治るまで掃除できないなぁ >>900
話は逸れてないだろ
おまえが理解できてないみたいだから教えてあげただけだよ
普通に洗濯水の温度の話してるのにいつの風呂釜使ってんだとか風呂水の温度の話してるしｗ
読み直してみな
>>867あたりから話が始まって>>877あたりから残り湯の温度の話になってるだろｗ
風呂釜がどうとかアホなことｗｗ >>910
まだわかんねーのか。ならとっとと>>889で示した根拠を出せ。
どこの方程式用いたらそんな結果になるんだ。
頭おかしいことにまだ気づかないのかよ。 883：目のつけ所が名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp87-i0I3)：[sage]：2023/05/19(金) 13:55:00.98 ID:MxQYLGHmp
残り湯はどんどん冷めるという一般常識も知らんのか
886：目のつけ所が名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp87-i0I3)：[sage]：2023/05/19(金) 14:23:05.87 ID:hlaweTx8p
数分どころじゃねーな
889：目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f333-HoHV)：[sage]：2023/05/19(金) 14:58:55.33 ID:9PYKpzLA0
風呂釜のお湯の温度：40℃
洗濯機へ投入した後の温度：30℃
洗濯が終わる頃の温度：20℃
ここまで書かないとわからんのかな？
全部お前な。お風呂の湯は時間が経つと冷めるニダ。風呂から洗濯機に移動した瞬間絶対に10℃下がるニダ。だから風呂の湯は皮脂汚れには向かないニダ。
これがお前の主張。
俺の主張は、最近の風呂桶は断絶材が入っていて冷めにくい。1〜2℃/h程度。風呂の湯を洗濯機まで移動して10℃なんて下がるわけない。下がるのは、移動したからではなく、おまえの風呂が古いため風呂桶内で下がっているため。
浸け置きを2時間してもその間に風呂から給水され、さらにドラム内で撹拌され水頭と内部の温度差は小さくなる。
浸け置き2時間で40℃から20℃に下がるとしたらお前の環境が特殊なだけ。さらに言うと皮脂汚れ落としは洗いの時間がメインだから、その後の濯ぎ、脱水はそれとは関連性がなく、濯ぎは冷水メイン。お湯を使うのは洗いの時。
たった2時間で20℃落ちるってバカなの？ってのが一般常識。分かった？
こんなとこでアホな主張しないで、Amazonで小学校の理科の本買ってこい。 鼻息荒く喚いてるけど
理科の知識も足りてないのが滑稽過ぎて
突っ込む気にもならない >>913
ｻｻｸｯﾃﾙのはオレじゃねーよｗ
おまえが風呂釜の水温の話してたみたいでかわいそうだから
洗濯水の温度は例えとしてわかりやすく10℃単位で下がるって教えてあげただけなのにｗ >>917
やっぱり公式出せないんだねwまぁそんな知識ないから無理だろってのは最初からわかってたけどね。
風呂から出したら10℃下がります、洗濯終わる頃にはまた10℃下がります。水温は10℃単位では下がりませんからw例えでもなんでもないw
知的障害なら、ドラムなんて使わずに手洗いでもしとけよw >>918
公式って何だよｗ
そもそも洗濯水の温度の話なのに風呂釜がどうのこうのトンチンカンなこと言ってたことを恥ずかしいと思え 噛み合ってないと思ったら、洗濯が終わる頃には20度になるってのは洗濯機内の話なのか>>889
どっちにしてもそんなに下がることは無いけどな。
公式ってのは、水温が下がる数式を示せてことだと思うぞ。 >>920
だから～
20℃下がる下がらないの話じゃないんだよ
