福島英のブレスヴォイストレーニングスレ [転載禁止]©2ch.net

**選曲してください** · 2014/10/30(木) 20:50:31.43

福島英のブレスヴォイストレーニングスレ

**福島B** · 2014/10/30(木) 21:46:35.05

需要自体が少ない気がするが、とりあえず解説にチャレンジしてみよう

①Brenda Lee(ブレンダ・リー)
https://www.youtube.com/watch?v=d5R47u-hv7

②Brenda Leeブレンダ･リー
https://www.youtube.com/watch?v=UdnmTTJbow8

ボイトレとして①は②の発展形
福島の本で基礎としてるのはおもに②のイメージだ

①は声が伸びやか、高音はキレイに頭に響きが集まり自然なビブラートが生じている
ハスキーなのに実にエレガンス

②は①に比べて声を引き付けるイメージの発声してる
ビブラートは目立たないが、声に力があり、低音のシャウトもできる

まずは②をしっかりさせてから、①へ進むべし
逆に②に留まって、より深めるもよし

実際、ロックや一部の演歌（島津亜矢、森進一等)は②の発声が有利だったりする

簡単に説明するとこんな感じだが、英の理論は簡単には語れない

**福島B** · 2014/10/30(木) 21:49:18.36

①も②も声のポジションはかなり低い
息が深いんだよ

これが基本

**選曲してください** · 2014/10/30(木) 21:57:56.45

①聞けないんですが

**選曲してください** · 2014/10/30(木) 22:01:24.63

②は咽頭の位置は高いけど
ポジションが低い、息が深いとは具体的にどうゆういみ？？

**選曲してください** · 2014/10/30(木) 22:12:21.99

福島さんはその昔本で読んでほかのボイトレ入門書と一味ちがって深そうな印象がある

行間 · 2014/10/30(木) 22:38:28.01

いえーい

**福島B** · 2014/10/30(木) 22:40:19.11

>>4
すまない、貼り直し
①ブレンダ･リー
https://www.youtube.com/watch?v=d5R47u-hv7Q

これ生で聞いたらスゴい声量と響きのはずだよ

**選曲してください** · 2014/10/30(木) 22:40:40.76

面白そうだからもっと聞きたい

**選曲してください** · 2014/10/30(木) 22:46:52.04

なんとなく藤山一郎大先生を思い出した
http://youtu.be/syi-Rm6JdUQ

**福島B** · 2014/10/30(木) 22:47:06.79

>>5
祭りなんかの掛け声で、腹の底からハァッ！
とかやるだろ

腹の底はキープするイメージで上半身脱力
この時、無理に声を抑え込まない

筋トレ的なトレーニングで汗グッショリになる

本日はここまで

**選曲してください** · 2014/10/30(木) 22:51:27.52

>>8
美空ひばりっぽいね

**福島B** · 2014/10/30(木) 22:52:04.57

>>10
それはある意味発展形
まずは腹の底から②のブレンダ･リー

ルイ･アームストロングや美空ひばりもいい
一見、ハスキーで喉声だが、かなり響いていて上に抜けている

英曰く、「縦の線」

お休み(*^^*)

**選曲してください** · 2014/10/30(木) 22:58:11.21

乙！

行間 · 2014/10/30(木) 23:14:34.48

おつ

**選曲してください** · 2014/10/30(木) 23:21:54.86

よくわからんから音源で説明してほしいな・・・

**選曲してください** · 2014/10/30(木) 23:25:29.95

和田アキ子のあの頃は \ハッ！！/

じゃね？

**選曲してください** · 2014/10/31(金) 00:00:00.18

①の音源は息が深いって言われればなんとなくわかるけど
②と藤山一郎って人は息が深いっていうよりは共鳴腔のどこかを広げてる感じがする
①と和田明子は共鳴腔はとくにひろげてないけど息が深いからまさに深い声って感じがする

息が深いってのは具体的にどうゆうものなのか教えてほしい・・・

**選曲してください** · 2014/10/31(金) 00:08:33.61

藤山先生はオペラ的な発声に聞こえるし共鳴腔だけの簡単な話じゃないと思うよ
この声をどうやって出すのか俺にはイメージできない

**選曲してください** · 2014/10/31(金) 00:29:08.02

>>19
むしろその共鳴腔の広がりがオペラ的に感じる要素じゃないだろうか
俺は言われてみればオペラっぽい広がりだなって感じた

どっちにしろ俺なりの息の深さで言えば1番と和田明子は深くて
2番と藤山はとくに深いと思わなかったんだよ
だから>>3の言う息の深さってのが具体的に何なのか知りたい

**選曲してください** · 2014/10/31(金) 00:41:08.76

その共鳴を生み出すのが息の深さなんじゃないかな
そこら辺の歌手程度の共鳴じゃないし

**選曲してください** · 2014/10/31(金) 01:03:37.01

>>21
和田あきこや①は息が深いから共鳴腔がつかえてるって言われれば納得できるけど
2番と藤山はどちらかというと「広げてる」って印象を受けた。
特に藤山のほうは共鳴腔の広げ方はオペラみたいに意識的なものに感じた

俺の感じる息の深い人ってのは広げてるという幹事はしないけど、自然と腹の底から声が出てる感じ
だからとくに広げてなくても声が太い、深いと感じる

まぁとりあえず>>3の話を聞いてみたいね

**選曲してください** · 2014/10/31(金) 01:31:42.88

>>8
カッケー声だなぁ、その外人
ひばりはイイ声だと思わんが

**選曲してください** · 2014/10/31(金) 01:38:49.26

ビブラートうまいし②よりは①を習いたいかな

**選曲してください** · 2014/10/31(金) 12:46:15.46

>>23
糞耳だな

**福島B** · 2014/10/31(金) 13:56:37.65

時間がないので手短に

藤山一郎は加齢はあるけどけっこうブレス深いよ
頭を中心に柔らかい響きでまとめているだけ

和田アキ子は頭部の響きがあまり使われていない胸声主体の声
あれでけっこう上に抜けているんだよ
息を深くしようと余計な部分が力み、共鳴を阻害してる素人の声ではない

だから地声の音色が強くても、底に響きを伴ってるからマイクの通りがぜんぜん違う
ただし、最近は加齢の衰えが目立つ

ちなみに共鳴してる声かどうかを判断するイヤートレーニングはけっこう重要
ダミ声、ガラガラ声で有名なルイ・アームストロングも、これで結構響いてる。
一般人は生で聴かないと分かりづらいかも

Hello Dolly-Louis Armstrong Lyrics

https://www.youtube.com/watch?v=efl6nkFVmoI

これでマイクの通りはかなり良いはず

**選曲してください** · 2014/10/31(金) 16:40:57.01

聞けねえええええええ

**選曲してください** · 2014/10/31(金) 19:39:57.02

B先生の続きはよ

**選曲してください** · 2014/10/31(金) 19:53:11.47

>>26
結局息が深いってどうゆうことなの？？
抜けがいい人はブレスが深いってこと？

俺の感じたのは4人とも声帯がしっかり鳴ってる
声帯でしっかり原音作れてるから共鳴腔で響くし
2番や藤山みたいに共鳴腔の狭い部分があってもしっかり響く

素人とプロの差というかニコ動とかに多いけど
声帯の音がしっかりしてない状態で共鳴腔で無理やり音を作ってる素人ウタウマは多いと感じる
共鳴腔を狭めたりすることで音を作ってるから抜けが悪いと感じる

