焦らずマイペースに歌の練習をしてゆくスレ

**クリス助手** · 2018/02/07(水) 22:03:20.41

歌に対する悩みを書くもよし
評価やアドバイス希望の音源を投下するもよし
参考にしているサイトや動画を載せるもよし
発声理論や感覚を残しておくのもよし
時には弱音を吐いてもよし

たまには歌から離れて雑談してもよし

様々な形で交流し、互いに少しずつ良い影響を与え合いましょう。

**クリス助手** · 2018/02/07(水) 22:30:49.23

簡単に自己紹介をしておきます。

クリス助手です。(クリス、クリ子とも呼ばれます)

【脱】本気で歌の上達を目指す【カラオケ上手だね】

2015年2月に上記名称で自スレデビューをし、part3まで続けておりました。

この数年で様々な心境の変化もあり
心機一転新スレを立てた次第でございます。

自分のスペック

性別：男
年齢：24
身長:151
体重:40キロ前後

脳性麻痺からなる下肢障害があるので
体は弱く貧弱だと思います

メンタルがペラペラなので
メンヘラ思考になりがちです

敬語はキャラクター？というか職業病というか…一番楽なので基本敬語で書き込みします。

**クリス助手** · 2018/02/07(水) 22:38:20.33

好きな歌手
男性:
西川貴教・taka・米津玄師･サカナクション･クリスハート･中田裕二･平井堅･amazarashi
VAMPS･L'Arc~en~Ciel･HYDE･Mrs.GREEN APPLE･coldrain･Justin Bieber･I See Stars
backnumber･オーイシマサヨシ･ヒトリエ･りぶ･まふまふ･上北健･島爺･腹話･宮下遊

女性:
Aimer･椎名林檎・宇多田ヒカル･KOKIA･EGOISTのchelly
神田沙也加･Kalafina･Nakamura Emi･やなぎなぎ･ChouCho･れをる(REOL)･くゆり･doriemon

声質：息が多めのハスキーです。
チェスト～ミドルの声域：mid1C（♭）～hiD(E)
（）内は安定していません。

ヘッドやファルセットも含めたらかなりのところまで出ますが出るだけですね。
未だに自分の歌い方が確立しておらず、迷走ばかりしています。

たまに音源を上げたり、ツイキャスやねとらじなどで配信をしたりします。

歌うことが好きです
メロディーに乗ることが好き
曲の雰囲気に合わさることが好き

歌手の歌を聞いて感動した感覚を自分の歌声でも再現したい
誰かに感動されたり、褒められたり、喜んで貰いたい…
という熱意を胸に歌の練習をしている
と…思います多分そうです。

こんな感じの僕です。

僕を以前から知っているお方も、初めましての方も
どうぞ、宜しくお願いします～m(*_ _)m

**クリス助手** · 2018/02/08(木) 11:50:43.56

うむ、見事に過疎っているな（笑）
これからどうなる事やら。

昨日、ヒトカラで練習をしてきた。

歌ってる時は「お、いいんじゃね？」と思う歌でも、家に帰って聴くと「ヘロヘロブレブレやん。。」となる事が非常に多い。今回もそのパターンだった。
自分の感覚というものは思ったよりもあてにならない。

聴き返してみれば
音程は良くて91%、発声は力みと勢い任せだったり、そもそも混乱してまともに出せてなかったり。。

上手くなりたいのなら「目標」を決めてそこに集中しないと器用貧乏になるなと思った。いや起用ですらない、不器用貧乏だな。

**クリス助手** · 2018/02/08(木) 11:54:11.70

リアルタイムで意見を貰い、アーカイブを後で聞くために配信しながら練習をしてた。
それを聴いてくれてた友人は「歌上手いね！」「歌い手になれば絶対伸びるよ！」などと言ってくれてたので
「お、今回はいい感じなんかな？」と思い込んでた部分もあったが…
いやいや、、
全然そんなことはなく…
上手いとは程遠い出来だった
俺がたまに他のス上げる音源を7としたら今回の配信は全体を通して4。
その程度のクオリティだった。

やはり、何よりも自分の耳と感性を鍛えなければな…
と強く実感した一日となった。

**クリス助手** · 2018/02/08(木) 12:03:11.08

※「俺がたまに他のス…」の「他のス」は添削ミス

「耳と感性を鍛えるって何や」という話になる。

少し検索をしてみた

「絶対音感は生まれてから7歳くらいまでの間にしか身につかない」
「絶対音感は無理だけど、耳の精度を鍛えることは出来る」

ふむふむ。

「基本は、せ～ので鳴っている楽器の音のひとつひとつを
くっきりと聞き分けることができること」

「コーラスのそれぞれの音、
楽器の音と歌の関係、
複数のギター同士、ベースとその他の楽器、
複数のキーボード、キーボードとその他の楽器などなどの、
ボイシングやリズム…

そうした要素を聞き分けられる耳を鍛えることは音楽家としてMUSTです。」

「そのためには、徹底的に音源を聞くこと。

まずはひとつひとつの楽器に焦点を当てて、
その音のひとつひとつを聞き分ける練習です。」

**クリス助手** · 2018/02/08(木) 12:07:40.04

引き続きー

「最初はダンゴにしか聞こえないコードトーンや、コーラスの声も、
何度も何度も繰り返し、集中して聞くうちに、
だんだんと、ひとつひとつの音に聞こえるようになります。

ひとつひとつの音を聞き取って、マルチレコーディングなどで再現してみるのも、
アレンジなどの勉強にもなり、オススメです。

何事も練習。
とにかく、取り組むしかないのです。」

「ちなみに、
自分の楽器のチューニングができていることは基本中の基本のはずなのですが、
チューニングが甘いアマチュア・プレイヤーは、
びっくりするほどたくさんいます。」

↑これは歌手にも言えるな

**クリス助手** · 2018/02/08(木) 12:08:19.77

最後ー

「洋楽を歌うシンガーならば、「ことばを聞き取る耳」も必須です。

プロでもアマチュアでも、
英語の歌を歌っているはずなのに、英語に聞こえない人のなんと多いことか。

それは、発音するのが苦手というだけでなく、
ことばがきちんと聞き取れていないことが大きな原因です。

聞き取れていないから、歌えているのか、いないのかもわからない。

こちらも、努力次第でかなりのところまで身につくので、
しっかり鍛えたいチカラです。」

**クリス助手** · 2018/02/08(木) 12:27:17.53

「一部抜粋」しようと思ったが「ほぼ抜粋」してしまったな（笑）

やはり「インプット」に時間を掛けなければ、まともな「アウトプット」は出来ない
当然ちゃ当然だけれども。

この板にいる殆どの人は「半端なアウトプット状態に自分の考えや感覚を上乗せしてゴリ押しする」スタイルを取ってるだろう。

それが「音程精度の低さ」「意図しない声質のブレ」「声とオケの不調和」「安定性の無さ」などに繋がり

それ以外の発生技術も絡むことで
「プロ」と「アマ」の明らかな違いが出るのだろうな

正直言って俺も「音源をパートごとに細かく聞き分け、再現できるほど聴いたのか？」と言われたら 1度たりともそんなことは無かった。

ぶっ続けでずーっと聴いて…という時間ならせいぜい最長でも5時間くらいか…

その瞬間は聴いてても、期間が空いたら抜けてるしな。。
インプット…これを軽視してるうちは
ろくに満足のいく歌なんて歌えるわけもない

**クリス助手** · 2018/02/08(木) 12:42:33.54

俺の歌や声を知る世界レベルでアレコレしてる方から言われたことを少し書いておく

「クリちゃんはね音がちょいちょい合ってないの。自分では気づいてないでしょ？
音の捉え方も楽器やってる人の捉え方じゃない。
何でもいいから鍵盤を用意して、鍵盤と同じ音を出す練習を毎日して。やってれば絶対変わるから。」

「僕はね何よりも「インプット」に時間をかけるの。昨日もずっとインプットしてて、夜が明けてたしww
僕レベルの人間でもその位してるからね。クリちゃん歌い手の〇爺？とか〇将とか好きだって？
好きなのはいいけど日常的に聴いちゃダメよ。あの歌い方はとても危険。
歌い手じゃなく「プロの音を、一流の音」を聴いて馴染ませて。特に海外アーティストのね。
そして、インプットに時間を掛けて。」

「なんか今ボイトレ？ブームで、色んな理論とか本とか出回ってるでしょ？
あんなの駄目よ。そこに手をつけたら一気に思考が固まってしまうから。
クリちゃんは既にかなり思考が支配されてる。変に知識もあって厄介な状態。

もっと楽に考えていい。インプットしたまま、アウトプットする。それだけ。」

「腹式呼吸とか、体でリズムをとるとか…そういう基本は大事よ？基本はとても大事。
～ボイスとか～筋とか…あーゆーのはかなり危険。楽に考えていいから。
腹式呼吸とか発声とかもそう。

走りながら歌ったことある？
限界まで息を吐いて力抜いてみて？
僕の言いたいことが、きっと分かるはずよ。

そして運動ね、運動をしてほしい。
加湿は絶対！！！家でもマスクはしなさい！！！コットンのやつね」

**クリス助手** · 2018/02/08(木) 13:03:38.88

インプット…大事だ。
そして「音」を正しく認識して馴染ませることも。

昨日の録音を聴きながら思ったことは「力任せ感が半端ない、息切れしてる」点

息切れってのは走ったりしなきゃ起きない。酸素が足りない状況。
歌は酸素を使うが、走ってるわけじゃない。
何故息切れするほど疲れるのか…力んでるからだ。
力みとは何か…一概に「これ！」とは言えないが、、自分が思うに…

**クリス助手** · 2018/02/08(木) 13:07:55.57

「喉頭」が上がりすぎている
「舌」が緊張している
「表情」が強ばって震えたりしている
「息」が過度に漏れた声になっている

「下顎や背筋や首など…」特定の箇所にとても大きな不可をかけている

「ビブラート」を音の上下で強引にかけている(理想は息の強弱で掛けるのが良いと思われる)

「高い声」を出す時にvolumeが跳ね上がる(閉鎖が上手く機能せず息を強く当てて強制的に振動させているため？)

「高い声に限らず」自分にとって理想のフォーム響かせ方息の使い方を分かっていないため、上記力みを用いて無理やり理想に近づけようとする

単純に自分の使う声域に対して
「よく使う高さ」「あまり使わない高さ」があり
「よく使う表現」「あまり使わない表現」もある。
バランスが取れておらず、歌う前に練習もしてないため、頭が混乱し元々不釣り合いなバランスが崩壊する。
結果、ブレブレでヘロヘロな歌になる。

そもそも俺は…喋り声からして篭ってるし、不明瞭でそこから問題な気がする。

などがあるのではないだろうか…

今パッと思い出しながら書き出しただけでも、これだけの「力んでいただろうシーン」が出てきた。

実際はもっともっとあるはずだ
それほど力みを抱えて「自分にとってのベストな声」も知らないまま歌っている。
そして俺は歌いながら割と動く…グァングァン動いている。
それもあって消耗し、まともに一曲すら歌えない。
歌えたとしても「半端なアウトプットをゴリ押ししたもの」である可能性が高い…

こうして見ると、歌以前の課題が山積みのように思えてきた。。(￣▽￣;)

**選曲してください** · 2018/02/08(木) 13:19:55.30

暇そうだね
ぼくの歌評価お願いします

http://fast-uploader.com/file/7073579279830/

**選曲してください** · 2018/02/08(木) 13:20:39.32

曲名は
fogbound(+池田エライザ)/米津玄師

**選曲してください** · 2018/02/08(木) 13:55:05.58

クリスさんも何らかの精神障害ですか？
自分語りばかりで海賊王やのびたと一緒の香りがします

**選曲してください** · 2018/02/08(木) 14:11:44.05

自分語りは誰でもするでしょ
ブログとかTwitterで発信してる人が多いけど、ここで発信する意味がクリスさんにはあんでないの？
俺もブログはやる気にならんけど、ここで発言するの好きだしw
やっぱり本音が面白い