じゃあ何℃ならいいの？風呂水使った洗濯では温度が下がるってことを分かりやすしただけの話だろ
問題は何℃下がる下がらないじゃなく風呂釜がどうのこうの言ってるバカの話 結局シャープのスリムのがダメなら
ドラム式は不可のようですね
まなちゃんのがよかったのにー >>920
そうなんか？例えば室温20度、洗濯機もすべて20度に順応してたとして、40度のお湯を洗濯機(標準量)に入れて2時間後は何度なんだろうか？
室温が15度で洗濯機も15度ならば？とか。
逆に2時間後に40度を維持するには何度のお湯を入れれば良いのか？
計算と実測とかyoutuberとかやって無いのかな？まー視聴数稼げなそうだが まだ言ってるこかw相変わらず馬鹿丸出しだなw
わかりやす浴槽から出したら10℃ずつ水温が下がるデータ示してくれw
>>889自分で言ったんだから自分で実証してみろ。
どうせやることないニートだろうから、Youtubeでライブ配信してくれよw >>920
>>924
な、言ってる意味分からんだろ？馬鹿が勝手に妄想して>>889って言ってるだけなんだよ。
だから、数式示せ、データ示せって言っても発狂して違う方向に話を持っていくから、話にならんよ。
どうせ、実証しようにも条件さえ示す能力ないから出来ないだろうけどね。
>>992
可哀想だから公式出してやるよ。
Ｑ＝kal/h
Ｑ＝Ｋ・Ａ・ΔＴ
K＝5
A＝1.8
ΔＴ＝20 ちなみにΔって当然意味わかるよな？
これで計算して、あとはΔT下げる熱量Ｑ’として
Ｑ’/Ｑで20℃下がるための時間がわかるわ。
わかると同時にお前のバカさが証明できるけどなw そもそもカロリーってww
50代以上なんだろうけど、５ちゃんでこんな口のきき方してww
上塗りどころか重ね塗りですね。 >>927
やべ間違えたw
cal/hねwすまん。我ながら結構赤っ恥w そもそも風呂釜くんは何が論点か全く理解できなくて
話の方向をどうでもいい温度変化の10℃にすり替えている
まぁ話が通じない人っているからそういう奴なんだなと思うしかない >>926
これざっくり計算したんだが22.2hになんのか。
まぁ、一次関数だから直線的になるからそうか。
実際は初速で多く減って後は経時で落ち着く感じになるから指数関数になりそうだな。
それでも入れた瞬間10℃は下がらないわな。
色々勉強になったわ。 勉強になったとか笑わせんなよｗｗｗ
そんな公式じゃ何もわからんだろｗ
風呂水ポンプ→ホース→ステンレス槽それぞれで熱が奪われて
更に洗濯槽の衣類が浸される
この時点でそんな公式役に立たないことくらいわかるだろ
てか****-2VRoて自演デスカ？ >>935
外から見ていたけど>>889は洗濯槽に入れた瞬間10℃下がって終わる頃にはさらに10℃下がるって記載してある。これは、単純に水温の変化量を示しただけだから、>>926の式はある程度有効性あるだろ。
単純に温度変化は20℃下がるのに22時間かかるってだけ。
よって入れた瞬間に10℃下がることは数値的にあり得ない。
ステンレスや衣類に熱を奪われるとかは、また別次元の話。
だったら、浴槽からの給水は最初だけじゃなく定期的に供給されるから、その時の浴槽の水温にも依存するじゃん。撹拌されるからまた洗濯槽の温度は上がる。そこまで考えてる？
どうしても納得できないなら自分で残り湯を40℃まで上げて給水ホースで吸い上げて洗濯槽内の温度変化調べてみたらいいんじゃない？ >>936
洗剤投入されて洗いの15分間もお湯投入され続けるのか？
おまえアホがバレバレだぞ 15分で10度下がるって言い張る方がどうかと思うがな >>940
言い張ってねぇんだよｗ
おまえも論点が何かわかってないア・ホ・！ 日立STX120は20万まで下がってるんだね。
パナLX129もだいぶ値下がりしたけどまだ30万。