**選曲してください** · 2014/10/31(金) 21:49:31.39

マイクの通りって機材次第じゃね

**選曲してください** · 2014/10/31(金) 23:16:35.41

具体的な練習を聞きたいね
筋トレに近いって言ってるんだからそこが大事だと思うの

**あぼーん** · NG

あぼーん

**選曲してください** · 2014/11/01(土) 00:24:25.15

いや1999年の本ではすでにミックスヴォイスって言葉は使ってる

**選曲してください** · 2014/11/01(土) 00:28:45.14

とにかく福島氏の精神論にはなかなか勇気付けられた。
効果の方はわかんない。だけど発声は必ず育つんだという信念を与えてくれた
効果の方はわかんない

**選曲してください** · 2014/11/01(土) 00:45:10.47

まるで高い楽器ばかり買い揃えて弾けない奴みたいだ
それか時代遅れのブルースマンか

**福島B** · 2014/11/01(土) 07:10:28.07

聴けない人がいるようなのであらためて

ルイ・アームストロング

https://www.youtube.com/watch?v=XurWUn5_S_E

①のブレンダ・リーのような洗練された声ではない。

けれどこのしわ枯れたダミ声が、実は意外に共鳴している。
共鳴してさえいれば、生まれつきの声質にかかわらず魅力的に聴こえる。

だからボイトレの目的は、この共鳴を獲得すること。
福島Aはそう言ってる。

ただし、共鳴という概念は初級者にはもっとも分かりづらい。
正確には共鳴させるのではなく、正しく発声できてれば自然と共鳴してくる。

脱力できてくれば声は自然と共鳴し、よく響いてくる。
だから、まずは深い呼吸による発声、それも太くて強い声を心がけるべし。
細く高いイメージではいけない。

そんな趣旨のことも述べてる。

共鳴した声というと、一般には声楽や合唱の声が思い浮かぶかもしれない。
だがポピュラーでは共鳴による響き方は、ルイ・アームストロングの例でもわかるようにさまざま。

**福島B** · 2014/11/01(土) 07:11:44.14

ちなみに、息が深いってどういうことか？
祭りなんかで、腹のそこからのハアッ！とかいう掛け声でわからないかな。

あの状態をキープしたまま、より脱力で来て、強弱緩急、リズム、フレーズができれば歌になる。
福島Aにいわせると、例え繊細、高音であっても、深い息はキープしたままとなる。

たとえば
１島津亜矢
http://www.youtube.com/watch?v=Xq3K1cFsbuk

２三波春夫
http://youtu.be/SyXg8qwoG7w

３徳永優樹（のど自慢チャンピオン、現プロ）
http://youtu.be/dhhm0DPq9gU

音響・舞台装置の差はあるが、３は歌唱テク以前に１、２に比べると息が浅い。
上へ柔らかく響かせる、今風の歌手の典型で、力強さに欠ける。
１、２は強くも弱くも出せるから言葉がはっきり聞こえる。

ちなみに>>2の①ブレンダ・リーも島津亜矢に比べると、声を上へ柔らかく解放するイメージで発声している。
ただし、底の方に島津同様、深い息のチェストがあることに注目すべきだ。

これから、外出するので、とりあえずここまで。

**選曲してください** · 2014/11/01(土) 07:48:05.50

>>37の
>>あの状態をキープしたまま、より脱力で来て、強弱緩急、リズム、フレーズができれば歌になる。
>>福島Aにいわせると、例え繊細、高音であっても、深い息はキープしたままとなる。
この文章だけで国語能力がないのがわかる

レスみててもマトモに応答できてないし、ボイトレよりに国語能力磨け

**選曲してください** · 2014/11/01(土) 09:05:51.53

>>37
外人の次は超和風の演歌ね
Bさん面白杉(^o^)/
もっと続けて
それと福島AさんとBさんの声や歌も聴きたい

**選曲してください** · 2014/11/01(土) 10:15:44.44

>>38
>ボイトレよりに国語能力磨け

おまえの国語能力もそうとう怪しい。他人叩きにロクな人間いない見本みたいなレスだな
名誉挽回に何かうpれやw

それからこのスレ実はA=Bでしたってオチじゃないよな？　ないよな？w

**あぼーん** · NG

あぼーん

**選曲してください** · 2014/11/01(土) 17:45:39.08

胡散臭い人だな

**選曲してください** · 2014/11/01(土) 17:46:13.31

海外渡って多くのアーティストと関わってきたとか経歴に書いてたけど詐称か？

**選曲してください** · 2014/11/01(土) 17:48:53.90

高い声が出れば良いと思ってるお前もかなりどうかしてるぞ

**選曲してください** · 2014/11/01(土) 19:19:15.56

それは詭弁でしょう

**選曲してください** · 2014/11/01(土) 19:53:58.26

高音厨の詭弁には付き合ってられんよね

**選曲してください** · 2014/11/01(土) 21:27:08.99

島津亜矢は演歌にしとくにはもったいないなぁ　
https://www.youtube.com/watch?v=1vkPadd1PRI

**選曲してください** · 2014/11/01(土) 21:31:11.43

発声もうまい音感もある　
でも楽器の良さでプレイングのセンスはイマイチなんだろな
楽器をしこしこ磨いててもなぁ

**選曲してください** · 2014/11/01(土) 22:51:04.58

>>41
高い声が出ないから才能がないなら、美空ひばりや佐々木いさお先生は才能無いんか？

**選曲してください** · 2014/11/01(土) 22:52:49.85

高い声=才能なら人間は猿に勝てない

**選曲してください** · 2014/11/01(土) 22:55:13.22

>>41
高音出ないと才能無い?

つか、ここカラオケ板だろ
普通に歌うのにヘビメタみたいな高音なんて不要じゃん

**選曲してください** · 2014/11/01(土) 23:17:05.10

スピッツ、エックス、森山みたいな声がガチでいいと思うなら、福島は止めた方が良い

**選曲してください** · 2014/11/01(土) 23:19:06.01

Bが上に挙げてる歌手の声聴いて魅力感じない奴のことな

**選曲してください** · 2014/11/01(土) 23:31:01.57

Aはそういう細い声が理想だったとしても太い声も両方出せるようにした方が良い的なこと言ってたよ

**選曲してください** · 2014/11/01(土) 23:34:32.77

両方つうのはかなり進化してからの話しじゃなかったか？

**選曲してください** · 2014/11/01(土) 23:36:40.31

細い声が好きなのは分かったけどとりあえず太い声身に付けろ的なニュアンスで言ってたような気がする

**選曲してください** · 2014/11/01(土) 23:43:38.62

音楽って説得力だけが全てじゃないからね

**選曲してください** · 2014/11/02(日) 00:15:34.20

アームストロングとかむこうじゃ面白いおっさんがジャズ歌ってるくらいの認識なのにw
日本じゃ上等な歌手扱いなのかw

行間 · 2014/11/02(日) 01:42:10.66

ブレンダリーいいな

**選曲してください** · 2014/11/02(日) 04:11:36.13

>>58
ネタ？
上等な歌手どころか最早JAZZの神様じゃん

**選曲してください** · 2014/11/02(日) 04:23:22.18

胸声=地声=チェストでオK？

**選曲してください** · 2014/11/02(日) 11:58:11.05

>>60
しったかおつw

**選曲してください** · 2014/11/02(日) 15:45:01.95

福島はミドルやミックスは推奨してないわけ
じゃあ、高音どうするの？

**選曲してください** · 2014/11/02(日) 16:19:17.55

>>58
さすがにそれはおまい基準だろw
名前忘れたが超有名なアメリカの女歌手が、時に涙を誘い、時に夢見心地にさせてくれた素晴らしい歌声だと、テレビだかで絶賛してたぞ
ググっても称賛ばかりじゃん

