ボイトレに50万費やしたけど何も変わらなかった
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なんか出会い系サイトに50万費やして出会えなかった人みたい よう俺wwwwwwwwwwwwwww
やっぱ歌は才能だよな才能wwwww
ボイトレに100万かけようが最先端の歌唱技術を学ぼうが
才能ある奴には逆立ちしたって勝てないのがこの世界。
上手い奴ははなから努力なんかしなくたって生まれつきで上手い。
練習を積めば積むほど、お金をかければかけるほど
人の才能が恨めしくなったな。 >>2
そうそう
知識は増えたけど技術は何も変わらなかった 上手くなりたいならボイトレ行けとか言うけど
やっぱ才能ですよね
スポーツと一緒だ http://upple.tv/contents/ju4c7a47afb2c7d
ハウエバー歌ってみました
ボイトレ行ったら歌えるようになりました
音程はともかく >>3
確かに知識だけは無駄に増えたな。
ボイトレ関連スレや教習所スレに書き込むと「その道の関係の人ですか?」
って言われる位になったけど実力的には微妙スレが関の山www
>>4
ボイトレつーのは才能ある人がより才能を伸ばすためにするものだよな。
種の部分が枯れてるのに、高級な肥料や水を与えたってそりゃ芽も出るはずないわって話。 ボイトレ行ったことないんで質問なんですけど、
ボイトレってトレーニングするだけなんですか?
先生の歌唱指導とか歌詞朗読とか歌手研究とか
そういう総合的なものはないのですか? 俺は、ボイトレなんざ行かなくてもある程度の歌唱力はあったぜ。
飲み屋とかじゃあ『ボイトレ通ってたんですか?』とか言われてたけどな。
ボイトレしなくても、人の心に伝える事は出来るのさ。 >>9
トレーニングの正しい方法を教えてくれる場所と言う捉え方が一番合ってる
ボイトレに50万つぎ込んでも100万つぎ込んでも、最終的に自分でも練習しないと上達しない
昔通ってたUSでは歌唱指導もやってたけど、代わりにトレーニングがほとんどなしだったからまるで上達出来なかった 才能もあるがどこを選ぶかって相当重要だよね
予備校みたいなもんでさ
ま、どんなにいい予備校いっても頭悪いヤツは結局落ちるが・・ たった50万で歌の才能が無いことがわかったんだから良かったじゃないか 3年間ボイトレ行くより演劇3年間やった方が上手くなるよ。 ボイトレは半年で辞めなさい、だな。
俺も十万以上費やしたけど効果があったのは最初の方だけだ。 たしかボイトレ体験談で、一年通って音域が3つ広がったとか書いてたなw
そんな程度なの?ボイトレって >>16
歌手になればどんなにヘタな奴でも 10 年で最低五十万は稼げるというのに… >>21
年間5万しか稼げないのかw 厳しい世界だなw 弓場のハイトーンで音域2オク伸びたよ
カラオケで自己満できるようになったしおすすめ
諦めたら負け
そこで後10万つぎ込むんだ・・・何かが見えてくる筈! http://www.youtube.com/watch?v=dto4HaRdPbU
ボイトレなんて最初からうまい奴が行くところ
最初からうまくない奴が詐欺の誘う文句にあおられて大金を摂取されてるこの現状を少しでも変えたいと思いますね
ボイトレの風俗代をおごってやるくらいの気持ちでお金を払いましょうw
あのー私の考えなんですけど、歌はリラックスして歌うものだから、教師と生徒という緊張下に於いて、実力を発揮できない人もいるのではないかと。
寧ろ、誰に邪魔されることなく、ヒトカラで上手くなる人も沢山いらっしゃるのでは?
ごめん他のスレでも書いたんだけど本当に悔しいから書くわ
俺ボイトレ通ってて、今有名な喉ニュースのあいだ批判とかその周りのボイストレーナーカスみたいに言ってたんだ。
そのボイトレ口が上手いから信用して通ってたけどまったく正しい発声使えなくてむしろ悪い癖ばっかだった?
悪いボイトレほど大手の批判するよ?
そこの練習方?
・ミックスボイスの発声の感覚掴むために歌のワンフレーズ使ってひたすら歌う?
・喉仏上げる(俺は死ぬほど上げてたけど、まだ上げが足らない言われた、その結果喉痛めた)?
・口を大きく開ける(俺は限界まで開けたが全然足らないと言われた。自分は顎関節が元々小さいらしく、そのトレーナーはそれが理解できてなかった。結果右の顎関節が顎関節症になった。)?
まじで近頃そのボイストレーナー訴えようと思ってる。?
変なキモミックスボイスと顎関節症と喉の筋肉の硬直が得られただけでなにも他は得られなかった?
大金つぎこんだのに死ぬほど悔しい? ボイトレ言っても音痴な奴知ってるけど
音程が狂ってるかどうか
聞き分ける耳を持ってないみたいだった
音痴でいくら喉だけ鍛えてもな… 下らんスクールなんか通わんで
毎日エッジどグッグッで閉鎖筋をマッチョに鍛えろよ!
金の使い方教室行ったほうがよかったんじゃない?
まあこの>>1はかわいそうだから俺がペロペロしちゃうけど これは…ネットで見たのを毎日風呂でダラダラやってるだけの俺勝ち組? 音感だとかセンスだとか、
何だかんだ言ったって小さい頃にピアノとか楽器やってたもんがち。
ソースは私。大体DAM採点だと音程95%は取れる。
だがよく考えると小さい頃の月謝代60万以上は費やしている・・・ 批判する奴って
耳がいいのか知らんが
喉が悪そう
発声障害者だな >>39
喉を開く=喉仏を下げる
と勘違いしてる典型的なやつ >>39
いやいや高い声裏声だし、全然歌声になってないやん
酷いわその講師 >>40
地声と裏声の区別もつかないのか?
だったらいつまでもミックスボイスを練習してれば 50万ごときでw俺は課外レッスンも熱心に通い合計で100万ほど
得た声はビブラードのキツイ鼻声であるひ友人とカラオケに行ったら中途半端なクラシックと爆笑されましたよw
あだ名は昭和とつけられてよくいじられます。
カラオケに行くと、おい、昭和〜あれやってよwいつものwとリクエストされる始末です 人に頼ることしか頭になく
学び取る意欲のない受け身の馬鹿はどうあがいたところで無理。
そしてそういう人種には自分の落ち度を客観視できない奴が多いから
後に残るのはコストだけで人生を棒に振る。 >>39
この動画、俺も見たけどクラシックとかの問題じゃねえよ
ただの詐欺 ひどすぎるわ
世の中、こんな当たり前のように詐欺する奴いるんだな
ボイトレとか全く知らない初心者は何人か騙されるのか ボイトレで50万もつぎ込めるかよ
嘘だろ
どこにどう金を使ったのかいってみろよ 子供の時エレクトーン習ってたけど、6年やったから月1万でも72万だな。
ちなみに全然弾けない。週1行ったときだけ弾いても駄目。毎日2時間
やんないと。
ボイトレも同じだろ。 俺の妹も3歳から10年、エレクトーンやってたけど
当たり前のように弾けるぞw
全然弾けないってどういうことだよ だから、週一回行ったときだけ弾いてるとろくに弾けるようにならん。 1
聞きっぱなしで家で練習しなかったんだろ
それをトレーナーのせいにすんな 声よくする自習を毎週用意する講師なんて
ほぼゼロ
この歌覚えてきて
このリズムの練習してきて
自分棚にあげて生徒叩いてんじゃねーよ
ゴミ 俺のエレクトーンのレッスンもそんなだったぞ。このフレーズを
来週までにやってきてとか、そういう感じ。
俺以外は大概やってたw クラシックピアノの奴とかは、個人授業が基本で、叩かれたとかも
当たり前の世界だよ。 http://www.newberrysound.com/shibuya/index.html
そんなときに大助かりなのが無料ボイトレ
しかもアメリカは名門バークリー音大で発生学を学んだ一流講師が無料
しかも勧誘は一切しないという太っ腹
>>43
100万でこんな面白いネタになったんだからいいじゃない http://www.youtube.com/watch?v=i6hGlawzFtQ
トレーナーもこういうの出てみればいいのに、正体ばれるから出れないかw?
自称でなに言おうと個人の勝手だがw公の場で証明してくれや
講師が自分の事を自称で何と言おうと自分の勝手だがw
公の場で結果を出して認められていないのであればそれは自称である事を忘れずにw
それに金払うなんてアホの極みだが、1年後に気づいて文句言っても一円も返ってこないぞw
失った時間はどぶに捨てたのと同じだw
念仏を下げる(あげる?)のがいいと聞いたので、
毎日念仏を唱えてます。 まず声量を上げる事だな。ヒトカラとかで良いから大声で歌えるようになって
ボイトレで良い声だせるように学べばまだ安あがりなんじゃね 俺は上手い人の歌真似していって年々うまくなってるけど
そんな俺も10年前ボイトレしてたけど、金失うだけだと3ヶ月ぐらいでやめた 下手な奴は下手なまんまだときずいてる。ひどい奴はカラオケの機械のせいにしたりする。そういう奴等は見てられない。が、テメー等が良いといってるワケじゃない。俺はどちらも味方しない。テカ、オマエ等も十分キモくね?悔しかったら歌うまくなってみろよ!バーカ死ね! 下手なボイトレなんぞより、YOUTUBEで上がっているのをやったほうがよっぽど良いな。 結果的に技能が身についたか身についてないか
あるのはこれだけ
トレーナーが上手に教えてくれても人間忘れる生き物だから
復習して定着させないと結果その日のレッスンとレッスン料金は全くの無駄になる トレーナーの質も落ちているからな
高いボイトレ通うならクラシックの声楽家の下で学んだ方が100倍いい 50万ボイトレで得た知識でボイトレ教室を開けば元が取れる! ttp://www.youtube.com/watch?v=YDeWIoj5W5Y
いい先生に出会った人
ttp://www.youtube.com/watch?v=jE32o8hB7_Q
これも良かった ある程度声量が出てくると、
カラオケで練習すると部屋中に声が反射しまくって練習にならない。
金払うからうまくしろ、ってのは無理だろそりゃ・・・
整形なんか、正解がないから客に言われたことしかやらないそうだが、
理想像を自分で持ってないと話にならんよ
ネットとかでむやみににボイトレをすすめてるのも問題あるけどな。ステマか知らんけど トレーナーとかバイトが適当にやっても出来るよねぶっちゃげ
教える内容に大差ないんだから
なんとか流とかいってる奴は胡散臭いわ ヨガをすればいい
宝塚の先生にヨガを教えてもらえばいい
西友と一緒に寸劇の練習をするのもいい
自分に投資を惜しんではいかんよ
全てを賭けろ 金をすべて自分に投資しろ さすれば道は開かれる 叫んでいるところで、ここでやや論旨からはずれるのであるが、
無意識に裏声になってるモナドがあるからアドバンテージがある。
地声いささかわずかではあるがだけ高めで換声点以下の発声が
そこそこ高く出てしまうので、引っ張る歌い方になりやすいということが明らかではある 賢明な読者ならご推察の通りミックスが
うまくいかないここでパラダイム転換がなされるのであるがありそうというのが本稿の主張ではある。
換声点付近そのものを伸展発声で出そうとせず、
息そのものを沢山吐いてファルセットに出す癖そのものをつけると
いいと思考するんだとはいえ、ここで留保そのものをつけておきたいのであるが。 ボイトレ学校いったらいきなり逆腹式呼吸しこまれた・・・
なんかきついし呼吸できないとおもって調べたら逆とか!
