【電球】LED照明 60灯目【シーリング】
国内メーカーでも中華OEMとかの場合怪しいけど、195がドヤ顔で紹介してるPSEのフリッカー基準、よほど酷いものじゃない限り通ってしまう。
一般照明用として光源にエル・イー・ディーを使用するものにあっては、光出力は、ちらつきを感じないものであること。
この場合、次に掲げるものは、「光出力は、ちらつきを感じないもの」とみなす。
a 出力に欠落部(光出力のピーク値の5%以下の部分)がなく、繰り返し周波数が100Hz 以上であるもの。
b 光出力の繰り返し周波数が500Hz 以上であるもの。
“次に掲げるものは、「光出力は、ちらつきを感じないもの」とみなす。”
官能試験の結果によらずみなすというので基準がゴミでした! ちなみに日亜の「LED照明のちらつきについて」というレポートではエナジースター基準での数値と官能試験結果を並べてあるけど、PSEの基準だとちらつき感じる可能性があると結論付けられている。
500Hzにおても、パーセントフリッカー100だと素早い動きでちらつきを感じるとあるので、人間の目は意外と見えているということ。 12年前の話を今更知って
今度は基準に文句言いだすとかアホなのかな アアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアア!!!!!!!!!!!(ブリブリブリブリュリュリュリュリュリュ!!!!!!ブツチチブブブチチチチブリリイリブブブブゥゥゥゥッッッ!!!!!!!) ゴミ基準を金科玉条のごとく褒めそやすのはアホなのかな アイリスの人感センサーLED電球はたまに肉眼でフリッカーを認識できる時があるけどシーリングの方は全く分からないな 製品による出来不出来の差なのか個体のバラつきなのか・・ 安いLED電球は安いからチラつきを感じやすく、
トイレ、廊下、階段、物置など滞在時間の短い場所で使うのに向いてる。
その点シーリングランプは部屋で使うことを前提としてるから対策してある。 アマでWi-FiやBL、リモコンで調光調色出来る安いのやエジソン型電球とかも買ったけどフリッカーなんかひとつも出ないな
アイリスの肉眼でも分かるのなんか終わってない?たまにとかでも製品として今時ないわ 目視できるとかできないとかいちいちブレブレで笑うわ ダイソーの砲弾型LED電球20個くらい買って10年近く経つが切れたのは2個だけ、他はちらつきも全くない。
フリッカーを動画で撮ってチラついてるのを指摘して騒いでる人は未だ居るんだな。
動画で撮れば信号機や車のヘッドライトさえチラつくのに。 シーリングライト色々と声、アレクサ等、スマホで操作で何がいいか調べると
SwitchBot プロと無印に行き着くだけど、操作関係はよさそうだけど
レビューを見るとシーリングライトがすぐ壊れて明かりが付かないとか
サポートがあれとか散々書かれてるのですぐ壊れるのも嫌だなって買えない
それとプロと無印、スマートリモコン機能とハブ機能の違いもよくわからん
結局はじめてのSwitchBotならプロを買えって事なのかな?
あとそうそう、シーリングライトって部屋の上に設置するけど、そこから部屋の下にあるテレビの操作とか上手くできるの?
そういうのも知りたいな・・・ >>207
何年も待ってるけど技術的に難しいのかな NVCが出してるのだからPanaも出せると思うのだがなあ 15年程前に買ったツインパルックが未だ現役なんだけど
駄目になる前に、LED照明器具に買い換えた人居るのかな? >>211
蛍光灯の寿命は照度の低下だよ
点灯しなくなったときじゃない めったにつけることはないが無いと困る所はいまだに蛍光灯でも不都合無い。今あるモノが使えるなら5000円ぐらいでもLEDに換える気は起きない。
高輝度高耐久蛍光灯は当時照明技術の最高峰といったところでそれ自身はすごいものだから使えなくなるまでそのままでよい。 安定器・グローランプ・インバーターなどの点灯回路の劣化は気になるな
でもリモコンじゃなければ常時通電してないからまあいいか エジソン型電球のLEDがあるようにそのうち蛍光灯を模したLEDが出たりしてw
点灯時数回チカチカしてからついたりたまーにチラついてカッチンカッチン何度かグローで点き直すのを再現するLED ただLEDだと虫が寄りにくいだろうから、メリットは大きいかな。
蛍光灯だと発熱作用が伴うし、LEDだと発熱作用が無いとなると
暑い夏の季節は、LEDのメリット大きいか。 >>205
そういう反応はかなりの個人差があるぞ。
ブレてるんじゃなくて、周期とかパターンとかに対する「感覚の個人差」があるんじゃないか?
