【バートル】空調服 12着目【サンエス等】
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空調服 陣営
・自重堂
・ジーベック
・タカヤ商事「GRANCISCO（グランシスコ）」
・アイトス
空調風神服 陣営
・サンエス
・ビッグボーン
・アタックベース「The tough（ザ・タフ）」
・コーコス「VOLT COOL（ボルトクール）」
独自系
・バートル「AIR CRAFT（エアークラフト）」・・・バッテリー・ファン→京セラインダストリアルツールズ製（RYOBIと京セラが共同出資）
・村上被服「HOOH（鳳皇）」
・クロダルマ「AIR SENSOR-1（エアセンサー1）」
・シンメン「S-AIR（エスエアー）」
前スレ
【バートル】空調服 10着目【サンエス等】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1693424186/
【バートル】空調服 11着目【サンエス等】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1707831208/ ハンディファン500〜3700円ぐらい
腰ベルトファン2000〜6000円ぐらい
ネックファン2000〜5000円ぐらい
腰ベルトは流行ってないね、相当風力強くないと背中から首に風抜けんしネックファンは耳近いからとにかく音うるさいし
ハンディもネックも腰も全部中華製品
国産でクオリティ高いのないのかよ バートルも含めてだが一年おきに姑息に電圧上げるのは止めて頂きたい 2～3年毎に買い替えるパターンには現状が程よいけどな。
毎年買い替えても1vくらいしか上がらないし、体感変わらないしね。 なんとなくネックリング見てたらアイスマンのところのやつ高！なんだよこの値段
これ普通に千円ぐらいで買えるぜ
温度高いと液体で冷たいとカチカチになる素材のやつだけど何が違うんだよ >>8
メッシュジャケットと組み合わせると最高ってのは聞いた事ある もう誰も語ってないペルチェについて語ろうじゃないか、メーカーは開発に必死だが客は完全に冷めてる冷え冷えである 電気工事士にはペルチェベストは良いのかもね水冷ベストや涼神服だと感電の危険性あるから。ただそれ以外ペルチェベストは無駄遣いだな、寒くなるのは結婚してれば嫁の視線と財布の中身。 ハンディファンとか中華で流行ってたの？？
それが日本に流れたように思ってるけど
あっちでブームになってたのかな 空調服の下に着る冷感コンプレッションウェアだけどみんなサイズなに選んでるの？
ピチピチ気味のほうがいいらしいから大抵はMかLどっちかで空調服はXLとか？
メーカーの胸囲とか参照して選んだほうがいいんですかね？
普段はTシャツLかXL着ててMなんて着ないんだがそれでもMのピチピチのほうがいいの？ サラサラ系素材か、ドンキで言うところの冷えとろ系素材かにもよるんじゃね？
まあ空調服の下に切るんならサラサラ系だろうけど あ
>>19
あまり変わらない
メッシュ素材が多く使われてる空調服用のインナーの方が良いんじゃないかな >>19
濡らした時の冷感は違うと思う。現実的にも違うと思うし 問題はサイズ選びよ、コンプレッションウェアの場合、ワンサイズ小さめのほうがいいの？ >>23
なぜコンプレッションウェア なのかを考えて欲しい インプレッション ベアがダボダボでウェアと肌の間に空気の層ができては意味がない 熱が逃げにくくなるだけだからね だから コンプレッションウェアはジャストサイズから少しきつめぐらいがいいんじゃないかな と個人的には思う でワンサイズ小さめを買ったとしても着用してるうちに伸びてきたりするからね 購入 段階ではワンサイズ小さめぐらいの感覚でも問題ないと思う 個人的にはよ 個人的にはね ビバホームの大風量衣料ファンってトリガーケーブル使ってるの？ >>14
さっそくツイで買ったやついたけど
ここの住人か！！ 今の内に牽制しとく、covellの30Vのバッテリーなどでバートルの22Vファン回せるの？と書く輩出てくると思うけど絶対壊れるから止めておけな。 >>14
なんで絶対買わないの？２４段階の風量調整とか気になるやん >>28
この文言があるからじゃね？
＞汎用モバイルバッテリーが使用可能
＞◆出力 USB タイプA：12V / 1.5A 以上のモバイルバッテリーをご使用ください。◆
今在庫ないみたいだけど去年の公式バッテリーはHIDISCのPD20W出力タイプだし >>26 バッテリーのキャパ不足、仮に動いたとしてもバートルのファンは22Vで27.3Wも消費するのに30Vの電圧かけたらオーバーレブでモーターが焼き尽くかバッテリーも熱暴走起こしますよ。 8時間使える出力にしか興味ないし、バッテリーの使い勝手でいうと
たとえ急速でなくともtype-C充電がいい >>29 20Vまでのファンなら市販の20Vまで出力できるモバイルバッテリーとトリガーケーブルで比較的手軽に自作で最高風量出せるけど21V～以上のは面倒くさいしもうボルト＝風量の時代じゃないので、だからCOVELL30Vのは全く要らないです。 まさに悪の超パワー戦闘力30Vの中華って感じだな、それでも魅惑の超パワーを求めるのがね
売れてるんだろうな一部の変態には 背中のスペーサーパッドのやつ高い！
アイトスとkazeoi以外ほかないの？安いところ
どっか出してくれないか、試したいけど高い >>30
なんかおかしいか？１８必要なところを公式は２０なんやろ？ >>33
なるほど。汎用バッテリーを考えるとそうだな。
というかもっと汎用バッテリー使えて良いやつ出てこいよ 現場とかでなく普段用だから12くらいじゃないと
爆音で周りに迷惑かけちゃう てか、レジャーで空調服つけてるやつ見たことある？全然いないんだが、現場以外で
釣り、キャンプ、○○観戦、散歩、農作業などなど出番はあるけど見たことないよ
都会と田舎では使用率違うのかな >>39
レジャーに限定しないが（する意味も分からんので)
散歩、花壇いじり、農作業、配達、現場、倉庫
とかで見たかな
正直一般生活の中で見かけるのは珍しいとは思う。かと言って見つけても覚えてないけどな
ハンディーファンの方がはるかに多かった記憶
というか農作業はレジャーなのかね？ ハンディは若い女必ず持ってるぐらいだから
どこでも見かけたけどシーズン中はね バートルの新作ウェアまだかよ〜、発売6月か7月になってるし待ちきれない
初めての上部ファンだぜ〜
まだまだ先かよ、はよ売れ 中華の30v、5000オフでも買い物センサーがピクリとも動かん >>42
ウェアなんてバートルである必要が全然ない。
ファンだったら水洗いしなきゃ困るような汚い環境でやってる人は重要な要素だと思うけども >>44
サイドと変わらんくない？
背中にスペーサーなければ >>46
バートルは真横のあるよね
配送用の
あと腰は少しスペースつくれるが
背中はもたれたいな >>47
コミネのメッシュインナーに
セリアのメッシュクッション重ねた奴着てるけど
どんな姿勢でも風通るから快適だよ >>49
https://i.imgur.com/t8BFxwF.jpg
この時はファンの所だけ縫いつけたけど
普通に黒い糸で縫えばどこにでも厚み付けられるよ
セリアのクッションだけで作れば数百円だが >>50
本当にアップしてくれるとは。有り難う
これ裁断して周りを縫製してるんか？ スペーサーパッド買えば済むけど、自作でもなんとかなるな
裁縫できれば縫い付けるだけだし >>52
縁の所は当て布付いてるからその辺から縫っていけば良い
ボタン留め糸とかでやったら丈夫に付く
やったらわかると思うが見栄え気にしなきゃ
めちゃくちゃ簡単だよ 例の中華製品、ツイで大絶賛
おまいらも買えよって言ってるようなもんで 各社の空調服は
ホームセンターコーナンの格安フルセット
(背中にひんやりタオルを入れるポケットが付いてる奴)
に、クールコアタオルをハッカ水に浸して絞って
セットした状態と涼しさ比べをして
勝った製品だけ販売したらいいのに >>55
全然検索に引っかからんが？なんとか社長とかいうやつしかおらん
個人的にこの人の言うことは理解できて、大風量モデルになるとミニマムが大きすぎるのが多いから選択から外していた面もある
きつくないときはただ空気が流れていればいい、そよ風程度でも十分だからね。
で小刻みに調整できるのもいいと思うわ >>57
そのおっさんの事だよ
このスレもたぶん見てる >>58
大絶賛というほどの強度でも回数でもないような気は駿河。
他の人の感想も聞いてみたいが時期が早すぎて期待できないな(笑) 様々なファン買ったので書く事がほぼ無い、SOWAの20V、Meizoonの20V、セフトの18Vと7.2V 、サンエスの12Vのハイパワーとプロフェッショナル。新品中古含めてだけど。 タンクトップ着て空調服ってどうなん？
今気づいたけど、脇にガンガン風当たるし
いいと思うんだが >>60
それぞれの感想とか比較をチラシ裏感覚で書いてみりゃいいやん >>61
風が直に当たるのは案外疲れるし、汗がたれていっちゃうより濡れたもの（インナーとか）が広がったほうが気化熱は起こしやすい >>60
ブオオン！
ブオオオン！
ブオオォン！
ブオオオォン！
みたいな差違しかなさそうではあるわな
明確に異なる構造してたら
体にくっついても風量落ちないとか
風を送り込む力が強いとか
買った数だけ語る事あるだろうに 今年のウェア、なんかいいのない？
目新しいのとか、変わってるのとか
いい機能のないかな 全身に空気抜きの穴配した方が涼しいって
言ってた人の解説は説得力あったな
温い空気が籠もらないようにするっていうの >>67
空調服の話してんのか？
風が回らなきゃファン付けてる意味ないだろうに 所持してるSOWAの2023年ファンの僕の独断と偏見の感想、バートル19Vより軽い・薄い・風量が強いとバートルに勝てる要素がいくらでもあるのにバッテリーの仕様で思いっきり損してる、2023年ので1分、2024年ので2分だけじゃいくら何でも短すぎる30分ぐらい20V持続してくれればもっと売れていただけに惜しい。
https://i.imgur.com/FGrBe38.jpg
https://i.imgur.com/k51R1j8.jpg
https://i.imgur.com/yQLnDzR.jpg
https://i.imgur.com/bB1IXuz.jpg 今年仕事でメインに使うセフト（株式会社空調服）のファンはやっぱファンが取り外せるのはいい、幅があるのはネジ止めの分仕方が無いかな。
https://i.imgur.com/wRvy1OL.jpg 空気服をオンにしたまま仰向けとか横向きでベッドの上で休みたいけど、スペーサーパッド入れたら風くる？つけたまま仰向けで小休止したいが風が心配 >>70
こういう感想が出てくるのはいいなぁ。使わなきゃわからないことは色々あるからな >>72
vinmoriのファンなら背中にメッシュクッション
入れるだけで普通に風くるよ
プロペラファンならサイド取付にするか
ファンと体の間にもスペーサー的なもの配置しないと
閉塞してしまうかもな 今年は特に何もなしか、画期的なやつも出ず
ペルチェは見向きもされないし
各社瞬間風速競うゲーになってしまったか >>72 ぶっちゃけ 休む時は空調服脱いで普通の扇風機かマキタかハイコーキの工業扇で風当たってた方が良いです、空調服着たままじゃ返って疲労が溜まるだけ。 >>75 ワークマンのペルチェベストは去年と同じく発売初期の転売目的で売れるだろうけど保証があって無いのをメルカリなどで買う理由があるのだろか？。最初のときはメルカリで29800円でも売れたが時期が過ぎたらペルチェベストのポンコツぶりが露呈して殆ど売れず不良在庫になってるし。 このスレでは発売前からペルチェ、水冷なんてただのロマンだからやめとけって人いたんだよな。
素直に様子見しといて良かった。 う〜ん、まぁあれだな冷たいものを一定の場所で固定するとその場所の感覚が鈍って冷たさは感じなくなるんだよな
ファーストコンタクト時はヒヤっとしてもな
それなら保冷剤ベスト着て空調服回すほうが安くつくし冷たさが回る
無駄に高いしねペルチェ まぁ、YouTubeでもペルチェ戦争勃発してて
オワコン派もあれば空調服いらず、空調服はもう古いとかタイトルあったり
でもタイトルだけで中身見るとほとんどが微妙って顔なんだよな、ただのタイトル煽りで
ペルチェ単体じゃ話にならんやろ
どっちみち空調服併用 空調服と併用するなら電気工事士は覗いてクロダルマの吸水ベストか涼神服着てた方がマシだよと断言しますよ。単体でも風吹いてる時はヒンヤリ感ありますし皮膚の表面温度は確実に下がってるのが分かるので。
https://i.imgur.com/Z95oCJn.jpg
https://i.imgur.com/kbb3NZ9.jpg ジーベックの水冷服が1枚5000円で2枚だと6000円でヤフーで売ってるけど
どうせ買うなら2枚の方だけど効果がないなら無駄になるし悩むな オタフクの冷感インナーどんな感じ？
安くてコスパいいかと思ってるんだが、使ってる人いる？
候補はオタフクかワークマンかバートルあたりの安いやつでも選ぼうかと >>82
一着3000なら買っとけば？
短時間使用と割り切れば悪くないよ。 毎年、インナーやウェア人気で売り切れるなら各社もっと大量に作っとけよ
多少余っても来年も売れるし値下げ処分もできる売り切れはもったいない
買いたい人が買えずメーカーも売上伸ばせるのにストップさせるわけだからな
なに考えてんだ そういうのがドンキのしくじり市に大量に並んでたな
バートルAC1156、クロダルマエアーセンサー1など全てS.Mサイズのみだが500円均一
明らかに赤字損切りだわなメーカーとしちゃ失敗もいいとこ >>86
あと数ヶ月在庫しとけば売れ始めそうなのにな わがままボディな方が大勢ですから、L～からは完売するけどS.Mサイズはやたら余るから安く放出されてるのも納得。 サイズ的にはL以上が一番売れるからな〜
男なら最低でもL以上からだろ？
最初からL以下は少なめ、以上は多めで生産すりゃいい 安いな
試しに安いの1着ほしいんだけどどこかごぞんじない？
まともなのはもうちょっと暑くなったら買う >>86
こっちのドンキには一切なかった。ドンキオリジナルは昨年末辺りに何枚かあったかな アマの安売りも今年はＳ.Мか3Ｌより上ばかりだ。
一昨年くらいまではｌも結構あったんだけどな。 男でMとかどんだけ小人だよ
空調服必要な人がそんなサイズほしいのか そりゃ低身長の男も一定数いるし、食べても太れないとか
女で現場作業やってる人や、高齢者が庭仕事や散歩に使いたいとか
昨年暑すぎたから需要は高まるばかりだと思いますん わい、Mサイズだよ。
小人は役立たないなぁって言われたよ。
本気で怒らせたらボクシングパンチでぶっ飛ばしちゃうよ？ 去年、5年ぶりくらいにバートル買ったけど、ワンサイズデカくなってる気がする。 女はMでええけど、男でMはな〜
身長も低そうだなにやってもあかんな
でもおまえチビじゃんで片付けられる >>94
174㌢65㌔。60キロぐらいなら簡単に担いでくで >>96だけど、普段着はほぼSサイズ。
でもボクサーパンツはSサイズだときついのでMサイズ。
カッコいい服あるなぁと思ったら、大体Mサイズからしか用意されていないのねぇ。
最近の小学生は大きいなぁ…羨ましい。。 普段の着てる服のサイズがMで空調服も本来はMが適性だけどL着てる、何故かって書かれたらMを着るとファンが干渉してきて気持ち悪いんだよね。 >>101
最近の子供は昔より体が小さくなってたはず 空調服て普通の作業服と同じサイズだと小さいかな？
今はワンサイズ大きいのを着てるるけど、チョイチョイ引っ掛けて破れるからかなわん。 >>104
そう思って500円均一だしMサイズ買ってみたけど同じクロダルマ
エアーセンサー1どうしでもやっぱり適度に膨らんだ方が風が回って
効率はいい
自分の場合8時間余裕で持つよう普段は9V運用なので効率は大事 サイズ選び難しいよな〜、コンプレッションウェア童貞だから買いたいけどサイズ迷って困る
安くてもミスしたくない！
あえてMかそれともLか
ピチピチのほうがいい派とピチピチはダメ派あるからよく分からん、ピチピチ派でもピチピチ過ぎはあかんとか言うしな
空調服はワンサイズ大きめ、コンプレッションはワンサイズ小さめと思ってるんだが、まだコンプレッション買わず迷ってるわ >>106
着圧程々でいいよ
機能性繊維の奴買っときゃ間違いないと思う
クールコアのベルデクセルとかは
裸よりも確実に涼しいし >>107
クールコア？ワークマンのやつか
もう今年売ってるのかな〜
着圧ほどほどか、普段着のサイズでええか 空調服デビューでバートルの買おうと思うんだけど
フード付ってヘルメットの上に被れる大きさある？
被れるとして頭まで涼しくなる？ 各社ペルチェ推しみたいだけど褒めるところは水も氷も何もなく使える点ぐらいしかないな
冷水服は手入れと準備など面倒だし
発想は面白いけど冷水もペルチェも ペルチェ と空調服なんて めちゃくちゃ 相性悪いと思ってるけどな マキタの40vでぶん回したら風がすごいだろうな。
あと音と重さも マキタだけファン径がちょっと大きくて組み合わせや使いまわしが効かなくてね >>112 マキタのデバイスは2021年に10.8Vの出してからそれっきりなんで今さら買うのはナシだな、今年マキタから新型デバイス発表されなかったらハイコーキのように空調服市場から撤退もありえる。 脇汗かきやすいんだが、ワキ毛処理したほうが臭いの減ったりしない？ワキ毛に汗ついてネバネバ乾けばカピカピで不快なんだよな
処理したほうがましなら処理しようかな まず体質改善しようか
ネバネバにもカピカピにもならん スポーツの汗はさらさらだが、緊張やストレスの汗はベタつくからね〜
純粋に暑いだけで汗より精神的の汗も多いんだよ自分的には ということはその質問をこのスレでやっても期待できないと思う
体の暑さ熱さを調整する服のスレだからね そういうことなんか、どれ買うか余計迷うわ
昨日きつかったで早く欲しいんやが 今年も暑い予報出てるから売上すごいだろうな
メーカーは一番の稼ぎ期間やでな
せめてウェアぐらい豊富に揃えろよ
人気だから売り切れるなら量作って待ってろ