ひどすぎw いや別に間違ってるわけじゃないよ。
普通の腹式の練習が横隔膜の稼働域を開放させたり、胸式呼吸しづらい状態を作るのに対して、腹筋と横隔膜の運動を分離させるための練習ってだけだから。
どっちをやるかはトレーナーの考え方次第 思いっ切り腹凹ました状態をキープしたまま深呼吸してたら、
いつのまにか胸式から腹式に切り替わってた。 >>75とその関連のバーバラボニーのレッスン動画見るのが一番勉強になるわ
モロ声楽だけどな >>85
そうなのか!でも逆腹式を腹式呼吸っていってたぞ!問題ありじゃない?! 最終的に横隔膜を十分に使った呼吸ができれば問題ないと思うけど。
腹式呼吸=腹が膨らむ呼吸じゃなくて、横隔膜を操作して行う呼吸=腹式呼吸だから。
腹が膨らもうが膨らむまいが正直関係ない。 >>55
お金さえ入りゃいいんだよ。素質のない人は特に。 腹式呼吸とかマジどうでもいいよ
横隔膜が下がること
胸郭が拡がること
肺に息入れる方法なんかこれ以外に無いから
胸から下の筋肉なんかサポートでしかないのにクローズアップしすぎ
試しに思いっきり胸と肩上げて、少し上向いて声出してみなよ
いつもより高くて大きな声出るから >>91
でもさそれやったらなんか声でそうになったけど歌うときそれできないよな? 呼吸は呼吸。発声は発声。
腹式呼吸は発声のサポートであって、発声は発声で鍛えなきゃいけないだけ。
その上で呼吸を常に活用できるようにトレーニングも必要。 >>94
そうか?
世界的なオペラ歌手とかでもハイチェストで肩上げてやや上向いて高音出すけど?
>>95
発声ができれば呼吸は勝手についてくる
呼吸について語ってる奴はまず信用しないが吉 >>96
それはその通りだけど、たまに歌うって意識すると吸気の時点で緊張させちゃう人もいるよ。
そういう人には精神的なリラックスを促す為と、あえてゆったりとした呼吸をさせる為にブレストレーニングさせたりする必要はあるんじゃないかな。 胸で呼吸したらダメとかいうトンデモ理論振りかざさなきゃいいんじゃないの
とにかく腹式呼吸なんて下らないものは一刻も早く捨てるべき >>98
いやいや、腹式呼吸自体にはメリット多いよ。
問題なのは発声の前提として教えたり、腹式呼吸ができることで発声が開発されるって考えでしょ。
戦犯はどう考えても福島英 俺はクラシック畑なんでそんな奴は知らん
腹式呼吸ってのは 腹式呼吸ってのは合唱の考えかたなんだよ
胸の筋肉が働くと声に個性が出るから
みんなで声を合わせて歌いましょうね〜て奴等には都合が悪いわけだ
だから胸をキャンセルして個性の無いヘナヘナ声を量産して、数で勝負する
これがポップス歌唱にも流れてきたんだろ 例えば風船膨らますとき、胸にも腹にも背中にも腰にも筋肉の緊張が生まれるだろ
声帯が閉じてるときも同じ
しっかり閉じてりゃその抵抗力で嫌でも大幹の筋肉が働くんだよ
よく支えだなんだって大層に言うが、そんなもん喉が上手くいってりゃ勝手に生まれる
声帯が閉じてないのに息の支えだなんだって無駄に腹筋やらなんやらに力入れてる奴の多いことw 才能がないやつがいくら努力しようが駄目ってわかるのにマジで5年かかったわ
努力すれば何とかなると思ってた
ボイトレに総額200万は使ったなw っていうか腹で声を出すって考えすぎて高い声を鼻や頭の高いポジションでとるのは絶対ダメ→高くなるほど腹に力入れて絶叫wみたいなパターン多すぎね? それじゃ音程もメチャクチャだと思うがなー >>99
あの人の本は立派な歌の理想の読み物としては面白いw 啓発本w
でも退会しようとした人に対する文章見てドン引きしたわー 本では立派なこと言ってるだけに >>96
実際、お手本をよく聴いてコピーできれば呼吸も同じになるに決まってるはずだよね 逆に腹を意識するだけで正しい発声になるってのは幻想というか… >>39の人の関連動画の舌はあげましょう編がすごすぎる 呼気の発生源を深くするのが腹式呼吸だよ
最大出力から停止まで、呼も吸も含めて
腹に最大限の力を込めて口から吐いても何にもならない
腹式呼吸に限らず言葉の解釈を間違えたまま練習するから効果が出ないんだよ
自分の考えが正しいと思ってしまえばそこで成長は止まる
常に疑ってかかるべき
あと、何かができないと思ったらまずできそうなレベルまで分解して一つずつ潰す
それから繋げる
天才じゃあるまいしいきなりできるようになんてならない 売れない歌手やプロデューサーが手っ取り早く大金を稼ぐためにはいい仕事
志望者が時給800円で2日くらいバイトしてためた金を1時間で奪って
やればできる、良くなった等と適当な事を言って通わせる
ホストやキャバクラと一緒で下心を悟られずに通わせ続けるビジネスなんだけどね
100人の生徒から儲けた金をそのボイトレのお気に入りの愛人アーティストの売り出しのために使ってるだけだし 10年くらいボイトレしてる人がたいしたことない
逆にテレビのカラオケ大会で子供が超絶な歌唱力
要は最初の才能が大事
才能がある奴はいい声がでるような骨格してるんだよ。
いくら顔面の筋肉を鍛えても根本的な骨格がだめなら大したことないし
それはコロッケとか物まね歌手見てればわかるだろw要は才能
ボイトレに行ってもほんの少しくらいしか変わらない、声質や持ってるモノは変えられないよ オペラならともかくちょっとした歌手やカラオケレベルの歌唱力なら殆どの奴が習得できるぞ。
何年もボイトレ通って殆ど変わらないような奴はどんどん別の講師やら練習法やらに乗り換えるべき
俺はそれで6年無駄にしたけどこの半年で最高音はmid2GからhiEまで伸びたし、篭ってたオペラモドキの鼻声が完全に解消して通る声になった。
腹式呼吸なんて何年も前に会得したけど声がばかでかくなるだけで何の役にもたたなかったよ。
結局腹式呼吸が生きてくるのは発声の尻尾掴んだ状態じゃないと駄目。
下腹に力入るだとか膨らむだとか色々あるけど結果的にそうなるだけでそっから先に真似しても役にたたん。 >>118
6年も何ヤってんのw
もう小学校卒業してるやん >>118
こういうやつに限ってUPした声がカラオケ以下
youtubeとかDAMのカラオケ配信してる素人の方がうまかったりするんだよなぁwww
最初から才能がある奴は無駄にボイトレしないほうがいいという人もいるし >>117とちょっと似たような話になるんだが
俺は体型こそ標準だけど走るのがとにかく遅くて
どんなに頑張っても100m走に17〜18秒はかかってた
大人になっていざ「もっと速く走りたい!」と思っても
昔からずっとこんなだったわけだから
どれだけ金と情熱をかけて練習してもそうタイムは縮まらんわけで
歌についても恐らく才能がかなり影響してるんだろうな
「やってみなきゃわからないだろう!」の結果がスレタイなんだと思う
何もやらずにいるよりずっとマシだろうけどね >>121
自分の才能を中学生くらいで気づかせるために学校がある
カラオケや音楽の発表会でなんとなくきづく
馬鹿はそれを見極めきれずにボイトレに金をつぎ込む
それは儲からない株に投資しているようなものでかなりの愚行といえるだろう
自分のなかの他の才能を磨けば人生もっと楽しめたはずなのにね。
必ず痩せるとかいうダイエット方法をいろいろ試してるデブのようなもので、ボイトレ講師のHPをうのみにして「私もできそう」なんて勘違いして
数年間を棒に振る馬鹿がいるのも事実
要は周りから「あんたならできる、応援するよ、ライブがあれば見に行く」って最初から言われるくらいの才能が無けりゃやっても無駄だし
ちょっとカラオケでうまい人と思われたいからってボイトレにいってもさほど変わらずに下手は下手なままっていう現実も直視しておいた方がいい
ボイトレは才能の確認作業で元から伸びしろがなきゃりゃやっても金の無駄だよ
キャバクラみたいに講師に1時間5千円以上払って無駄なことしてるんだから、もう金を失う事に快楽を覚えるマゾとしか言いようがない 言いたいことはわかるけど、それってスポーツクラブとかダンス教室も同じじゃね。クソ講師多いってこと含めて。
上手くなりたいとかは当然あるとしてそれ以上に楽しいってのあるでしょ。
手応えもなく楽しくもないのに続けてぐちぐち言ってるやつがアホ >>123
確かにその通りだな
プロになりたいとかステージに立ってチケットを買ってもらいたいとか、そうじゃなくてただ楽しみのためにやるならそれでいいだろう。
ただ、仕事もロクにせず、親に仕送りもせず、結婚もせずにボイトレにはまってる25歳以上の奴は社会悪という事も覚えていておいた方がいい。 音楽くずれが生活のためにミュージシャン志望者からお金をもらう
HPにのってる金なんてごく一部、課外授業やレッスンは任意といいながら強制
詐欺と言われても仕方わないわな >>91
胸を上げるのはかなり効果あった
マジでありがたい 腕を上げたり 降格あげたり 椅子に片足のせたり
V字腹筋で発声したり 下半身の安定とか言って四股を踏んでみたり
そんな事してる時点で才能がなさすぎるからやめた方がいい ボイストレーニング五回辞めた体験談
1いわれるままに一年して上達しなかったから
2はじめに声の出し方がわからない
音域をひろげたいとつたえたが
自分にあったのおんをトレーニングしようとした
三回説明したがきかなかったので
もちろんやめて金もらった
あとトレーナーはもういない HPに書いてあることが嘘ばっかり
誇大広告ばかり
ちょっと褒められたら大げさに評価アピール
文句言うやつはなかったことにしてシカト
そうやって評価を上げる
やってることは怪しいビジネスのセミナーと変わらない 売れないミュージシャンや声優に声をかけて講師をさせて親講師はマージンを摂取する
そういうビジネス
講師がうまくなった、それでいい!っていうときがあると思うけどその時に自分で全く納得いってなく
変化が感じられないときに「あぁ、変わりました、ありがとうございます」って言ったら絶対ダメ
さらに、あんまり変化が感じられませんって正直に言ったら不機嫌になったり、困った顔ををする奴はマジで詐欺師だから危険だよ。 結局スポーツとかと同じじゃね?