パナの価格設定のおかげで他社がえらいお買い得に見えて、思わず買い替えたくなる。他社はパナさんにマジ感謝やね。 kal(笑)とか言ってしまった時点でコイツの「負け」や 楽メンテ第1世代が不具合ありのβ版ってバレちゃったからな
その点パナは初物でもそこまで致命的な不具合は割と少ないイメージ
NA-V80あたりで痛い目にあったからこその慎重さがあるのかね 最初はまあ仕方ない。今季買ってくれた人々に感謝を込めて（ 結論 風呂残り湯使うほうが水より汚れが落ちる(古臭い浴槽は知らん) 縦型のときはなるべく風呂水使ってたけど
ドラム式に変えたらたいして風呂水を取水しないからもうホースも外した >>935
難癖つけて全否定するダメ管理職の匂いを感じるな >>946
丁度日立のドラム式買おうと思って除いたんだけど、不具合って何があるの？ >>953
ヒートリサイクルとかいう欠陥技術に投資して大失敗した時点でもう復活の余地はないよ >>953
スレの流れからいくと、新お掃除機能に疑義ありって感じじゃね？あとは前から省エネでは無い(ヒーポン非搭載)ところ。廃水の臭いは省エネ捨てたのでなくなってるっぽい。そんなとこか。 乾燥が弱くなるって事例があったみたいだけど、多くは不具合無いって言ってるね。
パナソニックはヒートポンプが何度も壊れたとか、結局どれ買えば良いのかわからなくなっちゃった >>958
どのメーカーも基礎技術は同じようなもので、タッチパネルの表示や操作しやすさみたいなどうでもいい機能ばかりで価格差をつけてるだけだからな
高い製品買っても乾燥周りのメンテ性は変わらないのだから、結局は費用面で考えてアクアやシャープで十分だし、何なら一番は縦型を使うことに行き着く >>958
ヒートポンプが壊れたっつってもだいぶ昔の機種の話だったり、掃除を怠った人の末路だったりもするから、こればっかりは手入れ頑張ってくれとしか。
日立は取り敢えず、水圧の弱い昔の戸建てや古いアパートの人はやめといた方がいいのかも？ あ、でもパナソニックのベルトは多分10年は保たないかも？
ただこれはパーツが非常に安価で交換できるらしいので、メリットデメリットを自分で考えて。 当初は東芝を第一候補にしてたんですけど、東芝と日立のランニングコストが大差ない。
その上で乾燥性能は日立の方が高いって所で日立を購入候補にしたんですよね。
ここのスレ的にオススメのメーカーってどこになります？ もっと情報がないと、貴方にはどれが最適か分からない。
家族構成、生活リズム、洗濯頻度、汚す内容、衣類の種類、重視したい性能を順位別に、乾燥時間か乾燥仕上がりの風合い（ふんわり・カラカラ）かそれら全てを含めたコスパかメンテナンスの勝手かどのパーツの耐久性か。上げていくとキリがないw >>962
いっその事ミーレとかの外国製
乾燥機と洗濯機を別にすると捗る説 >>962
金に糸目をつけないってんなら総合的に穴が少ないパナソニックだが、それらを凌駕するコスパがいいなら、自分で悩め。 >>962
乾燥時間の短さ
パナ>>>日立>東芝・アクア（但し自分で微調整したり早めに手動で出したり工夫が必要）>>>>シャープ
乾燥具合
日立（カラカラカピカピ）>東芝（但し安定しないらしい。最後まで全自動で任せたらカピカピ）≒アクア・シャープ・パナ 完全に乾かず湿っぽい方がいいというならばアイリスオーヤマ >>969
考え方によっては有りだな。自分で干したいがすぐ乾いて欲しいとか。 >>962
今期は日立一択だろ
昔の機種とかワザと関係ない事持ち出してくるのは
ただのメーカーヘルパーだから気にしなくて良い >>968
パナってそんなに乾燥時間長くて乾燥具合はショボいの？ >>972
日立、東芝は最上位機種でパナはミドルかエントリーモデルなんだろ ヒートポンプって
