焦らずマイペースに歌の練習をしてゆくスレ

**クリス助手** · 2018/02/07(水) 22:03:20.41

歌に対する悩みを書くもよし
評価やアドバイス希望の音源を投下するもよし
参考にしているサイトや動画を載せるもよし
発声理論や感覚を残しておくのもよし
時には弱音を吐いてもよし

たまには歌から離れて雑談してもよし

様々な形で交流し、互いに少しずつ良い影響を与え合いましょう。

**クリス助手** · 2018/02/07(水) 22:30:49.23

簡単に自己紹介をしておきます。

クリス助手です。(クリス、クリ子とも呼ばれます)

【脱】本気で歌の上達を目指す【カラオケ上手だね】

2015年2月に上記名称で自スレデビューをし、part3まで続けておりました。

この数年で様々な心境の変化もあり
心機一転新スレを立てた次第でございます。

自分のスペック

性別：男
年齢：24
身長:151
体重:40キロ前後

脳性麻痺からなる下肢障害があるので
体は弱く貧弱だと思います

メンタルがペラペラなので
メンヘラ思考になりがちです

敬語はキャラクター？というか職業病というか…一番楽なので基本敬語で書き込みします。

**クリス助手** · 2018/02/07(水) 22:38:20.33

好きな歌手
男性:
西川貴教・taka・米津玄師･サカナクション･クリスハート･中田裕二･平井堅･amazarashi
VAMPS･L'Arc~en~Ciel･HYDE･Mrs.GREEN APPLE･coldrain･Justin Bieber･I See Stars
backnumber･オーイシマサヨシ･ヒトリエ･りぶ･まふまふ･上北健･島爺･腹話･宮下遊

女性:
Aimer･椎名林檎・宇多田ヒカル･KOKIA･EGOISTのchelly
神田沙也加･Kalafina･Nakamura Emi･やなぎなぎ･ChouCho･れをる(REOL)･くゆり･doriemon

声質：息が多めのハスキーです。
チェスト～ミドルの声域：mid1C（♭）～hiD(E)
（）内は安定していません。

ヘッドやファルセットも含めたらかなりのところまで出ますが出るだけですね。
未だに自分の歌い方が確立しておらず、迷走ばかりしています。

たまに音源を上げたり、ツイキャスやねとらじなどで配信をしたりします。

歌うことが好きです
メロディーに乗ることが好き
曲の雰囲気に合わさることが好き

歌手の歌を聞いて感動した感覚を自分の歌声でも再現したい
誰かに感動されたり、褒められたり、喜んで貰いたい…
という熱意を胸に歌の練習をしている
と…思います多分そうです。

こんな感じの僕です。

僕を以前から知っているお方も、初めましての方も
どうぞ、宜しくお願いします～m(*_ _)m

**クリス助手** · 2018/02/08(木) 11:50:43.56

うむ、見事に過疎っているな（笑）
これからどうなる事やら。

昨日、ヒトカラで練習をしてきた。

歌ってる時は「お、いいんじゃね？」と思う歌でも、家に帰って聴くと「ヘロヘロブレブレやん。。」となる事が非常に多い。今回もそのパターンだった。
自分の感覚というものは思ったよりもあてにならない。

聴き返してみれば
音程は良くて91%、発声は力みと勢い任せだったり、そもそも混乱してまともに出せてなかったり。。

上手くなりたいのなら「目標」を決めてそこに集中しないと器用貧乏になるなと思った。いや起用ですらない、不器用貧乏だな。

**クリス助手** · 2018/02/08(木) 11:54:11.70

リアルタイムで意見を貰い、アーカイブを後で聞くために配信しながら練習をしてた。
それを聴いてくれてた友人は「歌上手いね！」「歌い手になれば絶対伸びるよ！」などと言ってくれてたので
「お、今回はいい感じなんかな？」と思い込んでた部分もあったが…
いやいや、、
全然そんなことはなく…
上手いとは程遠い出来だった
俺がたまに他のス上げる音源を7としたら今回の配信は全体を通して4。
その程度のクオリティだった。