少なくとも、誰でも自分と全く同じ感覚に決まってると思い込むのは間違ってるな。 やべぇwwコイツ完全に笑かしに来てやがるwww
周期とかパターンとかww撮影する機器の差異による見え方ならともかくフリッカーが個人差とかww本人もたまにとか言ってるんだからコイツはその日の体調によってもフリッカー見えたり見えなかったりするんだろな
おっもしれ〜www病院逝けやww >>219
で?
おまえは信号機やLEDヘッドライトもフリッカーが発生してるとクレーム付けてるんだろうな? つけないよ
何を根拠にそんなキチガイ発想するの?自分がキチガイだからそうなんだね
キチガイこっわっ >>221
だってオマエは動画で撮るとチラついてるって文句いってるキチガイじゃん。 違いますねそれは別の人ですね
人間違えしたのだから謝りましょうね あああああああああああああああああああああああああああああああ!!!!!!!!!!!(ブリブリブリブリュリュリュリュリュリュ!!!!!!ブツチチブブブチチチチブリリイリブブブブゥゥゥゥッッッ!!!!!!!) >>139
2005~2010くらいの地デジのテレビみたいな感じで2012~2017くらいで一通り行き渡ったらそら売れねえわな >>211
ツインパルックなら切れるまでそのままでよくね >>215
ハイブリッド車にエンジンの始動音お好みで流してほしいってのと近い考えだな うちもめったに点けない照明が何か所か蛍光灯のまま
1年で10時間点けるか点けないかなので、蛍光管が切れたら替えるつもりでそのまま
それよりも仏壇内の照明が4W・6Wの直管蛍光灯で代替がない
LEDに変えようとすると仏壇引き出して分解しないとできない
かなり厄介 >>228
仏壇内なら人感センサー付きの電池式はいかが?
近くに誰もいないときに点灯すると怖いけど w あるあるだろうけど、「工事不要、専用スターター付き」と書いてあるので安心して買って、「たとえばスターターだけ傷んだらどれを買えば良いのかどうなのか」などと思って検索したら、「LED直管灯は古い設備に付けると火災の危険、業者に相談を」って、おいおーい! 慌てて旧来品に付け替え替えたわ。
古い設備だからこそ工事不要のフールプルーフなのが欲しいんだろうがよ。そういう規格のを出せよ。むしろそういう規格でないのなら出すなよ。 >>230
専用スターターってただの伝導体だからな
回路繋げてるだけ >>230
直管型LEDを買って、そのまま使ってるけどね
本当は内部配線をカットした方が数ワット節電らしいけど
危険だと言って業者に相談とかよくあるし 洗面台に直付けされてるミニ直管蛍光灯を、直管型LEDに付け換えたけど
何ともなく使用出来てるね。
もう38年も経つけど。 >>217
発熱作用?
あたまおかしいひとですか? アアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアア!!!!!!!!!!!(ブリブリブリブリュリュリュリュリュリュ!!!!!!ブツチチブブブチチチチブリリイリブブブブゥゥゥゥッッッ!!!!!!!) 尼だとまだ日立の売ってるけどいつ製造されたものなんだろうか >>232
安定器を取りはずして直結改造すれば消費電力が半分以下になるよ >>236
今年4月に買ったやつ見てみた
24年1月製ってシール貼ってあった
部品余っててまだ組み立ててたんやね… 10Wの蛍光灯型LEDをグロー交換で取り付け。ワットモニターで測ったら10.1Wだった。
工事しないと、っていうのは工事業者の都合だと思う。
何ワット位のロスがあるとか、技術者なのに普通説明してないし。 >>239
10w直管LEDダイソー550円を門灯に付けたとき、電流なんかは調べる方法無いけれど光るスイッチ輝度が下がったので消費電力が減ったと勝手に思っていた。変わらないのか 239です。
書き方が悪かったかな。
器具は20W型、蛍光灯型LEDの消費電力表示が10W。
安定器はそのままのグローランプ交換でも、安定器によるロスは殆ど無いって書きたかった。
節電の効果は勿論大あり。
だから安定器カットしないとロスが大きいっていうのは工事が減ると困る業者の誇張じゃないかと。
ちなみに同じ器具に普通の18Wの蛍光ランプを付けたら、21.5Wだった。言われる安定器のロスはちゃんとあった。
更に同じ18Wの蛍光ランプをインバーター器具に付けたら、ワットモニターの表示は24W。
インバーター器具の方が消費電力が大きかった。
あくまでもウチでの結果です。 安定器外せ厨は電電板でも良く聞く
部品一個でも故障原因になりうるとか負荷抵抗があればそこでロスするとか
しかしだ
電圧変動があったときチョークコイルとしてサージフィルタになる
元々そういう働き
いらんもん置いといて気分悪くて外す、ならわかる
残して短絡してもいいが手間に見合う意味なし 蛍光灯灯具に直管型LEDランプをぶち込むのは工事有無を問わず魔改造の類だと思うがなあ 普通の置き換えは電球までだわな。
でも蛍光灯に引っかけシーリングついてない家もあるしなぁ 人感センサー付きの小型シーリングで
天井
─┬─┬─
┌┘ └┐
└───┘
ではなく(これはよく見かける)
天井
┬───┬
│ │
└───┘
みたいな張り出しがないのってない?
張り出しがあるとそこに埃が溜まりそう 安定器をバイパスするくらいなら器具ごと交換するか安定器(電源ユニット)とソケットを交換してLDL20/LDL40にするかな >>246
引掛シーリングを使うものであれば天井との間にスポンジがあって少し隙間ができるだろうけれどこの辺でしょうか
www2.panasonic.biz/jp/catalog/lighting/products/detail/shouhin.php?at=category&ct=juutaku_catalog&id=S00120904&hinban=LGBC81043
電源直結でよければ隙間がほゞ生じない器具あるけれど 肝心の出力を書いていませんでした。玄関・廊下用で60W電球相当もあれば十分です
ヨドバシ.com - アイリスオーヤマ IRIS OHYAMA SCL6LMS-MCHL [小型シーリングライト メタルサーキット 人感センサー付き 600lm 電球色]
s://www.yodobashi.com/product/100000001004259059/
みたいなので埃が溜まらないような形状のががないかと
>>248
サンクス。検索しながら薄々そんな気はしていたけどあまり選択肢はないのか
電気工事士免許を持っているわけではないので引掛シーリングにしたいですね
直結だと確かに選択肢は広がりますが壊れた時のことを考えると悩ましいです
>>249
今探しているのは低出力かつ点灯時間が短い予定なのであまり気にしなくて良さそうな気はしています
あと点灯時間が長いリビング用のシーリングとかは部品の劣化等を考えると5〜10年使ったら点いていても
交換したほうが良いように思います >>244
安定器の不調で点灯しなくなったコンセント式の吊り下げ蛍光灯を修理ついでにLED専用に改造したことがあるけど配線が単純で直結改造自体は楽だったな。
最初はプロ用の圧着工具などの機材が意外に高価で面食らったけど最終的に30台ほど改造したので十分元は取れたと思う
まあ万人にオススメなことではないけれど。 LEDシーリングライトって機器コストだけ見ると最終的には機器丸ごと交換で割高だよね
丸管スリム管のように規格化してくれたら無駄がないのに
本体一体化LEDは無駄に感じる
インバーター内蔵の蛍光灯本体とか20年位持ちそうだし なんて言うか電力ロスの為に外すと言うより昔ながらの照明器具(今のやすっぽプラでない)を使うのに余計な重量物の削減で安定器外すって感じ
って言いつつ結局ウチは築40年以上で殆ど住んでなかった家だから蛍光灯へ移行する時期を飛び越して殆どが白熱灯のままの家だったので安定器外して再設置した器具は僅か2箇所のみ
直菅やバルブ型LEDで無く面型の円形タイプを入れた
入れたはいいが明る過ぎて困ってるw >>252
> インバーター内蔵の蛍光灯本体とか20年位持ちそうだし
個体差もあるけど、使用頻度や使い方によるところが大きい
職場のHf32型は10年くらいで片っ端から壊れだしたし、自宅のペンダントは使用頻度の高いほうは10年程度で壊れたし、使用頻度の低い方は20年ほど経った今もまだ使えてる。
ただインバーター蛍光灯は蛍光管を適宜交換していたら寿命は伸びやすいと言われてる。
劣化した蛍光管を使うと点灯させるための負荷が大きくなるらしい。
ちなみにLEDシーリングとか公称寿命4万時間で、10hr/dayで10年ほど使える想定だけど、公称寿命って光束が既定値を下回る見込みの数値なので、それこそ254の指摘のように4万時間も経つ前に不点灯になる可能性もあるし、光束を維持できてないだけで壊れないかも知れない。 家じゅうスパイラルパルックなので替えが無いと思っていたら、
中身だけはまだ売ってるのか、さすがはパナだな。 【日立ライティング】【岩崎電気】【三菱電機】
生産終了
【ホタルクス】【東芝ライティング】
一部製品生産終了
【パナソニック】
蛍光灯は2027年末に製造中止します。
(※詳細は未定です。確定次第、ホームページ等でお知らせします。)
※2023年11月の水銀に関する水俣条約第5回締約国会議で、すべての一般照明用蛍光ランプの製造・輸出入の廃止が2027年末と決定しました。 >>252
普通に引っかけシーリングあれば蛍光灯交換するよりポンと交換できるだろ。 >>256
あれなんで開発したんかね。日立のマルチリングも
あれに対するやつが本当は内々では東芝にもあったんだろうか。
東芝はスリム管があったくらいで
東芝は蛍光灯最終世代が無い分LEDに全力投球だったな。
東芝も次世代の蛍光灯を開発してていたが先行してLEDに一本化のためお蔵入りに…みたいなのあったらエモい >>256
売ってた?代替LEDじゃね?
ただあれスパイラルパルック切れる頃は器具ごと古いんじゃねえの? >>143
いや、できないやつがある
高演色タイプ 広縁外の軒下用にG40型?って言う吊り下げ式の電球買ってみた
今はこう言うの数千円で買って色々遊べるからいいね
良ければ他の場所にも増やそうかと 尼ホタルのコスパぶっ壊れてるな
6畳3200lm Ra85 フリッカー無し
3,500円
こだわりなきゃホタル一択だ 卓上ライト(机に挟むやつ)ってこのスレでいいですか?
凄く明るい自在首のLEDライトを探してて、今までENRGとか買ったんですがどれも灯りが貧弱なんですよね…
スペースの関係で学習用の横長の卓上ライトは置けず、
机も新しく厚さ3.5cmなのでネジ式で挟めてなおかつ強力なやつありませんか? さすがに安めのクリップライトじゃ暗そうだなあ
自分の持ってるライトのルーメン数以上のライトを買うといいよ
机に挟み込むのはクランプ式なのでクランプというワードも検索に含めること
予算が分からないので答えようがないしあとは自分で 尼ホタルの8畳用2個買ったけどいいよこれ
明るいし調色もできて最高
あと最近買ったイケアの1520ルーメンE26のLED電球も999円の鬼コスパ
E17の810ルーメンのLED電球も2個で799円!!
E17は玄関と階段のミニクリプトンにちょうどいいんだな
E26も廊下とかトイレ風呂すべて1520ルーメンに交換
しかも明るくなってるのに消費電力はたったの10ワット!
前に付けていた10年ほど前のE26は1000ルーメンで11ワットあったのに
しかしLEDは本当に明るくなって安くなったよな 登場直後なんて、当時の鉛フリーはんだが温度変化に耐えられずクラックが入り1年持たずに点かなくなるとかトラブル多かったんだよね。 東芝の100Wが壊れた
保証書無いけど2019.12製だから交換申し込んでみよ 安い調色ホタルはリモコンだけ改善されればもう隙が無い >>267
助かります
ルーメンを参考に、あとはクランプですね ホタルクスは今時演色性低すぎるし安かろう悪かろうでしょ ホタルクスはRa83とか85とかでしょ
少しでも拘るなら選ばない >>275
他のメーカーでも上位機種以外はそんなもんだな
ホタルクスだけ低いと思ってるのなら間違ってるぞ ま、そういうことねw
調べもしないで決めつけて噛みついてるのって頭悪いなって 価格コムでRa90以上で絞り込むと
ホタルクスは0件
アイリスですら2件ヒットする
Ra90以上のホタルクスは価格コムでは見つけられない 演色性低い安物で満足できるならホタルクスでいいんじゃないのw フリッカーバチバチのスペック詐欺持ち出すのはさすがにどうかと ホタルクスは高演色作ってないからね
普通のやつに絞ってる
だが高演色買うんだったらアイリスは無いわw 実際ホタルクスよりアイリスのRaは上というただの測定事実の羅列があるだけ >>273
東芝の同じグレードよりはホタルクスのほうがまし
ワイド調色には敵わねえけど、確かホタルクスにはそのグレードねえからな。 >>285
今の鉛フリーはんだはマシになってるけど、なんだかんだで鉛はんだの柔軟性に勝てない部分があるんだよね。
あと銅食われも鉛フリーのほうが激しい YAMAZEN MLC-S11N LEDミニシーリングライト
10年経過して正常動作していたけど安全面から買い替えた (→オーム LE-Y9DG-W-PIR)
バラしてみたらでっかい放熱器にびっくり
https://i.imgur.com/2P2iYkd.jpeg 初期の頃は効率がよくなかったから、消費電力も大きめで、
発熱対策はきちんとする必要があったんだな
電球型でも、大きな放熱フィンやシリコン油冷のモノがあったくらいだし
そして、今のものよりも長寿命だったりする 初期の頃は国内メーカーのでも半年で切れたとかよく聞いた
そのせいかこれぽっちも信用せず高いだけってイメージでアマで売ってる中華のバルブや蛍光灯タイプ、ダウンライトのを買ってるがどれも優秀壊れもしなけりゃ性能も良くRFリモコンにWi-Fi、BLまで付いてもうこれ以上詰め込む物無いだろって感じ
下手するとただのリモコン付きなだけなのに買ったら説明にWi-Fiも入ってますよって
そんなわけで今度は庭用の照明を買ってみようかと >>270
NVCのLEDはシーリングはまずまずだが電球はダメダメ。OHMに毛が生えた程度の品質。 >>293
認証通ってない無線機器とか・・・
総合通信局のほうから人が来て逮捕されても知らんよ
(日本は売るのは合法、電波出すのが違法なので) 近所迷惑なトラック違法無線とかならともかく違法IMSバンドの庭照明が
電監に見つかる可能性は相当低いんじゃないかな
仮に怒られたとしても「知りませんでした、停止します」で済みそうだし
外国人はおkとかやっている時点で多目的に共有されているバンドでは
実質的に機能していないルールでもある >>296
まあ新しいの送ってくれるから許容範囲
交換が手間のとこに付けるのは止めとくw >>298
港湾で無線式の中華カメラをクレーンとかに付けてたやつが摘発されとるよw >>298
何かやらかしたときに別件逮捕に使われるかもねw >>301
別件逮捕の口実なら違法ダウンロードや児童ポルノなど他にも複数あるだろ >>300
それ専有用途のバンドを妨害してない?
ISMバンドの違法局と他のバンドの違法局では大違いだぞ
前者が怒られる可能性は低いけど、後者は他者から苦情が出る可能性があるし
電監に目を付けられる可能性も高い >>304
アアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアア!!!!!!!!!!!(ブリブリブリブリュリュリュリュリュリュ!!!!!!ブツチチブブブチチチチブリリイリブブブブゥゥゥゥッッッ!!!!!!!) トイレの電球切れた
松下の40w型のLEDやったが10年ぐらいで寿命なんやな >>306
トイレレベルの使用頻度ならもっと持ちそうだけど電球は運だからね 50wのRGBガーデン照明買ってみた
別にパーティーやるわけじゃ無いけどリモコンやスマホで調光出来るのって選ぶと結局調色もできるのに行き着いてしまう
夜でも音出さず近所に迷惑にならずガーデニング出来るとただ飲んだくれて映画見ておしまいなつまらない日々より楽しいかもとw