**クリス助手** · 2018/02/08(木) 14:20:46.00

>>13 様
はい、暇ですね（笑）
たまには真面目に歌の書き込みをしようかなとツラツラ投稿してました（；^ω^）

原曲を数回聴いてきました。

声の第一印象は良いですよ！
しかしすぐリズムの走りで「ん？」と違和感が…
と言いつつ、全体的に雰囲気にあってて「いいかも？」という心境に変化

ただ所々で声が裏返っていたり、音程が割と大きくずれてる箇所が急にあったり、やはりリズムが走り気味だったり…
最後の見せ場である「悲しみで～」「メロドラマは～」の箇所がかなり雑な印象も受けますね～
最初が良さげだっただけに、ここがとても目立つかなと。

多分これ実験的に歌ったんですよね、いろんな所で感想聞くために。
声自体はあってると思いますから、いつかもっと精度上げた音源を聴いてみたいですね！

**クリス助手** · 2018/02/08(木) 14:23:11.41

>>15
精神専門のお医者さんに診てもらったことが無いので分かりませんが…
自分はメンヘラ体質なところがあるので、もしかしたらなにか疾患を抱えてるのかも。。(；´Д｀)

今日たくさん書き込んでるのは、僕の備忘録でもあり
誰も書き込みが無かったから「少しでも書きやすいように」と色々発信してた意味合いもあります！

**選曲してください** · 2018/02/08(木) 14:25:39.65

クリスは歌に対しては真面目なので自分語りメインのかまってコテとはまた別枠やで

**クリス助手** · 2018/02/08(木) 14:25:40.28

>>16
僕も同じ考えです
自分語りというか、まぁ…ここの自スレで位ありのまま書かせてくれやと（笑）

**クリス助手** · 2018/02/08(木) 14:27:11.74

>>19
歌に関しては真面目であり続けたいです！
変にヘラって自分語りばかりしないよう気をつけねばっ。。！

**クリス助手** · 2018/02/08(木) 14:37:11.53

>>11->>12 では
力みについてちょいと書いてきたが。。「何か根本的な解決法ねーのかよ」と思うよね、僕もそう思う。

「解決法」が分かってれば苦労しないが「見当」はつく。

歌は何が必要か、空気だ。
空気を得るために何をするか、呼吸だ。

やはり、呼吸。何よりも呼吸。

先にあげた「世界レベルで歌ったりアレコレしてる人」が僕に言ってたことを書き込むと

「日常的に腹式呼吸が出来るようになりなさい、日常的とは言わなくても意識的に切り替えできるように。」

「呼吸が大事、生きてく上で何より必要なものでしょ？空気がないと声も出せないわけで。その空気をいかに効率よく使えるか…全ては呼吸に掛かってるの。もちろん歌と呼吸は切っても切り離せないし、歌に限らず呼吸が変われば人生すら変わると言っても過言ではないよ。」

とのこと。
文字だけでは説得力も何も無いし、そのお方と僕とのやり取りを少しだけ抜粋し、動画に変換したのであげておく。とても参考になると思う。

パス:chrischris

http://firestorage.jp/downloadc.cgi?act=download&;key=54dc4353f92f36f72bbd83d2a0aea8db20be95bd7eae83

**クリス助手** · 2018/02/08(木) 14:41:10.29

>>22
urlまちがえました
こちらでいけると思います

http://firestorage.jp/download/3aa6bc390ce834ec8d7749af65247aa09d3f6155

**選曲してください** · 2018/02/08(木) 14:42:28.56

>>22
あれ？俺には見れんかった
でも昨日か、ミドルスレにあった複式発声のコメは本当に参考になったな
まだモノに出来ないけど手応えはある

**選曲してください** · 2018/02/08(木) 14:45:02.74

いつも勉強させて頂いております！
ありがとうございます

**選曲してください** · 2018/02/08(木) 15:10:01.20

練習休みにこれやってるよ
https://goo.gl/E5MLcG

**クリス助手** · 2018/02/08(木) 15:11:27.34

>>24
上げ直したリンクからパスワード入れたら入手できると思います！

自分もミドルスレ見返してきました。
「なにを以て腹式呼吸とするか」
といった話が多かったですが…
「どうすれば腹式呼吸と言えるフォームになるのか」という書き込みはあったかな。。僕は見つけられませんでした。。(；´Д｀)

6さんと名無しさんの会話で
「声域の覚醒ー回路再編の臨界期モデルの話」？

あさみさんの「関根勉の千葉真一のモノマネ、あれが腹式」

名無しさんの
ななし
横隔膜を効率よくコントロールするのが腹式呼吸でミドル発声とは関係なし
回路再編の臨界期モデルの話？吐く息をコントロールされた状態で効率よく振動させるのが声帯閉鎖で声帯で振動させるには3オクターブ程度の音域変化させるのに力みはほぼ必要ない
チェスト音域、倍振動のヘッド音域の往き来が全く力まずにできてない内は声帯閉鎖コントロールは全く不十分にしか出来てない証拠

という書き込みは参考になりました！

他に何か僕が気づけていない
良い書き込みがあったら教えてください～。。

**クリス助手** · 2018/02/08(木) 15:12:48.31

>>25
少しでも参考になっているのなら良かったです(；＿；)

>>26
これ、ブラウザゲーですか？

**選曲してください** · 2018/02/08(木) 15:38:20.55

煽るつもりはなかったけど結果的に人が集まってきて良かったね

**クリス助手** · 2018/02/08(木) 17:17:35.19

>>29
いえいえ、人が来て下さるのはありがたいことです！

**クリス助手** · 2018/02/08(木) 17:31:27.22

腹式呼吸について考えてた。

「寝ている時は自然と腹式呼吸」とよく例えられるので試してみたが
正直、腹式5:胸式5 位の体感だった

息が詰まる感覚、あまり入らない感覚だ
「寝ている時の感覚」はあくまで「腹式を認識するアプローチ」に過ぎず
「寝ている時の呼吸を意識しよう」と考えた時点で不自然な呼吸になるのであまりあてにならない。

これは完全に俺の感覚なのだが
トイレで「ンッ！」と力を入れる時のイメージをすると、少し丹田の辺りが下がって尚且つ腹筋が締まり少しだけ前に出てくる。

で、この時注意したいのが「ンッ！」とする時、トイレなら思い切り息を止めるよね？
息は止めないでお腹だけその状態にしてみてほしい。
だからやはり「横隔膜が下がるような感じ」になるのだろう

そして息を吸うと、めちゃくちゃお腹に空気が入らないだろうか？
俺はこれでだいぶ腹が膨らむ

力みもあるが、方向性としてはあってるんじゃないかと思う。

**クリス助手** · 2018/02/08(木) 17:42:04.53

もしくは逆転の発想で

「呼吸のフォームを整えた後に息を吸ってから声を出す」のではなく、「声の出し方を整えて出し切ってからそのまま空気を呼び込む」

でもいいかもしれない。

吹奏楽でチューバを5年やってる現役の弟に聞いたボイストレーニングとして…

「4拍ずつ息を吸って、8拍かけて吐いて、4拍の間息を止めて、また4拍ずつ息を吸って…」

を何セットも繰り返すらしい
「ゆっくりと息を吸い、時間をかけて限界まで吐くこと」

この動作をすることで普段は動かないお腹周辺の諸々が動いてくる。

動いた結果操作しやすくなって、呼吸を深く操れるようになる
というとだろうか。

さっき弟に「ボイストレーニングに関してマニュアルとかあったら送ってくれ。あるいはお前が実践してる動画くれ」と伝えたから、何かしら他にも教えてくれると願おう。

**クリス助手** · 2018/02/08(木) 17:45:55.32

まぁここら辺は…ロジャー本とかにもあった「Shee...」と蛇のように少しずつ息を漏らして限界まで吐ききる

というボイトレによく似てるな。

あと「いいな」と思った情報があったので書いておくよ。

この発声を突き詰めることで、自然と腹式呼吸を身につけられるのかもしれない。

【ため息をついてみて下さい。「は～」とため息に言葉をのせてだしてください。

ただ「は～」と何も考えずため息をつくと息が「もわ～」っと漏れていきますよね。

ではお腹を膨らませるように息を吸ってお腹に力をちょっと入れて止めてみましょう。この時に腹式呼吸が出来ていないくてもいいです。

このお腹に息が溜まりちょっと力が入っている状態でため息をついてみましょう。

息が「もわ～」ではなく「す～」っと向けていくのを感じられると思います。かつこちらの方が長く息が吐けるはずです。

これは腹式呼吸を行うことにより息が一気に抜けてしまうのを防ぎ、息の量を調整しているからです。

ため息の場合は声帯が開いているため息が漏れてしまいますが、声帯を閉じた状態で行えばそれが正しい腹式呼吸になります。

腹式呼吸での発声を腹式発声と言います。】

他にも、腹式呼吸に関して良い情報があれば共有してもらえると助かる。

**選曲してください** · 2018/02/08(木) 17:51:14.57

>>17
返信ありがとうございます。
自分の歌を録音で聴くと思っていたより下手くそでビックリです
精進します……

**クリス助手** · 2018/02/08(木) 18:15:14.53

>>34
歌好きな人ならよくある事です、落ち込まず前向きに行きましょう！

**クリス助手** · 2018/02/08(木) 18:18:04.83

>>31
ここで、腹式呼吸について持論を述べたがやや変更。
「ンッ！」という意識をする時、息止めてもいいです。
止めても止めなくても、ようは腹式呼吸出来てれば問題なし。

ただ、俺の今の状態がそもそも腹式呼吸出来てるのか謎やったので、腹出して実践してみた。

なんかおかしな所あったら教えてほしい、特におかしくなければ参考にしてほしい。

腹でてるから注意な。

パス:chrischris

http://firestorage.jp/download/77d5dd654cac14365430d02194e9ae81894085f5

**クリス助手** · 2018/02/08(木) 18:26:29.51

>>36
次はパスワードかけ忘れたわ…
さっきのは削除依頼かけて、あげなおした
慣れんアップローダーやから許してくれ
その代わり無期限やからいつでも見られるぞ

俺的腹式呼吸実践
http://firestorage.jp/download/44cf8eeeeb39cffd766c03d19101c2574c358ca1

>>23 には俺が教えて貰ってる先生の腹式呼吸論とお手本動画があるからそれも参考にしてくれ。

**選曲してください** · 2018/02/08(木) 20:17:33.76

どうも世界レベルの先生の言うことを真に受けるのは危険だな
いわゆる天才型でレベル100からスタートしてるからそれ以下の事は全く分かってないと思われる
最低でも先生の開始レベルまで上達してないと参考にならないぞ
オケ板ではよく勘違いされるが歌が上手い人が必ずしも教えるのも上手いとは限らないので
特にプロになるような人は理屈でなく感覚で上達するからそれを人に教えられず
結果ありきたりの基本的な練習を繰り返せとなる

**選曲してください** · 2018/02/08(木) 21:35:11.88

でもお前歌も教えるのも下手くそじゃん

**選曲してください** · 2018/02/08(木) 21:50:34.00

なんせオケ板には歌声と話声の違いすら分からない人間が多いからな
そこを最低限認識しないと当然全く理解が出来ない
すると何言ってるか分からないので教えるのが下手だと思うわけだ
これは今回のプロ先生と全く同じことが言える
そのレベルは天と地ほどの差はあるが
それでも俺はオケ板に合わせてかなりレベルを下げて語っている
しかしこのレベルですら理解出来ないんだからもう話にならないと言うか叩いて暇潰しをするだけの輩まで居るから厄介だ

り · 2018/02/08(木) 21:53:00.96

クリスさん～。遅くなりましたが、グラスカ聞きました！
俺は素人なんで、あんまうまいことはいえないんですけど、
あのキーをハスキーに鳴らせて歌いきるのは凄いことだとおもいます。俺があのキー歌うとせきとりみたいな声になるからなぁ(--;)

あと、年齢同じなんですねぇ。なんか別の世界の人みたいな差を感じる。
僕には、インプットの話云々は難しくて頭痛くなるなぁ笑

ただ、上で挙げてた歌い手さんが危険なのは少し分かりますねぇ。その人が上手い下手とかそういうのを抜きにしますけど、少なくとも金銭受けとる身なら「この人を真似してください」とはリスクが高すぎて言えないなぁ。