陸上部にいたけど(俺じゃなくて)
足の速いやつって、推薦入学の案内とか教員から誘われるみたい。
当然本人が了承すれば合格確定。スポーツもそうだろ。
他の生徒には聞かれないようにしてるけど。小学生でも
学歴が高いと私立の案内とかあるみたいだね。当然授業料軽減などの措置もあり。 ガチャに50万つぎ込みました=ボイトレに50万=であいけいに50万=伽場クラに50万
www だいたい誇大広告だらけなんだよ
実績も大げさ
終いにはボイトレで人生変わる
プロの現場で培ったテクニックで1ッ回のレッスンで劇的に変化とか言って
生徒にアンケート取らせてネットで公開して評価を上げる
満足できない大勢の奴はいなかったことにw
変な自己啓発セミナーとシステムは同じ 才能のある人はわしが育てた
才能なくても従順な馬鹿は低賃金で重労働させたり、そのたパシリ業務をさせる
才能がなくて社会常識のある奴はいづらい雰囲気を作って自分から辞めさせる
レッスンの30秒前に来る
いつもしかめっつら
携帯をいじる
あくびをする
寒い中外で待たせる
待合室のエアコンを切る
変な課外レッスンに強制参加(化粧の仕方等)
いろいろな手口がありますw 怪しいサプリメントとか病気が治る水とか そのレベルのカン違いした講師だらけ 生徒のブログみたら自己啓発染まってる
講師は教祖みたいにあがめられてて
金魚のフンはよいしょする、居場所を失うから
小さなカルトまがいのボイトレ教室に注意 ボイトレに行った結果手に入れたのは
ウチのバンドのドラムです
講師と意気投合してバンドにスカウトしました
声?元々hihiA出てたんで大丈夫です 1回のボイトレで変わる人続出
録音でbefore after チェックで安心、希望の光(笑)とか言ってるところに行った
結局希望の光などは見えず、言いたい事、相談したい事はあったのですが、うまくいかなかったと言える雰囲気でもなく
講師はかわった、いい、このイベントに参加してみないか(有料)等と言ってくる始末
悪い夢でも見ているようで、まるで変なマルチビジネスにひっかかたような感じ
希望の光どころか、目の前が真っ暗でお金だけ無くなって、泣きそうになりました
しかし、講師は満面の笑みで「良くなった、できてる!」思わず「ありがとうございました」と言ってしまいました
こうやって講師も勘違いしていくんだなぁと、お礼を言った時点で、変化に満足してくれた生徒の一人になってしまったのです。
帰り道は、世の中、カモにされる人間と儲かる人間の仕組みがわかりました(笑) 体罰で捕まる体育の教師みたいに、生徒に神格化されてる井の中の蛙のおっさん講師には注意したほうがいいね 本当に出来ない奴は何をしても出来ない
言えば歌は本当に才能だよ。声の質とかもそう 生徒をスカウトして自分のやってる店で低賃金で雇ってるブラックガイシャならぬブラックボイトレに注意
ほぼタダ働きできつい仕事をさせる、ほとんどはやめるけど
馬鹿は続けて講師をヨイショ、ごますりして小さな宗教みたいになってる
幸福の科学? 26 :名無しさん@13周年:2013/12/18(水) 10:24:22.26 ID:LBL6TQlU0谷口元一
創価大卒でTBSに入社しましたが、薬物事件で逮捕されてその後TBSを退職、
しかしその持ち前の要領の良さで芸能事務所部にまで出世し、
その地位と権力をフルに発揮し現在の地位を築いたようです。
しかしその評判はすこぶる悪く、
ともさかりえ、榎本可南子、畑野ひろ子、井川遥、長谷川京子などの女優やタレントを
自分の○○○にしてから売り出すと言う悪行を繰り返しているとの
ウワサもあります。そのためか、畑野浩子と結婚した柏原崇は、谷口元一を怒らせてしまい芸能界から干され、そして結局離婚。
また、小泉今日子の親衛隊長と言われ・・・
また自身の舎弟分として、玉木宏、高橋克典、坂口憲二渡辺謙、はなわ等との交際も深いと言われています。
して、今回の川田亜子の死について、実は、谷口元一が第一発見者で、警察から表彰を受けているとの説もあります。
交際相手の女性を第一に発見し、警察からの表彰を受ける・・・普通ならありえない話ですよね。
今回の川田亜子の死の影には、こうした芸能界の闇の部分も浮かび上がってきます ネットで調べてひたすら歌っては聴くを繰り返せば自然と上達する
時間と金の無駄 あんなんクズ、たまに無名でもいい奴はいるがね、
シャウト教える〜とかほざいてる犬ロックて奴がいるんだけど
教え方が最低。(´・ω・`) ボイトレ講師の名前+詐欺 のワードで検索するといろいろでてくるねw 以前声優の小野坂さんがラジオで枕営業は存在することをほのめかした発言をされました(ほぼ断定)。アーツビジョン騒動があった時期のことです。
私は声優業界は結構冷ややかな目で見ているので枕営業は存在すると以前から思っていました。そもそも誰を起用しようがそこまで差が出ませんし、声優じゃアニメは売れないので。
あと、売れて名前の知れている女優は直接オファーが来るだろうし、枕営業をしているのは名前の売れていない女優さんで報道してもしょうがないから噂にならないんじゃないかな?
アーツビジョン騒動をご存じないなら一度調べてみた方が良いです。声優業界の汚いところが見えるので。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1224645612 宝塚歌劇団出身の元女優が卑劣な犯罪に手を染めていた。
警視庁滝野川署は3日、出会い系サイトで知り合った男性から現金を脅し取ろうとしたとして、恐喝未遂の疑いで宝塚10+ 件歌劇団に所属していた元女優、金林真貴容疑者(44)
=東京都世田谷区=と、指定暴力団住吉会系組員、煙山祥裕容疑者(55)=覚せい剤取締法違反罪で服役中=を逮捕した。
http://www.zakzak.co.jp/entertainment/ent-news/images/20120704/enn1207041129007-p1.jpg まだまだあるぞ・ライブハウス蟻地獄NO3
はっきり言おう。今あるライブハウスのほとんどが
アーティストからのチケットノルマで経営が成り立っている。
つまりは、出演するアーティストの質より、
ノルマを重要視しているのだ。
要するに金だ。
アーティストは、自動集金システムとなっている。
http://music-apple.seesaa.net/article/17037162.html 狙われるボーカル、詐欺まがいの音楽ビジネスのこと
そこは本当に一流のレコーディングスタジオでしたか?
その人たちは本当に一流の人材でしたか?
いまどき1000枚プレスがいくらかかると思っていますか?
そのアルバムジャケット、はっきり言ってダサくないですか?
http://ameblo.jp/music-band-marketing/entry-11269912903.html 一定の声を出し続けるのが15秒前後でいつもきつくなる
それを「30秒くらいは出し続けられるように練習すること」みたいなことがボイトレのサイトに書かれてたんだが
30秒出し続けられるようになれば歌がうまくなるのかなー
それ以上に今の限界値の倍だからそうとう肺活量とか腹筋とか鍛えなきゃいけない >.156
ボイトレは通い続けてもらってナンボの商売
ハッキリ言ってプロの人の中には滑舌悪い人、腹式呼吸無視、共鳴?なにそれ食えるの?っていう人なんてたくさんいるし
素人物まね歌合戦とかで、プロ並の物まねができる人はボイトレなんてしたことない人ばかり
人がよってくる歌声なんて生まれもた素質が100%をしめるのはボイトレを極めた、もしくは歌手志望だったであろうボイトレ自身が証明している事
つまり、ボイトレ講師が提示している事をこなすことが人を呼べる歌声には繋がらないという事
多くの人がボイトレに大金払ってレッスンをすればプロみたいに歌えるし高温やビブラードができるようになると勘違いして、無駄な努力をしてるのが現状で
それをボイトレ講師もわかってて課題をだし、平均して一人頭10万円も金を落としてくれれば100人で1000万になる〜とか計算してビジネスをしてるんだよね。
その辺勘違いさせて、ホストに言いくるめられて通い詰めるブサイクみたいに飼いならされてる生徒の多い事・・・。
実際ボイトレに通ってみればわかると思うけど、2年やってますなんていう下手くそな生徒は多いよ
そういうやつは、1週まわってて、うまい下手を追及しているんじゃなくてボイトレを通じて精神の安定とか宇宙の原理原則とは?
とか言ってる頭のおかしい連中はたくさんいるよ
そういうボイトレ教室が都内の渋谷とか新宿とかに普通にあるっていうのが今の現状。
そして一番たちが悪いのがそれぞれの講師が自分が正しいと主張して、生徒(カモ)の奪い合いをしているのが現状 質問です。
よくボイトレでは喉を下げるとかあくびをするように開くとかいいますが
「あー」とか「えー」とか発声するときはできますが
喋ったり、歌ったりするときもはなかなかできません。
これは訓練でできるようになるものでしょうか? 売れないミュージシャンをボイトレ講師として雇い、低賃金でコキを使う
半年くらいで詐欺まがいの宗教と気づき講師はみんなやめてる
>>160
それをみんな具体的におしぇます、他の講師で満足できない人は私にお任せと言って、生徒を募集してる
そしてたらいまわし
講師「いいですよ〜よくできてます」
生徒「ありがとうございます!先生のおかげです」←
。(良くわからないし納得できてないし、こんなので1万円近くもとるの?と本心では思ってる)
こんな事が繰り返されて、講師は勘違いし、10年やっても誰一人として本当に満足している人は生み出せていない
注意してくれる人もいないからつけあがって後継者を育てるとか言いだしてるし
まるでインチキ気功のおじさん >>2
>ボイトレに100万かけようが最先端の歌唱技術を学ぼうが
いやさすがに100万かけたら、ちゃんとした防音ルームを買えばうまくなるでしょ
まぁ歌唱技術にもよるけど、業界内でも最先端といってもおかしくない手法ならかなり上手くなる 結局、上手くなるために必要なことは
自分の欠点が自分で理解できることと、その改善方法を知ること
そして、ひたすら反復練習できること
この3つ
独学では自分の欠点を理解することは難しい、
改善方法も自分で積極的に情報を仕入れていくわけだが、自分の
欠点に適した方法をみつけて実行するのは難しい
反復練習はできるちゃできる
ここを理解して上手にボイトレ教室を生かせる奴がどのくらいいるか、
ボイトレ教室=悪ではない
普通に金払えば、それなりの知識は学べる
本人が生かせてないだけ。責任転嫁はやめよう ボイトレ教室は、そいつの欠点と現状のレベル、改善練習を教えてくれるとこ
だたそれだけ
その知識を自分なりに噛み砕いて、自分の血肉にできるかは本人次第。
それ以上のものを求めるのはお門違いだろう 個人レッスンなら噛み砕くとこまでボイトレ側がやるべき >>164
ホムペじゃ一回で変わる
プロも絶賛とかいってるよねw
トップページのインパクトで情弱を釣って寸前詐欺したり
ボイトレの半分は自己啓発の話でエネルギー云々とか頭わいてること言うやつがいるから批判されてんだよw >>167
そういう事、どんなことがあっても生徒のせいにしてはならない
なぜなら金とってるから >>ボイトレ教室は、そいつの欠点と現状のレベル、改善練習を教えてくれる
それができないトレーナーが大半ってわかれ。
ぶっちゃけ発声に限って言えば生徒側が知識をつける必要なんてない。
レッスンの録音聞きながらレッスン時に注意された所に気をつけて、上手くいったときの感覚を思い出して再現し次のレッスンまで毎日繰り返し行う。
それだけでいいんだよ。
ただ、自主練の途中で絶対に方向がズレていく。初期段階だと特に。
それを矯正してもらうこと、また正しく練習を続けてレベルが上がったときに新しいトレーニングメニューを組んでもらう。
そのために定期的にレッスンに通うわけ。
でも大半のトレーナーはできない。
自分がやって効果があったメニューを与えるだけだったり、声ができあがってからの感覚を未開発の生徒に押しつけたり。
そもそも個人レッスンとか言いながら最初の発声練習はCD流して、終わってから歌だけやるなんてとこもある。
叩かれてもしょうがないわ 個人レッスンまがいが結構あるよね
個人レッスンといえば一人一人の声をじっくりきいて、性格なんかをうんぬんっていういめーじだけど、実際は
みんな同じ事しかしてない、流れ作業
グループレッスンでやってることを個人レッスンといいってやってるだけで、流れ作業の1人という感じ
同じ病気を持った患者が入れ代わり立ち代わりやってくる忙しい病院の患者と先生ににてるねw
個人レッスンっていってるのがほとんどこれ
1ッ時間のうち40分は無駄話なんてよくある 俺がいったとこはちゃんとしたノウハウ教えてくれたが
おまえらどんだけ見る目がなかったんだよ 受け身な甘ちゃんが上達しないからって被害者ぶるなよ 誇大広告で釣ってその通りに指導できなくて批判されるのは当たり前
仕事なのにそれを客のせいにするのは甘え 予備校とかと一緒で自主練習しなきゃ上手くならないよ
ていうかボイトレ通わなくても自主練習すれば上手くなるんだから上達しないって確実に自分に問題があるw
子供を教えるのは別だと思うけどね じゃあ誇大広告をやめればいい
それで集客したなら批判されても仕方ない じゃあ誇大広告をやめればいい
それで集客したなら批判されても仕方ない お前ら金さえ払えば歌上手くなると本気で思ってんのか?www
本気でそう思ってるなら脳を診察してもらった方がいいぞw
広告につられてボイトレいって金ぼったくられたやついる自業自得だろ
楽して歌うまくなりたいっていう自分のエゴにつけ込まれただけの話だろ ボイトレはスポーツとか筋トレじゃないから努力なんてあんまり意味がない
生まれもたtモノが99%以上占める
年収1000万以上の男性を狙う婚活スクールとかに集まってるブスと同じ >>39
なにこれ
このおっさんが歌ってる動画一つもねえじゃん詐欺師かよ死ね >>180
このおっさん、現役のアーティストの気持ちがわからない奴に指導する資格なしとかいって、売れない歌手のバックでギターを弾いてる
ごくたまにコーラスで5秒くらい声を出して 俺は国際的現役ボーカリストとかいっちゃう頭の悪い人っていう噂がある
噂だから気にしなくていいと思うけど。 >>179
ピッチ練習すれば誰でも音程とれるようになるし
リズム練習すれば、リズム感もでてくる
発声練習をつめば、プロの声にすることも可能
99%才能とかいう奴は、ボイトレしたことがないやつ、
もしくは、中途半端にして結果が出なかった、
間違った方向に向かって努力して、上達しなかったやつ
歌う素質があるやつでも、トレーニングつまねぇと全く話にならんよ のど自慢で合格の鐘がもらえるくらいにはほとんどの人がなれるだろうな
しかし才能の壁は大きい
日本人歌手と海外のトップレベルの歌手を比べれば明らかである
この決定的な差はトレーニングの問題もあると言われているけど 日本人はリズムとるの下手すぎだからね
アップビートの重要性を理解してなさすぎw
力いっぱいオモテを当てればいいとばかり思ってる >182
おまえこそ通ったことないだろwもしくは講師の自演だろ
ボイトレ講師自身ががっつり研究してるのに大したことないのがその証明だろうがwwwww
その癖に1回で変わるとかプロも絶賛とか、誇大広告をして稼いでるからたたかれるんだよw
基本才能なのはどの世界でも一緒の共通認識
才能じゃない、努力で変われるなんて言ってるから自体が詐欺師と言われるんだよ
>>184の言う通り、センスと骨格の差は大きい >>186
俺は通ったことあるよ
幾つかボイトレ教室回ってここなら信用出来ると思えたとこがあったから
そこを選んだ
今時どこでも無料レッスン受けられるし、実際に生で先生と対面して教わる
これがすべでだろうが
いまどき広告なんて真に受ける馬鹿いねぇだろw
机上の空論かましてんじゃねぇよ雑魚
おまえプロでも目指してんのか?w
音痴な奴が上達して人前で歌えるようになるだけでも大きな進歩だろ
才能云々で人と比べるより、
下手だった自分が前より上手くなれたら、本人とって満足だろう ボイトレ教室って、歌を上達やつに対して
歌のノウハウを教えるとこだろ?
どのレベルにいけるかはその人の持つ素質と努力の量による
そもそも
アーティスト育成させるとこじゃねぇからw ボイトレとか金の無駄
公園で一時間歌って家帰ってくそして寝ろ 講師って人格が波状している奴が多い
一件、親切そうなおじさんでも中身は島田紳助
生徒のライブとかは強制参加
こないやつはレッスンの前、ギリギリまで真冬の外でまたされたり
集まりでは残飯処理として最後まで食べさせられたり
低賃金でライブハウスでで働かされたり
島田紳助とその周りにいる若手みたいになって祭り上げられて宗教みたいになってる
革命を起こすとか言ってて生徒もその気になってて気持ち悪い所はあった ボイトレに通っちゃう奴はその程度ってことだ
自分を信じて好きにやれ たまたま声質に合う歌、
もしくはバラードもロックもどっちもいける声質の人で、
なおかつ歌える人だった場合は
ボイトレ行く人をバカにするかもしれないけど、
声質が特殊だったり、声に合わない歌を
歌いこなしたい場合、
変声期で声が出にくい場合はボイトレ行って
状況に合わせた訓練を教えてもらうべき。 >>195が文章おかしかったから書き直しつつちょっと補足
バラードもロックもどっちにも合う声質してる人や、
たまたま声質に合う歌を好んで歌っている人で、
なおかつ歌が上手い人の場合は、
ボイトレ行く人をバカにするかもしれないけど、
声質が特殊な人や、声質に合わない歌を歌いこなしたい場合、
また、変声期で声が出にくい場合は、
ボイトレ行って状況に応じた訓練を教えてもらうべき。
しかもボイトレ行かなくても歌が上手い人の場合でも、
ちゃんとした訓練を怠ればのちのち
声がでなくなっていく場合だってある。 わざわざ金払わなくてもそこらへんに情報転がってる。
ボイトレ通ってる友達から聞くという方法もあるし通学時間もったいない
録音も出来るし地道なトレーニングをおすすめします >>197
それだとマジで独りよがりになるよ。
一人ひとり声質や問題点は違うんだから
それに合わせたトレーニングを教えてもらう必要がある。
ネットで見つけた知識もどう扱えばいいかわからないよ。
録音の声に慣れてしまえば、
何が良くて何が悪いかもわからなくなる。
歌が上手い人とボイストレーニングの先生とは
はっきり区別すべき。
歌が上手い人が専門の勉強したわけじゃないんだから、
その人に聞いたって、せいぜい「自分はこうやって歌っている」っていう程度。
その歌い方が正しいとも限らないから、
変な発声を自分が身につける可能性もある。
上手い人10人に聞いたって、
言ってることが10人バラバラだったら
結局どっちについて行ったらいいか自分じゃわからない。
それを見極めるのが先生です。
しかも通学時間もったいないって言ってたらきりがない。
それを言うなら上手い人にいちいち
聞くことだってまどろっこしい。 金と時間あるやつは行けばいいじゃん
一足飛び出来ると思ったら間違いだけど、よほど変な講師に当たらない限り、大幅な遠回りは避けられる無難な方法だよね、ボイトレ >>198
独りよがりになりそう…ボイトレ行こうかな… >>199
まあ変な先生だと思ったらやめればいい。
俺も私立高校の学費と携帯代と昼ごはん、
その他文房具や模試受ける金、参考書を
買う金をバイトして稼ぎつつボイトレ払ってる。
時間も金もギリギリの状態でやってるよ。
ちなみに以前違うところで習ってたけど、
方向性が合わなくて、
先生とも合わなくて、
金も高かったから申し訳にけど辞めさせてもらった。
ボイストレーニングかようと独学じゃ知り得ないこと教えていただける。 >>202
前に習ってたところは声楽で、
ピアノと音楽理論とオペラ歌唱を習ってたって
こともあって、月3万ちょっとだった。
家の事情話して、バイトして払ってること伝えたら安くしてくださった。
それでその金額。
高くてすぐやめちゃったからオペラ歌唱は
全くできない。
ここでも事情話したら先生が安くしてくださった。
月12000円。
場所によってまちまちだと思うけど。 >>203の文章おかしかった。
「ここでも事情話したら〜」
っていうのは、今通ってるボイストレーニングのことです。
すみません。 http://www.voice-trainer.or.jp/
ボイトレに通ったら100%成功するとは限らないけど、変なおっさんやおばさんの我流トレーニングは失敗するだけ
金だけなくなるし
自己啓発で洗脳される事例多数
こういったボイトレの資格が今はあります。
ボイトレのやり方はすでに確立されています。 >>205
俺は中2の時に合唱部入ったけど、
腹式発声至上主義の先生についてしまって、
ただでさえ声が出にくい時期に無理やりそれで
出させようとしたもんで、
歌う時に喉に無意識に力が入るようになって、
下手になった時期がある。
先生を選ぶ時は確かに慎重にならないといけないけど、
選ぶ段階でどの先生がいいかなんて
見極める目がないというジレンマ。 そして、大変ありがたいことに、
「眞輝先生との出会いが、まさに私の人生を変えてくれた!」
「眞輝先生の鑑定で、その他、多くの悩める人々を救って下さい!」
との、多くの感謝と励ましのお言葉をいただいて参りました。
http://www.kaiun-tesou.jp/genkin/
こいつよりうさんくさいボイトレ講師がわんさかいるという現実 小さめのボイトレスクールとかは講師の売り出したいアーティストや愛人アーテイストを売り出すための資金稼ぎに雑魚相手に夢を持たせて課金しているのが現状だもんなぁ。
売り出すのも金が要るし
逆に言えば、渋谷あたりで宣伝トラックを走らせればゴミアーテイストでもituneなんたらランキング1位とかなって
それを肩書にさらに有名になろうっていう、マルチとかセミナー講師と同じビジネスモデル
若作りしているBBAを売り出すために、誇大広告の法律違反ギリギリで生徒を募集してる
大手のミュージックスクールも一緒。 料金体系がころころ変わる
完全に違法
一度決めた料金体系を簡単にころころ変えるのは、とてもまともな法人がやる事ではない
社交もその社員も雇われて理う人間も違法行為に加担している事を覚えておいた方がいい
違法云々ではなく、人間としての道徳の話だと思うけどな
大学生のサークルのノリで誇大広告
売り出したいアーティストを無理やり売り込むのに金が必要なのはわかるが、目先の事しか考えていないそのスタイルは完全にこの業界をバカにしてる どっちが悪いとか、行っても埒があかないと思う
なんともいえない問題だよなぁ、、、
まぁ、歌がうまくなれればなんだっていいんだけどね
努力しても上手くなれなかったら、悲しいなぁ。 才能95%の世界だからね 声は。
筋トレじゃないんだからボイトレをやればやるほどうまくなると勘違いしてたら泣くことになるよ
歌がうまいやつは何もしなくてもうまいから
あとの最後のちょっとした味付けくらいしか効果がないよ >>211
声質って変えられるんだよ。
声質って音の響きつまり倍音によって決まるからさ。
優秀なボイトレ講師は倍音のコントロールまで教えてくれるから、今は才能よりも良いトレーナーに巡り会うかの方が重要だと思う。
優秀なトレーナーに出会うのも難しくて、結局は才能がある人が目立ってしまうんだけどね… でたでた 才能がなくても変わりますよ詐欺
はっきりいって変わりません
もともと才能があるやつがそういってるだけ
まぁ、いいんじゃね?
たとえば手をかざしただけでがんが治る人とか世の中にはいるらしいしw
ボイトレと生徒が変わった変わったと勝手に言ってるだけで、録音して聞いてみれば何が変わったの?このくそ声というレベルなんだし
そういうのはその講師が手掛けている生徒の声を聴けば一目瞭然でしょう。 >>213 ラリポジかえるだけでも音かわるのに
それができないほど才能ないのか?
ボイトレに高い金出してかようまでもないんだけどな
まぁお前の人体構造と脳の処理が常人より
はるかに劣って生まれてきたと思いたいならそれは
お前の勝手だけどな てかさ、
どっからどこまでが才能の力で
どっからどこまでが努力の力かなんてわからんじゃんwww
歌下手だった人がボイトレ行って上手くなった場合、
その人の努力だったのかもともとの才能だったのかはわからない。
逆に変わらなかった人でも、努力がたまたまむくわれなかっただけかもしれない。
その場合別の方法を探ることだってできるわけだし。 いくら才能あっても歌い方わからなければどうにもなりません。
それを気づかせてくれるのがボイトレです。
インターネットで独学でやろうとする人が多いけど、楽器はなんとかなるかもしれないけど、声はなんとかなんない。
人によって全然トレーニングが違うからね。 >>213
どんな優秀なトレーナーに師事しても向上心がない奴はうまくならないよ。
どうせお前は適当に練習してたんだろ? 若い講師じゃだめだろうね。
才能やセンスだけでなっちゃった奴だろうから、まだ指導方法が確立してない。
そこそこ年いって、色々手がけてる人がいいよ。 そこそこ歳言ってるやつはセンスというか好みが違うからおもしろくない
それに自分のやり方が正解でほかが間違ってるとか言ったり
いうことがコロコロ変わる人も多い
良くも悪くも社会経験が少ないから、いわゆる頑固おやじ的な変人も多い
一番大事なのは、講師じゃなくて講師が手掛けた人間を見る事だよ
口じゃ何とでも言えるけど、結果は嘘がつけないからね >>214
馬鹿か?声を変えるためにボイトレ活用してるとかだれがいってんの?
うまくなるためだろ?
人からあいつは歌がうまいと思われるために大金払ってんだろ?
俺が言いたいのは、下手がうまくなるような妄想を植え付けるような誇大広告はやめろということ
だいたいボイトレ講師自体がボイトレを学んだ結果が下手なんだから
それに、売れないミュージシャンを雇ってボイトレ講師を名乗れる業界だしな(ほとんどすぐに消えるけど) >>221 バカはおまえだよ 本物のトレーナを見極めることすらできない
レベルなんだろ? ラリポジだけでも声は劇的にかわるんだけど
なにいってんのおまえw クソみたいな声で超絶テクニックかけても
クソだろw あほかw テクニックを学ぶ前提に発声ってのも
当然みがかれるし条件にもなるからなw
最初からうまいトレーナみつけていけばいいだろ
数少ないかもしれんがな 信頼できるトレーナかどうか
見極める力もないのに大金はらってるやつがバカなだけだろ
妙に業界に詳しいようだが やらかしたくちっぽいなw
まぁボイトレやってもヘタクソのままだからそんな口がたたけるんだろうけどw
おつかれさま おれは通う前にちゃんと自力で
トレーニングすべきという立場だし ずれたレスすんなw 自力やれとか、癖がつく前にボイトレ池とか
まぁ、歌手なんて言うのは10代のうちに周りからその気にさせられてなるっていうのが普通だから
エメラルドが磨きをかけてもダイアモンドにはなれんわな
いいトレーナーをみつけろとかいうあほは終わってる
みんながいいトレーナーだしくそでもある
本人の素質次第ってこと
そして素質は自分で決めるものではなく、勝手に周りがほめてくれるから
そうじゃなかったらボイトレはさっさとやめたほうがいい
3か月も通って身内以外でほめてくれる人が現れないならやめるべきだ
ボイトレやみうちだけでうまくなった遊びに大金を払いたければそのままつづけてもいいが、若い時の時間をそんなことについやしてもろくなことにはならないよ >>224 うすうす感じてたけど お前くるってるなw
おつかれ >>225
わからない奴は無理して考えなくてもいいよw >>224
発声メカニズムって知ってる?歌が上手いとか下手以前の問題で、売れるための声質って発声メカニズムを理解したうえで訓練しないと作れないんだよ!
これを習わずにできる人もいて、そういうのが才能って言うんだよ。
売れる声質にならないと、聴く人に届かない。そういうのを知ってるトレーナーに習わないと『腹から声出せ!振り絞れ!』とかトンチンカンな指導されてモノにならないんだよ。
そういう意味で良いトレーナーを探すのは大切なんだよ。
飲んで帰ってきたところなので解り辛かったらすまない。
歌唱力に関してはスレ違いなのでここでは書かないよ。 >>227
八割あってるよ
最初の一行目だけが間違ってる
たとえばSMAPなんかのジャニーズ系
あいつらは幼少期から売れる声を研究した人からそういうボイトレを受けてるが
もともと才能がないからそこそこにしかならない
嵐の生歌はyoutubeで聞ける
つまり訓練しないと作れないが、仮に訓練してもほとんどすべてが無理
近づくことはできるけど、上限は生まれ持って決められてる
メカニズムなんて知ってても才能の前ではまったく役に立たない
ボイトレ講師がそのメカニズムを熟知しているのに大したことないことで結果が出てるし
そのトレーナーが育てた連中が証明してる
もう結果が出て答えが出ていることをなぜ否定するのか意味が分からない
講師は飽和状態で、歌手志望とかに可能性云々であおって教室に通わせるためのビジネス戦略に騙されてはいけない >>228 くさいキチガイドリームキラーだなおまえ
講師にだまされて大金はらったとしてもそれはそいつが
バカなだけ 怪しいツボを売りつける奴は当然わるいが
かっちゃうやつもあほ 才能があるかどうかすら
やってみないとわからない時点で お前はクソw
お前は全く才能ないのはわかるからもう黙ってろよ 小さい時から楽器の音楽教育を受けているのに、
下手くそのまま、音がわからないままっていう人は本当にいるらしい。
本で読んだ。詳細忘れたけど。 >>228が糞声な上に講師のせいにする糞脳なのはよーーーーーくわかった >>223
世の中の99.99%は歌の才能なんかないからね
これだけ音楽学校が乱立しているのに、世の中に認められるのは1万人に1人くらいじゃないか? >>228
言いたいことはわかるんだけど君の文書からはボイトレ講師に騙された怨みみたいなのがプンプンと臭ってくるんだよ。
そういう話をしてるんじゃなくて、ヤル気と良いトレーナーの話をしてるの。
SMAPの件は講師が良くても生徒にヤル気がない例を出すな…。
あいつらはアイドル。歌が上手くならなくてもいいんだよ。
ちなみに才能って、持って生まれたものも大きいけど、一番の才能は歌が好きで、練習を続けられる忍耐だと思うよ。
それでも上手くならない奴は努力が足らないだけ。
それよりも、何でもいいから歌声聴かせてくれ!
糞トレーナーの被害がどの程度なのか凄く気になる >>233
だから、もう結果でてるし
ボイトレ通って10年コツコツやってる人とかいるよ
で、ボイトレで変わったといってるのは本人か身内だけで、世間的にはまったく認められないというのが現状なのよ
それはトレーナー自身がわかってるし
「結果がでてる」んだよね。
でも、お前みたいなアホはのらりくらりとかわしてまだ、言ってる
「根性、忍耐、とにかくいいトレーナーにあたって続ければOK」だとね。
まぁ、いいんじゃないか、希望は大事だからねw
向いてないことに棒を振るよりは、きちんと仕事なりして、親に仕送りでもしてやれよw
現状は何だ?
仕事はろくにできないくせに芽の出ないボイトレに大金を払って大事な時間を無駄にしてる
もう結果が出てるんだよ。
>それでも上手くならない奴は努力が足らないだけ。
筋トレや語学じゃねぇからw
顔と一緒で、筋肉鍛えても生まれ持った根本的なものはかわらないから、不細工は不細工だし、美人は美人
結果と現実を見ろよ
おまえの妄想や希望はいらねぇからさw
いいトレーナー?
どのHPでも、ほかで結果出なかった人はうちで改善!今なら入会金無料ですwってかw
いい商売だなw ちょっと言い過ぎたか、申し訳ない。
世の中では幽霊と話せる奴や、なんかの修業をして悟りを開くやつもいるんだろ?
秒速で1億稼ぐとか
日本スマイル等とか
マンコをネットで配信するやつとかいるからねぇ。
価値観は、人それぞれだ
自分が自分のトレーナーと一緒に「声が改善された、先生は人生の恩人」とか言ってる人もいるようだから
そういう人はその人たちで勝手にやってればいいよね
税金払って、親の病院代くらい貯金してれば、だれにも迷惑は掛からないわけだし
金がなければひっそりと山で死ねば、ほかのまじめにやってる人たちが提供してる医療費の負担も節約できるしね
まぁ、勝手にボイトレやってうまいへたやってればいいと思うけど
人生棒にふる確率が9割以上なのに、忍耐だ、根性だとあおって通わせ続けるほうが悪なんだよ
だからこういうのは才能がすべてで3か月くらいで結果が出せないなら辞めたほうがいいということ やっぱさ、ボイトレ講師も専門学校講師にも色々あるわけだ
売れないピアニストだのギタリストだの本業で稼げない連中とかな…
要は小遣い稼ぎなんだよな
ロクに自分で発声練習もしたことないのに、楽譜読めて楽器の扱い方がわかるってだけでボイトレスクールの講師頼まれたり自分から応募したりさ
スクールもスクールで、ノウハウ教えるとかの教育もそこそこに、安月給で素人に講師やらせてたりする
結構あるんだよ、u⚫︎とかシ⚫︎⚫︎なんかは正にそんな感じだ
ぶっちゃけるなら、特待生とかコネとかオーディション合格者じゃない人は、ボイトレスクールも専門学校もカラオケ教室も行くな、と言いたい。
お金と時間の無駄だよ。いいカモにされるだけだ。
どうせお金かけて教わるなら、楽器の人じゃなく声で歌う人に教わるのがいいけど、その講師と合う合わないもあるからな。
最終的には、いいボイトレ講師にめぐり合うのは運とお金次第だよ なんだかラチあかなくなってきたな。
もういっそのこと、このスレの住民でカラオケオフ会(笑)でもしようぜ!
なんだかんだ言ってみんな歌うの好きだと思うから旨い酒が飲めそうだ >>237
超やりたいw
俺も飲んで歌ってわいわいしたい!!!
仕事なんか、仕事なんかなければ…!!!泣 >>236
そもそも「いいトレーナー」というのが幻想だから
基本的にやることは一緒だし
ボイトレ以外の、プロデュースと一緒にしてないか?
そりゃプロデューサー(個々に合わせて売れる商品としての声づくり)は大事だけど
それはボイトレとはまた別の話だから
たとえば、クレイジーケンバンドなんて下手だけど、プロデュースがうまいからとりあえずプロとして売れてるわけで
まず、いいトレーナーというのが幻想なわけよ
いいトレーナーに当たれば俺も買われるという幻想を与えて、どのHPにもほかでうまくいかなかった人はうちにおいで、とたらいまわしにするビジネスモデル
ダイエット食品みたいなもんだよね
基本的な体質が終わってるけど、モデル体型を夢見てるから、一生ダイエット食品をあれこれ買い続けてるみたいな
認めて気づけよ
もうこの業界あh結果が出てるからさ
ネットがない時代だと、幻想を植え付けて荒稼ぎできるだろうけど、今の時代はそうはいかない
だっと講師自身がたいしたことないのと、生徒自身がたいしたことなくて
売れてるアーティストがボイトレなんてしたことないといってるし
ELTの持田なんたらは病気の後、ボイトレじゃどうにもいと公言して、整体師のほうを信用してるじゃないかw >>239
打ち間違い多くて読めねえよw
最後のボイトレよりも整体師のくだりだけど、整体で身体ほぐすことと歌はセットだよな。もっちーの言いたいことなんとなくわかる。
才能ある人は身体が最初から柔らかくて、ボイトレの飲み込みが早いんだよ。
特に身体能力が高い人は歌が上手い人が多いと思う。 >>239は何を知っててそんなこと書いているのかわからない。
ELTの持田だの売れてるアーチストだの、人それぞれ才能の引き出し方が違うだけだろ。 >>241 最初からあたまおかしかったんだから
話ができる相手じゃない ほっとけばいい >>241
持田の病気後、声の調子がおかしくて
ボイトレはあてにならないといって変な整体師にのめりこんでいるのは有名な話だろ
ボイトレで成果が出るのはあたりまえ
しかし、下手は下手なままだし、うまいやつは最初からうまい
で、元々うまいやつを「わしが育てた」と言って触れ回る
それが宣伝になって馬鹿が寄ってくる
あわよくば、馬鹿から吸い上げた金で、そこそこ才能があるやつを売り出して広告塔にしたてあげる
○○ラジオの主題歌(誰も知らない地方ラジオ)とか、適当な売れてる風を装える肩書もつけることで箔をつける
全部ビジネスで商売なんだよ
必ず身長が伸びる整体術とか言ってる整体師みたいなもん
そんなことはあり得ないし、とりあえず講師と生徒の間では改善しているのであれば詐欺ではないという考え方だ
客観的には何も変わってないのにね
講師「よくできた!変わった!自信を持ったほうがいい」
生徒「ありがとうございます、先生のおかげで変われました!(本心:あんまり変わってないような気が・・・)」
講師「(やっぱり俺のやり方は正解だ!もっとほかの人に広めなければ)」
という構図だよ
頭がおかしい?
別にいいけどw俺が頭おかしいならおまえはもっとおかしいだけだから >>243
単純な話、才能ある人が売れて宣伝になるって言っても、売れて名を上げるようになるまでどれだけ時間かかると思う?
