オク下が発覚した奴が絶望し再び歩き出すスレ45 [無断転載禁止]©2ch.net
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>>647
単純に自分の声域に合わせて歌えばいいんですよ。
楽器の音域はたとえばチェロならチェロでほぼ同じに決まっている。
これは当たり前で、そうでないと曲を作ったり演奏するのに不便だから、楽器は寸法などがそのように作られている。
しかし人間はそのように作られているわけではないので、人によって声域が異なる。
大柄な人はだいたい声が低いし、高音の出るボーカルはだいたいチビである。
しかし首が太くて長いと背が低くても高音が出なかったりする。
だから声域に合わせて歌えば良い。
そのときにオクターブ刻みだと周波数比で2倍もしくは1/2倍刻みにしか変えられないが、半音刻みなら周波数比で2^(1/12)倍(1.06倍)もしくは2^(-1/12)倍(1/1.06倍)刻みとなり、細かく変えられるので都合が良い。
発声が良いか悪いかはまた別の問題である。 >>650
自分の声域に合わせるってのはその通りだが
実際発声が悪い為にその声域が著しく狭くなってるのが問題
このスレに居る人なら地声はmid1A〜mid2D程度で無理してギリmid2Gそれ以上は裏返り
裏声はmid2D〜hiC程度ってのが一番多いパターンだろう
low域やhi域後半は才能に依存するが一般的な男性ならmid1A〜hiAまでは地声感覚で出せ
一般的な男性曲ならほとんど歌える程度の音域はあるものだ
それが無い時点で発声が悪くポテンシャルを出し切れてないと言える
ここで妥協して悪いまま一生を終えるか、そこから立ち上がって上を目指すかだ Low域も出ないのにオク下とかおるんか流石に同情するわ 自分の場合低音成分が強いせいか
曲によって上半分が真っ赤になる場合がある
RUNとか これが原キー厨だ!w
・ふつうの人はうまい歌が聴きたいが原キー厨は原キーが聴きたいw
・「原キー以外は聴いてて違和感がある」など取ってつけた理由づけw
・それなのに原キーじゃないと歌えないとか単に音感が悪いだけw
・プロでも自分のキーで歌うのにすべてのプロをカバー出来るプロ以上と勘違いw
・シムラ、奇声、上がりきっていないなどかなり不快なものがほとんどなのだが
勝手に「原キーじゃないと盛り上がらない!」と豪語、かなり迷惑w
・「オク下ならいい点が出るよ」と言うが低い方が音程を取りにくいのは常識
単に自慢の原キーが全く自分がコントローるできるキーではないってだけw
そしてすべての歌を原キーで歌えるわけではなく自分に都合のいい歌だけw
要するに自分に都合のいいようにルールを作りたいクズ
「あれはダメ、これは反則」と自分がうまくなろうとはせずに周りに縛りをかけ不利にして
自分を上に見せようとするまさしくウジ虫であるw
もし原キー厨がカラオケ大会、オーディションなどに行って落ちたら審査員に
「なんでボクが落ちるんだ、原キーじゃない人が受かってるじゃないか!
プロの歌手だって他の歌手の歌を歌う時キーを変えてる、だからボクより下
だってボクは原キーなんだから、だからボクの方がウマいんだぁ〜あ!
みんな原キーじゃないと聴いてて盛り上がらないんだぁ〜」w 声が高い女性曲(アイドル系とか)を男が歌う場合
キーコントロールでも高音部が厳しいですが
そういう場合はどうすればいいですか?
オク下くらいで歌うとちょうどいいのですが やっぱり暗い感じになりますか
そもそもそういうのを歌うのがキモイとか、歌うなみたいな意見はなしでおねがいします 他人をけなす暇があったら自分の課題を発見できるように練習した方がいいよ
プロでも他人の曲の場合云々と言ってもせいぜい1下げ程度
素人がキー変更して歌うのは正解
だけど謙虚さを忘れて12音も下げて歌っていることを正当化しようと
しても通用しないでしょ ミスチルを原キーで歌えたら女性曲キー マイナス5からマイナス6で歌えると思うんだよ 声域的にはね そういう意味で声域的にカバーできてないのなら女性曲は歌えないと思う 女性歌手が歌うアニソンを+4オク下で歌って気持ちいいとか言う人よくいるだろ あれって自分は一般的な男性歌手の高音の声域に届きませんって言ってるに等しい 声域拡大を軽視するとこういう方向に逃げがち >>659
僕に行ってる?
>>660
ミスチルはイノセントなら2音下げくらいでいける
もちオク並
>>662
やっぱ逃げなの?
女性アイドルの歌うたいたい…
キーを上げてオク下はどうなの いや、個人にというよりは一般的にここにいそうな人に向けて書いたつもりだよ >>665
俺も某女性アイドル歌う時もあるが キーはマイナス5だからね >>662
以前それで歌ってたけど今は男の曲歌う方がやっぱり楽しい
バックコーラスある曲だとキー上げたらキンキンになるから辛かった >>668
そうだと思うよ 俺は逆に周りが女性曲歌うから俺もやってみるか…でやってみたら 適正キーはマイナス5だった このまま妥協点でオク下歌うのか -3くらいまで歌えるまで努力するのか決めるのは自分やぞ そのアイドル曲だって人に聞かせるためじゃないんやろ? >>670
女性曲は-4でどんぴしゃりだよ
-3まで頑張る必要ないって hiA~Bが最高音になる程度に落とせば女性曲でも大きく雰囲気壊さず歌えると思う
ここまで歌えれば男性曲もある程度なら歌えるからここまでは音域広げられるよう頑張った方がいいし楽しくなるよ >>674
>>672に対して言ってる?
hiAはラhiBはシだね
例に出すと
粉雪の一番高いところがラ
女々しくての一番高いところがシ >>675
ごめんわかりにくくて
hiAってダムの最初とか採点のとき出る音域みたいなのが出てくると思うけど
その出る鍵盤?みたいなのだと
左から三番目のラのことかな?
黒鍵三つ、二つ、三つ、二つ…って出てくると思うんだけど
三つ目のラ? ありがとう!やっとわかった
多分自分オク下だ
オク下なおすにはどうしたらいいの? イノセントワールドキー-2で歌えるんじゃなかったのか?どの曲でもいいから採点画面見せてみ
高い声出せるようになりたいならリップロールと裏声は効果あると思う
というか自分はその2つが効果あった
詳しくはぐぐって >>658 このレスに対してだけど申し訳ないがこの流れで言わせてもらうと男性曲も歌えてないと思うよ オク下治そうと思ってすぐに治せたらミドルスレの人はいなくなるので
先は長いぞ それな
歌に使えるレベルで、まともに出すのがどれだけ難しいか >>679、680
ここに採点結果あげてみてもらうのってルール違反かな?
でなければ、上げるのでアドバイスほしい けどマナー違反ならやめとく
音声はなくて ダムの結果画面しかないけど 採点結果はあんまり意味ないよ
一瞬でも音がはずれれば赤くなるし
勇気出して歌声録音してきなよ >>684
歌声録音して2chで公開するのはちょっと恥ずかしいよ
>>679
イノセントワールド -1 でやったらこうなった
https://i.imgur.com/oPWES4s.jpg
あと この前歌ったスピッツの 渚 -2 たぶんカラオケの設定のまま?
https://i.imgur.com/KdpnHN8.jpg
でも女性曲だと
https://i.imgur.com/ny5I5fK.jpg
https://i.imgur.com/kSDMSeV.jpg
両方現キー設定でやった どうみてもオク下ですの音程表記…
どうしたらいいかな? >>686
音感ないのはわかってるよ!
でも 歌うのは好きだから なんとかしたい >>685
イノセントワールドはこれ原曲からマイナス4ってことじゃないのか このグラフなら確かに男性曲のキー下げの歌唱としては全ての声域カバーできてる >>685
見る限り音程は結構正確に取れるタイプだと思う 渚の原曲キーからマイナス2なら声の高さも悪くはない なんで女性曲をわざわざオク下で歌うのか意味が分からん 君のグラフならキー マイナス6なら一般的な女性曲いけるだろう イノセントワールド 桜井歌唱の原曲からのキー マイナス1でこのグラフならまあまあいい線 上手い部類と思う とりあえず女性曲の原曲キーはやめよう 無理だから キーを俺は4か5下げる 一度それで試してみる事を勧めるわ 質問主は間違いなく声が低く発声の悪いタイプではない事が分かった 安定性も高い ちなみに俺は先日のID:jNt67zgMだ >>685
鍵盤赤くなってるやつはオク下だろうね
>>688
キー-4であってると思うよ
ラスサビの果てしな「く」が裏声でhiC#だし
もしイノセントワールドがぎりぎりの音域ならキー結構変えないと女性曲を歌うのもきついかもね >>693
女性曲を歌う人間って声が低過ぎて+4オク下(発声できてます?疑問タイプ)と これ自分なんだけどミスチルは全て原キー スピッツ原キーもぼちぼち行ける
だから女性曲マイナス3くらいでやってみるか あ、きつい やっぱマイナス5がジャストだな みたいなタイプに分かれると思うんだよね
質問主の声のエリアはその点どちらでもなく中途半端なエリアにあるかもしれない だから知らず知らずに女性曲オク下をやっちゃう >>694
文章読み直した方がいいぞ非常にわかりにくい
ようは発声出来上がってなくてhi域でないような奴はキー上げオク下くらいがちょうどいい音域になってる場合が多い
男性曲ある程度歌える奴ならhi域出るしキー少し下げるくらいでちょうどいい音域になる場合が多い
けど質問者はそのどっちでもないと
ぶっちゃけ採点画面見る限りこの音域がぎりぎりなら前者だと思う
音源ないから何とも言えないけどね
暫定的には今出せる自分の音域をしっかり理解してキーを合わせる
長い目で見たときは>>672に書いた通りかな >>695
すまん すまん この意見の通りだ なるべくhiAとかミックスボイスとかの専門用語を抜いて口語で書きたかったんだよ >>685だけど、ありがとう
>>688
今まではほとんど、男性はキー下げ 女性はオク下で歌ってたYO
でも言われた通りの試してみる あと、声質が悪いし、音程も録音してみると音痴だなーってところ多いから
音程100%にならないんだと思う
>質問主は間違いなく声が低く発声の悪いタイプではない事が分かったって
頭悪くて意味が分からないんだけど いい言葉?悪い言葉?
とにかく 女性曲はー3かー5くらいでやってみればいいのかな
イノセントで高いラは一応出てるけど、女性曲の1枚目見ると
一番高い音が、そのさらに上のミb
だから、これをラに落とすためにはー6すると、イノセントと同じ感じで歌えるってことなのかな?
でもね、実際にはイノセント歌うとき最後のほうの、果てしなくーつづくー のところとかきついから
もうちょっと落としたほうが歌いやすいと思う
そうすると、−8くらいしたいけど、そんなの無理だから、+4にしてオク下がやりやすい
こんな感じで合ってますか この曲 マイナーで知ってる人少ないかもしれないけど 高いからオク下のほうが歌いやすいんだー
昨日の ID:bmvINoyWさんにもコメントをもらいたいよ ID:bmvINoyW
ID:9RIFvHQB
の者だけど
君は女性曲(言っても幅広いけど)を-3~5程度で歌える音域はまだないと言える
>>698の後半で書いてあるやり方でキー調整すればいいよ ガチ音痴の俺からするとこの音程正確率で音痴とか言われるとイラっとする グラフ見る限り音痴ではないよね 質問者 逆に音程には強い部類
>>698
女性曲でマイナス8にしたいと感じるならばオク下歌唱になるだろうね まずはマイナス6程度でいける声域拡大が必要かなと思う それが出来たら男性曲もある程度は原キーで歌えるはず まあ音感がいいんだろうねー視覚とか嗅覚と一緒で
オケ板でも偶に音程についてやたら厳しい人いるけど、そういう人が自分でちゃんと音程とれるかはまた別だったりする <>698だけど、ありがとう
ごめん 自分の中ではまだ音程は課題で、安定しないで変だなーって思うときが多いです
同じラでも、少しずれていることが多いので
それ以上に声質が気持ち悪いので まあ意味ないんですけど
まずは>>698みたいなやり方で 最低でも高いラは安定して出るように
頑張りたいと思います。次のお休みに 籠って女性曲オク下にならないキーを探してきます
もう少し音域が広がれば キー下げでいける曲増えそうなのもわかりました
ありがとうございました 無知すぎてオクターブの単語さえ知らなかったからなんで女性曲の音程が楽に合うのか分からなかったな >>705
単語知ってたって意味ないけどな。
何の和音とかいっぱい知ってても音痴で意味ない奴とかいる 音域調べたらmid1E hiF#でわろ カラオケで男が歌う曲じゃねーなw
歌うなとは言わないけど歌う曲変えたほうがいい キー調整しても自分の音域狭くて歌えないなら、原キーとオク下混ぜて歌うか諦めろw 声域狭いのにカラオケ好きとか可哀想だわ
ネットの無い時代ならオク下もミックスも知らずに自己満で歌えただろうけど
今や自分のすべてが客観的に評価される時代だからな いろいろ調べたり歌ってみてダムの音域チェックもやってわかったんだけど
安定して出る最高がmid2E がんばってmid2F
下が一応ダムではlowGまで出たけど安定するのはmid1Aくらい
一番出しやすい音域がmid1A〜mid2Dくらい
それで自分の歌ってる女性曲はhiC~Dくらいの曲が多いから、
オク下〜+2くらいだとmid2Cが最高音になって歌いやすい
キー4上げくらいでmid2E最高音してもいいんだけど、
自分の中で声質よく聞かせられるのが(別に元の声質がいいわけじゃないけど)mid2Cくらいまでだから、オク下にしてしまう
高い部分だけhiDがたまに出現する女性曲ならいいんだけど、最高音付近がよく出てくる曲だと+4じゃつらい。
実際録音して聞き比べたらmid2C最高くらいのほうがましに聞こえるの
誰かわかってもらえる人いる? >>715
女性もhiDは相当頑張って出す音域でもし裏声でなく歌ってたら自分の頑張れる上限辺りにそのキーを持ってくる
もし裏声で歌ってたら自分も裏声で歌うレベルにキーを合わせる
このようにして歌い手の発声緊張感を合わせた方が聞く側からすると自然な歌唱に聞こえる >>715
テンプレにも書いてあるけどそれはキー調整だから問題ないよ
ちゃんと自分の音域を調べてそれにあったキーにしてるんだから何も心配する必要はないよ
楽しんで歌い続けてくださいな 吉 幾三「酒よ」
ささきいさおより低いけど
高低の問題じゃなく難しいわ
演歌ってすげーね >>718
演歌の人は基本歌うまい人が多いからね(最近の若い演歌歌手は知らんけど)。 住み慣れた〜 我が家に 花の香りをそ〜えて〜
優しく〜育った 樹木香りも入れて >>715
俺も女性曲は日本の古い曲は+2でオク下がデフォ、若くて声が高い歌手の曲は+1でオク下だわ。
稀に±0でオク下でないと無理なのもある。
外国曲の場合はキーが低い歌手もいて+5でオク下とかいろいろある。 無理やり一覧表作るとこんな感じ
間違ってるかも
女性曲 オク下→男性曲-8相当
女性曲+1オク下→男性曲-7相当
女性曲+2オク下→男性曲-6相当
女性曲+3オク下→男性曲-5相当
女性曲+4オク下→男性曲-4相当
女性曲+5オク下→男性曲-3相当
女性曲+6オク下→男性曲-2相当
女性曲+7オク下→男性曲-1相当
女性曲+8オク下→男性曲元キー相当
女性曲-4→男性曲元キー相当
女性曲-5→男性曲-1相当
女性曲-6→男性曲-2相当 中島みゆきとSuperflyで全然音域違うし作る意味ないよ 女性曲でデフォルトのキーが下がってるのはだいたいhiDから
男性曲は90〜00年代はhiA、80年代は2Gからが多い
00年代中頃から原曲キーから変えてあるパターンはほぼなくなる
目安としては-6ぐらいだね
アイドルグループの曲はだいたいミドル使えんでも歌いやすいように出来てるから、男女別でみてもそんなもん >>716
すごく納得いった
一つの曲をちゃんと歌うには どこらへんが盛り上がりポイントか
裏声で聞かせるのかとか いろいろ調べなきゃだめだね
逆に女性がつらそうなところは 自分の適切キーでも辛いってことだね
>>717
っていっても 本当に低音ボソボソになっていないか心配
低音ボソボソって ダムの音程が大体の曲で9割くらい取れててもあり得る? >>725 別人だけど有り得るね で、最高音だけ苦しげに張り上げてなんとか黄色いバーに綺麗に乗っかって歌えたとか思ってる人 そういう人はたとえ高得点が取れてたとしてもワンフレーズ聞いただけで上手いと評価するされる事は無いと思う カラオケやる人って古い歌をださいとか言わないのはいいよね
若い人ののど自慢大会やテレビでの選曲がちょっと古すぎるのは気になるけど
歌えもしないのにマウンティングしたがる人が案外多くてうんざり >>726
やっぱ採点ってあてになんないね
音程のとこでオク下判定がわかるけど 慣れてきたので 自分がどのオクターブ使っているか
わかるようになってきたんだ そして男性曲なら
音域さえ表示されれば キーばっちり合わせられるようになったので 少しだけ進歩した
僕が好きなラブライブやバンドリの女性曲は だいたいhiCからhiDが最高音
たまにhiFとかもあるけど
オク下mid2Cだと 余裕あるかもしれない mid2Eまでが なんとか聴ける声出せる高さだから
ってことでオク下+2〜3くらいでキー下げオク下歌唱するようになったけど やっぱmid2Cあたりが
迫力あって響かせやすいから 純オク下のほうが歌いやすいんだよね これらの曲は?
ただ純オク下だと 2オクターブあって Aメロで低い部分が続く曲だと 確かに暗い感じになる
音域狭い曲なら気にならないけど
それから 男性曲でも シュガビタとか カナブーンのシルエットとか歌えない -6にするとかなり気持ち悪くなるよね
あれはオク下で歌ったほうがましかな? >>728
キーを大きく下げると概してカラオケ伴奏が暗い感じになるので、-6するなら+6でカラオケのオク下で歌う方がいいと思う。 mid2Cが響いて2Eで崩れ気味ならゴリゴリのチェスト発声な気がするが
女性曲オク下で低音続いて暗くなるしかないなら低音向きのスペックではないな
単に発声の練度が低いだけのような気がするので素直に-4ぐらいまでで歌えるよう練習したほうがらよさげ Story - AIを元キーで歌えれば
女性とデュエットできるなw ここを見ていたら、自分が一番酷いのではないかと絶望してます
ぼくは発声が悪くて中音域からクロちゃんボイスみたいな声になっちゃうんですが、この前職場の人たちとカラオケで沢尻エリカさんのタイヨウのうたをキー1つ下げて歌ってみたら、声低くない?と言われてオク下を指摘されてしまいました
クロちゃんボイス直すのだけでも大変なのに オク下かわからない人はチューナーアプリダウンロードしてA4の音出してみ
出ないか出ても歌に使えないほど苦しいならオク下
大抵の男性曲って最高音A4以上だからね A4を歌に使えるくらいの声にするの難しいですね
奇声にならないのはF4くらいが限界かも hiA綺麗に出せれば粉雪が歌えるようになる 誰でも知ってるしおすすめの選曲だ 精密採点で最後に出てくる音域のピアノ?って一瞬でも最高音出てれば下から上まで埋まっちゃうの スレチですまん 粉雪は半オクターブ下げでどうにか自己音域に納まるわ。 わたし含めてここにいる人の大半は粉雪を歌うのは難しいかと
わたしはA4を出そうとすると声が裏返るか、出せても喉しめ奇声になるのでまだまだ発声練習が必要です 裏返る人はまだマシだな
俺みたいな喉締めマンは先が長すぎる 声が低いから地声だけだとmid2Eくらいが限界だが
裏も混ぜればhiGくらいまで行ける
地声だけにこだわらず練習するといいよ >>730
チェスト発声って 腹式呼吸ができていない だめな発声法ってこと?
あと 高い声だして苦しい感出てる人と オク下野郎
どっちが他人にとって不愉快なんだろう どっちもかもしれないけど どちらか選ぶとすれば >>743
曲によるところが大きいかも
女の子っぽさをアピールするようなアイドル系の曲をおっさん声で歌われると不快に感じるが
曲自体に価値あればうまければそれでいいみたいな感じ >>744
どうしてもおっさんだけど女性アイドル歌いたい! ってなら オク下(キー上含む)野郎 現キーorキー下げ酸欠野郎
どっちがいい?
歌わない ってのが一番だと思うけど 歌いたい曲があるとすると。
すごく個人的な意見 声高くしてハーハーって息切れしながら無理して歌ってるののほうが
気持ち悪く感じること多い
最悪なのはそれが続かなくなって オク下に移行
アイドル系でも おっさんっぽく渋く歌う人はまだましな気がする 歌い手のキャラにもよるけど チェスト発声をダメなほうの括りに入れてる時点でorz オカマのショー見て以前から芸として何かが決定的に欠けてると思ってたんだが
ああいうやつらの歌が皆昔の女アイドルのオク下だからだってことに気がついた
アイドルが上手かろうが下手かろうがあんな低い音域で楽に歌っちゃいない
歌の世界を再現できてねえんだよ ネタとしてオク下で歌う時は高音部分の表現にめっちゃ神経使うわ 天体観測 サビ 宅録
http://fast-uploader.com/file/7065703007975/
オク下になっているかなっていないかのコメントをお願いします
なっていた場合どこがなっているかも教えてもらえると嬉しいです >>749
音程めちゃくちゃ不安定だけどオク下じゃないよ というかよほど声低くないと天体観測オク下で歌える人っていない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています