【無印】精密採点DXシリーズ総合【DX-G】 [無断転載禁止]©2ch.net

**選曲してください** · 2017/02/20(月) 01:59:44.01

いい加減DXスレがないので立てました。
第一興商精密採点DXシリーズについて語るスレ。

**選曲してください** · 2017/02/20(月) 02:01:20.80

おつぽよ

**選曲してください** · 2017/02/21(火) 02:10:41.28

保守

**選曲してください** · 2017/03/10(金) 00:31:29.00

歌の上手さと点数は必ずしも同じではないけど、この採点機はかなりの精度を誇っていると思う
歌が下手な人はまず高得点は取れない
歌唱技術＋採点技術が両方ないとまず100点は取れないからね

**選曲してください** · 2017/03/10(金) 00:43:00.97

歌唱技術と採点技術ってなんだそれw
意味わかって書いてんの？
歌唱は技術だが、なんで採点するスキルが要るんだ？

こういう採点厨がいつまでもいて大量に自慰公開するからDAMともは見るも無惨な状況

上手く聴こえる歌と点数の高い歌は全然別物
点数求めるならスコアラーに徹しろ
上手いと評価されたいなら機械じゃなく人の評価をもらえ
採点厨が絶滅するまで言い続けるからな

**選曲してください** · 2017/03/10(金) 01:26:02.75

とりあえず4の一行目を100回読んでこいよ

採点で高得点を取るには声に音圧をかける等技術がいるだろ

カラバトの奴らは点数も高くて上手い

少なくとも精密採点ではヘタクソな奴に高得点は取れないようになっている

今カラオケ業界は実質2社しかないが、
DAMの高得点勢とJOYの高得点勢のどちらが上手く聞こえるかと言ったら間違いなくDAM
高得点カラバト連中がプロデビューしてるくらいだし少なくとも高得点勢に下手な奴はいない
自分にとって魅力を感じない歌は沢山あるというならわかる

**選曲してください** · 2017/03/10(金) 01:28:43.54

ここでいうヘタクソは

音程が取れない
綺麗な波形のビブがかけられない
歌にメリハリがない
リズム感がない

等の事ね
これら基本ができていれば高得点取れるから

**選曲してください** · 2017/03/10(金) 05:45:51.55

点をとるための歌唱技術なんじゃねか
どこが採点技術だw

**選曲してください** · 2017/03/10(金) 05:50:24.64

知らなくても自然と出来ていることもあるが、知っていれば再現性が高まって確実性が上がる
知っていても出来ないとお話にすらならないが、知らないよりはずっとマシ

**選曲してください** · 2017/03/10(金) 09:30:26.37

>>8
点を取るための技術が採点技術だよw
これは歌うまとは別
歌うまに音圧なんかいらないから

**選曲してください** · 2017/03/10(金) 11:43:12.06

＞歌うまに音圧なんかいらないから

その程度で歌うまって言うレベルなんだよ
所詮採点厨の認識は

てかそもそも採点厨の音圧の理解自体が怪しいが

**選曲してください** · 2017/03/10(金) 12:02:03.83

採点語るスレなんだけどな
倍音は誰しも含まれてるけど意図して強くかけると不自然になるだろ
これはカラバト連中も一緒(特に堀結衣と鈴木杏奈とか顕著)
ただ普通のマイクで出そうとすると音圧かけないとまず超高得点は出ない

**選曲してください** · 2017/03/10(金) 17:12:48.80

採点語るスレだとわかってるから
それならスコアラーに徹しろと言ってんだよ
採点語るスレでは点数を語れ
歌のうまさとか語るな

＞歌が下手な人はまず高得点は取れない

未練がましくこういうこと書くみっともないやつのことを採点厨って呼んで蔑んでんの
高得点が何点以上かとか下手の定義とか都合よくうやむやにしながら
相関があるとかほとんどリンクしてるとかほざき始めるんだから

**選曲してください** · 2017/03/10(金) 17:15:58.44

憐れだな

**選曲してください** · 2017/03/10(金) 18:14:20.44

>>13
自分の裁量でしかモノを測れない哀れな人間ですね

**選曲してください** · 2017/03/10(金) 18:25:10.19

前スレでも書いたが
耳をたよりにせず採点結果を指標にして練習するやつが増える悪影響を結構真剣に懸念してる
おかしなボイトレに付いて歌がダメになっちゃう歌い手と同じだから

**選曲してください** · 2017/03/10(金) 18:35:53.84

前スレとは？
このスレは初めて立ったスレなのだが

ある程度は採点機で練習することにより向上すると思うけどそれ以上は採点機の点数だけでは確かに無理だな
いつも行くツレはヘタクソだったけど採点やり込んでそこそこ上手くなってきたし
変なクセつくというのは人による
上手い奴は採点用と上手く聴かせる時とで歌い分けられるからね

**選曲してください** · 2017/03/10(金) 20:29:45.65

そうか、正しくは前スレじゃないのか
○点以下は下手、と合意が得られるラインがあるはずだ、みたいなスレがあったんだよ

それはそれとして

「ある程度」「そこそこ」「それ以上」
こういう言葉全部、採点と歌のうまさの話で使っても意志疎通ができないし、かえって話がねじれてくる

特に採点を極めようとするようなスコアラーが目指す100点に近づけば近づくほどそのズレは大きくなって、心地よいとか感動するとかいった歌のうまさからは遠ざかる

**選曲してください** · 2017/03/10(金) 21:04:04.76

そうそう、高得点が取れるやつは歌い方をコントロールできるんだから上手くも歌えるんだ！高得点を出す歌い方ができないで歌が上手いわけがない！、みたいな意味のわからない無根拠な盲信を採点厨は嬉しそうに叫んでいた

変な癖を覚える・身につけることが歌のトレーニングになると本気で思っているのかと信じられなかった

採点機能は今のままでもスコアを競うゲームとして面白いと思うし
ディープラーニングみたいな技術が加われば歌に対する見方が広がるとも思う
でも精密採点dxで歌のうまさを測れてると言い張るのは完全に間違いだし世のため人のためにならない危険思想

**選曲してください** · 2017/03/10(金) 21:15:44.71

>>18
そんな事言われても98点で聴いた感じ上手い奴もいるし98点で採点意識した聴こえ方の奴もいるし
一概には言えないのにそこそこ、ある程度を使っちゃいけないならなんて言えば納得するんだ
この機種にどんな性能があったとしても万人が納得する点数なんか出せないに決まってる
歌ってのは個人で上手いの感覚が全く違うものを明確にしろという方がおかしい
プロ歌手だって人によって好きな歌い方嫌いな歌い方あって、嫌いな歌い方する人を上手い、感動するとは感じないだろうし

城南海なんかは100点でも個人的には違和感がない
好きな声ではないけど歌唱力は飛び抜けてあるだろう
基礎歌唱技術に関しては機械で測れる
むしろ機械で測ってるんだから声質の好み関係なく皆に平等でありカラオケエンターテイメントとしては秀逸
JOYと比べたらDAMの高得点勢のが上手いと感じる人が大多数なのも事実
JOY派の奴らですら採点に関してはボロクソに貶してたくらいだし
テレビ番組でもあちらは精度が悪く殆ど使われないからな

**選曲してください** · 2017/03/10(金) 21:22:08.74

>>10
国語の問題な
採点というのは点数を付けることで
点数を取ることじゃないの

**選曲してください** · 2017/03/10(金) 21:29:08.39

採点技術じゃなくて採点用の技術と言えば納得するのか？
揚げ足取りはいいよ

**選曲してください** · 2017/03/10(金) 21:39:57.23

>>20

あのね、機械で歌のうまさを測れると言い切った時点で「92点よりも93点の方が歌がうまい」「89点と93点だったらもっと明確に歌のうまさに差がある」を認めることになるって意味わかる？

「一概には言えない」って言いながら、人が評価するより「平等」だなんて矛盾をよく平気で言えるな

万人が納得できる点数なんか出せないと言いながら、なんでいちメーカーが開発したゲームをその位置に据えるんだ？

joyよりましかどうかと、歌のうまさが測れてるかどうかと、なんの関係があるんだ？

**選曲してください** · 2017/03/10(金) 21:41:49.83

>>22
それは歌唱技術の一種だろうが

**選曲してください** · 2017/03/10(金) 21:57:06.83

>>23
言い切ってないだろ
言い切れないからわざわざある程度は測れると言ったまでで
音程も取れないヘタクソに95点が出せるか？

>>24
だから何だよ

**選曲してください** · 2017/03/10(金) 21:59:00.02

比べる対象がないと採点機としては秀逸という事実がわかりにくいからJOYの名前を出したんだよ
実質この2社しかないからね

**選曲してください** · 2017/03/10(金) 22:06:00.65

>>25

＞音程も取れないヘタクソに95点が出せるか？

ほら、95点て言うと「ヘタクソ」に意味が出てくるけど「ある程度」だと意味がないだろ？

＞だから何だよ

>>4で
＞歌唱技術＋採点技術が両方ないとまず100点は取れないからね
と書いてるから、なんだそれ、どっちも歌唱技術じゃん、と指摘したんだよ

**選曲してください** · 2017/03/10(金) 22:08:09.16

ある程度という言葉の意味がわからないならもう話にならないからいいよ

基礎歌唱力(音程、抑揚、ビブ、その他小技)があれば高得点は取れる
その機械的な歌い方が万人ウケしないと言っている
その機械的な歌い方すら基礎歌唱力がない奴は出来ないってこと
そこまでがある程度であり、そこから上がいかに人を惹きつけるかという技術になってくる
その魅力を出せない人はただのスコアラー
現にカラバト連中は上手いと言われているだろう

