のびたのスレ Part.4
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
自スレ立てろってうっせーから立てた。
普通に馴れ合いたいだけなのに。
お歌を上手くなるようみなさんでブラッシュアップしていきましょう。
※前スレ
のびたのスレ Part.3
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1510782262/ お、落ち着いたか?
横槍関西のジャギもとっくにいなくなったことだし・・・
ユリア(のびた)は今ヒトカラでドラえもんまつりしてるし・・・
最近垂乳を千切れんばかりに揉みしだきたい俺の股間はバット… >>846
来客でレスできませんでした、数分後に書きます 堅物(悪い意味じゃなくて)vs堅物(イチモツの意味で)
これは五百円玉乳輪と陥没乳首を討論するくらい大事なことなのか・・・あ、それは大事か トムはドラゴンホールだと桃白白
常に白白、頭の中に白白 トムさんの主張はわかりました。
要は自分と参加者に楽しんでもらいたいだけのボランティアの遊びのコミュであれど怠慢は許されない、予測しない事態が起こってそれに対応してもその事態を引き起こした運営に責任がすべてある。
その対応に対していろんなスレで人格否定、印象操作、参加者の悪口を言われてもそれは運営がいたらない怠慢が原因なので堪えろ、ということですよね?
トムさんは恐ろしく他人に厳しい方だったんですね。
ワ○ミ社長も裸足で逃げ出すレベルかと思います。
歌を練習して勝負なので気楽にという表現はおかしいですが、無報酬で運営してる方の苦渋の選択に対していつまでもいろんなスレで悪口を言っているのは不愉快と思う人が多く、自分も疑問に感じております。
それが答えじゃないでしょうか?
かずさんの気持ちはわかりませんが、私なら同じような事態になれば、参加者多数と自分の気持ち、くまちゃんという一人の気持ちを天秤にかけ、くまちゃんに苦渋の選択を迫ると思います。それもそこまで大げさに攻められる対応でしょうか?
私にはそれがどうしても納得いかず、トムさんがくまちゃんを正当化してかずさんを怠慢だとおっしゃるのが疑問です。 トムさんはボランティアで楽しくワイワイ町のお掃除をしてくれてる人が、自分の会社の前の側溝が掃除されてなかった場合、代表を捕まえ「お前なー!怠慢なんじゃ!ボランティアでもちゃんとやらんかい!なんでうちの前だけやらんと他んとこはやんねん!
お前の名前とグループネットでめちゃくちゃに書いたるからなあ!ワイ救われへん、可哀想なワイ!」と因縁つけますか?
私なら「いつもありがとうございます、もしよければここも掃除してもらえると嬉しいです、よろしくお願いします。」といったようにお願いします。
やっぱり善意の気持ちを踏みにじる行為は人間としてやってはダメですよ。 >>838
勝負スレのルールは提出期限内に音源を提出して参加者で投票するみたいです。
>>841
その人が筋の通ってない主張をしていれば話し合いをします。
>>844
ただのやいやいレベルを逸脱してると思います。かなりの苦情がカラオケ板に飛び交っており正直利用者としては迷惑です。
できる限りの私的には最善だと思う対応をされたかずさんがずっと非難されてるのは見てて辛いですね。
それでも運営は耐えなければならないのですか?
厳しすぎでリスク高過ぎじゃないですか?
私も趣味のコミュを運営していて、ある程度のトラブルの可能性は予測して対応も考えています。
ただあまりに膨大な量のルールを明記すると参加者が怖じ気づいてしまうかもしれないので書きません。
トラブルにはその都度誠意を持って対応しています。
それでも責められるのを耐えなければならないのですか? >>838
負ける前提との事ですが、その判断は運営に委ねます。
そこまで言わせてしまった自分に非があるのかと受け止めますね。
一応理由は知りたいですが、教えないと言われたら納得して再提出、もしくは辞退、黙って去ります。
掲示板で運営の人格否定の書き込みや自分は哀れだとアピールする書き込みもしません。
それが普通じゃないですか? >>866
キミは硬いw
その後のくまちゃんが暴れた事については言及してないからw
事の発端について、運営も脇が甘かったということ。
そしておいらは運営としてやるなら甘えたことは言いたくないし甘えない。
そして、そんなことは出来るはずもないので手はつけないし言及しないのだw この方の言ってることわかるよ
友だちに欲しいタイプ、自分が間違ったことをしたときハッキリ指摘してくれそう 書き込みしないで黙ってるあたり、のびたも反省してるのかも?
暴れが現在進行形ではなくなったからリアルタイム実害はない
とりあえず終わりにして様子みてもいいのかななんて あと、トムは冒頭でも言ってるように総叩きだから1人くらい見方になる人間がいてもいいだろうというスタンス
スポーツでもボロ負けしてるチームを応援するような根っからいいやつだから誤解しないでやって 偽善とかいいかっこしいは頭にない
自分が損してもぼっちをかばいに入る
ただ意地を張り出すとめんどいからもう終わりでw >>870
ぜんっぜん普通じゃないねw
負けた理由がわからずに納得?
何のために参加するの?
趣旨もうまくなるためでしょ?
じゃあ最初から参加せず指くわえて見てたらいいんだよ。
っていうのが普通という人もいるからね。
運営はありがたいけれど、神様じゃない。
参加者しかり。
ともに作り上げていくものよ。 聞いてねえwww
チチじゃなくバットでもやるだろ貴様w
てかもうめんどうだよおおお、やめようよおおお
なんでか分からんけどのびたは自分の話は反発しないでちゃんと聞いてくれることあっから、またなんかあったらその時考えるよ
それでいいしょ >>879
大丈夫
トムちんちんは、みんなのちんちんだからw
安心して。 食いついてこなかったから読み方教えとくわ
桃白白、タオパイパイな
頭のなか白白についての補足 >>877
あのスレは負けた理由を書かれていない人が大半じゃないですか?
自分の歌唱力に自信がなく今までの評価も低く新参者の私が音源を開始翌日に出して
再提出を求められたら私は早目に出した姿勢と歌唱力の未熟さに原因があるのかと反省し頂いたチャンスを生かして再提出するか、時間の都合で再提出が不可能な場合己の糧として違う機会に生かすように考えます。
トムさんの主張だとこの考え方はおかしいんですね。
たぶんですが一般的にはこう思う方が多いかと思います。
これが原因で犯罪に繋がったとしても、裁判官は運営を責めないんじゃないでしょうか?
トムさんは極論すぎて、体育会系ワンマン社長すぎます。
何度も言いますが気楽に真面目に遊ぶ趣旨の企画ですよ?
運営に完璧を求めるのは不可能です。 >>882
裁判官持ち出す方が極論やろwww
キミの考えはひとつの考えな。
必ずしも一般ではないし一般かもしれない。
再提出の理由が明確でないなら必ず明確にする事ね。
これ仕事でも鉄則。
思い込みで仕事しないこと。
運営の考えはこうでした。
キミは違いました。でも頑張りました。
時間の無駄だからね。 甘いなーお前ら
したらばの過去ログ読んできてや
こんなようなやり取りは過去に何回もあったんだわ
くまは何も変わらんよ
変わったふりをするだけ
あの温厚なかずやレンコンをガチギレさせて
テリオスやわさびをも呆れさせる逸材だぞ
トムもそのうち分かるよ >>877
ともに作り上げていくものの思想は非常に危険です。
そのコミュのルールに「今後コミュをよりよくする為に要望などお聞かせください」と書いてなければ常連でもない新参者がズケズケと提案や要望を言うのは異質ですよね?
現にみんなが評価スレも勝手に「ルールはみんなが作っていくもの自然に変わるもの」と主張して転載防止ルールを強行しようとする人がいて叩かれてますよね?
あのスレは1さんのスレですよね?
リュウさんのスレもあれやこれや意見してそれをリュウさんが取り入れてともにつくりあげられたようには見えませんが?
私ももし意見があったとしてもリュウさんにはそれを伝えませんよ?
嫌なら使わなければいいだけですから。 >>884
かずさんは明確にしてると私は思いました。 一方話題の中心人物くまちゃんはヒトカラでひとりドラえもんまつり後に、
中森明菜のDESIREでヒトカラを締めた模様
本人がこうだから時間の無駄になるだけよん♪ >>890
大人毛はボーボーよ
そんな簡単な一言で済む事ではないんだよなぁコレは・・・
くまちゃんの長い歴史を細かく紐解いていくとね >>890
くま乙
自演前科2犯だからこういうレスですら疑われる
本当の精神病だと思うからあまり叩くのも可哀相だが流石に調子乗りすぎ >>886
はいー偏りーw
ちがうの。
おいらは、ルールを作っていこうとは言ってないんだよ。
例えば一緒に盛り上げていこう、
一緒にこの大会の存在を広めていこう、
高い意識でやっていこ
提案ばかりがルールばかりが一緒にやることじゃないぞよw 長そうなんで読んでないんだけど、まだ議論してるのかな? >>893
盛り上げていく、それは皆様当たり前にやってるでしょ?
