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喚声点を克服するスレ [無断転載禁止]©2ch.net
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0002選曲してください
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2016/02/13(土) 12:36:44.61ID:RzDuEFUY
とりあえず１のクズっぷりダメっぷりから解説していきます

これは１なんて興味ない方も歌が上達する上でたいへん参考になるし今後の人生を考える上での
反面教師になるのでしっかり読んでくださいね
0003選曲してください
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2016/02/13(土) 12:37:55.27ID:RzDuEFUY
ある一定の音から喉がコロッとして裏返る
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1383314912/
換声点を克服するスレ
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1437821245/
【脱】換声点を克服するスレpart3【非天然】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1440155788/
【非天然からの】換声点を克服するスレ４【改善】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1442445120/
【非天然からの】換声点を克服するスレ５【改善】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1444988788/

↑１のクズな軌跡
【非天然からの】換声点を克服するスレ６【改善】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1446190244/
【非天然からの】換声点を克服するスレ７【改善】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1447317856/
0004選曲してください
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2016/02/13(土) 12:46:39.87ID:Vu10709z
ちょっと見ないうちに1がたたかれてるのか？
なんで？
0006選曲してください
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2016/02/13(土) 19:55:40.12ID:atDmEna7
１が23であげてた音源はそれほど悪くないな
喉絞奴どもよりよっぽどマシだ
絞まらないように回避する方法は知っているらしい
0007選曲してください
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2016/02/13(土) 19:57:47.36ID:atDmEna7
原曲聞いたら河村隆一みたいだった
１も河村のように歌う覚悟があれば解決
0009選曲してください
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2016/02/13(土) 20:00:17.33ID:atDmEna7
しかし１はミスチルのように歌おうとする
フロントペグで足りない伸展そっから動けないんだな
実力に見合わないことをやろうとしている
0010選曲してください
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2016/02/13(土) 20:04:20.55ID:atDmEna7
フロントで声を作ろうとする奴はほとんどがそうだ
それがエゴだから離れられない
0011選曲してください
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2016/02/13(土) 20:09:46.42ID:atDmEna7
１が伸展が全くできてないとか的外れなことばっかり書いてあるな
閉鎖とか言い出してる先の議論は全部
0012選曲してください
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2016/02/13(土) 20:16:27.98ID:atDmEna7
>>8
悪くなることもあるだろうな
認識できるようにしか作れないのだから
間違った認識のままだとそうなる
0013選曲してください
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2016/02/13(土) 20:24:57.75ID:atDmEna7
何もできないうちは声帯を伸ばして張った状態で鳴らそうとすることだけやっていればいい
それを歌にしようと小細工だらけになっているのがほとんどの奴
0014選曲してください
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2016/02/13(土) 20:28:15.65ID:atDmEna7
間違った小細工をするからどんどん悪くなる
しかも自分は間違わずに行けると思ってるからタチが悪い
0015選曲してください
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2016/02/13(土) 20:32:53.34ID:atDmEna7
余計な小細工でがんじがらめになってる奴は0に戻す所から始めなきゃならない
しかしそれをやらずにガラクタ背負ったまま登ろうとする
0016選曲してください
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2016/02/13(土) 20:38:17.49ID:7eumYFQg
1はもう性格的に何やってもダメだ
性格はこの歳で変わるものじゃない
0017選曲してください
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2016/02/13(土) 20:49:42.20ID:atDmEna7
１はマシなほうだ
隠さないから露見しただけで
ここにはもっと悪いのだらけ
0018選曲してください
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2016/02/13(土) 20:54:50.85ID:atDmEna7
目に見える第1象限のポジションだけで声を作ろうとする奴
自分の望んだ通りに他人が認識してくれると思い込んでる
だから自分のおかしさに気付かず歌になってない歌を聞かせようとする
0019選曲してください
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2016/02/13(土) 21:14:37.72ID:atDmEna7
まあ全部捨てろ
エゴ プライド 自尊心 パーソナリティー
要らんものはここに捨ててけ
0021Vermilionｷﾐﾉﾇｼ
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2016/02/14(日) 02:02:43.23ID:aeFTR3Eu
いやいやｗ

アレはアレ
ソレはソレ
コレはコレって

しっかり対応して解明していけばちゃんとできるよになるよｗ
0022選曲してください
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2016/02/14(日) 13:23:06.83ID:8+3J/gFi
んでドレがミソなんや？
シラきってないで教えてや
ファーwwww
0023ｳﾞｧｰﾐﾘｵﾝkiminonushi
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2016/02/14(日) 15:03:05.74ID:BPvkudyV
>>22
返しがいいな 面白いw
ﾐｿはあるが、ひとによって違うなw
0024メ
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2016/02/15(月) 18:47:24.06ID:i3DW0qzN
>>18
これはイイレスだな。

客観性というやつだ。ミドルが出来てると自分では思ってるが実際はよくある鼻声

ここを「ミドルはできてますねえ」なんていうのがオケイタレベルだ
0025メ
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2016/02/15(月) 18:53:20.94ID:i3DW0qzN
スピッツに限らないがサビの高音域でくたばると勘違いしてるやつは何もわかってない。