**選曲してください** · 2018/02/08(木) 22:39:39.85

>>40
下げて合わせたつもりで誰一人育成に成功してない時点で現実逃避でしかないゾ

**選曲してください** · 2018/02/08(木) 23:19:15.75

そうか？
少なからず役に立ってる人も居るようだが
なんせ全く理解出来ないとそれすら分からないからな
だからネットで掻い摘んだ知識を並べてるだけに見えてしまうわけで
大体俺に絡んでくるのは暇人か発声最底辺のどちらかだからな

**選曲してください** · 2018/02/08(木) 23:46:04.65

>>43
すいません質問なんですが、(自分は複式発声に取り組んで二日目）
正しい発声をすればかなり大きい声になったりしますか？どれくらいの声量が適当か悩んでいます。

**くまちゃん** ◆mwUCXMTNw6 · 2018/02/09(金) 00:24:31.18

クリス助手さんはじめまして。
一部から言われ有るいじめを受けているくまちゃんでーす。言われないのに私可哀想。
こないだ中森明菜の禁区歌って、1回目が棒歌いだったから、2回目は抑揚つけたら何だか微妙になってしまった。ダムだけど聞いてもらえればまた時期が来ればジャッジして欲しいです。どっちが良いかを。
あと自己紹介読みました。>>10に差し掛かる手前まで読み、長くて全部は無理なので日を置いて自己紹介はまた読もうと思いました。
よろしくお願いします。

**くまちゃん** ◆mwUCXMTNw6 · 2018/02/09(金) 00:28:43.78

>>15
ちょっと私は自分のこと語ったこと一度もないよ？？？よく読んでよ。自分のことしか語ってない。

**選曲してください** · 2018/02/09(金) 00:52:12.55

類は友を呼ぶってのがよくわかるスレ

**選曲してください** · 2018/02/09(金) 01:21:26.85

交錯が実質自分は歌が下手くそですって言ってて音源あげられないのは今更どうでもいいが

悪魔の証明的な屁理屈で「俺は正しい、言うこと聞かないやつは間違い」と長年イキり続けた結果、
未だ正しいはずの意見に耳を傾けて、実践して改善まで届いたやつが出てこない時点で
自分の指導力の欠如は省みたほうがいいぞ

**選曲してください** · 2018/02/09(金) 01:38:42.10

クリスさん新スレ立ててたんだね
スレ立ておっつー
クリスさんの歌への真摯な向き合い方は見習いたいといつも思ってます
スレ進行、色々大変と思うけどがんばって
勉強になるのでたまに見に来ます
その際はよろしくお願いします

**くまちゃん** ◆mwUCXMTNw6 · 2018/02/09(金) 01:42:57.11

>>40
私も歌声と話し声の違い分からない。
テレビでプロ歌手とかのトークと歌聴くと、
トークと歌で声違うって分かるけれど、
私含め、一般人のカラオケ音源聴いてもそれ私含め、これは話し声歌唱、歌声歌唱ってアドバイスができない。
たまに、みんなで評価するスレでウマッてウマ過ぎる人の音源が歌声ってことかな～と曖昧な感覚しか自分は持ててない。
自分がまだ話し声だったとしても、プロじゃない人のカラオケ聞いてそれが判別できるようになれば、少しは変わるのか？それとも自分で歌声を取得しないとそれが分からないものなんだろうか？

**選曲してください** · 2018/02/09(金) 06:43:26.18

まーた呼んでもないのに構ってちゃんBBA居るな
クリスさん相手にしたら駄目だよ
自分語り長文連投でスレ潰されるぞ
空気読めってんだ馬鹿
お前みたいなのが来るスレじゃないんだよ
したらばに籠もっとけ

**クリス助手** · 2018/02/09(金) 06:56:47.49

>>38
それは、僕もかなり強く感じてました
このお方は本当に「天才」の部類に入る人なんだと思ってて、教えてくれること全てが「意外」なのに「本質をついてる」んです。
普通に歌うだけじゃ絶対気づけない方向、凄く身近なところから「感覚」の矯正をして下さる方。

とっても凄い人なんだけど「感覚派」の人だから、センスの無い頭でっかちな僕とは大違い。。リスクもあるんです

そう考えていた僕はこの方と別にもう1人…
長年ボイストレーナーをされていて、著名なボイストレーナー複数人とも繋がりのある方にも、定期的に教わってます。
このもう1人のお方は、僕と同じように「2ちゃんや本を通して独学した次期」があり
指導方針も「いくつもの本や理論を引用、あるいは生徒に合わせアレンジを加えた上で、お手本を見せながら共にレッスンする」という大変有難い内容。
知識もつくし、理解して納得しながらトレーニングできるタイプの先生です。

「僕」の状態をよく理解して筋肉や器官を意図的に操作しながら、より良い喉作りを手伝って下さいます。

今のところは「感覚派の先生」「理論派の先生」を掛け持ちしながらやっていこうかなと

>>40
なんだか貴方様からは、、歌にお詳しそうな雰囲気が…ﾋﾞﾘﾋﾞﾘｯ！
是非、僕の声や歌や動画に関して色々これからも助言を頂きたいです、是非m(*_ _)m

**クリス助手** · 2018/02/09(金) 07:07:32.60

>>41
りさん！どーもです、こちらまで来て下さり書き込みありがとうございます！(；＿；)
グラスカ…キーが高かったので、本当に本当に難しく…
上げてすぐの時は「これ、かなり良さげか？」なんて思いましたけど、今じゃ「くそ荒いやんけ。。あぁ。。」となってます(￣▽￣;)

昔の僕はそもそも、このキーをマシにすら歌いきれなかったし…二つ下げてやっとだったので…
そういう意味ではまぁ、少しずつ成長できてるのかなと。。

同い年なんですか！？何かそれだけで親近感～
りさんの声、めちゃくちゃカッコよかった記憶あります
謙遜されてますけど、かなり歌にストイックでお上手だったとも。。

あんまりハードルあげたらやりにくいですかね（；^ω^）
僕、りさんの歌凄く好きだったと思う(もう長いこと音源聞けてない)ので、また気が向いたら音源とか載せてくれたら嬉しいな！

インプットってのは、しっかり一つの楽曲を聴いて、聴き込んで、馴染ませる
ってだけですから、複雑ではないです！
その作業自体はとても大変だろうと思いますが…

教わってる方については僕も同意できる点があります！
なので、上に書いたようにもう１人「理論派」の方からも教わってる現状です！

**クリス助手** · 2018/02/09(金) 07:13:15.40

>>43
貴方様は準コテのような感じで
多くのオケ板住民に認知されてるお方…？
すいません、僕は新参なのでそのへん全く詳しくなくて。。
上にも書きましたが、色々と参考にさせて頂きたいし、お暇な時で構いませんので色々と教えて貰いたいです。

暫く「腹式呼吸」と「耳」について書き込んできましたが…
そのへんも、もし気が向いたら持論や感覚を書き込んでいただけたら、すごく助かります
宜しくお願いしますっm(*_ _)m

**クリス助手** · 2018/02/09(金) 07:25:03.89

>>45 くまちゃん様
どうも、初めまして！
書き込みありがとうございます～。
くまちゃんさんのお名前は、ちょくちょくお見かけしますよ～(´▽｀)

僕の自己紹介、最初から丁寧に読んでくださってるんですか！？
ひゃ～…ありがたいっ

まぁ…色々とあるでしょうが
ここでは、気になさらずっ

歌を載せてくだされば、聴きますし
評価やアドバイス希望であればさせて頂きます！

コテを付けていると、良くも悪くも目立ちますし、嫌なこともあるかもしれません…
「ここではそんなことないよ！」なんて言いきれませんけど…「嫌な言葉」はスルーすればいい！
僕は、くまちゃんさんと普通～に楽しく交流したいと思ってます！

音源上げてくださるの楽しみにしてますね！

あ、あと damの直リンは恐らく「dam側で禁止していること」なので
もし何か音源上げたかったら一言教えてください
ドラえもんさんのように、代理で音源を変換しますから。

そんな頻繁には出来ませんが
できる限り、くまちゃんさんがオケ板民と楽しく交流でにるよう配慮しますのでっ(*´ｰ｀)

**クリス助手** · 2018/02/09(金) 07:26:25.60

>>47
あははww 僕なんかと似たもの同士にしたら相手様に失礼です（笑）
まぁ、人がいた方が楽しいしいので問題なしですっ

**クリス助手** · 2018/02/09(金) 07:29:03.48

>>49 様
ご丁寧にありがとうございますっ(；＿；)
「いつも」だなんてほんと恐れ多い…
基本ブレブレの僕ですが、芯には常に「歌を好きな気持ち」「感謝の気持ち」を忘れず持ち続けて
歌も人間的な部分でも向上してゆけたらいいなと思ってます。

たまにでも構いません、いつでも書き込んで下さいまし！
音源もお待ちしてますっ(*´ｰ｀)

**クリス助手** · 2018/02/09(金) 07:31:39.41

>>51
お気遣い？ありがとうございます。
僕としては普通に挨拶して下さり、僕の書き込みも一つ一つ丁寧に見てくれてる方を「無視」なんて出来ないし…
まぁ、他所で色々あったのも少し知ってはいますが…
それはそれ、と考えたいのです(´▽｀)
なるよーに、なります！

**クリス助手** · 2018/02/09(金) 07:48:09.12

>>45
「1度どっかのスレに貼らないと伝えようがないだろ！」っていう点に関しては…
僕の過去スレ【脱】本気で歌の上達を目指す【カラオケ上手】3

に記載のある僕のアドレスに連絡くだされば解決です。

まぁ、気が向いたら…検討してみてください（笑）

**選曲してください** · 2018/02/09(金) 07:49:46.60

>>44
大きい声ってのがどんな声を指すかだが歌声としては声量を上げる事が重要
これは単純な声の大きさだけでなく響く遠くまで届く声の事
話声のまま上げると煩いだけで怒鳴ってるような声になってしまう
まずこの両者の違いが判断できるかどうかだ

**選曲してください** · 2018/02/09(金) 08:03:42.33

>>52
それなら理論先生に発声を感覚先生に歌唱力や歌心なんかを学ぶといい
理論先生により発声レベルが向上した分だけ感覚先生の言うことも次第に分かるようになるはず

理論先生はあらゆる情報を取り入れ個別に合わせたレッスンをしてくれるならかなり信用できる
最もダメなタイプは自分がこれで成功したからと皆一律の方法を押し付ける講師だ
ただそのタイプはかなりの歌ウマだから大抵ころっと騙されるわけで上にも書いた通り教える能力とはまた別の話
どうも世間では歌の上手さと教える上手さが必ず比例してると考えてる人が多すぎる

**選曲してください** · 2018/02/09(金) 08:12:44.34

>>54
耳は重要これが悪いともうどうにもならない
いくら完璧なアウトプットが出来てもインプットの時点で間違えてたらどうにもならない

腹式呼吸は人によって範囲が明確ではないが感覚派の人は色々引っくるめて言ってるが理論派の人は呼吸だけ分けて考えてる事が多い
まず腹式呼吸自体は歌う為には当たり前のように使うし誰でも比較的簡単に修得できる
しかし感覚派が言う腹から声出せはそれプラス引き下げを働かせハイラリにならないよう喉を開く事も含まれてる
もちろん言ってる本人はそん事は分かっておらず腹を意識したら上手く行く程度の認識でしかない
このように感覚派の言ってる事は間違ってはないが同じ状態にある人でないと理解が難しいのが問題だ

**選曲してください** · 2018/02/09(金) 11:04:54.26

どこにでも現れるな交差は

り · 2018/02/09(金) 12:25:18.74

>>53

おおっ。ここまでご丁寧に...！ありがとうございます！
音源聞いた後に粗見つかるパターンは私にもありますねぇ。
私の場合は隣の芝生は青く見えることがしょっちゅうなので、真っ先に「ああ、ここ俺には全くできないなぁ」って感覚で聞いてしまいます。