**選曲してください** · 2017/03/10(金) 22:13:26.97

>>27
どっちも歌唱技術だが採点用の機械的な歌い方と実際のプロのような歌唱力の違いだと言っているのに
頭固いな
>>27の思う歌の上手い人の基準だって人にとっちゃ全く上手いと思わないこともあるわけで

**選曲してください** · 2017/03/10(金) 22:19:42.70

>>26
それはたしかにそうだな
でも、ましなことと測れてることとは別

平等っていうのは、声の好き嫌いを判定に入れないってことなんだというのはよくわかった
だが、採点システムの開発者がどういう基準をどうやって判定に入れるかはものすごく主観的なもので、音程をどうとらえるかだけとってみても、それは“誰か”の採点なんだぞ

少なくとも、採点歌いと呼ばれる歌の上手さとはかけ離れた歌唱で高得点がぞろぞろ出ている現状で、はい、確かに歌のうまさを「ある程度」判定してくれてますね、とは言い難い

念のため言うが、高得点でなおかつ多くの人が歌がうまいと認める人がいることは、判定できていることを示してないからね

**選曲してください** · 2017/03/10(金) 22:31:16.95

わからないんじゃなくて、議論の意味がなくなるから使うべきじゃないと言ってるの

>>28の後半はもう真性の採点厨の台詞になってるが
変な声を出す技術のどこが基礎歌唱力なの？
なに勝手に機械採点で高得点取る技術＝基礎歌唱力って決めてんの？

**選曲してください** · 2017/03/10(金) 22:32:19.80

>>30
まし、という事実を認めるのであれば測れていることになってしまうが？
音程というのは主観ではなく譜面で決まっているもの
スタッフのミスでガイメロがズレているのを除けば譜面どおりなんだから譜面どおりに歌えるというのは音程が取れていることになる
機械で測ってるんだからむしろ人間より正確だよ
ビブも機械で波形を測っているから人間より正確
抑揚に関しては数値がないから主観入ってるかもしれないが(これは実際おかしいという不満も出ているね)

多くの人が認めるイコール判定できているとならないならもはや上手さに関しては何も語れないよ
誰も歌唱力の正解を知らないんだから

**選曲してください** · 2017/03/10(金) 22:37:23.99

>>31
高得点者が全員変な声とは限らないだろうに
その変な声の奴ですら音程やビブなどの基本的な技術はちゃんとあるからね
手軽に練習するにはいいと思うが表現力というのは抑揚やしゃくりこぶしだけでなく無限にあるからこの部分は機械には測れない、測れないというか主観になってくるから不可能
だから基礎歌唱力と言った

歌唱力の認識の違いだから不毛な議論だと思うよ

**選曲してください** · 2017/03/10(金) 22:51:35.22

例を出すならせびっちゃマンボとか
採点用のキモいヒツジ声で100点取ってた例もあるけどあの人は自然に歌っても取れる
大体スコアラーは採点用にも歌えるし普通にも歌っても上手い
第一興商に削除される前はつべとかに高得点動画が沢山あったが採点歌唱には採点歌唱、不快な人は聞かないでという注意書きがあり、その人が普通に歌った別の動画を見ると普通に上手いことが多い
キモ声歌唱で声作って点取る方がはるかに苦しいんだからキモ歌唱で高得点取れる奴は大体通常声でもハズさずに正確に歌うことができる
0コンマ何点の差を埋めるために倍音作ってるんだろうけど

**選曲してください** · 2017/03/10(金) 22:57:40.54

>>32
何度も採点厨とこういうやり取りのループになってるからデジャブなんだが
その書いてるような「譜面どおり」であれば上手いなら、人は、歌のうまさでボカロに勝てないことになるが、ほんとにそう思うのか？

歌のうまさを測るのが難しいと言ってるのは、採点厨が言うような個人的な好き嫌いで基準がゆらぐせいだけじゃなくて、
採点に影響するくらい音が外れていても上手いと感じられることがあったり、場合によってはぴったり合わせると味もなにもない詰まらない歌に聴こえたりするのが
一体どういう聴覚上の、脳内処理上の、心理上の、生育環境上のしくみで起きるのかが解明されてないからなんだぞ
解明されてないから数値処理に落とし込めない、機械で採点できない、そういうこと

これをいくら説明しても信仰心の強い（頭の固い）採点厨が理解しないのは経験上よくわかったが
ここを読んでる採点厨じゃない人のために繰り返し書いてる

**選曲してください** · 2017/03/10(金) 23:00:19.01

>>34
上手さとは関係ない話じゃん

**選曲してください** · 2017/03/10(金) 23:15:01.90

>>33
あのさ、音程やビブとかをざくっと基礎歌唱力なんて言うけどさ、
音程がどうなら上手いのか、ビブラートがどうなら上手いのかは
採点システムのチューニング次第なんだよ

音程を厳しく見てるから客観的なんて言ってるけど
どうなってたらどう判定するかという中身が大事なのに、そこは触れずに精密採点様の設定を信じてるだけで終わりなんだろ？

採点厨とは上手いかどうかの話になんないんだよね
そこになると「精密採点に合わせて歌うこともできないのかw」とぶっ飛んだとこに行っちゃうから

**選曲してください** · 2017/03/10(金) 23:17:07.27

>>35
ボカロには音程においては勝てないね
ボカロどおりに歌えたら基礎歌唱力はあると思うよ
人間味がないとは思うがそこは主観になってくるから
機械で採点できない部分は機械にやってもらおうなどとは思ってもいない
基本的な譜面どおり歌えてるかを測るのが機械の仕事としては正解
というか、それしかできないだろう
機械にアレンジと外れの違いなんて判別できるわけがないのだから
個人的には音程外してアレンジしすぎる歌手は上手いと思わない
ライブ音源よりCD音源のが好きな人もいるんだよ

頭固いのはどっちだか
人が上手いと感じるメカニズムが解明されてないから機械にできるわけない？当たり前だ
そこの部分まで機械に求めてないからある程度の基礎歌唱力は測れると書いてるだけなのに
上手い人は音程を取れる、綺麗な波形のビブをかけられる等という基本的な技術があってその上でアレンジしているんだろう
プロ歌手がそれ出来なかったらただの音痴だよ？
まあプロでもビブ出来ない、あえてかけない人はいるけど

**選曲してください** · 2017/03/10(金) 23:23:32.38

>>37
上手いかどうかの基準が明確でない以上話すだけ無駄だと思うんだが
あなたの上手いと他人の上手いは違うから不毛な議論でしかないよ
チューニング云々まで言ってたら採点機など作れなくなる
自分の主観で高得点勢が上手い、上手くないと言ってるにすぎないんだよ、お互いがね

**選曲してください** · 2017/03/10(金) 23:23:32.49

>>34
高得点を出せる人の中に歌の上手い人がいることをいくら言っても
上手いならば高得点にもならなければ
高得点ならば上手いにもならないって
さっきも言ったろ？

**選曲してください** · 2017/03/10(金) 23:25:46.64

>>38
どんどん歌のうまさとは関係ないことになってるぞ

**選曲してください** · 2017/03/10(金) 23:28:02.66

>>40
音程が取れない、ロングトーンも安定しない奴は高得点が取れないのは事実
主観で言う上手い上手くないは不平等だから機械は機械的に基本的な技術、譜面どおり歌える技術を判別するしかない
基本的な技術がないけどそれなりに聴こえる奴は雰囲気でごまかしてるだけで基本的な技術のある上手さではない

**選曲してください** · 2017/03/10(金) 23:34:34.78

どっちが強いって話に対し、人はなにをもって強さと呼ぶんだろうね、決めるの難しいね、って立場と
腕立て伏せ何回できるかと挙げられるバーベルの重さでいいじゃん、平等だし、って立場の違いだな

**選曲してください** · 2017/03/10(金) 23:41:11.34

チューニング次第とか言ってもDAMの場合は1/8半音外せば外れと判定されるが、これを微妙に外したまま歌ってる人が上手いと思うか？
聴いてて違和感があるだろう
違和感を感じないと思うならもはや音感ないから歌のうまさを語る資格もないよ

これは機械的に上手い歌を測る機械
歌唱力があると言われている歌手は大概採点機でも点数が取れる
高得点なら技術はある
測れないのは主観的な部分だけ
むしろそれは大衆向けカラオケ機として測らなくていい、測ってはならないと思う

**選曲してください** · 2017/03/10(金) 23:46:21.22

>>42
音程がとれなくてロングトーンが安定しないってことをどの基準で判断してるのかって話
ボカロの方が上手いと思ってる人には伝わらないけど
それ以上ぴったりにすると気持ち悪いライン、それ以上安定させると不快なラインがある