大量廃棄する生鮮食品より全然リスクないじゃん？服なんて腐らないし、余れば値引きして売ればいいし一番売れそうなLサイズあたりは大量に必要 バートルは京セラが作ってるんだから電動工具作ってんだから京セラ電動工具バッテリーでバートルファン使えるアダプター作ってと要望があるのに無視してるのがムカつく、作れば電動工具も売れる・電動工具バッテリーも売れる・ファンもっと売れるWINだらけなのに不思議ですな。 天狗のところに期待しちゃダメだよ
天狗なんだよ天狗
ウェアまで人気になるから天狗なんだよ バートルが毎年姑息に電圧上げてるから京セラの電動工具バッテリーのアダプターが作れないのは予想はできるけどね。 ４年ぶりにファンバッテリーセット新調したんだけど、今のバッテリーはデカいな。
服のポケットにいれるとマジックテープとまらんw
皆はどこに収納してるの？
専用ポーチ？ バッテリーはデバイスバッグかウエストポーチに入れてる。今のバッテリーは重いから服のポケットに入れると重みでよれっちまうからダメだね。 デバイスバック良いかもと思ったんだけどケーブル引っ掛けて壊してしまいそうな悪寒がw。
手持ちの空調服のポケットだと落ちそうだし。
服の中に収まるくらいの小さいボーチ探してみるかな。 東京記録的猛暑！！
これは空調服や熱中症対策グッズが売れる売れる
去年はハンディファンとネックリングが爆発的に売れたけど今年はなにが流行るのかな アイズフロンティアが新作ペルチェ発表
新機能搭載！？
ずっと当たると感覚麻痺して涼しくねーから
自動でオンオフ機能つけたった
８分オンで2分オフになってのループみたいな
オンオフ交互にして麻痺を軽減させるとかなんとか う～ん、ちょっとズレてるきがするなあ。
ペルチェはとにかく単体運用できるまで性能アップさせないと話にならんよ。 今年の夏も絶対やべーな、3月でこれだぜ？
冷水服かアイスベストも必要になるな、空調服だけではもう足りない
ペルチェ唯一のメリットはお手入れが楽なのとどこでもやれる事ぐらいか 中華の30v激安だな、ウェアもついてフルセットで１万ちょい
1v刻み調整できて一年保証
普通に売れてるな〜、これでええんちゃうかもう >>136
レビューならアマゾンにいくらでもあるだろ
サクラ注意して見れば参考になる 涼神服までは出したくなかったので久々にリキッドウインド出してみたが今の気温ならリキッドウインドこれだけで涼しい。構造は本当にシンプル、スプレーボトルで管通してシャツを前と後からシャツを湿らす、シャツは管通す所がある意外は何の編綴も無いいたって普通のコンプレッションシャツだから違和感なしで着れる筈、もう首胴周り背中涼しいんだからこれか涼神服空調服着たら今は寒いぐらい、勿論リキッドウインドデメリットもある特に首周りの管ちゃんと正位置にセッティングしないとあらぬ方向から水が出てくるからそこがダメな部分かな、調べてたら電動の新型出てるが旧型も良さはあるから参考に。
https://i.imgur.com/LzCDApp.jpg
https://i.imgur.com/qgSrHtU.jpg
https://i.imgur.com/vCnyp0A.jpg 新型LIQUIDWIND調べてみた。
涼神服より良さそうやん。 リキッドウインド旧型のスプレーボトルのでも新型のベストRSU502一応使えるので良かった。
https://i.imgur.com/XvE9M3t.png 空調服は安いんだけどファンとかバッテリーって高いよな
俺も前色んな種類の空調服買ったけど結局お気に入りのしか使ってない
それよりバッテリーが何個もほしいな
3個だと足りない
今年は水冷服もほしい
空調服メーカーが作ってくれないかなあ 水冷服も色んなタイプありますからね主に2タイプがある。背中に水袋背負って水を回すタイプとシャツに水送り込んで湿らせて気化熱効果起こすタイプ、前者はアイスマンベスト後者は涼神服とリキッドウインド。 僕なら間違いなく涼神服とリキッドウインドの方選ぶけど。アイスマン式のも持ってますが背負うから風抜けが滅茶苦茶になる、特に首回りから抜ける風が著しく悪くなるから空調服と一緒には着たくない、単独でなら着るけど。 涼神服は凄く効果があるけど値段が高い上に扱いもデリケート
2年目で管が詰まって首周りのホースが抜けてそこから水が垂れ流しになった
ちょっと不快だけどそれはそれで涼しい 涼神服の管ぁ～4年目だからって何度も抜けやがって結束バンドとボンドで強制的に抜けないようにしたぞオラァァン。
https://i.imgur.com/NMuccH8.jpg 去年Amazonで買った21Vの空調服は4ヶ月ぐらいで壊れた。買った店は売ってしばらくしたら無くなるから注意した方がいいよ。たぶん店の名前変えてるんだとおもう >>61
食ったときはダウ微上げしてた。
ネイサン美化し過ぎだよなあ コラントッテの首輪が売れないんだ
また1年ごとに総理大臣チェンジなるのか ただでさえ少ない本国ペンに絞められでもしないからモリカケと変わらんな 遠足までの世代と40代：賛成60.0％ 反対57.6％
いやー しんどかった つべで2011年末の缶コーヒーのBOSSのCMを見たら、あーリアコの拗らせだなと思う おっさんはもう着てるから、あとは女性をどれだけ獲得できるかだね
デブ化するのが一番難点
どんな可愛くウェアしてもデブ化だけで嫌がるからな
おばちゃん世代はまぁええけど サンコーがペルチェと空調服セットのやつ出したみたい
空調服みたいに風を服の中に送りペルチェ状態 >>161
これ良さそう、服のサイズがざっくりしすぎてるけど 以前書いたマキタのほかに膨らまないの見つけましたってこんな奇抜なデザインの売れるわけないだろ。メカリンク coolermaster 38500円本体のみの販売無し
https://i.imgur.com/konf32j.jpg コメもないのは年寄りの運転手はまぁ防ぎようがない
こういうスレで出てきたことないけど サンコーXで必死の冷蔵服3アピール、ペルチェベストは僕含めてガチ勢は期待なんかしてないっすよ。 今年の新商品だから許してやれ
売れるか売れないか別として、どこもペルチェ開発に力入れてんだよな
ワキの下専用の扇風機とかも作ってたなサンコー ペルチェは直接体を冷やすより
水を冷やすとかして間接的に使った方が良さげに思うんだがどうなんだろ？
まぁ自分が思いつくようなことはメーカーの開発がとっくに試してると思うけど ペルチェの貧弱にも程がある消費電力での熱移動じゃ水は冷やせないよ。 ペルチェベストはYouTuberや販売担当の言う事信じて買ったら青葉真司か山神徹也のように怒りを抑えられなくなるよ友人や僕もそう。特に常に外仕事の外装屋・農家さんはペルチェベストは絶対買うな金の無駄とはっきり言いますね、逆に電気工事士か内装屋の人には選択の一つ。 この際100V有線でいいからペルチェ水冷作ってほしい 排熱が無理そうだが ペルチェ素子はただ電力で内から外に熱移動してるだけだからアホみたいに外気温高いと排熱が全く追いつかないから。って分かっててわざとどう悪いの？って書いてるだろ。 いや、正直なユーチューバーはペルチェ批判してるよ
なんやこれ？なんも変わらん、微妙
強にして、あーうんあ〜
俺はいらんわ
って感じのリアルな反応
2万近く出してこれならアイスマンか涼神服のほうがまだ評価高いやろ
同じ価格帯だし 一応、マイナスまで下がるし水を凍らせる事も出来るんだけどね。
と、ここまで聞くとロマンの塊なんだけど、温度を下げれば下げるほど上がって行く消費電力と排熱温度をとうにかしないと話にならんよ。 >>173
ペルチェ水冷なら工作系YouTuberが何人が作ってたぞ。
だけどみんな挫折して、氷と小さいラジエーターを併用してなんとか使えるレベルにまで持っていけた人が一人だけいたよ。
ペルチェだけでは無理よ。 首に付けるのだけどなラジエーターを搭載してるペルチェウェアラブルが富士通ゼネラルのcomodogeraせめてこんぐらい本気にやってくれないと話にもならん。
https://i.imgur.com/yK2Ujc9.jpg
https://i.imgur.com/7qG6Qty.jpg 普通ならバートル（京セラ）もペルチェ出すのに出さない、こんな批判されるのは出さない方が賢明と見たか。まぁ出したらアイズフロンティア・村上被服・クロダルマ・コーコス・ジーベック・寅壱その他みんな駆逐されるな買わないけどね。 バートルはアイスベストの発売も主要メーカーの中で最後だったしそっちにはあまり興味がないんだろう。 >>185
ペルチェなんて誰も期待してないからそんな批判もされてないぞ そもそもファン作業着は空気を内部で循環するのではなく、内外の空気を入れ替える事による涼感
もしペルチェでやるとしたら宇宙服のように内部密閉で内部の温度を管理しつつ十分な熱移動できるだけのペルチェとバッテリーが必要
で内部を密閉しても循環がなければ熱の移動ができない。となると結局空冷も必要。んで排熱のためにラジエーターとか冷却水とか…ってなってくると結局ファンだけでいいやんって話だと机上の空論を書いてみる
結局それが無理だから直接当てて涼感を少しばかり得るということになるが、それをやってもあたってる箇所はそれに慣れてくるというね だから自動オンオフ機能つけたんだよ
しばらくするとオンとオフ自動で切り替えて皮膚を麻痺させなくするためにね ファンの外側にペルチェ付けて冷気だ服内に吸い込めれば良い。
ダクトを使って排熱は上に、外気は下から取り込むようにすれば行けそうな気がする。
風量は5v程度で良いだろうし、昨今の大容量バッテリー使えばかなり冷やせると思うんだがな。 シンプルにシャツ水で濡らしたの着て空調服使って見ろって。帽子も垂布付いたのを被る。 んで濡らすのが面倒なら>>138 リキッドウインドか涼神服を着ろな。 >>190
ホテルにたまにあるペルチェ式の冷蔵庫を使った事があれば
その考えは無理があると思います
触れてる物は多少冷やせても網の上に置いてる物はアレ？って感じだよ 以前、ファンスペーサーに小さい保冷剤入れて試したら風をかなり冷やせたぞ。
温度が同じなら保冷剤もペルチェも一緒だから不可能って事はないよ。
ペルチェを0度前後まで冷やすには10vの冷却ファンなら十分だろう。
吸気ファン用で5v、ペルチェ自体の消費電力は冷却力次第だけど、合計で20wもあれば十分じゃなかろうか？
むしろ問題は重量バランス。
ファン２枚重ねは使い難そうだw 扇風機の前に保冷剤置くと少し涼しい風と同じか、しかし空調服のファン付近に置くのは無理だ
ウェアでファン近くに保冷剤ポケット入れるのが自然か？保冷剤ポケットも3ヵ所ぐらいあると強いな 服内排熱はダメ、絶対。
ファンの外に設置して冷気ごと吸い込むイメージ。
保冷剤で効果がある事は実証済み。
自作好きとしては是非作ってみたいけど、ペルチェでどこまで実用性持たせられるかな？て感じ。 去年買った人のレビューが全然冷えない買わなきゃよかったが多いからね。友人も糞番組がっちりマンデー見てワークマンとパナソニックが作った（実際は子会社のシフトール今は既にパナソニックの子会社じゃない）ペルチェベスト買ったが外の炎天下やビニールハウスの中では糞の役にもならなかったから、僕も着させてもらったが寧ろ暑いだろが正直な感想、作業環境が過酷すぎるのも原因もあるけど。これ11着目でも書きました。 保冷剤と同じ使い方を志向している限りは同じ失敗の繰り返しだわな。
あのペルチェの大きさの保冷剤を使ったアイスベストに効果あるか？てシンプルに考えればわかる事だもの。
そういう意味ではオンオフを使うっていう保冷剤ではできない発想自体は良いと思う。 >>196
実用的じゃないことを「不可能ではない」というのも分かるが、容易に実用できなければそれは利用者にとっては不可能と同義なのさ >>202
それはどこまでの完成度を求めるか次第だわな。
製品レベルを求めるなら個人ではそもそも不可能よ。 もうペルチェ素子とか使う時点でもう不向きだからやめとけとしか でも各社ペルチェ販売に力入れてるよ
どこもペルチェペルチェ 浪漫はあるからなぁ。
バッテリーさえあれば持続時間は無限、交換不要、冷凍庫も保冷ボックスも不要、温度管理も容易。
これら全部アイスベスト系の弱点でもあるからね。 >>203
現時点では十分な製品は個人ではなく法人でも出来ていない いい加減「ぼくがかんがえたさいきょうのくうちょうふく」話を
延々と続けるのは勘弁して欲しい
続けたいなら専用スレでやってくれ >>207
商品としてだせるレベルって事な。
現状のペルチェベスト系が十分じやない部分は技術力加工力じゃなくて方法論。 現状 水冷服はバッテリー容量持て余しているから 氷の入ったバッグ内の保冷としてもしくは水タンクの温度を下げる補助として使うのはどうだろうか 冷水の温度は4℃～10℃ですから、常温の水を冷やすための電気が必要です。 加えて、水を冷やし続けるための電気代もかかります。 消費する電力は製品によっても異なりますが、福井新聞社は80W～100W程度と報じています。だそうですから無理です、仮に100W出してもペルチェを冷やす為に膨大の水も必要だから本末転倒もいい所。 >>209
結局実用的じゃないという結論は変わらんやん >>212
だから、それはどこまでのレベルを求めるか次第だって。
君の言う実用的ってどれくらいのもんか知らないけど、それは他人と同じではないだろ？
既存の製品で気持ちよく使っている人もいるだろうし、自作なら作った本人が使えると思ったらそれで十分実用性あるって事だしな。 >>210
驚いた事に、何年も前にそれを自作して試したYouTuberがいたよ。
結局、水冷服内の熱交換がデカすぎるのと、ペルチェ本体の冷却が足りなくて、単体では冷やしきれなかったみたい。 >>214
製品レベルは無理だよってそういう事だから。 >>213
そんな個人個人のこと言い出したら俺たちゃ何も言えねーべ(笑) クールスマイルストアのだろ。真の身体冷却システムは鎌倉製作所のCOOLEXよ。価格もモノタロウ公式で768900円だけどな。 >>218
その個人の感想をずっと粘着して押し付けてるのが君なんだけどな。 スクリプト攻撃がまたあちこち起こってるけどガチコメントが多いとスクリプト
攻撃が少ないは幸か不幸か。 >>222
そうだろうね。
まったく気付いてなさそうだもの。 >>223
俺はお前の言いたいことが分かっているけど、それが道理の通らないことだとわかっている。
だから何を言ってるのかわからんのだ
君にはそれを理解するのは難しいかもしれんが… >>225
気付いてないってのは俺の言ってる事じゃなくて、お前も自分個人の基準で言ってるだけだよって事な。
ハッキリ言って君個人の実用性なんぞ知らんしどうでも良いんだよ。 >>228
わかってるよ、きみが道理の通らないことを主張してることはね。
ただそれは理解不能なことだ。それが君にはわかっていない
他の人もそうみたいだからペルチェの有用性・実用性についてもっと具体的なことを力説してみたら？ >>230
俺の言ってる事が解っているかどうかも怪しいもんだけど、それより君自身が自己矛盾してる事に気付かないのだからどうしようもないよ。
不可能だとか実用的じゃないとか言い出したのは君なんだから、先ずは君なりの基準を挙げてみる方が良いと思うぞ。 >>231
世間一般の評価をまず見てみろ。個々人の特例などどうでも良い とにかく脇汗が気になる、まず脇汗から始まり背中や腰だけど脇汗が一番早くかく
なんとかしたい、解決策はないのか？
脇に一番風くるウェアはベスト？
インナーはどれ選べば？とにかく脇汗かいてもいいけど冷たくて濡れて不快だから風で少しでも乾かすとかしたい >>232
それは俺に粘着してる奴に言ってやってくれ。
お前個人の実用性なんて知らないし誰も考慮しねーよってな。 ペルチェベストの販売担当の言ってる事と外仕事での購入者の言ってる事があまりに乖離してるのが大問題。更にペルチェベスト単価安いもんね。バッテリーも1000～2000円のにロゴ入れて3800～4800円で販売して売れれば笑いが止まらない。 >>234
お前個人に対してはそう思っとくわ
世間でペルチェ作業服の評価なんて酷評ばっかりだからな
「ユーチューバーが作ったから可能だ」とか
「特殊な個人が使えると思ったらそれは実用性がある」
とかお話にならんのよ
特例は特例として語れないやつは異常 ひとまず人にいちゃもんつけたいだけの反論したいだけの人はペルチェ作業服の有用性実用性について一般的な視点から力説してみてくれ
それが可能ならこのスレ的にも凄い良い事だからな。
期待せず待っとくわ >>236
こらこら、人の話を勝手に作り変えるな笑
実用性なんていうのはどこまで求めるか次第と言ってるんであって、今発売されてるペルチェベストが評価良いなんて一言も言ってねーわ。
むしろ良くないと言ってるぞ良く読んでからレスしろよ低能。
個人的な感覚で不可能だの実用性が無いだのとやってるのはお前なんだよ。
お前の個人的な感覚なんて知らねえって何回言えば理解出来るんだよサルが。 涼神服がもっと改良されればなぁ
多少ゴワゴワしても良いからもっと丈夫な管にするとか
空調服のバッテリーを二股にして稼働出来るようにするとか
まぁ今のままでも効果が凄いから着るけど 涼神服もなぁ～とにかく中空糸膜が圧迫に弱いからハーネスや噴霧器に使えないのが痛いんだよね。そん時はリキッドウインドに着替えるからいいけど。ペルチェベストと違って空調服と合わせれば腕から上半身冷やしてくれるから重宝してるけど、ポンプコントローラーはそのままで服はアップデートはしてもらいたい。
https://i.imgur.com/L5o831t.jpg 中空糸膜は糸全体に水が行き渡りやすいから流量調整が楽なのよ。
チューブでやれば耐久もメンテも楽だけと、小さな穴をあけてバワーのあるポンプで圧をかけて全部の穴から吐出させないと量に偏りが出やすい。
その分ポンプコントローラーはデカくなるけどな。
それかLIQUIDWINDのように濡らす部分を絞るかになると思う。 >>239
じゃなにが言いたいんだ？他の人もお前が真に何が言いたいかわかってないぞ？
人に突っかかりたいだけやろ
お前、ペルチェは良くない
俺、ペルチェ作業着は実用的ではない
世間、ペルチェ作業服の評価は低い
お前「お前一人が実用的じゃないと言ってるだけでお前の基準を押し付けんな」
人にさんざん絡んでまで主張したいことは何かね？
人に絡むだけで肝心の主張がなにもないぞ？
無いなら世間一般の評価が間違っているとする根拠でも書いてくれ
無駄な返信だけして何もかけないと思うがな まぁ「温度が同じなら保冷剤もペルチェも一緒だから不可能ではないよ」とか言ってる時点で終わってると思うんだがね >>244