**選曲してください** · 2014/11/02(日) 16:37:58.51

美空ひばりやら三波春夫だって質の高いミックスだろ
高い声が出せないわけじゃない

**福島B** · 2014/11/02(日) 20:56:49.32

>>59
たぶん、同じブレンダ・リーでも①の方だろ？
40sの（No use in holding other） handsやラストのロングトーン。

実に伸びやかで、豊かな倍音を含んだビブラートに包まれていて、これは
①倍音が豊かで伸びやかな広がり
②揺れているというより力強くビートを刻み響いている
③高音部で目立つ
という特徴を備えている。

実はこのビブラートが曲者で、意図的に揺らそうとしてはならない

脱力による共鳴ができてくると自然に生じる。
声楽などもこのタイプのビブラートだ。
が簡単にできるものではなく、カラオケ上級者でもこのレベルはまずいない。

そもそも大部分は意図的に声を揺らすトレモロだ。
意図的なビブを否定はしないが、あくまで歌唱テクニック。
基礎ボイス習得においては、むしろ正しい共鳴を得る邪魔になる。

以下の歌の高音部も同様に自然なビブラートが生じている。
ピンキーとキラーズ　恋の季節。
http://youtu.be/XD1t7eUPbkg

Ａのいう迫力ある高音のスタンダードはこのタイプ。
胸の共鳴をキープできなくては、このような高音にはならない。

**福島B** · 2014/11/02(日) 20:58:24.02

>>61
Ａを読み解くなら、胸声も地声も「しっかり胸部共鳴している声」
と定義したほうがわかり易いと思う。
厳密にいうと、必ずしも胸部共鳴した声が地声だとは限らないのだが。

>>65
たしかに声区融合できた声をミックスと定義する考え方もある。
しかし、Ａ自身はそういう使い方はしないと思う。
ひばりなども、本当の高音は裏声を使っている。

自分の認識では、胸部共鳴はあまり使わず、頭部共鳴と高音を優先した地声がミックス。
地声感は残るのだが、声が細く、声量・迫力に乏しい。
じつは、胸部共鳴を省略すれば、高音そのものは相当とりやすくなる。

ネット歌手の大半がこれ。
胸部共鳴がきちんと出来てるヤツは、まずいない。

女性は特に胸部共鳴を使いたがらない。
太い声にネガなイメージがあるんだな。

しかし、今や男女問わず、若者は胸に響く力強い声を敬遠しているっぽいな。
そのあたりが、彼の著作や研究所の運営に影響を与えているかもしれない。

**福島B** · 2014/11/02(日) 21:05:08.40

補足すると、胸部共鳴を中心とした声は生歌でこそ、良さが相手に伝わる。
朗読、芝居も同様。

**あぼーん** · NG

あぼーん

**選曲してください** · 2014/11/02(日) 22:45:44.41

はっきりいって昔の陳腐な呑気なリズムを有難がってる時代じゃないんだよね
胸声＝偉いで底辺を騙せるほど音楽が単純じゃなくなってるんだよ

**福島B** · 2014/11/02(日) 23:24:31.71

価値観や歌唱スタイルが多様化してるのは確か。
でも、日本で胸声が主流でなくなった原因は、単純??複雑の図式じゃないと思うよ。

そもそも胸声が単純で、頭声が複雑だってこともない。
胸声主体の欧米人の歌が日本人より単純てこともないだろ。

おそらく、本当の原因は
①音響エフェクターの進化
②アイドルなどビジュアル歌手が頭声中心
③会得に時間がかかる
④頭声中心にアプローチする合唱等の影響
⑤終戦後、ロックやシャンソンなど欧米アーティストの強烈で個性的な胸声に感動した層の高齢化

等々、複数の理由が絡まっていそう。

共鳴を得るには、福島Aがいうように胸部共鳴が有利。
でもそこまで高いレベルを目指さなくても、共鳴なんて今はエフェクターがやってくれる。

そういう事情が大きいだろな。

**選曲してください** · 2014/11/02(日) 23:30:29.11

>>70
高い=偉いで騙せてるくらい音楽って複雑だよな

**選曲してください** · 2014/11/02(日) 23:32:40.17

自演はいいから

**福島B** · 2014/11/02(日) 23:36:05.94

>>73
72がオレってことか？
残念ながら別人だよ

**選曲してください** · 2014/11/02(日) 23:40:01.42

言い返せないと自演扱いするしかなくて悔しいねｗ

**選曲してください** · 2014/11/02(日) 23:40:59.67

相手にされなくてかわいそう

**メシア** · 2014/11/02(日) 23:44:05.49

真意はわからんものさ

**福島B** · 2014/11/02(日) 23:46:35.22

いや、予想以上に反応あるから、驚いてるよ

ま、今日はこれくらいにしておくか
お休み

**選曲してください** · 2014/11/03(月) 00:03:02.84

どこを中心とか考える時代じゃないと思うな
今はプレイアビリティや細かい共感性の時代
ディテールの説得力が全てではない

**福島B** · 2014/11/03(月) 08:48:45.30

上げ進行
>>79
今というより、そういうトレンドになってからだいぶ経つよ。
だから福島Aのボイトレは、当初から時代への反旗だった。

だからこそ、面白いし個性の追求にふさわしい。
また一般的なボイトレや流行とかなり異質な部分が有ることは、頭に入れておいた方が良い。

ただし、注意しなくてはいけないのは、Aも商売人ということ。
信念はいずこにあろうが、需要がなければ指導方針や著述内容を変えざるを得ない。

Aが「胸声だ」「まず低音の安定を徹底しろ」と口を酸っぱくしても、生徒が自宅で胸声を使わない異常に高音の、腹式でさえないプロの音源中心に聴いてたら、Aの指導は無駄になるから。

