結局ミックスボイスってどうすればいいの [転載禁止]©2ch.net

**選曲してください** · 2015/11/03(火) 11:23:56.37

教えてくれ

**選曲してください** · 2015/11/03(火) 14:11:35.22

腹から声を出す

**はいらりくん** · 2015/11/03(火) 14:30:21.99

閉鎖で裏声になりそうなのをふんばる

**選曲してください** · 2015/11/03(火) 14:44:15.54

ネットで調べてその通りにしたらそれがミックスボイスだよ

**選曲してください** · 2015/11/03(火) 17:31:54.77

X JAPANのTOSHIやGLAYのTERUの高温もミックスボイスですか？

**選曲してください** · 2015/11/04(水) 01:44:00.12

スーパーヘッドボイス

**選曲してください** · 2015/11/04(水) 04:30:22.85

ウルトラヘッドボイス

**選曲してください** · 2015/11/04(水) 23:40:33.87

そのうち出るようになるよ。高音をできるだけ楽して出すことを考えること。
決して一所懸命だそうなどと思ってはいけない。

**選曲してください** · 2015/11/05(木) 01:45:23.03

高音を楽に出すって裏声やん

**選曲してください** · 2015/11/05(木) 02:31:42.25

頑張って出すだけが地声じゃないってこった

**選曲してください** · 2015/11/05(木) 02:40:44.14

自分何言うとんねん
どつきまわすぞ

**選曲してください** · 2015/11/05(木) 02:42:01.24

楽に出せなきゃ正しい発声じゃないな

**選曲してください** · 2015/11/05(木) 02:46:23.30

ま楽っつっても結構しんどいけどな

講師 · 2015/11/05(木) 12:59:54.05

楽って言っても結構しんどいわかる

**選曲してください** · 2015/11/08(日) 00:11:28.96

意外と真面目な進行
これ深刻な悩みです
最初の一歩が踏み出せない

**選曲してください** · 2015/11/08(日) 04:28:05.68

講師ミドルできてないやん

**選曲してください** · 2015/11/08(日) 10:02:35.69

>>9
なんでそうなる？
ミックスボイスは高音だろ。喉に力入れず楽に出してるだろ。

**選曲してください** · 2015/11/21(土) 00:10:28.46

少なくとも1stブリッジ超えて声帯薄く使ってんだからミックスボイスは裏声でいいだろ

**選曲してください** · 2015/11/21(土) 22:26:57.97

適当にやってたらビブラートもミックスも出るようになるよ

**選曲してください** · 2015/12/12(土) 22:02:56.23

ちょっと頑張れば地声で出るぐらいのところからミックスボイスに変えれば良いのか？

**選曲してください** · 2015/12/12(土) 22:14:45.37

ミックスに変えるってなんだ
始めからミックスでいいやろ

**選曲してください** · 2015/12/12(土) 22:32:00.05

>>21
すごい低い裏声を出しつつ声帯締めるみたいな感じ？

**じゃがりきん** · 2015/12/12(土) 22:32:32.36

音源載せれば俺が判定するぜ～

**選曲してください** · 2015/12/12(土) 22:36:02.05

ミックスボイスは裏声じゃなくて地声だぞ

**選曲してください** · 2015/12/12(土) 22:39:38.28

そもそもの地声の定義が分からない

**選曲してください** · 2015/12/12(土) 22:43:05.76

それな
地声裏声の定義が曖昧なまま議論しても何の意味もない

**選曲してください** · 2015/12/13(日) 03:32:37.28

声帯閉じるのが地声閉じないのが裏声

**選曲してください** · 2015/12/13(日) 11:21:16.61

声帯の外周部まで振動するのが地声、そこが振動しなければ裏声
どんな方法でもこの条件を満たせば地声と裏声になる
ミックスは声帯を薄く伸ばす事で高音を出し振動も強め地声になる

**選曲してください** · 2015/12/14(月) 00:21:52.68

なるほどよく分かったありがとう
ミックスが地声ってのはそういう意味だったのね

**選曲してください** · 2015/12/17(木) 23:31:18.89

ミックスの時の息の量って地声と同じくらいなんか？

**選曲してください** · 2015/12/17(木) 23:43:34.85

完全にコツ掴んだわ流れるような裏声エッジボイスがミックスだろ？

**選曲してください** · 2015/12/17(木) 23:48:36.28

高音が出せないと言ってる人は大体が余計な力を入れてる
顔を真っ赤にして叫んでるイメージ
かつての自分がそうだった

ミックスの出し方なんていろんなサイトで紹介されてるけど
理屈で分かっても実践できない人がほとんどだと思う

なんとかミックスを使えるようになった自分から言えるのは
とにかくまず力を抜くこと
サイトなんかでは喉を絞めるなとあるが
簡単にいうと声を出さずに普通に呼吸をしてるときのイメージ

**選曲してください** · 2015/12/18(金) 00:31:08.01

UVERのtakuyaの真似が一番手応えがあった
よく聴いてどこに声あててるかわかれば高音出せる

**選曲してください** · 2015/12/18(金) 02:05:36.99

息の量ってのもよく分からんな
腹圧の話なのか口や鼻から出る息の量の話なのか

裏声エッジにいたっては全く分からん

**選曲してください** · 2015/12/18(金) 09:18:20.27

具体的に吐く息の量はどう説明していいか分かんないけど
体感的に口と鼻で半々ぐらいかな
地声で歌うときよりは遥かに少ない
たとえば小田和正の「ラブストーリーは突然に」
このサビを一息で歌い切れるぐらい