まずは一つハッキリさせておくが、突っかかって来ているのはお前な。
お前が俺の書き込みに対して無理だの不可能だの実用がどうのと粘着してきたんだぞ？
それくらい覚えとけよ。
で、俺がお前に言ってる事は一つだけだ。
実用性なんてのは求めているもの次第。
これだけをず～っと書いてる。
たった一つのごく当たり前の事を理解出来ずに、勘違いと曲解を繰り返してず～っとバタバタしてるのがお前。
そろそろ理解しろよ。 何を言ってもムダな人っているからスルーしとけばいいんじゃね？ 既製品のレビュー、不満点からこうすると良い、くらいまでにしてくれよ
ああすればいいこうすればいいって延々と議論したいんなら専スレ立ててやってくれ 僕が本気を出せばすごいしょうひんを作れるんだぞ！
ってやつ多すぎだよ子供かよ 単純にメーカーは儲かるからペルチェ推ししてるんじゃない？値段も高額でしょ平均2万
売れないなら各社作らんよ
売れてんだよ実際 背面メッシュの冷感コンプレッション探してるけどどっかにない？
背中メッシュなら空調服がさらに生きるし
いいと思うんだが
バートルかオタフクかワークマンあたりにないですかね？？ >>252
背面メッシュの空調服用インナーならワークマンで見たよ。
コンプレッションだと機能上メッシュ部分は小さめになるんじゃないかな。 うーむ、背中がメッシュだと風がさらに背中から入り気持ちいいかと思ったけど、誰も使わないのかな
自分はとにかく背中や腰に汗かくから背面をもっと工夫したい >>239
お前はずっと何わけわからんことを言ってんだ バートル以外でおすすめあります？村上がいいかな？
サンエス良かったけど取り付けが面倒だった
回してつけられるやつがいいけど
サンエスの最近のはそうなったのかな？ ペルチェ搭載クロスファンXの新型クロスファンEXが発表されましたね。ただ風量60リットルは力不足感があるような、今の人はもっともっと風をよこせな感じだから。 ファンにペルチェ搭載したやつ出るね
ペルチェで涼しくした風を送るような感じ？
ファンにペルチェ引っ付けてあるｗ
どうしてもペルチェ使いたいみたいだね〜 僕としては各メーカーペルチェなんかよりファンからの悪臭対策優先してくれや。空調服のファブリーズカモン。個人で車のファブリーズ貼り付けはキツいっす。 クロスファンは内側にペルチェだね。
結局は内部排熱だからイマイチじゃなかろうか？
プレートが接触した時にヒンヤリする程度だと思う。 >>263
↑コイツ絶対綿100タンクトップのアイツやろ？
雰囲気ソックリなんだが >>246
きみがわかっていないのは
「温度が同じなら保冷剤もペルチェも一緒だから不可能って事はないよ」
って普通に受け入れられると思ってんでしょ？
そこが違うんだわ。
まずその根本が間違ってることを理解してないから「突っかかられてる」と勘違いしてるんだよ。
間違いの指摘をされてるだけなんよ
一般論として有用で実用的であるやつを出してくれよ。それだけでいいやん。スレ的にも助かる内容になるぞ？
特殊な個人だけじゃなく、「みんなも使ったほうが良いよねぇ～」そんなやつを出してみてくれ
「一個人の特例でもその人にとって実用性があれば一般的に実用性がないなんて言えない！自分の基準を押し付けるな！」
とか極論に逃げてるでしょ。
ゴミ屋敷のゴミに価値があるかのようにね
そういう極論は共通言語になり得ない
そこに逃げるなら結局中身のある話はないということなんよ
お前がゴミ屋敷主人ならまだ分かるが、ペルチェに否定的だと言いつつ「ゴミにも価値がある、人それぞれだから実用的ではないなんて言えない」と言われても「はぁ…」ってだけ
ゴミ屋敷主人の基準を押し付けないでくれ
とまで書けばわかるかな？ >>266
温度が同じなら変わらんよ。
面積や伝導性も影響するが、それはあくまで効率の話だ。
どれだけ多くの熱を交換出来るのかは決めるのは温度差。
特にファンに付けられる小さな物で数十リットルの空気と交換するのだから材質や多少の面積の差など誤差にもならんし無視して問題ない。
もう少し熱交換について学んで出直して来い。
あと、まだ理解してないようだが、実用性は必要に応じて違う。
これは特例だの一般論だのと言うような話ではないぞ。
何より、なんで俺が考える「さいこうのくうちょうふく」にお前の実用性を考慮してやらにゃならんのだ笑
あまり書くと怒られるからこれぐらいにしといてやる。 >>268
だからこのスレのファン付き作業服における実用性で書いてみろよ
ゴミ屋敷のゴミに価値はある理論はこのスレでは意味がないんよ >>269
は？意味分からんな。
それより君のいう「間違い」とは？
同じ温度の保冷材とペルチェでどう変わるんだ？
具体的に頼むわ。 >>190 これや >>196 これみたいな「僕の考えたペルチェで出来るファン付き作業着、できると思うけどなぁ～」
まぁ気持ちはわかるよ。子どもとはそういうものだ
ペルチェを使ったことがあれば察しが付くとは思うがね
熱交換について学べとかイキってる様だが、伝導性ではないからな(笑)
それは電気の方や。熱の場合は伝熱性や(笑)
まだ頑張るのかな？ >>271
バカ丸出し笑
熱伝導しらんのかよw
ま、これでなんの知識もなくダメ出ししてたって事が判明したワケだ。
イキって「そこが違うんだわ」て恥ずかしくないか？ >>272
だから熱伝導するそのしやすさの程度は伝導性ではなく伝熱性と言うんだよ…
まぁ教えといてやるか。熱伝導や熱伝導率とかは言うが伝導性を熱には使わないのが一般的。なぜならそれは電気について使うからですよと >>273
知ったかすんな笑
伝熱性という呼び方に拘るなら電気の場合は導電性だ。
熱は伝熱性、電気は伝導性てw
こんな恥ずかしいヤツ久々にみたわ笑 伝導性というのは、単になんらかが伝わる性質の事だ。
熱であろうと電気であろうと同じです。笑
熱伝導性、普通に使いますが？
熱伝導率はあるけど熱伝導性はないってw意味わかって言ってますか？笑 リキッドウインド、興味あるけどボトル重くて邪魔そう
ライダーはええけど空調服と組み合わせるとバッテリーとボトルとスマホと財布の最低でも四点セット、これはきつい
そこに工具や道具プラスされるともうね
簡単に言うと霧吹きで服の内部に噴射してびしゃびしゃにさせるわけでしょ
それで風受けると涼しいってことか
本来ライダー用だからな
専用の液も買い足すの面倒、普通に水で使いそうだな
邪魔なでかいボトルさえなければ >>264
なんでや(笑)むしろ綿トップ爺さんに持った感想をペルチェがきんちょに持ってる側 お前らええかげんにせえよ。ペルチェなんて使えねーんだよ
しかしスレを熱伝導性で検索してみたら一人しかいってないな
お前らというか一人か >>276
霧吹きではない。吸い取り原理は同じだけど霧としてではなく水鉄砲的な噴射になるんかね わざわざ高い金出さなくても100均で霧吹き買ってきて腰にかけとけば済む話だよな
それで好きな場所にかければいい
リキッドウインドさんよ
百円で済むぜ 霧吹きで濡らして冷やすってのは昔からやってたバイカーも結構いるんよ。
でも、停車してバックから霧吹き取り出してジャケット開けて、って面倒でしょ。
お金出すからその手間無くしてくれ！って声を拾った商品だからそういう層に売れてるんだわ。
今年はシュッシュする手間すらも省いてきたしな。 >>275
誰がそんなこと言ったよ？言葉の定義の細かいところを言い合ってもスレの助けにも何にもならない。伝熱も伝導も実用的もゴミ屋敷のゴミもな
それよりも「僕の考えたペルチェファンベスト」にちかい評価の高いやつ教えてくれないか？
そんなのが有るならファン付き作業着が現場で一気に浸透したように、ペルチェもそうなるだろうからさ
その話はスレにとって有用だぞ >>283
おいおい逃げようとすな。笑
熱は伝熱性、伝導性は電気なんだろ？w
熱伝導率は使うが伝導性は使わないんだろ？w
全部お前が言ったんだが？
しかもその理由が「伝導性は電気で使うから」ってアホかよw
こんなもん定義の問題じゃなえわ、知識の問題だよザコが。
なんの知識もないヤツが知ったかしてウソ知識を教えようとすな。
見てるコッチが恥ずかしくなるわ笑 >>276
水入れたボトルを装着し続けるのは作業をするには邪魔なんよね
チューブだけ残しておいて使う時にジョイントするとか考えたけど、俺はじゃあそのまま水差しで濡らすわってなった
ただそれはそれで不便なところもあるわけ。
でも水を通すチューブを上半身に網羅し、その状態をキープするのもなかなか面倒くさい
濡れタオルと水クーリングベストとかでも微妙だった
まぁ去年の暑さの盛りの期間だけだったけどな
ファン付き作業着は濡れていないと効率が落ちる
ペルチェは熱いと機能低下がひどい。ここが保冷剤とはぜんぜん違うんだが分からないやつもいるらしい まぁ教えといてやるか。で間違った事教えようとしてるの草 空調服はバートルが強すぎるから
ペルチェでなんとかしたいメーカーとの競合になる
YouTubeの鳶職レビュー動画を見るとペルチェはイマイチぽい ペルチェの最大の課題はペルチェ自体の冷却とそれによる排熱をどうするか、だけど、去年はどこのメーカーも空調服との併用が前提みたいな作りだったからなぁ。
水冷もハードル高そうだしインナーとして発展していくのは厳しいかもな。 >>284
社会一般ではね。伝導性といえばまず電子的な方が一義的なのが一般的。実用的に関しても一般的な基準が一義的。
ゴミ屋敷のゴミは価値があるとか
ユーチューバーが作ってたから不可能ではないとか
一般からかけ離れたところに行って反論されてもな
じゃあまず君が「僕の考えたペルチェファン付き作業着」から逃げないでもらおうか。人に求めるならまずそこからだな
人によって実用的の基準が違うと言い出すなら、そのケース別に色々書いてみよう 専スレ立ててやれや
何度言わせんだよいいかげんにしろよカス共が >>289
だから無理だし実用的じゃないんだろ
「ペルチェも保冷剤も温度が一緒なら同じ」は瞬間的にしか成り立たない極論。低温をキープしていく能力がぜんぜん違うし温度だけではなく気温の問題にもなってくる
なんでこんな当然のことに「どこまで求めるかによって違う」とか言い出すのかね。
じゃあそこら辺の問題解決できてて世間一般にとって実用的な製品でも個人制作のものでもいいからリンク乗せてくれよ >>290
そんな一般は存在しません。
一般で言うなら、熱に関する事柄で使う場合であっても電気に関する事柄であっても混同する恐れがない場合は【伝導性】ですな。
混同する恐れがある場合や正確性が求められる場では熱伝導性や伝熱性、電気であれば導電性や電気伝導性と使い分けます。
勿論、常用的に伝熱性や導電性を使う人もたくさんいるよ。
しかしだ、伝導性は電気の方ではないんだよなぁ～笑 >>292
なんか勘違いしとるようだけど、俺がダメだと言ってるのはインナーとして使うペルチェ服な。
現状の商品は個人的に実用性を感じないな。
何故なら使いたいと思わんし、使わなくても満足できないと判るからな。
そこはお前と同じ考えだよ。
で、温度が同じならという部分だけど、同じであれば熱交換という点において差異はない。
そしてこれは全く同じ温度である必要もないんだ。
何故ならそこまでの正確性も均等も求めてないからね。
温度は変わる！、同じ温度なんて瞬間しかない！なんてのはそれこそ極論そのものだろう。 よく冷媒屋と仕事するけどみんな普通に伝導性て言ってるぞ。 バートルもやっとサイドファンのフード付き出したんで買ってみるかな。 昨シーズンに村上のサイドファンで快適さを知ってしまったんでw 汗かくほど涼しいマイナス１０℃の衝撃
クールコアほしいけど結構高い
ほかになんかない？同じ性能のようなやつとか >>293
知らないなら仕方ないな。
じゃあもう一つ知らなそうなことを教えといてやろう。
電気や熱を通さないものを絶縁体とともに不導体と言ったりするが、これも一般的には電気を通さないものの呼称として使うのが一義的
熱の場合には不導体は主に使わず断熱材とか、調理器具だと熱伝導率・性とかで表す
知らないのは知らん >>294
ん？そうなの？きみが上で>>190>>196とかファン付き作業着にペルチェをつければ出来そうと言ってるように見えるんだが
んでいくら理論的に同じ箇所を見つけようとしても実用上違うもんは違う。蓄積されてる冷気熱量が違いすぎる
ましてやインナーとして語ろうとしているなら消費した電力分総熱量は増していくわけだからこちらもこちらで厳しいんですよ。
こういう用途においてはペルチェでやるならヒーターのほうがまだ分かる。本当に一部の涼感ぐらいにしかならない
ただそれでもペルチェである必要はなく、違うものを使った製品のほうが多い
上～の方でも書いたがかなり限定すれば水冷循環インナーにペルチェを組み合わせれば…という方向はあるが、それでもファン付き作業着あってこそ。
ただそうなるとファン付き作業着と水で濡らすほうがだいぶ効率的なんよ >>288
ど素人なんだけどバートルの強みって何？ >>301
モデルがサングラスしてて格好いいじゃん >>298
イキって教えようとしてるみたいだけど、それまったく関係無いな笑
どうやら専門知識に乏しく用語を使う機会も少ない一般の人の話を聞いて「伝導性＝電気」と勘違いしたみたいだな。
俺も一つ教えよう。
その認識、間違ってるぞ。
君の言う一般的とは所謂、世間一般を指すようだからミスリードは仕方無いが、用語的にも一般的にも間違いだという事は教えといてあげるよ。 >>300
誤解があるようだからソコをハッキリさせよう。
俺が現状のペルチェインナーを評価してないのは既に何度も書いてあるから理解してくれ。
俺が構想中のペルチェの使い方は外付けだ。
ちゃんと「ファンの外側」と書いてあるから確認してみてくれ。
で、保冷材とペルチェの比較だな。
まず認識しておかなければいけないのは熱交換量＝対数温度差。
これは物理だから絶対だし動かしようがない。
「温度が同じなら保冷材もペルチェも同じ」と言っているのはこれを指している。
君が言うように変数的な差異は当然あるとしてもな。
君の書き込みを読むに、2つ並べて温度計を当てながらよーいドンのイメージだけど、そういう話ではないんだ。 ペルチェでこんなに大事になるなんて、ただ
>>300の書いてる事は支持する。水で湿らせたシャツ着て空調服使った方がよっぽど涼しいただ電気関係仕事の方は無理感電の恐れがある。 https://aliexpress.com/item/32909144110.html
バイカー向けのウェットタイプのクーリングベストらしいけどこういうのってインナーに使えんか？ >>311 アリエクの信用出来ないんだよね。同じタイプでナンカイの気化熱ベストヴェイパーの方が良さそうバイク用品メーカーだし1万はしない。
https://i.imgur.com/DNiHMAr.jpg 現場で作業してる俺らからするとバイカーにそんなもん必要ねぇよ甘えん坊って感じだよな
風切って走ってるだけで重いものも持たない
呼吸も乱れない辛くもない筋肉も使わない
趣味で好きで乗ってやってる
そんなやつらがアイスベストだ空調服だ涼神服とかそんなもん必要あるかよ
どんだけ甘ちゃんなんだ？ >>312
それも良さげですね
楽天ならそれそのものが見つかるけど尼だと見つからないw
山真製鋸やHyperKewlの似たような物が見つかったけど 空調服も涼神服も本音は着たくないです、でも体が全く付いていかない。気合いで夏過ごせる方は凄いし尊敬すらします。 冬でも半袖着てる人は夏どうしてるんだろ
4月ですでに風が生ぬるい日があって心配 もう半袖着たい。空調服と空調ズボンで目立ちたい。俺の汗を放出したい。 カーゴパンツの足ポケットに保冷材入れてる
これで空調ズボン要らずですごせる 保冷剤の断熱性能を高めれば結露しない
例えばタオルで厚く巻くとか >>303
そうだな。きみの中では断熱材も絶縁体も使わずに不導体の方が近しいのかもな
ちなみに絶縁体も熱も含むが一般的には主に電気に使われるがな >>304
そういう話じゃないからきみの言ってることは道理が通らないことを理解すれば終わりの話
「温度が同じなら」と言ってもそれが意味のない仮定であるということ
同じ温度をキープするためには電力を消費し続けなければならないがそのために電力を使い、実質発熱を伴う上に電力効率が低いから実用的ではない
密閉空間の内外での熱交換（簡易冷蔵庫）や極小部品の冷却（電子機器)などならまだ分かる
でも君の「僕の考えたペルチェファン付き作業着（）」は無理・非実用的だと思う >>322
だから不導体は関係無いですよ？
伝導性からいきなり不導体って、いかにもググりました感がプンプンなんだけど笑
ま、また教えといてやるか。
不導体が主に電気にまつわる時に使われるのはその通り。
何故そうなってるか解るかな？
その答えが君の浅はかさと、それ無関係だよという理由にもなってるから調べてみ。
ググっても表面の情報しかないから難しいかも知れんが頑張って答えてくれ。 >>324
君の世界観はわかったから
「僕の考えたファンの外側にペルチェ付けたファン付き作業着」の実現案をよろしく頼むよ >>323
理解するのは君の方がだよ。
これだけ丁寧に説明しても理解できないのが信じられない。
君が否定するために持ち出してくる様々な条件はみんな交換効率に関する事だって解る？
「温度が同じなら同じ」という論点を全く否定してないのよ。
むしろ肯定してるんだ。
そして、前にも書いたが全く同じ温度である必要もない。
「いや、ず～っと全く同じ温度でなければ納得できない」というのであれば、平均対数温度を揃えればいいじゃないの。
結果は同じだぞ？
色々書いてるけど、君は何を否定したいんだ？ あといきなりではないからな。一般的というもので絶縁体と並んで不導体とかいた。そしてそれらのどちらが一般的かと書いた。それはきみが一般とは言いづらい言葉の使い方や、ゴミ屋敷のゴミにも価値はあるから実用的かどうかはゴミ屋敷主人が決める！という一般からかけ離れた価値観をここで繰り広げているからよ >>326
だからそれで見ても非現実的。
このスレにお前を肯定して賛同してるやつが一人でもいるか？
いないな
そういう革新的な製品が世に出て市場を席巻しているか？
いないな
今のペルチェの能力では無理なのは言うまでもない。そしてきみの想定する物だとなおさら無理 ペルチェを否定している他の書き込みがあっても無視。
ただ敵を決めてそいつには即レス