てか、私の音源聞いてたんですか！？びっくらこいた。
元々、私はクリスさんやあさみさん等のコテの方と絡みたくて付けたので聴いて頂けたのは、嬉しいけど気恥ずかしいなぁ笑
なんかこのスレで貼るなら自分でベストをつくせる音源をはりたいので、それまでは別スレとかで貼ると思います！

なるほど、インプットの話はなんとなくわかりました～。その話に則ると私の場合だと、
「自分の気に入った声を出したい」の拘りが強いので、好きな音を出すために無茶な方法も試すし、
そのためにリズムや音程も犠牲にしてる自覚があります。(というかリズムや音程があまりわかってない)

読んでて思うのが、インプットだけじゃなくて、インプットする態度も重要なのかなぁと。私は拘りが「声のみ」だったので、歌には本当にいい加減な仕上がりになってるんだなぁと読んでて痛感しました。
少しずつ拘るポイントをずらすのが課題だなぁ。

**選曲してください** · 2018/02/09(金) 14:17:58.54

本物の交錯なら交錯筋について語ってくれ

**選曲してください** · 2018/02/09(金) 21:58:44.68

交錯「ここは俺の出番だな(ｶﾞﾀﾞｯ」

**選曲してください** · 2018/02/09(金) 22:00:34.78

まあクリスは高音使えるし棒でもないから交錯の出番はないわな

**選曲してください** · 2018/02/09(金) 22:01:02.51

クリスさんのその寛大さは流石だなと思うけどその優しさに乗じて貴重なスレがおかしなことにならないことをハラハラしながら祈るしかない

**選曲してください** · 2018/02/09(金) 22:26:59.79

平和スレの和尚もそうだがくま糞は受け入れる姿勢を見せると張り合いが無いから退散してスレには居着かなくなる
クリスはそれを解ってあえて寛容な姿勢を見せてるんだよな

あの糞荒らしは歌唱力や人との繋がりなぞ求めていない
あるのは反応してくる奴を眺めてはほくそ笑む腐った性根のみよ
自スレだけでは楽しめないから様々なスレに表れては荒らして汚して快楽を得る異常者よ

**選曲してください** · 2018/02/09(金) 23:06:03.82

確かに。寛大さってのは的外れ
クリスは良くも悪くも相手の嫌がる事がわかる人間なんだよ
だからこそ相手の喜びそうな事も言えるし
のびたみたいな荒らしには徹底的に下手に出つつ
一番ダメージのある方法をとる
自分で性格悪いって言ってたけどそういう部分のことを言ってるんだろう
荒らしにどうこうされるような人間じゃないよ

**選曲してください** · 2018/02/09(金) 23:15:01.61

まあ小梅の音源のことからもクリスは自分が悪いと思われることはしないだけの保守的なタイプの人間ってのが明らかだからなあ

人の嫌がることはしたくないとか言ってたくせに小梅みたいにガキ声とか平気で他人をボロクソに言う奴のことを平然とかばうもんなあ
目の前に殺人鬼とかいても「僕は人殺しはしませんよドヤァ」とか言って第三者が殺されるのを平気でスルーするタイプだぞ

**クリス助手** · 2018/02/09(金) 23:36:54.00

>>61
感覚派の先生も、理論派の先生も
どちらも「言葉だけでなく実践して下さる」ので信用は出来るんです。

基礎もなってない今の段階で感覚派の先生の言うことを鵜呑みにし過ぎたら、効率が悪いのは恐らく間違いないので
理論と感覚をバランス良く取り入れて育てていきたいところです。

僕自身はもう長いこと「片っ端から情報を得て独学をしてきた」手前
言われたまま感覚で声を使おうとしても「あの筋肉を～」とか「息の量を～」とか考えちゃうんですよね、無意識に。

感覚派の先生も体や発声のメカニズムには詳しいようなので、掘り下げれば理論的な話もできる方なんでしょうが…
究極のところ、「何より感覚が大事」というスタンスに落ち着いたのかと思われます。
しかし、やり取りはまだ数回しかしてないので、これからもっと本格的な内容を教えて下さる可能性も大いにあります。

指導力≒歌唱力では無いのは間違いないですよね

だから、いろんな意見を参考にしつつ
考えることをやめずに、教えられた事を色々試す姿勢を忘れないようにしなければな～。

**クリス助手** · 2018/02/09(金) 23:46:19.49

>>62
腹式呼吸の「認識」についても
やはり人によってその範囲や意味合いは大きく違ってくるわけですね～

僕もその心配があったので、動画で自分の腹を出して実践してみたんです。
あれが正解なのかどうか、分かりませんが…。

感覚派の方が「本当に感覚だけなのか」って所も重要ですね。
本当に感覚だけなら「天性の天才」でしょうが…
大半の人は何かしら「意識」して感覚を掴むと思うんですよね

文字だけでやり取りすると、その細かな認識の違いが上手く伝わらないことが多いので、、僕はあえて動画にしました。

「腹式呼吸」だけ取っても、人によって含む意味は大きく変わることは分かりました！

貴方様は「腹式呼吸」をどのような状態と思われます…？
その状態はどのような手順を踏んだら再現できるものでしょうか。

いろんなアプローチの方法を知りたい、掴みたいので是非とも教えて頂きたいのです…m(*_ _)m

他の皆様が考える「腹式呼吸」についても…
理想的な状態と、実際にそらを再現する時の手順、感覚を教えてもらいたいなあ。

**選曲してください** · 2018/02/09(金) 23:49:36.13

腹式について語り出すと本が1冊書けそうな気がする＆なぜか腹式アレルギーに叩かれ出すのでまったく語らなくなってしまった

**クリス助手** · 2018/02/10(土) 00:41:58.62

>>64
あいや～…嬉しい。。

「隣の芝が～…」っての凄くわかる
僕自身、自分の声にとてもコンプレックスを感じていて日常生活でも喋りにくさを感じていたり…
イケボで軽快に話す方や、りさんのように太く心地よい声を出す方、ブレスコントロールが丁寧な方…とても羨ましい。

「自分の長所を伸ばすべき」なのに「アレコレと欲しがり手を広げすぎて全部半端になる」この状態に陥る。
早く自分の歌い方、最適な声を見つけたい…

どこでりさんの音源を聴いたかは覚えてないんですけど、コテつけて、上げてた場面に出くわして聴いてかなり上手くて驚いたような記憶が…

ボクと絡みたいだなんて嬉しすぎる
積極的に交流してゆきたいです！

音源楽しみにしてます！
でも、あまりハードル上げずに気軽にあげてくださって構いませんからねっ
完璧を求めすぎるとキリがないので、ある程度は妥協しつつ、やっていきましょう！

インプットをする上で「自分の無意識な癖や習慣」を把握してるのは素晴らしいな～尊敬！
実際、僕も似たような状況かも。
何か歌を聴いて気に入って、自分も歌おうとした時に、一番気にしてるのが「声質」…本家に寄せようとする自分がいます。

で、手っ取り早く真似出来ないかと色々試すんですが、それは本当に手っ取り早くやる方法を取り敢えず試してるもんだから、大体変な発声になるし、喉もすぐ疲弊する。

目先の魅力だけ求めて「ピッチ」「リズム」「表現の幅」がおざなりに。。なんてのは結構な人に当てさまるのかなと。

りさんの課題は僕の課題でもある
まずは音楽全体の構成をある程度把握する、そして正しい音を刷り込ませる、その上で「自分の良い声」で歌い、余裕が出てきたら細かな表現を試行錯誤する。。
こんな感じになるのかな…

**クリス助手** · 2018/02/10(土) 00:43:25.70

準コテさんの名前は交錯さんと仰るのかな。
是非是非今後とも仲良くして頂きたいところっ！

**クリス助手** · 2018/02/10(土) 00:53:01.28

何故か僕の人間性の話になってて笑いましたが、もう今日は眠いのでまた後日書き込みますっ！（笑）
みなさま、よい休日を。

**選曲してください** · 2018/02/10(土) 02:22:30.85

>>77
こういうレスな。わかりやすい(笑)

**選曲してください** · 2018/02/10(土) 08:09:09.22

スレタイ変えたのね。アカペラひまわりの約束の者です（誰やねん←）
で、説明はできない（上手いからって教えるのも上手いとは限らないって話にも通ずるw）けど、話し声と歌声（歌う時の声）は明らかに違うとは感じる
腹から出すとかそもそも声量が違うから違って当たり前と思ってます（それが正しいかはわからないw）

**クリス助手** · 2018/02/10(土) 14:47:21.50

昼休み！スレを遡って読み返信をしてゆきます。
まず、>>69 >>70 こちらですが…

僕はそんなに頭良くないです
「ここでは歌を、交流を楽しんでほしいな」
「この方のことを知りたいな」

という気持ちで挨拶のレスを返しました。本当にそれだけ。

だから「一番ダメージのある方法をとる」ってのも勿論まったく考えてない。

仮にもしその通りだとしたら…僕はどんだけ闇の深い人間だろうか…そんな人怖すぎる。

「自分は性格が悪い」と言うのは…

「頭が悪い癖に小賢しく反論しようとするところ」
「一貫していい子ちゃんキャラを演じようとしてる癖して少し煽られたり、図星をつかれたりするとすぐにボルテージを上げて周りが見えなくなるところ」
「自分の言うことを基本曲げず『正』とし、何か指摘されても素直に『非』を認められない歪んだ性格を持っているところ」

そのような部分ですからね。

なるべく「優しく」「いい人」であろうと努力してはいます。

そのつもりで書き込みをしてますが、やはり人によって捉え方も変わるので、このように思われても仕方が無いし…そのように捉えられてしまう自分の在り方に問題があるのでしょう。

どうすればいいのか…非常に難しい問題です。
まぁ、僕の本質的な部分は変えられないでしょうし…それが僕の弱さ、愚かな部分なのでしょう。

**クリス助手** · 2018/02/10(土) 15:13:01.10

次は >>71 ですね
もう昼休みが終わりますよ。。(；；)

「保守的な人間」なのも間違いない

「悪いと思われたい人間」なんて滅多にいないですよ。
そりゃあどうせなら…人には好かれたいし「良いと思われたい人間」です。

しかしながら…別段、人として間違ったことをしてきたつもりはありません。

「面倒」は嫌いだし「争い」も面倒なわけで。

基本、穏やかに過ごせたらいい。
自分から物事を荒立てたりはしないし、大抵の事は自分がしたてに出て終わりにする。

だって疲れますもん、自分の行動一つで収まるのなら喜んで食い下がります。

まぁ、男らしくはない…ですが
トラブルやちょっとした小競り合いが起きた時に「自分に何も非がない」ことなんて、ほぼ有り得ない。何か非はあります。

人は未熟で完璧ではないですからね。
日々、勉強なわけです…僕なんて本当にその連続。だから、謝れるし引き下がれる。

自分は、その生き方でいいと思ってます。

ただ、小梅さんの件はちょっと理解できない。
僕がいつ「ガキ声」とか「平気で人をボロクソに言っている」時の小梅さんを「擁護」した覚えはないです。

そもそも小梅さんと交流をしたのもかなり久しぶりだし、歌の批評以外では会話もしたことありません。

僕は歌を聴いて「その感想を残しただけ」「上げればいいのに…勿体ないなあ…」と言っただけです。

**クリス助手** · 2018/02/10(土) 15:13:43.96

引き続き >>71
もう仕事に戻ります…

この板では小梅さんに限らず
多くの方が酷い言葉を使っていますし、小梅さんと会話してる方々の大半は、小梅さんと同じような言葉をぶつけてるでしょう。

そんな場所ですから、僕のような存在がむしろ「異質」でさえあります。

「酷い言葉を言う人」に限って言えば、誰であっても頷けはしないし、それは小梅さんについてもそう。
よく思いませんし、全く擁護なんてしませんよ、むしろ怒ります。

匿名だからって…言って良いこと悪いことがあるだろう！とね。

ただ、それと歌とは全く別問題かと。

殺人鬼の喩えについても何とも言えません。
そんなの実際に立ち合わないと分からない。

結局のところ、僕の人間性を推測して否定して何か得があるんかな…？暇なんかな…
という純粋な疑問だけが残りますね本当に。

僕からしてみれば、自分では気づけないような部分を細かく分析して貰えて
「むしろありがとうございます…！参考になります（-人-）」って感じですよ。

**選曲してください** · 2018/02/10(土) 15:15:30.74

まあどっちにしてもクズだわな
いじめはしないけどいじめられてるのを見ても特に関与しないって種類の人間だねクリスは

**選曲してください** · 2018/02/10(土) 15:27:04.83

いじめ見ていちいち間にはいる奴はかなりの実力者だぞ　相手を説き伏せるか、ねじ伏せる力が必要
よほどでない限りは傍観して、こりゃあマズいとなった時に力を貸すのが一般人的
いじめる奴は普通強いし

**選曲してください** · 2018/02/10(土) 15:27:34.96

>>83
君には負けるよ

**選曲してください** · 2018/02/10(土) 15:40:55.78

クリスの書き込み見てると今騒がれてるのぶみを感じるわw
82のレスとか結論は「俺の人間性否定してる奴暇人だなあwww」なのに
いちいち最後に思ってもないありがとうを
付け加えるとかなかなかの性格の悪さ

そもそも嫌味っぽい文体だし別に性格悪くていいのに
変に必死になるから逆に滑稽に見える

**選曲してください** · 2018/02/10(土) 16:08:13.89

クリスってケビンに似てるな
名前も長文もホモっぽいところも

**選曲してください** · 2018/02/10(土) 16:33:09.67

まぁその辺にしとけよ。
とりあえずパンツ脱いだから

**クリス助手** · 2018/02/10(土) 18:44:36.11

>>83
僕はどちらかと言うとイジメられてた方の人間だし、現在でも世間の目は冷ややかなので…
実際そういう現場に居たとしたら「助けたい」とは思うでしょうけど…僕はとても非力です。
助けるにしても影から励ましたり、別の人の手を借りたり。。そんな形になるかなあ。

>>86
その簡潔にまとめる能力を僕にくださいマジで。
多分、いただいたレスを全部読んで行間ごとに返信の文を書いてるからだなあ…書き込みスタイル改めます

ありがとうに関しては割と本気で思ってますよ！嫌味なしに。
「俺ってそう見えてるんやなあ」って参考になりますもん。
まぁでも、我ながらネチネチしてて嫌な人間やなと自覚してます。

>>87
似てるのかわかりませんけど、ケビンさんはとても真面目な人です。

>>88
あなたのような優しい方になりたい。

**クリス助手** · 2018/02/10(土) 18:56:14.52

>>79
分かりますよ！むしろその自己紹介がもう、コテハンのような状態（笑）
かなり久々になりますが、新スレの方にも書き込んで下さって本当に嬉しい！

話し声の時には腹式呼吸も共鳴腔の意識も姿勢も息の量や速度も口の開きも声量も…いろいろと違いすぎますからね。

SLSのように「話し声のような状態のまま～」といったメソッドは「海外の発声があるから成り立つもの」だし、日本語を話す僕らとは全く別次元。
僕らは話し声からカッチカチだから、話声と歌声とそれぞれしっかり掘り下げて練習しないといけないだろうと考えてます。

**クリス助手** · 2018/02/10(土) 19:01:08.82

よく「長文」を指摘されるけど、「短文」だと伝えられる情報に限界がある。

俺は俺の考えをしっかり伝えたい、悪いところも含めて全部
ありのまま書き込んでるつもり
その書き込みは、傍から見て失笑レベルの内容かもしれないし、俺の嫌な人間性が滲み出ている文なのかもしれない。

でも、俺はそれでいいと思ってる。

俺という人間を誤解されるより、よっぽどマシ。

長文を残した結果嫌われても、そりゃ仕方ない。
それは俺自身の問題だし、そこに関して繕ってもたかが知れてるしすぐボロは出る。

おかしいと思ったら反論するし、叱られて納得したら謝るし、何かしら益になったら感謝を伝える。これが俺、俺はこれでいい。

**クリス助手** · 2018/02/10(土) 19:09:16.66

今日も腹式呼吸について調べてた。

「息を吐くための呼吸法」なんだと。

どうしても「吸うこと」ばかりに意識が行きがちだけど、吐く方が大切なんだと。

歌や発声おいて「息をいかに細く長く使うことが出来るか」が肝であり
その力加減や調節に一役買って出てくれるのが「腹式呼吸くん」であり
正しく吐くことが出来るのならば、自然と吸うことも出来るのだと。

吐き方を意識してちょっと練習？してみたけれど「お腹が膨らまなければならない！」みたいな意識が強すぎて何が良いのか分からなくなってる。

もうちょい動画とかも色々漁って参考にせねばな。一朝一夕じゃ無理だよこれ。

**選曲してください** · 2018/02/10(土) 20:00:16.26

>>90
なるほど言語によって違うってのは確かにありそうですね

最近米津玄師にハマり出しましたが新曲のLemon（未発売、アンナチュラルという連ドラの主題歌）の冒頭のメロディが難しい
頭ではメロディ分かってるけど声に出すと全然違う
歌唱力が落ちたのかそもそも難しいのか…

**選曲してください** · 2018/02/10(土) 22:05:12.67

発言がいちいち仰々しすぎてペラペラに感じるわ

**選曲してください** · 2018/02/10(土) 22:13:33.82

なら来なけりゃいいんじゃないのw

**クリス助手** · 2018/02/10(土) 23:02:19.11

>>93
言語って赤ちゃんの頃からの習慣だし、癖とかそんなレベルじゃないから日本人にあったトレーニングをしなくてはいけないんすよね。。
つくづく、英語を全く話せない自分に焦りを覚えます。

Lemon 映像盤とレモン盤を、昨日予約したんすよ！
敢えてまだドラマの方を聴いてません（笑）
でも、米津玄師の良さは僕も再熱してて
今日もBootlogとYANKEEを一日聴いてました！
やはり、良い声をしてる。

**クリス助手** · 2018/02/10(土) 23:04:39.21

>>94
実際ペラペラな人間なんだと思いますよ！自分は超真面目にやってるつもりなんで、実際どうしようもないですけど。

**クリス助手** · 2018/02/10(土) 23:07:44.03

スレ立てて数日でここまで多くの厳しい言葉が集まるのも凄いなと思う。

俺めっちゃ嫌われてんな～。

ふつーに歌の情報掲示板にしたかったんやが、、やっぱ向いてないんかもな～。

まあでも、嫌われて上等よ。
俺は俺でやりたいことやる。そんだけや。

**選曲してください** · 2018/02/10(土) 23:10:26.11

嫌われてないよ
光は闇に疎まれるもんだ
電柱に我が集まってくるのと同じ
魅力の裏返しだと思えばいい

**選曲してください** · 2018/02/10(土) 23:15:30.49

>>92
もしかして腹式呼吸の事自体を理解してなかったのか？
てっきり呼吸以外の効果を探ってるのかと思っていたが
腹式は腹の中にある横隔膜を動かす事で下側から押し出すように息を吐くテクニック
これにより息の量が増え吐き出す速度が安定するので発声も安定するというもの

修得するなら初めは吸ったら腹を出し吐いたら腹を引っ込めるのを意識して極端にやるといい
慣れると腹を動かす事なく出来るようになる
たまに腹に手を当てて歌う人も居るがあれは腹式を安定させるためでもある
横隔膜で上に押し出す時に腹側が膨らまないよう押さえておくとより確実に空気を送り出せる
これは腹筋でも補えるので腹筋を鍛えるのも意外と意味があったりする

**選曲してください** · 2018/02/10(土) 23:33:01.59

>>98
単に暇潰しや冷やかしに叩いたり持ち上げたりして遊んでる奴も居るからな
誰かが始めた所に便乗してわざと荒れるよう書き込む奴も多い
そして相手が複数に見えて実は一人二人の可能性の方が高い
こういった悪意ある書き込みはオケ板に限らずどこにても存在するので
その気が無いならまともに相手にしない方がいい
なんせ相手はまともに考えてないし内容自体はどうでもいいので会話にならない
実際に上の書き込みでもキャッチボールが成立せず相手は投げっぱなしだ
しかし一連の書き込みは相手のウィークポイントを探ってはそこを集中攻撃するような流れに一貫してる
この辺りで相手が如何に狡猾かが分かるだろう

り · 2018/02/10(土) 23:37:43.89

クリスさん、あまり気になさらない方がいいと思います。
人の行動なんて幾らでも批判できますし。

一連のやり取りをみたらクリスさんは何事も一生懸命な人に見えます。ただ必要以上にエネルギーを注いでると疲れるんじゃないかと心配になります。少し力を抜いて欲しいです。

それと交錯さんって、歌に精通してそうな印象あるけど何者なんでしょう

**選曲してください** · 2018/02/10(土) 23:54:21.62

いや面白がられてるだけで嫌われてはないでしょ
嫌いならわざわざ書き込まんと思うし
頑張って良い人演じようとするも
イラついてつい一言嫌味言っちゃうとことか
常にマウント取ろうと必死に真面目腐ったキャラやってるのが
この板だと余計に目立って面白いんだと思う
もはやクリスの個性だしどんどん長文書くべき

**選曲してください** · 2018/02/11(日) 00:11:18.10

長文に関しては余計な事でも無い限りは長くなってもしっかり書いた方がいい
俺もよく長文言われるので一時期端折って書いたら半分も意味が通じなかったので止めた
読んでる相手が不特定多数なだけに相手のレベルに合わせて語るのは不可能だ
伝えたい相手の中で想定内の最も低いレベルに合わせてしっかり書くのが無難
そして内容に関係なく無条件に長文を嫌う人間は最初から考慮しなくていい

**くまちゃん** ◆mwUCXMTNw6 · 2018/02/11(日) 01:03:17.49

早寝しようと思って中途半端な時間に起きちゃった。明日は町内会の催しがあるから早起きなんだ。
>>98
もっと嫌われてる私が励ましに来たよ！！
気にしなくてもいいよ、と言ってあげたい。
ここは、5ちゃんだ。うぜー声もあれば有益な声もある所だと思う～。

**選曲してください** · 2018/02/11(日) 01:29:01.57

短くまとめる力ってのは別物でそれはあったほうがいいけど無理なら長くてもいい
長いのに伝わらないのは流石にアレだけど…
長文ていうだけで毛嫌いする人は読まなきゃいいし、書く側は考慮しなくていいってのも同意

**くまちゃん** ◆mwUCXMTNw6 · 2018/02/11(日) 03:25:16.53

ぎゃう。まだ寝れぬよ。うう。
RYUさんとこで、ダンシングヒーローを聞いて自分も歌いたいなあと思いながら、まだ聞けずにいる自分がいるー。
ほぼ直感で、自分に合ってるんじゃないとか勘違いして、覚えていざカラオケ行った時に蛙のような裏声が出て撃沈する事を何となく恐れている・・・。
女唄は、私の知ってる限りだと山口百恵、中森明菜（それでもたまにキーを1個下げる）でないと、皆さまに不快に思われる裏声歌唱になる恐れが多くて、
なかなかダンシングヒーローが気になっていても踏み出せずにいるわ。

**選曲してください** · 2018/02/11(日) 10:46:13.62

>>98
普通に歌の情報掲示板にしたいのなら>>2みたいな身体的な情報はいらないだろ
自分は障害があって皆様からしたらちっぽけで貧弱な男なのでどうかお情けをみたいな気持ち悪いものを感じる
自分の好きなアーティスト書く程度でいいだろ？

そんな回りくどい言い方せずとも打たれ弱い正確なのでお手柔らかにコメントお願いしますと書けばいいんじゃないの？
ただただ>>2は底意地の悪さが垣間見えて不愉快なんだけど