楓でいうなら「かわるがわるのぞいた」の「る」からつまづいてる。
音程的にスムーズに移行できてない。高さでいうとmid2Fだな

つぎに「なにをみてたかな」の「な」ここまで音程的に辻褄が合っていれば歌声にはなってる。
そしてその先からようやくスペックという話になるわけで

まずレベルすら認識できていないのがカラオケいた糞コテ軍団である。
0026めしあ
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2016/02/15(月) 19:22:46.16ID:i3DW0qzN
・地道な練習を気長に続ける
この段階に至るのがたいへん。なぜかって何でその練習をしているのかわかってないからな。
俺自身本格的に取り組みだした時期裏声を信用していなかったかし。

まず、ボイトレ関係者の歌声事態微妙だったし、理屈も理解できない、という意味ではなく納得いかなかったから

・自分自身の体、声と向き合う
これは「のど締め」だろうな。まず、散々録音歌うを繰り返す、この努力をしてきた人間は多いと思うが
自分に正直になれば絶望的な声質なまま今日を迎えてるはずなんだが、やはり自己愛がかってしまうんだろうな

あとは言い訳か・・機材がどうだの言い訳メンタルばかり・・もうだめぽ

・漠然とでなく明確な目標に向かう
これは「糞耳」をなおさないととんでもない方向に向かう。
というか俺の場合これが良かったがカラオケ板はこの耳が悪すぎる。もうだめぽ

だからおれは糞耳の指摘から始めようと思ったが徒労におわるだろうな（涙
0027選曲してください
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2016/02/15(月) 19:32:08.20ID:i3DW0qzN
366 名前：用心棒[sage] 投稿日：2016/02/13(土) 14:58:27 ID:AJgDQM/I0 [1/2]
>>362
アプローチが違うが、言っていることは正しいというか、俺や筋肉先生が言ってきたことと同じだな。
普段の話声をmid2Eあたりの第二起点にする？それでまともな社会生活が送れるならそうしたらいい。非天然がそれをいきなりやっても、ただの裏声になるだけだし（>>335の通り）。
話声と歌声は違う。俺の言う換声点もそこの切り替えを意味している。ゴミのアドバイスにまぎれて混乱し、この間まで1は理解できてなかったが、変わってきた。>>344の何倍も厳しい言葉を、本人には直接ぶつけたからな。
あとは具体的な練習方法に期待（それも俺はもう提示済み）。チェックや運用のほうが重要だし、なかなか難しいところだが。

メシアは一応、発声わかっているんだよな。ただ、1日70レスしてスレを荒らした前科あり。コテはやはり異常者ぞろいだｗ

377 自分：通信できません[sage] 投稿日：2016/02/15(月) 19:29:41 ID:qZEMiI560 [3/4]
>>366
チェックや運用のほうが重要だし、なかなか難しいところだが。

↑まあ、これなんだよぶっちゃけ

378 自分：通信できません[sage] 投稿日：2016/02/15(月) 19:30:54 ID:qZEMiI560 [4/4]
話し声と歌声は違う、これが重要で

仮に話し声から歌声に変化しても未来永久に歌声でいられるわけじゃない。

だからそれを判断する耳もいるが糞耳揃いだからまず教育から始めなきゃならない
0028選曲してください
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2016/02/15(月) 19:40:59.28ID:i3DW0qzN
以前も話したが１００Ｍ走で最後にだれが先頭にいるかはだれでもわかる

そういう意味で糞コテ軍団は頭は正常だ。なぜならボルトより足が速いと思ってるヤツはいないからだ
だが、秦よりすぐれてると思ってるやつはいるんだなこれが

そしてここでおれが１００Ｍ走と一緒にするなという違和感を持つだろうが残念ながらそういった部分は存在する

それが音域であり声質でもある

つまり多種多様であるように見えるこの世界も同じとこを目指さなきゃならない。
その現実から目をそらしているのがオケ板住民である。

そしていま自分がどこを走っているか判断するのは「他人」である。だから他人の評価が重要なのである。
しかし、他人は「完成品」しかみれない。もっというと一般人は「完成品」しか受け付けない。

ほかの業界であれば完成品にいたる道筋はこの業界よりはハッキリいしているが

この業界はまず、明確な基準すら理解しているものは数少なく絶望的な状況で
発狂しそうなのである。
0029選曲してください
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2016/02/15(月) 19:46:36.79ID:i3DW0qzN
>>368
＞多分誰でもlowG(低いソ)くらいなら出ると思うんでそこらで

こんな低音を出す必要はまったくない
というか発声訓練はスケール音階で考える必要はゼロだ。

これもおれが以前いったように「ボイトレは結果論」になってしまってる。

つまり低い音程を出すボイトレがあったとして「そうするためにとった行動」が

「ほかの部分、無意識の部分」に影響を与えているから効果がでるのである。
0030メ
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2016/02/15(月) 20:08:13.37ID:i3DW0qzN
①ある音で突然音が出なくなる
これは伸展限界なのであれば悪くもない。
このまま無理に悪い意味でヘッドに抜けても声質が死ぬ。
ただし、抜けたほうがいい状態もある。

