0160目のつけ所が名無しさん
2024/05/10(金) 21:38:50.69ID:hvHXzhrj0シーリングライトでリモコン操作になったら一見便利なようで
紐よりも、リモコンを無くしたり探すのが面倒とか
だったら声でつけてるようにサブ的にしとけば便利かなって考えると
スマホアプリでもサブ的な意味で使えた方がいいのかとか
色々考えるだよな、何が一番便利かな
探検
【電球】LED照明 60灯目【シーリング】
シーリングライトでリモコン操作になったら一見便利なようで
紐よりも、リモコンを無くしたり探すのが面倒とか
だったら声でつけてるようにサブ的にしとけば便利かなって考えると
スマホアプリでもサブ的な意味で使えた方がいいのかとか
色々考えるだよな、何が一番便利かな
0162目のつけ所が名無しさん
2024/05/11(土) 04:27:34.36ID:PQCvu7M/Hうちもスマート家電中心に買ってる
リモコンで消してて壁スイッチで反応しない時に腹が立つ
0164目のつけ所が名無しさん
2024/05/11(土) 10:11:06.92ID:j00GUfJF0部屋によっては紐が一番使いやすい
0165目のつけ所が名無しさん
2024/05/11(土) 17:30:37.11ID:Z593PB1f00166目のつけ所が名無しさん
2024/05/11(土) 19:25:59.61ID:NA/HlduM0そうゆう時は壁スイッチを素早くオンオフ繰り返すと反応するよ
0167目のつけ所が名無しさん
2024/05/12(日) 22:43:47.94ID:C6MVyEaa0リモコンを紐で吊るしたらいいよ
0168目のつけ所が名無しさん
2024/05/12(日) 23:04:45.70ID:BPiInN+F0色温度高いタイプが好きなの？白い光は不気味にならない？
最近、家の照明の明るさを抑えて生活するようにしてみた。
風呂も150lmのランタンを使用してるw
睡眠の質が改善したので、光は結構影響あるなーと思ったり。
0169目のつけ所が名無しさん
2024/05/13(月) 04:58:49.09ID:wOcys8O00それやってると壁スイッチが壊れそうで
壁スイッチ壊れたら自分で交換できないから業者 呼ばないといけないし
0170目のつけ所が名無しさん
2024/05/13(月) 07:12:56.11ID:FhrAYAhq0吊るしてあるリモコンを引っ張ると操作できるプルスイッチ付きのリモコンがあるといいな
0171目のつけ所が名無しさん
2024/05/13(月) 10:07:30.56ID:+6bMrb+NMダイソーでエクステンション付けとけば最高。熊の鼻を押すと短くなるやつよ
0172目のつけ所が名無しさん
2024/05/13(月) 10:52:02.30ID:f+WbyJOt0IOTとか死ぬまで全く関係ない人生で終わりそうだな
0173目のつけ所が名無しさん
2024/05/13(月) 11:02:32.57ID:y8snSLJ+0IOTとか完成度が低いから使われない
>>170
そのうちカメラで手の動きがひもを引っ張る動きだと認識してOFFになるようなリモコンできるかもね
0174目のつけ所が名無しさん
2024/05/13(月) 11:11:41.59ID:f+WbyJOt00175目のつけ所が名無しさん
2024/05/13(月) 12:52:53.20ID:2dCHw0uP00176目のつけ所が名無しさん
2024/05/13(月) 22:02:33.30ID:ryvEfKSK0全てが操作不能で自動に適切についたり消えたりするようになればなあ
0177目のつけ所が名無しさん
2024/05/14(火) 01:15:25.43ID:QP+9mpkP0でトイレタバコで立ち歩けば、行く手の電気が次々とついて行くタイプ。
こないだ奥の方の電気が突然ついたから「誰かきたのか」と思って振り向いたものの人影はなく、その地点に様子を見に行ったら誰もいなかった恐怖…
0178目のつけ所が名無しさん
2024/05/14(火) 14:47:19.90ID:mSN3n3OG0部屋でテレビは見ないけど反応が良い分 つべやアマプラでもごくたまに反応してピッと鳴るので映画とか見るときは興が削がれないように壁スイッチでアイリス側だけ切ることは確かにある。
ただ全灯時の光の質はホタルクスの方が好みかな。わずかだけどアイリスより明るくて白いものがちゃんと白く見える。
0179目のつけ所が名無しさん
2024/05/16(木) 01:18:52.68ID:gItXYIlg00181目のつけ所が名無しさん
2024/05/16(木) 19:25:43.43ID:EHxGdzfn00182目のつけ所が名無しさん
2024/05/16(木) 20:23:43.04ID:uDfU+jDV0今も変わらんのか？
0183目のつけ所が名無しさん
2024/05/16(木) 20:45:56.08ID:Xzol2Nhi0オーデリックが一番良い
0184目のつけ所が名無しさん
2024/05/16(木) 20:55:51.19ID:EHxGdzfn0今も変わらんことがX（旧Twitter）辺りで検索すると動画で上げてる人がいて確認できるぞ。
/ginji111/status/1769914315019358484
この動画とか、点灯展示してあるやつを全体的に撮影してるのでわかりやすいけど、酷いフリッカー出てるの全部アイリスオーヤマ（）
実は調光や調色機能が付いてるやつは調色でどちらかの色のLEDが暗くなっていくときや、光量を落とすと少なからず出る。ただ、ちゃんと設計されたやつは60fpsで撮影しても見えない。それこそシャッター速度1/1000以下にしてようやく波波しはじめる程度。
ちなみに、いにしえの銅鉄安定期の蛍光灯は電源由来のフリッカー（つまり50Hzや60Hz）が出るので、人によっては点滅して見える。その後登場したインバーター蛍光灯は電源より高い周波数で点灯しているので、目で見えるようなフリッカーは出なくなった。
0185目のつけ所が名無しさん
2024/05/16(木) 21:06:26.33ID:EHxGdzfn0実勢価格が全然違うものと比べられましても・・・
とか言いながら自分はサーカディアン使ってるけど（）
専用リモコンのデザインがアレ過ぎるので変なもの好きな人にしかすすめられん
ただ、BTリモコンなので向ける必要どころか壁の向こうからでも操作できるｗ
0187目のつけ所が名無しさん
2024/05/17(金) 18:40:09.74ID:z5RAfS1s0どうせ品質相応の値段だから、わざわざ差額2千円程度をケチってアイリスとかドウシシャ買うのは安物買いの銭失いでしかない。
というかチラつきが肉眼で見えてたら返品の嵐
0190目のつけ所が名無しさん
2024/05/17(金) 19:50:49.36ID:z5RAfS1s0同期で文句言ってるw
0193目のつけ所が名無しさん