かずさんはくまちゃんの早だし音源だとスレの空気がマイナスになる、盛り上がらない、本人のプラスにならないと判断して交渉したように感じました。
その対応にくまちゃんは「バカにされた!侮辱だ!謝れ!かずは最低だ!」といろんなスレでかずさんの名誉をけがし参加者を侮辱し、スレを盛り下げ運営のやる気を下げ、さらにはその状況の中、かずさんや参加者を侮辱し謝罪を要求しながら勝負スレに参加しようとしています。
参加は断れない、かずさんや参加者はくまちゃんの音源をしっかり聴いて評価しなければいけない。
かずさんの無念を考えると涙が出ます。私が同じ立場ならストレスで体がおかしくなります。
それでも尚トムさんはかずさんが怠慢でくまちゃんの猛攻をじっと堪えろと仰るんですね。
トムさんの主張はトムさん個人的考えなので私にはそれを変える事はできませんが、あまりにも酷いですよ。 >>885
私はくまちゃんがカラオケ板に現れた時からずっとレスを読んでいますし、勝負スレのやり取りもすべて見ました。
私が思うに多忙なトムさんはほとんどレスを読んでおらず、勘違いでくまちゃんの味方をしているのかと思います。 擁護してるのは勘違いじゃなくてただの下心と興味本位だろ もしも、このままトムさんの主張を皆様が認めて「かずが悪くてくまちゃんは被害者」という事になれば今後カラオケ板の企画はとても慎重で重々しいものになるでしょう。
例えばオフ会を企画して参加者の一人が参加者が歌っている最中にイヤホンをしていた。
参加者が歌っている時にオタ芸をしだした。
参加者からクレームが入り、空気が悪くなるから控えてほしいとそのイヤホンオタ芸の人に代表が注意したら「バカにされた!オフ会のルールに明記されてなかった!謝罪しろ!いろんなスレにお前や参加者の悪口を書いてやる!」となる可能性がありますよね。
そして次はオフ会のルールにイヤホン禁止とオタ芸禁止のルールを明記
そうすると次は参加者が歌っている最中にハモる奴が現れた!
停止ボタンを押す奴が現れた!
注意したら暴れられた!
こんな事を繰り返さないとダメなんですか?
トムさんの主張だとそれは怠慢で謝罪をして暴言にも堪えないといけないんですよね。 >>895
君、思い込み激しいだろww
おいら全く和さんに我慢しろなんて言ってないからねw
どんな思いを持っていようと伝わらなければだめ。
相手のエラーであれどうであれね。
もしかしたらくまもん相手に余計なことは言わない方がよかったのかもしんないねw >>896
わかってないなあ。
おいらはいつでも女性の味方だw >>898
勝負スレなんでしょ?
ルールに沿って出している以上受け入れは必要だな。
ダメなら次からこうこうとかね。
その場でダメはルール違反よね。 >>899
え?ならば>>844はどういう意味ですか? >>901
その場でダメはルール違反
これはどこのルールですか?
勝負スレのルールですか?
トムさんが勝手に思ってるルールじゃないですか? >>903
ならばかずさんはくまちゃんの要求を受け入れて「謝罪」しなければいけないとトムさんはそう仰るんですね?
もし謝罪しても今後いろんなスレでかずさんや参加者が人格否定されても受け入れないといけないんですか?
トムさんはキリスト教ですか? >>900
もしかずさんが女性だったらどうなってますか? >>904
普通に考えて、これまでルールにありませんでした。
提出しました。あ、これダメだよ。
んなら最初からいえだわww
ルールというとキミはひっかかるらしいから、ダメだわっでいいよw >>905
女の子がやいやい言ってても、よしよしわかったよ
ってしてやれってことよw >>906
かかわらない。
女同士の戦いは加わるとだめw
きみわかっとらんなw >>899
伝わらなければダメなら、運営が言ってる事はわかる、相手は正しくて自分は悪いとわかってるが納得したくないから受け入れない=伝わらない
ですよね?
>>907
それはトムさんの個人的な考えですよね?
私はそうは思いませんし、例えダメだったとしてもかずさんはできる限りの対応をしましたよね?
スレと参加者とくまちゃんを計りにかけてくまちゃんにお願いをした。
「申し訳ないんだけど(謝罪)再提出してくれないかな?(今できる提案)」と。
くまちゃん〜いえ、それは受け入れられません「ダメです」。
かずさん〜わかりました。
それでよかったんですか? >>909
ではかずさんが女性でくまちゃんが男性ならどうなってますか? >>908
やいやいの内容はどこまでならいいんですか?
私が見る限りやいやいレベルを超えてますが。
トムさんはくまちゃんの書き込みすべて把握してますか?