②中音からも音が出るけど明らかに苦しい感じ、低音と比べると顎に力が入る
苦しいが意外とわかれるからな。おれが重視するのは非天然特有の「締め裏」による
声質劣化だ。

③ほぼ低音感覚のまま上まで繋がって音が出せる
これは勘違い非天然に多いから要注意だ。
チェストがない非天然に多い。
0031選曲してください
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2016/02/16(火) 00:00:39.47ID:sPbLPEgu
克服するコツは

・喉を開く(縦にOの字のようなイメージで)
・できるだけ低音域で裏声を混ぜる(裏声の筋肉の使い方を混ぜる)

2つ目は、換声点って低い音域であればあるほど消しやすい気がしてて
多分声帯や喉の通路周りに遊び(余裕)があるからだと思ってる
高い音域だとどうしても声帯や喉の筋肉が緊張(高音を出そうとして)してるから柔軟性がなくて消しにくい
低音でミックス要素を混ぜる事ができれば楽だと思う

このスレでマジレスの意味があるかわからんけどｗ
0032メシア
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2016/02/16(火) 01:12:21.69ID:3GV8WQF3
楽ってか低音次第だなほぼ
0035メ
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2016/03/07(月) 23:10:43.74ID:aGr2/Oo/
チェストとは何か説明できればそいつのレベルがわかる

最初からあるやつは当然何もわからん

音域とはこのチェストで出る範囲ホイッスルボイスなんかもチェストボイスになる

感覚でいうなら聞きやすいかどうか・・といってもおまえらにはわからないと思うが

一般人はこの聴きやすさ、耳心地のよさに非常に敏感で

この音域として成立させる範囲は世界中で変わらない

したがってこの音域として成立させた上で表現しないと商品、プロとして成り立たない

セミプロにあたるのがまあ、これだな。一見同じだが違う。
0036メ
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2016/03/07(月) 23:11:54.23ID:aGr2/Oo/
トレーナー自身がプロレベル、この定義はとりあえずおいといて自分の実力を勘違いしてる。
これはまあ、どの段階にいても基本そうだが

そしてなにをしたら修正できるかも分かってない。というか何もわかってない

そんで自分自身の実力もクソのままクソを指導するから

クソが最強カス（１）が搾り取られる世の縮図となってる
0037メ
垢版 |
2016/03/07(月) 23:25:52.72ID:aGr2/Oo/
オケイタの痴態を世に広める活動をします
0038メ
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2016/03/07(月) 23:37:39.05ID:aGr2/Oo/
473 名前：通信できません[] 投稿日：2016/03/07(月) 23:27:59 ID:od5r3tok0
ほう

474 名前：通信できません[sage] 投稿日：2016/03/07(月) 23:32:04 ID:SF6WbuW20 [10/12]
1のような、カスではなく

劣化テルにオファーだしてみようかな

一千万くらいで

475 名前：通信できません[sage] 投稿日：2016/03/07(月) 23:33:37 ID:SF6WbuW20 [11/12]
やっぱりクズはクズでいるのが分相応だと思うんよね。

テルが美しくなったら喜ばれるだろうけど1のようなクズが多少マシになったからと言ってなんだっていうの？

476 自分：メシア[sage] 投稿日：2016/03/07(月) 23:37:09 ID:SF6WbuW20 [12/12]
いや、まぢでね。だってね？このクズが歌うま？になったとするよね？

メシアさんありがとう＾＾

いや・・・違和感ありまくりだろ・・

これより無駄な仕事ある・・・・・・？
0039メ
垢版 |
2016/03/07(月) 23:42:14.11ID:aGr2/Oo/
202 名前：1 (ﾜｯﾁｮｲ 219.106.147.190)[sage] 投稿日：2016/02/26(金) 16:04:36.00 ID:WURnxz+20
いやいや、まず大前提としてだな、ボイストレーナーのほとんどは
「誰でも高い声（ミックスボイス等）が出せる！」とか「歌が上手くなる！」「どこに行っても効果の無かった人はここに来てください！」等の
宣伝文句を掲げてるわけよ。
で、実際レッスン受けて、言われたとおりにやっても全く効果でず、むしろ悪化してるのに、まわりが
「自主練してないからだろ（自主練したからだろ）」「才能がないからだろ」等々の要するに
「トレーナーよりも生徒が悪い」といって生徒側を責める風潮が昔からオケ板にはあると思う。現にこのスレでもそうだ。
下手な人を改善できないなら、最初に挙げた宣伝文句は撤回した上でトレーナーを続けるか
そもそもトレーナーを廃業しろという主張をしたいんだよ俺は。

↑なんだこりゃ・・・いや・・まぢでくずすぎね・・・・？

478 自分：メシア[sage] 投稿日：2016/03/07(月) 23:41:54 ID:SF6WbuW20 [14/14]
いやまぢでこの１という男はクズを演じているの・・・・？
0041選曲してください
垢版 |
2016/09/10(土) 17:38:38.21ID:muoEnl40
あげ
0049選曲してください
垢版 |
2017/01/17(火) 14:18:04.14ID:LzJWOJm/
１はhia出るようになったかよ
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