わざと数日開けて様子を見たがこれで掲示板張り付きのニートの子供みたいなやつだとわかった
自由研究「僕の考えたファンの外側にペルチェを付けたファン付き作業着」
期待してるよ。つけるだけなら出来るから失敗したその原因まで研究しろな >>330
誤魔化そうとすな笑
はよググれって。
理由がわかったら書き込んどいてくれな。 もうペルチェはいいから！
背中メッシュで吸汗速乾のインナーやTシャツどっかオススメ教えてくれ！
背中メッシュでガンガン風通したいんや ペルチェはまやかしだってばっちゃが言ってた
ペルチェはロマンだってじっちゃが言ってた >>331
ん？君だろ。
早く「ファンの外側にペルチェを付けたファン付き作業着」の研究発表してくれ
ゴミ屋敷のゴミに価値がある理論とか、絶縁体や断熱材と言わずに不導体とかみたいな一般からかけ離れたことなどどうでも良い >>337
ええやん！これええわ！って高いやんけ！
もっとリーズナブルでこんなのないですか？
これ着て空調服は気持ちよさそうや〜
腹は冷えそう
背中だけメッシュでもええねんよ
網網ええけど恥ずかしいやんけ
背中だけならまぁ
フロント網で乳首見えるのはなー >>336
ググって出て来ないことは解らないのかな？
伝導性＝電気笑の時みたいに「電気で使うから」なんて冗談みたいな理由書かないでね. イオンの網ええやんか、安いし
でももう生産中止？売ってないのかな
それかオタフクか
イオンで気軽に買いたいところだが
登山者用のガチな品なのね、ミレー！！！
くそボッタ価格 値段の差はどのへんに現れるの
壊れやすさ？ファンの騒音とか？ 興味あるけど
臭いを拡散するって本当？
物流で力仕事だから結構汗をかく職場だけど >>340
一般的であることに違いないぞ。絶縁体や断熱材同様な。言うことができるということ一般的にどうかというのは違うんだよ
君の考えた「できると思うけどなぁペルチェファン付き作業着」が実際には不可能で非実用的で有ることと同様にな メッシュインナーか。どうなんやろな
空調服だと体とインナーの水分が密着してるから効果的に冷やしてくれるわけで、メッシュインナーだと内部に一個空気層を作るわけだ
濡れ感とかベタつくのが嫌な人は使うと効果的って感じかね？
イオンのやつ見つけたら買ってみるか イオンのやつ、一部情報で生産終了とあるが
まだ売ってるのかな？
ボディスイッチってやつミレーと比較してるサイト多くて、安いけど最強説まであるから
買いたいけど売ってるかな〜
忙しくて行けない
誰か見てきてくれ >>345
そんな言い訳は聞いてないんだよ。
「なぜなら不導体だけ主に電気に関する事柄に使われているのか？」
これを聞いてるんだが？
まだ検索に引っかからないか？笑 いう事は出来ると一般的は違う、そうだな。
君、自分を否定してどうすんの？
所謂世間一般に間違った用法が一部であったとしても、それは一般的とは言わないんだよ。
君のすむ世界線でのみ存在する事でしかないんだ。 あ、書き忘れたけど、いくら論点をずらした所で「伝導性＝電気」笑という君の認識は間違いだという事実はかわらないよ。 イオンの網調べたらやっぱ去年で生産終わってたわ、劣化版のメッシュは売ってるけど同じ名前で、全然網網じゃない
店頭にもたぶんないね、残念
しまむらかユニクロにでもないか？網
それでもないならオタフクしかない！
ミレーの高いやつなんか買わんぞ オタフクのメッシュもなかなか良いよ
何より
上着を脱いだ時の変態性が無いのがグッド 現在ワークマンのクールコアシャツを使っていますが、ベルデクセルのクールコアシャツが気になってます
値段がワークマン製の倍なのでもっと涼しいんだろうか…
両方使った方いらっしゃいますか >>354
ワークマンにクールコアのシャツなんかあったか？長袖ミドルコンプレッションのみ売ってたと思うけど
吸汗速乾のマイナス１０度やろ？
ほかのメーカーでマイナス10なんてなかなかない、クールコアクオリティか
もともとアメリカ開発でしょこれ >>353
脇汗やばい俺はタンクトップよりTシャツタイプ選ぶべき？脇開いてたら涼しいかもしれんが汗がね クールコアの素材でリキッドウインドとか涼神服とかしたらやばいな
汗や水で濡れるほど冷たく
クールコア商品、小物で色々ある
アームカバー、バラクバラ、キャップ、ネックなどなど
Tシャツとかポロシャツとかもあるけどネットでしか買えんね
ワークマンで売れば馬鹿売れするのに
長袖ミドルのコンプレッションしか売ってない
人気だからすぐ売り切れ
そろそろ店頭に並ぶ時期、買うなら早め >>357
ワークマンにクールコア売ってるよ。
今年も取り扱うかは知らんけど、毎年ある。
すぐ売り切れるから早めにゲットすべし。
ベルデクセルのクールコアは使った事はないけど、このスレ情報によるとワークマンより厚みがあってより冷たく感じるみたいよ。 >>355
言葉足らずですみません
その長袖コンプレッションタイプです
>>358
値段の分厚みがあるんですかね
ありがとうございます ペルチェベストなんて必要ねぇんだよ、どうせ空調服の電圧アップと同じで毎年毎年性能アップするのが目に見えてる。買った人が人柱になるだけよ。 一昨年去年とペルチェベスト購入して人柱になった人があまりに可哀想だよ、毎年性能アップされたんじゃ買えねえんだわ。 COVELLの30Vの購入した人の動画があったので見たけどしょっぱい性能菜事。大体予想してたけどボルト数に対してアンペア数がヘボいバッテリーファンなので買わんで良かったよ。 空調服ってどれぐらいの寿命があるもんなの？
最近蜂が山程出るから空調服社の蜂用空調服買おうと思ってるんだけど
普通、って言っても普通の基準は人によるけど使っててワンシーズンはもつかな？ 心配性で良いんだよ。ペルチェベストも販売担当者がいくら今年良いですよ凄いですよと語ってたって来年すぐ改良したの出しますなんてしれっと言い出すから買わんでいい。 >>363
機械なので、モチロンモノによりけりだが
今のところ
2着使っていて両方とも3年以上は使えてる
先に作業服の方が駄目になって
そのタイミングでファンも買い替えてるので、実際はもっと使えると思う >>366
へー、ありがとう参考になった
問題なさそうだしとりあえずお試しで買ってみるわ でもよくツイとかで一年で駄目になったとか報告も結構あるんだよな
どういう使い方と保存してたのかは不明だが バートルの2023年モデルのバッテリー
半年で充電できなくなったんだが
同じくらいでダメになったって人割といるみたいだな
モバイルバッテリーとバートルファンつなげるやつがあるけど
あれサーモクラフトにも使えるんかな ほとんどが、しばらく使わず
シーズン来たから使おうとして充電できん！ってパターンかな？
チラホラ報告はある
値段が値段だけに困るね サーモクラフトも買ったから1月くらいまでは使ってて一度満充電にして3ヶ月くらいかな放置してて昨日、充電しとこって思ったんだけどダメになってた
これが普通だとすると新型バッテリーにするのもためらってしまうなぁ バッテリーは半年に一度ぐらい充電しないとだぜ
俺空調服者のバッテリー10個ぐらいあるから毎年せっせとやってる >>372
普通にそれやってて壊れたと書いてるだろ
どこ見てるんだ
1個上見ろ ワークマンの18vは2024版と去年のは互換性あるのかな？ >>369
俺も2つ去年買って１個だめになったよ
新品だがメルカリで買ったから文句は言えんのかもしれんが
次からはワークマンの買うことにした
店舗で買えるほうが安心やし
変換ケーブルでバートルともつなげる 俺なんかその報告は聞いてたから過放電しないように
サーモグラフで使ってたのにだめになった バートルは初期の動作不良以外は保証がない
調べたら空調服のバッテリーは1年間メーカー保証あるからそれかワークマンかで検討してみようかと思う ちゃんと使用してても壊れた報告あるし
壊れる原因がよく分からん
使わない時でも定期的に充電しても駄目になるんだろ
壊れる原因なによ？ 多分セルバランスが崩れたんだろうね、バートル18650×5並列だから一本でもセルがダメになったら全部パーになるから。それにしてもコケコッコーの互換バッテリーはまだ元気。 バッテリーて当たり外れの差が大きいよな。
高いモノだから仕方ないとは思えないけど仕方ない。 安い買い物じゃないからな
初期動作以外受け付けないとかかなり強気
普通に使って来年使えないとかきついわな
一年で壊れちゃ困る メルカリやフリマアプリでの個人出品のバートルのバッテリーは買うな。故障してもほぼ泣き寝入り。 サンエスは3年余裕で使えてる
減りは少し早くなったが 壊れた話の多くはシーズン終わって半年振りに使おうと思ったら充電できん、壊れたの流れ多いから
毎日使ってて次の日壊れたは少ない印象
それだけ放電？があれなのか
面倒だけど定期的に試運転させるほうがいいのかも、エンジンかけて調子見るじゃないけど バッテリー他社の使えるのないですか？
usbのbかc >>391 30Vでうるせぇwなんて言ってたら今年のバートル22V サンエス24V
SOWA20V クロダルマ20V 去年ので株式会社空調服18V村上被服19V みんなうるせぇwぞ 今年は去年以上に注文殺到でメーカーうはうはやな、この時期から問い合わせすごくて嬉しい悲鳴とかなんとか
今年デビュー多そうだね
メーカーは女性客取り込みたくて仕方ないし 自分も問い合わせたわ、サイズ表記が雑で参考にならなかったから
新作はまだ予約だけだから昨年のを注文した、バッテリーは今年のより安くて軽いし
>>369と同じだがかなり頻繁に使うからまあ大丈夫だろう >>347
次は僕の考えたメッシュペルチェ来るか？！ もういい加減ペルチェベストは触れるのは勘弁して、今年買ったって来年か再来年に新型出すに決まってるからデータ取りの人柱になるだけよ静観しておけ。 バートルの話だけどバッテリーは去年より重くなってんだよな、充電時間も長く
その代償が22Vなだけ
2023のがよかったりしないか？ >>349-351
だからそれが一般的だからだよ。
それをわからないのはお前が
「ペルチェファン付き作業着」を妄想して可能だ実用的だと思ってしまうぐらいアホで
「ゴミでもゴミ屋敷主人にとっては価値があるものだから個人の基準を押し付けるな」という極論を一般論にすり替えられると思えるぐらいにアホで
話の根本である「ぼくのかんがえたさいきょうペルチェファン付き作業着を実用性がないとか不可能だとか言うな！プンプン！」に対する反論が何も出来ないくらいアホで
スレのみんながペルチェファン付き作業着なんて非実現的なものを否定しているのに、自分の妄想が的外れであったことを認められずに脊髄反射で俺に絡むことだけに執着してしまっているぐらいアホだからよ >>356
それだけ気にしてるならむしろTシャツタイプをまず買おうよ。ロンTでもいいと思うぞ >>357
個人的にはクールコアが特に優れているとは思わない。
ピタッとしたコンプレッションインナー着ておけば埋められない差は感じない
冷え感とかに微妙な差は有るかもしれんが昨年ぐらい酷暑だと特にね。昨年はいかに水分補給するかが自分もインナーも大事だった 空調ズボンってどれも高いな
需要ないんだろうか
確かに履いてる人見たことない >>373
更新してなくて見えてなかった
>>403
空調服社のバッテリーってメルカリとかで新品でもかなり安く買えたりするからな
バッテリーに関しては空調服社が最強だわ
まあ7.2vだけど最低出力で使ってるから問題なし
って書き込んでレス見たらメルカリで買ったバッテリーが壊れてるって人いてなんとも言えない気持ちになった クールコアはマイナス１０度が売り文句
こいつはタオルが一番人気ある
ほかの製品でマイナス１０度なんて聞いたことない >>399
「伝導性は電気で使うから」笑リロンの次は「一般的なのは一般的だから」笑理論かよw
君は頭腐ってるんじゃないか？
根拠を聞かれても答えられす逃げ回って強弁するしかできないヤツが一人前に粘着しようとするなよ。
無知な人間がググって調べただけの浅い知識でシッタカして恥をかき、突っ込まれれたら逆ギレするて最悪だろ？
君の脳内世界では伝導性が電気なのはわかった。
だけど、現実世界は違うんだ。
「俺の世界ではこれが一般的なんだよ！」てキレられても困るんだよ。
異世界の訳わからない常識を現実に持ち込んでくるな。 >>399
別に否定はしてない
そもそもまだ存在してないかは否定しようがないし 迷惑だから周囲まで巻き込もうとするのやめてくれよ。 >>406
濡れた状態ならクールコアと他の速乾インナーでは結構差があるよね。 >>399
トンデモ科学を論破するってのは案外難しいから放置が鉄則なんだよ
ここ最近だと今中教授の人工石油とか全否定出来る奴は居ない
かと言って信じてるってか投資する人もほとんど居ないけどな バートルのファンはかっこよくて好きだったんだけどなぁ
故障多いんじゃ怖くて買えないな
ほかよか高いし
変換器で他のバッテリーも使えるがそれはそれで壊れそう >>407
異世界はお前だと自覚した方が良い
ペルチェファン付き作業着が実用的な世界に住んでるんだろ(笑) >>408
まだ存在していない。つまりそういう事だ >>410
体感だとそこまで無いんよな。少なくとも猛暑酷暑になってくると >>411
新技術とか新材質とかならまだわかんねん
ただこの「ぼくのかんがえたさいきょうペルチェファン付き作業着」は両者とも既存技術。
ファン付き作業着が現場では浸透してから十分な年数も経ってる
天井見えきってるからな そういえば涼かちゃんもマイナス１０度とかだったな、帽子では涼かちゃんが最強かな？
最近は種類増えて好きなの選べるぞ 要はペルチェで冷風扇作ろうって話だろ？
どこが難しいのかわからんのだが。 どうもペルチェだけじゃ冷えないらしいので
結局、空冷ファンを上から着る必要があるという問題 >>418
ペルチェは触れてるものは冷やせても空気は難しい エアコンって全然進化しないよな、ヒートポンプになったくらいで
暖房器具はたくさんあるけど冷房器具が少なすぎる
そういう意味では扇風機って地味に優秀よね ハンディファンも進化してるよ
単純に風力を強く、そして静か
年々パワー上がってるし馬鹿にできんぞ
手軽に買える値段だから受けがいい女性に 先週くらいになったイオンのメッシュのやつダメ元で見に行ったらあったよ、店によっては残ってるんじゃない？
ちなみに名古屋大高店 ファンの吸気側に冷たい物置くだけで風変わるからな。風を冷やすことはできるだろ。一体化させる加工は難しいやろけど。 >>425
店頭になくてもネットで普通に取り寄せ可らしいから在庫まだあるのかね
うちの近所はタンクトップはあったけどTシャツタイプはなかったよ 空調服って安いなあ
こないだ楽天見てたら9割引クーポンがあって色んな種類あったわ
これファンとバッテリーが本体か >>413
また異世界人が湧いてきたか。
可哀想だけど現実世界では氷だろうがペルチェだろうが石だろうが金属だろうが０度は同じ０度なんだわ。
「俺が実用性ないと判断したものは全部ゴミクズ。異論は認めん！」というような独善的な人間は排除されるし、「今存在しないものはゴミクズ」なんて極論しか言わない人は嫌われるし、「伝導性は電気だ」て恥ずかしい勘違いしてる人はいないし、「俺が一般的だと言ったら一般的なんだ！」と言い張って間違いを誤魔化そうとする逆ギレバカもいないんだわ。
はよ我儘な脳内世界に帰りなはれ。 インナースペーサー買ってみた
使ってる人見ないけどこれ涼しいのかな 中途半端なインナースペーサーよりアイトスが出してるやつのほうが効果高いよ
そっちを買えばよかったのに >>418
ペルチェでは冷風扇になるような能力はないからお花畑ということだ >>431
俺が、では無いんだわ。世の中のペルチェベストのレビューの低さや各社がそういうものを出せないと判断しているからない
ペルチェの能力なんてそんなもんだ
お前は「ぼくのかんがえた最強ペルチェファン付き作業着可能だと思うけどなぁ」という異世界お花畑 >>435
評価レビューは個人的な感想でしょ
それらを全部まとめてそれが総意のように全てを否定してるのはあなただけだと思うよ しかし各社ペルチェ開発に力入れてるのは事実
ペルチェは儲かるんじゃないの？
だからどこも出してる
平均価格2万 バッテリー重すぎてびっくりした、想定されてるのは内ポケ胸ポケだけど腹ポケが一番楽だわ
腰に風が直撃して腹壊しそう、服折り曲げて真ん前に風がいくようにすると快適 ペルチェ素子ベストは使い勝手が悪いのな、問い合わせしたら常時背もたれるか何かを背負う仕事（ドライバーや動力噴霧器）などで負荷のかかるのは駄目、あまりに高温多湿（つまりビニールハウス）の作業環境の場所での使用は推奨してないようだから自分の仕事ではペルチェ素子ベストは役にたたないのが分かった。 腹は冷やさないほうがいいからね
汗が出やすい脇、背中、腰メインでいい
脇に特化してもいいぐらいだ
自分だとまず脇汗が一番最初で次が腰
さらにひどくなると背中の上まで
脇なんか暑くなくても緊張すればすぐでるし 空調服着て100℃超えのサウナに入ったらどうなるのかな？ 建築作業者・農家・ドライバーやウーバー配達・電気関係・他にも外仕事の職業いっぺぇあるから涼しさ対策の考え方が全然違うからな。自分書いてる対策が他だとすっげぇ批判される。（シャツ水で濡らして空調服着れば気化熱冷却は凄いのにシャツ濡らしたくないんだよって人いますし） 金をこれっぽっちも使わないで効率だけ求めるならならシャツ濡らして空調服着るしかない。これは揺るがないブレない。 暑さ対策だけじゃなくて仕事関係全般そうよな。
ウチらの仕事にゃ重要だけどその他大勢にとってはどうでも良いわそんなもんやしな。 空調服も出始めの頃は鼻で笑われたもんだ。
まぁ、ホントに無いよりはマシって程度だったしな。
風量アップや使い方、活かし方が少しずつわかってきての今だから。 ワイは私服でも着てるよ
超汗っかきだからないと無理 エアコン節電するため裸で着て家の中にいるとか
着て筋トレとか
変わった使い方するやつもいる
ファン外して靴の中に突っ込んで靴乾かしに使ってるやつもいたし
意外と使い方色々ある
ベルトにファンつけて仮面ライダーごっこしてるやつもいたな
帽子につけて顔に当たるようにしたり色々だ >>437
全て？よくわからん決めつけだな。有りとしてな方向についても書いてる 風呂後扇風機浴びてた時電流走ったね、これを空調服で同じ事すれば涼しいじゃね？と、そっから自分にはこのやり方が一番合ってる。だから涼神服もすんなり受け入れられたよ。 >>448
その使い方の是非はともかくw
つまりはそういう事よな
俺もペルチェベストは叩いてるけど必要な所にマッチしてればいいし、別に実用性ゼロとか全否定してやろうって思ってねーもん
否定的な意見全部ひと括りにされるのは迷惑でしかないわ >>452
局所局所の利用について全否定なんてしてはいない。しかしそれはファン付き作業着全般としてのスレで実用的というもんじゃない
極論や特殊な例を一般論化することは無理。特例として同居するだけ >>454 すまんちと説明不足だったな、風呂後水分含んだ肌で扇風機浴びれば気化熱効果で熱奪ってくれるから。汗の代わりに水でシャツ濡らせばイイじゃんてのが涼神服。 >>452
ほんそれ。
どんな意見持っててもいいけど、個人的な意見を勝手にスレ住人の総意みたいに持って行こうとするのやめて欲しい。 メーカーも最初はレンタルから始めたら良かったのよ富士通ゼネラルのCOMODOGEARみたいに。 >>456
おまえか、涼神服を開発したのは！
風呂のあとなんて拭いても汗だくで汗止まらんから扇風機直行
汗出すぎてなにしに風呂入ってるか分からん >>435
いや、お前だよお前。
ぜ～んぶお前が言ってるんだよ。
そもそも特例とか特殊とかなんなんだ？
お前の匙加減でどうとでもなる俺様カテゴライズにはなんの意味もない事にそろそろ気が付こうや。
どこまで独善的な人間なんだよ。
はよ我儘な世界に帰りなはれ。 >>453
そんな自分ルール押し付けられてもw
アンタだけそのルールに従ってたらええやん バートルのハイバック？
肩のあたりにファンついたやつ気になるけど、運転する仕事ならサイドファンのほうがいいよねぇ？ 当たり前過ぎてわざわざいうまでもないけどペルチェを空調服につけてもほぼ無意味だろ 最近の夏は異常だし４０度超えも当たり前になるから
空調服は夏の私服にどんどんなっていくと思う
チラホラ街で来てる人も増えてきた
一度来たらやめられない
ユニクロあたりが作ると思うな 去年マッチングアプリで出会った女性とデートした時
空調服着てった ちょっと勇気いったが汗だくじゃどのみち
チャンスないと思って
結果は好評だったよ 女性も着てみたいって着せてあげた
膨らむから胸だけ膨らめばいいのにいっとった ちなみにネックファンしてるとなんかジロジロ見られてクスクスされてる気したが空調服はまったくないな
建築の人思われるのか
女性ってガテン系の仕事かっこいい思う層は結構多いんだな
思った >>463 上部ファンは栄光マシーンのエレファンとNSPのNクールウェアが元祖だからバートルは後追いよ、運転は横ファンだな上部ファンでも運転はできる背もたれによりかからず背中を浮かせてれば。 >>460
ゴミ屋敷の主人なんか異常者。それがわからない君は異常だということさ >>462
押し付けられても？きみがメチャクチャなことを言っても、他人はそれを否定せず受け入れろと言っているのと等しいぞ？
きみが子供みたいに馬鹿な言動をすればそれなりの反応が返ってくるだけ。それは強制でも押し付けでもなんでもないのさ >>470
メチャクチャなのはきみの方かな
ぎみのメチャクチャなルールを押し付けようとするのがおかしい >>470
それと同じ事を自分がしている事がわかってない時点でお前相当ヤバいぞ >>468
世間はそんなこと、知らんし
バートルすげー！！！しか思われないよ
ごく一部しか元祖は知らん
上部ファンの存在さえ知らないだろ、知ってたらそっち買ってるよみんな
悲しいけどこれが現実
栄光？エレファン？知らないねそんなの
バートルなら知ってるけど
世間の認識はそんなもん 空調服一式買ったら2万ぐらいかかった
高えよ、空調服… AC370動かせる軽量バッテリーないかね？6Vか9Vが動けばええんやけど >>474
中華の30vならフルセットでも１万ちょいだったのに >>478
そうとも言えんぞ
バートルだって故障例は多い
しかも一年で駄目とか報告もチラホラ
安物でも使えるものは使える
何でも安物否定したらあかん 安くても良い物は良いと思うんだけど途中で止まるとたまらんからな 水洗い出来ることを考慮するとファンはボッタクリ価格とは言えない
堅牢性もファンじたいは定評あるしボッタクリ価格なのはバッテリー
あの価格で今年モデルでもTypeC充電すら出来ず使い勝手も悪いし
TypeC充電出来て半額以下のメイズーンバッテリーにバートル用
変換ケーブルでバートルのファン運用が去年時点での最適解 メイズーン去年のは良かったが今年の新型は全然ダメだ。て言うか中華は電圧上げりゃ情報弱者に売れるやろ商法になったから買う気にならん。 >>483 ベッタリ羽にひっついた汚れは水洗いじゃ取れんぞ、結局精密ドライバーでこじ開けて掃除。 そのためのシールなんじゃないの？
シールで防げないか なんだバートル22Vの羽はシールでコーティングしとんのか。 ま～だペルチェ君頑張ってんのか
タンクトップ爺さんと違って子供なぶんわきまえてないな 乾いてこびりついたやつは水で流すだけじゃ取れん
洗車機みたいな高圧でやったら行けるんでない？
やっぱ分解しやすいのが一番ラクよ 安物じゃなくステップアップでバートル買ったらバッテリーソッコー壊れた >>485
やっぱそうだよな
防水とかいらんからせめてフタ外せるようにしてほしいわ さすがに今年のやつで壊れた報告はまだないな
やはりシーズン終わって、暑くなってきたから使おうと思ったら壊れてたパターンかな >>471
ルールの押し付け？
ペルチェファン付き作業着を実用的ではないと否定されることはルールに押し付けされてるわけでもなんでもないぞ？(笑)
極論にすらなってない。ただの言いがかりだな
>>472
同上。ペルチェファン付き作業着の有用性を示してみろ。出来ない時点で終わり このスレでは実用的とはいわないとかこれは特例だから一般的じゃないとかきみだけの価値観だから押し付けるなって事じゃないのかな
自分の行動規範としてこう考えるっていうなら良いけど、他人に押し付けたらウザがられるのは当然だよ
ま、きみの考え方がすべてじゃないということさ >>468
宅配だから乗り降り運転、乗り降り運転繰り返してると普通のやつはファンがガッシャンガッシャンシートにあたるし
今年の新作の横ファンか、肩のあたりのハイバックか迷ってたけど
肩を浮かせて乗るっていちいち気にするの面倒だから横ファンにしてみる
一応遮熱−9とかにアップしてるみたいだし 去年バートルのファンが使えるkogeeegoのバッテリー買ったけど
あれなかなかよかったよ
バートルの新型ファンに繋げるケーブルセットのやつ
今年はまだバッテリーだけは発売してないけど、ファンセットのやつが出てるわ
23Vまで使えて、これのいいところは1時間で自動的に出力下げたりせず
ずっと23Vのままで動くところやな
バートルに繋げるケーブルと、このバッテリー合わせたらずっと23Vでバートル回せるはず
バートルのファンが何Vまで対応してるかしらんけど >>493
自分ルール押し付けんな他人の意見を決めつけるなてこんだけ言われてもわからんてすごいなw
モンスターやん >>496 バートル22Vファンの消費電力は27.3WだからKogeegooの23Vバッテリーだと28.5～29Wと仮定したらKogeegooのバッテリーが耐えられるか疑問、すぐファン止まるか動いてもバッテリーがハクキンカイロ並に熱くなるのは確実。 バートル新作ウェアはよしろや
今年はそれぐらいしか目玉ないんだから、さっさと発売せんか今年は特に空調服の出番早いんだから 金玉の伸び縮みによる冷却や保温を空調服に応用出来ないだろうか？
ペルチェより実用的かも 様々な環境で色々な仕事をしている人達が集まる場所で一般的に～とかスレとして有用性が～とか色分けしようとするのが間違いなんよ。
一つ共通しているとすれば 邪魔だから消えてくれ だけ。 >>494
勘違いするなよ。ペルチェファン付き作業着が可能であると押し付けてられている状況。それを無理やでと言っているだけ。 >>497
ルール押し付けてないからね。間違いの指摘は強制じゃない。
ペルチェファン付き作業着が実用的というなら根拠や実例を示しながら主張すれば良い。建設的にね。
それが出来ずに「否定するな」「特例でも居ればそれは一般化できる」ってのがガキの主張
特例は否定していないがそれを一般論化するのは全く違う
ハンディファンは売れたがそれを作業に使わないだろ？
「高校生とかが使ってるから空調服スレ的にも実用的なものだ！」とか言い出したらそれはズレすぎ >>504
押し付けられてる状況じゃなくてバカが二人で出来る出来ないで揉めてるだけだろw
お前が押し付けだといわれる理由はペルチェ関係ねーの いつまでペルチェペルチェ言ってるんだよ
ペルチェ病？
病院行けよ 言い争ってるのでペルチェベストすっかり買う気失せたでしょ。 話題性はあるからね
ペルチェって言っとけばさ今年がピークかもよ
来年にはみんな撤退してるかも分からん
金儲けできるからどこもペルチェ開発して売り込む
今が稼ぎ時なんじゃない？来年、再来年には売れんだろ 去年はワークマンのペルチェベスト買ってみたけど
あまりにも着るのが面倒すぎた
なんかペルチェ部分がブラブラ動くし、空調服重ねて切ると首元に温風みたいに吹いてくる感じで
コレ重ねて着るもんじゃねーなっておもってメルカリで売ったら品薄のおかげで5000円くらい儲かったわw 空調服とペルチェベストが合体してて
冷たいのは体に
温風は空調服の外に直接廃棄できるタイプならもしかすると多少は使えるのかもしれんぞ
でもバッテリーは空調服+ペルチェだし
重さも加算されるしペルチェ高いし
トータルで見たら濡らして着るベストと空調服の風で気化熱のほうが便利だと思う
そのかわりずっと服が濡れてるから皮膚に痒みがでる場合あり ま～買うならワークマンのペルチェベストだよな、去年は＆パナソニック（実際は子会社のシフトール）製造の謳い文句でマジ品薄で最初の時だけどメルカリでも3万でも売れたかんな今年もま～売れるだろプロの方は。他のは二束三文にかならん。ただ売り時タイミング外したら悲惨だぞ～ 去年メーカーはわからんけどワークマンじゃないやつ半日貸してもらったけど、悪くなかったぞ。
むしろ良かった。
空調服の下に着るからダメなんじゃね？ ペルチェベストは良かった人もいるし僕みたいにダ～メだよと言う人もいる、>>510の書いてる事は分かる背中に基盤の固まりがおる感覚と胸にバッテリー収納するのが何だか気持ち悪くて嫌だった。それ以前に動噴・刈払機が背負えないのは痛いですわ。 今年も女共がハンディファン片手に歩いてる姿を取材するんだろうな
夏のオススメグッズとか言って
去年は首にひんやりリング
今年はなんだ？
手首にでもリングつけるか？ 自分の職業に合った空調服の服やそれを補助するの見つけるのは難しいね、自分にはこれが一番だと思っても他では全然ダメだって言われちゃうし。 >>516
ダメとかないっしょw
そんな事言ってるのはちょっと特殊なあの人だけだから気にしなくて良いの。
たくさんの情報があった方が助かる人多いと思うよ。 水冷服はあんまり電力いらないみたいだから空調服と合体できるかと思ったけど
片方はぴったり、片方はブカブカだから無理か
電池の小型化が望まれる >>504
押し付けを否定するコメントがもう押し付けがましいというね（笑
こういう人って稀にいるんだよな。
完全にモンスターだよ。 ここひえみたいに濡れたフィルター通すの出ないかね
インナー濡らすと湿疹が出る >>521 慣れか体質かは本当に分からないのですみませんがリキッドウインドや涼神服使い始めは湿疹出てましたが今は出てません。 >>504
特例か一般的かってきみが決めるの？
スレ向きかどうかきみが決めるの？
そういうとこだと思うよ。 空調服って風で体温を冷やすけど
ペルチェも水冷も基本肌に密着させるから風を遮ってるともいえるから相性が微妙なんよね
それならビッショリと体が濡れる水系ベストを空調服の風で冷やして
気化熱で体温を奪うってのが理屈的には１番効果的ではあるとおもうんだけど
進化して水冷+その水をペルチェで冷やしてずっと冷たい水が8時間くらい循環するやつがきたら空調服やめれるかもしれん でも水に濡らすベストは俺も湿疹でるんよなぁ
肌の油分が取れて起きるみたいなんだけど
もう背負うクーラー作ってくれ
部屋を冷やすレベルじゃなくて服の中を冷やす程度の出力で室外機腰に背負って熱風だしながら服の中には冷気を放出
空調服とは違って首元も長袖もピッタリ密封する感じで冷気を閉じ込める保温型の衣服とセットする感じで 上下空調服社＋空調服社のインナー買ってみたけどすげー涼しい
特にインナーの効果物凄いな
まあ真夏には効果ほぼないだろうけど 今は空気がそこそこ冷たいからいいよね
4月で完全に夏装備してるから今後が心配だ >>527
インナーはどこも似たようなもんだろ
ワークマン製品でもええわ ペルチェを否定してるのはまともだと思うけどな
ネッククーラーですらぜ～んぜん使えなかったぜよ 昨日も書いたけど
背中冷やすやつと空調服は相性悪かった
排熱が首からでてくるから空調服のいいところが消えてる
ネッククーラーは首冷やしながら排熱は空調服の風で吹き飛ばしてくれるからギリギリまぁアリかなって感じだけど
首を通る風を遮るから結局あってもなくてもなぁって感じ
ネックリングだっけ？
ある程度冷たい首にするリングと空調服はわりと気持ちいい
でも何度もネックリングを交換するから8時間するならクーラーボックスに冷やしたネックリング複数持ち歩く面倒があった
一応クーラーボックスでまた固まるから2個か3個でいいけど
結局どれもやめた イオンの網網、普通に売ってたから買ったけど
これ最高やわ
値段も安いしミレーなんかいらんぞ
今ならまだ間に合う、買いに急げ
数着買っとけ
もう生産中止してるからいつ買えなくなるか分からん
代わりに新しいタイプ出てるけどそっちは網が控えめで外でもいけるけど劣化
兄より優れた弟など存在せん！旧式を買うべし 安い分強度が心配だから数着いる
まだ二回しか着てないけどこいつはいいぜ
ミレーは強度高いだろうけどイオンで十分
おたふくも網あるけど買うならイオンかおたふくでいい
快適すぎて飛ぶぞ
さすが登山家のガチ装備の一つだ
おたふくは網が見えにくいからこれも外で一枚でも着れるのはメリットだが
どうせ空調服使う俺らには思いっきり網網でいいさ
迷わず買え！イオンに行け！
千円ちょっとでこのクオリティ
さすが中国製！！ なんの準備だよ、オラ
タンクトップなら1200円
Tシャツなら 1500円
税別だコラ
迷わず買えよ後悔すんぞ
生産終了やぞ、ほんまもんやで？ 今日暑いから空調服着て出掛けたらまだ着てる人少なくてちょっと恥ずかしかった
知らないおっさんに早いってつっこまれた あみあみってなんだよと調べたら
こんなのあるんだなw >>505
きみは実用的なものが出来ると思うのか？
そういう話 >>516
気にしないんで書けばいいんやで。
土木もいるしドライバーもいるし農作業もいるだろうし、そういうの含めて具体的に書けば有用でしょ
問題は俺が使えたから世間一般もそうだと勘違いしない事だけやな >>520
なにを押し付けられたのか書いてみ？何も無いから バートルの今年の新作はもう発売はしてるんだよね？
まだ少量しか入荷してなくて、売り切れてる店があるってだけで >>521
実際どうなるか気になるな。冷風扇を衣服内でやるみたいなことだろ。
若干涼しくなるんじゃないかな。インナーとか肌から直接気化熱を奪うほうが全然効率は良いと思うけど
ただジメジメは結局しそうだな >>545
登山では有名なアイテム
ユニクロアンバサダーがエベレスト登頂してたときこれを汗冷えヒートテックの下に着てたのは有名な話 >>524
違うよ。そして君でもないしペルチェお花畑くんでもない。
では空調服関連での世の中のペルチェの感想を見てみましょう >>525
それな。密着部分のヒンヤリ感、しかも体の反射により一時的なもの。局所であるとか空間なら冷却側が密閉されているとかじゃないと冷やすのは厳しい。小型冷蔵庫とか極小部品の冷却とかねね。
その水冷式プラスペルチェはあり得る方向として俺も書いてる。
ただそれでも汗対策に送風が必要になるとも思うし、そうなると結局インナーとかを濡らしてファン付き作業着で良いってなっちゃうのよね
となると用途がかなり限定的になってくる >>527
ファン付きズボンはマジ快適。使える環境を選ぶが(笑) >>550
今年の目玉？がその上部ファンのやつだからな
もう入荷してんのか
早くても5月だと思ったけど
今年はそのウェア売れるだろうね
てかどこで売ってんのさ >>547 上部ファンの服はドライバーさん以外ならおすすめ。エイコーEK3731持ってる 袖周りを改善したNSP NC-1142ももうすぐ届きそうただバートルのAC-2034はいつ届くの？って感じ。まっ届き次第感想書きます。 上部ファンは主流になれるかね？しゃがみ仕事が多い職種には合わないきがするけど >>535
密着しなくなっても涼しいもんなのか？それなら上で言ってた冷えピタみたいなフィルターとか言ってた人とか最高やん
買ってみるか すでに上部ファンの製品はあるけど、んなもん知らねーよ
バートル様が出すから上部ファンの知名度が上がって来年どこも出してくる
元祖がパクられ、すべてバートルにもっていかれるね
悲しいけどこれが現実 >>560 これがしゃがんでいてもガンガン風入ってくるからこれ本当着れば分かる。 上部ファンって髪長い人だと巻き込まれそう
腰のファンでも何か巻き込む可能性はあるけど >>564
へえ
肩甲骨の辺りゴツゴツして気になりそうな気がするけどどうなん？ >>542
こう言うので
ヘルメットかぶれるオススメあるかな？ 上部ファンとクロダルマのウォータークーリングベストの相性も良い、気化熱効果もそうだけどファンの背中当たりをクロダルマのベストがクッションの役目してくれる。 >>562
前段は納得なのに最後の2行で台無しなんよ ググれば？
長袖なら「AC2031」
ベストなら「AC2034」
半袖なら「AC2036」 >>568
おお、ちょうどベルオアシスの辺りにファンがくるのか
シンデレラフィットやん 肩ファンが気になるが、スポーツ観戦等の普段使いだと椅子に座るからサイドファンかなあ >>569
それはちょいと過敏。
俺はずっと前から人それぞれの用途があるからなるべくそこら辺まで書いてほしいよねって書いてきた
ほんとに違うからね。
ちょうど今の話は上部ファンとか出てるけど、これも肩からなんか掛けてたりすると厳しかったりするだろ