**選曲してください** · 2015/12/18(金) 10:06:54.94

>>30
ミックス時の息の量は特別変わらない
ただ発声が良くなるほど息の変換効率は上がるので少ない息で長く出せる

あと息を通すとか多く使えってのは閉鎖を緩めて息をダダ漏れにする事ではなく
後ろに引いた裏声用の閉鎖を混ぜる事になる
もし単に閉鎖緩めるだけだと声がスカスカになるだけで高音が楽になる事は無い

>>31
それだけでは合ってるかどうか分からんが
少なくても裏声にエッジ掛けるだけではミックスにならない

**選曲してください** · 2015/12/18(金) 10:14:25.20

>>32
脱力で出せるようになるのは既に十分な筋力が育ってからの話
何も出来てない状態で脱力すると本当に何も出来なくなる
自分が脱力の段階まで来てるかの見極めが大切

>>33
意図的に声を当てる方向を変えられるようになれば上達してる証拠
縦360度全方向当てられるのが理想だが
最も出来てない状態だとどこにも当てる事ができない
その場合は声は全く飛ばず喉元周辺が振動する
全く声量が無くボソボソ歌ってる人がそれに当たる

**選曲してください** · 2015/12/18(金) 12:38:42.26

>>36
俺もただエッジかけてるだけじゃない
閉鎖のバランスで声になるんだろ？
元々裏声は思い通り出せたし柔らかいけど喋ってる感じも出せた

**選曲してください** · 2015/12/21(月) 00:09:46.74

つまりみんなの意見をまとめると
練習である程度の筋力を得たら脱力で出るようになるし上手くなるにつれて息の量減るってことか

**選曲してください** · 2015/12/21(月) 07:04:56.88

どうすればいいのって意識からもうだめだな
どうするもこうするも中音域(F3くらい)からはミドルで歌うのが当たり前のことだから

**選曲してください** · 2015/12/22(火) 00:43:15.52

>>40
そんなところからなのか
勉強になるありがとう

**選曲してください** · 2015/12/23(水) 01:32:06.59

俺、一週間前についにミックスボイスができた
きのう子供二人に教えたら、二人とも20分くらいでできた
上の子はかなり不安定なミックスだけど、下の子はなかなかミックス使いこなしてる

よって、経験や声の筋肉はあまり関係ないのかなと思っている

**選曲してください** · 2015/12/23(水) 02:40:01.15

>>42
逆に無知な方が変に力入らなくていいと思う
あと俺にも教えろください

**選曲してください** · 2015/12/23(水) 07:17:07.85

>>43
裏声から入っていけば簡単裏声の喉の形でミックス出すから

**選曲してください** · 2015/12/23(水) 08:27:51.04

>>44
もっと詳しくお願い

**選曲してください** · 2015/12/23(水) 09:58:48.85

>>45
裏声のときは喉ちんこのあたりを上に引き上げている感じで、地声のときより喉ちんこあたりが上に引き上げられた状態になっている

裏声を発声する喉ちんこ周辺の状態を維持したまま、普通の地声を出すようにする
最初は小さい声で、かすれた変な声しか出ないけど、5分くらいでコツがつかめる

**選曲してください** · 2015/12/23(水) 10:09:08.19

>>45
ちん○と書き込むとあぼーんになったのでもう一度

裏声出すときはみんな喉ちん○あたりを上に引き上げているそしてやや空間がいつもより広くなっている
その喉の状態を維持したまま、小さな声で地声を出すのを繰り返す。最初は出せないと思うが、すぐに誰でも出せるようになる。せいぜい5分くらいでコツはつかめると思う。

**選曲してください** · 2015/12/23(水) 13:55:12.61

>>47
できたけどなんか普通に地声っぽいこれがミックス...？！

**選曲してください** · 2015/12/23(水) 14:07:41.74

そりゃ歌は地声で歌うもんだろ

**選曲してください** · 2015/12/23(水) 14:26:20.75

>>47
できたけどなんか普通に地声っぽいこれがミックス...？！

**選曲してください** · 2015/12/23(水) 15:32:10.07

>>50
力抜いて喉開いてる？裏声のときみたいに
ミックスできたらすぐ自覚できると思うよ
どんな高音でも一時間くらいで楽にでようになるから

**選曲してください** · 2015/12/23(水) 15:37:52.52

みんなが行きづまるのが、裏声の喉の状態から普通の地声を出すときじゃないかな
最初は出ないからあきらめて他の方法を探そうとするんだよね。俺もそうだった。
でも5分くらい小さい声でいろいろやってたら、かすれた声で少し出るようになった
そこからは2～3時間であっという間にかなり出るようになった

**選曲してください** · 2015/12/23(水) 15:41:30.27

>>48
喉の上を、さらに上に上げて、喉チン○も上にへばりつかせる感じで

筋肉とか訓練とか必要ないからねあくまでコツをつかめば誰でもでる
俺の子供も二人とも20分くらいでミックスできた

**選曲してください** · 2015/12/23(水) 15:59:34.79

20分か凄い家族やね俺は20年かかってもできないかも

**選曲してください** · 2015/12/23(水) 16:30:22.88

>>54
誰でもできるよほんのちょっとしたコツだから

**選曲してください** · 2015/12/23(水) 21:13:47.49

ちなみに子供って何歳？

**選曲してください** · 2015/12/23(水) 22:11:30.92

裏声から地声にうつる一瞬にエッジがかかったようになる
裏声→エッジ→地声
これが解消せんことにはダメなのか？
エッジがかかった状態で両方の声をだすのは不可能なんだが
これを練習するのか？

**選曲してください** · 2015/12/23(水) 22:55:15.92

>>57
地声寄りの声を出すときに喉チン○あたりがいつものとこに下がったらだめ

裏声の状態の喉になったら、肺から出した風で喉チン○あたりをそのまま上にへばりつかせるようにして、この状態で地声風な小さい声を出すようにする
最初はかすれた裏声しか出ないけど、すぐ地声風な声が少し出るようになる