**選曲してください** · 2018/02/11(日) 11:01:34.91

歌についての公開日記スタイルだが、真面目にいろいろ考察、実験してるので悪くないよ
他のくそスレよりは読める

**選曲してください** · 2018/02/11(日) 11:34:20.20

>>108
レスの端々から滲み出るその底意地の悪さを
生暖かく眺めるのがクリスの楽しみ方だろ
まだまだ素人やね

**選曲してください** · 2018/02/11(日) 17:27:05.36

ツベにある平井堅が歌ってるフォーチューンクッキーってキー幾つ下げかわる人教えてー
機種によって違ったりするのかな？

**選曲してください** · 2018/02/11(日) 21:26:04.53

－7と思う

**クリス助手** · 2018/02/12(月) 00:26:07.28

>>99
物も言いよう、ですねえ…。
光には程遠い存在な気もしますが、、
こんなんでも必要としてくれる人がいるのなら、居る意味がありますね。

>>100
腹式呼吸は「横隔膜を下げて肺の稼働領域を下に広げることで、取り入れ可能な空気の量を増やす。その状態で息を吸うことにより普段は入ることのないみぞおちの辺りまで空気が入り、胸は圧迫されずそのぶん下のお腹が膨らむ」
という認識だったんです。

「横隔膜を下げる」ことは分かってましたが「動かす」ってのは初めて聴きました。
下に落とした横隔膜を、徐々に元の位置へ戻していくということでしょうか？

下げてお腹を膨らますだけでも大分大変です、「元の位置に戻す」って完全に未知の領域。
僕の好きな歌手のAimerさんとかは、この横隔膜を上手く使ってるんでしょうか。
あのお方、ライブでも全く肩が上がらず言ったり動きながら優しく歌うんですよ。あれは本当に凄い。

>>36 これ、僕の現状の呼吸です。
もし良ければ、これをどうしたら良いか教えて頂けませんでしょうかm(*_ _)m

**クリス助手** · 2018/02/12(月) 00:35:08.85

>>101
自分、「無視する」のが苦手で「逃げた」と思われたくない…といった考えがよぎってしまうんです。チンケなプライド。
今迄何度もそれで痛い目を見てきました。
もう割り切った方がいいのかもしれないですね。
全部向き合ってたら心身が持たない。
休み時間、仕事終わり、帰宅後の僅かな余暇、休日…そんな時に
好きで立てたスレを覗いて、落ち込んだり、疲れたり、ストレスが溜まってたら本当に本末転倒。

全部のレスに対して真面目に考えて返信をするのはやめようと思います。
したところで…って内容も多いし。

貴方様のレスは、とても励みになります。ありがとう。

**クリス助手** · 2018/02/12(月) 00:40:45.81

>>102
りさん、ありがとう。本当にありがとう。

僕も人間です、良い点悪い点それぞれ目立つと思います。
褒めてくれる人もいれば、否定してくる人もいる。
当たり前っちゃ当たり前ですね。

ただ、殆どの否定意見に関しては
「で、俺にどうしろってんだ」という内容なので、気にしすぎず程々に力を抜かなくては。
俺はとことんこーゆーの向いてませんが
まー…備忘録でもあるし、りさんのように優しい人もいらっしゃるんで、細々とやってきます。

交錯さん、名前こそ付けてませんがもう判別がついてきました（笑）
かなり古くからいる方みたいですし、歌に関しても自論をもたれてるのかな。
これから色々教えて頂きたいですなっ

**クリス助手** · 2018/02/12(月) 00:45:23.78

>>103
心を律して余計な一言を書かず、時には真面目ぶらず素で書き込んで、マウント？非を素直に認めることができたら、つまらんくなる訳やな、うむ。

**クリス助手** · 2018/02/12(月) 00:51:50.89

>>104
僕の場合は文が長くなるほどボロが出るみたい。。これが一番の悩み。。
でも、殆どは貴方様と同じ考えです

ここでは基本言葉でのやり取りがメインなので、真面目に答える以上長文になるのは仕方ないと思ってますし
それを突っ込んでくる人はちょっとズレてるわ…と思ってます。

僕は頭も良くないし、言葉をうまく使うスキルもないけど…不器用なりに何とか伝えたいと必死ですよもう。

極力短くわかり易く簡潔にできればそれが一番なんすけどね。

**選曲してください** · 2018/02/12(月) 00:53:57.30

>>113
胸式が胸回りの筋肉を使って肺を伸縮させるなら腹式は横隔膜を使ってそれを行う
下げる事で空気を取り入れ上げる事で空気を吐き出す
この動きが胸式より制御しやすく安定するので歌に向いてるとも言える
歌ウマな人なら何か特別な理由が無い限りまず腹式を使ってるはず
実際に使い出すと息の安定感がハンパないので使わない理由が無い
一度慣れてしまえば何の意識もなく自然に使えるようになる

腹式呼吸自体はそんなに難しくないと認識してるがどうしても上手く行かないなら仰向けで寝て発声するといい
寝てる時は肩回りが一切動かないので基本腹式呼吸になってるはずだが
さらに胸式呼吸の感覚を掴んでおいてできるだけその感覚を出さないようにするとかもいい

**クリス助手** · 2018/02/12(月) 00:56:40.86

>>105
何だか遅い時間に目覚めてらっしゃますね。。心配です…よく眠れますように（-人-）

優しいお言葉ありがとうございます。。
そうなんすよね、匿名掲示板だから。
いろんな声があって当然、それが醍醐味でもある。
普通に生活してるだけじゃ
ここまで怒られたり、呆れられたりしないです。
そういう意味じゃここは、とても貴重なのかも。
興味を持って貰えるだけでも有難いことですし、ちょっと図星をつかれたからとその人たちに対して反抗的な気持ちを抱くのも違いますし。

その原因はすべて僕にあるわけで。。
自分はまだまだ餓鬼だわ…そう痛感しております。

くまちゃんさんから慰めてもらえると思っておらず、本当に嬉しかった。
ありがとう、くまちゃんさん。

**クリス助手** · 2018/02/12(月) 00:58:18.53

>>106
長文をより短く、伝わりやすく、理路整然と。が目標ではありますが…僕のスタイルとは真逆過ぎて。。（笑）
取り敢えずは、もっとスマートな長文になるよう努力します。(スマートな長文とは)

**クリス助手** · 2018/02/12(月) 01:01:51.14

>>107
あらま、、かなり遅くまで起きてらしたんですね。。スマホで焚き火の動画とか見ながら横になってると寝れるかも。あとはくるみを寝る前に食べたり。睡眠の質、上がりますように(；＿；)

ダンシングヒーローって知らない曲です。楽しげな感じだ。名前だけだと。
普段挑戦しないジャンルだとどうしても尻込みしますよね。
でも案外歌ってみると楽しかったり、合ってたりするかもしれません。
自分が楽しく歌うことを考えてカラオケで挑戦してみればいいと思います！( *ˆˆ* )

**選曲してください** · 2018/02/12(月) 01:04:59.96

クリスさんのハスキーボイスで是非journey聴いてみたいです！
https://youtu.be/DgGr1-JA5io

**クリス助手** · 2018/02/12(月) 01:08:29.17

>>108
うーむ、そうですか。
障害は確かに要らなかったかもですね。
てか、別に書いても書いてなくても「普通の歌の情報掲示板」でしょ？
書いたら普通じゃないんですか。。。

俺は好きで書いたんすよ
なぜ書いたか…「こんなんでも練習したら普通に歌えるようになった！」と示したかった。
オフとか開く可能性が高いので予めこんな奴やと「知っておいて欲しかった」
ってだけです。

「底意地の悪さ」と捉える人もいるだろうし、それはもう仕方ない。
僕は「お情け…」みたいな気持ち、微塵もないですけどね。

**クリス助手** · 2018/02/12(月) 01:09:54.43

>>109
ありがとうございます！
色々試しながら音源とか動画とか書き込みとか…多様な形で残してゆきたいです！

**クリス助手** · 2018/02/12(月) 01:29:45.28

>>118
その「一度慣れてしまえば」「制御できる」ってのが簡単そうでくっそ難しいんですよねマジで。。

多分、腹式呼吸自体は日常生活や歌で50%位は使えてると思うんですけど
「じゃあ100%ってどの状態よ」って模索してて、その段階で今躓いてるんですよね。。分からなすぎて。。

無意識で50%くらい出来てるのに、意識するとむしろ%が下がるまである。
でも、意識して感覚を「認識、把握、理解」しないと歌になんて使えないと思うんすよね。

寝てる時も当然息は吸うし、リラックスしててお腹も膨らむんすけど
そもそも普段の呼吸ってかなり浅くて、「良い腹式呼吸」が出来てるのかも微妙。

だから取り敢えず「腹式呼吸の理想」てどんな状態で、「吸った後の空気はどう使えばいいのか」を掴みたい。
これが本当に難しい。

「肩を動かさない」ってのは僕もよく意識しますが、それだけだと余裕で「胸式呼吸」になるんすよね、気を抜くと。
そこで上にあげたような「踏ん張るような」「意識を下にグッと落とすような」感覚も取り入れてみると、肩も上がりにくく、お腹もまあ膨らみますが。。まだ完成ではない…

貴方様は「腹式で吸ってる」「吐いてる時の」ときの体の感覚を、どう感じてますでしょうか？

そしてやはり「横隔膜で肺を押して息を出す」という感覚、、これが全くわからない。
こちらも、貴方様は何か感覚を掴んでらっしゃいますでしょうか？
質問ばかりですみませんm(*_ _)m

**選曲してください** · 2018/02/12(月) 02:02:50.52

>>108
障害＝普通ではない

という方程式で考えている時点で
あなたの人間性の低さを物語ってますよね。

障害というのは大小様々存在していて
それは他者に比べて「不得意」なだけであって
数学が苦手、サッカーが苦手、字を書くのが下手、
トークが下手、料理が下手。。。

そういうのとさほど変わらないのですよ。

「区別」と「差別」は似て非なるものです。
人に何かしらの意見を述べたいのであれば、
人として最低限の知識と常識を兼ね備えてからにして頂きたいですね。

匿名だからと言って、そんな無知な発言を平気でするなんて
不愉快極まりないです。

あなたのような人間が二度と書き込みをしないことを願っています。

**選曲してください** · 2018/02/12(月) 03:10:24.41

歌は体全体を使うものなので身体的なことを書くのは特別おかしくない
声帯が長い短い肺活量のあるなしとか書かれてあっても別に気にならないのと同じ
>>1はいま腹式を試行錯誤してるようだし、身体的な特徴があるなら記載があったほうがより良いアドバイスがくるかもしれないしね

**選曲してください** · 2018/02/12(月) 03:38:00.06

>>121
ダンシングヒーロー
https://youtu.be/Lxr9tvYUHcg

**選曲してください** · 2018/02/12(月) 06:39:08.86

>>123
言い訳長いね
だからさ、歌の事語るならそんな前置きいらないだろって言ってるんだけど理解できないのかな？
こんなハンディ抱えてるけどこれだけできました？ふざけんなよ
歌歴短いけど～独学だけど～病気だけど～
人より不利な状況から這い上がったような自分を大きく見せるのはやめな
結局自分が大好きな気持ちが大きすぎるからその不遇な状況から人並みに結果的を残せたっていうのを誉めてもらいたいんだよな？
くだらないお涙頂戴設定は不要だから音源と練習方法くらいでいいだろうが

**選曲してください** · 2018/02/12(月) 06:45:07.23

>>126
本人が「こんなんでも練習したら普通に歌えるようになった！」と示したかった。
こんなんでもと言ってるじゃないか
文章から本質を見抜けない頭の悪さがバレるだけだから二度寝と書き込まないほうがいいよ

人間性低い気持ち悪い偽善振り撒いて自分に酔ってるけど物の本質からとことんずれた知能の低い恥ずかしい奴だな
匿名だから恥ずかしくないか

**選曲してください** · 2018/02/12(月) 06:49:02.35

>>93
先行配信が始まってるの気付いてダウンロードした
長らくCDは買うどころか借りてさえいないわ。。

**選曲してください** · 2018/02/12(月) 06:52:17.48

音程難しい気がしてるのは自分の発声が原曲より低めのキーに勝手に変換されるようになったからかも
もちろん冒頭から半音キーが多いことも要因だけど。
高いのが出なくなってからムダに相対音感が鍛えられたかもw
声高いと言われるのも相変わらず。原因もハッキリせず。