んで俺はついさっき空調ズボンは快適って旨を書いたけど、使える場面が限られてることまで書いてる。つまりみんなが気兼ねなく使いやすいものだとまで勘違いはしないわけよ
「自分がいいと思ったから批判なんて許さない」みたいな勘違いはしないのよ そこまでペルチェを話したいならスレ分けしとけ
きっと大人気スレになる 空調ズボンは中々高いよな
定価売りばっかりしかないわ
3000円ぐらいで買えるようになってくれるといいけど サイコパス過ぎてみんなうんざりしてるんだわ
スレ分けてペルチェ君がそっちに行ってくれるなら助かる たぶん悪気はないんだろうけどさ
それだけに質が悪いんだよ
自分ではわからない上に他人に指摘されると余計に頑なになるなるし >>574
「これは僕の個人的な感想です」てワザワザ説明しないとダメなんだな
そうしないと「特例を一般化している！」と攻撃対象にされかねん >>577
スボンって全然出ないよね
今年ワークマンの買おうかと思ったけど無くなってるし >>582
上下で1から揃えたら4万だからなあ
涼しいんだけどな空調ズボン 一般的じゃない実用性は特殊だからスレ的には実用性はないと言ったり有用だから気にせずに書けと言ったりなんやねんペルチェマン >>565 巻き込まれそうではなくて巻き込まれる。髪長い人は不織布かメタルフィルター必須。 >>584
馬鹿が勝手にマイルール押し付けてるだけだからどちらだろうが関係ない
気にする必要もない >>583
バッテリーに出力端子が二つ付いてるメーカーもあるから、それならファン4つ回せるかも バートルのバッテリーって修理出すといくらなんやろ？ まだ販売してるかわからないけどＨＯＯＨが4ファン用の分岐ケーブル出してたぞ >>589 直してくれないよ初期不良の保証はしてくれると思うけど。今は買い換えた方が安い時代。 >>560
上部ファンはファンから下の空気が滞留しそう >>591
まじかい
ワークマンのバッテリー買って変換器で使うわ >>581
まぁ使用用途は書いてほしいと思う。炎天下の粉塵舞う土木とお散歩用だと全然ちゃうからな >>593 熊五郎お兄さんのバートルバッテリー分解見て。 >>592
腰にゆとりある服だと下にも風が抜ける、真夏だと全部首から抜ける方が涼しく感じるかもしれんが 上部ファン、ユニネクでも5月分完売か
普通のところだと6月以降だな、届くのは
早くて届くのは5月と見た
今から予約しても6月以降だろうね
ほかのところでも
毎年ウェア売りきれるなら余るぐらい作っとけよ、すぐ完売はもったいない
まだまだ買うやついるのに >>596
首から抜ける風量は強く感じるって話はよく聞く
ファン下に籠もるというような話は聞かないけど気になるな そもそもバートルのハイバックの発売日は7月1日となってるな >>589
何年か前修理依頼出来るのか購入した所で聞いたら初期不良しかしないと思いますって言われた
当時バートルのサイトに電話番号の記載無かったから直接メールしたら無視されたわ >>595
難易度高いわｗ
発火するから真似するな言ってるやん >>557
問題はファン付ズボン着たやつと絶対に同じ空間にはいたくない
絶対にだ ハイバックもそうだけど
ハイバックと通常位置だとかぶってる感じあるから
ハイバック+サイドファンで4箇所あけた服出してほしいわ
１つづつの出力抑えても風量は20V近く得られて、１つづつの騒音は控えめにできるんじゃないかと
単体で20V近く出したらうるさいんだよなあファンのモーターも悪影響でるから中華ファン以外の日本製はだいたい30分程度で出力勝手に落としてくるし
それなら10V程度で4ファンやってほしい
過去のファン再利用できたらなおよい みんなバッテリーケースつけてるか？
落下の衝撃で故障にも繋がるし
装備しやすいとか理由あるけど
ケース使用率どんなもんかな >>606
４ファン経験者として言わせて頂くと、見た目のインパクト程の涼しさはないよ。
8v4ファンより14v2ファンの方が涼しかったくらいだから。
重さと脱着の手間を考えると割に合わないんだよな。
今はバッテリー出力もデカいし違うかもしれないけどな。 空調服ってなんかハマるよな
最初は動けばいいやだったが
おしゃれなやつ 風強いやつ バッテリー持ちいいやつ
色々欲しくなるファンも服も >>610
インナーとかサブアイテム的なのが結構あって自分に合った組み合わせ考えたりして奥が深いよな >>608
なるほど
無駄に風多くしたら涼しいわけじゃないのかもね
お互いに風をぶつけあってるような感じかね
>>610
めっちゃわかる
なんていうか子供の頃のおもちゃみたいに、毎年新作とかでると
すげー去年より出力まだ上がるのかって欲しくなるわ
実際もうこれ以上出力あげてもうるさい17Vくらい8時間もって軽量化方向に進んでほしい バッテリーは結局7.2vのずっと使ってる
風強くしなかったらこれでも十分すぎた 空調服は単体だと酷暑を乗り切るにはまだまだ力不足
効果を高めるサブアイテムは多々あるけどどれも一長一短だしな
アイスマン、ペルチェベストみたいなのが次々と出てくるんだからもう空調服単体の限界は見えてるって事なんだろう
たけど酷暑は年々酷くなってくる
空調服はこの先どう進化していくんだろうなあ
ファンのサイズアップとか冷風扇化とかあるのかな そりゃ自分の身体もアップデートしていくのよ。つまりサウナと言う超高温多湿の環境に定期的に入って身体を暑さに対応していくしかねぇっす。 >>581
どんな業務かは書くと捗ると思うし、同業の人は参考になると思うよ
シーズンになるとそういう書き込みも増えるしね
エアコン効いた倉庫内でも手作業とフォークだと違うし、屋外とだとなおさら変わるからさ >>584
じゃあハンディーファンの話でもするか？ まぁ、改良できる現実的なのはウェアとかそんなのだろ
インナーかウェア
爆風にしてももう魅力ないけど、爆風にしないと去年と今年のセールスポイントがなくなるから
爆風だけでも強調して売る作戦だろ
メーカー的には風力上げるのが一番楽なんじゃない？パワーだけ上げてムキンクス路線 >>605
せやろ(笑)
だからめっちゃ快適だけど環境が限られるのが玉にキズ >>611
ファンをたくさん持ちたいと言うより、俺はこっちやな
スペーサーの挟む位置とかインナーとか >>615
耐性強めのサウナーですけど去年みたいな暑さは厳しかったなぁ… 色々あっこれは良さそうって購入して実際良かったのに書いても結局バートルほ方がカッコイいから・バートルしか勝たん・バートルの方が安いからって書き込まれる。確かに分かるけどそれで良いのかとセンチメンタルになってる。 >>622
バートルのウェアの良いところはカジュアルっぽいデザイン。シンプル過ぎないというのかな。
ワークマンと同じ路線だが名前の響きは良いな
ハードウェアは水洗いできるぐらいかな。他にも出来るやつ有るし、何だったら分解して掃除できるやつとかもあったはず。
別にバートルは悪くもないし普通に良い。その中の一つというだけ。ことさら良いということはないね >>616
そういうのは個人で判断すりゃええんやで
他人にどうこう言うような事じゃないわ >>625
他人の書かれていない状況を個人で判断できないでしょ >>617
是非してくれ
皆に受け入れられたら少しは盛り上がるし受け入れられなくてもお前が嫌な気分になるだけだから ま～た始めるのかよ…
いい加減にしてくれないかな
ペルチェの人さ、ちょっと押し付けがましいんだって
なぜあなたが出てくると荒れるのかちょっとは考えてくれよ >>627
じゃあするか。ペルチェ付きのファンのな
ハンディーファンだけどな(笑)
https://www.palcloset.jp/display/item/2413-ITO-01-000/
でやっぱ全然だめだったな。金属部分が一瞬だけヒンヤリするだけ。隣りにある普通のやつと全く変わらん
接触面すら満足に冷やせないペルチェが空調服みたいにすぐ吐き出される空気を実用的なレベルまで冷やせるわけ無いのをスリーコインズに行けばすぐ体験できるぞ！
まぁみんなは体験しなくともわかっとる話。ペルチェファン君だけ試せばいいよ
まぁ間違い認めたくなくてこんだけ暴れてんだから試すこともしないやろな >>631
だからしてるんやで。今までは文句も何も受けなかったがね。ペルチェくんがコロコロして荒らすから感化されてるやついるのがなんとも言えんがな もうホームページが閉鎖してもう買えないがフードデリバリー・ドライバーやフォークリフトに合う服Kazeoi推しても反応薄かったから。 Kazeoiのスペーサーはアイトスの3Dスペーサーを改良した物でこれがイイ仕事してくれてかなり体重かけて背もたれに寄りかかっても風の通路を確保してくれていたから。>>635エアコンかかっていたならより快適でしたね。
https://i.imgur.com/233NpCg.jpeg
https://i.imgur.com/dWpD114.jpeg 温度を長時間一定に保てるジェルみたいなものが出たら良いなと思ってる、布では無理だろうから
NASAとかやってないんか しかしカゼオイ高い
もうちょい安めにしてくれたら買うかも >>637
ジェルじゃないけどポリマーに吸水させて気化熱で冷やすのなら>>311からの流れ >>638すみませんもう買えないんですよ。推してた時の価格服と専用スペーサーと送料で7000円なら快適やトータルの価値で考えたら安かったのに。 カゼオイ公式クローズ中でワロタ
アイトスのスペーサー別売で買って装着可能ウェア買うのも手だけどな〜
これもバートルがパクって流行らせるんだろうか >>636
既にエアコンだけで風邪がひけるくらいなんだよ
乗ったことないのに無理スンナ バートルで通風路付けた服ってないよね？
あれ風通りが良くて好きなんだけど >>645 それは否定しませんね。Kazeoiの服自分だけでなく雇っている人も着ていて概ね好評ですので。 事あるごとにアピってたからウザがられてた承認欲求強めのカゼオイくん 便利だからってアピールし過ぎると駄目な事も分かった。 >>645
逆なんよ。「俺の考えたペルチェ付きのファン付き作業着を否定するな」君の押しの強い主張に引いてる方。
根拠や用途とか経緯とか聞けたら実があるんだが何もねぇから…
ペルチェなんてネッククーラーでも結局ほぼファンみたいな感じだし、それが効果的に使える人も軽作業とすら言えないような業務だったり通勤時とかそんな程度
どっちも使ってみて、汗ばむような作業をするなら扱いやすさでネックファンだったな。もう今はファン付き作業着だが。
コンセントに繋いで使う小型冷風機タイプですら能力的に大した事ないからな
モバイルバッテリーで使う電力考えたら… >>618
メーカーってバカだと思うんだよな
作るだけで現場の声がわかってないっていうか
中華のなんでもやってみる姿勢だけは好きだわ
壊れやすいけど品質もいまいちだけど、たまにクリティカルな商品もでるからなぁ
日本メーカーはまずUSBで充電できるようにしろよw
アホみたいにコンセントばっかり
今のUSBどんだけ急速充電できるとおもってんだ
コンセントなんかより、会社、車、現場、新幹線に飛行機に宿泊先とどこでも今はUSBのほうが便利だと普通の感覚なら気付かないもんかね？
V上げてるより利便性あげたほうが売れるわ >>652
1日うんこもしてない肛門こすってみ？臭いぞ >>640
な、なにぃ
買えないってどういうことだ！
なにがあった！？
いつか買うかも予定だったのに
もう売ってないのか！ >>652
臭いというか
女子高生のスカートの下から吹いてくる風と
おっさんのズボンから出てくる風
エレベーター内に閉じ込められたと仮定して
どっちの風がいいんだ？
俺は絶対におっさんのズボンの空調服は閉じ込められた瞬間に切らせる
女子高生なら許す 空調服ってワンサイズ上の方が涼しいとかいうけど、そんなに違う？
去年は試着してバートルのL買ってみたけど
今年はXLのほうがいいのかなぁと
動いたりすると腰の後ろあたりがずり上がるというか、ズボンの上にまで上がってくるんでちょっと小さい気がして
今はわりと見た目はスッキリしてるけど風は首からでてるしこんなもんかなと思ってたけど、もっと膨らむほうが涼しいのかな >>650
ペルチェおじさんまだペルチェペルチェやってて草 >>623
コベルとかいうやつ？
あのバッテリー側のプラグって一般的な中華バッテリー共通のサイズですか？
バートル用にできるケーブルは持ってるから、使えるなら30Vバッテリーだけバートルで使ってみたい
1V単位で好きにできるみたいだから、18くらいの固定とかで >>650
ほら、ちゃんと「あくまで個人的感想です」て書かないと >>652
匂いがしたらそれは勿論嫌だけど、他に気分の問題有るやろ
>>656
女子高生でも臭い時は臭い。嫌やな >>653
ほんまそれ。だから汎用モバイルバッテリー使えるやつはなんだかんだ便利 >>661
世間一般の感想やレビューどおりの感想だよ
高評価入れてる人はだいたい上記通り
で、ペルチェ付きのファン付き作業着の実用性についてもう何も言う事はないということかな？
まぁ有るわけ無いと思うがな。
現状ではその用途では消費電力云々以前にペルチェ素子の能力自体に革命が起こらないと厳しい >>662 ファンに車の芳香剤を加工して貼り付けすれば幾らかは臭いマシになるけどね。 >>650
人にはああしろこうしろうるせーくせに自分もマイルール守ってねえやん
業務や用途書かなくていいのかよ >>668
まぁバカが勝手に押し付けてるだけだしな
俺等が気にする必要ないしペルチェ親父は好きにすれば良いよ 保水ベスト＋ハッカ水で涼感アップで臭い対策もバッチリやで 逆に考えるんだ、こんなにペルチェの事語ってくれるのはペルチェベストは金の無駄だから別な事にお金を使いなさいと考えるんだ。 臭い＋臭いになるだけだから下手にごまかそうとするのはやめてくれ >>658
余裕のあるサイズの方が服が膨らみやすいのでより涼しくなるのは確かだけど、服が膨らむ事で作業性が落ちる(邪魔になる)のでその辺とのトレードオフかなあ とは言え、細身のやつは大体Lが合う
男でM選ぶやつは相当背も低い
よっぽどチビでガリじゃなければLが無難じゃないか？170越えてればLかXLでいいような
ここは好みかな
普段のTシャツ、Mのやつでも空調服はLでええやろ 普段がLのやつはLかXLかな〜 >>668
書いてるだろ。通勤とか軽作業とも言えないような業務程度ぐらいや
コロコロしてまで頑張るなぁ
ペルチェ付けた空調服の実用性について書いてみろよ
一回もかけてないんやぞお前は(笑) >>671
そうやで。
「ぼくのかんがえたペルチェファン作業着」についてかけないのに頑張ってただ無意味な言い返してる間は
「ペルチェは使えない」って刷り込みになってしまう、所詮子どものお花畑でしたっていうね モンスターとか無敵の人って呼ばれる人種なんやろうね
自分の何が悪いのか本人はまったくわかってないと思う >>535
聞きたいんだけど使う時どう使ってんの？
網、インナー、ファン作業着？
それとも
網、ファン作業着？
理論的に考えて>>346だと考えたんだが、やっぱりこれはコンプレッションインナーと重ねるなら秋以降とか寒い時に汗書いても汗冷えしないっていう製品みたい。
夏にこれ着て上にレイヤーすると中に空気層ができちゃって熱くて仕方ないらしいぞ。濡れ感とか張り付き感は感じなくなるみたいやけど。
まぁ山は気温差が激しいから重宝はするんだと思うが
ちなみにイオンに結構あったぞ
新型旧型はわからん >>681
>>683
無駄レスしとらんとペルチェファン作業着についてなんか言ってみ？
作ったとしていいもんになるかならんと思うかだけでもいいで ちなみにこんな記事見つけたから貼っとくわ
>毎年夏コミに全日程で参戦し、炎天下に晒され続けた取材班が行きついた、究極の対夏コミ用装備
>https://rocketnews24.com/2023/08/11/1951712/
汗が嫌な人はやっぱいいのかな
記事内のリンクから水補給無しの空調服に期待しすぎるなということが垣間見える記事もある ペルチェベストコメに食傷気味だからワークマンのペルチェベスト買って人柱になってやんよと意気揚々とワークマンに行ったのにまだ無いんか・・・ 読んだけど全て山では10年前以上からの常識レベルのことしか書いてなくてなんの成果も得られなかった ペルチェやめとけ
先週買ったが汎用バッテリーだけ抜いて捨てたぞ >>688
ここでメッシュインナー勧めてる人がどう使ってるかだけ気になるな
変態スタイルかもしれない >>596
腰にゆとりがあるってこういう服ってゴムとかで締めてるのが普通じゃない？
結構なオーバーサイズ？ >>687
ペルチェベストの話だっけ？
空調服にペルチェを付けたら氷と同じで涼しくなるって説だったんじゃね >>692
裾をドローコードでしめるタイプのやつ
通気性の良いズボンだと多少下半身も涼しい １サイズアップしとかんと袖と丈が短かなるやん
気付いたらヘソまでズリ上がってる時ある >>684
網からのコンプレッションからの空調服だろ
普通に評判いいはずだけど
買ってみれば、安いし 中華の30Vのやつ、安くて評価いい件
中華が猛威振るってきたな
やっぱりシンプル機構には強い 見たけど日本メーカーのと同じく最初だけ勢いよくて後は電圧下がるタイプじゃんイラネ でも30ボルトの非汎用ファン＆バッテリーってどうなの？毎年互換性のないコレクションを増やしていくのも気が進まんが 風量はそれほど多くないみたいだけど30vはインパクトあるよね
でもあんなでかいバッテリどうやって携帯すんのよって思う 結局は17Vメイン運用かつ中華測定の風量だからねぇ >>701
流石にエナジーキューブの70000mAhドカベンバッテリーに比べれば可愛いもんだろ >>683
荒れるのわかっててやってる時点で悪意あると思うが 使用シーズン近づいてきたせいか
ツイ見てると充電できん壊れた報告増えてきたな
充電してても壊れるし、うっかり忘れたらそれはそれで壊れるし
バッテリー弱すぎだろ >>698
何より安いしな。
進んで買おうとは思えないけど。 >>697
普通はそうなんだがそれだと夏は厳しいレベルで熱放散効率が落ちるらしい。
勧めてる本人がどうなのか気になる
536の
>おたふくは網が見えにくいからこれも外で一枚でも着れるのはメリットだが
>どうせ空調服使う俺らには思いっきり網網でいいさ
を見る限り
網、空調服
での使用感なのかな？と思ってる >>708
網→コンプレッション→空調服だよ
ミレーとイオンは網だけ着て外歩けるわけない、スケスケで
おたふくは網だけでも透けないから歩けるだけ バートル上部ファンやばいな、どこももう完売
売れ過ぎワロタ
今年の上部ファンはバートルだけ？？
来年は他社も続くと思うけど
既存の上部ファンに光が当たらずのは悲惨
元祖があるのに！ バートルバッテリー故障原因の一つに半田クラックこうゆう原因もあるのか。（Xで発見）
https://i.imgur.com/q2bYxvL.jpeg >>709
それだと真夏は暑くないか？
濡れ感が無くなるの優先な感じ？ >>710
6月30日入荷予定でまだまだ在庫あるようだけど
そもそも7月発売だよね？ バートル商売下手だな、こんなに売れるなら1.5~2倍でも売れるだろ。早めに予約して出荷された人は金儲けの大チャンス。 >>699
それオートのほうでしょ
自分で好きなVに1づつ変更できて、そっちで変更すると固定されるっぽいけど あまりに人気すぎて値引きせず定価販売するショップも出てくるか。 季節モノは売り切りが原則だからな
今年も確実に売り切れる数しか生産しないし増産もしないだろう 今年ろくなもんないから余計に売れるな
そのウェアぐらいしかないもん YouTubeにミレーとイオンの比較した動画複数あるけど、ほとんど変わらない
コスパ最強と絶賛されてるけど
ガチの登山家やバイカーなどのリアルな意見
メッシュで網だから網から空調服だと風すごいだろうけど腹壊すな
腹巻きするとよかったりして >>720
網の上にコンプレッションインナー着てるんだから風は来ないだろ >>695
紐のやつか。上下の調節できて良さそうやん！
これは今後のスタイルになり得る
空調服ズボンも持ってるけど正直面倒だし >>721
網からの空調服なら直にくるだろ？
好みでええよ
網からコンプレッションでもええし
網から空調服でも
好きにしたらよろし コンプレッションウェアとベースレイヤーがごっちゃになってるのが多すぎる >>724
あなたは網、コンプインナー、空調服で使っててその上でおすすめ。
720で見たチューバーは網、空調服での評価か？
そっちもインナー着とるんやろ？ うるせーなー
イオンで買ってこいよ1500円ぐらいあるだろ？ 30Vの中華ファン買った人いたやろ？
もう少し詳しくレビューしてほしいんやけど
17Vで回しっぱなしで何時間もつかとか
15なら何時間もつかとか知りたい
8時間もつなら買いたい >>729
2千円弱とかだったかな。値段じゃない
汗冷え対策濡れ対策ならいいけど、真夏だと着ると余計に暑くなるみたいだからな
上のレスからそこまで期待しかけたわ このUSBテスターDC端子まで付いてるから便利そう。バッテリーの間に噛ませればファンの電圧測定が楽になりそう。
https://i.imgur.com/plstNld.jpeg 別のUSBテスターとトリガーケーブルでなら既にやってるけどね、また書き込むのは面倒なので 9か10着目まで遡って下さい。 >>732
汗冷え対策になるよ
買って損はない
在庫限りだから買うなら急げ、生産終了してる 尻ポケットにハクキンカイロ入れてたらめちゃくちゃ身体暑くなったから
ペルチェで尻冷やしたら心臓に負担を与えない上に全身冷やせるのでは？
自分は尻にめちゃくちゃ汗かくけど、あれも冷却効果が高いから汗をかくのでは？ 尻は皮膚薄いから
ただ熱く感じただけじゃないか？
そこ冷やしても全身冷やすことにはならないとおもうけど
冷たく感じるかより
全身冷やすなら首筋は間違いない
よく書き込みで見るけど、
すぐに冷たくなくなるってネックリングを否定する奴
慣れてくると冷たく感じなくなるのはあたり前で、それでもつけてると確実に首筋冷やして熱中症には効果的なんだよ
冷たく感じる、熱く感じるは無視して体温を1番下げる箇所を冷やすのが正解 カインズで背面メッシュのコンプレッションもどきインナーが売ってたんだがこれで勝てるか？ ワークマン行ったらもう空調服を展示してた
閉店間際で掃除機してるかと勘違いしたw 手のひら冷やすのも効果的だよ
こっちは意外と知られてないけど
手のひら冷やすグッズもあるからな ワークマンのプロコアシリーズの空調服並んでたな
あれならちょっと格好いい 去年の2023の某大手メーカーさんのやつ、毎日のようにXで充電できない壊れた報告出てるな
これからシーズンに向かってさらに壊れた報告出てくると思うけど、ほかのメーカーの壊れた報告全然ねぇぞ
去年の2023だけ異常じゃねぇか？
中身どんな風になってんだよ 皆バートルしか買わないからですよ、一番売れてるんだから故障の報告も多く出るのは当たり前。他のメーカー使ってる人がマイノリティなだけ。 前にも書いたけどバートルのバッテリーで炎天下の中一時間たって風力落ちたらまた最高風力に上げるなんて使ってたら基盤・バッテリーセル共ダメージ蓄積されて駄目になる事が多いから。 株式会社空調服は一年保証あるからね店で買えばもっと安心。 >>744
ファンの風切音が五月蝿すぎてそんな運用しないなぁ
ワンチャン聴力が弱いか爺ちゃんくらいじゃ？ スマホですら2万くらいで作れるのに
バッテリーが1万って高いよなぁ
バートルに対抗して何社か共同でバッテリー共有できるやつ発売してくれんかなぁ
中華でさえバラバラだから基準がほしいわ
他にもいろいろ中華空調服出始めたな
腰ベルトにつけて、さらに服をピンで固定
太陽光発電しながら使える空調服バッテリーてのが気になるw
めっちゃ太陽光発電しょぼいんだろうけど >>744
それも原因の一つとして分かるけど
ほとんどがシーズン中普通に使えて
シーズン終わって次のシーズンきた時使おうとして充電できずのパターンやで
保存のほうだと思わんか？
そう思うのが自然なんだが
毎日使ってて壊れた報告よりシーズン終わってまた使うときに使えんのだよ >>743
そうは思わんね
みんながバートル選ぶと思ったら大間違い
少しでも安くほしいから違うメーカーも普通に選択肢に入るわけで
100人空調服持ってたら全員バートルなのかよ？ 皆は言い過ぎた。国内メーカーので100人中70人はバートル選ぶんだろうな。家の周りらはバートルです。 現場が屋内の日陰(鉄工所)で毎年Tシャツとスポットクーラーで凌いでるんですが、
今年は暑くなるみたいで燃えにくい綿の空調服を検討してます
やっぱり空調服は長袖の方がいいんですか？
インナーは後に買うとして インナーと言わず上下アミアミだけで仕事すると涼しいぞ 普通にベスト選んで長袖のコンプレッションで終わりやろ、日焼け気にしないなら長袖じゃなくてもいいけど 情弱ってすごくたくさんいるから店で見掛けてそのまま適当に買うとか多いと思う >>752
よろしい、その比率でまぁ納得
冷静に考えてよ、普通に正規の使い方してても壊れるのよ
無茶な使い方は一部の人だよ
なんで毎回シーズン終わって次のシーズンの初動で使えなくなるのさ 本当に謎だよ、普通のモバイルバッテリーが壊れた事はあるその時は緑青で端子がやられてた。湿気も原因の一つだな。 >>753
火を扱うなら綿素材は必須だね
長袖じゃないとダメ、って現場以外は短いほうが動きやすい
袖なしベストが冷えるという人が比較的多いと思うけど仕事で使うなら職種の差も大きい みんなiPhone使ってる
みんなバートル使ってる
とか言う会話で
100人中100人とか、全員かよ、とか考える人なんか居ないわ
70人、80人、90人のイメージで話すのが普通の会話 5chでアンケート取ればバートルで8割いくんじゃね >>760
皮肉で言ってるの分かる？マジで言ってるわけない
上にもあるけど普通にワークマンやアイリスで買う人もいるしアマゾンで中華の安いのとか
壊れた報告はバートルのばっかやぞ
しかも去年のやつ報告多い このスレではバートル使いが一般的だからなあ
アマやワークマンは少数派だし例外扱いで良い 2023で故障報告が多いなら2024を買えばいいじゃないとマリーも言ってる SOWAのシェア低くてカナシイ…カナシイ…。ファンが軽い上に薄いから上部ファンの服との相性ばちこり。 >>763
アンカーされてもいないのに
自分が言われてるという自覚はあるんだな >>759
ありがとうごさいます
取り敢えず半袖にしてみようと思います。
そのうち替えにベスト追加する感じに 長袖の方がいいんですか？
普通にベスト選んで長袖のコンプレッションで終わりやろ
取り敢えず半袖にしてみようと思います。
意味わからん 仕事関係で長袖がいいとこもあるが
単純の涼しさだったらノースリーブがいいよ
腕まで涼しくていいかな思って長袖買ったけど
暑かった 2024もどうか分からんぞｗ
来年の2025迎えて去年の2024使おうと思って充電しようとしたらできねえｗｗｗとか >>754
周りの冷たい視線だけで超絶涼しいだろう 仕事がら長袖しか着たことないんやけど、ベストとそんなに違うん？ バートルの去年のバッテリーが充電できないってTwitter書き込みもあったな
やっぱりバッテリーに詳しくない一般の奴らは充電たまにしなきゃいけないとか考えないからじゃないか
去年のモデルはたしかに故障多いみたいだから、放置したときに放電率高いとかの欠陥あるんじゃない？
普通なら半年置いといても100から0%にはならんとおもうけどね だから今年のバートルからバッテリーの中に入ってる充電池の本数違うとかね
本数減って一本あたりの容量アップだとか
去年のバッテリーとは中身から変わってる ベストもいいけど
半袖は風量確保できるなら半袖のほうが手首のほうに風を送れるから
脇も涼しいしオススメ
あと風を手の方に送ると蚊が腕を刺しにくくなる
空調服着てると首とかも刺されないし
ベストより半袖のほうが腕も刺されにくくなるって効果はあるw
汗の臭いとかも散るのと、単純に止まりにくいのかも まぁ、今年は故障報告特に多いような気がするよ
今から8月にかけてまだまだ報告増えそうだ
充電しておやすみさせても怖いよな次のシーズン
こんなに報告多いと >>736
いつまでペルチェペルチェ言ってんだよ
なんか一つでも使ってみてから言え 放電率高い原因はなんだ？なにを変えた？
放電したら絶対壊れるわけでもないだろうし 何かの原因でバッテリー電源が入ってしまって気が付かずに放置とかね >>774
いや
俺は電熱パッドで使ってても壊れたよ
放電だけが原因じゃない
中華製品じゃない京セラなのにさ
作ってるのは中国言うけど有名日本ブランドなんだから
しっかりチェックしてると信頼置いてたのに >>752
100人中 ならせいぜい 30人くらいだぞ >>760
アイフォンの利用シェアはだいたい50%
アンドロイドのほうが多いときもあったという程度 >>761
俺の感覚そのままでワロタ
自分の狭い現場しか知らないと勘違いする人も居るのは仕方ないな >>764
全然一般的じゃない。以前のスレでもバートルそこまで多くないって話がでてる 気温上がりそうな今日か明日にNSP NC-1142が届きそう、予約してから長かったもう待ちきれないよ早く届いてくれ。 >>773
長袖が膨らんで支障ないならそのままでいいんではなかろうか
しっかり濡らして使えて、十分な風量なら長袖のほうが涼しい
ベストは動きやすく首に集中しやすい
半袖は脇にも風が抜けるぶん脇も冷やせる。最大体感風力は落ちてもしっかり冷やせてる 半袖のはボタンかマジックテープで腕と太さに合わせて袖口調整できるの選ぶと良いよ。 >>791
建築系の仕事なら着るが
私服だからなぁ ワイの住む地方では24℃
このくらいの気温が一番迷うぜ ベストは脇の隙間から空気が漏れやすくて首元まで空気が余り流れてこない
半袖がいいよ シェア率が高いから故障報告も多いのは分からなくもないが、ほかのメーカーの故障報告全然ねぇぞ、不自然過ぎる
2023発売したやつなんの不都合あったんだよ
Xで毎日のように報告あるで最近
充電できません、壊れましたって 私服でもガンガン使ってる、我慢する必要がない
家の中でずっと送風、暑い日は冷房使ってるから外で扇風機使うのは妥当
店も暖房から冷房にかえてるところが出てきている >>785
ググれば分かるがiPhoneの日本のシェアは70%ある 仕事等で使用する空調服で、ここに来るような奴らはバートル率7割だろ
5000円で買える中華製やホームセンターに売ってるレベルのものはここに来る奴らは買わないし使えない >>735
着てみたら熱くてワロタwww
ワロタ… >>796
ベストは脇を調整できるヤツのほうが良いな >>805
ワキガ調整機能！強い！
いや脇がコードとかで締まり具合調整できるやつも有るのよ >>761
風神服が時々いるくらいで空調服社着てるやつなんて
あんま見ないけどな～て思ったらデバイスの系列別のグラフなのね
でもウェアて書いてあるからからデバイスは関係ないのかな
良くわからんグラフだ ここで書き込まれる話もバートルだらけなので推して知るべしってやつだ
5chに来るレベルのガチ勢はバートルが8割と言い切っていい バートルばっかりじゃ>>1の意味が無いよ～、又SOWAのG.Gも加えて。 空調服は初手から官公庁やら大手ゼネコンに食い込んでたから多少のシェアはあるよね
当時のヨワヨワ微風ファンで 空調服を補佐するアイテムだったらこのヒヤロンネッククーラーかなり良いよ。水に浸すやつだから空調服と合う。
https://i.imgur.com/G5w7jRz.jpeg 車で走ってて何箇所か工事現場あったから見てたけど
遅いところは0人、早いところは若い衆が使ってた
今年は痩せ我慢してきた連中も買うんだろうなあ この時期は気温上がっても湿度低いから気持ちいいよね な～に～ビバホームで風量70リットルの2024の新型出とるじゃないですか、強で2時間とスパルタンな仕様だけどちょい使いなら必要十分。 非防水でも3278円なら安い。防水仕様は4378円 >>810
ステマ乙 バートルが少ないとは言わないが圧倒的というほど多くはないぞ >>810
今どきTypeC充電すら出来ない方がゴミだろ
欧州ならスマホ以外の家電製品にも義務化適用されてってるレベル >>819
情報に踊らされてモバブーから低電圧供給しかできないひ弱なファンを使ってる情弱が少なくないからなw >>821 だからUSB-C充電なら今年2024のSOWAのって何度も何度も書いてるのに何故スルーするのか。 悔しかったらバートル以外のメーカーの書き込みで埋め尽くせよ >>826 え～知ってるのは 国内なら>>1は除いてKUS 長信ジャパン SOWA ペルチェファンの株式会社クロスあと何だろう >>822
それは別に情弱だからとは限らんのよ
必要な用途に合ってればそれでも十分なんだからな
憎まれ口を逆にいってみると暴風が必要な労働者はそんなに多くないとも言える バートルの養分さまがメーカー指定通り使うのに何を話すことあるのか？
尼の口コミで十分だろ kazeoiについて語ろうじゃないか
いつのまにか公式閉鎖してるけど、どうした？
こいつもいずれバートルにパクられる存在だろ
今のうちに語らないと駄目だ そのカザオイアピはウザがられて逆効果だったのを学んだんじゃなかったのか？
おじいちゃんは健忘症ね カゼオイはゴミ糞扱いでバートルのサイドファンは神扱い つーかファンの装着径を合わせないから売れないんだよな 最初モンベルの買おうと思ってて6月発売だったからやめてバートル買ったけど
これバッテリーとファンは2023年の京セラだったのか
服のバリエーションがもっと増えてくれたら、というか
フード、上質なジッパー、ドローコード、遮熱、透湿とかにしてくれたら買うわ
バートルださいからモンベルのが色もロゴもずっとましなんよ 運転時に背もたれでも風くるkazeoi最強説
仕事で疲れ、帰りの車で空調服の風が回らず
エアコンだけでは物足りない時ありませんか？
疲れて帰る時こそ、ゆっくり背もたれに倒れ
エアコンを入れ、そしてさらに空調服で涼しく
そこでkazeoi！kazeoiは背中に3Dパット搭載で風の通りを確保！kazeoi、ご期待ください モンベルもカゼオイもいいからぼくのかんがえたペルチェ付き空調服の話をしてくれよ！
保冷剤を中に入れたのと同じくらい冷えるお！ プラチナやダイヤ会員にすらロゴと色が不評なモンベルがいいとかマジで言ってんのか カゼオイおじさんは第二のペルペルマンだったか
そりゃウゼーわけだ 大した情報も提供しないで茶化してばっかりのコメントよりはマシだがな >>793
他社と変わらないぐらい強風なのにな
ということは補水する努力はしなかった感じかな >>799
日本の利用シェアはほぼ半々です。世界だとアンドロイド優勢 >>801
自業自得。アミアミのインナーは汗冷えは防ぐけど暑さ対策にはならないよ。むしろ暑くなる >>817
６６リットルが７０リットルになった代わりに、2.5から２時間に短くなってんのか
これよりも風量低い安いやつはライトユーザーには良いと思ったがもう廃盤にしたようだ。
店にあんのかどうかは知らんから有るのかもな >>838
遮熱ないよりはあったほうがいいけど
結局膨らんだら風の層があるから熱なんて誤差らしいよ
空調服の色によって暑さは変わりませんってさ
服自体は色で熱くなりやすい黒でも温度差がでるよりも空気流れてるから誤差らしい
どちらかというと紫外線防ぐ黒っぽい色のほうが日焼けしにくくていいのかもね >>838
あと透湿も同じく関係ないからね
風で服の中の空気が入れ替わるのに湿度なんて何も関係ない >>801
ファイントラックのドライレイヤークールの上にベースレイヤーとしてパタゴニアのキャプリーンクールライトウェイト、その上に空調服着てみろ
イオン網？ゴミだから捨てておk >>848
>>852
空調服使わない時に着るからまあいいさ >>853
それアイフォーンのじゃなくてiOSやん モンベルの空調服見てみたけど
服以外のファンとバッテリーはバートルと同じものか
バートルのロゴが、モンベルになって京セラのバッテリーで19Vって >>850,851
常にファン動かしてるわけじゃないし
詳しくないけどただの熱の問題じゃなくて輻射熱には効果あると思ってる まぁないよりはあったほうがいいだろうけど
ファン回してない時間なんてほとんどないとおもう
回さないなら脱ぐしなぁ >>834
mont-bellならまだカジュアルに使えそうだな
ファンはともかく、もっと一般衣料メーカーが出してくれればいいのにな
空調服=現場のイメージが強いから
お出かけには使い辛い
デザインも仕事着っぽいのばっかりだし そうか？真夏の中年老年の近所徘徊ウェアとしてはよく見るようになっただろ >>862-863
