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オク下が発覚した奴が絶望し再び歩き出すスレ45 [無断転載禁止]©2ch.net
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0751選曲してください
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2017/11/09(木) 00:40:30.34ID:6Z8TWsAh
やけに女性曲縛りしてドヤ顔してた奴ってここの奴らだったのか・・・
0752選曲してください
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2017/11/09(木) 03:51:33.92ID:uhukUmuS
>>749
オク下ではないけどかなり不安定で高音部分は届いてなかったりもする

判定のためにうろ覚えで歌ったのかもしれないけど
練習するならキーを-2か-4くらいにしたほうが歌いやすいかもね
サビ以外が低すぎてきつくなるけどしょうがない
0753 ◆yA8OCt22jkAW
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2017/11/09(木) 06:11:35.44ID:r+8zquBo
>>750
>>752
レスありがとうございます

mid2G#が一番高い音の歌が多いみたいなのでそこまでを安定して出せるように練習していきたいと思います。
0756選曲してください
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2017/11/09(木) 15:36:03.28ID:mjj9888g
>>755
ありがとうございます。
ちょっとづつでも強く出せるように地道に頑張ってみます。
0757 ◆yA8OCt22jkAW
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2017/11/09(木) 22:57:52.53ID:r+8zquBo
リズムをつかめてないから高音が余計に難しくなる気がする
ガイド音ありで練習してリズムと音程をつかむところから始めようと思います

天体観測20171109
http://fast-uploader.com/file/7065787788399/
0758選曲してください
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2017/11/11(土) 23:12:48.35ID:a6BvW3Kw
>>757
高いところがフラットしてる
喉仏は上げずに喉ちん こをぐにゅって持ちあげる感じでうなじ〜うなじよりちょい上方向に声を吸う感覚で声を前に出せばこれくらいの高さなら出ると思う
0759選曲してください
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2017/11/15(水) 00:29:53.22ID:7sNZdu2Y
オク下でも低音うまい人が歌うと、原曲の雰囲気とは変わるけどうまく聞こえるよね
結局オク下の他人からみた問題点って
低音だとビブラート出しやすいから高得点取りやすいから現キー民からみたら楽してるとか、
自分のキーで歌えるからうまく聞こえやすい（もはやうまく聞こえてるんだからカラオケとしてはいいんじゃないの？と個人的には思うが）からずるいとか
やっかみとかも入っているんだろうけど、
一番の問題は低音がしっかり出てないor声質が悪いと暗くてボソボソ言っているように聞こえることなんでしょ
だとしたら　オク下が改善すべきは高音を出すことじゃなくて、低音部をしっかり出すことなんじゃないの？
ここで最高音の話題ばかり出るけど、本当は低音を合わせるようにキーを選択するのがポイントなんじゃない？
0760選曲してください
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2017/11/15(水) 03:14:06.39ID:EsO+3X6O
>>759
最も良いところにキーを合せる。
自分の声域がたとえば低い方にずれていればキーを低い方にずらせばいいので（あるいは上げてオク下）、原キーでないことは問題ではない。
キーを下げすぎると（上げ足りないと）下が出なくなり、キーを上げすぎると（下げ足りないと）上が出なくなるが、そうならない範囲で最も良く歌えるキーに変える。
声域が広ければこの自由度が増えて有利になる。
キーを変えると雰囲気が変わるが、声質も違うのだから同じ雰囲気にならないのは当たり前で、モノマネ歌唱を目指すのなら原キーにして同じような声で同じような歌い方をするべきだが、そうでないのなら雰囲気が変わっていけないわけではない。
プロ歌手がカバーする場合は同じような歌い方をするのではオリジナルを聴けばよく、カバーする意義がないから、モノマネ歌唱以外ではむしろ無理にでも雰囲気を変える。
0767選曲してください
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2017/11/16(木) 09:55:26.16ID:NTWI/Zsk
>>765
いや、いつも飛び交っているhiだのmidだのだと何なんでしょう。まったく分かっていないんでまた新しいC1とかB6とか余計に分からないです。それぞれ違う尺度なのやらどういう換算なのやら。すみません。
0769選曲してください
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2017/11/18(土) 00:56:53.13ID:MmgaAeXr
たまにいるよなー
ちょっと調べればすぐわかることをいちいち質問して
手っ取り早く上達したいけど勉強とか努力とかする気は全くないから
全部１から１０までお膳立てして教えろ、みたいな奴
知恵袋とかにもよくいる　〇〇って何ですか　とか　数学の問題全部解説しろ、みたいな。

そういう奴はガキの頃からテスト直前になって、覚えるだけの問題を必死こいて他の奴に聞いて回りを呆れさせたり
学生になっても金魚の糞みたいに誰かに付きまとってレポート丸写ししたりしてきたんだよ
んでそういうのが職場の身の回りにいると最悪。基本的な事の確認から入らないといけない時間泥棒
しかも生産性がなくても質問することが美徳だと思ってる節があったりするので手に負えない
そんで自分で学ぶ気はゼロ　たまに甘い奴が答えてくれるのに嬉々として礼を述べて、自分は博識な人間の仲間なんだなんて思ってたりする

でもこれだけは言える。
そういう奴って絶対に進歩することはないよね。
なんていうか、学ぶことそのものに向いていないんだよね。
0770選曲してください
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2017/11/18(土) 15:13:07.80ID:pIC6tu8W
ネットに限りたまにいるよなー
誰もお前に聞いてないのに「ググレ」とか「努力」とか言っちゃうゴミw
クソな言い分から嫌われ者というのがよくわかる

一般社会で
「それ、どこで買ったの？」ー＞「自分で調べろ！」
「今度あそこへ旅行するんだけどどうだった？」ー＞「自分で調べろ、努力しろ！」
とやったらまず、一般社会での会話はムリw
自分は社会で誰にも相手にされてないクズだと白状してるようなものw

ウザいから学校時代はDQNに毎日顔が変形するまで殴られ、犬のウンコを食わされ
しかし誰も助けてくれなかったと社会を恨んでいるが
誰も同情すしてなかったことに気づいていないw
それどころか出来るだけ苦しんで市んで欲しいと思われてたスペシャル嫌われ者ウジ虫w

人の会話に勝手にしゃしゃりで出てくるつまはじき者特有の空気の読めなさw
つーか、お前なに勝手にしゃべってんの？　クラス全員の許可を取らないと
しゃべっちゃいけないと言ってあるだろ？

いわゆるウジ虫による一般人への　＝＝＝　成りすまし行為　＝＝＝　は犯罪ですww
0771選曲してください
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2017/11/19(日) 08:10:24.28ID:CIJFVIJJ
>>766
無自覚だろうが歌として上手ければ何も問題ない。
とにかく難癖を付けて勝ったつもりになりたい腐った人間のスレということがよくわかるだろう。
0772選曲してください
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2017/11/19(日) 09:13:18.55ID:KPAYZgqm
無自覚で上手い人はまず居ない
発声が悪すぎて全く高音出ないからオクターブの概念が分からず無自覚に気付けないので
基本は下手なのにドヤ顔ってのが問題
0773選曲してください
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2017/11/19(日) 18:21:33.22ID:0MiVZ+zq
なぜか低音、オク下関係スレにたびたび現れる名物男

・2chでいち早く「オク下」を覚えたってだけで「無自覚」に異常にこだわり叩きまくる
・「だからお前らはダメなんだ！」と常に上から目線
・すべて自分の勝手な理論、音楽的勉強は全くしたことない模様
・俺のやり方が正しい、すべて習得した、自分はうまい、みんなはヘタ
・だからお前らは俺の言うことを聞いていればいい
・俺は発声が出来ているので原キーでも歌えるし、だからこそオク下でもウマい
　他の人の「オク下」はお経でヘタ
・でもどれだけ俺がウマいかアップして他人に歌を聴かせる気はない
・「歌ってみせてよ」と言うと「聴いてみたいと思うヤツは永遠に上達しない」と逃げる
・「だってウマいんでしょ？だったらいいじゃない」と言うと「オク下から先に歌え」と逃げる
0774選曲してください
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2017/11/20(月) 10:03:30.82ID:I2lIJFlj
こじらせているなあ
謙虚＆素直になれよ
お手本にすべきプロにはオク下がいない現実があるんだからさ
0775選曲してください
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2017/11/20(月) 20:11:31.61ID:OnBG7X6a
悲しい現実を受け入れられずにオク下を肯定しはじめる人が昔から一定数いるんだよね
ネット上でどれだけ暴れても本人がオク下なのは変わらないのにね…
0776選曲してください
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2017/11/20(月) 23:11:20.39ID:HzWKT28E
オク下でも上手く歌えりゃ良いけど上手く歌えるようになった頃には高音もある程度出せてそう
0778選曲してください
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2017/11/21(火) 05:48:52.57ID:gsTKq6/k
>>609
オク下自体が「歌い間違い」レベルとは
手厳しいね。

自分にとっては
キー下げて更にオク下で歌う奴のみ
認められないわ。意外といるんだよ、こういう奴。
0779選曲してください
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2017/11/21(火) 15:43:24.10ID:I+vpyM7t
オク下で歌っても原キーだと勘違いしてる人にそのままだと低すぎて歌いにくいので
キー上げることにより少しでも楽しんで歌えるようにというスレだろ
ほとんどの人は丁寧に教えてあげているが

問題なのは自分も2chで覚えたくせに得意になって、まだ知らない「無自覚」を異常に叩く
クズが１名いるということ(複数に見せかけようとしているが１名w）
しかも覚えたての頃は１オクターブが-12キーということも知らずに恥をかくと
「そんな細かいことは〜！」と切れるクズっぷりw
そんなレベルでも「無自覚」を叩きたくて叩きたくてしょうがないw

ふつうの人は自分がうまくなろうとするがこういうヤツは無理
勝手に自分の足元に線を引き常に自分まではセーフ、他の人は努力が足りないとなる
決して上は見ないw
誰もそんな話はしてないのにたびたび出て来て「無自覚は〜」と叩きが始まる
さらにオク下に気づかない時点で「才能がない」「センスがない」「最底辺」「うまくなる可能性0」
しかし自分は発声が出来ているので（誰が判断したのか知らないがw）オク下で歌ってもうまい
もう病的、とにかく「無自覚」を叩きたくて叩きたくてしょうがないw
0780選曲してください
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2017/11/23(木) 00:04:40.71ID:SS63S4Dp
言いたいことはわかるが
冗長すぎるだよ
他人のせいにしたり恨んでもなんの得にもならないからさ
0781選曲してください
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2017/11/23(木) 15:52:21.41ID:7s400JF7
ボカロ歌ってみただと、比較的（自覚）オク下見かけるよね
原曲への敬意から原曲キーを変更する＝原曲を加工するより、自分がそろえたい
って気持ちなんだろうけど
それでもうまく聞こえる奴はうまいんだけどね
0782選曲してください
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2017/11/23(木) 16:10:00.70ID:1G63E4a5
ボカロはhihiとか平気で使うからオク下じゃないと無理って事情もあるだろうは
0783選曲してください
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2017/11/23(木) 16:21:52.36ID:M1q7HWIF
ボカロは人間が歌うようにできてるわけじゃないからな
0784選曲してください
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2017/11/23(木) 20:55:00.52ID:Bq0Eil5V
変声を機に無自覚オク下になるパターンが結構多いんじゃないだろうか？
今まで楽に歌えたんだから楽に歌えるはずだ、みたいな感じで
0785選曲してください
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2017/11/24(金) 22:22:25.43ID:MKYxrD0P
無自覚オク下でもいいと思うけど
youtubeにわざわざ動画まで上げてオレ高音得意なんだよねーみたいな人は
さすがにちょっと…。
0786選曲してください
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2017/11/24(金) 23:07:30.03ID:7OBeLB0N
そんな人いるの？
youtubeみたいに※打てるところだとすぐ潰されるんじゃないの

無自覚オク下はお経みたいになってるのを見るとなんだかなーって感じ
うまい人はアイドル曲を渋く歌ったりしてそれはそれで面白いとかんじる
0787選曲してください
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2017/11/25(土) 07:55:01.16ID:5dUL0/g5
綺麗な高音出せるならいいけど
汚い奇声みたいな声で高音出せますってのも違うと思う
0788選曲してください
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2017/11/25(土) 11:32:38.53ID:97PavFsV
>>787
高音の練習中なら仕方ない部分はある

初めからオク下や、キーを下げていたら成長しないしな。
0789選曲してください
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2017/11/25(土) 21:33:00.95ID:XBvRLJC4
>>786
今見たら消えてた。
キーを＋７にしてオク下で歌ってたんだが気付いたのかな。
0791選曲してください
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2017/11/25(土) 22:02:26.45ID:BzawctU0
>>789
キー調整してるじゃん
無自覚オク下じゃなくてただ単に下手なだけじゃないの？
下手でたたかれて消したとか
0792選曲してください
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2017/11/25(土) 22:50:17.36ID:XBvRLJC4
>>791
いや、投稿者コメに「地声が高いのか女性の曲でもキー上げて歌えます」
みたいなこと書いてあったんで無自覚だと思う。
もう確かめようがないけど。
0793選曲してください
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2017/11/26(日) 01:22:37.22ID:qtyvwQZR
無自覚オク下動画と言ったら例のコンプリケイションだろ
無自覚ありがちのボソボソ棒読みでサビだけオク下という最強の組合わせだ
0795選曲してください
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2017/11/26(日) 10:38:41.37ID:RDy/D6WV
逆にうまい人が、良くないオク下の例と、適切にキー調整したオク下の例を投稿してくれるとありがたいんだが。
0796選曲してください
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2017/11/26(日) 12:26:06.85ID:qtyvwQZR
上手い時点で良いも悪いも無い
オク下の問題は無自覚で高音ドヤってるのと
単にド下手くそで聴いてて苦痛になる事だからな
オク下でしか歌えない発声の悪さがもう救いようがない
0797選曲してください
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2017/11/26(日) 17:38:05.57ID:qMRlU+BN
粉雪の歌い始めが低くてキツイって感じて、サビは歌いやすいってやっぱりオク下？
0800選曲してください
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2017/11/26(日) 19:16:24.78ID:Qo4DDIUg
>>797
西川貴教レベルの音域の持ち主ならあり得ない事もない
まあまず無いけどな
0802選曲してください
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2017/11/26(日) 20:19:27.43ID:lS6TjGUL
オク下で粉雪はキツイどころじゃないだろ
普通にmid1前半苦手な人けっこういるよ
0804選曲してください
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2017/11/26(日) 20:47:08.63ID:BLsCF4Ea
原キーより、下手するとオク上よりも粉雪オク下は難易度高い
0806選曲してください
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2017/11/26(日) 21:36:00.54ID:qBRruMM9
俺が粉雪を歌うと高音は出ないけど低音もゴミという救えないことになる
0807選曲してください
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2017/11/27(月) 11:19:01.72ID:T7hYILAV
男にとって粉雪の高音は換声点付近だから歌いやすくはないな
女声曲原キーで歌い慣れてるけど
粉雪高音は声量も必要だから難しいわ
0808選曲してください
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2017/11/28(火) 01:31:11.19ID:EY5Vwa2w
サビは下手に発声考えずに張り上げれて歌えばそんなきつくないはず
0809選曲してください
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2017/11/28(火) 19:53:12.55ID:UBcqLFi2
ぼくはF#4あたりから叫んぶか怒鳴らない出ないから発声が絶望的ですね

粉雪は歌えないことは無いですが、聞いているほうは不快なんだろうと思いますね

むしろオク下でもいいから聞かせられる声になりたい
0810選曲してください
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2017/11/28(火) 20:02:23.65ID:QuK0isZa
粉雪のAメロすら俺にとっては中音域だわ
0813選曲してください
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2017/11/29(水) 08:33:03.38ID:PF39Pa+W
人によって声域には差がある。問題となるのは声域が何オクターブあるか。
例え高音が苦手でも声域が2オクターブあるなら発声技術に問題があるとは言わない。
もちろんカラオケなんかでは高音が出た方がいいだろうけど、まずは自分の声域を知ることが大事。
0814選曲してください
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2017/11/29(水) 15:39:09.35ID:uaW63r5I
確かにプロレベルの声質と歌唱力で２オクターブなら高音出てなくてもいいが
喉声で素人臭い声に歌唱力も無いのに２オクターブ出てるだけの人は論外
例えば安定するのがlowG〜mid2Eみたいなのが一番ダメなタイプ
そもそもmid2E前後に換声点があって裏返る時点でまずアウトだ
0816選曲してください
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2017/11/29(水) 16:14:49.41ID:uaW63r5I
本当にミックスが使えるならmid1A〜hiE程度は換声点無く地声で出せる
そこから上下合わせてもう１オクターブ程度は広がり約３オクターブ以上が通常歌唱で使える音域になる
さらにデスボやホイッスルなんかまで入れるともう１オクターブ以上広がる
どう伸びるかは人によって差があるわけだが基本の２オクターブ半程度でも問題は無い
これらが全て他人判定で聴けるレベルの発声ならミックスが出来てると言っていいレベル
自称ミックスやミドルでhiAすら出せないのは全くできてない
0818選曲してください
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2017/11/29(水) 16:49:33.11ID:kHGsP6h5
ミックスがどこまでも発声出来る魔法みたいに思ってる奴www
hiEとか普通の女はおろかプロの歌手ですら「げっ」てなる高さなのに誰でもホイホイ使えるレベルになるわけねえたろwww
0820選曲してください
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2017/11/29(水) 21:30:21.38ID:IklbwN6X
そりゃオク下なんて最底辺のスレ住人からしたらバケモンだろ
それだけレベルが低いって事だ
0824選曲してください
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2017/11/30(木) 10:29:03.47ID:51ghAYHJ
それはミックスでなくミドル張り上げで歌ってるからキツいだけ
地声でhiA以上出せてもミドル止まりな人も多い
その場合hiBから崩れだしhiCでギリギリhiD以上は無理をするので当然連発できない
hiCとhiDに換声点があるのがミドル止まりの特徴
ミックスになっていればそこも引っかからない
lowlow余裕な本物の低音型なら苦しいと言ってもいいが
0829選曲してください
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2017/12/02(土) 17:28:50.87ID:FKUgPeSw
>>828
定義が人によって違うから正解はないけど、
2chだとミドルから繋がるヘッドまでの音域をミックスって言ってる場合が多いんじゃないかな
0830選曲してください
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2017/12/02(土) 17:55:51.42ID:j2PbLou8
ミドルはチェストとヘッドないし裏声の間の声種
ミックスは複数の声種を混ぜ込んで換声点をスルーして一本化する技法
0831選曲してください
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2017/12/02(土) 18:12:00.89ID:3kCsnPkZ
>>830
なるほど 理解した気がする
ミドルが 「あー」だけで
ミックスが「あいうえお」を喚声点スルーで低音から高音までだせる方法って感じなのか
0832選曲してください
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2017/12/02(土) 20:14:47.70ID:8yfMr481
ミドルは正しいチェストの延長で出せる地声筋肉主体の発声
それに対して裏声筋肉主体の発声であるヘッドを繋げたのがミックス
ミドルの適正音域はhiAまで、無理をしてhiC、hiDはまず出ない
そこを突破するのがミックス
0833選曲してください
垢版 |
2017/12/02(土) 20:39:34.67ID:2n99daE6
ミドルがその辺りまでが適正なのはその通りだが
それ以上はそもそもヘッド使えって話だし
ミックス視点でみればミドルなんてものは存在しない(換声点のスルーにあたりミドルと重なる状態になる変化はあるが)のだからその理屈はおかしい
0834選曲してください
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2017/12/02(土) 20:49:00.29ID:JQQOhPBJ
>>832
声帯閉鎖できてる歌声発声で出すチェストの事をミドルと呼んでるっぽいな
まあ名前は何でもいいけど
0835選曲してください
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2017/12/02(土) 20:50:15.36ID:o3Y76ovH
個人的には2声区（地声・裏声）の発展形としての3声区（地声・裏声・地声でも裏声でもない声）の
”地声でも裏声でもない声”が「ミックス」とか「ミドル」とか呼ばれている声という捉え方
（これに「志村声」を加えた4声区）

一本化するというのはこの第3の声ですべて歌ってしまうことと考えた方がいい
切り替えるとか繋げるとか換声点がとかの考えは実は捨てた方が早道だったりする

声が切り替わる（地声→裏声）ポイントが換声点なのだから1種類の声で歌えば換声点は存在しないので考える必要が無い
0836選曲してください
垢版 |
2017/12/02(土) 21:08:21.30ID:Zpul2zot
>>835
俺もこの考え方に一票かなあ
高くなればなるほど地声要素は減っていくけど地声要素ゼロにして歌ってる歌手はほぼいないと感じるし
逆に裏声要素のない地声で歌ってる歌手もまずいないし
0837選曲してください
垢版 |
2017/12/02(土) 21:13:30.45ID:2n99daE6
実際は音の高低に応じて変化する声帯に対して余計な要素を省く調整が多段的に必要になるから、
全ての音域を一つの声の状態を維持して出すのは物理的に不可能
可能なのは、音高の変化とその調整を完全一致させて意識せずに同時にできるようにするって事だな
0838選曲してください
垢版 |
2017/12/02(土) 21:58:01.29ID:o3Y76ovH
物理的に可能か不可能かということではなくて考え方だね
第3の声を使うと低くなれば自動的に地声に寄り高くなれば裏声に自動的に寄る
能動的な調整というよりもがっちりフォームを固定することが大事

裏声のようでいて裏声ではなく地声のようでいて地声ではないというのがポイント

勿論第3の声の音域自体は拡げる必要があるし
それが出来てから好みに応じて高域で地声感や太さを増していく練習も必要
0839選曲してください
垢版 |
2017/12/02(土) 23:30:43.28ID:8yfMr481
>>833
それを言うとミドルなんてものは日本人特有の声区
本来は地声のチェストと裏声のヘッドしかなくミドルはチェストが伸びた先の音域でしかない
しかし日本人はチェストでなく話声で歌ってる人が多いからそれを見分ける為の声区としてミドルが作られた
いつまでもmid2D辺りに換声点が残ってる人がそれだが
結局オケ板ではチェストと話声を区別出来てる人が少ない
0842選曲してください
垢版 |
2017/12/03(日) 00:31:16.62ID:ZnbMXC7/
２声区で考えるとヘッドチェスト間に混ぜ声が入る
この混ぜ声を独立した声区と考えたのがミドルで３声区
で２声区の混ぜ声は頭声区に入る
つまり２声区ではミドルヘッドが頭声区でチェストが胸声区のはず
つまり正しいチェスト理論と矛盾するんだな
0843選曲してください
垢版 |
2017/12/03(日) 00:48:46.29ID:+FlLcLEs
技術的なことを話したい人は専用スレでどうぞっと
0844選曲してください
垢版 |
2017/12/03(日) 00:53:29.69ID:4xFi527i
2声区で行くと地声（チェスト）か裏声（ヘッド）かしかないのでミドルや混ぜ声やミックスなんてものはそもそも無いというのが正しい
あるのは高い地声か低い裏声かしかないので正しいチェスト理論（高い地声＝ミドル）とは矛盾しない
「混ぜ声」を「低い裏声＝ミドル」としているため矛盾するように思えるが
これは「高い地声＝ミドル」が存在しないとしているため
0845選曲してください
垢版 |
2017/12/03(日) 00:59:41.24ID:ZnbMXC7/
声楽ではヴォーチェ・ディ・フィンテ邦楽では混ぜ声と言うんだよ
まあ正しい張り上げ理論なんだろな
0846選曲してください
垢版 |
2017/12/03(日) 01:17:29.06ID:4xFi527i
声楽に関しては全くわからんが
それは地声には全く聞こえない合唱とかオペラみたいな太い裏声的なやつかな？
ならば裏声で正しいと思うけどカラオケ板的にはそれじゃない感が強いだろう
0847選曲してください
垢版 |
2017/12/03(日) 01:25:03.42ID:ZnbMXC7/
まあ、そういう事で
0848選曲してください
垢版 |
2017/12/03(日) 05:21:21.97ID:8VesIAXs
ミドルの話がしたければミドルボイス練習スレへどうぞ
0850選曲してください
垢版 |
2017/12/03(日) 06:52:19.47ID:TC2i5l9E
オク下以前の問題だろこれ…
オエーオエーとかゲロはいてんのか
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