**選曲してください** · 2018/02/12(月) 06:57:19.56

>>98
後一つ
何故荒らしでも無い自分がこんなに嫌われてるか真剣に考えた事ある？
歌より先にそこを真面目に考えた方がいいなこれからの人生の為にも
考えて考えてそれでもわからなければ教えてあげるから言ってきな

**選曲してください** · 2018/02/12(月) 07:20:54.06

こういう一部の声がでかいだけのマウント陰キャにいくら嫌われても実害ないから放置でいいよ

**選曲してください** · 2018/02/12(月) 08:23:46.07

>>111>>112
マイナス5下げだと思うけど？

**選曲してください** · 2018/02/12(月) 08:28:49.07

1人焼肉、1人海水浴などは平気だけど1人カラオケって恥ずかしくて行けない><
なにかキッカケや勇気を下さい

**選曲してください** · 2018/02/12(月) 08:38:07.56

1人焼肉とか最高難易度じゃん
1人カラオケなんて屁でもないぞ

**選曲してください** · 2018/02/12(月) 10:01:37.72

クリスさんは自分が本物だと思う人以外の声は流すぐらいにした方がいいよ
歌に使える時間は有限だし、せっかくの休日がもったいない！

**選曲してください** · 2018/02/12(月) 12:32:38.86

>>134
それな
どうせ一人だし

**選曲してください** · 2018/02/12(月) 12:35:13.73

なんというか人は自身を映す鏡のようなもの
まったく悪意も負の感情も嫌味もないものを見て悪く受け止める癖がある人はそいつ自身が悪意ある人間なんだろうとしか思わんわ

**選曲してください** · 2018/02/12(月) 13:16:50.06

>>130
本人自身が自分でおっしゃるならまだしも
第三者が>>108このような発言をすべきではないです。

本当に気持ち悪い方ですね。

クリスさん、こういう人間もどきの発言に
時間も心も使わなくていいと思うので
これからは無視していきましょう。
私ももう相手にはしないので

**選曲してください** · 2018/02/12(月) 14:07:30.30

>>141
それはお前の勝手な個人的価値観な
～です～のようなさらっとさも世の中の総意のような言い回しをするやり口、頼まれてもないのに1対1のやり取りに割り込んできて人の神経を逆撫でしてくるあたり、もあんにそっくりだがまさか？

相手にしませんなどとつまらない逃げ口上捨て台詞を吐くくらいなら最初から突っかかってこなければいい、頭が悪いのだから
だからいつまでも歌が上手くならないのだよ

>>126で息巻いてみたものの、文体の気持ち悪さから一人の味方も現れずたまらなくなってクリスを味方につける必死な姿は本当に無様だな
頭が悪すぎる

**選曲してください** · 2018/02/12(月) 14:10:45.65

俺はクリスに向けて個人的に感じた事を書いているのであってクリス以外の返答は求めていないのをいい加減理解するように
その他の名無し達のつまらない横やりは不要
頭の悪い自慢はうんざりしているのでいちいち突っかかってこないように

**選曲してください** · 2018/02/12(月) 14:15:42.98

ID:ikcM6jhxの書き込みとしたらばの「く　ま」の活動開始と同時刻だがまさかな？
文体の気持ち悪さは椿に似ているがやはりもあんなのか
まあどうでもいいが頭が悪いのはまったく同じだな

**選曲してください** · 2018/02/12(月) 14:23:24.16

ここはクリスさんのカラオケ公開日記みたいなとこだけど
クリスさんのまじめな書き込みに対して
UU8H9bxPみたいな誰からも嫌われる品性下劣なタイプの書き込みは
専用ブラウザ設定NGにして見れないようにすれば良いと思います
こういう他人を中傷することが目的の心無い人の書き込みでクリスさんが
やる気なくすのは残念なので

**選曲してください** · 2018/02/12(月) 14:26:19.29

【アイスホッケー浮田留衣、相手蹴る】　世界教師マイトLーヤ「私たちは憎しみや競争で満ちています」
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1518397990/l50

**選曲してください** · 2018/02/12(月) 15:15:52.63

本家https://www.youtube.com/watch?v=dFf4AgBNR1E
平井犬https://www.youtube.com/watch?v=KxglkMFz5-o
これ聞く限りはやっぱマイナス７に思えるんだけど

**選曲してください** · 2018/02/12(月) 16:49:43.91

マイナス5だよねw
7までいかない

**選曲してください** · 2018/02/12(月) 16:50:49.41

因みに宇多田のファーストラブもマイナス5な

**選曲してください** · 2018/02/12(月) 17:14:05.32

あかんファーストラブも元キーマイナス7にしか聞こえんｗ
吊ってくるか。。

**クリス助手** · 2018/02/12(月) 18:48:26.67

>>129
えっと、、すいません
僕もボルテージ上がってました。
取り敢えず、お互い落ち着きましょう。

改めてしっかりと説明します。
「歌のこと語るならそんな前置きいらない」という指摘について。

･歌う上での姿勢や体の使い方…
体を使う直接的なアドバイスを貰う際に「普通の体ではない」ことを考慮して頂きたく書いたものです。
調べて頂けたら分かるのですが
この病気は立ち方、姿勢が特殊で
僕の場合…重心がほぼ片足に偏ってたりします。

･オフなどを開く際にも予め知っておいて欲しかった。
先に言っておけば、お会いする際お互いに心の準備が出来るため。

これが理由の大半を占めます。

**クリス助手** · 2018/02/12(月) 18:56:43.59

>>129
昨日返信している時は多少熱くなってまして…「こんなんでも」と言いました。
自分が未熟でした、、本当に情けないです。
「こんなんでも」という言葉は良くなかったです。

「何故そんなことを言ったのか」
この境遇を伝えるのが難しいです…

間違いないのは、僕自身「自分のことを不遇」だとか「人並みではない」だとか「人よりもハンデを抱えている」とか…「可哀想なんだ」
と思った上で、思ってもらいたくて「障害」のことを書いた訳ではありません。
そんな傲慢なこと思わない。何様かと。
小学二年位までは思ってましたけど…

今は…僕は僕であることに、現状に
とても満足している
お涙頂戴なんて以ての外、僕は障害を理由に「可哀想だ」「不遇」だと特別扱いされるのが一番嫌なんです。

じゃあなんで「こんなんでも」と書いたのか…この心境を伝えるのは本当に難しくて…

正直な所、ハンデはあるんです。
色々不便もある…心のどっかに多少は不安もあって。
でも実際それは関係なかった。

「俺は障害を持ってるからまともに立てないし、どちびでガリガリで体力もないし、やっぱ多少のハンデがあるけど…そんなん実際は関係無かった。立って歌う事は出来るし、チビだろうが足悪かろうが…歌においては何ら問題ないぞ」
という「前向きな気持ち」「俺のやる気」を伝えたかったんです。

**クリス助手** · 2018/02/12(月) 18:57:29.72

>>129

少なくても、、

･人より不利な状況から這い上がったような自分を大きく見せたい

･自分が大好きな気持ちが大きすぎるからその不遇な状況から人並みに結果的を残せたっていうのを誉めてもらいたい

ってのは無いです。
褒めてもらえたら嬉しいけど、褒めてもらいたくて書いた訳では無い。

矛盾してるのかもしれませんが…これが僕の考えです。

長文で、ごめんなさい。

**選曲してください** · 2018/02/12(月) 18:58:56.37

アンチクリス助手みたいな別スレ立ててそっちでやれよ
いくらクリス助手に意見を求めたいからって
焦らずマイペースに歌の練習をしてゆくスレ
というスレタイに反する書き込みしかしてないからスレチなんだよ
それとも身体的特徴なしのスレ別に立てるか？
身体的特徴はあったほうが参考になるがな

**選曲してください** · 2018/02/12(月) 19:01:02.89

ちと質問
ラルクのマイハートドローズアドリームなんですが、ハイドのAメロの発声ってソフトミックス？裏声ミックス？でBメロは地声よりのミックスで発声してると捉えて良いのかな？
Aメロのあの優しく響く低音、Bメロからは少し力強く感じるので。

**選曲してください** · 2018/02/12(月) 19:01:51.41

呼び名わからないんで？にしてみました。

**選曲してください** · 2018/02/12(月) 19:02:13.27

ネットで誹謗中傷されたときの対策方法 http://freeverse.info/

**選曲してください** · 2018/02/12(月) 19:37:54.87

>>127だけど、>>127の言うように
そういうのとさほど変わらないのですよ。
とは軽く言えないけどな
さほど変わらない？本人にしか分かりえない不便なことやしんどさもあるだろうに
差別はしないけれどだからといって料理が下手やらなんやらと変わらないというのは逆に失礼なんでは？

**選曲してください** · 2018/02/12(月) 19:39:05.50

>>127だけど、>>126の言うように～
の間違い

**選曲してください** · 2018/02/12(月) 19:48:15.76

>>151
車椅子が必要なら店の都合もあるからオフ会前に知っておいてほしい
ならばわかる
何故軽度の身体的ハンディをわざわざ自己紹介で書くのか？
姿勢が独特ならそういう話題になった時に軽く自身の特徴を書けばいいじゃないか
このスレでオフ会の話になったら話せばいいじゃないか
最初に自身の不利を押し付けて歌の評価をしてもらうのはフェアじゃない気はしないか？
盲目のピアニストがいるが、事前に盲目という情報を知って聴くのと知らずに聴くのが同じように感じないように自分が本当にハンディなどないと信念があるなら事前情報はいらないだろ
真剣に歌を語り合いたいなら歌声一本で人とぶつかりなよ
君は以前から能力のありそうなコテハンに媚びているがそういう姿勢は歌声だけで勝負している名無しからしたらみっともないぞ？
君はあれこれと後ろ楯を付けたがるよな
一度自分が忘れられるくらい長くオケ板を離れて名無しで音源あげて勝負してみたら？
身体の事情や繋がりを持ってない人からどう評価されるか試してみな

**選曲してください** · 2018/02/12(月) 19:48:44.34

喉痛めないようにヒトカラは3~4時間までと決めてフリータイム終了時間から逆算してそれぐらいになるように行ってたのに今日はつい昼から行ってもーた(´・ω・`)
６時間半歌うと何をどう頑張ってもダメージ負ってまう

**選曲してください** · 2018/02/12(月) 19:53:25.37

>>152
俺は他人とは違う身体つきだし声も独特だ
恐らく人と違う所のの方が多い
自分では気付いていない身体の欠陥もあるかもしれない
精神的なものも声に反映されてるかもしれない
身長も体重も歌に不利かもしれない

だからなんだ？
誰しも人と違うだろう
普通ってなんだ？
そんな事いくら説明しても知るかで終わる話
結果がすべてだろう？
どれだけ努力しましただの不利な状況から頑張りました
そこを考慮して聴いて下さい評価下さい

甘ったれてんじゃないぞお前

**選曲してください** · 2018/02/12(月) 19:55:40.31

>>161
ヒトカラ行ける勇気が欲しいわ
てか6時間てよくテンションとかモチベ、集中力を維持出来るのが凄い。

**選曲してください** · 2018/02/12(月) 20:04:53.89

>>163
カラオケに一人で入るのが恥ずかしいならデビューはネカフェにしてみてはいかが？
快活クラブのワンツーカラオケとかええで、そもそも一人か二人で利用する部屋やしネカフェなら一人で入っても何もおかしくないし

**選曲してください** · 2018/02/12(月) 20:07:37.37

>>153
いい加減そう取られてもおかしくない言動をしている事に気付きなよ

例えば素人参加型の歌のオーディション番組で参加者の１人がオーディション前に審査員に自身の身の上話をして涙を流させている
別の審査員にはその人物が喜びそうな事、以前からファンです、教えを請いたい等を伝えて気持ちよくさせている

オーディションが始まりその者は合格
その他の合格者不合格者はどんな気持ちになると思う？
クリスがオケ板でやってるのはそれとほぼ同じ事だぞ

それが君の処世術なのかな？

**選曲してください** · 2018/02/12(月) 20:08:29.42

ネカフェ1人で入るのとカラオケでは全然
違くね？w
ネカフェは一人で行けるよ流石にw
ヒトカラ行きたいけど恥ずかしいよぅ～

**あさみ** · 2018/02/12(月) 20:10:31.20

>>162
何が言いたいのか分からないが？？？
君の理屈ならば
君がクリス君と歌で勝負！、？とか
いかがかな？^_^

大分、もっともらしく？偉そうに？
知った様な口調で？しつこく？
執拗に？語るくらいないさ～～^_^

クリス君のプライドにも関わる歌で
マウント？ってやつ？
取っちゃいなよ？！簡単でしょ？^_^

クリス君と歌で勝負しちゃいなよ～？！

どうかしら？^_^

**選曲してください** · 2018/02/12(月) 20:12:25.73

>>166
いやだからネカフェでヒトカラすればええやん

**選曲してください** · 2018/02/12(月) 20:14:12.73

>>168
ネカフェでカラオケ出来るん？
音漏れ酷くない？

**選曲してください** · 2018/02/12(月) 20:15:27.73

>>162
穿った味方してないか？
ここはクリスさんのスレなんだからテンプレに何を書こうが自由
気に入らないなら見なければいい

**あさみ** · 2018/02/12(月) 20:17:45.79

>>170
その通り^_^
見なければいい！

見なければいいものを見て
言い掛かりに近い執拗な難癖！？

意味分からない。

**選曲してください** · 2018/02/12(月) 20:18:07.93

身体が弱い、聴力が低い、人と違う身体つきをしている、生まれつきアレルギーがあり年中鼻炎だ、金が無くまともに練習できない、親も頼れない、明日どうなるかもわからない、精神的に辛い、まだまだ書けるが書き出したらキリがないだろう？

そんな事を音源あげる前に書いてたらどう感じるかね
事前情報はいらないから歌声でぶつかりなよ

あまり好ましくはないが、そこで何らかの意見があったら実はこういう事情がありそれが原因かもしれないのでと打ち明けそこから解決策を探せばいいだろう？

**選曲してください** · 2018/02/12(月) 20:19:31.55

ID:hhFFIN/6
ID:q4cq5PCK

>>143

**選曲してください** · 2018/02/12(月) 20:20:35.54

>>169
だから快活クラブとかだとワンツーカラオケっていう一人か二人用のカラオケルームがあるんだってばさ
音漏れは普通のカラオケ店でもするししゃーないな
隣のカラオケ部屋の音はまあ聞こえる

勿論他の普通のブースとは離れててちゃんとしたドアで仕切られて防音になってるからあくまで数部屋あるカラオケ部屋同士では漏れるだけや

**あさみ** · 2018/02/12(月) 20:21:22.08

>>172
だから～^_^

君は名無しで～～
君は歌を晒してんないんでしょう～～？

その君が～～？

歌だけで～～

勝負しろよ？とか～～

言う権利も必要も無いよね？^_^

やめなさいよ、みっともない^_^

**選曲してください** · 2018/02/12(月) 20:26:59.80

>>174
ほほう。
そんなとこあるんだー
ちと調べてデビューしてみよかいのう
サンキューな

**選曲してください** · 2018/02/12(月) 20:29:37.13

これだけ真摯にやってる人をとっつかまえて、フェアじゃないから歌で勝負しろよとレスする謎
クリスさんが真剣にやってないってんなら、オケ板の大半の住人が不真面目になってしまうわ

**あさみ** · 2018/02/12(月) 20:29:54.21

そもそも^_^

クリス君が謝ったら許すの～～？
謝ったら君はすっきりするのかな？
言い掛かりに近い形で相手が
私が悪かったです。と言うまで続けるの？

怖いわ～～！
理解出来ないわ～～！

なんの意味があるの～？
興味あるわ～～。

意味わからない^_^

**選曲してください** · 2018/02/12(月) 20:33:04.98

あさみさんが不真面目1号、自分は２号だな
ほどほどに適当だしwww
不真面目なんで叩いてもいいよ？

**選曲してください** · 2018/02/12(月) 21:09:25.43

>>173
不特定多数が見られて書き込める掲示板でそんな意見が通用するわけない

物置 · 2018/02/12(月) 21:22:59.95

前置きはいいから歌声でぶつかれと言う人の前置きが長すぎるのですが
言い訳無しの歌声マダー？

**選曲してください** · 2018/02/12(月) 21:28:12.81

なんか喧嘩してるけど
それよりクリスが>>126でバレバレの自演
してる事の方が気になる
文体まんまだし癖の。。。出ちゃってるし

障害保つと色々歪んじゃうのかね。可哀想

**クリス助手** · 2018/02/12(月) 21:41:39.04

…えっと、ここだけ先に言っとくと
自演なんて僕しないです。自演嫌いなんで。
そんなに器用じゃないし。
僕は歪んで見られてるんすね。

**クリス助手** · 2018/02/12(月) 21:42:35.14

今は出先のWiFiなんでID？変わってますけど。自演はしませんよ。そんな、虚しいだけです。

**クリス助手** · 2018/02/12(月) 21:43:27.00

家に帰ったらゆっくり返してゆきます。。

**クリス助手** · 2018/02/12(月) 22:00:28.72

正直…もう疲れてます。だってこれ要は「一部の人はこう感じるんやぞ！」ということですからね。

こんなの話しててもきりがない

結局、「障害は甘え！」「書くのは異常！」という方の逆鱗に触れた僕の書き方が悪かったんです。
で、この書き込みも多分「コイツは何もわかってない」と言われます。

言われてることはなんとなく分かりますけどね。

やっぱオレあってないっすわ。
母親にも相談したけど「真面目に相手するのが馬鹿」「メンタルの弱い理屈的なあんたにゃ合ってない」「現実の人を大切にしなさい」
と言われたし…せっかくご飯食べに行って楽しかったけれど、ここ見ただけで一気に気分が落ち込みました。

メンヘラな自分には合ってません。

もう掲示板削除依頼出しときます。
コテでも活動も控えて、細々と適当にやってきます。

気にしてくれた方々、ごめんなさい。

俺にとってはここを覗くこと自体
害みたいです。

自スレは閉めます、書き込んでくださった方々本当にありがとうございました。

**あさみ** · 2018/02/12(月) 22:18:11.52

>>186
そういう終わり方は良くないよ^_^

**選曲してください** · 2018/02/12(月) 22:23:32.80

隠さず公にするのは立派だと思うけどね
ここは不得手を訓練するぐらいでいいのでは

**選曲してください** · 2018/02/12(月) 22:31:02.39

人を煽り馬鹿にするだけの愉快犯達の侮辱に耐えながらも真面目に意見した事への返答が削除依頼か馬鹿馬鹿しい

要は気持ちいい仲良しごっこがしたいだけじゃないか
煽りで言うのではなくクリスにはオケ板は向いてない、むしろ真面目に真剣にやってる者に対して失礼だぞ
singやうたスキが向いている
どうしてもオケ板の繋がりにすがりたいならしたらばで活動すればいい

クリスは真面目に真面目にと自分で言ってるがあまりにも自分の味方作りに時間を使いすぎだ
営業活動しない名無しはまったく贔屓される事なくその時間を練習に向けているぞ
クリスは真剣どころか柄と鞘だけ立派な竹光なんだよ
二度と真面目になんて言わないでほしい　

あとまさかとは思うが24歳で未婚、親と同居なのか？だとしたら親が悪い
俺なら家から叩き出している
様々な音楽用ガジェットやカラオケ代やライブ鑑賞の費用はさすがに自分で稼いでいるよな？

勘違いしないよう言っておくがクリスの歌に対する姿勢が甘すぎてぬるま湯から出ようとしない現状を指摘しているのであるから謝罪等は求めていない
真面目と言い切るだけの姿勢を見たかった

**選曲してください** · 2018/02/12(月) 22:45:23.13

クリスまでも音源も無しなんて思っていたらお互い引っ掛かるものがあるので言っておく

言葉巧みに音源を要求する馬鹿達がいるが音源をあげた所で公平なジャッジができるはずもない
嫌われ者はただ声を覚えられ飽きるまで玩具にされるだけ
例えプロレベルの歌声をあげても声が気持ち悪いだのテクニックがくどいだの歌声から性格の悪さが伝わるだの何かしらケチをつけて仲間を庇うオケ板の名物劇が始まるだけのこと

俺は一言も自分がクリスより上手いともできるとも言っていないのに音源を要求する事自体的はずれなのをわかって煽ってるのか天然で純粋な馬鹿だから真意もわからず煽ってるのか
こういう横やりを入れてくる者もオケ板名物ではあるが

匿名掲示板でコテハンを付けた個人的なつまらない馴れ合いは不要
軸がぶれるだけの迷惑行為
仲良しごっこがしたいならしたらばなりSNSでどうぞ
わざわざそこまで追って文句は言わない
どうぞこれからは自分の本音通り「適当」にやってください
俺含め名無しは真面目に歌の練習をしていくので

**あさみ** · 2018/02/12(月) 22:46:30.55

>>189
満足かい？^_^
満足なら病院に行った方がいいよ～～

イかれてる

**選曲してください** · 2018/02/12(月) 22:47:04.32

自分が真面目にやってないのバレるのが怖いから引き摺り下ろすタイプね

**選曲してください** · 2018/02/12(月) 22:52:00.08

>>192
その根拠は？どのレスからそう感じる？
俺はコテハンは付けず誰に対しても厳しめの評価をして自分もそれ相応の厳しい評価をもらって己の糧にしている

真面目な姿勢や自身の身の上話や不利な状況を説明してまで甘い評価をくだされたくない
まったく意味の無い茶番劇でしかないからね
そういうのはしたらばやSNSでやればいい

**選曲してください** · 2018/02/12(月) 23:08:44.36

厳しい評価をするのと馬鹿だのアホだのという言葉遣いして人を貶めるのとは切り分けるべきだと思うがね
自分が真面目にやってないかは書き込みだけではわからんが足を引っ張って引き摺り下ろすタイプって思われてるのはそういうところ
なにより
>>154の内容も理解できてないようだしルールも守れないタイプなんだろうなとも思う
どのレスからそう感じるという以前にここでダラダラ言ってるのが何よりの証拠

**選曲してください** · 2018/02/12(月) 23:09:52.83

わざわざそこまで追って文句は言わない

こう書いたんだしもうここに書き込む必要もないね

**選曲してください** · 2018/02/12(月) 23:13:15.40

ID真っ赤にして恨み節連ねてるやつが真面目を語ることに違和感覚えんのかね、客観的にみて

そもそもどのような場所であろうと個人的なバイアスを0にする事は不可能だろうに
ネット社会において客観的なデータとして有益なのは個々の質じゃなくて分母のデカさであって
「ミクロな感情」で「ミクロな感情」を抑制してどうすんだよって話

**選曲してください** · 2018/02/12(月) 23:15:49.48

>>194
ID:ikcM6jhxや音源要求レスする奴らのようにいきなり無関係の者が横から入ってきて人を馬鹿にしたレスをするから馬鹿と返される
それがどう人の足を引っ張ってる事になるの？
そもそも俺はクリスにレスして返事を求めてるのに横やりがいらない
>>154もクリスが言うならまだ話はわかるがそのレスは見てすらいなかったぞ
クリス以外の発言でしかも全レスを逃さず見てそれに従えって無茶苦茶な要求をするね君は

**選曲してください** · 2018/02/12(月) 23:19:03.17

>>196
それは君の勝手な主観であって世の中の総意じゃないよな？
俺はクリスの書き方に違和感を感じ今日クリスと会話したくて何度も書き込みをした
それだけの事
理解できたかな？

**選曲してください** · 2018/02/12(月) 23:23:20.32

>>197
馬鹿にされるような行動してるからでしょう
あと>>180
横槍不要とか言うのも自分ルールでしょう

スレ主でなくともあなたがここの趣旨に沿ってない書き込みしかしてないことくらいわかるんでね
それをここでは荒らしと言うんですよ

>>195

**選曲してください** · 2018/02/12(月) 23:29:39.05

なぜクリス助手にだけそこまで執拗に人間的完璧さとストイックさを求めるん？
軍隊ちゃうよここ？異常にしか見えんよ？
以前に君の人間性とか歌に対する態度を侮辱されたと感じるようなことがあったとか？