それに匿名掲示板、もしかしたらくまちゃんは二人役割があり、書き込みは男、音源は女かもしれませんよ?
人間対人間で話し合いすべきですよね?
そこに男、女持ち出すのは
「ダメです」
>>907
最初から言えは「後出しの難癖」ですよ。
それを言い出したらこの世のすべてのトラブルの可能性を考えて、想像を絶する「先に言っとけの正義」がまかり通ることになります。
すべての事を想定して先に言っておくのは不可能ですし
それをする義務は運営にありません。
トムさんはコロコロ言う事が変わりますね?
先に言っておく義務を果たせなのか果たせとは言ってない、どちらですか? >>911
ねぇねぇ、みんなスレのルールを守って下さいの人でしょ?
働いてるの?人間がうまくいってる? >>913
人間がうまくいってるの?←×
人間関係うまくいってるの?←○ >>913
え?どこをどう見たらそうなるんですか?
みんなスレの603が私になります。
ご確認下さい。
603を読んでそのルールを守ってくださいの人だと決めつける理由を説明して下さい。
普通に考えればそうは取りませんよね? >>915
勘違いしてました〜すみませんm(__)m >>910
そりゃ明示していないことを言うわけだからね。
ちゃんと伝えられなければダメでしょw
個人的な考えをみんなもってるんだから、明文化しないとダメでしょうw >>901
>>898のオフ会の例えの返答になっていませんよね?
説明してください、>>898のようなやり取りをずっと続けていくのが正しいんですか? >>912
どこまでもだね。
そんなガキ臭いこときかない。
わがままをゆるしてやる許容よw >>917
では相手が話の通じない狂人でもトムさんはちゃんと伝えてあげるんですね?
例え逆恨みされて身の危険が迫る可能性があっても、ちゃんと伝わらなければ=悪 なんですね。
そして果てしない膨大な数の「先に言っとけ」を明記しておかなければ=悪 なんですね。
凄まじい労力ですね。
それだと運営者は廃人になります。 かずがクソ真面目すぎる気もするが運営する側としては仕方ない
数年続いてるあのスレの雰囲気を壊されたくなかったんだろう
クソ真面目とクソ適当のバッティング >>920
運営が女性でクレームをしてきたのが女性の場合もありますよね?
運営が男性でクレームをしてきたのが男性の場合は?
今回と同じ内容があったとして。
それを性別の違いで片付けたら必ず反発が起こります。
それこそ「あいつはよくてなんで俺がダメなんだ!?」
運営「あの人は女性だからです」
それは「ダメです」
ほとんどの人は納得しませんし、さらなるトラブルを生みます。
女性優遇はトムさんの中だけにしておいて下さい。 何でこの人こんなにハッスルしてんの?
こんなくっそどーでもいい事で
おまけにこの人部外者だろ?
2日連続で仕事もしないで長文粘着きめぇ まとめるとトムさんの主張はすべて「トムさんが運営だった場合はこうするぜ」であって
「おいらが運営なら女性は贔屓してクレームだろうが無理難題も全部包んでやるぜ?男?テメーはダメだ」
ということですね。
一般的、カラオケ板的にはかずさんは本来しなくてもいいできる限りの対応をして難癖つけられて人格否定され謝罪を求められている被害者で
くまちゃんは人の善意を踏みにじり、勝負スレの運営や参加者の人格を否定し、スレの空気を汚し、迷惑になる行為をしながらも、あつかましく参加をしようとしている。
でよかったでしょうか? >>926
結局どっちが勝ったんだ?
最後にレスしたほうが勝ちならお前か? クマはカラオケどうだったんだ?
上手いの録れたのか? >>926
キミって絶対何か変だよねww
都合いいことは覚えて悪いことはなかったことになるかな?
トムの主張
運営は別に何もする必要は無い。
今みたいに荒れるのも覚悟しましょう。
荒れさせたくないなら明文化なりなんなり対応しましょう。
でももしおいらが運営ならいろんなこと考えるんだけれど、当然できないので運営しないし、わざわざ口を出したりしない。
ってことねー。 >>930
都合悪いとはどの事か明記してくれませんか?
そもそも自分はこの件で「都合が悪くなる」事はひとつも無いですが?
すべての明文化は不可能です。
明文化してもトラブルは起こります。
なのでトラブルは防ぎようが無いですが対応してくれるだけ有難いと思いましょう。
それに対して恨み節をあちこちに書くのは人として最低です。
まあトムさんが「個人的な考え」を書いてもゲストでもお客様でもないくまちゃんがかずさんが出来る限りの苦渋の対応に文句を言ってさらに人格否定の書き込みをして荒しまわった事実は変わりません
くまちゃんがやったのは人の善意を踏みにじる人間として最低の行為です。 トムさんは
>>898のオフ会の例えからの質問は何故無視するんですか?