音程がとれなくてロングトーンが安定しないと機械が判定したって、クリアしてるはずの歌よりも上手いとみなせることだってある
認知心理学上、機械的正確さって不快の対象だよ

**選曲してください** · 2017/03/11(土) 00:00:27.28

>>45
ボカロが魅力的だとは言っていない
機械的技術があるだけだと何度いえば
機械的に完璧に歌える技術がある人は採点以外のところで歌う時は大抵普通にも歌える
最初からこの採点機で100点とれる人は完璧に上手いなんて言ってないんだけど
基礎的な歌唱力がある程度測れる、練習にはいいと書いただけで噛み付かれても
まるで採点機が全く意味のないものだと言いたげだね
どの基準て、DAMが定めた基準に自分が納得してないだけでしょ
大多数は好きで使ってるからこれだけ人気機種でいられるんだよ
個人的な好みの話をしても意味がないよ

**選曲してください** · 2017/03/11(土) 00:07:09.93

まあそのボカロ的不自然さに高評価を与えないために抑揚等という加点要素を加えて少し人の耳なじみが良いように近づけているんだけど
ちょっと大げさにつけないと抑揚点が低いのはどうかと感じるが
ロングトーンは全部伸ばさなくても高評価取れたり
バーの最後で音程が合っていれば多少外しても大きな減点にならなかったり多少は完全機械採点からくずして採点はしてるよ
そこは確かにスタッフ基準だけどね
個人的にはこの採点の基準は秀逸だと感じるね

**選曲してください** · 2017/03/11(土) 00:14:28.19

>>46
歌のうまさと魅力を別のものとして考えるというのが相違点だな

**選曲してください** · 2017/03/11(土) 00:25:33.04

魅力っていうのは本当に主観だからね
好きな歌手であればライブで音外しまくってても息切れして歌になってなくてもその場にいる人はこの上なく魅力的に感じるだろうし
その時に歌われた歌が上手いか？と聴いたら
好きな人は上手い！もしくは上手くなくても魅力あると答えるし
興味のない人は下手だと感じるかもしれない
魅力を機械で測るのは不可能であって、そんなことを機械に求めるのはナンセンス
上手く聴こえるかはその時の状況、環境、体調によっても大きく変わるよね？
機械が機械的に上手いかどうかを測るから応用も利くのであって

**選曲してください** · 2017/03/11(土) 08:58:13.61

>>47
今の精密採点はよく頑張ってるなと思うよ
でも歌のうまさを判定してるとは言えない
主観的な判断を考慮しないから足りないだけではない
客観的数値で読み取れる基準は多いだろうが、今の精密採点が主観を除くすべての客観的データを取っていると思い込めるのはなぜ？
うまさを決めるデータの主要なものをほとんど取っていると仮に仮定したとしても
そのデータがどういうときに人が上手いと感じるのかが未解明なのに、精密採点開発者がエイヤで暫定的に設定したパラメータで、なんで判定できてるとみなせるの？
機械的に測れる部分だけを判断するというスタンス自体は構わないが、それがなにを判定してることになるのかに対してはなんで無頓着なんだ？

**選曲してください** · 2017/03/11(土) 08:59:07.49

優れた写真を判定する測定技術として
色の再現性やボケの分布等を取ったとしても、
それはカメラの性能の一部と撮影者の操作スキルの一部を測定してるのであって、最終的な写真の良さではない
白黒写真や低画素写真は低得点で当然という切り捨てもそれはそれであるが
それなら「写真の良さを判定した」とまで言っちゃダメだろう
驕り以外の何物でもない
写真を愛する人にとって、その点数が高い写真は「色域が広いね」や「ボケがきれいだね」ではあるがただそれだけのもの
カタログスペック信奉者は「性能を現す客観的データがこれなんだからこれで判断するしかないだろう！」と言い、
数値の意味を正しく理解して活用できる少数の人がいたとしても、一人歩きした数字は意味を失い、
技術の進歩は一方向に狭められて、数値化できるものだけが偏重され、多数のユーザーが惑わされる

カタログ数字はその危険を見越して謙虚に扱われなくてはいけない
数値化できた一部分をもって全体を語っているかのような錯覚を起こさせないよう、限定的であるべきだ

数値化の弊害は意味を失い誇大化する性質以外にも、本質を失わせることでもある
身長○cmというラインを、ファジーに解釈するのか線引きで決めるのかでまったく違う
頭頂部にシリコンを入れてラインを越えることと採点歌唱で高得点を出すのは同じこと
ひとつの技術ではあっても、基礎技術とはかけ離れている

精密採点で「ある程度」の基礎技術を語るとき、例えばそれが30点以下と70点以上のレンジのことなら練習の参考になるだろうけれど、98点と99点を意識するともはや歌のうまさの話とは別物
「ある程度」ということで両者を意図的に混同させるような使い方をすると話ができなくなる

**選曲してください** · 2017/03/11(土) 11:56:26.03

あーあ、このスレも結局うまいだの下手だのという不毛な議論になるのか
そうしないとスレが伸びないのか

**選曲してください** · 2017/03/11(土) 12:19:36.83

>>50
精密採点は頑張ってると思うよというのは何を基準に言ってるのか
中途半端に認めると話が成立しなくなる
より多くの人が認めてテレビ番組が成立するくらいなんだから客観的に見てもよく出来てると言えるでしょう
上手いけど、感動しない
上手いけど、魅力がない
これは高得点勢によく言われているコメントだけど、技術的に上手い部分は殆どの人が認めている
(カラバトの公式YouTube見てると鈴木杏奈ちゃんや堀結衣ちゃんのコメントによく書いてある)
中には佐久間彩香ちゃんや林部さんみたいに点数もよく魅力もあると言われる人もいる
何点から上手い、と断言しなきゃ気が済まない？
客観的に見た時にこの採点機の精度が測れないならあなたもそれを否定する根拠がないんだけどね
上手さを判別できてないならこれだけヒットしていないよ
他機種より精度が優れているのは明白だしそれなりに評価されている
魅力と上手さ(技術)は別だと何度言ったら
現に歌唱力のある人は高得点が取れている
音痴や声がブレる人は点が取れない
それだけのこと
他機種はその判別が正確ではない
写真と歌は別物だけど、綺麗に写す技術と写真自体の魅力は別
歌が上手いとカラオケが上手いは別だと言いたいんだよね？
カラオケが上手いのも歌唱力のひとつだと思うよ
そこから声質や機械では測れない表現力の部分で魅力というのは決まってくる
これだから採点厨は！と切り離して考える人には伝わらないが
技術的上手さと魅力的上手さで上手さの基準がお互い違うからこの会話不毛だってw

**選曲してください** · 2017/03/11(土) 13:22:46.26

個人的にはこれが心にも響く高得点だと思う
この歌に99点をつけられる精密採点の精度は確かだと
これ聴いて上手くないという人は少数派だろう
ttps://www.youtube.com/watch?v=FLzogEI1vf0&feature=share

**選曲してください** · 2017/03/11(土) 16:21:29.18

精密採点は撒き餌
100点取れる人は歌に興味を持って欲しい、そういう趣旨
低得点はそういう訳だから邪魔すんなよってこと

**選曲してください** · 2017/03/11(土) 20:23:55.73

>>53
データから歌を解析してプラス要素とマイナス要素を抽出しフィードバックするというのは面白いしこの先が楽しみだが、
現行バージョンではすごく下手な人に向けたアドバイスにはなっても歌のうまさを判定するには程遠いってこと

カラバトに、精密採点に向いてる歌の上手い人が出てることと
精密採点が歌のうまさについて十分な判定能力を有していることとは違うのわかる？

人の主観的評価に懐疑的なくせに、ある一部の要素を選択的に判断材料にして他を見てないってことは偏った判断をしてるってことだよ
「良い声はこういう声だ！」という持論を持った評価者が、声しか聴かないで点数を付けてるのとまったく同じ
人がいちいち聴いてないだけでプログラミングされた主観だ

主観というのは一要素の見方の偏りだけじゃない
なんのデータを見てなにを見てないかの選択の偏りも大切

採点歌いというのがあることは崇拝者も批判者も同意のところだと思うが
これは歌唱の基礎能力とは別の方法で精密採点を騙せるから普通の歌いかたと区別されるわけ
判定の性能というのは選別性の高さで上手い歌を高く評価し下手な歌を低く評価するのと同時に、上手い歌を低く評価せず下手な歌を高く評価しないと信頼性が得られない
採点歌いは言わば重大なセキュリティホール

この採点システムで歌の練習をする人のことを考えてみ？
採点歌い（変な癖）で点数が上がったら（誉められたら）それが定着してさらに強められる
それって歌をうまくする練習じゃないよね？

採点厨は、少なくとも音程なら音程の正確性を精密に見てるんだからそれは伸ばせると言うのかもしれないが
歌のうまさというのは、今のところ測定できてないものを含めさまざまな要素が非線形で関係している（はず）
一部だけを選択的にトレーニングするのは、スプリンターが腿の太さデータだけをみて訓練するようなもので、段階が進むにつれ総合的な成果からは解離する
測定していないデータで成果が出ていても判定されないからその要素の成長が阻害される

「ある程度」以上にうまく歌える人ほど悪影響が出るものを安易に判定ツールとして認めるわけにいかない

**選曲してください** · 2017/03/11(土) 20:45:53.43

酔狂な人以外誰も読まないであろう長文すげー

**選曲してください** · 2017/03/11(土) 21:09:32.56

長い三行にまとめて。

**選曲してください** · 2017/03/11(土) 21:21:05.30

>>56
めんどくさーw

100％ではないにしろ下手な人は確かに70点代がでるし上手いと言われる人は90点以上が安定して出る
多人数でカラオケ行って採点すると大体納得の結果が出る
ここらへんはデータとしては不十分だしそれこそ主観だと突っ込まれるだろうけど
低音が出ていない時は分析レポートで低音を注意されるし、腹式呼吸で歌えば腹式呼吸がうんたらかんたらちゃんと出る
たまに熱い情熱がシャウトから感じられますとか何だそりゃってコメントもあるけどそこはご愛嬌

＞判定の性能というのは選別性の高さで上手い歌を高く評価し下手な歌を低く評価するのと同時に、上手い歌を低く評価せず下手な歌を高く評価しないと信頼性が得られない

そこが100％ではないが多くの人に認められているからこれだけ信頼されているわけで
逆に上手い歌を不当に低く評価していると感じるか？
自分は感じたことはないよ
そもそも上手さとはなんぞや
基礎的な歌唱力があれば上手い、そこに声質や感情の込め方等様々な要素がプラスされればプロとして通用するくらい上手いと考えている自分からしたらこの採点機で上手さは全く測れないとする理由がわからない

70点が採点歌いをしようとしたところで90点にはならないよ？
基礎的な技術なく採点歌唱だけで高得点が取れるならばそれは欠陥と言えるけど
まず、70点の人はそもそもスコアラーではないし採点用に頑張る前に基本的な歌唱力を身につけるように頑張るだろう
それで95くらい出せるようになったら採点歌唱で100取るゲームをする奴が殆ど
実際にキモ歌唱してる奴は採点歌唱です、と自覚して公表しているし
95程度まで取れるようになったら少なくとも下手ではない
上手さの定義を勝手に決めつけているのはお互い様なんだよ？
納得いかないならいかないで別に構わないけど中途半端に採点機を認めといて上手さは測れないと断言するのはいかがなものか
その主張を通すなら歌の上手さが測れているかはわからない、というのが正しい
自分的には機械としてここまで出来るのは十分高性能だと思う
採点厨の言うことだから、と切り捨てる考え方は実に幼稚だし建設的ではないよ

**選曲してください** · 2017/03/11(土) 21:27:41.47

なげーわ…自分で書いてて引くわ

**選曲してください** · 2017/03/11(土) 22:38:58.40

>>59
一番需要な弊害について考慮が無さすぎる

**選曲してください** · 2017/03/12(日) 01:08:31.24

これ言うと確実に荒れるだろうけど・・

上手さを「ある程度」測る事に関しては完璧には遠いかもしれないが精密採点は頑張ってると思うよ
JOYの採点に比べたら遥かにマシ
後追い採点の癖にあっちは採点歌唱やらないとほぼ高得点（f1：98↑MAX：96↑）出ないからね

その点DAMは良い意味で幅を持たせている
勿論高得点出すのに採点特有の歌い癖が付く可能性は否定はしないけど
本当に上手い人なら癖が付かないように気を付けながらも攻略してると思う
癖が付くのは自分の歌を客観視出来ず音楽性って部分のセンスがない奴なんだろう
採点を妄信して頼り過ぎるのは良くないけど
弊害については、自己防衛的に録音聞くなりして注意するしかないのでは？

ボイトレ受けたって基礎部分クリアしてる奴にとっては
更新のやり方に合う合わないあるって言うじゃん
結局最後は自分で何とかするしかないんだよ

**選曲してください** · 2017/03/12(日) 13:53:12.23

>>62
ほんこれ

**選曲してください** · 2017/03/13(月) 07:46:53.50

美人を客観的に測りたいから肌の水分量を指標にしましょうと決めて
お肌びちゃびちゃの不細工が満点取る
それが今の精密採点

**選曲してください** · 2017/03/13(月) 09:59:22.89

それに文句をつけているお肌カッサカサのブサイクババア

**選曲してください** · 2017/03/13(月) 12:10:27.05

美人を測るのがなぜ一種類なんだよ
精密採点は音程だけで測ってないだろ
美人を機械で採点するなら黄金比率、Ｅライン、左右対称か、肌質等考慮して採点すべき
写真や人の顔とか他のものと例える奴は大抵ズレている

**選曲してください** · 2017/03/13(月) 12:15:06.67

要素が部分的だとおかしな判定になることをよく表してるじゃん

**選曲してください** · 2017/03/13(月) 12:35:50.99

一部分だったらおかしなことになるけどな

精密採点に文句言う奴は佐々木希に100点つけても好みじゃないというだけで難癖つける奴と一緒

**選曲してください** · 2017/03/13(月) 17:13:46.56

論理的じゃないな
佐々木希に100点つけるからいいだろじゃないと何度言ったら……
今のシステムだと不細工に100点つけるからダメだと言ってるの

**選曲してください** · 2017/03/13(月) 17:18:31.76

>>69
その不細工の定義は？

**選曲してください** · 2017/03/13(月) 18:37:30.70

>>69
ブサイク(精密採点でいうヘタクソ)に100点なんかついてないから
ヘタクソに100点なんて絶対無理
100点でヘタクソな歌を聞いた事がない
そう言うならヘタクソに歌って100点出してみてくれよ
もしヘタクソに100点がついているのならもっと叩かれててもおかしくない
完成形に近くても文句言う奴って一定数いるからね、お前みたいなの
万人が納得する機械なんて作れないのわかる？

**選曲してください** · 2017/03/13(月) 20:20:42.15

>>71
＞ヘタクソに100点なんて絶対無理
＞100点でヘタクソな歌を聞いた事がない

damともで100点出してる歌、あれ相当酷いよ

＞もしヘタクソに100点がついているのならもっと叩かれててもおかしくない

あれがほんとに「美人」なら採点厨以外からの視聴がもっと伸びて良いはずだが
リピーター来てないだろ？

**選曲してください** · 2017/03/13(月) 20:35:29.92

どれの事だよ

**選曲してください** · 2017/03/14(火) 00:20:47.05

またこの流れかよ
上手い下手の不毛論争

**選曲してください** · 2017/03/14(火) 00:29:35.00

１００点はゲームが上手いだけだと思う。

歌はある程度上手いとはいえるけど、
本当に上手かったら１００点は出ないと思うよ。

なぜなら、複雑な歌い方をすると、
この採点で言う音程や安定性が下がるから。
（もちろん、音程を外していないし、安定感抜群であってもこうなる）

割とシンプルで機械的な上手さの人は１００点に近い点が出るけど、
上手すぎる人は点数がある程度低くなる。
これは経験上間違いないと断言できる。

あとは、歌心は測れないからね。
歌心がなくても１００点はとれる。
→下手（歌心がない）でも１００点はとれる。

**選曲してください** · 2017/03/14(火) 00:33:47.81

やっぱりある程度は測れるんじゃないか

**選曲してください** · 2017/03/14(火) 00:52:31.39

DAMとも録音で100点で上手いのがあるなら逆に教えてほしい
今まで100点の歌で上手いのに当たったことがない

**選曲してください** · 2017/03/14(火) 02:24:29.01

下手な100点しか知らないって何でDAMとも縛りにしてるのか意味分からん
カラオケバトル見れば上手い100点いるじゃん
プロになった林部、グイン使いの城、採点はプロアマ関係ないから100点大会でも見てりゃ良い
たまにしか見ないけど、高得点の奴で
うわ、こいつの歌、歌心のかけらもねーわって奴は少なくとも出てないんじゃない？

DAMの場合はようつべ等他のとこに転載すると
即削除されるから100点は見つけにくいが
セビトはカラオケバトル出る数年前の時点で
精密採点の100点動画結構アップしてた

セビトの歌に歌心がないかは感受性の問題だが
全く歌心がないとは自分は思わないけどね

**選曲してください** · 2017/03/14(火) 02:49:50.90

番組内の100点て信頼性どうなの？
damとも公開曲の酷さと落差激しくて
演出が疑われる
ほんとなのかもしれないけど
damともで100点で上手い人がいるなら
採点歌いの下駄履いてない「基礎歌唱力」がわかるじゃん

**選曲してください** · 2017/03/14(火) 03:37:18.00

ほんとだと思うよあれは
たまに未熟なのが出てきて94とか95とか出してすぐ敗退したりテレビ的にはよろしくない変な空気ができたりしてる
点が出にくい曲選んだ歌い手は95程度で潔く敗退している
練習で99後半出てたのに本番で98.9とか出る人が多く挑戦者が皆不満そうにしている
おそらくあれはマイクの性能差と受信機の距離、音程バーが表示されない等の要素が組み合わさって皆練習時よりもほんの若干低くなるのかと
歌聴けば大体点数が予想出来るがほぼ予想通りの点数出てるよ

パスワード忘れてダムともログイン出来ないからアレだけど100点の人がキモいのはビブかけすぎとか声質が原因なのが殆どで歌唱力がないわけではない

**選曲してください** · 2017/03/14(火) 22:59:48.57

>>80
「ある程度」リンクしてるって言い方しながら
そういうふうにわずかな点差のバトルをスコアラー視点で見た上で
採点厨は「歌の上手下手」の話にするだろ？
その僅差が採点歌いの下駄の高さなのか基礎歌唱力の差を表してるのか
（間違いなく前者だけど）
曖昧にして上手いだの下手だの言うのは矛盾だと思わないのか？

点数化するってことは本質的にそういう誤差の拡大の方向にどうしても意識が向くものだから
注意して扱わないと一人歩きして弊害になるんだって

**選曲してください** · 2017/03/14(火) 23:25:17.96

>>81
ちっとも伝わってないな
もういいよ不満なら不満で
お前さんが認めなくてもこの採点機ひとつで番組まで出来ちゃうレベルで成立してるんだから
ある程度すら測れない採点機など見向きもされないよ
98.9点と99.4点に歌唱力の差なんてほぼないわ
ただこの歌には◯◯点が出そうだなという予想ができるというだけで
もうね採点厨採点厨と切り捨てる時点で話が出来ない
少しは頭の良い奴かと思ってたのになあ

**選曲してください** · 2017/03/14(火) 23:40:02.73

>>82
＞少しは頭の良い奴かと思ってたのになあ

それこっちの台詞だよ
今回は同じ話のループにしないなと感心してたのに
こんなクリアな問いでギブアップとは

＞ただこの歌には◯◯点が出そうだなという予想ができるというだけで

それ、何か意味あるの？
完全に上手い下手と切り離した話？

**選曲してください** · 2017/03/14(火) 23:46:52.23

素人レベルではけっこうあてになる。
一定のレベルを超えると
むしろ上手いほど点が出にくくなるからあてにならない。

結論は出てます。

**選曲してください** · 2017/03/14(火) 23:50:50.86

>>83
上手い下手に関係ないよ
>>80のカラバトの挑戦者の点数がイカサマではないと言いたかっただけの話

基礎的な歌唱力はある程度測れるというのは客観的に見ても事実だと思うけどもそれをスルーして話を進められるとどう処理していいかわからんよ

・基礎的な歌唱力はある程度までは測れる
・採点歌唱で超機械的に歌えば高得点が出る仕様

これに異論があるわけ？

**選曲してください** · 2017/03/14(火) 23:58:56.82

採点歌唱をしたものに高得点が出る仕様が納得できないのかな
機械なんだから当たり前なわけで
どんなゲームにも攻略法というのは存在する
その違和感を埋めるためにアレンジや音の入りや細かすぎる音程を多少外しても高得点が出るよう音程90%以上まで行くと点数にさほど影響しないようになっている
音痴が加点狙いでビブかけすぎるとビブラートがお得意のようですが多用は禁物ですという分析レポが出てくるし、
加点狙いで変な抑揚つけると不自然ですというレポが出てくる
不自然さは出来る限り調整されている

これら全部踏まえて秀逸な機械だと思っている

それでも不自然さが生まれてしまうのは機械という特性上致し方ないこと

**選曲してください** · 2017/03/15(水) 07:52:29.89

にしても、いくら完成度が高いと言ってもDXが世に出てから何年経ったかと考えるとそろそろ素人でもびっくりするくらいの劇的改良型が出ても良い
音響メーカーとか大学の研究者とか、ガチの人達が本気にならないのかな？

**選曲してください** · 2017/03/15(水) 10:51:54.88

Ⅱが2007年、DX無印が2010年、Gが2015年にできたのを踏まえると新作は早くて再来年くらいかな

**選曲してください** · 2017/03/15(水) 11:07:45.67

Gに至ってはおまけ要素しか進歩がない
中のCPUなんかは当然良くなってるからぬるぬる具合や音程の判定精度向上位はあっても、パラメータから何から全部変更無しだったし

**選曲してください** · 2017/03/15(水) 11:09:04.77

デジタルもので5年以上マイナーチェンジのみってある意味凄い
車だって4年でフルモデルチェンジなんだし

**選曲してください** · 2017/03/15(水) 14:04:55.32

ネットにあがった動画にイチャモンつけて消させる暇があったら早く新しいの作れよ第一興商

**選曲してください** · 2017/03/15(水) 14:16:18.39

ttps://youtu.be/tpKScwNujfM
文句なしに100点だと思うが

**選曲してください** · 2017/03/15(水) 15:33:33.07

最近コメントでデュエット系のコメントが
出るんだけど、倍音が増えてきたって
事で良いんかな？

**選曲してください** · 2017/03/15(水) 16:22:31.83

ヒトカラで歌うとマイク2本と誤認されやすい

絶妙デュエットだっけ？
あれ系のコメントばかりになる

**選曲してください** · 2017/03/15(水) 16:48:00.23

>>93
自分はラウンドワンで歌うとそうなる
マイクの性質だと思う
一本しか入力してないのに不思議なコメントだよな
点数も良いからあのボロマイクにCM2000のような効果があるんだろうね

**選曲してください** · 2017/03/15(水) 18:35:53.35

>>95

**ならず者** · 2017/03/15(水) 19:45:21.40

せびっちゃ前より歌上手くなってるな
発声の幅が前とは違う

**選曲してください** · 2017/03/15(水) 22:07:36.91

でもあんなに大口叩いて98点
人の99.6点見て低いです、低すぎます、チャンス！なんて言っておいて自分は98点w

**選曲してください** · 2017/03/15(水) 22:27:23.92

堀優衣、99.7点くらい取ってて、ボーナス込みでも99.9なのが一瞬映った
そのくらいの高得点だと、ボーナスが低く出ることがわりとあるのかな？
100になる場合は編集でカットして見せないようにしてるようだが

**ならず者** · 2017/03/15(水) 22:56:15.64

>>98
人に聴かせようとし過ぎると裏加点が落ちるのはこの板の人は皆知ってるな
堀ゆいって子の一曲目のビブラートは凄いクドかったけど
決勝の歌は上手かったな
やっぱり小学生の子は色んな発声できて上手い
しかし、技巧的に唄うと安定の点数は下がる仕様やな

**選曲してください** · 2017/03/16(木) 00:19:15.81

>>100
いやせびっちゃはアレンジではなく普通に音程外してたぞ
まああれ加点ありなら多分100点だけどね

**ならず者** · 2017/03/16(木) 00:34:45.30

>>101
あれで音程どんなもんやった？
89%でも他が満タンならあれぐらいの点数行くと思うが
ＷＢＣのイスラエル戦と交互に観てたからキッチリ観てへんかった

**選曲してください** · 2017/03/16(木) 00:43:19.71

>>102
92だったかな

せびっちゃはカラオケのプロなんで性格は嫌いだが実力は認める

**ならず者** · 2017/03/16(木) 00:46:55.06

>>103
92%で表現力99で、安定満タン付近なら単純に裏加点不足やな
いつもの発声なら恐らく99点中盤は軽く超えてたとは思うが

**選曲してください** · 2017/03/16(木) 00:57:14.10

>>94
俺もワンカラでデュエットコメント出たわ
何曲か歌い終わったあと2本のマイクが入ってる事に気づいて1本のみにしたが
それが影響してたのかは不明

**選曲してください** · 2017/03/16(木) 20:09:22.98

>>85
＞基礎的な歌唱力はある程度測れるというのは客観的に見ても事実だと思うけどもそれをスルーして話を進められるとどう処理していいかわからんよ

スルーしてない
その部分こそ食い違ってて、かつ「ある程度」という言葉が特に問題になる

基礎歌唱力のほとんどない人とちょっとある人とを弁別できていると思うが
（基礎とはそういうものだから）
とてもじゃないが基礎以上の上手いかどうかというレベルを識別できていないと思う

精密採点が、まちまちな個人の主観を排除しようとする意義やは理解できるが
そもそも歌の上手さの評価は（現時点では）多くの人が耳で聴いて下した判断の総意としてしか存在しないこともまた事実
精密採点の判断は、「このデータをこう判定すればうまく聞こえる“はず”」という仮定であって
実際にdamともにあげられる高得点の歌は軒並み酷いありさま

今後の精密採点の成長に期待するところは、たくさんの人が実際に上手いと感じている歌を多く分析して
判定に反映させることだと思う

**選曲してください** · 2017/03/16(木) 20:39:21.22

揚げ足採点でも作れば100点取れるわ
願望が叶って良かったな

**選曲してください** · 2017/03/16(木) 22:59:05.88

素点98台ボーナス込み100は見飽きたので、
そろそろ安定した素点99を目指したい（たまに、運で99.1とかは出る）
パラメータの値は485近くにはなってるので、あとは裏加点次第なんだろうな

**選曲してください** · 2017/03/16(木) 23:44:10.43

今日初めて歌う曲を96,97点辺りで苦戦してたら奇跡的に99.5点でた

**選曲してください** · 2017/03/17(金) 00:17:15.86

素点98点台からのボーナスで100点なら音程が90％割ってもいいし安定性も90前後で済むのが楽といえば楽だけど何だかな

**選曲してください** · 2017/03/17(金) 00:56:33.84

オッ98.6 これならボーナスで100いくだろ → 99.9xx → orz

**選曲してください** · 2017/03/17(金) 01:59:01.33

>>106
DAMとも連中が軒並み酷い有り様というのが主観だから却下

**選曲してください** · 2017/03/17(金) 01:59:58.89

>>111
それで99.997が出たことがある

**選曲してください** · 2017/03/17(金) 03:17:03.95

さすがにこれはショックでしょ
本当なの？
https://goo.gl/QQaXQC

**選曲してください** · 2017/03/17(金) 06:56:57.88

アフィうざい

**選曲してください** · 2017/03/17(金) 08:18:29.38

>>113
次は99.999を狙ってみよう！
ある意味100より難しい

**選曲してください** · 2017/03/17(金) 10:00:01.54

おまえら高得点を自慢するのはいいけどたまには高得点の歌声をうpしたらどうなんだ

**選曲してください** · 2017/03/17(金) 12:12:26.77

採点歌唱だと不自然に聴こえるのは仕方ない
ステージカラオケでいつも歌いに行ってるが、採点98点出せる人で下手と思ったこと一度もない

**選曲してください** · 2017/03/17(金) 12:22:19.61

>>112
そんなこと言うなら、

>>85
＞基礎的な歌唱力はある程度測れるというのは客観的に見ても事実だと思う

これ自体、極めて主観的なんだがな
何をもって測れているとみなすのかが抜けている

上手く聴こえるという要素がなんなのかを、データと主観のすりあわせをすることでより客観化していく、なら非常に共感できるが
それをしないで、上手いなら高得点、高得点なら上手い、ではトートロジーでただの信仰

信仰の根拠が「機械の方が正確」だけだとしたら、ヒトの感覚や認知の機能に対してあまりに無理解でむしろ非科学的

リズムや音程に揺らぎがないと不快になるという反証を切り捨てていているし
他にもブルーノートのように普通に使われる平均律以外の音を採点上は外していると判定するなどの課題に対して、今後の改良すら否定する姿勢につながっている

**選曲してください** · 2017/03/17(金) 12:42:56.88

ま日本語でＯＫてとこかな

**選曲してください** · 2017/03/17(金) 12:52:07.98

ブルーノート？

そんな微妙な音程の認識が出来て、歌唱として表現できる程の実力があるなら、機械が呈示したお手本（ここではガイドメロディ）に完璧に合わせることくらいは簡単じゃないの？

もしかして出来ないの？

ベテラン歌手やその信者が癖で凝り固まって昔のレコードやCDの音源通りに歌えないことの言い訳に色々言うのに似てる

**選曲してください** · 2017/03/17(金) 13:21:26.78

批判の内容すら理解しようとしないんだな
また何度も繰り返したループだ

>>121
ブルーノートを平均律で歌えっていうのは
マイナーの曲をメジャーで歌えというのと同じなんだが

いかに精密採点ありきでしか話せないかがよくわかるよ

**選曲してください** · 2017/03/17(金) 13:51:58.51

ブルーノートの曲が平均律で配信されてる曲なんてあるの？
それを示せよ

**選曲してください** · 2017/03/17(金) 16:26:03.19

ヒトの認知や機能に個人差がある以上機械で完璧に判定するのは不可能
だから歌唱力とはなんぞやとなり音程やリズム、抑揚、ビブやらこぶしやらという一般的に歌唱力の基礎となる部分を判定するしかない
完璧な音程とリズムが取れるボカロが不快と思わない輩も一定数いるから一概に不快に感じるというのはデータで測れない
自分的にはボカロはぶつ切りの淡白な声が不快と感じるが音程とリズムだけで考えれば不快には感じない

**選曲してください** · 2017/03/17(金) 16:36:50.20

音程やリズム等を正確に取るというのはそれなりの技術がいる
それをクリアしている時点で歌唱力がないとは言えない
上手いけど心に響かないと言われるだけ
上手いけど心に響かない歌に低い点数をつけろというのは無理難題ですな
多少は音程外しても100点は出せる等アレンジ歌唱に対しては少しは調整されてる

**選曲してください** · 2017/03/17(金) 17:34:40.03

カラオケバトル、せびっちゃマンボだけなぜ本名じゃないの

**選曲してください** · 2017/03/17(金) 17:43:11.30

在日の通名も本名じゃないし

**選曲してください** · 2017/03/17(金) 17:46:42.98

抑揚いつも半分くらいしかいかない
しゃくりやこぶしは回数超えてるしところどころ強弱頑張ってるのに
マイクやプロセッサー？だかも調整してる

**選曲してください** · 2017/03/17(金) 18:51:19.04

>>123
aikoとか山崎まさよしとか美空ひばりとかゲラゲラポーとかゲゲゲの鬼太郎とか……

**選曲してください** · 2017/03/17(金) 18:53:46.60

だったら第一興商に修正依頼でもしたら良いんじゃない？
すぐやってくれるでしょ

そのくらいのことは説明すればすぐわかってくれそうだし

**選曲してください** · 2017/03/17(金) 18:59:28.00

>>128
基本マイク離して歌い、抑揚付けるフレーズで口元に近づけるようにすれば抑揚点上がるはず

**選曲してください** · 2017/03/17(金) 19:00:56.25

逆にそのくらいのことの分かってなくて音源屋さんが音源を作っているとは思えないんだが…
それらの曲に興味がないので音程バーやガイドメロディを検証することを自分ではやらないけど、全部が全部ブルーノートの音階を無視しているとは思えない

SMAPでヒットした「セロリ」はブルーノート音階らしいけど、これもフラットしてる部分を無視してるの？

**選曲してください** · 2017/03/17(金) 20:44:22.70

「基礎的な」「ある程度」

日本語の微妙なニュアンスを理解するのは半島人では無理ね

**選曲してください** · 2017/03/17(金) 21:15:49.07

話が大きく変わって申し訳ないけど、自分は地元のカラオケバトルに出ることになったのだが・・・
１００点はとったことない・・・
最高で９９点前半なんだが、地元のレベルも知らないし、勝てるかわからない・・・
不安だ・・・

**選曲してください** · 2017/03/17(金) 21:18:02.02

コミュニケーションが成立しないのばかりがまた書きはじめたか……

**選曲してください** · 2017/03/17(金) 22:54:58.78

>>135
しつこいよ
お前の基準に合致していないというだけでよくもここまで言えるな
何言っても言い返すタイプだよねお前

**選曲してください** · 2017/03/17(金) 23:14:34.88

>>136
＞何言っても言い返すタイプだよねお前

誉め言葉として聞いておくｗ
間違いを丁寧に正して不明点に誠実に答えてるからな

俺はずっと意見を変えてないが
機械採点を否定してるんじゃないぞ
むしろ期待してんだよ
だから、今の精度で歌の上手さを語るなとしか言ってない

高得点を目指す楽しみかた、大いに結構
特殊な採点歌唱だって立派なゲームの攻略法だ
ただひとつだけ、今の機械採点で、高得点と歌の上手さを同一視するのだけは間違ってる
だから「同一視してねえよ」というやつやスコアラーに対して俺は一切文句を言うつもりはない

高得点者は、確かに技能があって下手じゃないと思う
でも歌が上手いというわけではない
（上手い人もいる、念のため）

**選曲してください** · 2017/03/17(金) 23:44:31.97

だからその歌が上手いという基準が各々違うから成り立たないんだよ
高得点であんまり好かれない歌い手だって技術あっての点なんだからきちんと音程取って不当に低い点つけられたらたまったもんじゃないわけで
機械的に歌う歌の多くが感動させられない事は皆認めているのに何が不満？(それでも中には城南海など真の歌ウマが含まれているが)
何が言いたいのかわかんないな

**選曲してください** · 2017/03/17(金) 23:49:15.52

不毛な争いだな

**選曲してください** · 2017/03/18(土) 00:06:32.05

同じ話の堂々巡りは嫌いという割にこの不毛だという事実を聞き入れないんだよ>>137は
技術的に上手いのも上手いのひとつだと自分は考える
下手くそはどうやっても70点台か良くて80点台だし
60点台なんかもう歌ですらない
めちゃくちゃ上手い人に70点台なんか絶対出ないよね
万一上手くて70点台がいるなら教えて欲しい
歌唱力は100%ではなくても測れてはいるよ

**選曲してください** · 2017/03/18(土) 00:17:00.22

※まとめ
上手くないと高得点はとれない
しかし、高得点の歌いかたは人を感動させるとは限らない

こんな感じ?

**選曲してください** · 2017/03/18(土) 00:32:11.17

てんでヘタクソな奴が小細工して100点とれるような代物でもないからな
もちろん100点とったから上手いというわけじゃ全然ないけど（俺自身がそう）

**選曲してください** · 2017/03/18(土) 00:42:21.79

>>141
それ

>>142
まさにそれ
基礎的な歌唱力がないとお話にならないのがこの採点の面白さ
その中でも真に上手い人がテレビに出てるから興味深い

しかし一昨日のカラバトの優勝者の選曲はいただけなかった
時の流れに身をまかせなんて100点容易なものではなく歌ウマならもう少し難易度の高い曲で優勝してくれや
守りに入りすぎ

**選曲してください** · 2017/03/18(土) 01:06:41.28

採点での点数って人で例えるんなら「骨格」何だと思うんだよね

でも、人が評価するのは骨格含めた「見た目」

そこには、太ってる・痩せてる・筋肉隆々・貧弱・肌色・肌の質・顔つき（顔だちは骨格の中に入るかな？）etc.
があって、初めて評価される

マニアは骨を見るかもしれないが、人はトータルのバランスを見るもんです
採点では上手さは測れないって言うが、骨格って言う土台が狂っていたら
どんな肉付きをしようとも、目と鼻の位置は変わらないのと一緒で高得点は出ない

採点で上手さは測れないって言ってる奴は
骨格の美しさも測れないって主張してるように見えるから反論されてるし
採点である程度の上手さは測れるって言ってる奴は
骨格こそ美しさこそ、美の基準。そこが狂っていたら美しいはずはない
って木を見て森を見ないタイプに見えるから反論される

どっちもあってるしどっちも間違ってるんだと思う
「ある程度」って言ってるのは本当のベースになる必要不可欠な部分が出来ている事を差す
曖昧で個人差があるなんて分からないと主張してるけど

違和感のない相対音感があってて
ロングトーンでもふらつかない、安定感のある発声が出来てて
リズム感があって狂わない

ここが出来ていれば、早々下手に聞こえる事はない
音の部分は採点については絶対音で評価される違いはあるけどね
上手いって思わせるにはここに上手く肉付けする工夫（付け過ぎると減点）が出来るかどうかでしょ
高得点取れる上手い人は綺麗な肉付け出来る音楽性が備わっているんだろう
上手く聞こえない採点歌いの奴は、肉付けって何？な骸骨なんだろうって思う
言えるのは、今の採点は骸骨も綺麗な肉付けされた体もどっちも同格に評価され
贅肉ついてる奴は減点されるってとこかな。上手く伝わると良いんだけど分かりにくいかな・・

**選曲してください** · 2017/03/18(土) 01:15:50.70

絵画だとデッサンね

**選曲してください** · 2017/03/18(土) 01:50:34.46

>>144
＞採点である程度の上手さは測れるって言ってる奴は
＞骨格こそ美しさこそ、美の基準。そこが狂っていたら美しいはずはない
＞って木を見て森を見ないタイプに見えるから反論される

なんで？そのある程度のうまさってのが骨格だということは認めてるのに何がおかしいの？
なんのためにある程度をつけたのかわかんなくなるやん
骨格に肉をつけた完成品がある程度を超えた部分のうまさなんでしょ

＞「ある程度」って言ってるのは本当のベースになる必要不可欠な部分が出来ている事を差す
そうだよ
だからこそ採点で基礎的な部分に関してはある程度測れてると言える

骨格レベルの不細工には70点台が出る
至極真っ当な採点機ではないか

**選曲してください** · 2017/03/18(土) 02:40:37.52

>>146
あなたはどっち側の人？言い方間違えたかな？
採点である程度の上手さを測れるって言う主張には

骨格が美の土台で殆ど全てを占めているから、骨格が良ければ肉付きは関係ない

って極端な主張まで正当化させようとしてるから反論されてるんじゃないの？
上手ければ採点で高得点取れるって言い張る採点厨の考え方ってそうなんだよね
骸骨もバランスの良い肉付きの人も全部一緒
そして、ここにいるかは分からないけど
高得点取れない奴を見下したり、自分が上だと優越感に浸ろうとする奴は、骸骨タイプが多いｗ
骸骨タイプって言うのは採点歌唱マンセーの奴ね
だから批判される

採点で上手さは測れないって言う人は
肉付けの仕方が下手（贅肉付け過ぎたり、バランス悪過ぎたり）なのを
採点で判定されない、やったら減点されると主張してるんでしょ？

主張を見てるとどっちも極端すぎるんだわ
そして「ある程度」って部分の認識を分かってる人には説明は不要だが
「ある程度」には個人差があるとか曖昧とかいう奴に対して説明したつもりです

骸骨タイプの人には100点取ったらそこで終わりではなく
肉付けしても100点取れるように上を目指せばいいのにって思う
それやる方が採点歌唱するより、難しい事だと思わない？
DAMの採点にはそれをやるゆとりがあると、多くはないが証明してる人は少なからずいるからね

**選曲してください** · 2017/03/18(土) 03:14:21.83

>>147
肉付きは関係ないなんて誰が言ってたんだ
骨格というのが基礎的な土台でしょ
それが音程、リズム、安定性、歌声の揺らし方であって
この部分が揺るがない、機械で測れる部分
これしか出来ない人が採点歌唱でしか点取れない人つまり骸骨なんでしょ？
認識あってると思うんだけど
肉付きは関係ないなんて誰も言ってないよ

**選曲してください** · 2017/03/18(土) 03:16:12.87

強引にこちらの主張まで曲げられてしまうと困るな
読解力つけてくれよ

**選曲してください** · 2017/03/18(土) 03:16:19.23

DAMのこの採点やってみたけど77点～74点で平均点取れなかったんだけどヤバイかな？

80点取れるかと思ってたけどいかなくて普通に凹む

音程70%前後

**選曲してください** · 2017/03/18(土) 04:15:21.77

>>148
肉付き関係ないって以前に
骨格の定義の段階で揉めてるように見えんだわ

自分はささっきレス書いたのみで、縦読みしてるから熟知はしてないよ

骸骨の部分だけでは、本当の上手さは測れない
人に上手いと感じさせるには肉付け部分が必要不可欠
って言うのが自分の考え
それはあなたと基本同じだと思います

採点では上手さを測れないって言ってる奴の主張は
高得点取ってる奴には肉付け一切してない酷いのしかいないって言ってるように見えるんだけど？
（>>106が言ってる「実際にdamともにあげられる高得点の歌は軒並み酷いありさま」みたいな奴ね）

そして採点肯定派は
骨格がしっかりしていれば「歌唱力」がないとは言えない（例は>>125）
骨格見ただけで、肉付き部分も判別しちゃってるんだよね
心に響かなくても「上手い」って大前提なわけですよ
骨格には残念ながら「音楽センス」的な物は含まれないんだよね
個人的に「歌唱力」って言う言葉を使うんなら、「音楽センス」は必須事項だと思う

採点的にベースが出来ていたって曲の雰囲気一切無視するような棒歌いだったり
クレシェンド・デクレシェンドの意味もなく急に大きくなったり小さくなったりする声の出し方や
小細工するような大量のしゃくり上げ
音程判定的には○が出ても「それじゃない」声色感
声色に関しては声質の問題だって言われるかもしれないけど、歌で使えるちゃんとした発声法や
息の強さ、ブレスの取り方、声の出し方がちゃんと分かっていれば
酷いって言われるような歌には普通ならない

縦読みなので、安価貼った2つのレスの意図がちゃんと認識出来てるか自信がないが
あなたを全否定しているつもりはないんだよね

**選曲してください** · 2017/03/18(土) 05:15:41.95

>>151
歌唱力の基準が自分基準だよね
それはお互い様なとこなんだけど
確かに高得点でも採点歌唱バリバリの酷いのもいるけど基礎的な部分はしっかり出来ている
そういう技法が上手く使える奴は大概採点しなければ普通に歌えたりもするから採点癖の弊害についてはあまり問題だと自分は思わない
採点歌唱の一番の先駆者はせびっちゃマンボだね
あの人は採点攻略のキモ声も使えるが普通にも歌える
むしろ高得点歌唱できるのに採点歌唱しか出来ない奴のが稀だと思うよ
器用に喉が使えるわけだからね
採点否定派も高得点連中に上手い奴がいないとは言っていないよね(なぜか自分から例には出さないからそう聞こえないのはわかる)

心に響かない歌は音楽的センスがない、歌唱力がないというのならば採点歌唱で心に響かないとYouTubeコメで散々書かれている堀優衣ちゃん鈴木杏奈ちゃんは歌唱力がないことになるね
自分的には堀優衣ちゃん鈴木杏奈ちゃんは歌唱力はあると思う
音感が優れているというのは歌唱力の一部であったとしても歌唱力は歌唱力

実際上手い人に超高得点が出る以上精密採点では歌唱力は全く測れないということはない
カラバト連中は本当に歌唱力あるよ
この人たちをJOYで採点かけても99点行かないと思う
実際はわからないけど

キモい歌唱は確かにいるよ
でもそれだけで歌唱力を測れない機械だと決めつけるのはちょっと違う

**選曲してください** · 2017/03/18(土) 09:47:00.51

>>77
スコアラだけどしおまるとか普通に上手いよ
100点何曲も取れる人はあくまで100点の取れる歌い方してるだけで普通に歌う事も可能
普通に歌った場合も並以上の歌唱力あると思ってもいいかも

**選曲してください** · 2017/03/18(土) 09:54:27.01

当たり前だが100点とれる人は採点歌唱しなくても歌える
かつ一般人からするとめちゃくちゃ上手いよ同じ場所で比較した場合
下手な人は100点絶対とれないから、まぐれとかないから

**選曲してください** · 2017/03/18(土) 10:28:56.91

歌って答えのない芸術なわけよ。

絵画で評価されるのは、模写ではなく、ピカソとかなわけじゃん。

綺麗で読みやすい字は模範的だけど上手いとは言われない。
もっと崩した字が味があっていいわけだ。

別の視点で言えば、
おまいらがこの世で一番うまいと思ってる歌手を思い浮かべて、
その人の歌い方で、この採点で１００点が出ると思うか？

真の芸術性の高い、人を感動させる歌は、
採点では測れないんだよ。

**選曲してください** · 2017/03/18(土) 10:45:44.38

>>155
読みやすく整っている模範的な字は上手いと言われるぞ
はい論破

**選曲してください** · 2017/03/18(土) 10:52:22.87

その上手い字に値段がつきますか

**選曲してください** · 2017/03/18(土) 10:56:03.39

なんでいきなり値段の話になるんだ？ガイジかな？

**選曲してください** · 2017/03/18(土) 11:00:28.40

百万人に１人の歌唱プロを評価するのではなく下手くそな素人同士比べるツールとしてはdam採点機能は充分過ぎるほど優秀
けなしてる人99％は下手な人だな経験上、上手い人は自分ならどれくらいどうやったら出せるかわかってるので、ツールとして捉えていて、それ以上でも以下でもないこと知ってるので敢えてけなさない

**選曲してください** · 2017/03/18(土) 11:19:18.77

五木ひろしが自分の歌で95点以上取れると思うか？

**選曲してください** · 2017/03/18(土) 11:35:59.55

普通に歌って充分95点以上になるよ
あれだけビブラートを掛ければ当たり前
プロを馬鹿にし過ぎ

**選曲してください** · 2017/03/18(土) 11:55:37.15

リズムをカラオケに合わせれば本人は軽く98点後半出せるだろうな

**選曲してください** · 2017/03/18(土) 12:16:16.34

>>160
ふたりの旅路とか夜空なら

**選曲してください** · 2017/03/18(土) 12:28:58.42

>>161
五木ひろしは超絶上手いと思ってるがカラオケの採点は怪しいんじゃないかなと

**選曲してください** · 2017/03/18(土) 12:31:09.22

もし98点でなければリズムと抑揚をわざと点低くなるように歌った場合だけだろうな

**選曲してください** · 2017/03/18(土) 13:02:03.02

いやいや採点の仕組みが全くわかってない
しかも音痴確定だな

**選曲してください** · 2017/03/18(土) 13:06:54.49

具体的に

**選曲してください** · 2017/03/18(土) 13:47:30.60

DAMで70点台はやばいかな？

音程せいかくりつ８０ぱーはいる？

**選曲してください** · 2017/03/18(土) 13:58:09.04

>>155
崩した字やピカソなんて殆どの一般人に評価されないものに100点なんかつけたら相当おかしなことになるしこんな人気も出ないだろうな
大衆向けカラオケ機に何を期待してんだ
ヘタクソな字より綺麗な字のが評価される
ピカソよりミレー
おまえさんの主張は写実主義を否定しているだけにすぎない

**選曲してください** · 2017/03/18(土) 14:13:38.17

DAMで最低何点欲しい？

誰かこたえてくりー

**選曲してください** · 2017/03/18(土) 14:15:24.69

別に五木ひろしなんてどうでもいいわ
ババアうざすぎ

**選曲してください** · 2017/03/18(土) 14:16:30.21

>>170
85点

**選曲してください** · 2017/03/18(土) 14:19:59.25

やっぱり音程70台はヤバイのかぁ

どうやっても音程取れないですわ

喉の病気かな？

**選曲してください** · 2017/03/18(土) 14:29:42.38

斜め読みしたら肉付きのいい女に見えた

**選曲してください** · 2017/03/18(土) 15:05:28.77

肉付きのいい女は高得点を取りやすいらしいよ

**選曲してください** · 2017/03/18(土) 15:21:55.88

>>173
キー設定に問題あるかも

**選曲してください** · 2017/03/18(土) 15:23:51.37

耳鼻科案件
詰まるところ脳の病気

**選曲してください** · 2017/03/18(土) 16:43:31.02

>>141
うん
聴き心地が悪くてもそれはわざとそうしてるだけだからね
採点の仕組み理解してる人ならなんでそうするのかも解かる
それを下手と勘違いする人もいるから精密採点について学んだ方がいいと思う

**選曲してください** · 2017/03/18(土) 18:12:40.01

好きか嫌いかという話と、歌の上手さの評価がばらつくことは、重なる部分もあるけど一緒じゃないだろ
上手いけど嫌い、下手だけど好きはある
でもばらついていようが上手いか下手かはすりあわせできる
機械採点では上手さとは何もすり合わせされてない

>>140
美人の判定で目だけとか鼻だけとか部分情報を集めたけどトータルバランス見てないみたいな話
部分的要素が綺麗だったらブスじゃないはずとかある程度美人なはずとかおかしいだろ？

**選曲してください** · 2017/03/18(土) 18:34:42.88

>>179
なるほど！

**選曲してください** · 2017/03/18(土) 20:22:20.32

歌と顔は同じじゃない
性質の違うもの

**選曲してください** · 2017/03/18(土) 21:07:51.97

顔より骨相は声の質と関係していると思う
少なくとも親子は声質似てるだろ

**選曲してください** · 2017/03/18(土) 21:09:05.61

>>169
でも自分から絵画を引き合いに出してるみたいだが

**選曲してください** · 2017/03/18(土) 21:46:01.50

>>183
自分からは出してないぞ

**選曲してください** · 2017/03/18(土) 22:11:18.24

なぜ採点否定派は別のものを引き合いに出そうとするのか
歌唱力には音程をはじめとする明確な要素があるだろう
それは他では計れないもの

**選曲してください** · 2017/03/18(土) 22:29:52.64

歌唱力が人の耳で聞いて10以上の角度から判定されるものとしたら、採点は5の角度から判定してるだけ
上手いと感じるのは人によって異なり好きか嫌いかの感情論になると話し合いではらちが明かない

**選曲してください** · 2017/03/18(土) 22:33:36.25

そりゃ五角形のグラフだけで歌唱力のすべてが分かったような悟りを開いてるとでも
低得点は絶望的に頭も悪いからしゃーない

**選曲してください** · 2017/03/18(土) 23:41:36.27

>>184
発端じゃないだけで
かなりどや顔で語ってるようだが

**選曲してください** · 2017/03/19(日) 00:16:44.81

>>188
相手の話に合わさなきゃ論破できないじゃん
アホなの？

**選曲してください** · 2017/03/19(日) 02:02:03.41

ここって採点ゲームで遊んでるスレじゃ無いの？
ゲームクリア感覚で高得点取りたくてコツ探してるんだけど何なんだこのスレ

**選曲してください** · 2017/03/19(日) 02:57:14.65

>>155
ピカソが評価されてる本当の理由が分からない芸術音痴が
例え話にピカソを持ち出すなよ

**選曲してください** · 2017/03/19(日) 03:46:31.22

>>181
じゃ、歌と絵は同じ性質なんだｗ

**選曲してください** · 2017/03/19(日) 03:47:58.65

あー言えばこういう

**選曲してください** · 2017/03/19(日) 04:10:51.15

>>190
精密採点否定厨隔離スレ「精密採点で何点以下～」がなくなって本スレに突撃してきたでござるの図

そのスレでもう何年も同じ話題ループさせてるアホ共だからマジになって反論するのは無駄

スルー推奨

**選曲してください** · 2017/03/19(日) 09:19:20.67

>>190
延々と上手い下手の不毛な論争を続けてる連中なんか無視していいよ
採点ゲームのネタがあるなら投下してくれ

**選曲してください** · 2017/03/19(日) 09:20:57.91

攻略法なんか既に出尽くしたわ

**選曲してください** · 2017/03/19(日) 09:25:44.87

採点を楽しむのは何も問題ないけど
採点結果を歌の上手さと近いとか歌の練習の参考にするとかいった冗談で済まない話になったらいつでも指摘する

**選曲してください** · 2017/03/19(日) 09:38:20.51

音程とリズムが不正確な歌うまなんていない

**選曲してください** · 2017/03/19(日) 09:39:09.90

精密採点恐怖症か
発狂寸前だな

**選曲してください** · 2017/03/19(日) 10:23:19.55

dxg精密採点機能を歌の練習記録に使うことで問題になることがあれば教えて下さい
実際にそうしていてどの曲も覚える時は現在95程度にすること目標に練習してますが、何が弊害になりますか？
もちろん採点歌唱で点数上げるのは論外でビブラートも自分で決めた箇所以外ではかからないように歌う練習です