**福島B** · 2014/11/03(月) 09:29:25.03

ちなみに、

https://m.youtube.com/watch?v=9e-jkUudVBY

２ちゃん的にはこれを胸声（チェスト）と判定する人もいるだろう。
しかし、福島A基準では胸の共鳴ができていないレベル。
よってしっかりした胸声で歌えとなる。

これで、一般のボイトレ通えば、細いミックスボイスの方向を指導されるだろうね。

**選曲してください** · 2014/11/03(月) 21:36:49.37

続きはよ

**選曲してください** · 2014/11/03(月) 22:44:12.35

>>81
チェストでもミックスでもないなら、その人の声種は何になるんですか？

**選曲してください** · 2014/11/03(月) 22:53:50.15

>>13
上に抜けるって、どゆこと？

**選曲してください** · 2014/11/03(月) 22:59:15.64

頭声のことじゃね？

**福島B** · 2014/11/03(月) 23:47:46.49

時間がないので手短に

>>82
オレのことなんか待ってないで、自分でも何か語ればいいよ。
声うｐってもいいだろし。

>>83
この人、ライン録りで録音機材とか変えたら、もっと良く聴こえるよ。

あえて名前を付けるとしたら、声種的にはチェストだろう。
要は深い声に対して「浅い声」なんだよ。
このまま頭だとか鼻腔だとかに響かせ方が上手くなれば、いわゆるミックスヴォイスの完成。

福島Aのやり方だと胸に響かせる方向へ持って行く。
頭だの鼻だのはその後。

>>84　>>85
いや、頭声そのものののことではない。
脱力デキてくると、音程を上下に移動しても、喉やその他の部分にプレッシャーやストレスを感じなくなる。
透明な感覚で声が上へ伸びていき、滑らかに音がつながるようになる。

だから、発声できてる人の高音は、生硬さがなくキンキンした声ではない。
むしろ透明感があり倍音が生じ、高音はビブラートに聴こえたりする。

福島Aの初期のやり方は、声のポジションをすごく深く、低くとらせる。
高くて細い声ではなく、低くて太い声のイメージで発声する。

この時、声を上から無理に抑えつけたり、胸に押し当てるようなやり方は正しくない。
後々まで、声が上へ抜けなかったり、響かない声の原因になったりする。

おやすみ。

**君の主** · 2014/11/04(火) 00:13:16.76

確かにな
響きなんてのは、リバーブで事足りるしなぁ
生声以外じゃマイクに乗る音は全て処理されるから、ダイナミクスは失われていくし、必要性はそんなにないといえば無いな

**君の主** · 2014/11/04(火) 00:22:18.73

ミッシェルのチバだっけかライヴ見たときは、コンプレッサー丸乗りな感じのシャウトを聞いたが、
それでも、当時はまあかっこいいもんだ。

だからギターで言えばテレキャスが好かれるのは、ソリッドギターで響きはないがそのかわりエフェクターは乗りやすい
加工は原音が質素なほどやりやすい
それは響いた分にも加工が加わるためだ
ここに響きを重要視しない理由がある

かも

**選曲してください** · 2014/11/04(火) 03:17:32.84

hi域の参考にはならなそう

**選曲してください** · 2014/11/04(火) 03:37:13.65

とりあえず「ミックスボイス」に対する偏見をなくせば？？
深い声とか声楽系の人っていまだにミックスボイスってことばにアレルギー反応起こすよな
そうやって自分の世界から出ないから周りからも受け入れられないだけでしょ

このスレでいわれている深い声こそ、ミックスを使えてるからこそできる声なわけじゃん
チェスト張り上げだったら声が薄くなってしまうよ

**選曲してください** · 2014/11/04(火) 10:10:11.70

>>88
マイクノリがどうの言ってたやつに言ってやれよw

**選曲してください** · 2014/11/04(火) 16:17:55.40

>>90
偏見はお前だろ

**選曲してください転載ダメ©2ch.net** · 2014/11/04(火) 16:30:28.35

>>90 アレルギー反応起こしてるのは一部だけだろ

**選曲してください転載ダメ©2ch.net** · 2014/11/04(火) 16:31:09.35

>>90 アレルギー反応起こしてるのは一部だけだろ

**選曲してください** · 2014/11/04(火) 18:40:26.40

得意げに素人のカラオケまで音源引っ張り出してるけど
偉そうな笠に着る行為だと思わんのかね
だいたい魅力が全然伝わらないし

**福島B** · 2014/11/04(火) 21:47:08.46

>>87
まあ、音響の進化というのが声に与える影響は大きいだろうな。
特にプロの世界ね。

ただ、オケ屋やカラオケスナック程度の音響だと違いは歴然とすると思うがな。

胸声のもっとも有利な点のひとつは声量。
響きだけならともかく、声量のない声で言葉を立体的に聴かせることは、いくら音響が進化しても難しくないか？

声量で大切なのは強弱緩急。つまりメリハリ。
歌手が豊かな声量をベースに強弱緩急を自在に操ったら、結果として言葉が立体的に聞こえ、歌唱のスケールが大きくなる。

福島Ａのノウハウは、そういう歌唱にあこがれる人向けだろうね。

**福島B** · 2014/11/04(火) 21:47:35.43

>>87
まあ、音響の進化というのが声に与える影響は大きいだろうな。
特にプロの世界ね。

ただ、オケ屋やカラオケスナック程度の音響だと違いは歴然とすると思うがな。

胸声のもっとも有利な点のひとつは声量。
響きだけならともかく、声量のない声で言葉を立体的に聴かせることは、いくら音響が進化しても無理じゃないか？

声量で大切なのは強弱緩急。つまりメリハリ。
歌手が豊かな声量をベースに強弱緩急を自在に操ったら、結果として言葉が立体的に聞こえ、歌唱のスケールが大きくなる。

福島Ａのノウハウは、そういうスタイルにあこがれる人向けだろうね。

**福島B** · 2014/11/04(火) 21:50:19.60

すまん、レスがダブってしまったΣ(ﾟдﾟ；)

>>89
高音＞低音　という思想は一切ない。

音に声を合わせるのではなく、「声に合った音を選ぶ」
そんな感じかな。

初期はロングトーンよりスタッカート中心。
もっともクセがなくて、声のしっかり出る高さから一音ずつ確実にデカしていく。

そういう声って、本人が思ってるよりずっと低い音域にあるのが普通としている。

>>90
そもそもどういう声をミックスボイスと定義してるわけ？
福島Ａの場合は胸部にしっかり響きがとれる声でないと、深い声とは呼ばないよ。

声に対する偏見もぜんぜんない。歌とボイトレは別物。
喉声だろうと、編集加工してようと、良いものは良い。

**君の主** · 2014/11/04(火) 22:35:15.88

>>97
なるほどな、
立体的に響かすかぁ
ボリュームのアドバンテージはたしかにある
またギターで例えるが、ボリュームペダルを使うプロは多い
特に昔の人にだが、
俺も使うし凄く良い
そのボリュームがあるとないとでは違うな。

**君の主** · 2014/11/04(火) 22:45:56.61

>>97
まあ実際、音響はなんでもありだが、カラオケ屋では限界があるな
、以前は音響に頼りひたすら表現力を磨くのも面白いと思ったっけな。
ラップや、ハイトーンに複雑なメロディのあるカオスな曲に可能性を感じている俺としては、立体的に聞こえると言う感覚はなかったな(笑)