やはり、何よりも自分の耳と感性を鍛えなければな…
と強く実感した一日となった。

**クリス助手** · 2018/02/08(木) 12:03:11.08

※「俺がたまに他のス…」の「他のス」は添削ミス

「耳と感性を鍛えるって何や」という話になる。

少し検索をしてみた

「絶対音感は生まれてから7歳くらいまでの間にしか身につかない」
「絶対音感は無理だけど、耳の精度を鍛えることは出来る」

ふむふむ。

「基本は、せ～ので鳴っている楽器の音のひとつひとつを
くっきりと聞き分けることができること」

「コーラスのそれぞれの音、
楽器の音と歌の関係、
複数のギター同士、ベースとその他の楽器、
複数のキーボード、キーボードとその他の楽器などなどの、
ボイシングやリズム…

そうした要素を聞き分けられる耳を鍛えることは音楽家としてMUSTです。」

「そのためには、徹底的に音源を聞くこと。

まずはひとつひとつの楽器に焦点を当てて、
その音のひとつひとつを聞き分ける練習です。」

**クリス助手** · 2018/02/08(木) 12:07:40.04

引き続きー

「最初はダンゴにしか聞こえないコードトーンや、コーラスの声も、
何度も何度も繰り返し、集中して聞くうちに、
だんだんと、ひとつひとつの音に聞こえるようになります。

ひとつひとつの音を聞き取って、マルチレコーディングなどで再現してみるのも、
アレンジなどの勉強にもなり、オススメです。

何事も練習。
とにかく、取り組むしかないのです。」

「ちなみに、
自分の楽器のチューニングができていることは基本中の基本のはずなのですが、
チューニングが甘いアマチュア・プレイヤーは、
びっくりするほどたくさんいます。」

↑これは歌手にも言えるな

**クリス助手** · 2018/02/08(木) 12:08:19.77

最後ー

「洋楽を歌うシンガーならば、「ことばを聞き取る耳」も必須です。

プロでもアマチュアでも、
英語の歌を歌っているはずなのに、英語に聞こえない人のなんと多いことか。

それは、発音するのが苦手というだけでなく、
ことばがきちんと聞き取れていないことが大きな原因です。

聞き取れていないから、歌えているのか、いないのかもわからない。

こちらも、努力次第でかなりのところまで身につくので、
しっかり鍛えたいチカラです。」

**クリス助手** · 2018/02/08(木) 12:27:17.53

「一部抜粋」しようと思ったが「ほぼ抜粋」してしまったな（笑）

やはり「インプット」に時間を掛けなければ、まともな「アウトプット」は出来ない
当然ちゃ当然だけれども。

この板にいる殆どの人は「半端なアウトプット状態に自分の考えや感覚を上乗せしてゴリ押しする」スタイルを取ってるだろう。

それが「音程精度の低さ」「意図しない声質のブレ」「声とオケの不調和」「安定性の無さ」などに繋がり

それ以外の発生技術も絡むことで
「プロ」と「アマ」の明らかな違いが出るのだろうな

正直言って俺も「音源をパートごとに細かく聞き分け、再現できるほど聴いたのか？」と言われたら 1度たりともそんなことは無かった。

ぶっ続けでずーっと聴いて…という時間ならせいぜい最長でも5時間くらいか…

その瞬間は聴いてても、期間が空いたら抜けてるしな。。
インプット…これを軽視してるうちは
ろくに満足のいく歌なんて歌えるわけもない

**クリス助手** · 2018/02/08(木) 12:42:33.54

俺の歌や声を知る世界レベルでアレコレしてる方から言われたことを少し書いておく

「クリちゃんはね音がちょいちょい合ってないの。自分では気づいてないでしょ？
音の捉え方も楽器やってる人の捉え方じゃない。
何でもいいから鍵盤を用意して、鍵盤と同じ音を出す練習を毎日して。やってれば絶対変わるから。」

「僕はね何よりも「インプット」に時間をかけるの。昨日もずっとインプットしてて、夜が明けてたしww
僕レベルの人間でもその位してるからね。クリちゃん歌い手の〇爺？とか〇将とか好きだって？
好きなのはいいけど日常的に聴いちゃダメよ。あの歌い方はとても危険。
歌い手じゃなく「プロの音を、一流の音」を聴いて馴染ませて。特に海外アーティストのね。
そして、インプットに時間を掛けて。」

「なんか今ボイトレ？ブームで、色んな理論とか本とか出回ってるでしょ？
あんなの駄目よ。そこに手をつけたら一気に思考が固まってしまうから。
クリちゃんは既にかなり思考が支配されてる。変に知識もあって厄介な状態。

もっと楽に考えていい。インプットしたまま、アウトプットする。それだけ。」

「腹式呼吸とか、体でリズムをとるとか…そういう基本は大事よ？基本はとても大事。
～ボイスとか～筋とか…あーゆーのはかなり危険。楽に考えていいから。
腹式呼吸とか発声とかもそう。

走りながら歌ったことある？
限界まで息を吐いて力抜いてみて？
僕の言いたいことが、きっと分かるはずよ。

そして運動ね、運動をしてほしい。
加湿は絶対！！！家でもマスクはしなさい！！！コットンのやつね」

**クリス助手** · 2018/02/08(木) 13:03:38.88

インプット…大事だ。
そして「音」を正しく認識して馴染ませることも。

昨日の録音を聴きながら思ったことは「力任せ感が半端ない、息切れしてる」点

息切れってのは走ったりしなきゃ起きない。酸素が足りない状況。
歌は酸素を使うが、走ってるわけじゃない。
何故息切れするほど疲れるのか…力んでるからだ。
力みとは何か…一概に「これ！」とは言えないが、、自分が思うに…

**クリス助手** · 2018/02/08(木) 13:07:55.57

「喉頭」が上がりすぎている
「舌」が緊張している
「表情」が強ばって震えたりしている
「息」が過度に漏れた声になっている

「下顎や背筋や首など…」特定の箇所にとても大きな不可をかけている

「ビブラート」を音の上下で強引にかけている(理想は息の強弱で掛けるのが良いと思われる)

「高い声」を出す時にvolumeが跳ね上がる(閉鎖が上手く機能せず息を強く当てて強制的に振動させているため？)

「高い声に限らず」自分にとって理想のフォーム響かせ方息の使い方を分かっていないため、上記力みを用いて無理やり理想に近づけようとする

単純に自分の使う声域に対して
「よく使う高さ」「あまり使わない高さ」があり
「よく使う表現」「あまり使わない表現」もある。
バランスが取れておらず、歌う前に練習もしてないため、頭が混乱し元々不釣り合いなバランスが崩壊する。
結果、ブレブレでヘロヘロな歌になる。

そもそも俺は…喋り声からして篭ってるし、不明瞭でそこから問題な気がする。

などがあるのではないだろうか…

今パッと思い出しながら書き出しただけでも、これだけの「力んでいただろうシーン」が出てきた。

実際はもっともっとあるはずだ
それほど力みを抱えて「自分にとってのベストな声」も知らないまま歌っている。
そして俺は歌いながら割と動く…グァングァン動いている。
それもあって消耗し、まともに一曲すら歌えない。
歌えたとしても「半端なアウトプットをゴリ押ししたもの」である可能性が高い…

こうして見ると、歌以前の課題が山積みのように思えてきた。。(￣▽￣;)