地声をだしたらダメだよ喉チン○あたりが下がるから。裏声の喉の状態で地声に似てる声を出すんだ。

**選曲してください** · 2015/12/23(水) 22:58:55.50

>>56
8才と10才歌の稽古なんか全くしてないのにすぐできたから、誰でもできるよ

**選曲してください** · 2015/12/23(水) 22:59:06.67

地声を裏声に繋いでなにがしたいんだ

**選曲してください** · 2015/12/23(水) 23:06:13.72

自分の少し前の書き込みを読み返すと、裏声の喉の状態で地声を出す、と書いてるけど、訂正します。
裏声の喉の状態で地声に似た声を出す、のほうが初めてミックス出すにはいいと思う

**選曲してください** · 2015/12/23(水) 23:13:10.76

hihiA出したンゴ
http://fast-uploader.com/file/7006435412637/

**選曲してください** · 2015/12/24(木) 00:41:52.48

まだ声変わりしてないんだから余裕だろ

**選曲してください** · 2015/12/24(木) 03:58:33.45

喉ちん○上げて裏声で空気の流れを鼻にいかす感じにしたらできた気がする！ありがとう！
喉ちん○意識ってのがすげえ重要だわ。喉ちん○に関しては書いてるサイト俺は見たことなかったしすごく参考になったよ。

**選曲してください** · 2015/12/24(木) 09:52:01.92

声変わり前の子供はデフォルトでミックス状態に近いので
実質喉開いて声出せばミックスっぽい声になる
それこそコツ掴めば誰でもできる話

問題は声変わりして低音で太い声に固まった状態からのミックス
必要な筋肉が使われてるが発声が悪いだけの場合は上に書いたコツで
成功する可能性もあるが、それらの筋肉が使われて無い人では全く出来ない
具体的には地声でmid2G以上出せて裏声も使える人ならこれらのコツで行ける
しかしmid2D辺りでコロっと裏返る人はまず無理

**選曲してください** · 2015/12/24(木) 10:15:35.72

なんかこれ読んでやったらできたよｗ　あるがとうｗ
自分はのどちんのぶら下がりを鼻のほうじゃなく後頭部のほうにひきつけて声をだす感覚でできたｗ

**二児パパ** · 2015/12/24(木) 11:52:13.46

>>64
おめでとう少しでも参考になれば嬉しいです
自分もできるまでは遠回りしましたが、出来た後はこんなに簡単だったのかと思いました

**二児パパ** · 2015/12/24(木) 11:59:31.12

>>66
そうですね、私は常に喉チン○周辺を斜め後ろの上に引き上げたイメージでやっています。
とにかく、喉チン○周辺に広い空間があることが大事ですね

**選曲してください** · 2015/12/25(金) 16:24:12.32

半年やってミックスのコツ掴んできたと思ってたけどリップロールしてたら地声の発声が全然違うことに気付いた
また0からスタートだわ道が長過ぎるし合ってるかもわからん地獄

**選曲してください** · 2015/12/26(土) 22:22:48.44

そうなんだよな
独学だと合ってるかわかんないのが一番苦痛

**選曲してください** · 2015/12/26(土) 22:28:20.06

俺は単純に裏声をただ大きな声で出すイメージでミックスボイス出してるが。ちん⚪とかどう出るかとかは考えてない。

**選曲してください** · 2015/12/26(土) 22:38:59.08

俺は股間で声を支える意識でミックス出してるわ
ちなみに声を出すときは果てたチン○のように力抜くのがポイント

**選曲してください** · 2015/12/26(土) 22:50:44.41

上で言ってたことが本当なら地声で行けるくらいの音域でもミックスで出すんだよな？
mid2gらへんとか

**選曲してください** · 2015/12/26(土) 22:58:55.28

下から上まで全部ミックスよ

**選曲してください** · 2015/12/27(日) 18:42:05.89

>>73
mid2Aとかからじゃない？

**選曲してください** · 2015/12/28(月) 12:47:28.08

ミックスで出すなら全音域がミックス
もちろん故意にチェストで出す事も出来る
ミックスなら下から上まで換声点は無いので特に発声を切り替える感覚もなく
端からも切り替えたようには聴こえない
あとは曲に合わせて発声バランスを変える

**選曲してください** · 2015/12/28(月) 20:12:58.07

>>65
なんでmid2D出ないと無理なの？

**選曲してください** · 2015/12/28(月) 21:40:32.18

なるほどそういう事か！
て事は低音域のミックスも練習しないといけないのか・・・

**選曲してください** · 2015/12/30(水) 18:03:18.99

mid2Gまでチェスト引っ張るとか言ってる奴はミドルできてないだろうな
ミドルはmid1域から既に始まってる

**選曲してください** · 2015/12/30(水) 18:11:27.18

下から上までミックス
以上

**選曲してください** · 2015/12/30(水) 18:28:01.69

実際チェストオンリーな発声は歌声ではない
正しい歌声なら低音からミドルないしミックスになる
ただ天然な人の場合はチェストが自然に伸びてミドル化するので
それに気付かず全てチェストと言ってる場合もある

**選曲してください** · 2016/01/02(土) 19:49:34.21

>>81
>実際チェストオンリーな発声は歌声ではない
まじ？
地声はリップロールしてれば正しい発声になってると思ってた

**選曲してください** · 2016/01/14(木) 14:12:48.54

>>61
地声のような声をだすといくのがよくわからない

**選曲してください** · 2016/01/14(木) 14:22:30.11

>>83
地声を出すと地声の発声になるので地声に聞こえる別の発声と言う事だ
例えば口笛吹いている状態から何も動かさず声を出す
吹いてる時は喉を開いているが声を出そうとすると喉を動かして閉じようとする
これを開いた感覚のまま声を出すのが裏声の喉で地声を出す的な感じ
実際は喉に感覚が無いだけで様々な筋肉が働いてるわけだが