すぐに扉開けられるんだね
いいなー
20分待つの苦痛 パナソニックの乾燥が一番短いって書かれてる気がしますが…
個人的にパナソニックは指定価格制度で割高感があるので選択肢にないです。
とりあえず、日立と東芝でもう少し考えてみます。
ありがとうございました。 >>975
最初から自分の望む答えを聞き出そうとしてるだけじゃん
みんなの話を聞く気ないなら二度とくるな >>976
皆さん共通してこのメーカーがオススメって事も無さそうだったのでもう少し検討しますって言ったんですが…
何が気に触ったのかわからないですが、嫌な気持ちにさせたのなら申し訳ないです。
パナソニックだけは売り方が嫌だからって所かな…？
とにかく申し訳ないです。失礼しました。 >>972
逆だ逆、「短さ」だから、左が短い方だよ
長いのがシャープ >>975
東芝と日立の今季モデルはドアパッキンに盛大に埃が付くから、毎回乾燥後洗濯物出す前にティッシュとかで拭う必要があるからな 赤ちゃんがいるのですが、肌気やスタイとかも乾燥できますか？
ヒーター式とヒートポンプ式どちらがいいでしょうか？ >>980
まずは、ここを最初から最後まで一読してからいらっしゃい >>977
>>962で「ここのスレ的にオススメのメーカーってどこになります？」って書いておいて
パナはないわー、やっぱ、日立と東芝だわーとかおかしいと思わないのかな 日立は今博打的な感じだから、待てるなら今の洗濯機であと2年持たせて次の次モデルくらいにするのがベストだと思うけどねえ。その時一体幾らになってるかまた刷新するか分からんけど。
東芝は動作とかソフトとか色々作りの甘さが目立って、流石中華って感じを受ける。分かってて買うならまあいいんじゃかい。
そう考えると、専用スレでも総合スレでも価格comでも修理や不具合報告の少ないパナソニックは、やはり価格に意味はあるのかなと思う。（初期不良はどこもあるので別） パナソニックだけ除外してるだけで、シャープやアクアは除外してないですよ。
パナソニックが皆共通してオススメって言われてるのであればパナソニックも候補にはしますが…
そうでは無いので売り方的に候補から外すって言う感じです。
皆さん共通のオススメが無さそうだったので当初の候補の2つで再検討すると言う事です。
何にしろもう質問は控えさせて頂きますね。
ごめんなさい >>978
シャープのes x11a使ってるが乾燥は早いと思うんだが
80分コースもあるし >>984
普通にわかるだろw
というか東芝と日立で悩むって普通のことだと思うがなー >>986
80分は時短コースで、標準は前モデルと同じ155分じゃん。標準コースの実測じゃないとセコいよ。 シャープのx11A、衣類が破けるって口コミが何人もいるね…（価格コム）マジなん？
ドアが下がってくる報告も相変わらず複数人いる。 >>985
後出しで条件出すのが悪いんだろが、カス パナ除外とか言うからそうなる
パナ否定すると怒っちゃう人いるんだから嘘でもパナ検討中ですとか言っときゃいいのに パナ買った人の特徴だから仕方ない
高くて良い物を買ったと思い込みたい
高くて良い物なのに貶すのは許さない
高くて良い物なんだ。。。高いから良いものなんだ。。。高かったんだ。。。 >>979
日立だけど埃なんて気にしたこともないし、一回もとったことないけど、実用上なんの問題もない >>997
あれが気にならない人もいるんだな
パナから買い換えて初回の洗濯乾燥でショック受けたけどね
まあ毎回ではあってもあの程度の手入れは苦ではないが手入れ無しでは自分はとても耐えられないな このスレッドは１０００を超えました。
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