そりゃ中にはコネや訳ありで売れ出すキャリーパミュパミュみたいな人もいるけど、そんな訳ありな人を生徒にできる可能性が低すぎる。
そんな大掛かりで長期的なことを考える講師が儲かるわけがない。
そして講師はボイトレだけで生計を立てているとは限らないよ。
虎の威を借る狐みたいで悪いけど、俺のボイトレの二人の先生は実際そう。
詳しいことは言わないけど、
音楽に関する仕事に多数携わってる先生だから、中途半端な独学では知り得ないようなことをいろいろ教えてくださる。
歌い方、発声法だけじゃなく、
ピアノ、ドラム、ギター、CDの音声加工、ジャズ系統のこと、音楽に関する社会のこと、、、
それを知るためにも行く需要はあったりすると思う。
まあ別にあなたの考え方を完全に否定はしないけどね。
そういう汚い手を使ってる人も、ボイトレ講師に限らずいろんな仕事であると思う。
そもそも国家自体がそうやって成り立ってるわけだし。
メディアを使って国民を洗脳して、あたかも正しい政策をとっているかのようにみせるわけだ。
でもそういう社会のことをまず自分が知っておかないで、どうやって正しいものを見極める力をつけるの?
「テレビは嘘ばっかりだから観ない」ってなると確かに洗脳はされない。
でもそれは洗脳以前の問題で、単に頭に何もない状態なだけ。頭に何もない状態でどうやってオリジナリティを発揮するの?
まずテレビの情報を見て、自分で本を読んだりして、そこでテレビの間違いに気づく。
そうやって勉強しないと、一般の人とのズレが生じるだけで結局なにが正しいのかわからず、独りよがりになるだけだと思わない?
そうやってボイトレ講師を批判するのも別にいいけど、
そんなことしてなにも行動しないと、自分に蓄えるものもないんだから、
自分の得意な部分、苦手な部分もわからず、大きくとりまけばそれは自分の才能に気づけないままってことだよ。
「一部の才能ある人が売れて、俺が育てたと宣伝して、バカな人が集まる」って自分で言ってるじゃん。
もし自分が、その一部の才能ある人だったら??
って考えない時点であなたには確かに才能がないのかもしれない。 結局ボイトレ行くだけじゃ上手くはならなくて
ボイトレで学んだ事を自分なりに咀嚼して
毎日なり週一なり練習を継続しないと
上達はしないんだろうなぁって思います >>244の続きね。
「50万円費やしたけど何も変わらなかった」
別にいいじゃないか。
上手くなることを期待してたならそれはもちろん残念な気持になるかもしれないけど、
少なくとも、「そこでは変わらなかった」ということには気づけたんだから。
その後きっぱり諦めて別の趣味見つけるか、他の手段で上達を目指すかをまた考えることができる。
そこの講師におしえてもらった練習方法では自分は上手くならないってことを知れたなら、次は違う方法でやろうっていう考えに回すこともできる。
こういうことにお金をつぎ込むことは全部、自分への投資だよ。
「変な練習で余計下手になったらどうしよう」とか、
「ボイトレ講師もボイトレ本も所詮ビジネスだ」とか、
リスクや固定観念にとらわれて投資しなければ、何のリターンもない。
というかまず、本当に歌が好きな人って>>243みたいに考える前にまずやってみようって気持ちになると思うけどね。
俺は体育は下手くそだし、好きでもないから「才能ないわ」くらいで諦められるけど、歌は何よりも好きだったから、
落ち込むことはあっても努力し続けられた。
歌が好きでどうしても上手くなりたいって思ってる人が
「ボイトレは才能あるやつが売れて講師の利益になる構造だしwwwぶひゃwww」
とか言って何もしないとは思わない。
もちろん「自分はなにもしないでも十分上手い」って思っちゃってる人もいるかもしれないけど、
そういう考え方も、ボイトレ習ったり自分で勉強していく過程で愚かな考えだったと気づくと思うよ。
俺も習ってからどれだけ自分が無知かを思い知ったもん。
素直に自分の欠点を受け入れないとダメだけどね。
やる前から「変な練習で下手になったらどうしよう」はまず考えなくていい。
人間は菌と共存しているように、
多少汚染された部分がないと免疫が無くなって、結局今後困るわけだから。 >>245
好きな人は自らそうやって考えると思いますよ。
そこが才能あるかないかの振り分けになるんでしょうね。 自分も昔、一年以上ボイトレ通って上達したのは最後の2ヶ月でしたね。先生はプロデビューされて一瞬売れた女性アーティストでした。歌は死ぬほど上手くて教え方も理にかなったものでした。
なぜ上達しなかったかといいますと、己の下手さ加減がわかっていなかったからです。最後のほうでやっと気づいたんですよ。ざっくりとした音程とリズム感だけのジャイアンだったわけです。
やっと自覚した瞬間は死にたくなるほど恥ずかしかった。。
この通過儀礼がないと絶対に進歩がないと思います。あまりに基本的なことで長々とすいませんでしたが、そこを認めた上で一度地獄をみないと進歩はないと個人的には思います。 >>245 ごく当たり前の考え方だけど 体の使い方を教わるだけで
急激にのびるやつもいるだろう コツをつかむ自転車と
一緒 一週間じゃだめだろ 基本毎日少しでもコツコツやるべきだろう
俺は全然してないけどなw
3か月効果なければやめろとか判断早すぎるしキチガイの思考だからw
トレーナのレベル差も考えられないオミソ
ぼられたと思い込んで才能がないと絶望して
いつまでもクソレスするしかできなくなってんじゃねーの
悪徳だったり構図は実際にあるのかもしれんが
どうでもいい すでに見極める能力を養ってから
投資すべきといってるし これはなんにでもいえ当たり前のことだろw 確かにボイトレ未経験者の場合は大抵の教室で習えるレベルの基礎的な事だけでも、ある程度伸びたりするよな
でもそのパターンだとしても本当にある程度までで止まる
ボイトレで伸びるのはたいした歌唱力無いけどやりようによってはマシに出来る範疇の奴だけだよ
最初からうまい奴はその辺の講師気取りなトーシローなんぞじゃ伸ばしてやれるワケないし、元が壊滅的な奴は基本的な発声を出来る様にしても感性オワコンだから音域広がるとか声量上がるだけでそれ以上は望めない >>247 アクアさん
好きこそものの上手なれという言葉がありますが、
それもひとつの才なのかもしれませんね
>>248 ひかりさん
10カ月の間、おぼろげながらも歌に携わり、さぼらず
ボイトレに通った経験があったからこそ、その最後の2か月が
あったんだと思いますよ
自分は10カ月ではなく、3年くらいかかりましたw
>>249
上達のきっかけをつかませてくれる相性の良いトレーナーと
出会えたのなら、いきなり伸びる人もいるかもしれませんね
稀有なケースかもしれませんが ポップスの講師なんか99.99%が詐欺師だもんな
でもYouTubeでレッスン動画見てたら一人凄く良い人見つけた
俺も東京住んでたらこの人に習いたいわ 何かができたとか
変わったとかいってるのは講師と生徒だけで
そういうのは周りから言われることだから
1,2人くらいだったら義理でいうやつもいるだろうから
普通にアップして感想を聞けばいいだけの話
3年か買ってできたと書いてる奴に限ってアップしたらくそ声ばかりだし
普通に改善したやつなんて知らない 確かに、>>248や>>251の歌は純粋に聞いてみたいな
どの辺を改善することができたのかも教えてもらいたい >>254
参考になれば幸いです(*≧∀≦)
まだまだ修行中ですが…!
X JAPAN / Say Anything
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper19876.mp3 >>255
やっぱ、素材は大事だよなぁ・・・
才能が99%っていうのも納得だわ あ、ゴミ声って意味でね。
いくらボイトレに金落としても無駄だわ
くそ声がウザ声にバージョンアップするだけ >>252で言ってた凄く良いと思ったボイトレ講師
これ見てどう感じる?
m.youtube.com/watch?v=vXnzGsmDifE >>258
いいんじゃないか?
実際に自分が歌い手としてやってきてるみたいだし
自分がボイトレしてきて、実際にyoutubeで本名と声でアピールしているというのはいいことだと思う
変なところだと売れないギタリストや売れない元プロデューサーとかが妄想で生徒を指導してたりするからね >>258 本はしょぼいぞ まぁ本人はそれなりに歌えるみたいだけど
身体構造が違う犬と人をいっしょくたにしてるのは
胡散臭いといえなくもないな うけてみればいいんじゃねーの
ただし見極める力があるか疑問だけどな
ギャンブルになるかもしれんけどな 覚悟の上ならとめないよ
受ける前に教材かえばいいのに 無料体験あるならいけばいい
>>259 お前はもう支離滅裂だからだまってろよ
完全にキチガイじゃねーか >>259
>>260
この人クラシック声楽出身で、そっちでもプロとしてやってた人なんだよね
実は俺もクラシックで、カラオケ板の住人じゃないんだw
で、胸を上げて喉をサポートしてあげるっていうのはクラシックでも一部の優秀な歌手しかやってないメソッドなんだよ
胸や肩は力抜いて落として、腹で支えて腹式呼吸〜なんてのはもともと合唱発声の理論で、これやると声の個性が無くなるから合唱には良いわけ
この合唱理論がなぜか独唱にもカラオケにも間違って浸透してるのが今の日本の歌唱なんだ
というわけでこの人の言ってることは全く正しいよ
信じるかどうかは任せるけど >>261 まぁどうでもいいよ しょぼい本とクラシックの経歴は
すでにしってた わざわざDVDとか教材かうほどの
もんでもないし おれは今のとこ必要ない
全く正しいとおもって受けてみたいならうければいい
なんかくだらない茶番につき合わされた気分だよ レッスン動画がYouTubeに上がりまくってるから本やらDVDやら買う必要は全く無さそうだけどね
ま、何を取捨選択するかは個人の問題だからね >>263 そんなに数あるのか ならちょっとみてみるかな
本がひどかったからなw ロンゲになって最近ネットで
デモみせはじめたのかね まぁそれはいいことだろうけど >>264
見る価値はあると俺は断言できるけど、お前は何様やねんと言われると返す言葉は無いw
声を開くな、口の中で声を作るな、声を前に出すな、母音では出来てるのに子音が付いた瞬間に声が前に行ってしまっている
などなど核心をズバズバ突いてくるよ
よく無料でこんな本物の情報垂れ流すなあと思った
まあ、これは良い!と思ってもらえれば生徒増えてガッポガポという理屈なんだろけど
今の声は良い、今のはダメっていう耳の精度もハンパない
と俺は思います >>265
サイトに誇大広告を仕掛けて変な情報商材の手口で寸前詐欺してるボイトレ教室が多い中で
こういう批判を受けてもいいから本人の性格や声を披露するという姿勢はいいよね
少なくとも、ベールに包んでおいていざ会ってみたらくそ声の上から目線のあほ講師、はったり講師が多い中で、最初からある程度ネタバレする人は良心的だね。
文句言うやつはどんな講師にでもいうだろ >>266 おまえがそうだっただろw 後付けでころころ
錯乱したみたいに発言かえるなよw あほか
今の時代、トレーニング風景をネットでながして
客寄せするくらい当然だとおもうが その段階で
見極める必要があるだろう そしてヨシケンは
俺の中でアウトだったわw
おそらく説明能力はからあげ以下だろうしな
本人の歌唱力は否定しないけどな >>255
わざわざありがとう
まったくもって自分が目指している声じゃなかったけど、
声に芯と艶があって良い声だと思ったよ
自分もがんばるわ この時代にyoutubeにサンプルすらアップしていない講師って地雷率が高い
そこそこ自信があってはったりじゃなければ普通にアップしてるからね
この時代にyoutubeにサンプルレッスンをアップすらできない講師に詐欺にあってもだれも同情しない
まだ昭和時代の無料レッスンとかやってる時代遅れのアホ講師っているの?
行くのが面倒だから、youtubeにアップしろよw
くそ講師は詐欺ばれが怖くてできないんだろうなぁw >>271
では口ばかりでない271様の音源を是非一つ。 >>272
そういうところが口ばっかりなんだって中学生かってほんまに
講師の批判すんなら一体どこで歌を習うつもりなんだよ?
じゃあ聞くけどお前ら、金とってサッカー教えてるような教室についてはどう思うんだ?中にはすぐ上手くなる子もいて、なかなか上達しない子もいるのは当然だろ。
そんなの塾もおんなじだわ。
こいつらの書いてること読んでてわかるわ。
自分ではなんもやったことがないけど
歌が上手くなる方法なんてないと決めつけて、それを裏付けするネットとかの変な情報で全部詐欺って言ってるわけだ。
要するにネットで物事を考えすぎ。
だから俯瞰して物事を見てる気になってんだ。
自分で努力する前から「歌は才能」って言い訳して、動画をアップした人や講師の動画には「クソ声」っつってるけどそれ以上にお前らはうまいんかて。
やたらクソ声って言えるほどの技術を持ってんのかよ??
自分の歌の問題点を指摘されたり指導された経験0だからそんなこと言えるんだわ。 俺は良いボイトレ見つけたって言ってるんだけどなーw >>275
そういう「俺はちゃんとやった」ってのも中学生っぽいんだよ
別にお前だけに向けていってねーつの
わかれよそれくらい >>273 お前もずれてるだろw 一匹だけだってくるってるのわ
あとは優秀な講師に倣うことを否定してるやつはいないだろ
コストがかかるし見極めるのにも自己の力量が前提として求められる
という結論があるだけだろ
その一匹はおれがぶったたいてるしw そいつは
下手だと自分から公言してるようなもんだ
そんなやつにお前だけが見事につられてるよ
無意味だからおちつけw いちいちこんな所でむきになるのもなw
お前はいちいち信号無視してる人間に腹ててんのかと言いたい。 >>279
どういう意味??
まあ俺は信号無視するやつにかなり腹立たせるよ。
あとは車のウィンカー出すタイミングの遅いやつ。これから曲がりますの合図なのに、今まさに曲がってますよの合図になっちゃってるやつな。
自転車の並列走行してる奴ら。自分のことしか考えてない。
自転車が歩道を走るにしても、車道側を走るという頭が無い奴。ならわんでもわかるだろ普通?
バスから降りてくる時に自転車が走ってこないかを確認せずに降りてくる奴。確認するやつをほぼ見たことがない。 >>267で言ってるからあげって京都の人?
これが良いとかマジで言ってんのか… 季節が君だけを変えとるな。
馬鹿だね、間抜けなピエロ。 マジでこのスレでオフ会やろうぜ!
ボイトレ経験者(上手い人)と、ボイトレ経験者(下手な人)が集うことができるなんてまさに夢のコラボレーション!(笑)
俺幹事するよ!
場所は東京の新宿歌舞伎町で! このスレ面白いなと思って見直してたら、俺もレスしてたわw
ID:r3Pwzi92
ID:zV+eNDti
これ俺だった
いやー記憶力悪いなw 講師もアップする時代だよな。
自分のレッスンのサンプルや人柄がわかることをアップする
実際の生徒の声をアップする(許可をとって)
この2つをすればいいだけなのにね
そうすれば、くそ講師だったとしてもだれも文句は言えないよね
むしろ、生徒のほうがクレーマーだわ
今は、それをしないで、2ちゃんにアップしてる馬鹿といっしょだもんね
「できた、歌えた」⇒アップしたらくそ声や裏声、キモ声っていうパターンと一緒で
変わる、変われる、ほかでうまくいかなかったらぜひうちへ!⇒実際行くと偏屈おじさんや売れないミュージシャン崩れが持論オナニー講師というのが今の現状なわけだし >>286
そして前のトコのがマシとか言われたら被害者ヅラで逆ギレして生徒をクレーマー扱いする >>282 おまえこそ日本語、本当によめないのか?
よいとは微塵もいってない おそらくましだといったまでだ >>288
動画あるのにおそらくもクソもないわ
からあげとかいうのは完全にインチキ
よしけんは本物
まあ好きにしたらいいけど >>289 おまえ関係者くさいなw 本物かしらんが
あのレッスン動画みていいトレーナだと思うなら
神経がおかしいといえるわw 説明も抽象的で
ワンパターンでしょーもない からあげはまだ絵で説明しようとするだろうし
あいつがすぐれてるとはいわないまでも一流のいうことを
ぱくって劣化を垂れ流してるレベルではあるが
ヨシケンよりはましだろw 歌唱力は別だぞ 言うと思ったw>関係者
まあ俺はクラシックだからクラシック出身のよしけんの理論はよくわかるんだな
あれ言ってること全部ホント
お前レッスン動画見てないだろ?
見ててこれならマジ絶望的よ
俺は京都在住だからからあげとかいうインチキ野郎が本物だったら良かったんだが
あんなのにくれてやる金は一銭たりとも無いな >>291 理論はどうでもいいわ みてておかしいと思わないのか?
ふるまいからしてめんどくさいだろ あのオッサン
からあげもうっとうしいかもしれんが 注意すりゃいいだろ
仮に理論が正しくともアプローチがへたすぎる
のりへーというオッサンもたいがいだけどなw
あの動画はネタでしかない
あの動画見ておぉいいと思える奴は少ないだろうし
あれは公開を避けた方が賢明な動画w
でカラアゲがインチキというならどこがどうなのか
かいてやるのが皆のメリットになるだろう 理論はどうでもいいなら1人で山で吠えてろよwww
先生必要ねーよw
のりへーとかいう人は不器用だけど、「今の声はOK」「今のはダメ」「もっと後ろ」「声開くな」とかのアドバイスは全部当たってるわ
わかんないのはお前の耳の問題
もう1人のkくんだっけ?あの器用な子のレッスンはもっとわかりやすいやん
歌の実力が素人でも、言ってることが正しいかどうかの耳の判断力がないと上達しようがないだろうに
悪いがからあげとかいうのは論ずるに値しない
マライアキャリーみたいな音域のクソ声出して、それがなんなの?まさかそれ人前で出すの?冗談きついわー ついでだからレッスン動画をミドル練習スレあたりに
はりつけて反応みてみるのも面白いかと思ってるわw >>293 バカなお前にはちゃんと説明してやらないとわからないかなw
理論以前の問題だといわれてるんだよw 人間性の問題な?
女性の弟子の前でいいかっこしたいのかしらんがフクヤマうたいまくったりw
スマホいじったり イスもって脅したり 人間性に問題があるように思えるわ
世界一のトレーナとかうぬぼれてるしw 見世物としては面白いが
レッスンはうけたくないな
指摘があたってないなんていってないあろあほw
その指摘にしても説明不足でのりへーが理解してないだろうことが
みてとれるのが問題なんだよ
ホイッスルボイスって単語すらしらないのか?
自称クラシック経験者君は あれもまちがった出し方で
おれがいうように劣化たれながしだがヨシケンが
そのピッチだせないなら高音はカラアゲのが出せることにはなるな
歌唱力は別だと再三いってるだろあほかw
結局どこがインチキなのか説明はできないのか? 人間性w
人間性が優れてたら声良くできるんですかwww
歌唱力は別ってw
声がクソだから歌唱力無いんだよ 自分の声をメンテナンスできない実力でどうやって他人を良くできるのw
あいつの声がクソなのはそういう出し方してるからやで
それをそのまま他人に教えたらクソの再生産ですわw >>296 人間性になんありの指摘については反論なしかw
まぁ当然だな それプラス教え方が下手だってのは
みればわかるはずだがw 優れた理論であっても
教え方が悪ければ意味ないっていい見本だと思う
からあげの歌聞いたことないからわからんが
ホイッスルレジスターについてもそうかもしれん
からあげを評価はしてない ただトレーナの姿勢として
おれはまだましだといったまでだ
ミドルスレに貼ってみようと思ってるからお前も
反応楽しめよ 何スレでもご勝手に
この板には遊びにきてるだけだしどーでもいいわw
みんなに言いつけてバカにしてやるー!(涙目)てかw ちなみに俺の過去レスは>>285の通りな
お前は有用なこと教えて他人にありがとうとか言われてるか?
どれが自分のレスか晒してくれよ >>299 いやすでにここでお前はバカにされてるよ
おれに それからこれ読んだ奴からも多分思われるだろ
いいつけてもなにも どういう印象を持つかお前が
客観視できる機会をやろうとしてるだけだよ
興味ないならみなきゃいい そんじゃーな >>300 お前がさがせよばか そんなめんどくさいことだれがするか
かっこ悪いしなw お前だけじゃん食ってかかってんのw
素人だってバカじゃないんだから何が正しいかなんて真面目に取り組んでりゃわかるよw >>302
だっさw
人にはさんざん注文出しといてw
「歌唱力は関係無い」
「(俺もすげー良いレスしてるけど)教えない」とかwww >>304 歌唱力は関係ないってのも メソッドがなんとか体現できる
レベルからの話だよ アホ 上手いに越したことはないし
わかりやすい例でいうならVTCの桜田だな
いつまでかまってもらいたいんだよ
人にはさんざんって おれはインチキだというなら
どこか指摘しろって当たり前のこといっただけだぞ
オミソ大丈夫? もうあきたわ だまって通えや あれがメソッド体現できてるレベルなのかよw
お得意のホイッスルとやらは単なる喉締め裏声やんけw
声が思いっきり前側にズレとるから聞き苦しいことこの上ないw
本人があんなズレたポジションで発声してるのに、他人には良いアドバイスできるって?
冗談きついぜwww >>307 かろうじてといってるだろあほか
おれはサクラダも下手だといってるし一流には程遠いと
いってる 同じSLS系のメソッドでもシンギングサクセスとは
次元が違う集団だしな
少なくとも方法論はよっぽどましだろ
ヨシケンがいってるのははらかためて胸出して
アゴあげて声出せだけだったが?w あれこそギャグだろ
だれがお得意っていったんだ? からあげは得意だと自称してんのか?
ずれたレスすんなよあほ 本人も未熟だといってたろ お前が頭でっかちの口だけ野郎なのはよくわかったわw
「はらかためて胸出して
アゴあげて声出せだけだったが?w あれこそギャグだろ」
俺が散々動画から抽出して説明してやったのにお前の頭の中にはこれしか残ってないっていうね >>309 はいはい それの指摘のどれもが抽象的で
前時代的ときりすてられるようなもの
しかものりへーは全く理解できてないだろうなととれる
よい動画でしたね ばかか くりかえすよなよあほw >>310
自分の声は自分には聞こえないから、「それが良い」「それはダメ」てのがわからないのは素人なら当たり前
だから録画して後で見直して改めて理解できるんだよ
これは永遠のテーマで前時代も現代も関係ない
もちろん現代は良い機器があるから圧倒的に有利だがな
「良い」と言われたときの声は自分には良く聞こえないし、自分に良い声に聞こえるときは大抵ダメな声なんだな
それに慣れて、「良い」と言われたときの感覚や自分への聞こえかたを脳に体にインプットしていくんだよ
これは当然理解の早い奴遅い奴、いつまでたってもわからない奴といる
わかるかな? >>311 くそ長いだけで内容が微塵もないレスだなw
のりへーがヨシケンを疑う気持ちはよくわかるし
疑われるようなやり方だろうな 当然の反応だ
ある意味でビデオにとるのは賢明だったな
ビデオがなくともその場で理解できる教え方も
当然存在するだろうが彼はちがうみたいだなw
お前、フォローになってねーよw
ヨシケンがボイトレ初心者にどういう事をどういう振る舞い
をするのかしれてよかったわ
もうずれっぱなしのレスにうんざりだからいいよって
言ってるにもかかわらずこれだからな 古臭い
クラシックってこんなやつばかりなのかね もういいぞ
わかったから うん、まあお前にレスすんのは無駄なのはわかってるw
見て聴いてわかんないんだからこんなとこでレスバトルして理解しあえるわけないもんなw
で、なんとかスレはどーなったの? >>313 みてきいてわかんない? 言わんとすることは
おれは理解してるつもりだが、生徒にあれじゃーなって
話だろ おまえ本当にアホなんだな
YUBAがクラシックの抽象的な指導法に挫折したってのも
有名な話だと思うが この動画見るとわかる気するわ
あのレッスン2時間位あったようだけどいくらだろうなw
通うつもりは一切ないからアレだけどなw
今どきのカラオケは巻き戻し機能ついてないのか?
ちょっと歌ってはまた登録とか時間の無駄だろw
どうでもいいのかと思いきや気になるんだなw
動画はったがイマイチな反応だなw
肯定的なのはポスチャーから入るのはめずらしいし
いいんじゃないか ってだけ
もうあきたからはなしかけるなよ まぁ、5年前とかならともかくこの時代にサンプル動画すらアップしていない講師やスクールに行くとかあほだろうな
だれかの紹介とかならともかくとして
出会い系サイトの写メみたいに、画像や文字ならいくらでもいいことは書けるけど、動画じゃごまかしがきかないから詐欺師は手を出せないわけだし
批判覚悟で動画をアップしているところのほうが地雷率は低いのは当たり前
それでも、ホームページの文句におどらされて詐欺にあっても自己責任、自分が間抜けだったということでだれも同情なんかしねぇからw
ボイトレ講師選びはまずは動画
一番やっちゃいけないのは、紹介でもなく、何のつながりもないのに誰とも相談せずに、ホムペの事をうのみにして高額な料金を払うことだね 事実としては、10万投資してだめなら100万投資してもダメってことだね
1回、1回、それぞれののレッスンで心の奥から満足感がなければもうやめたほうがいいってこと >>319
苫米地英人さんwww
俺が中学生の頃からファンの著者。
この動画も観たことあるな。
ただ、「ボイトレはウソつき」って言ってないけどね。 >>320 ベッチーまでだしてきてボイトレを批判したがるやつは
いっちゃってるしヘタクソなんだろうなw >>322
自分で考えるのって時間かかるから非効率だよ! >>322
なんでもそうだけど上手くなるコツはパクる。
パクる相手が回りにいなかったら、教えをこいに行くしかない。
自分で考えるってのは一番非効率だよ。 他の教えが間違ってるとかいって同業者批判をするボイトレって地雷というか
人としてやっちゃいけないことだもんなぁ
それをホームページに載せて、集客するとか、社会人としてあり得ない
自称で何を言っても構わないけど、本来、そういうのは自分でいうことじゃないしね。 >>325 別におかしくないだろ 実際非効率だったり弊害になりかねない
教え方は多々ある 名指しでないなら当然の売り込み方法だろうよ
ただそれが真実かどうか見極める必要があるだけだ 結局トレーナーもうまくいかないことは知ってるんだよね
てゆか、トレーナー自身がボイトレに敗北しているという矛盾だし
トレーナーだってトレーニングして声でみんなを魅了したかったんだろう
それができていない矛盾
で、誰もが変わったとか、1回のレッスンで変われるとか頭おかしなことを言いだす
結果が出てるのに、受け入れられない頭のおかしな連中が集団催眠にかかっている状態なんだろう ボイトレなんて自己啓発セミナーと同じでしょ
http://biz-journal.jp/2013/05/post_2130.html
まるで蟻地獄…… ボイトレにどっぷり浸かった筆者が語る抜け出せないワケ
スキルアップをしたい、考え方を変えたい、ワンランク上に行きたい、人生を変えたい、
そんなときに自己啓発は味方になるものですが、逆に入れ込み過ぎるとただお金だけが飛んでいき、人生や仕事をおかしくしてしまう危険性もあるんです。 ここオススメ
http://wktktime.info/?p=1095
今までHIAも出なかったのにいきなりHIC出せた。まだまだ練習が必要かと思うが高い声出るって気持ちいいな(*´ω`*) http://youtu.be/bX25W21Nor0?t=8m28s
音楽業界を変える
被災地の支援をする
日本の未来を変える
人間を作りたい!
渋谷から日本の音楽を変えるべく、活動しています。
ぜひこの思いを受け取ってください! 才能才能っていってるやついるけど、そんなのごくわずかだからな
そんなこと言ったら世の中のメジャーデビューしてる歌手はみんな生まれ持った才能
ってことになる
が、世のなかには何万何十万とメジャーデビューしてる歌手がいるわけだ
その全員が才能があるってことになる
そんな莫大な人数を全員才能があったの一言で片づけるのは無理があるだろ
俺は講師でもなんでもない平凡な高校三年生で、ボイトレに通わせようとかそんなつもりは
微塵もない
ただ、才能の一言で済ますってのは、もちろんもともとの才能でなれた歌手もいるだろうが
世の中の努力してなった歌手に失礼だぞ
才能才能言う前にまずはネットで調べるなりなんなりして、行動してみるのが
いいのでは?
補足
もともとの地声は絶対に変えることはできないが、喉をちょっと緩めたり、頭に響かせるなり
すれば声は変えられる
声優なんかを例にとればわかりやすいと思う
声優も地声と役を演じるときの声は違うよな?
それは声を出すときの微妙な筋肉の使い方の違いによって変えてるんだよ
それと同じ原理で一工夫すれば、プロレベルまではいかなくとも確実にうまくなれる
まあそのためには自分の声録音して聞いていろんな人にその声聞いてもらって
参考にしながらどこがだめかを自分なりに模索することだな
長文失礼 頭に響かせる()
だっておーーー!!!www
少なくとも今時そんな胡散臭い抽象的な感覚論に惑わされるバカにデビューは無理だな >>341
頭に響かせるはあくまでイメージな
実際声は頭に響きません
それともしお前が才能を信じてるやつなら努力次第で少しでも伸ばせるってことを知ってほしい
もっとも、それでも意志が揺るがないなら引き止めはしないがな トレーナーが感覚先行で教えるのは問題だけど、
教えられる側は上手く行った時の感覚を覚えて再現するのが大事でしょ。
どんな感覚だろうと上手くいく当て方とか力加減とかがを見つけたならそれでいい。
ただ、それで上手く行ったからといって、人にそのまま教えようとすると糞トレーナーがまた1人増えることになる。 吾輩はやれば出来る子である。
∩∩
(´・ω・)
_| ⊃/(___
/ └-(____/
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
やる気はまだない
⊂⌒/ヽ-、__
/⊂_/____ / 上達速度は才能の影響すごいよね
俺は両親がプロ歌手だから
カラオケ2ヶ月目で周りより群を抜いてうまかったわ 息を額から入れてお尻から出すんだ!→出来ず→落ちこぼれOTL 私はボイトレなんかしなくても
ドクターキャツポーで
ここまで歌が上手くなったよ〜☆
★戸川純 Jun Togawa Francoise Hardy「さよならをおしえて comment te dire adieu」女声カラオケ KaRaOkeVoicecover 歌ってみた
https://www.youtube.com/watch?v=y2ksJkV1eXA お前らさ、すごい確率を掻い潜ってプロ歌手になれても、その9割は食えなくて、歌に間接的に関係したつまらない仕事で食い繋ぐのがやっとだからな。
下手に上達してステップ踏んでも大した待遇は待ってないぞ。 歌上手い人に生まれ変わってくるわ。
それではみなさんサヨウナラ そもそもボイトレ行けば変われるっていう考えが間違い
下手すればマイナスになることもあることを肝に銘じなければいけない
トレーナーはヒントを与えるだけでそれを生かすかどうかは自分次第
場合によっては悪いヒントもある
トレーナーによって言うことも違うこともあるし、同じ練習でも教え方が違う
きちんと原因究明してくれるトレーナーが良いトレーナー
初心者ならだいたい原因が同じだからいいが中級者以上だと原因が複雑になってくる
行き当たりばったりのトレーナーだと原因決めつけて見当違いの練習で悪い方向に行くこともある
言われたことをただやるだけじゃなく取捨選択して自分で舵取りしないと気付いたら真逆に進んでたなんてことになる 非天然はボイトレ行っても無駄だぞ
歌声の発声が全く出来てないから天然講師からの指導が意味を成さない
ボイトレで全然上達しないのはほぼこれが原因 それは大きいな、講師ができて当たり前と思ってる部分ができてないとずっと空回り
この場合YouTubeのこうたろうって奴の方が参考になる 非天然とは閉鎖ではなく喉を絞める事で地声を作る発声をしている人
長年歌ってるのに換声点がmid2D辺りに固定されてる
地声が簡単に裏返るので裏声は得意
声量が無く張り上げが出来ない
こんな状態の人を言う
使ってる筋肉が足りてないので出来ない事が多い
上で書いた通り条件を満たせばその声になるがその満たし方を間違えている mid2Dで裏返るとか、張り上げできないとか、ほんとにそんな奴いるんだな チェストがちゃんと歌声の発声出来てる人は高音張り上げてればhiAぐらいは出るようになるからな
これは必要な筋肉が使われてるので歌ってれば少しずつでも鍛えられてゆく為
実際そんな感じで高音延びた人も多いはず
これに対して非天然は必要な筋肉が使われてないのでどれだけ歌い続けても何も変わらない
しかもその筋肉の存在を見付けるだけでも特別な練習を年単位で続けなければいけないほど困難な話
ほんとんどの人は一生見付けられないまま終わるだろう
そして自分は低音型だから無理なんだと勘違いする事になる でもカラオケ行くとみんな結構普通にmid2F〜hiA出してるよ 天然と非天然は性格や好みも影響するので同じ人種が固まり易い傾向にある
つまり同じ系統の人間が集まれば大抵どちらかに片寄る
例えば体育会系なんかは天然だらけで皆大声で叫びなから軽々と高音を出す
それがアニオタの集いにになると非天然が女性曲をオク下でボソボソ歌う
体育会系みたいに普段から大声を出しまくるような環境で育つとそれだけ発声が天然化しやすくなる
それ以外にも低身の人は声帯が成長せず肉体的に天然になる
この場合は練習しなくても高音が出せてしまう アデレードチャイナタウン(中国系社員契約内容質問書)
チャイナタウン(日曜書き込みバイト) >>1
特に高低音域広げるのがほぼ無理。
バスがテノール
テノールがバスの音域出ないのは当たり前。
ボイトレやって出るようになったら元々その声域の持ち主だっただけw
その証拠にこれだけ何年もつべに動画上がってんのに男でプロ、素人、トレーナー含め
3オクターブ綺麗に地声出てる動画なんてネ〜じゃん(女は別)
つまり無理って事。金を捨てるような物。
ただ最初の半年位はボイトレやった方が良い。 うん俺も音域広がったけど元々でる音域は少し良くなったかもしれないけど
ボイトレ後から出るようになった音域は虫の声みたいので
使い物にならんわい やっぱできる人は教わらなくてもある程度の高音は出るし自分で音色の確認もできるんだよね。
何が違うかというと耳が良いし色んな音楽や楽器を聴いてないと分からないかもしれん
例えば1万のギターと20万のギターを弾き比べれば分かるけど音も違うが全く違うモノと気づくと思う 50万の楽器買ってそれを伴奏に歌った方が上達するんじゃないかな ボイトレ行っても講師が大した反応しないってことはよくある声なのかね
それともある程度の期間練習しないとポテンシャルが分からないってことなのかな >>375
折れ今まで5人の先生に習ったけど多分3オクターブ出る先生居なかったと思う。
高音得意な先生は低音弱いし低音強い先生は高音マアマアレベルだし。そんな感じだった。 発声の才能があるか努力の才能のどちらかが無ければまず伸びない
必要な筋肉を効率よく動かすだけの事なので理論上誰にでもできるが
実際は耳や第一関節だけ動かすかのように難しい このスレ見てボイトレ信者もボイトレアンチもどっちも頭おかしいってのがわかったわ >>73
東京藝大出のトレーナーに習ったが
糞の役にも立たなかった
良い先生もいるんだろうけどね うちの近くの割と評判の良いトレーナーがいるんだけど、話きいたらガッカリだったわ
「教えるのは喉に負担の掛からない歌い方で、それが君の自然な歌声になる
ミュージシャンの歌声に似せるアドバイスは出来るけどオススメはしません」
だってさ
完全に責任逃れの詐欺師の手口じゃねーか
これでも情弱は騙せるんだろうな 知識が増えても知識を生かせるかどうかが歌うまへの道だぞ 声楽科出身者でボイトレなんかやってる時点で才能無い部類だよね。
まともにオペラ等で食える実力が無い証拠だよね。
POPSの発声の歌い分けすらできない人多いだろうし=カラオケ下手 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています