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ミドルボイス練習スレ268
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0852選曲してください (ｽｯﾌﾟ Sdbf-lIBJ)
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2018/02/07(水) 15:01:01.24ID:t4Gx/NKed
ikki式っていうYouTube動画が感覚と理論のバランスが取れてる気がして好きなんだけど
どうなんだろう
自分の感覚と合いやすいだけかな
0853選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ d78c-I+f1)
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2018/02/07(水) 15:06:16.89ID:bJZc6kOE0
>>848
腹式だとなかば強制的に喉頭懸垂が効かせられるからとか？
呼気圧強めのところで支えられるのは張った状態だろうから
腹式で歌ってるうちにまともなバランスが取れたらそれを正解とする考えなのかな？

言ってる通りただただ呼気圧強くしてたら張り上げやらに陥って破綻するだろうけども

脱力して張る(≒回す？)ことができるようになれば腹式は用済みかなとも思ってる
0855あさみ (ﾜｯﾁｮｲ 57bd-kbh9)
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2018/02/07(水) 15:17:58.76ID:i/VgiSOz0
関根勉の千葉真一のモノマネ
あれが腹式
0856選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 9f33-0Nez)
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2018/02/07(水) 15:18:11.99ID:f9Z348gg0
>>854
お前それ睡眠時の腹式とごっちゃにしてるだろ
発生時の腹式は息を強く吐くためです
残念馬鹿晒しちゃったね
0857選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ d78c-I+f1)
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2018/02/07(水) 15:24:10.29ID:bJZc6kOE0
腹式でヘッドが出せたらテノール歌手になれると思うよ
ヘッドには不要な地声由来の胸の圧力があってそれが腹式呼吸だとかなりの割合でついてきてしまう
ボイトレ嘘真に書いてあるけども
だからミックスでは胸式呼吸がおすすめなのかと
これは腹式のメリットである張った状態を抽出できる場合の話だけどね
0858選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 9f33-0Nez)
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2018/02/07(水) 15:24:19.53ID:f9Z348gg0
息を強く吐かないとそもそも声帯に負荷がかけられず声が弱くなってしまいますからねぇ
閉鎖時はベルヌーイ力が働きます
それを踏まえてもう一度このセリフを見返してみましょう


「強く吐くのが腹式だと思ってる人いるんだ」
0860選曲してください (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-meJv)
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2018/02/07(水) 15:27:03.24ID:P60+PhFhd
ダメだこりゃ！(長介風
0861選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 9f33-0Nez)
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2018/02/07(水) 15:28:30.42ID:f9Z348gg0
>>860
弁解しないと恥ずかしいまま終わっちゃうよ？
0863選曲してください (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-meJv)
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2018/02/07(水) 15:30:54.86ID:P60+PhFhd
弁解はしないよ
あなたとは違う考えなんだなってだけ
正誤は人それぞれ胸のうちで決めればいいことだし
0865選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 57bd-Pa6p)
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2018/02/07(水) 15:32:29.21ID:ByinY4jY0
強く吐くだけなら胸式呼吸の方が強く吐けるに決まってるだろバカか？こいつ

歌における腹式呼吸は横隔膜の働きによって胸郭を拡大して取り込める空気の量を増やすためだぞ
0866選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 9f33-0Nez)
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2018/02/07(水) 15:33:15.10ID:f9Z348gg0
>>863
なるほど
1+1=22
みたいな間違え方をしているのに胸で決めればいいことなのか

考えじゃなくて人体の構造上
腹式呼吸ってのは列記とした定義がしっかりあるんだよなぁ
0867選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ d78c-I+f1)
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2018/02/07(水) 15:34:52.43ID:bJZc6kOE0
呼吸筋系との連携で腹式を重視する人はいるかもだけど
ヘッドで張れると背中めちゃくちゃ使うよ

ヘッドを胸につける目的で腹式の利用はしたことがないからもしかしたら有効かもとは今思ったけども
0868選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 9f33-0Nez)
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2018/02/07(水) 15:34:53.43ID:f9Z348gg0
>>865
意味がわからないねぇ
腹式の方が多くの空気を取り込めると言ってるのに多くの空気を取り込めない胸式の方が強く吐ける？