**福島B** · 2014/11/04(火) 23:16:03.79

昔、ある音楽教室に通ってた。
そこはプロや著名大会優勝者もいた実力者ぞろいだった。

発表会の日、某有名作曲家が招待され、彼は歌を披露してくれた。

その歌のスケールの大きさ、音量のシャワーに圧倒されてね。
音響さんに設定いじってないか確認したほどだ。

「あんな声を出せないものか」
それがボイトレに関心を持つようになったきっかけだったよ。

でも後で録音した音源で聴くと、スケール感が再現されないのね。
さすがに声がハッキリ聴こえるとか、言葉が明瞭とかはあるけどさ。

**選曲してください** · 2014/11/04(火) 23:36:18.03

>>98
あんたがミックスボイスについてちゃんと学んだなら「定義」という言葉もありだけど
もしききかじった程度で自分がそう思った声をミックスボイスと呼んでるのに「定義」なんて言ってるなら笑ってしまうよ？

ミックスボイスについては言葉だけじゃ説明は難しく誤解も招きやすい
何より言葉の上だけで理解できるものじゃなく、実感を伴いながら時間をかけて理解するものだからな
その上で言えることだけ言っておくと
・声区は音色を決める決定的要素ではないこと
・あんたが挙げた動画の人たちはみなミックスボイスが上手い
ということだ

**福島B** · 2014/11/05(水) 00:42:32.12

上げますか。
>>102
オレが上げた音源をミックスと言ってるということは、声区融合された声という意味で使ってると思うけど。

でもその場合でも、サッチモの声はミックスとは、ふつう呼ばないと思うよ。
ヘッドの響きがほとんど使われていないから。

ブレンダ･リーの①が声区融合という点では完成度が高い声だよ。

ちなみに声区が音色を決めるすべてではないけど、例えばチェストが地声の音色を伴いやすいのは事実。

ただ、自分の場合は、声区ではなく声種で声を捉えている。

>言葉の上だけで理解できるものじゃなく>実感を伴いながら時間をかけて理解するもの

これについては異論はないが、「実感」というからには出来るわけ？

自分のミックスの定義は>>67に書いたとり、主に頭声を使った地声。

福島Aのいう胸声がきちんとできた上で、頭部の響きもとれてる人なんて、今どきそうとう珍しいよ。

さて、もう寝るわ、お休み(*^^*)

**選曲してください** · 2014/11/05(水) 00:46:18.35

福島Ａ先生はセミナーで会ったことあるけど深い声だよね
ただしあのアゴは有利
友達でもあれくらいアゴある奴で深いのいるから
ボイトレ前の条件が違うかと

**選曲してください転載ダメ©2ch.net** · 2014/11/05(水) 00:52:48.48

マライアとかまぁ黒人シンガーってよく顎突き出して前歯出して歌うから
あれ真似てるけどなんか意味あるの？

**選曲してください** · 2014/11/05(水) 01:31:57.59

てす

**選曲してください** · 2014/11/05(水) 02:48:33.57

>>103
俺のボイトレでは声区融合という言葉は使わない
ヘッドの響きがないとチェスト、というのは2chやら独学のやつでありがちな思い込み
サッチモの声はミックス入ってるよ、ちゃんと学んだ人ならみんなそういう
結局のところ声種で声をとらえてるってのが答え
ミックスボイスを勝手に自分の思う声種にあてはめたってところだろう

ミックスはできてるできてないというよりは、使いこなすこなせないだと思うが
実感が伴う程度には使いこなせるようになったな

結局ミックスについては特に勉強してないってことでいいのか？
それだと俺の言ってることはあんまりわからないだろうな

ちなみに聞きたいのだが
頭部に響きがよってしまう人に対して胸部に寄せるためにどうゆう練習をさせるんだ？？

**選曲してください** · 2014/11/05(水) 06:57:32.28

ミックスボイス学べばそれで良いみたいな風潮あるよね

**福島B** · 2014/11/05(水) 07:43:23.67

>>107
ヘッドの響きがないと胸声なんじゃなくて、「きちんと胸に響いていていないと胸声とは言えない」

サッチモはヘッドの響きに逃げず、きちんと上の方まで胸声で処理してる。
いわゆる喉にきてる声じゃないから、酔っぱらいが歌う吉幾三とは、音色は似てても全然別物。

福島Aの解釈ではそうなるし、ごくオーソドックスな捉え方だよ。

時間が無いので、後程。

ところであんた自身の声をうpってみないか？

**選曲してください転載ダメ©2ch.net** · 2014/11/05(水) 08:37:42.93

99.5%うｐはない

コテコテの典型うｐ無し野郎とみたね
しっかし素晴らしい発声をうｐしてほしいものですね

**選曲してください** · 2014/11/05(水) 09:52:12.86

サッチモやらブレンダやら
まず自分が真似できるの？

**選曲してください** · 2014/11/05(水) 16:15:57.17

どちらもうpれば万事解決
どっちかっていうとスレ主の息が深い胸部共鳴させた高音が聞きたいけど

**選曲してください** · 2014/11/05(水) 19:18:22.21

>>109
俺の言い方が悪かったみたいなので訂正
きちんと胸に響いている声だとミックスではない、と思ってしまうのは間違い。
サッチモが胸声で、その上でミックス入ってると言ってるんだよ

オーソドックスな考えってのはどこの世界の話だ？
お前の周りのミックスボイスを学んでない人たちの話か？
少なくともミックスボイスという使い世界に広めた海外系ボイトレや海外のボイトレではそんな認識はオーソドックスではない

うｐはない
俺のうｐから読み取れることってなんだ？中途半端な音源を挙げたところで逆に色々勝手に思い込んで終わりだろう
お前がもし上手い歌手と同じ発声ができなければ発声を語れないと思ってるならお前はボイトレの中で何を学んだのかと言いたい

練習内容については楽しみにしている

**あぼーん** · NG

あぼーん

行間 · 2014/11/05(水) 19:26:28.73

またあうひまで

http://fast-uploader.com/file/6970738631336/

マイウェイ

http://fast-uploader.com/file/6970738704899/

行間 · 2014/11/05(水) 20:15:35.44

がんばってうたったので

かんそうちょうだいね

**選曲してください** · 2014/11/05(水) 21:01:23.97

スレ主ｗ
確かにｗ

**選曲してください** · 2014/11/05(水) 21:17:42.71

聞いたけど普通に上手かったわ

**福島B** · 2014/11/05(水) 21:20:23.33

>>112
スレ主って誰のこと言ってるの？

>>113
＞頭部に響きがよってしまう人に対して胸部に寄せるためにどうゆう練習をさせる

音源聴かないとわからない。
頭部の響きなんて勘違いが大半だから。

**福島B** · 2014/11/05(水) 21:22:36.10

>>115 ＞行間氏

以下は歌唱ではなく、ボイトレ目線の感想。

いいものは持ってると思うよ。

でも、どうして高音だと硬い声でがなるワケ？
以前、ロビンソン歌ってた時も、似た感じだったよね。

たぶん、声量を意識してると思うけど、それ違うよ。
力んで雑音になってる。
喉声だからビブラートも不自然。

うまくいってる所もあるけど。

それと、また逢う日までの語りの息が浅い。
力強い高音部との差を際立せようとしてるのかもしれないが、声になっていないから、まるでメリハリがないしリズムも死んでる。

低くても、高くても、声の根っこの位置は同じ深さでなくては。
浅くなったり、深くなったりでは音が繋がらない。

ふわふわした声から、急に大声になって不自然だし深い。

ただ、マイウェイの低音部がうまく響きを捉えている。
低音も高音もその声で統一することが目標かな。

ちなみに福島Ａは、少なくとも基礎ヴォイスに関しては１声区主義者。
たかだか１オクターブ半の音域で、発声方法を変えてどうするんだ的な考え。

**福島B** · 2014/11/05(水) 21:24:34.55

あと、ボイトレならエコーは使わない方がいいよ

**選曲してください** · 2014/11/05(水) 21:34:40.30

とりあえず持論を語るときに有名人の力を借りるのはやめようよ

**選曲してください** · 2014/11/05(水) 21:55:38.27

>>113
素朴な質問なんだけど何で学んだのにできないの？

**選曲してください** · 2014/11/05(水) 22:05:01.35

>>119
なるほど、じゃぁ例えば>>67で書かれてるネット歌手等々に胸部共鳴を促す練習ってある？？
個人個人に適した練習があるのはわかってるけど、どんなんか気になってるんだよ

ミックスついては返信ないけど、納得してもらえたってことでいいのか？

**選曲してください** · 2014/11/05(水) 22:05:13.39

ネットで知識得ただけだから

**選曲してください** · 2014/11/05(水) 22:14:44.97

YUBAが裏声から鍛えるように地声から鍛えるってだけなのに何でこんなに偏見持たれてるんだろうね
単にメソッドの違いなんじゃないの？
低音から鍛えたら高音も伸びたって話なんて普通にあるじゃん
俺はブレスからの基礎固めとか徹底的な基礎から始めてることに好感持てたからやろうと思ってるけど別にミックスボイスにアレルギーなんて無いよ
もっと応用の物だとは思ってるけどね

ブレスからしっかり教えてくれるメソッドって他になくない？
吸う時に腹膨らませて吐く時に凹ませるってちょっとだけ本に書かれてるばっかりでさ

**選曲してください** · 2014/11/05(水) 22:25:02.54

あ、福島英を全面肯定してるわけじゃないよ
ただ2ちゃんねるが叩くほどおかしいとは思わないよ

**選曲してください** · 2014/11/05(水) 22:31:21.99

>>126
まともにしゃべれるやつだったのか、煽り目的かと思ってスルーした

俺にレスしてるなら的外れだぞ
俺は福島Ｂがもってるミックスの偏見についていってるだけで他は否定も肯定もしてないぞ
俺の通ってるボイトレにも講師によって地声から行くタイプとか裏声からとか色々別れる
そこは講師次第だし、俺自身は地声から作っていくタイプだよ、だからこのスレに興味がある

**選曲してください** · 2014/11/05(水) 22:59:32.69

>>128
この板はAのアンチばっかりだと聞いてたからそういう奴なのかと勘違いしてたわ
済まんね

**福島B** · 2014/11/05(水) 23:24:22.74

>>128
偏見もなにも、ブレスと響きで声にするタイプの発声を、チェストと呼ぶかあえてミックスと命名するか。
定義あるいは呼称の違いであって、議論してもあまり意味がない。

あと胸声の練習の件は、説明するとすごい長くなってしまうし、正確に伝わらないと思うからカンベン。
福島本に詳しく書いてある。書いてる内容についての質問なら歓迎だ。

胸声は喉声になりやすいし、音色も暗くなりがち。

なのになぜ身に付けるかというと、共鳴腔としてヘッドより大きいから。
昭和の歌手たちのような声量豊かで、深い声の歌唱にあこがれるから。
朗読や芝居のセリフにも応用できるし。

**選曲してください** · 2014/11/05(水) 23:30:26.42

横腹を突き出す練習を教えてあげれば良いと思う

行間 · 2014/11/05(水) 23:56:59.81

>>120
うまくいってるって部分だけども

高音部分でうまくいってる部分はあるでしょーか？

行間 · 2014/11/06(木) 00:08:36.92

ちなみにこれがいいと思うんで真似してみたぜ

どうよ？この音源は

https://www.youtube.com/watch?v=P9_A2t0NOlY

行間 · 2014/11/06(木) 00:28:33.93

声区って意味なら１声区だな。

少なくともSLS系？の３声区って考え方ではない

手短に済ますなら声楽、劣化オペラでこと足りる

大抵の場合求められてるのは劣化オペラの方でこれが真逆の方向へ向かっちまうだけだ

**君の主** · 2014/11/06(木) 01:30:18.71

AもBも聞いてない俺だが、ハイトーン域はどうなってんだか、
その圧倒された音にハイトーンはあったかね、キーだね
hiA～以上

**選曲してください** · 2014/11/06(木) 19:16:37.55

http://youtu.be/yYe6tmrFxbw

**選曲してください** · 2014/11/06(木) 19:38:49.74

>>130
定義について語りだすとまた>>102にもどってしまうのでもういいか
ミックスについてあんたとあんたの周りが勉強不足だったってのはわかってもらえただろうし

ところで福島英の本はたくさんあるがどれがいいんだ？？

**福島B** · 2014/11/06(木) 20:46:07.60

>>132 ＞行間氏
あらためて

○また逢う日まで

高音をカラダの底から持って行こうとしている点はよい。
ブレスも深くなってるんだが、いかんせん、力んじゃってる。

１）ブレスの深さはキープしたままで脱力する
２）低音もブレスを高音以上に深くを心がける

自分は手っ取り早く説明するため響き、共鳴とかよく使う。
Ａは深いブレスで声にしないと相手に伝わらないと語っている。

浅い響きやビブラートそのものは課題じゃないんだよ。
ハスキーやため息でもかまわない。

同じ島津亜矢の音源でも
　>>47は頭の響き主体でキレイにまとめている。

一方>>37は底の響きで力強く声にしていて、こっちの方がＡのボイトレイメージに近い。

他に松崎しげるや遠藤正明も、底からきつく声を絞る感じだが、上体の力は脱けてるんだよな。

マイナーだが、この子も日本人としてはかなり深い声だ。
フライド・プライド（part time lover ）
http://youtu.be/DgQVExxd-70

尾崎紀世彦の音源なら「さよならをもう一度」のほうがいい。
これ福島Ａがじっさい語ってること。

**福島B** · 2014/11/06(木) 20:48:13.13

>>135 ＞君の主
福島Ａは無理な高音域からのアプローチを否定している。生まれつき声が高い人を除いて。
hi域なんて普通の人は歌に使えない。
胸声を充実させながら高音獲得なんて、二兎を追う者はなんとやら。

その人にとってどの音域がもっとも基礎ヴォイス習得に適しているか。
そこがポイントで、多くは話し声付近にある。

今の歌手やトレーナーは話し声付近の音域は苦手で、はるか高い音域で歌声にしてる人が多い。
それって、ほんとに自然なのかってことだよ。語りスタイルで歌う場合不利だと思うけどね。