**選曲してください** · 2016/01/14(木) 14:44:36.89

エッジボイス
ということでしょうなあ

**選曲してください** · 2016/01/14(木) 15:52:35.47

>>84
なるほど、それは要するに地声に近い裏声ってこと？

**選曲してください** · 2016/01/14(木) 17:12:54.37

地声に聞こえる裏声と言うか第三の声と言うか
地声自体は強い閉鎖さえ行えば何でも地声になるので
それを裏声感覚で行うのがミックスの根本

裏声のように声帯を伸ばし薄くしてるのに強い閉鎖のお陰で地声になる
裏声を出してる感覚はあるものの
地声にする強い閉鎖には感覚が無いので裏声感覚だけを感じる
もし喉に強い閉鎖感を感じるのであればそれは喉絞めだ

ただしこの感覚は後天的にミックスを習得した場合の話
天然みたいな初めからミックス化している人は全てが地声感覚
だから人によって地声か裏声か意見が分かれる

**選曲してください** · 2016/01/14(木) 17:23:41.96

>>87
なるほど
おれは喉をしてめ無理やり高い声をだしてたわ、結局どうすればいいかわならんw

**選曲してください** · 2016/01/14(木) 17:25:50.45

エッジボイスでしょうなあ

**選曲してください** · 2016/01/15(金) 03:00:56.31

裏声の声帯フォームから、声帯をトランスフォームして笛を吹け

適度な声帯閉鎖→裏声ニュアンスの強いミックス

強い閉鎖→キンキンした声

その間の声帯→地声ニュアンスのミックス

地声のように声帯をだらしなくぶるぶるさせるな、声帯の筋肉？でピン！っと「狙った閉鎖で張れ」
喉は開くんだぞ、締めるのは声帯だけ
声帯の確認は
裏声であーーーーーって声だして、突然ピタって止めると声帯がキュッと締まる感覚と声帯の位置がわかるよ

**選曲してください** · 2016/01/15(金) 13:11:01.25

>>90
喉を開いて声帯をしめるのがよくわからない、何か練習ある？

**選曲してください** · 2016/01/15(金) 15:14:53.89

それはもちろんエッジボイスでしょうなあ

**選曲してください** · 2016/01/15(金) 15:20:29.09

声帯の位置を知るのは大事なことでしょうなあ

**選曲してください** · 2016/01/15(金) 18:40:53.82

>>91
裏声であーーーーからの急停止する方法が締まる感覚と声帯の場所を知るのに両方兼ねててわかりやすい
止めた瞬間、喉の奥の通路がキュッと塞がるような感覚があるはずで、それが声帯の閉鎖
エッジボイス練習はその2つを掴んでからしたほうがより効果あると思う
エッジからやってもなんのこっちゃ効果がわからんと思う

**選曲してください** · 2016/01/15(金) 18:51:57.30

>>91
連投ごめん
喉を開くというのは、通路を広げるという事
よく、あくびをするように、と表現されてる
舌の付け根が下に下がって、喉の少し奥が球状(イメージね)に広がる感覚
まず声帯の位置がわからないと、声帯を締めて喉開くが理解しにくいと思う
喉は通路の外壁、声帯は通路の真ん中に設置してある楽器というか

**選曲してください** · 2016/01/15(金) 19:38:50.19

>>94
喉仏のあたりがゆっとなるかんじがあるんだがそれでいいの？

**選曲してください** · 2016/01/17(日) 01:32:24.15

>>96
個人的にだけど、喉仏とか外からの目安で声帯の位置を把握しないほうがいいと思う
内部の声帯自体のキュッと締まってる感覚を見つけないと閉鎖の練習が上手くいかないと思うよ
喉仏は歌い方で動くからあんま目安にしないほうがいい

**選曲してください** · 2016/01/17(日) 01:34:17.23

なんか喉の奥で違和感があるならそれかもしれん

**選曲してください** · 2016/01/17(日) 01:37:37.95

位置的には喉仏のところで合ってるけどな
それよりも感覚掴むことの方が大事だからな

**選曲してください** · 2016/01/17(日) 01:42:05.18

>>99
感覚を掴むとは？

**選曲してください** · 2016/01/17(日) 02:09:25.26

そりゃ上で言ってるような声帯を閉じる感覚だよ

**選曲してください** · 2016/01/17(日) 11:20:03.53

>>101
何となくのどで閉まってる感じがあるんだがそれでいいの？

**選曲してください** · 2016/01/17(日) 11:26:00.01

いんじゃね
息止めたりエッジやったり色々して共通の感覚を掴めば

**選曲してください** · 2016/01/17(日) 11:58:53.18

>>103
感覚を掴んだとしてそこからを教えてください

**選曲してください** · 2016/01/17(日) 12:27:45.43

あとはその感覚をベースに歌えばいいだけ

**選曲してください** · 2016/01/17(日) 12:30:14.64

>>105
歌うっていつも通りの感じで？

**選曲してください** · 2016/01/17(日) 12:35:05.21

それでいいんじゃね

**選曲してください** · 2016/01/17(日) 13:42:02.47

声帯近くの絞めてる感覚は大抵喉絞めだから注意
正しい閉鎖の場合は無発声時に喉元の感覚は全く無い
声を出した時にだけ声帯に引っ掛かる感覚があるならそれは正解

**選曲してください** · 2016/01/17(日) 15:54:45.35

>>108
喉をピタッて止める？みたいな感覚なんだがそれでいいのかな？声をだすと若干エッジになる

**選曲してください** · 2016/01/17(日) 16:13:25.85

声帯ではなく気道に筒を入れたような感覚で固定してるなら正解
この筒を如何に深い位置まで入れられるかが重要

**選曲してください** · 2016/01/17(日) 16:16:45.19

>>109
それでいいんじゃね

**選曲してください** · 2016/01/17(日) 18:36:37.85

>>110
筒という感覚じゃなくてなんか喉仏のあたりの喉の奥に蓋したみたいな感覚なんだけどどうなんだろう

**選曲してください** · 2016/01/18(月) 23:51:00.88

元合唱部だけどミックスになんか役に立つ？

**選曲してください** · 2016/01/19(火) 00:09:15.60

>>113
どんな練習してたかとかミックスについて教えてください

**選曲してください** · 2016/01/19(火) 14:42:06.12

>>112
それが閉鎖かと
裏声を出してその蓋する感じ
その蓋を唇だと思って口笛吹くように声出すのがミックスのベース
蓋をキツく閉めればキンキン声、開けば優し目の声みたいな
喉(気道？)は開きながら蓋閉め

**選曲してください** · 2016/01/19(火) 14:50:44.21

その蓋が発声時にだけ塞がれてる感覚なら閉鎖
無発声でも閉じてる感覚なら喉絞めだ

閉鎖筋は動かしてる感覚は無いので無発声時は開いてるか閉じてるかは自分の気分だけ
実際に発声すると出た声によりそれが分かる
それとは別に喉を開く感覚は確実に感覚として存在する
それは下や後ろ引く感覚も同様にある

**選曲してください** · 2016/01/19(火) 16:55:48.00

>>115
その蓋した状態で裏声をだすと裏声エッジになったりするんだが

**選曲してください** · 2016/01/19(火) 17:01:15.94

じゃあ蓋した状態で地声出せばいいじゃん
簡単じゃん

**選曲してください** · 2016/01/19(火) 17:14:13.78

>>118
それはそれでエッジになる

**選曲してください** · 2016/01/19(火) 17:15:30.60

いやだからそのエッジから徐々に声にしていけばいいだけじゃん
簡単じゃん

**選曲してください** · 2016/01/19(火) 17:20:30.63

裏声エッジは裏声
エッジ掛けるだけでは地声にならんよ

**選曲してください** · 2016/01/20(水) 02:25:21.82

>>117
裏声エッジのままだとおそらくスムーズに息が通ってない、喉も開いてないし、力まかせで声帯を潰し締めしてるような感覚だろうと思う
それと、地声になるって発想が間違ってる
ミックスは裏声の喉の使い方が基盤になってて、どう頑張っても地声にはならない
声帯を口笛のように使う＋エッジ(閉鎖)＋響かせ方で地声に近い声を演出する解釈のが正しいと思う
発想っていう出発点を間違ってると、実はミックスの種ができてるにもかかわらずできてないと勘違いして放棄しそうで危険
すぐには地声に近いミックスなんてできないよ天然でもない限り

個人的にそういう遠回りをしてミックスがそれなりに出来るようになった

**選曲してください** · 2016/01/20(水) 12:05:12.15

>>122
地声とは声帯の外周部まで振動させた声
本来は地声用の筋肉だけでこれを振動させる所を
裏声用の筋肉も組み合わせ高音でも地声振動を可能にするのがミックスの原理
使ってる筋肉こそ違うが結果的に地声も含まれる事になる

問題は出来ない人のほとんどが地声用の筋肉の代わりに喉絞め用筋肉を使っている事
すると裏声エッジ止まりの声しか出せなくなる

**選曲してください** · 2016/01/20(水) 12:10:41.16

>>117
裏声エッジの音源上げてくれないか
未だにどういうものか分からん

**選曲してください** · 2016/01/20(水) 20:53:26.14

>>123
すまない何となくいっていることはわかるんだが色々情報が入って混乱しているんだが、どうすればいいんですか

**選曲してください** · 2016/01/21(木) 10:07:28.91

>>125
何を聞きたいんだ？

**選曲してください** · 2016/01/21(木) 10:12:34.88

>>126
喉締め用のを使うと裏声エッジになるということはおれは喉締め用の方だということがわかったんだが、じゃあ声帯を締めるというのがどんなのかが知りたい

**選曲してください** · 2016/01/22(金) 02:59:17.01

>>123
なるほど
声の出し方が裏声感が強いから裏声の一種なのかと思ってた
裏声の筋肉の感覚はあるけど地声の筋肉の感覚ってのがイマイチわからないというかね
感覚で地声によせてるだけだったけど地声用の筋肉を使ってたのか

**選曲してください** · 2016/01/22(金) 10:38:27.64

>>127
喉絞めってのは声帯周辺が力んでる感覚がある
ただこれは無意識で自然に行なっているのである程度正しい発声にならないと気付けない
正しい閉鎖の感覚はむしろ声帯から離れた所にある
そして発声した時に声質によって響きの飛ぶ場所が変わるのでその飛んだ方向も感覚がある
どちらにせよ先に正しい閉鎖を鍛えないと喉絞めを無くす事は出来ない

>>128
使う筋肉と実際に出る声は必ずしも一致しない
特に地声と裏声の両方使う場合はそのバランスにより声質は大きく変化する

**選曲してください** · 2016/01/25(月) 17:34:27.57

>>129
正しい閉鎖はどう鍛えるの？

**選曲してください** · 2016/01/28(木) 21:07:23.64

>>130
俺はゾンビ声から声を徐々に張り上げてる
これで微妙な開きができるようになったよ
う、う、う、うわああああ
みたいな感じ。自己流だけど。

**選曲してください** · 2016/01/30(土) 22:34:08.08

とりあえず一回はボイトレ行ったほうがいいぞ。
ちゃんとできる人の声の圧って全然違うってのを認識しただけでも
これ間違った声やなって自分である程度判断できるようになる。

くそトレーナーにあたったらドンマイ

**選曲してください** · 2016/02/03(水) 15:45:30.82

裏声に地声を重ねる感覚…
志村みたいな声で汚ねえなあ
わかんねえ

**選曲してください** · 2016/02/03(水) 15:48:04.60

地声で歌える音域を伸ばす
こんだけよ

**選曲してください** · 2016/02/17(水) 19:55:13.94

色々あるけど、結局どうすりゃあいいんだよ

**選曲してください** · 2016/03/09(水) 07:21:02.16

はっきりしてることは、ほとんどの奴がもうすぐまでのとこまできている
ほんのちょっとコツをつかむだけだ

**選曲してください** · 2016/03/12(土) 09:26:09.16

裏声をひたすら歌って鍛える
これをするだけでミドルの形に近づける
一旦地声を忘れる勢いで、歌ったら裏声になるくらいに
ひたすら歌ってると息漏れの多い裏声が、息漏れが減ってザラザラした声質に変化してくる。裏声で閉鎖が起こってくる
この辺まできた時に地声で歌ってみると、以前と違う「喉の奥が締まる(閉鎖)、筋肉が適度に緊張する(裏声の形が混ざる)」感覚が起こる。喉締めではないよ
これがミドルの種だと思う
裏声からアプローチというやつかもしれん

**メシア** · 2016/03/12(土) 12:05:28.87

悪くない

**選曲してください** · 2016/03/12(土) 15:30:24.70

息漏れの減った裏声(裏声閉鎖)で歌いまくって慣れると、地声発声の自然な閉鎖状態の時にその裏声閉鎖が混ざってくる
閉鎖っていう共通項がポイントで、地声の閉鎖に体が勝手に裏声閉鎖(裏声の形)を混ぜてしまう
推測で申し訳ないが、閉鎖っていうのは実は息漏れの少ない地声の声帯の使い方なんじゃないかと(ここを説明しないで声帯閉鎖！とだけ言われるからわかりにくい)
地声で声出した時、裏声の喉の使い方が閉鎖っていう共通項にひっついてくる事で、地声の喉の使い方＋裏声の喉の使い方のミドルボイスになるんではないかな、と
とりあえず裏声で歌いまくって裏声を鍛えつつ、裏声閉鎖をできるようになる
地声(閉鎖)混ざってる裏声って、裏声のソフトな声質、息のぬけるような負荷無し感覚から、上に書いたようにザラザラした声質と喉の奥が締まるような詰まるような感覚に変化があるからわかると思う

**選曲してください** · 2016/03/12(土) 23:12:23.96

さっぱりわからん

め · 2016/03/12(土) 23:18:37.38

だろうな

め · 2016/03/12(土) 23:20:26.89

何がいいかっていうと鼻だの腹だの背中だの言っておらず、喉の感覚に集中してる。

**じゃがりきん** · 2016/03/13(日) 00:12:56.22

～仮声帯でヒーカップからのビジュミックスをキープしたままで河村ビブむずい～

ルナシー/ラブミー
http://twitsound.jp/musics/tsnQwJGxO

**選曲してください** · 2016/03/13(日) 00:15:04.98

死ね糞音痴

**選曲してください** · 2016/03/13(日) 07:18:39.49

チェストとファルセットがきちんと発声できていることが前提だと思います。
もちろんこれだけでできるようになるわけではありませんが、上記が分かってないと
ミドルを出すときの感覚は分からない。

**選曲してください** · 2016/03/13(日) 17:36:02.18

ずっと裏声で歌ってれば、そのうち覚醒するのか？

**メシア** · 2016/03/13(日) 17:40:44.39

状態は変わる

楽人 · 2016/03/13(日) 18:54:24.90

ミドルできるようになったんだが。このアプローチは一般的なのか？個人的にはグッグが1番効果的な気がした。

1ひとからしまくりmid2eで限界を感じる
2合宿団で練習しまくる
→2の影響でmid2e以下の地声で裏声成分がまじる、発声は完全脱力
2平行してグッグしてるとhighbまで地声成分の入った息漏れなしの裏声がでるようになる
3歌でもhighbまで一応でるが地声の延長でエッジをかけて高音を歌うため高音部は声量が小さい
4エッジボイスのまま裏声を出したりフライスクリームで高音をだしたりミドルボイスのフォームを模索する
5単発で響くhighbがだせるようになるが喚声点mid2Fで喉のフォームがかわるため歌では使えない
6ミドルの喉のフォームで喚声点以下も唱えるようになり声の完全な一本化に成功。地声風ミドル完成！

ミドル自体は見つけられたが本当にきも声だがら、講師にこれでいいと言われても信じてなかった。喚声点mid2eを地声と裏の中間で発声
することでみつけられた。

ある程度の基礎
腹式呼吸、のどをあくびの状態にする。脱力、裏声またはヘッドでhighgまで出せる。地声の最高音までだせるようにする。次に喚声点以下を裏声が混ざった地声にする。グッグで喚声点より上に地声をまぜる。最後にエッジボイスなどで実践的な音にする。喚声点を感じない
喉のフォームを習得する。

この経過を辿ってミドルが完成した。なにで詰まってるか参考になれば幸いだ。完成したからかなりの幸福感だが失った時間もかなり多いからミドルボイスはまじで歌が好きじゃないと人を不幸にするだけだ。この時間を資格取得等にあてるほうが一般的には絶対有意義だろう。

**選曲してください** · 2016/03/13(日) 23:08:58.16

あくびの時みたいに大きな口を開けるだろ
その時喉の奥を意識すればうめき声みたいな声でるだろ
その声はどんな高さになっても野太い地声のような声
それを応用する

**選曲してください** · 2016/03/13(日) 23:10:09.20

でも結局は声帯の閉鎖＝喉仏あげるなんでその喉の奥からボイスを喉仏あげた状態でだす

**選曲してください** · 2016/03/28(月) 07:59:47.29

喉仏の下がへこむのですが間違ってますか

**選曲してください** · 2016/03/28(月) 08:13:40.43

合ってる

**選曲してください** · 2016/03/29(火) 16:20:36.03

間違ってる
https://www.youtube.com/watch?v=0raVR9T_LIw
きっちり喉仏をあげるためにボーカルフライやるといい
喉仏を下げるはヘッドボイスを獲得するためにはいいかもしれないが
結局発声をよくし声帯を狭めるには喉仏を上げる必要がある
喉仏を下げるやりかたでヘッドボイスの状態を理解してもそれだけじゃ何曲も高音で歌えない

**選曲してください** · 2016/03/29(火) 17:51:19.85

誰も喉仏下げるなんて話してなくね

**選曲してください** · 2016/03/29(火) 18:19:12.20

喉仏の下がへこむのはロウラリの特徴

**選曲してください** · 2016/03/29(火) 19:00:22.11

>>151です
むしろ喉仏は少し上がります
下から繋げていくと2G～hiA以上で裏声にビチビチとエッジのかかったような声になっていきます

**選曲してください** · 2016/03/29(火) 19:52:41.72

凹むので合ってるよ

**選曲してください** · 2016/03/29(火) 23:42:32.17

少し上がるじゃなく完全に上がるほうがいい
ハイトーンシンガーの喉見てみろ

**選曲してください** · 2016/03/30(水) 10:30:02.49

なるほど
しかしハイラリはよくないと聞きますが何か違いがあるのでしょうか？

**選曲してください** · 2016/03/30(水) 23:01:26.95

今アメリカじゃヴォーカルフライがブームになって日常会話でもフライでしゃべるってのがいるらしい
ヴォーカルフライ＝高音まで完全に閉鎖できる筋肉を鍛える
だからこれをやれば必然で喉仏はあがる
閉鎖が絶対的に正しいのなら喉仏は完全に上がるが正しい
老ラリはヘッドの感覚習得にはもしかしたら最適かもしれないが結局はハイラリじゃないといい発声とはならない

**選曲してください** · 2016/03/31(木) 07:40:52.99

>>160
喉仏が上がるは考えた事なかったです
ではボーカルフライで発声練習してみます
高音でもその感覚を意識するということですよね

**選曲してください** · 2016/03/31(木) 14:30:29.23

hiCあたりまで濁らせて
「あ”あ”あ”あ”あ”あ”」みたいな声で出せるようにする
徐々にあげていくと喉仏は完全にあがる状態になるのがわかるはず
それをヘッドボイスの感覚とあわせる

**選曲してください** · 2016/03/31(木) 14:35:10.73

濁らせるのとエッジボイスは別もんじゃね？

**選曲してください** · 2016/03/31(木) 14:42:27.26

エッジボイスが何かわからんがボーカルフライは濁らせる声

**選曲してください** · 2016/03/31(木) 14:59:03.04

とりあえず俺はボーカルフライとエッジボイスは同じもんとして話してるよ

**選曲してください** · 2016/03/31(木) 18:13:51.52

エッジボイス（意味通らない）は和製英語だからボーカルフライに統一しようか

**選曲してください** · 2016/04/02(土) 10:50:17.31

話が少し戻ってしまうが、俺は喉仏は意識的に下げるものだと思う。結果的に上がるかもしれないけども。

**選曲してください** · 2016/04/02(土) 11:00:05.09

とりあえず下のところが凹んでればそれでいいよ
高音歌手見てみ
グイグイ凹んでるから

**選曲してください** · 2016/04/02(土) 18:46:37.83

>>167
ボーカルフライをやってhiC以上の高音域をエッジかけてみ
エッジ＝閉鎖
高音を閉鎖でってことは確実に喉仏が上がる

**選曲してください** · 2016/04/04(月) 07:28:55.38

あくびするときと似たような感じになんの？
わかんね

**選曲してください** · 2016/04/09(土) 21:21:21.42

>>169
167とは別人です。
ミックス時喉仏が多少上がるのは認める。だけど柔らかくキンキンさせたくないならある程度は喉仏下げる意識がないとだと思うんだけど、。あくまで自分はだけど。

**選曲してください** · 2016/04/09(土) 22:35:01.36

それは元のヘッドの発声が維持できてないだけ

**選曲してください** · 2016/04/10(日) 16:34:49.03

みんなが言ってる裏声を閉鎖するって裏声にボーカルフライした息漏れのない声だと思っていいの？それなら私は喉仏若干上がるんだが。

**選曲してください** · 2016/04/10(日) 16:47:24.10

みんな閉鎖を別々の意味で言ってるからな
喉仏下げたままで閉鎖という人もいるな

**選曲してください** · 2016/04/16(土) 19:53:39.95

人によって違うんだろうけどどうゆう練習すればいい？

**選曲してください** · 2016/04/16(土) 22:37:02.43

あくびする感じの喉の形にするだろ？
そうすると喉の奥から太い地声のうめき声みたいな声が出せる（声量は絶対だせない）
それを基本にして低くしていったり喉仏の位置（最初はロウラリでいい）をつねに確かめながら
声量の出せる音にしていく

**選曲してください** · 2016/04/16(土) 22:38:29.19

喉の形を一定にした状態でリップロールなどで腹式呼吸で発声するようにしていけばいい

**選曲してください** · 2016/04/21(木) 22:03:21.46

歌い手の鋼兵って人の動画で練習したけど、
hiC以上の裏声がキンキンになっただけだった
誰かどうしたらいいか教えてください

**選曲してください** · 2016/04/22(金) 03:17:28.63

>>178
そりゃ根本的な閉鎖が足りないのに過剰に無理してかけようとすりゃハイラリになるわ

**選曲してください** · 2016/04/25(月) 19:30:19.45

1曲全部、裏声で歌ったら全く声量なくてわらた。
とくに低音なんかスカスカw
最初はこんなもん？

**選曲してください** · 2016/04/25(月) 19:40:08.62

そんなもん

**選曲してください** · 2016/04/28(木) 11:23:08.65

昔音痴に悩んでいた頃の自分。そして今の９０点を連発する歌唱力を手に入れた自分。１年前が嘘のようにカラオケが楽しく、高いキーの曲も気持ちよく歌いこなしています。その方法はこちら
http://ameblo.jp/ryotaro070208/entry-12145698308.html

**選曲してください** · 2016/04/28(木) 12:10:31.85

hiA以上を安定して歌うのはミドルボイスじゃないと無理だから粉雪を楽に歌えるならすでにミドルボイス使えてる
みたいなのをどこかで見たんだが、こマ？

**選曲してください** · 2016/04/28(木) 12:13:10.78

>>183
音高に関しては人それぞれだから一概には言えないけどまぁそんな感じ
あくまで「安定して」「いい歌声」で歌えたらな

**選曲してください** · 2016/04/28(木) 12:16:50.33

>>183
なよなよしいヘッドボイスも当てはまっちゃうからダメ

**選曲してください** · 2016/04/28(木) 12:29:43.27

ふむ。でもそもそもレミオロメンの人はミドルボイスなの？
スピッツがミドルボイスってのは聴いただけでなんとなく分かるけど、レミオの人はヘッドボイスに聴こえる
歌うのも聞くのも定義もいまだにさっぱりですわ

**選曲してください** · 2016/04/28(木) 12:47:24.77

>>186
彼は地声成分多いしミックスボイスだと思うよ
海外のメタルとかで使われてるようなのがヘッドボイスだよ。あと分かりやすいのだともののけ姫歌ってる米良さんの歌声もヘッドボイスだよ

**選曲してください** · 2016/04/28(木) 13:00:49.80

>>186
この板だとミドルボイスはトーン高め裏声より、ミックスボイスはトーン低め地声よりって線引きがある
本来はミドル声区のミックスボイス
なんで人によって言うことが変わるけど同じ

**選曲してください** · 2016/04/28(木) 13:02:39.45

ちなみにミドルが綺麗に出せるなら、ミックスもすぐ出せる

**選曲してください** · 2016/04/28(木) 13:07:19.05

>>189
ワイ、ミドルとミックスの違いが分からない
教えてクレメンス～
自分的にはミックスボイスは地声の声帯の状態と裏声の喉の状態が融合した声で、ミドルボイスは(裏声/ミドルボイス/地声)っていう声域を表すものかと思ってるけど違うんかな？

**選曲してください** · 2016/04/28(木) 13:47:22.90

>>190
ミドルもミックスも素材は裏声
チェストやファルセット、ヘッドボイス、デスボイス等の他にミドルボイスってのがあるだけ
出したいってことなら、ミドルボイスのトーンを下げて響きをチェストよりにすればミックスボイスになる
ミックスが出るならトーンを上げてチェスト成分を削る
声帯の形はVが一番近い
ただ形はイメージに留めとかないと喉閉めになりやすいので注意

**選曲してください** · 2016/04/28(木) 13:48:49.95

響き方を変える意識に持ってければ、勝手に喉や声帯の形は調整されるから、下手に喉仏動かしたりしないこと、動くままに

**選曲してください** · 2016/04/28(木) 13:57:51.51

粉雪は楽に歌えてhiA～hiB連発の曲だと完走できないんだけど、
たまに覚醒する時があってその時はシュガーソングとかWhiteBreathとか歌ってもまったく疲れない
もしかして俺ってミドルになったりならなかったりしてる？

**選曲してください** · 2016/04/28(木) 13:59:03.87

>>193
覚醒してる時としてない時の感覚の違いってどんな感じ？

**選曲してください** · 2016/04/28(木) 14:19:14.19

覚醒してる時は鼻から抜けてる感じかなぁ
あと全体的にリラックスしてる

**選曲してください** · 2016/04/28(木) 14:46:45.82

覚醒してないときは腹式が出来ておらず、喉閉め、結果声を前に飛ばそうと頑張ってバテてる
覚醒してるときにリラックスしてるのがその証拠
鼻を通す意識はあまり癖付けない方がいいかも
覚醒してないってときに鼻通す意識しても変わらずバテるはず
歌う前にストレッチしたりして緊張解すと良い

**選曲してください** · 2016/04/28(木) 14:48:34.85

>>193
ミドルの完成度は聴いてみないと分からんけども、出たり出てなかったりしてるのは間違いない

**選曲してください** · 2016/04/28(木) 15:18:53.31

>>195
録音して聞いてみた方が良いよ
鼻声になっていて自分への聞こえはいいけど出てる声はうわぁってなってる場合あるから

**選曲してください** · 2016/04/28(木) 17:56:04.62

>>183
同じ発声でhiC~E出せるならヘッド（一部国産業者ではミックス）
そうでないならミドル（海外では一般にはチェスト）

**選曲してください** · 2016/04/28(木) 23:15:47.04

粉雪のAメロがスカスカって事はミックスができてないって事だよね？
ただの裏声かな？