どういうことなのか説明よろしく
0869選曲してください (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-meJv)
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2018/02/07(水) 15:36:09.10ID:P60+PhFhd
>>866
諸説色々だしアナタや誰かが間違ってると指摘する気は無いし自分の正しさを主張したいわけでもない
闘う気もない
そういう考えもあるんだなってだけ
あとは自分の中で解決できるんで特にディスカッションの意味もない
0870選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 57bd-Pa6p)
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2018/02/07(水) 15:37:25.88ID:ByinY4jY0
>>868
胸式呼吸は肺を取り巻く筋肉の働きによる呼吸
腹式呼吸は肺の下部にある横隔膜の働きによる呼吸

どちらが強く息を吐けるのかなんて考えずとも明白だろそもそもの働きが違う
0871選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 9f33-0Nez)
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2018/02/07(水) 15:38:11.38ID:f9Z348gg0
>>869
ん？>>854は俺の意見に問題提起してるんじゃないのかい？

それは違うよと言ってるのと同じ事で間違ってると指摘してるのと同じだよ？

喋れば喋るほど頭の悪さが露呈してきてるから
話うやむやにしたいなら書き込まないのが最善の策だよね
0873選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 9f33-0Nez)
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2018/02/07(水) 15:39:35.42ID:f9Z348gg0
>>870
じゃあなんで歌では腹式呼吸がいいとされてるの？
強く吐けるなら胸式のままでいいよね？
0875選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 9f33-0Nez)
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2018/02/07(水) 15:40:31.18ID:f9Z348gg0
>>872
すまん、これはさすがに議論の余地もないほど
あなたが間違ってると思います
0877選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 9f33-0Nez)
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2018/02/07(水) 15:42:06.91ID:f9Z348gg0
ミドルスレ史上3本の指に入るレベルの恥レス
絡む気すら起こらないから後よろしく


865 選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 57bd-Pa6p)[sage] 2018/02/07(水) 15:32:29.21 ID:ByinY4jY0
強く吐くだけなら胸式呼吸の方が強く吐けるに決まってるだろバカか？こいつ

歌における腹式呼吸は横隔膜の働きによって胸郭を拡大して取り込める空気の量を増やすためだぞ
0878選曲してください (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-meJv)
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2018/02/07(水) 15:43:24.51ID:P60+PhFhd
>>871
自分にはない考えだったんで、そういう考えもあるのかってまんまの意味だよ
自分が100％絶対に正しいスタンスでなら問題提起になるかな、でもそうじゃない
どんな主張にもなにかの要素があると思ってるからな
0880選曲してください (ｽｯﾌﾟ Sdbf-lIBJ)
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2018/02/07(水) 15:45:34.98ID:t4Gx/NKed
肩上がって喉に不要な力が入ってボリューム落ちてそうなので腹式にしてみよう程度に思ってたけど、色々な意見あって面白いな
0884選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 57bd-Pa6p)
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2018/02/07(水) 15:49:38.39ID:ByinY4jY0
胸式呼吸が腹式呼吸と比べて浅く早い呼吸になるなんてちょっと運動すりゃわかるだろ
強く吐いてるから早い呼吸になるんだよ
運動してる時に腹式呼吸してる奴なんて見たことないだろ
0887選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 9f33-0Nez)
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2018/02/07(水) 15:53:14.14ID:f9Z348gg0
>>884
運動中は交感神経が活発に働かせる必要があるので呼吸は浅いです
身体の反応が付いてこないですからね

逆にPK蹴る前に深呼吸して呼吸を整え、
交感神経の興奮を抑えてリラックスしようとするのは真逆の行為ですがね
0888選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 9f33-0Nez)
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2018/02/07(水) 15:54:38.95ID:f9Z348gg0
>>885
まだいたのか君
議論の余地がないと言いながらいつまでグチグチと小言を言い続けるんだい？
0889選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 9f33-0Nez)
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2018/02/07(水) 15:56:05.04ID:f9Z348gg0
まあ今言い合ってる3人の中では俺が1番上手いし
どうでもいいですけどね

歌なんて実力主義の世界っすわ
0890選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ d78c-I+f1)
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2018/02/07(水) 15:57:26.42ID:bJZc6kOE0
運動時と歌唱時の呼吸は違うと思うよ
そもそも1分あたりの回数が違う
運動時って消化器とか他臓器の血流量も下がらなかったっけ？
一回呼気量？を増やすときは腹式呼吸してる気がするけども
0897選曲してください (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-meJv)
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2018/02/07(水) 16:06:03.78ID:P60+PhFhd
胸と腹つかいわければいいよ
バランスって意味で
両方つかえば
0898選曲してください (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-TETQ)
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2018/02/07(水) 16:08:46.85ID:KLw8oZqVM
最近ボイトレ嘘まこと信者沸くけど同一人物か？
0899あさみ (ﾜｯﾁｮｲ 57bd-kbh9)
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2018/02/07(水) 16:09:30.46ID:i/VgiSOz0
私は歌なんかより釣りが上手くなりたい
0905選曲してください (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-meJv)
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2018/02/07(水) 16:17:14.51ID:P60+PhFhd
そんなことより>>842の、音感は後天的な要素が強いっての、嬉しくなったわ
うちの爺様、クソ音痴なんだ
二番が始まってもまだ一番のサビ終わり歌ってる
隔世遺伝がいつ出てくるのかビビってたんだけど良かった良かった
0906選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-g4O3)
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2018/02/07(水) 16:20:20.04ID:2NnOc5gOa
>>902
ヘッドは胸寄りになるんじゃない？
それも喉の力抜けてる前提だけど

首から上で無理矢理吐き出してたらだめだから腹式の話が出てるんだろ？
個人的には胸式でも安定してて力も入ってなければどちらでもいいと思う
腹式のほうが出しやすい音域が多いというだけで。
0909選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 9f33-0Nez)
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2018/02/07(水) 16:22:48.89ID:f9Z348gg0
>>903
強キャラだぞ
現実に当てはめると有能なインキャって感じ
0912選曲してください (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-TETQ)
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2018/02/07(水) 16:26:07.42ID:KLw8oZqVM
小梅ってほんとアニメ漫画オタクやな
0918あさみ (ﾜｯﾁｮｲ 57bd-kbh9)
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2018/02/07(水) 16:44:07.11ID:i/VgiSOz0
>>916
良い感じですよ〜〜
かなり鼻腔を鳴らす発声ですが
ポジションも高く無いし
開きも出来てる
がなりを足せばかなり桑田さん風になりそう
鼻腔の鳴らし方上手です。
0919選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 9f33-0Nez)
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2018/02/07(水) 16:49:54.21ID:f9Z348gg0
>>915
作中で1番の美人キャラ
0922選曲してください (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-TETQ)
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2018/02/07(水) 16:54:06.14ID:KLw8oZqVM
内向的奴大杉草生w
0926選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ f7cf-RKOm)
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2018/02/07(水) 17:02:07.32ID:RTo6eqd90
>>918
あさみさん
ありがとうございます！進んでる方向が間違っていないようで嬉しいです。
がなりですか・・がなり、、う〜む。。。ただ単にがなるのとは違う訳ですよね、、、
前もここで桑田さんの発声を真似すると良いとアドバイスいただきました。
もっともっと精進します！

>>920
ありがとうございます！
「ヘッドに使うなら同じものを裏声に足せないと難しい」
・・・すみません、これが理解できるようになるにはまだ先のような気がします。
肝に銘じていつか分かる日が来るまで精進します！
0929選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 9f33-0Nez)
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2018/02/07(水) 18:12:49.99ID:f9Z348gg0
キングダムにハマらない奴って心腐ってそう
題材が歴史物だから敬遠するやつ多いけど
普通に熱い人情物語だぞ
0931中田 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-5bPb)
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2018/02/07(水) 18:21:42.95ID:OwRxov+1a
キングダム好きな奴ってセンス無い。
歴史物なのにほぼフィクションだから話が分散して読む気が無くなる。
0932選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 9f33-0Nez)
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2018/02/07(水) 18:23:22.43ID:f9Z348gg0
フィクションのない歴史物ってそれただの歴史の教科書だろ

ワンピ大好きな奴がなにいってんだ
0933中田 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-5bPb)
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2018/02/07(水) 18:27:45.62ID:OwRxov+1a
中国系の歴史を土台にした話なのにほぼフィクションって冷める。
横山光輝の三国志は好きだった。
0934選曲してください (ｱｳｰｲﾓ MM5b-slIW)
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2018/02/07(水) 18:34:37.57ID:bO+8hbljM
横隔膜を効率よくコントロールするのが腹式呼吸でミドル発声とは関係なし
吐く息をコントロールされた状態で効率よく振動させるのが声帯閉鎖で声帯で振動させるには3オクターブ程度の音域変化させるのに力みはほぼ必要ない
チェスト音域、倍振動のヘッド音域の往き来が全く力まずにできてない内は声帯閉鎖コントロールは全く不十分にしか出来てない証拠
0935中田 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-5bPb)
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2018/02/07(水) 18:42:52.48ID:OwRxov+1a
まぁ、過大評価で世間で言われてるほど面白くはないな。
東京グールとかも何であんか面白い言われてるか意味不明。
0936選曲してください (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-g4O3)
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2018/02/07(水) 19:06:29.63ID:tc6iW5MYa
>>934
関係ないとか言っちゃうとまた色々勘違いする奴出てくるだろ

脱力と息のコントロールを効率的に身に付けるのはミドルと直結するだろ
その方法が腹式発声だって話
0937選曲してください (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-TETQ)
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2018/02/07(水) 19:09:17.45ID:KLw8oZqVM
そもそも近代史ならまだしも三国志辺りの歴史なんて基本個人の伝記をもとに推察されてるだけで全てフィクションみたいなもん
0938選曲してください (ｱｳｰｲﾓ MM5b-slIW)
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2018/02/07(水) 19:11:07.27ID:bO+8hbljM
腹式呼吸とかは声帯閉鎖を考えるより前の前の発声の入門段階で意識する事かな
ミドルとか考えるレベルと違い過ぎるので一緒に語るとなんか違和感
0940選曲してください (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-g4O3)
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2018/02/07(水) 19:18:20.32ID:tc6iW5MYa
ミドルの練習してるのに喉に力が〜とか、息の量が〜とか言うから、ミドル以前の問題なんだよ
基礎がしっかり出来てなきゃミドルも無理だろ
ささやきボイスで「出来たこれ？」と喜んで、いざ歌おうとすると全く出来ずに終わる
0942中田 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-5bPb)
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2018/02/07(水) 19:22:55.71ID:OwRxov+1a
>>937
まぁ、それより話しがつまらないんだけどね。
0943選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 97be-meJv)
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2018/02/07(水) 19:25:49.49ID:/hq602vW0
>>919
＞ひらめいたことを順を追って説明できず、せっかくアイデアがあっても他人に伝えることが上手ではありません。

だって
ちょっとあってるwww
0944選曲してください (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-pDdP)
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2018/02/07(水) 19:50:46.40ID:kGmgyr3/a
俺は幅広くオタクコンテンツに触れていてなおかついろんな漫画を見てきた、一般的にも受けてるやつも含めてな

キングダムはその中でもトップ10くらいに入るくらいには面白いと思った
0947選曲してください (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-TETQ)
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2018/02/07(水) 19:56:27.69ID:KLw8oZqVM
>>944
おれは重度のオタクなんだがキングダムはトップテンで面白かった
でいいじゃん

幅広くオタクコンテンツに触れてきた
とか謎にかっこよくいうのわろけるw
0948選曲してください (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-TETQ)
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2018/02/07(水) 19:57:36.42ID:KLw8oZqVM
なんで研究対象にしましたみたいな一歩引いた目線取りたがるのw
オタクのPRIDEおもろい
0950選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 9f33-0Nez)
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2018/02/07(水) 20:00:05.24ID:f9Z348gg0
プーイモ余裕なさすぎてワロタ
金の余裕がなければ精神的にも余裕なくなるんだな
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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