説明してください、>>898のようなやり取りをずっと続けていくのが正しいんですか?
>>912の後半の質問は何故無視するんですか?
>>921の質問は何故無視するんですか?
トムさんは先ほどから私の文章をかいつまんで煽れる部分だけチョイスして草を生やして自分の主張をしていますが
トムさんが答え辛い質問は無視するスタイルですか?
それがトムさんのやり方なんですね?
私はすべて答えてますよ? まだやってたんかw
本人以外ここまで必死になれるものなのかww
違っていたとしたら、もはやかずの評判を落とすためにやっているとしか思えねー 人が必死こいて働いてる間にまだ続いてたんか
>>828
んだ >>931
キミはかずさんが可愛そうだ、くまちゃんが悪いということを主張してんだよね。主張できることは都合よく、できない情報は都合悪いわけだ。
そこで>>926 はキミに都合いいようにおいらの言葉を抜粋しているわけだよ。
おいらの主張は>>930な。何度も聞いただろ?明文化。
にもかかわらず、また>>931で全てを明文化と書いてるよねww
これ都合いいよねーw
おいら何度も言ってるけれど、明文化しなくていいっていってんだよ。
でも、明文化しないことで生じることは受け入れなよ。
っつて言ったよね何回も。
いったい何回全ての明文化はできないを主張するの?ww
しなくていいってw
あときみね、たくさん返答してるから面倒なw
ちゃんとまとめてくれる?聞きたいことでもれてるやつ。 さすがにここまでしつこく言われるほどの事はしてないだろ
何だよ人間として最低の行為とかw
殺人でもやらかしたのかよ
ここまでくるとさすがに同情するわ >>931
人格否定して荒し回った。
でなに?
そんなんいくらでもしてるやついるから、全員批判していけばいいんじゃない?
中田もレンくんも小梅もあさみっちもおいらも荒し回った過去あるぜぇ。
どうぞご批判ください。くまちゃんだけじゃなくw >>898
何?今度はこれ?
あのね、勝負スレに対するルールねー。
みんなが一定のルールをもって提出して競うわけだ。
そこに明記されていないことを下手くそさをもってしても彼女なりに頑張って出しました。
早めはダメ?
クオリティが低い?
いやいや、勝負して負けでいいでしょ?
ってことね。
くまちゃんが、カラオケ勝負スレで歌わずに出しましたー。
いや、これカラオケだからカラオケ勝負できないよね。
これはわかる。
クオリティ低いね、早く出しすぎだね。
これはわからない。人によって異なるクオリティと提出期限しか切っていないなか、いろいろな戦法があるからだ。
だから今回の勝負スレの件はひとまず戦わせるべきであり、そのクオリティに問題があるならば、ちゃんと明記してある程度の基準は、設けた方がトラブル回避しやすいんじゃない?え?したくない?いいんじゃない。
トラブル対応するか受け入れればいいんだから。
ってことー。
わかる?
君のカラオケ主張でも同じー。
だからオフ会でも縛りがあったり、いろんなルールがあるんでしょ。
それにそぐわなければ排除とかされるんだしね。
これでよいか? もうやめろって
トム、この人が女の子でDカップだったらどうすんの? >>944
ううん、ええんよw
ただほら自分も痛烈なアンチ持ちなんで、それが来たらカオスになるかなって思ってw さー残りレスも60を切りました!
一方スレの主くまちゃんは今度またドラえもんを歌い直すそうです
歌に対する探求心は人一倍強いネ! >>949
そういうことなんでこのスレで見かけてもフドウ様と呼んでくださいw >キミはかずさんが可愛そうだ、くまちゃんが悪いということを主張してんだよね。主張できることは都合よく、できない情報は都合悪いわけだ。
私の主張はもっと簡単で運営の決定事項に文句を言うな 以上です。
>明文化しなくていいっていってんだよ。
でも、明文化しないことで生じることは受け入れなよ。
明文化する義務はありません、受け入れる義務もありません。
>人格否定して荒し回った。
かずさんは「申し訳ないんだけど音源とりなおしてくれない?」と謝罪してます。
それに対してくまちゃんは「謝罪をしない私はかずに傷つけられた」と主張しています。
中田もレンくんも小梅もあさみっちもおいらもそれとはまったく違います。
>いやいや、勝負して負けでいいでしょ?
勝負させないのも運営の自由です。
極論ですがわかりやすくをモットーに書きました。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。