こういう流れが現場にしかいない人にはわからんのだろうなと思ったわ
そういうバカがバートルバートル言ってる 夏に備えてバートルのバッテリー充電しようとしたら、充電器が赤の点滅をし充電されません。解決方法わかる方いませんか？ >>866
ここ見た感じダメみたいなんですね、バートルはやめたほうがよさそうですかね？ 俺はバートルはやめる
バッテリーはワークマンの買って変換器でバートル使うよ >>870
参考になります、同じくそれでいこうと思います。１年てか2～3ヶ月で故障でメーカーだんまりは印象最悪です >>673 ワークマンのスペック見ろやめーやと言っておく忠告したからね >>872
でもワンシーズンで壊れるよりマシでは？？？ >>866
夏に備えてというか
リチウムイオン電池などのバッテリーは2ヶ月に一度充電するのが基本
充電が完全になくなったら3日以内に必ず充電しろと中華製のバッテリーの説明書にすら書いてあったわ
エネループとかああいうのは長期保存できるまた別の電池 今日は暑いと感じなかったから結NC-1142着れなかった残念。 いや秋に満充電したら春でもほとんど減ってないよ
空調服Rのバッテリーはそう
注文した24年モデルのバートルが不安になるじゃねえか もしかしてバートルと京セラはたかをくくってるんじゃないか？。普通ならリコールするよ。 バッテリーがモデルチェンジしたのは、それが原因だったりして >>761
マキタ使いのワイシェアまあまああって良かった >>878
バートルの新しいのってモデルチェンジしたのですか？ モデルチェンジと言うより18650セル5並列から21700セル4並列にした感じか。 >>883
いやダメじゃん、制御変えてなきゃリスク上がっただけな気がする。 自転車のバッテリーでも18650を20本くらき？使ってバッテリー組んでるけど
その中の一本でも電圧低下して基準以下になるとそのバッテリー全体の不具合として記録されるから
分解して故障した一本の電池を交換しても、1度でもバッテリー本体が異常を記録したら絶対に充電しないって仕様になってる
そういう意味では中の電池の本数は少ないほうが故障率は下がるはず
そんなに去年のバッテリーに不具合多いなら中の電池に不具合あって
どれか一本でも異常に放電したらバッテリー全体の不具合として二度と充電しない保護が働いてるのかもね まぁ中に何本か電池がはいってるから
分解できる人なら中から18650抜いて、専用の充電器でテストして
問題ない電池と、異常な電池を分けて再利用とかはできるはず
普通に買うとまともな容量の電池は一本1000円近い値段するから捨てるくらいならメルカリとかで売れたりするかもね
中国製の電池は信用できん
容量3000とかの頼んでも実際にテストしてみたら1200とかだったりする >>856
汗による張り付きを抑えるものなのに空調服を使わない時に使うとなると矛盾を感じる
むしろ私服で使え！ >>870
バートルのファンは水洗い可能
ワークマンのはファン取り外して掃除可能
水洗いよりも水洗いプラス直接ゴシゴシできるワークマンのほうが良くね？
スペックでも勝ってるしな >>889
網はもともと極寒環境での汗冷え防止目的ウェアなんですが何を仰ってるんでしょうか >>891
極寒環境に勝手に限定したてまつられそうろう ノートPCのバッテリーは外してたら数ヶ月で使えなくなったことあるよ 勝手にどころかミレーもファイントラックもそのコンセプトでの開発なんだけどw
エアプコメンテーターやめろやw よく分かってないからイオン網を勧めてんだから察しろよ サンエスは充電しないでも普通に使えるから
故障心配な人はおすすね
デザイン良くないし取り付けが面倒だけど
最近のは取り付けはしやすくなったのかな？ ワークマンのペルチェベスト売ってるじゃない。買うのかい買わないのかいどっちなんだい？買～～～～～～～～
https://i.imgur.com/9YlaW04.jpeg >>889
夏でも冬でも汗はかくからな。冬過ごしやすくなるなら良いと思って買ったわ
理論的に考えて夏にアミ着ても熱くなるだけだしな
で今日試してみたが快適さは
コンプレッションインナー(多少伸びてきてる)+空調服 ひんやり感がある
＞コンプ+メッシュ+空調服 いつもより暑いだけ
≧メッシュインナー+空調服 乳首が痛い
最悪なのは肌上がメッシュになってるから補水の支障になる
空調服にとっては完全にいらない子や
タンクトップ+空調服と
裸+空調服
は試していない >>897
～～～～～わないっ！
ヤァーーーーッ！ >>891-892
買う前に調べたときには一応スポーツ全般を推してるみたいやで 網は仕事場や現場じゃなく、自分の家で着て空調服オンにしてエアコン代ケチるためやぞ
作業しなければそこまで汗は出んから、メッシュで風通りよくして涼むため
真に受けて作業や仕事に使うのが悪い
前からそう言われてたやろ？エアコン代ケチる方法で盛り上がった時、わいはこれでエアコンなしで耐えてるとか 4月は空調服のおかげで冷房代は節約できてるけど、限界あるやろなあ
まあ家の中なら濡らすのも可能ではある ttps://camp-fire.jp/projects/view/752370?list=product_fresh_page3
空調服ではないけど、去年PCM素材で自作してた人いたけど。それと同じ感じかな？ 下手すりゃ、裸で空調服でもええけど腹冷えるから腹巻きは最低いる
涼神服もエアコン代ケチるためにするやついる
空調服あれば少しエアコン効いてる店でも格段に涼しいからな
今はパチンコ屋でもケチって昔ほど涼しくないからオンで打ってるやつもいるよ ペルチェもそう考えると家の中で空調服と同時使用とかでエアコン代ケチれるんちゃう？
家の中でも３０度越えるけど、外とは暑さが違うから霧吹き片手に、空調服回してればエアコンケチれる >>906 空調服を既に持っていて１人だったらまぁエアコンの電気代の節約にはなるけどこれが家族の分揃えるとなると節約の意味ないな。 扇風機にあたってた方がよほど涼しいわ
バートルの17Vでやっと扇風機のそよ風くらい 扇風機の小さいのを背中に背負うヤツあったよな
あれ今も売ってるんだろうか？ 確か頭に扇風機のちっちゃいのをつけるのもあったぞ
名前は忘れたけどなんか空飛ぶやつ ペルチェは廃熱がすごいから
屋内で使うと暖房器具になる。 >>902
それならコンプインナーを濡らしてのほうがいい。
じっとしてても汗たれるほどかく場合だと網の上にインナーで価値はあるかもしらんけど、それなら扇風機のほうがええわな
結局汗冷えする環境用とか
あせも的に湿疹できちゃう人用とかだろう >>904
1時間半しか持たないとかクソやな（笑） いまから20年後くらいの空調服がほしい
今は想像できないような工夫がされてて、完成形になっているかもしれない >>923
安いし種類豊富だし最高
故事に風量は12v程度で良いから専用バッテリーなんかもう何年も使ってない
ただし、ファン、トリガーケーブル、バッテリーの相性によっては|9vまでしか出ない事もあるから注意 おすすめのモバイルバッテリーあります？
ファンはバートルです モバイルバッテリーで12Vだすには
12対応以上のファン（安全のため）
モバイルバッテリーはPDかQC対応
ケーブルは12V対応してる専用のやつ
でいけるはず
よく対応モバイルばじゃないのに12Vでないとかレビューしてるのは間違ってる奴
対応してないモバイルバッテリーで出せるのは昇圧ケーブルとかいうやつで9Vまで バートルにモバイルバッテリー繋ぐのは12Vケーブルが手に入っても
そのケーブルをバートルファンに挿すために変換プラグとか必要で超めんどくさいよ
USBとDC差込口ついてるやつでいけるけど、それならモバイルバッテリーから繋ぐ意味ないしね バートルのケーブルに合う変換器あるけどそれだけで大丈夫ちゃうの？
ワークマンのバッテリーそれで使ってるけど
ワークマンのバッテリーDCジャック規格はよくあるやつだよね
3.14だったかな 高いねぇバッテリー
モバイルバッテリーに革命起きないかな プラグ一つ付け替えるだけだから大した手間じゃない
面倒臭いなら各社専用のトリガーケーブルも売ってるからそれ買えば良し
ちなオススメはiniu
20000mahなら12vで5～6時間、9vで10時間くらい サンエスの12vファンは何故かバッテリー消費が高く12vで4時間くらいしか持たない
qc対応でも12vでない場合もありオススメできない >>932 サンエス12Vファンはアンペア数が高いから他のファンの12V設定より電力食うから仕方ない、その分風力は高いけどね。 バートルの新作ハイバック、ベストは
すでに売り切れ続出してるな、楽天アマゾンヤフショで売れ過ぎやろ、こんな売れるなら３倍用意しとけよ 5ちゃんで叩かれてるのは世間では売れる
お前らは逆指標 >>928
バートルにモバイルバッテリー繋ぐのは面倒でしょ
モバイルバッテリーってスマホとか充電できるUSBしかついてなくてDCないやつの話じゃないの？
プラグサイズがバラバラだけどDCついてるのは空調服バッテリーだとおもうけど
ここ分けないと混乱する >>938 そう空調服専用バッテリーと市販モバイルバッテリーは分けないとね。一応市販モバイルバッテリーでも PD機能使って空調服ファンを使えるようにするケーブルはある メーカーはEパッケージングテクノロジーでECサイト・尼でも買えるよ。
https://i.imgur.com/nahUD4n.jpeg ただ15V・20Vは相当高性能な市販モバイルバッテリーでないとダメ。ホームセンターとかで売ってる奴じゃ12Vまでが関の山です。 モバイルバッテリーはロスが多すぎるんだよな
家で2～3時間の軽い作業なら持つかも知れんが
コストは良いけど、パフォーマンスはイマイチな印象 逆に12V以上運用なんて2、3時間も持たないんだから12V以下と
割り切れば同じコストで2個、3個持ち出来てそっちの方が安心
って自分は考えるけどな >>938
そっか DCジャックなんかついてなかったな 知らないやつがスマホ用モバイルバッテリーを無理やりつなげて高圧高電流で発火とかありそうで怖い さて、今年も涼かちゃん買うか迷う季節になってきたな、くそキラキラして見た目が悪い
あとは値段が高い
銀色目立たないタイプも売ってるけど効果高くないと駄目だな
マイナス10度の涼しさらしいが買えば買ったで気に入ると思うけど今年も悩むぜ
農家最終装備の帽子だからなこれ モンベル買ったけどバッテリーが重い
時間半分でいいから重さ半分のバッテリーが欲しい 今年から空調服必要だから2031てのバッテリーやら2セットくらい買おうと思うんだけどネット売り切ればかりだけどこんなもん？
2021でもいいのかな 株式会社空調服でBT23211
なら分かるけど2031は分からん。 普通に2023のことだろ？
分かってるくせにあえて突っ込むなよ >>952 そうなのか、ごめん本気で分かってなかった。 しまっていた空調服取り出した
もう着ていないとやってられない
仕事だけでなく自室でも着てるわ
クーラーつけるより電気代安上がりになるはず！ エアコン代節約なら、ウェアの保冷剤ポケットに保冷剤入れて空調服使えばかなり涼しく、エアコンなしでもいけるかも 冬の暖房節約で
着込んでヒーターベストはわかるんだけど
夏は普通にエアコンつけようぜ
1万が１万5000円くらいの差でしょ
暑い部屋で空調服回しても暑い風くるだけだろw ファン回したら寝転びも出来ないのによーそんなの家ん中で着る発想になるな
せめてサーキュレーターでいいだろ
つか普通にエアコンでいいわw たまに居るよねエアコン使わないアピする中年＆老年
そしてポックリ逝く 散歩や山登り好きな父親70代
空調服勧めてみたら
あんなもん絶対に着ないと拒否されたわ
もう頭が硬いんだよなぁ
そんなレベルじゃなく暑くなってるんだから、熱中症防ぐためにも着ればいいのに
頭の中、生活レベルをアップデートできないんよ年寄りは うちのは親は70代だけどウォーキングで空調服着てるけどな
皆が集まるグランドゴルフとかでは迷惑らしくて着けない
山登りならアスファルトと違って涼しいから環境次第だけどなんとかなるかもね >>942
俺もこっちだな。モバイルバッテリーのやつも暴風までいかないけどいわゆる空調服をはじめとするファン付き作業着の中くらいは出せるからね
ということはいつでもすぐ買えるので安心感がある
壊れたときの傷手も少ない kazeoiなら寝ても多少風くるよ
kazeoi買いなよ >>949
ごめんメーカー書いてなかった
バートルのac2031っていう長袖のやつのこと 家にいるなら扇風機でええやろ
なぜ空調服にこだわるのか 俺は子供の部活観戦に空調服着てる
昨シーズンは県大会ですら着てるの3人くらいだったが、日傘と首にファンぶら下げてよく耐えてるなと 夏の高校野球の応援とか絶対いいよな
こう夏がクソ暑いと奇異な目もないよな
ワイも仕事の時だけ着てたが今は私服でも着てる 次スレ
【空調服®】ファン付き作業着13着目【水冷も】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1714335281/
空調服は商標なんでそれを分かるようにしたのと、名称をファン付き作業着にスライドしておいた >>967 上部ファンのか。まだ在庫あるなら買うべきだね長袖に不満があっても洋服直し屋で半袖にしちゃえばいいし。 まぁ、買えなくても来年各社から出るし
バートルからもまた出すのは間違いないし
今回はスルーも手だぞ、みんな買ってるから同じウェアでダブるとなんか嫌だろ
もっと上部ファンウェアの種類増えてから買うのも手 トランクルームの整理するから今日
空調服デビューする 服ならメルカリとかで出るからチェックしとくといいよ
バッテリー ファンは壊れたやつあるからおすすめできんが >>975
1軒家だけど？
そこまで言うには妄想じゃなくてちゃんと真夏に実践でもしてんのか？
おれは今年の冬はそれこそ暖房費節約のために電熱ベストにUSB延長ケーブルを
継ぎ足して言わばエヴァンゲリオン的に生活してたけど、夏を空調服は
>>908のように17Vでさえ扇風機のそよ風程度にしかならんのにめちゃくちゃ
うるさいし、ファンの負荷的にもとても毎日何時間も全開みたいな使い方で
持つとは思えないよ 節電目的で扇風機やサーキュレーターってもはやエアコンとセットで各部屋一台ずつは常識レベルだろ
お前ら何を言っとるのよ 俺も一軒家だけど
冬は家族寝たあとに1人で起きてたりすると室内暖房は光熱費もったいないから
部屋がまだ冷え切ってないし電熱ベストあったけーって深夜に1人着てたわ
もちろん全部屋エアコン設置してるし
扇風機も3台くらいあるわ
扇風機くらいよく使うとこに置いとけ、3000円くらいで売ってるんだから空調服より安いし、夏はエアコン弱+扇風機でいいだろ
服を定期的に洗わなくていいし
ワンルームに2人で住んでるとかなら素直にエアコン使えw 何より外で暑いからあの風と音に我慢できるけど
家でくつろぎながら耳元からブォーって風でてるの鬱陶しいだろw
椅子座るのも、寝っ転がるのも不便だし
楽しくて1日空調服着ていたいってことならまぁわからんでもないけど
バッテリー体にぶら下げて家で空調服はちょっと不便だろw 寝転がること自体がないし、椅子座るのも別に邪魔と思わないな
どこにいても常に固定量の風が吹いてるのは快適、暑すぎる日はクーラーも使うけど
使い始めたばかりだから真夏は知らん >>973
>>974
そうその上部ファンの服だけど軒並み在庫切れだから探すの諦めた
2セットは欲しいんだけど横のファンのac2021ってのでも機能的に問題ないのかな？ 扇風機は全身というより
フロントかバックだからな
全方面風が当たるわけでもないし 20強あたりからドローンみたいに高いノイズになるし、あれが耳の近くで鳴り響くと思うと嫌だけどな
腰ファンとどのくらい差があるかは分からんけども 家だと凄いうるさいよな
スタンばって家でつけるときは微風にして外行って風量上げてる ハイバックだと脇背中首にダイレクトにくるらしいからより涼しい
その分、音は前よりうるさいだろうな もうみんな慣れちゃってるだろうけど、現場や工場ってうるせーからな。
そこで耳障りになるくらいの騒音が部屋で聞こえると思うと家で空調服なんて絶対着たくないわ 半袖だと思う
半袖なら脇まで冷風が届く
ベストはそこでカットされてるから冷風が届かない 着てみれば分かるが、ベストが一番涼しいと思う
脇から抜ける分が首に行くからな
全く脇で止まるわけでもないし 脇特化ならどっちかな？半袖かベストか
涼しいのはベストだと思うけど 比べて見たら首にいくのはたしかにベスト
安い中華製のときはそう思ってたけど
バートルにしたら首に風がいきすぎて逆に目が乾くし
半袖にしてみたらちょうどいい
だから首涼しいのはベストだけど、風量強い場合は半袖で腕のほうに風回したほうがバランスよく涼しい
風量弱いなら半袖にしちゃうと物足りなく感じるよ
半袖はバートルファンなら14V以上ほしい
あとは同じ半袖でも去年発売されたバートルのサイドファンみたいなやつは
CORDURA使ってたり良さそうだけど
風が生地全体から少し逃げてる
買うときは素材もよく考えたほうが同じV数でも首と脇の風量変わってくるから
俺は安っぽく見えてもナイロンみたいなシャリシャリした風逃さないやつのほうがいいとおもう 去年だけで納得いくもの探してサイズ違いや素材違いにサイドファンタイプなど5着くらい買ったけど
サイドファンのほうが前と後ろとの風バランスよく、半袖が首と腕含めて涼しいと感じた
あと見た目がベストよりも半袖のほうが普段着るにはいいような気もする
でもCORDURA生地の遮熱無しだったから膨らみが弱く、生地全体から風が逃げてた感じで
今年のサイドファン、ハイバックに期待してる 真夏になればとにかく首周りを冷やすのが効果的だからな
首周り中心に風が当たれば涼しい Quick Charge 3.0 対応のモバイルバッテリーは何がオススメですか？？？ 結論出たな
様々な環境でそれぞれ得意分野はある、14V以上だとみたいな限定条件
ならそりゃ半袖の方が良い的なことは色々言えるだろうが
あくまで一般論で総合的に言うならベストタイプが1番涼しい
これはバートルの開発者も言ってる このスレッドは１０００を超えました。
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