まあ、そういうことが彼の著作に書いてある。

>>137
○ヴォイストレーニングここがポイント【1992年版】
後に改訂新版も出てるが、初版の方がエネルギーに満ちてる。
基本的な考え方はこの１冊でほぼ十分

他にロックヴォーカル基本講座やヴォーカルの達人のシリーズもいい。

初期の福島本はオーラに満ちているね。

ただし、お前さん、ボイトレ通ってるんだろ。
同じ胸声といっても福島Ａとあんたの先生では、別の声種ってくらい考え方が違うと思うよ。

行間 · 2014/11/06(木) 21:01:35.73

不自然だっていいたいんじゃないか？

まあ、そうだろうな

俺の場合は一応草野マサムネなんだけど

本来あったはずの何かを代償にてああいうスタイルになってるというかね

行間 · 2014/11/06(木) 21:12:15.32

またあうひまで

http://fast-uploader.com/file/6970831348845/

今日とってきたやつ

おれの言い方でいうと「地声閉鎖」に頼らないようにしたからいつもよりはがなってないはず

で、ラストはいつもどおり「地声閉鎖」に頼ってる。これが喉声だってことじゃないだろうか？

とりあえず歌唱力よりいわゆるミックスの観点から意見うかがいたい

ちなみにエコーゼロでマイクは使いました。

行間 · 2014/11/06(木) 21:16:38.75

ただ、マイウェイの低音部がうまく響きを捉えている。
低音も高音もその声で統一することが目標かな。

↑これね

**選曲してください** · 2014/11/06(木) 21:31:06.64

>>139
福島英って理論的な話ばっかだと思うんだけど練習知りたいんならトレーニングメニュー100とかいう本が読んだこと無いんだけど気になるんだがどう思う？

**選曲してください** · 2014/11/06(木) 21:59:05.13

まーた新しい歌手の動画出してきたよ（笑）

**君の主** · 2014/11/06(木) 22:02:38.02

>>139
なるほどね、ありがとう

**選曲してください** · 2014/11/06(木) 22:21:17.42

この人日系ペルー人でスペイン語と英語話せるけど息深い？
http://youtu.be/eJbDmEiWyvc

**福島B** · 2014/11/06(木) 23:10:24.75

>>142
行間氏も声区の融合の意味でミックス使うのか（笑

歌としては聴きやすくなってるね。
エコーなしの空間でこれだけ歌えるのは大したものだと思う。
悪いクセもとれる方へ向かってると思うし。

でもホントはヘッドとチェストを統一する前にやるべきことがあるんだよ。

ヘッドの響きをあえて使わず、チェストだけで１オクターブ歌いきる。
これが強化トレーニングのひとつの肝で、Ａのボイトレの最大のウリ。

Ａの基準では、行間氏もチェストの響きがまだ浅いんだよ。

ただし、こういう方法は、彼が主催する研究所でさえ、今はやってないはず。
舞台役者に近い発声練習なんだが、現トレーナーが声楽畑の人間がほとんどだから。

**福島B** · 2014/11/06(木) 23:12:25.53

>>145
意外に素直なんだね

>>146
100メニューは記憶があいまい。
たしか寝転がって赤ちゃんの泣きマネや、四つん這いで犬の吠え声。
デタラメ外国語・・・。
そんな変わったメニューもあった気がする。
音符は１オクターブ程度の無理のない音域だった。

ちなみに、その人は深い声ではない。
いわゆるヘッドで地声出すタイプのミックスヴォイス系に近い。

**選曲してください** · 2014/11/06(木) 23:24:15.39

外国人の声を目指すっていうから外国人は無条件に深い声かと思ってたら違うんだね
>>136はどう？

**福島B** · 2014/11/06(木) 23:28:01.06

>>149
スゴい深い

**選曲してください** · 2014/11/06(木) 23:29:07.03

やっぱスゴい深いよね
これ目標にするわ

**選曲してください** · 2014/11/07(金) 00:44:39.60

この二つの練習って福島的じゃない？
http://plaza.rakuten.co.jp/mucasi/diary/200810230000/
http://d.hatena.ne.jp/wander1985/touch/20090323/1237812952

**選曲してください** · 2014/11/07(金) 01:40:00.47

ギターの激鳴りに似た香ばしさを感じるスレだな

**福島B** · 2014/11/07(金) 07:47:12.32

>>151
響きとしては胸声中心にまとめた声
ボイトレ的には頭声の響きも使えて完成

　 ①頭声+胸声
　　②ほぼ胸声のみ

ただし、その外人さんやアームストロングの例でもわかるように、響きとして

　　①＞②
というわけでもない。

ボイトレとしては①の状態が進化形だし、目標ではある。

>>2と>>8にあげたブレンダ・リーの①と②の関係に同じ。

初級・中級者は①は敷居が高いし、頭声を意識すると力強い胸声が育たない。
②中心にレッスン進めるのが福島Ａ。

>>152
Ａは口腔内の響きは重要視しない。
下の方は、考え方はかなり近いね。

ただし、胸声のタレントとしてキムタクやガクトを上げてるけど
むしろ、仲代達矢、中尾彬、三船敏郎、千葉真一といった俳優の方が近い。

キムタクあたりは、深い胸の響きではない。
時代劇やらせると、今のタレントは声が浅いから、凄み、威厳が伝わらない。

**選曲してください** · 2014/11/07(金) 14:08:27.88

胸声の鍛え方のコツ
息を出し切った状態でウアと発声すると深い音になる
これを保つ

**選曲してください** · 2014/11/07(金) 19:19:53.43

深いポジション、外人みたいに高くても高く聞こえない声、ベストな声

これに特化した本ってある？
リズムとか発音の説明は要らないから良い声出したい

**選曲してください** · 2014/11/07(金) 19:49:59.06

福島英が言ってたワンフレーズでボーカリストと分からせるってこの少年のことなんだろうね
http://youtu.be/o6TKpkY4WcM

**選曲してください** · 2014/11/07(金) 20:43:10.41

まじか福島天才じゃん

**福島Ｂ** · 2014/11/07(金) 21:08:37.87

>>156 >>157
それこそ、一連の福島Aの著作しかないのでは。
時代のトレンドでないから、他の誰かが書いても売れるとは思えないし。

ちなみにその外人少年の発声は見本としてすごい参考になると思う。
ただ、発声が出来ていない人がフォームを真似ると、太いがこもったツヤの無い音色になるはず。
しっかり共鳴した声になるには相当時間がかかるだろうね。

Aも著作の中でそれなりのレベルに到達するには二年と言ってる。
それでも短い方だろう。

だから、ボイトレと歌唱練習ははっきり区別して行うべきだね。

**選曲してください** · 2014/11/07(金) 21:09:38.27

なるほどボイトレのためのボイトレだな

**福島Ｂ** · 2014/11/07(金) 21:10:17.49

>>158
そういう風に一時期カリスマ視されたことを、彼は今反省してるよ。

**福島Ｂ** · 2014/11/07(金) 21:16:18.76

>>160
そんなことはない。
要するに筋トレみたいなもの。
効果が出るには時間がかかる。

ただしAは精神的な部分も重要視してるがな。

**選曲してください** · 2014/11/07(金) 21:18:33.56

あの…Aの書籍の中で教えてほしいんですけど…具体的なトレーニングも載ってるやつが良いっす

**福島Ｂ** · 2014/11/07(金) 21:26:40.28

>>163
ヴォーカルの達人のシリーズが一番詳しい

**選曲してください** · 2014/11/07(金) 21:46:12.97

詳しいっていうのは練習方法の数ていう意味？
理論的な話が詳しいってこと？

**選曲してください** · 2014/11/07(金) 21:52:33.40

Amazon見たらヴォーカルの達人シリーズはCD付いてるみたいだね
俺はこれの基本ヴォイストレーニング編買えば良いんかな

**福島B** · 2014/11/07(金) 22:33:51.15

>>165 >>166
ただし、ヴォーカルの達人シリーズのCDに模範発声や歌唱は入ってないよ。

自分の声を録音し、どういうフォームで発声するとどんな声になるか。
けっきょくは、自らのトライ＆エラーの積み重ねの過程で、正解を見つけるしかない。
それはどんな本でも同じで、Ａ自身も書籍の限界を認めている。

**選曲してください** · 2014/11/07(金) 22:41:09.45

うん、音階練習のCD付いてたら良いなと思ってたんよ
そういうCDなんだよね？
それにお手本ならYouTubeにいっぱいあるしね

**福島B** · 2014/11/07(金) 22:53:47.76

>>168
なるほど、そういうこと承知なら問題ない
ちなみにAの提唱する発声のお手本は、youtubeの日本人トレーナーでは見たことない。少なくともポピュラー畑では。

**選曲してください** · 2014/11/07(金) 22:59:29.75

お手本ていうのは外人歌手のことだよ
あとはBが張ってる日本人

**福島B** · 2014/11/07(金) 23:07:39.08

>>170
まあ、あんたの現状は不明だが、貼ってる音源から推察すると、深い声のイメージに誤りない気はする。
発声のイメージって、スゴい大切なんだよな。

**選曲してください** · 2014/11/07(金) 23:41:44.57

褒められると嬉しい

**選曲してください** · 2014/11/08(土) 02:56:42.83

宗教じゃん

**選曲してください** · 2014/11/08(土) 07:02:42.33

福島Bってコロッケチェストボイサーだろ？他スレでのど声って叩かれたヤツじゃん
音源挙げないのもそれが理由だろ

**選曲してください** · 2014/11/08(土) 10:38:41.41

コロッケはオレもきいたがさすがにノド声じゃないだろあれ？
歌は微妙だが語るだけのことはあると思った
このスレでも音源を上げて欲しい

**選曲してください** · 2014/11/08(土) 10:48:42.92

1はコロッケなのか？　わざわざコテハン変えなくていいのに
理論ぬかす奴はあんまし音源上げたがらないじゃん　コロッケは上げてたからな

**選曲してください** · 2014/11/08(土) 19:03:09.33

1は行間やで
Bは大臣だけど

**選曲してください** · 2014/11/08(土) 21:25:29.18

これとかどうなんや？
http://youtu.be/qoykOmTBZyM

**選曲してください** · 2014/11/09(日) 02:09:26.40

胸声てそんなムズいの? 誰でも使えてるやん

**選曲してください** · 2014/11/09(日) 03:19:49.80

ミドル域で響きを胸にしっかり落とし込むことが出来る奴はそうそういないけどな

それ以前に輪郭のうっすい声でチェスト出来てるとか勘違いしてるドアホもよくこの板で見かける

**選曲してください** · 2014/11/09(日) 03:34:18.54

ウーバーワールドみたいな声の人多いよね
チェストだけどチェストじゃないみたいな

**選曲してください** · 2014/11/09(日) 03:45:15.64

しっかりしたチェスト→高域をどうにかする
これが正しい順序だ。福島Aは正論で王道だ
ミックスはロボトミーを生み出す

**選曲してください** · 2014/11/09(日) 03:50:40.95

高音の練習って楽しくないからね

**選曲してください** · 2014/11/09(日) 03:56:41.71

>>182
俺もそう思う
ミドルできてますか？とか聞く奴で地声まずどうにかしろよって奴いるよね

**選曲してください** · 2014/11/09(日) 04:48:14.24

音楽性が変動してるのもあるからなぁ
深い発声が発声として優れてるのはわかるけどそれを求めてないんだったら話は変わってくるよね
ウーバーなんかはモロ現代の人って感じだけど下手なのかって言えば違うからな

発声としては>>182が正しいんだろうけど音楽性はウーバー（みたいなの）が求められてるって話ね

**選曲してください** · 2014/11/09(日) 05:00:17.50

いくらチェスト感のない裏声でも感情が全く乗らないかというとまた違う
どこの共鳴を使おうと上手い人のタッチは全然違うんだよ
プレイヤー視点とコレクターの視点はまた違う

**選曲してください** · 2014/11/09(日) 05:24:21.36

>>186
すげぇな
歌で「タッチ」って言葉がこんなにしっくりくると思わなかった

**選曲してください** · 2014/11/09(日) 13:29:07.45

チェストを太く出せる上でのチェストを使わないミックスと出せない人のミックスはそもそも響きの質が全く違う
外人なんて鼻腔共鳴中心のミックスばっかだが響きが良いんだよな

**選曲してください** · 2014/11/09(日) 18:46:57.93

人が何かに憧れるのを止められないから浅いチェストの蔓延も仕方ない
なぜ少年声に憧れるんだろう
いい年こいて男の出すべき声じゃないだろ、って奴多過ぎプロ含め

**選曲してください** · 2014/11/09(日) 20:51:44.50

ーって奴多すぎ()

**選曲してください** · 2014/11/09(日) 23:42:13.17

ミドルスレで絶賛されてる音源だがこのスレ的にどんなレベル?
胸声とかどうなん?

http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1415476336/109

**選曲してください** · 2014/11/10(月) 00:09:04.85

>>191
この位のミックスならちゃんと地声鍛えてりゃすぐ出せる
俺はここの住人じゃないけど

**選曲してください** · 2014/11/10(月) 00:12:45.83

めちゃ上手いけどAが言ってるやつでは無さそう

**選曲してください** · 2014/11/10(月) 00:13:35.29

すぐ出来るならうpれよ
ここの大臣だかの歌もちょっと高いところは誤魔化して歌うようなだみ声だったからな

**選曲してください** · 2014/11/10(月) 00:22:34.95

結局チェストに限らないが何かに拘り過ぎるとプライドの肥大化した脂身の多いだみ声になるんだろな
歌には全く使えないんだから声優板(ケモノ役・ヤクザ役スレ)に移動しろ

**選曲してください** · 2014/11/10(月) 00:26:02.49

いちいち性格わりぃーんだよどいつもこいつも

**選曲してください** · 2014/11/10(月) 01:40:00.34

ていうかパワーブリーズ買えば良くね？

**選曲してください** · 2014/11/10(月) 11:45:26.08

コロッケってばれた瞬間レスしなくなったのが答えってこったろ

**選曲してください** · 2014/11/10(月) 12:29:33.76

アホみたいな叩きはおいといて、B先生がいないとスレ過疎りそう

**選曲してください** · 2014/11/10(月) 13:00:08.81

そうだな。コロッケ先生に早くお手本の音源あげてもらおう