2024/05/17(金) 19:56:03.47ID:z5RAfS1s00194目のつけ所が名無しさん
2024/05/17(金) 22:10:36.85ID:6FaFwrJw0基準未満のフリッカーがあるとかまだ言ってるのは情報更新できてないおじいちゃんだけ
0196目のつけ所が名無しさん
2024/05/17(金) 23:51:02.69ID:uGDIgXhx00197目のつけ所が名無しさん
2024/05/18(土) 09:25:20.23ID:gn7I/pxR0一般照明用として光源にエル・イー・ディーを使用するものにあっては、光出力は、ちらつきを感じないものであること。
この場合、次に掲げるものは、「光出力は、ちらつきを感じないもの」とみなす。
ａ 出力に欠落部（光出力のピーク値の5%以下の部分）がなく、繰り返し周波数が100Hz 以上であるもの。
ｂ 光出力の繰り返し周波数が500Hz 以上であるもの。
“次に掲げるものは、「光出力は、ちらつきを感じないもの」とみなす。”
官能試験の結果によらずみなすというので基準がゴミでした！
0198目のつけ所が名無しさん
2024/05/18(土) 09:36:17.35ID:gn7I/pxR0500Hzにおても、パーセントフリッカー100だと素早い動きでちらつきを感じるとあるので、人間の目は意外と見えているということ。
今度は基準に文句言いだすとかアホなのかな
0200目のつけ所が名無しさん
2024/05/18(土) 12:49:44.47ID:xze+tLxF00201目のつけ所が名無しさん
2024/05/18(土) 20:39:35.54ID:gn7I/pxR00202目のつけ所が名無しさん
2024/05/19(日) 20:16:04.34ID:Sw8/6cLg00203目のつけ所が名無しさん
2024/05/20(月) 10:56:13.58ID:mMT5onDgaトイレ、廊下、階段、物置など滞在時間の短い場所で使うのに向いてる。
その点シーリングランプは部屋で使うことを前提としてるから対策してある。
0204目のつけ所が名無しさん
2024/05/20(月) 11:22:37.99ID:lQ5uZgsH0アイリスの肉眼でも分かるのなんか終わってない？たまにとかでも製品として今時ないわ
0206目のつけ所が名無しさん
2024/05/20(月) 12:29:06.83ID:GhdeBNPz0フリッカーを動画で撮ってチラついてるのを指摘して騒いでる人は未だ居るんだな。
動画で撮れば信号機や車のヘッドライトさえチラつくのに。
0207目のつけ所が名無しさん
2024/05/20(月) 12:43:29.50ID:gj+y2LoS00208目のつけ所が名無しさん
2024/05/20(月) 15:05:03.38ID:WhIkfdMJ0SwitchBot プロと無印に行き着くだけど、操作関係はよさそうだけど
レビューを見るとシーリングライトがすぐ壊れて明かりが付かないとか
サポートがあれとか散々書かれてるのですぐ壊れるのも嫌だなって買えない
それとプロと無印、スマートリモコン機能とハブ機能の違いもよくわからん
結局はじめてのSwitchBotならプロを買えって事なのかな？
あとそうそう、シーリングライトって部屋の上に設置するけど、そこから部屋の下にあるテレビの操作とか上手くできるの？
そういうのも知りたいな・・・
0209目のつけ所が名無しさん
2024/05/20(月) 16:02:59.94ID:iG2MkEq10何年も待ってるけど技術的に難しいのかな
0210目のつけ所が名無しさん
2024/05/20(月) 22:53:46.51ID:4x0fw1DX00211目のつけ所が名無しさん
2024/05/21(火) 02:28:51.72ID:XLeMgZQc0駄目になる前に、LED照明器具に買い換えた人居るのかな？
0212目のつけ所が名無しさん
2024/05/21(火) 07:00:54.94ID:TAggzDm3M蛍光灯の寿命は照度の低下だよ
点灯しなくなったときじゃない
0213目のつけ所が名無しさん
2024/05/21(火) 07:28:20.92ID:LTaYuKN/M高輝度高耐久蛍光灯は当時照明技術の最高峰といったところでそれ自身はすごいものだから使えなくなるまでそのままでよい。
0214目のつけ所が名無しさん
2024/05/21(火) 08:05:38.84ID:v3X33lSc0でもリモコンじゃなければ常時通電してないからまあいいか
0215目のつけ所が名無しさん
2024/05/21(火) 08:10:42.69ID:DNfOYTKn0点灯時数回チカチカしてからついたりたまーにチラついてカッチンカッチン何度かグローで点き直すのを再現するLED
0216目のつけ所が名無しさん
2024/05/21(火) 12:22:44.83ID:XLeMgZQc0暖色系だから分かりにくいんだよ。
0217目のつけ所が名無しさん
2024/05/21(火) 12:27:50.49ID:XLeMgZQc0蛍光灯だと発熱作用が伴うし、LEDだと発熱作用が無いとなると
暑い夏の季節は、LEDのメリット大きいか。
0218目のつけ所が名無しさん
2024/05/21(火) 14:05:19.93ID:L+27EjHvMそういう反応はかなりの個人差があるぞ。
ブレてるんじゃなくて、周期とかパターンとかに対する「感覚の個人差」があるんじゃないか？
少なくとも、誰でも自分と全く同じ感覚に決まってると思い込むのは間違ってるな。
0219目のつけ所が名無しさん
2024/05/21(火) 14:38:38.55ID:DNfOYTKn0周期とかパターンとかww撮影する機器の差異による見え方ならともかくフリッカーが個人差とかww本人もたまにとか言ってるんだからコイツはその日の体調によってもフリッカー見えたり見えなかったりするんだろな
おっもしれ〜www病院逝けやww
0220目のつけ所が名無しさん
2024/05/21(火) 16:06:01.00ID:lznXVtlb0で？
おまえは信号機やLEDヘッドライトもフリッカーが発生してるとクレーム付けてるんだろうな？
0221目のつけ所が名無しさん
2024/05/21(火) 16:21:18.60ID:hItpuYkc0何を根拠にそんなキチガイ発想するの？自分がキチガイだからそうなんだね
キチガイこっわっ
0222目のつけ所が名無しさん
2024/05/21(火) 16:46:06.13ID:lznXVtlb0だってオマエは動画で撮るとチラついてるって文句いってるキチガイじゃん。
0223目のつけ所が名無しさん
2024/05/21(火) 17:31:15.19ID:hItpuYkc0人間違えしたのだから謝りましょうね
0224目のつけ所が名無しさん
2024/05/21(火) 19:46:25.18ID:jXruPIif00225目のつけ所が名無しさん
2024/05/21(火) 20:44:04.05ID:b0jSvvFB02005～2010くらいの地デジのテレビみたいな感じで2012～2017くらいで一通り行き渡ったらそら売れねえわな
0226目のつけ所が名無しさん
2024/05/21(火) 20:47:58.60ID:b0jSvvFB0ツインパルックなら切れるまでそのままでよくね
0227目のつけ所が名無しさん
2024/05/21(火) 20:50:03.82ID:b0jSvvFB0ハイブリッド車にエンジンの始動音お好みで流してほしいってのと近い考えだな
1年で10時間点けるか点けないかなので、蛍光管が切れたら替えるつもりでそのまま
それよりも仏壇内の照明が4W・6Wの直管蛍光灯で代替がない
LEDに変えようとすると仏壇引き出して分解しないとできない
かなり厄介
0229目のつけ所が名無しさん
2024/05/22(水) 08:06:00.09ID:dQI8Zfro0仏壇内なら人感センサー付きの電池式はいかが？
近くに誰もいないときに点灯すると怖いけど w
0230目のつけ所が名無しさん
2024/05/22(水) 12:18:00.60ID:fl5cjPUK0古い設備だからこそ工事不要のフールプルーフなのが欲しいんだろうがよ。そういう規格のを出せよ。むしろそういう規格でないのなら出すなよ。
0231目のつけ所が名無しさん
2024/05/22(水) 12:22:53.60ID:SLa4iOSSM専用スターターってただの伝導体だからな
回路繋げてるだけ
直管型LEDを買って、そのまま使ってるけどね
本当は内部配線をカットした方が数ワット節電らしいけど
危険だと言って業者に相談とかよくあるし
0233目のつけ所が名無しさん
2024/05/22(水) 21:47:46.51ID:X/0sVhkU0何ともなく使用出来てるね。
もう38年も経つけど。
0234目のつけ所が名無しさん
2024/05/23(木) 18:53:18.98ID:WwEE9GPO0発熱作用？
あたまおかしいひとですか？
0235目のつけ所が名無しさん
2024/05/23(木) 23:13:48.72ID:Reiid0Mn00236目のつけ所が名無しさん
2024/05/24(金) 00:37:56.76ID:a6oocUWP00237目のつけ所が名無しさん
2024/05/24(金) 07:14:19.02ID:zEAJOZZC0安定器を取りはずして直結改造すれば消費電力が半分以下になるよ
0238目のつけ所が名無しさん
2024/05/24(金) 17:01:09.28ID:Cv1lYKJw0今年4月に買ったやつ見てみた
24年1月製ってシール貼ってあった
部品余っててまだ組み立ててたんやね…
0239目のつけ所が名無しさん
2024/05/24(金) 18:59:44.50ID:ysQPAvQmC工事しないと、っていうのは工事業者の都合だと思う。
何ワット位のロスがあるとか、技術者なのに普通説明してないし。
0240目のつけ所が名無しさん
2024/05/24(金) 19:15:58.13ID:iGiWO6zR00241目のつけ所が名無しさん
2024/05/24(金) 20:18:50.00ID:36OcQahU0１０ｗ直管ＬＥＤダイソー５５０円を門灯に付けたとき、電流なんかは調べる方法無いけれど光るスイッチ輝度が下がったので消費電力が減ったと勝手に思っていた。変わらないのか
0242目のつけ所が名無しさん
2024/05/24(金) 21:28:33.61ID:ysQPAvQmC書き方が悪かったかな。
器具は20W型、蛍光灯型LEDの消費電力表示が10W。
安定器はそのままのグローランプ交換でも、安定器によるロスは殆ど無いって書きたかった。
節電の効果は勿論大あり。
だから安定器カットしないとロスが大きいっていうのは工事が減ると困る業者の誇張じゃないかと。
ちなみに同じ器具に普通の18Wの蛍光ランプを付けたら、21.5Wだった。言われる安定器のロスはちゃんとあった。
更に同じ18Wの蛍光ランプをインバーター器具に付けたら、ワットモニターの表示は24W。
インバーター器具の方が消費電力が大きかった。
あくまでもウチでの結果です。
0243目のつけ所が名無しさん
2024/05/24(金) 22:00:46.04ID:7uOH2t8f0部品一個でも故障原因になりうるとか負荷抵抗があればそこでロスするとか
しかしだ
電圧変動があったときチョークコイルとしてサージフィルタになる
元々そういう働き
いらんもん置いといて気分悪くて外す、ならわかる
残して短絡してもいいが手間に見合う意味なし
0244目のつけ所が名無しさん
2024/05/24(金) 22:11:29.23ID:DYjkVNjp00245目のつけ所が名無しさん
2024/05/24(金) 22:23:58.25ID:ul88aT3G0でも蛍光灯に引っかけシーリングついてない家もあるしなぁ
0246目のつけ所が名無しさん
2024/05/25(土) 00:34:26.15ID:oyyPha750天井
─┬─┬─
┌┘ └┐
└───┘
ではなく(これはよく見かける)
天井
┬───┬
│ │
└───┘
みたいな張り出しがないのってない？
張り出しがあるとそこに埃が溜まりそう
0247目のつけ所が名無しさん
2024/05/25(土) 00:46:13.35ID:ugjwlBRV00248目のつけ所が名無しさん
2024/05/25(土) 01:21:04.13ID:cw3pIclvM引掛シーリングを使うものであれば天井との間にスポンジがあって少し隙間ができるだろうけれどこの辺でしょうか
www2.panasonic.biz/jp/catalog/lighting/products/detail/shouhin.php?at=category&ct=juutaku_catalog&id=S00120904&hinban=LGBC81043
電源直結でよければ隙間がほゞ生じない器具あるけれど
0249目のつけ所が名無しさん
2024/05/25(土) 10:29:26.65ID:Jup4Y2qI00250246
2024/05/25(土) 12:42:38.79ID:oyyPha750ヨドバシ.com - アイリスオーヤマ IRIS OHYAMA SCL6LMS-MCHL [小型シーリングライト メタルサーキット 人感センサー付き 600lm 電球色]
s://www.yodobashi.com/product/100000001004259059/
みたいなので埃が溜まらないような形状のががないかと
>>248
サンクス。検索しながら薄々そんな気はしていたけどあまり選択肢はないのか
電気工事士免許を持っているわけではないので引掛シーリングにしたいですね
直結だと確かに選択肢は広がりますが壊れた時のことを考えると悩ましいです
>>249
今探しているのは低出力かつ点灯時間が短い予定なのであまり気にしなくて良さそうな気はしています
あと点灯時間が長いリビング用のシーリングとかは部品の劣化等を考えると5〜10年使ったら点いていても
交換したほうが良いように思います
0251目のつけ所が名無しさん
2024/05/25(土) 13:12:22.37ID:+P+3ubN20安定器の不調で点灯しなくなったコンセント式の吊り下げ蛍光灯を修理ついでにLED専用に改造したことがあるけど配線が単純で直結改造自体は楽だったな。
最初はプロ用の圧着工具などの機材が意外に高価で面食らったけど最終的に30台ほど改造したので十分元は取れたと思う
まあ万人にオススメなことではないけれど。
丸管スリム管のように規格化してくれたら無駄がないのに
本体一体化LEDは無駄に感じる
インバーター内蔵の蛍光灯本体とか20年位持ちそうだし
0253目のつけ所が名無しさん
2024/05/25(土) 16:16:40.10ID:8UzsFQh70って言いつつ結局ウチは築40年以上で殆ど住んでなかった家だから蛍光灯へ移行する時期を飛び越して殆どが白熱灯のままの家だったので安定器外して再設置した器具は僅か2箇所のみ
直菅やバルブ型LEDで無く面型の円形タイプを入れた
入れたはいいが明る過ぎて困ってるw
0254目のつけ所が名無しさん
2024/05/25(土) 16:28:14.07ID:EBnIggQtFLEDだと発光部より電源が先に逝く
0255目のつけ所が名無しさん
2024/05/26(日) 00:02:31.71ID:A0KZvnm90> インバーター内蔵の蛍光灯本体とか20年位持ちそうだし
個体差もあるけど、使用頻度や使い方によるところが大きい
職場のHf32型は10年くらいで片っ端から壊れだしたし、自宅のペンダントは使用頻度の高いほうは10年程度で壊れたし、使用頻度の低い方は20年ほど経った今もまだ使えてる。
ただインバーター蛍光灯は蛍光管を適宜交換していたら寿命は伸びやすいと言われてる。
劣化した蛍光管を使うと点灯させるための負荷が大きくなるらしい。
ちなみにLEDシーリングとか公称寿命4万時間で、10hr/dayで１0年ほど使える想定だけど、公称寿命って光束が既定値を下回る見込みの数値なので、それこそ254の指摘のように4万時間も経つ前に不点灯になる可能性もあるし、光束を維持できてないだけで壊れないかも知れない。
0256目のつけ所が名無しさん
2024/05/26(日) 07:03:45.00ID:iGopzDcL0中身だけはまだ売ってるのか、さすがはパナだな。
0257目のつけ所が名無しさん
2024/05/26(日) 07:50:01.99ID:A0KZvnm90生産終了
【ホタルクス】【東芝ライティング】
一部製品生産終了
【パナソニック】
蛍光灯は2027年末に製造中止します。
(※詳細は未定です。確定次第、ホームページ等でお知らせします。)
※2023年11月の水銀に関する水俣条約第5回締約国会議で、すべての一般照明用蛍光ランプの製造・輸出入の廃止が2027年末と決定しました。
0258目のつけ所が名無しさん
2024/05/26(日) 10:41:08.69ID:eYzfsxa800259目のつけ所が名無しさん
2024/05/27(月) 00:50:24.49ID:eTKLjuHZ0普通に引っかけシーリングあれば蛍光灯交換するよりポンと交換できるだろ。
0260目のつけ所が名無しさん
2024/05/27(月) 01:01:22.21ID:eTKLjuHZ0あれなんで開発したんかね。日立のマルチリングも
あれに対するやつが本当は内々では東芝にもあったんだろうか。
東芝はスリム管があったくらいで
東芝は蛍光灯最終世代が無い分LEDに全力投球だったな。
東芝も次世代の蛍光灯を開発してていたが先行してLEDに一本化のためお蔵入りに…みたいなのあったらエモい
0261目のつけ所が名無しさん
2024/05/27(月) 01:06:17.46ID:eTKLjuHZ0売ってた？代替LEDじゃね？
ただあれスパイラルパルック切れる頃は器具ごと古いんじゃねえの？
0262目のつけ所が名無しさん
2024/05/27(月) 12:41:42.74ID:aaF2yAvu0いや、できないやつがある
高演色タイプ
0263目のつけ所が名無しさん
2024/05/27(月) 22:33:30.62ID:eTKLjuHZ0わりいんだが出る努力するしかない
0264目のつけ所が名無しさん
2024/05/28(火) 10:31:21.37ID:gy7HxnOy0今はこう言うの数千円で買って色々遊べるからいいね
良ければ他の場所にも増やそうかと
0265目のつけ所が名無しさん
2024/05/31(金) 23:35:16.02ID:DzgXxB7x06畳3200lm Ra85 フリッカー無し
3,500円
こだわりなきゃホタル一択だ
0266目のつけ所が名無しさん
2024/06/02(日) 02:18:56.97ID:OdVtMdCL0凄く明るい自在首のLEDライトを探してて、今までENRGとか買ったんですがどれも灯りが貧弱なんですよね…
スペースの関係で学習用の横長の卓上ライトは置けず、
机も新しく厚さ3.5cmなのでネジ式で挟めてなおかつ強力なやつありませんか？
自分の持ってるライトのルーメン数以上のライトを買うといいよ
机に挟み込むのはクランプ式なのでクランプというワードも検索に含めること
予算が分からないので答えようがないしあとは自分で
0268目のつけ所が名無しさん
2024/06/02(日) 08:16:28.99ID:ZW7510dO0明るいし調色もできて最高
あと最近買ったイケアの1520ルーメンE26のLED電球も999円の鬼コスパ
E17の810ルーメンのLED電球も2個で799円！！
E17は玄関と階段のミニクリプトンにちょうどいいんだな
E26も廊下とかトイレ風呂すべて1520ルーメンに交換
しかも明るくなってるのに消費電力はたったの10ワット！
前に付けていた10年ほど前のE26は1000ルーメンで11ワットあったのに
しかしLEDは本当に明るくなって安くなったよな
0269目のつけ所が名無しさん
2024/06/02(日) 08:54:01.92ID:7nudCu+B00270目のつけ所が名無しさん
2024/06/02(日) 11:59:37.32ID:fPC7pTyZ0保証書無いけど2019.12製だから交換申し込んでみよ
0271目のつけ所が名無しさん
2024/06/02(日) 12:36:38.79ID:it4FqXvu00272目のつけ所が名無しさん
2024/06/02(日) 13:21:31.27ID:BBcRxCGMd助かります
ルーメンを参考に、あとはクランプですね
0273目のつけ所が名無しさん
2024/06/02(日) 15:54:56.69ID:nG5yVkiJ00274目のつけ所が名無しさん
2024/06/02(日) 19:22:47.81ID:7nudCu+B00275目のつけ所が名無しさん
2024/06/02(日) 20:28:35.41ID:nG5yVkiJ0少しでも拘るなら選ばない
0276目のつけ所が名無しさん
2024/06/02(日) 20:52:32.60ID:7eIVN7RQ0他のメーカーでも上位機種以外はそんなもんだな
ホタルクスだけ低いと思ってるのなら間違ってるぞ
0277目のつけ所が名無しさん
2024/06/02(日) 20:55:28.81ID:7nudCu+B0調べもしないで決めつけて噛みついてるのって頭悪いなって
ホタルクスは0件
アイリスですら2件ヒットする
Ra90以上のホタルクスは価格コムでは見つけられない
0280目のつけ所が名無しさん
2024/06/02(日) 21:45:03.11ID:nG5yVkiJ00281目のつけ所が名無しさん
2024/06/02(日) 21:45:15.04ID:157jXuv600282目のつけ所が名無しさん
2024/06/02(日) 21:45:30.21ID:7nudCu+B0普通のやつに絞ってる
だが高演色買うんだったらアイリスは無いわｗ
0284目のつけ所が名無しさん
2024/06/02(日) 22:48:42.17ID:7nudCu+B00285目のつけ所が名無しさん
2024/06/02(日) 23:47:55.10ID:mR/QNDXo0初期型PS3思い出すな
0286目のつけ所が名無しさん
2024/06/02(日) 23:49:56.03ID:mR/QNDXo0東芝の同じグレードよりはホタルクスのほうがまし
ワイド調色には敵わねえけど、確かホタルクスにはそのグレードねえからな。
0287目のつけ所が名無しさん
2024/06/02(日) 23:58:42.24ID:7nudCu+B0今の鉛フリーはんだはマシになってるけど、なんだかんだで鉛はんだの柔軟性に勝てない部分があるんだよね。
あと銅食われも鉛フリーのほうが激しい
0288目のつけ所が名無しさん
2024/06/03(月) 11:49:36.50ID:0Gaoniry010年経過して正常動作していたけど安全面から買い替えた (→オーム LE-Y9DG-W-PIR)
バラしてみたらでっかい放熱器にびっくり
https://i.imgur.com/2P2iYkd.jpeg
0289目のつけ所が名無しさん
2024/06/03(月) 12:07:14.41ID:2lt4oVhk00290目のつけ所が名無しさん
2024/06/03(月) 12:55:27.82ID:nbJ0KEEm00291目のつけ所が名無しさん
2024/06/03(月) 14:47:59.78ID:NRnGKBoT0発熱対策はきちんとする必要があったんだな
電球型でも、大きな放熱フィンやシリコン油冷のモノがあったくらいだし
そして、今のものよりも長寿命だったりする
0292目のつけ所が名無しさん
2024/06/03(月) 15:14:16.56ID:gGI3aBLF00293目のつけ所が名無しさん
2024/06/03(月) 15:42:37.83ID:ecem1Amw0そのせいかこれぽっちも信用せず高いだけってイメージでアマで売ってる中華のバルブや蛍光灯タイプ、ダウンライトのを買ってるがどれも優秀壊れもしなけりゃ性能も良くRFリモコンにWi-Fi、BLまで付いてもうこれ以上詰め込む物無いだろって感じ
下手するとただのリモコン付きなだけなのに買ったら説明にWi-Fiも入ってますよって
そんなわけで今度は庭用の照明を買ってみようかと
0294目のつけ所が名無しさん
2024/06/03(月) 16:22:33.33ID:5VRFreYJHhttps://i.imgur.com/2c6jgfw.jpeg
0295目のつけ所が名無しさん
2024/06/03(月) 16:57:39.06ID:5VRFreYJH失礼しました
0296目のつけ所が名無しさん
2024/06/03(月) 19:48:24.09ID:UA6GqUvy0NVCのLEDはシーリングはまずまずだが電球はダメダメ。OHMに毛が生えた程度の品質。
0297目のつけ所が名無しさん
2024/06/03(月) 19:54:00.15ID:vxFyxRxz0認証通ってない無線機器とか・・・
総合通信局のほうから人が来て逮捕されても知らんよ
（日本は売るのは合法、電波出すのが違法なので）
0298目のつけ所が名無しさん
2024/06/04(火) 07:46:46.02ID:vF4rblWwH電監に見つかる可能性は相当低いんじゃないかな
仮に怒られたとしても「知りませんでした、停止します」で済みそうだし
外国人はおｋとかやっている時点で多目的に共有されているバンドでは
実質的に機能していないルールでもある
0299目のつけ所が名無しさん
2024/06/04(火) 16:37:21.24ID:ovNCX/Ca0まあ新しいの送ってくれるから許容範囲
交換が手間のとこに付けるのは止めとくw
0300目のつけ所が名無しさん
2024/06/04(火) 19:21:58.59ID:PqgcUlic0港湾で無線式の中華カメラをクレーンとかに付けてたやつが摘発されとるよｗ
0301目のつけ所が名無しさん
2024/06/04(火) 19:36:51.62ID:ovNCX/Ca0何かやらかしたときに別件逮捕に使われるかもねw
0302目のつけ所が名無しさん
2024/06/05(水) 12:57:14.57ID:Ku/4ALruH別件逮捕の口実なら違法ダウンロードや児童ポルノなど他にも複数あるだろ
0303目のつけ所が名無しさん
2024/06/05(水) 18:56:39.61ID:cJsHdJ/xMそれ専有用途のバンドを妨害してない？
ISMバンドの違法局と他のバンドの違法局では大違いだぞ
前者が怒られる可能性は低いけど、後者は他者から苦情が出る可能性があるし
電監に目を付けられる可能性も高い
0304目のつけ所が名無しさん
2024/06/05(水) 21:02:59.90ID:4j22K2OG0で？
0305目のつけ所が名無しさん
2024/06/06(木) 12:42:18.85ID:H+VExIiw00606ｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱ!!!!!!!!!!!(ﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭ!!!!!!ﾌﾞﾂﾁﾁﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾁﾁﾁﾁﾌﾞﾘﾘｲﾘﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞｩｩｩｩｯｯｯ!!!!!!!)
0306目のつけ所が名無しさん
2024/06/07(金) 11:21:00.27ID:joPKTjC60松下の40ｗ型のＬＥＤやったが10年ぐらいで寿命なんやな
0307目のつけ所が名無しさん
2024/06/07(金) 11:23:58.71ID:YcS7QXr6Mトイレレベルの使用頻度ならもっと持ちそうだけど電球は運だからね
0308目のつけ所が名無しさん
2024/06/07(金) 11:42:03.03ID:X2F68JfE0別にパーティーやるわけじゃ無いけどリモコンやスマホで調光出来るのって選ぶと結局調色もできるのに行き着いてしまう
夜でも音出さず近所に迷惑にならずガーデニング出来るとただ飲んだくれて映画見ておしまいなつまらない日々より楽しいかもとw
0309目のつけ所が名無しさん
2024/06/07(金) 19:46:39.82ID:DBCktekS00310目のつけ所が名無しさん
2024/06/09(日) 23:41:50.71ID:WhYVSWuR00311目のつけ所が名無しさん
2024/06/09(日) 23:54:07.26ID:kipwoYMx0スマートフォンにしろスマートウォッチにしろワイヤレスイヤホンにしろ
対抗できる製品を全然作れていないし産業保護にすらなっていない
0312目のつけ所が名無しさん
2024/06/10(月) 01:04:50.52ID:9YbbN6Y+00313目のつけ所が名無しさん
2024/06/10(月) 07:14:02.06ID:25N4mMsVH0314目のつけ所が名無しさん
2024/06/10(月) 07:30:40.00ID:nt97bogg00315目のつけ所が名無しさん
2024/06/10(月) 15:16:26.78ID:b2MNzBSEHアメリカや中国に負けてるのは、アメリカに潰されたからかと
0316目のつけ所が名無しさん
2024/06/11(火) 10:36:18.52ID:2EwCDBXYM0318目のつけ所が名無しさん
2024/06/11(火) 12:40:06.37ID:WMOksZvW0給料の安いとこには安い人材しか来ない
円安でさらに悪化した
0319目のつけ所が名無しさん
2024/06/11(火) 12:55:41.20ID:J1JTIehkHそれを含めても勝てば官軍なんだから謀られる方がマヌケ
0320目のつけ所が名無しさん
2024/06/11(火) 13:14:59.69ID:ndvW7Fc700321目のつけ所が名無しさん
2024/06/11(火) 20:38:44.28ID:VT16In0d0LEDシーリングは40,000時間で土台から買い替えなのが…
テレワークで一日中家に居るから1日16時間くらい電気つけてるから40,000時間て7年くらしか持たん
今のシーリング、蛍光灯替えながら20年使ってるけど問題ないし
0322目のつけ所が名無しさん
2024/06/11(火) 21:01:04.98ID:oDt3ZC5V0駄々こねても仕方ない
0323 警備員[Lv.38]
2024/06/11(火) 21:01:14.20ID:4TQf8Iny0https://blog.919.bz/archives/51665109.html
0324目のつけ所が名無しさん
2024/06/11(火) 21:11:10.07ID:WMOksZvW00325目のつけ所が名無しさん
2024/06/11(火) 22:08:23.70ID:TY0YcMID0フィリップス(シグニファイ)のSパフォーム60W電球色を買ってみたが
・3000Kなのでやや白っぽい電球色(プレミアXの温白色に少し近い)
・ワットチェッカーでの消費電力は5W(仕様上四捨五入される)
・フィラメント形のLEDなので全方向が明るくなる
・見た目は白熱電球にソックリ
・現時点ではアマゾンでしか売ってない
0326目のつけ所が名無しさん
2024/06/11(火) 23:33:40.70ID:MGXtAS5S0何が売りなのそれ
0328目のつけ所が名無しさん
2024/06/12(水) 11:40:53.93ID:Q7MKX9SIMそれ密閉器具非対応なんだよな
0329目のつけ所が名無しさん
2024/06/12(水) 13:52:46.77ID:zfruoicm0白熱電球ライクな外観じゃね
アンティーク調照明用にこだわるなら
よさげ
外観以外は特筆するもんはない
0330目のつけ所が名無しさん
2024/06/12(水) 17:41:01.58ID:WUqycmM+H0331目のつけ所が名無しさん
2024/06/12(水) 21:38:58.55ID:1a37AgFX0安くも無いだろうしソケットに入れてしまえば下から見える部分は他の電球型LEDと変わらないし
シェードとか透明で剥き出し透明ガラスなエジソンタイプならまだしも
単にほんとに電球を模しただけでほんと何も取りえないねこれ
アンティーク調にするなら透明タイプ
もしくは下側にだけ反射鏡みたいな加工してるバルブあってあれの方が唯一で特徴あるね
これは買うって選択肢がどこにも無い
0332目のつけ所が名無しさん
2024/06/13(木) 02:10:31.27ID:Ucpr+Z0+0白熱電球に迫る配光角…ってマジレスしちゃダメだった？
しかも低価格なんで実際これを選択しない理由が無いくらいなんだよなあ
0333325
2024/06/13(木) 07:44:25.54ID:5v8bjJv10欠点は密閉形器具非対応なのと、販売網が限られてるところかな
利点は消費電力の低さと配光角の広さだな
0335目のつけ所が名無しさん
2024/06/13(木) 15:11:37.70ID:vp1SoDfka0336目のつけ所が名無しさん
2024/06/13(木) 19:04:13.27ID:ILpOqxpfM同じ商品に買い替えたらやはり同じぐらいの時間で切れた
だから個人的に密閉器具対応は気休めと思うことにした
0337目のつけ所が名無しさん
2024/06/13(木) 19:10:21.69ID:ILpOqxpfM漏電の危険があるからだと思うがそんな中でこれは電球の交換ができるタイプ
https://denki.tss-shop.com/products/koizumi-all/AU44846L.jpg
なのでこれにしようと思うが明るさが不足してるなと思ったら>>325がいい商品を教えてくれたので工事完了後に電球部分だけを325のに交換しようと思う
同じ4.5W前後で明るさが2倍
密閉器具非対応は気にしないことにする
0338325
2024/06/13(木) 20:53:07.39ID:5v8bjJv10外周部で引掛シーリングだと隙間ができて危険だから存在しない
風呂場も同様
スペックを書いた方が良いという書き込みがあったので書いておく
フィリップス(シグニファイ) Sパフォームシリーズ
価格:60W 1,380円/100W 1,980円
消費電力:60W 4.5W/100W 8.5W
全光束:60W 810lm/100W 1540lm
質量:60W 38g/100W 50g
光色:昼白色(5000K)/電球色(3000K)
定格寿命:50000時間
演色:Ra90
口金:E26
素材:ガラス(フロスト加工)
調光なし、密閉形器具非対応
5年保証
0339目のつけ所が名無しさん
2024/06/13(木) 21:25:05.82ID:qpJGZS9m00340目のつけ所が名無しさん
2024/06/13(木) 21:53:16.93ID:gk6dg6lU0そこまで言わんでも…
0341目のつけ所が名無しさん
2024/06/13(木) 22:04:35.63ID:5/+e/ABv010年前のゴミかそれ
寿命40000時間 消費電力6.6w Ra83 810lm
もちろんRa90以上欲しいなら価格4倍のものを買うしかないが
0343目のつけ所が名無しさん
2024/06/13(木) 23:08:24.43ID:Ucpr+Z0+00344325
2024/06/13(木) 23:16:25.78ID:5v8bjJv10https://jp.daisonet.com/collections/electricity0203/products/4550480285481
https://jp.daisonet.com/collections/electricity0203/products/4550480285368
オームならまだしも、ダイソーはRa83ではない
公式サイトにも記載がないし
>>343
>>333に書いた通りだな
ホントだ演色性数値のRa83は他社の勘違いだった
0346目のつけ所が名無しさん
2024/06/13(木) 23:41:42.18ID:9zudjvqC0https://x.com/fixerhpa/status/1200244280008167424
一応Ra82は出てるが、パッケージに記載していないってことは性能を保障してないということだろう。
ただ、フリッカー出てるのかよお前・・・。
あと殻割りしてる人もいるけど放熱がちょっと弱そうとのことで、フリッカーも考慮すると、長時間連続点灯しない場所での使用ならいいんじゃないだろうか。
今は、その5年前のLED電球は売ってないからね
自分は60w330円をいくつか買ってみたけど
7.4wモデルは外装アルミ製
6.6wモデルは外装樹脂製(熱伝統性はある)等だったな
0349目のつけ所が名無しさん
2024/06/14(金) 00:01:11.89ID:0+JGrIBi00350目のつけ所が名無しさん
2024/06/14(金) 00:13:37.13ID:snwbdgvz00351目のつけ所が名無しさん
2024/06/14(金) 00:18:03.95ID:pMajihOa00352目のつけ所が名無しさん
2024/06/14(金) 00:19:44.13ID:ZYUHRbvG00353あぼーん
NGNG0354目のつけ所が名無しさん
2024/06/14(金) 00:36:31.09ID:0+JGrIBi0グロ
確かにオームのLED電球は500円未満なのにRa93は素晴らしいね
消費電力が若干高いけどかなり良い
0356337
2024/06/14(金) 05:00:05.64ID:FnybE6wA0ありがとうございます
仮に熱がこもって頻繁に買い替えるハメになっても千円台なら何とかなる
>>339
調べてみました
https://www2.panasonic.biz/jp/catalog/lighting/products/nsl/shiyouzu/2019/04/12/2019041200220038.PDF
LEDが切れたら自分で交換したいと思ってるのだけどやはり電気工事資格いるみたいですね。
とはいえ、ご紹介ありがとうございました
0357339
2024/06/14(金) 07:10:27.58ID:ttMxMAMsH伝わらなかったようですまん
ttps://sumai.panasonic.jp/lighting/flatlamp/
の一番下の器具
>LEDフラットランプφ205
類似の器具は他社(東芝ライテック、アイリスオーヤマ、オーデリック等)からも出ているように見える
0358337
2024/06/14(金) 08:10:25.79ID:4ih9LaxDMおお！
『工具を使わずにランプ交換ができる防湿・防雨型シーリングライト』
探してたのコレですわ
ありがとうございます
0359目のつけ所が名無しさん
2024/06/14(金) 08:47:34.59ID:NehGoCl40良キャンペーン
0360目のつけ所が名無しさん
2024/06/14(金) 19:10:44.27ID:pMajihOa0赤系発光体は効率が低いので、高演色タイプはどこのメーカーも消費電力が少し高くなるよ。
Ra82とか83の普通のやつで60W相当が7W程度とかなのに、キレイ色だと9.6W、OHMのGRANGRADE 60W相当でも8.0Wとかだし。
数百個でも使わない限り気にするほどの差ではないけどさｗ
>>356
壁の中とか壁からむき出しの線が直接機器につながってるものは、電気工事士資格が必要。
そんな難しいものでもないらしいので取ってしまうという手もある。
ちなみに壁のコンセントから出てきた先は資格不要だったりする。
0361目のつけ所が名無しさん
2024/06/14(金) 20:44:45.89ID:R7On6pOO0直付けの器機でも、2次電圧が36V以下の2次側の電気工事は免許不要。
0362目のつけ所が名無しさん
2024/06/14(金) 21:16:47.64ID:jUwojbD3M>数百個でも使わない限り気にするほどの差ではないけどさｗ
密閉型対応は難しくなるね
約1.5倍の発熱量なので熱くなる
0363目のつけ所が名無しさん
2024/06/14(金) 21:43:09.85ID:fguierr70太陽光LEDの特徴 - 技術・製品情報 - 豊田合成
ttps://www.toyodagosei-led.jp/technology_products/lighting/
搭載製品があるかはわからないけどこういうのもあるよ
腕に覚えがあるなら秋月で売っているから自作できる
効率も120lm/Wとなかなか優秀
0364目のつけ所が名無しさん
2024/06/15(土) 00:26:50.86ID:HZNhu95P0Ra98+と謳ってるけど本当に演色性良くて今までのライトの中で一番色が良く出る
日中の日光下と同じ
0365目のつけ所が名無しさん
2024/06/17(月) 13:07:53.91ID:TYgDYDRVaレビューでの計測結果も仕様通りとか
でも青色のピークは高いらしい
>>363
自作したいがお値段がDiCUNO越えるのが
0366目のつけ所が名無しさん
2024/06/17(月) 18:57:18.35ID:6Jb8AhKRH0367目のつけ所が名無しさん
2024/06/17(月) 21:45:56.01ID:vLYWJMbe03000円の安物だけど5，6年の寿命
パナの「パソコンくっきり光」が気になるんで今回は金使おうと思う
0368目のつけ所が名無しさん
2024/06/18(火) 09:00:20.94ID:XU1ByeLg0余裕のある設計すればコスト高にはなるし
ハイブランドの評判落とさんよう作りしっかりやっていれば期待はできる
0369目のつけ所が名無しさん
2024/06/18(火) 09:04:34.28ID:Hy+/U0LB00370目のつけ所が名無しさん
2024/06/18(火) 09:05:16.00ID:ri2IogVTM3000円で5年ならアリだな
0371目のつけ所が名無しさん
2024/06/18(火) 09:40:11.68ID:GKtdJb290今時大手メーカー製もどこも地に落ちたから正直こう言った分野は中華の方が下手すりゃ信頼性ありしかも超寿命で低価格で多機能
なーんも特徴ない有るといえばメーカーHPさもご大層な売り文句だけがクソってほど書かれてるだけが最大のウリ
パナのLumix見りゃわかんだろ
今時は腹膨れた肥満体質な企業が食ってくのに必死で捏造してまで売り上げ出さないとデブな体保てないからな
メーカーもんなんか今時信じてるバカはメーカーと一緒に沈めマヌケ
0372目のつけ所が名無しさん
2024/06/18(火) 11:46:34.23ID:Y5adOdH/0展示品はねえ
0374目のつけ所が名無しさん
2024/06/18(火) 17:18:06.77ID:lm65MlFn0真っ暗の中でもリモコンの場所やボタンの位置が分かる様にしてあるんだ？
真っ暗な中早く照明を点けたいんだから「全灯」じゃなくてもせめて「普段」の
ボタンを蛍光塗料で光らせるべきでは？
0375目のつけ所が名無しさん
2024/06/18(火) 18:19:55.67ID:Hy+/U0LB00376目のつけ所が名無しさん
2024/06/18(火) 18:46:17.63ID:nb70CHy90一人で寝ているならそうかもね
0377目のつけ所が名無しさん
2024/06/18(火) 21:35:41.24ID:XU1ByeLg00378目のつけ所が名無しさん
2024/06/18(火) 21:38:12.66ID:AFz4mY0f0常に最も暖かい色にして使ってる
0379目のつけ所が名無しさん
2024/06/19(水) 08:51:39.47ID:/apwkil3M0380目のつけ所が名無しさん
2024/06/19(水) 08:55:57.60ID:kT/203zBM屋外のブルーライトはLED照明の数百倍なので
夜以外の屋外では完全にサングラスをして生活したうえで
次に室内の照明を考えないと意味ないよ
0381目のつけ所が名無しさん
2024/06/19(水) 09:19:23.15ID:qEB2equI0ワクチン接種しない系の人？
0382目のつけ所が名無しさん
2024/06/19(水) 09:42:06.68ID:vIK19QxT0横浜の方角を向くことも避けないと
0383目のつけ所が名無しさん
2024/06/19(水) 09:43:12.13ID:vIK19QxT0横浜の方角を向くことも避けないと
0384目のつけ所が名無しさん
2024/06/19(水) 09:44:59.14ID:PELUwFSc0チップ単体120lm/Wなら悪くもないけど特段優秀でもなくない？
他社の同クラスもそんなもんでしょ
0385目のつけ所が名無しさん
2024/06/19(水) 10:10:24.10ID:hHDSlo6L0もちろん
0386目のつけ所が名無しさん
2024/06/19(水) 12:02:34.57ID:BvQBUZsI00387目のつけ所が名無しさん
2024/06/19(水) 12:44:05.70ID:3Fem0fkn00388目のつけ所が名無しさん
2024/06/19(水) 12:51:49.31ID:whhQTImw00389目のつけ所が名無しさん
2024/06/19(水) 13:10:22.50ID:p1nieFVS0450nｍのピークレベル同じくらいという
0390目のつけ所が名無しさん
2024/06/19(水) 13:24:40.73ID:gHn6GeOlMいしだあゆみ乙
0391目のつけ所が名無しさん
2024/06/19(水) 16:24:58.18ID:vIK19QxT0街の灯りが とてもきれいね
ヨコハマ♪
0392目のつけ所が名無しさん
2024/06/19(水) 17:14:11.08ID:+UwouKekd0393目のつけ所が名無しさん
2024/06/19(水) 17:25:04.17ID:+UwouKekd0394目のつけ所が名無しさん
2024/06/19(水) 23:15:53.37ID:R4P4DYko0→マケプレ販売/尼発送品。中身が調光対応じゃないものにすり替わっていた
DiCUNOのRa98昼白色 2個入り
→2個のうち1つが連続点灯できない(中に接触不良があるっぽい)
両方とも返品手続をした
0395目のつけ所が名無しさん
2024/06/20(木) 04:32:37.36ID:b2ijQ/Rz00396目のつけ所が名無しさん
2024/06/20(木) 08:21:55.98ID:5Gh6iJn30中は1GBのメモリーカード
0397目のつけ所が名無しさん
2024/06/20(木) 09:32:19.63ID:xYa35OS10見かけどんどん書き込みはできて
ベリファイすると不完全という厄介さ
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