**選曲してください** · 2018/02/08(木) 13:19:55.30

暇そうだね
ぼくの歌評価お願いします

http://fast-uploader.com/file/7073579279830/

**選曲してください** · 2018/02/08(木) 13:20:39.32

曲名は
fogbound(+池田エライザ)/米津玄師

**選曲してください** · 2018/02/08(木) 13:55:05.58

クリスさんも何らかの精神障害ですか？
自分語りばかりで海賊王やのびたと一緒の香りがします

**選曲してください** · 2018/02/08(木) 14:11:44.05

自分語りは誰でもするでしょ
ブログとかTwitterで発信してる人が多いけど、ここで発信する意味がクリスさんにはあんでないの？
俺もブログはやる気にならんけど、ここで発言するの好きだしw
やっぱり本音が面白い

**クリス助手** · 2018/02/08(木) 14:20:46.00

>>13 様
はい、暇ですね（笑）
たまには真面目に歌の書き込みをしようかなとツラツラ投稿してました（；^ω^）

原曲を数回聴いてきました。

声の第一印象は良いですよ！
しかしすぐリズムの走りで「ん？」と違和感が…
と言いつつ、全体的に雰囲気にあってて「いいかも？」という心境に変化

ただ所々で声が裏返っていたり、音程が割と大きくずれてる箇所が急にあったり、やはりリズムが走り気味だったり…
最後の見せ場である「悲しみで～」「メロドラマは～」の箇所がかなり雑な印象も受けますね～
最初が良さげだっただけに、ここがとても目立つかなと。

多分これ実験的に歌ったんですよね、いろんな所で感想聞くために。
声自体はあってると思いますから、いつかもっと精度上げた音源を聴いてみたいですね！

**クリス助手** · 2018/02/08(木) 14:23:11.41

>>15
精神専門のお医者さんに診てもらったことが無いので分かりませんが…
自分はメンヘラ体質なところがあるので、もしかしたらなにか疾患を抱えてるのかも。。(；´Д｀)

今日たくさん書き込んでるのは、僕の備忘録でもあり
誰も書き込みが無かったから「少しでも書きやすいように」と色々発信してた意味合いもあります！

**選曲してください** · 2018/02/08(木) 14:25:39.65

クリスは歌に対しては真面目なので自分語りメインのかまってコテとはまた別枠やで

**クリス助手** · 2018/02/08(木) 14:25:40.28

>>16
僕も同じ考えです
自分語りというか、まぁ…ここの自スレで位ありのまま書かせてくれやと（笑）

**クリス助手** · 2018/02/08(木) 14:27:11.74

>>19
歌に関しては真面目であり続けたいです！
変にヘラって自分語りばかりしないよう気をつけねばっ。。！

**クリス助手** · 2018/02/08(木) 14:37:11.53

>>11->>12 では
力みについてちょいと書いてきたが。。「何か根本的な解決法ねーのかよ」と思うよね、僕もそう思う。

「解決法」が分かってれば苦労しないが「見当」はつく。

歌は何が必要か、空気だ。
空気を得るために何をするか、呼吸だ。

やはり、呼吸。何よりも呼吸。

先にあげた「世界レベルで歌ったりアレコレしてる人」が僕に言ってたことを書き込むと

「日常的に腹式呼吸が出来るようになりなさい、日常的とは言わなくても意識的に切り替えできるように。」

「呼吸が大事、生きてく上で何より必要なものでしょ？空気がないと声も出せないわけで。その空気をいかに効率よく使えるか…全ては呼吸に掛かってるの。もちろん歌と呼吸は切っても切り離せないし、歌に限らず呼吸が変われば人生すら変わると言っても過言ではないよ。」

とのこと。
文字だけでは説得力も何も無いし、そのお方と僕とのやり取りを少しだけ抜粋し、動画に変換したのであげておく。とても参考になると思う。

パス:chrischris

http://firestorage.jp/downloadc.cgi?act=download&;key=54dc4353f92f36f72bbd83d2a0aea8db20be95bd7eae83

**クリス助手** · 2018/02/08(木) 14:41:10.29

>>22
urlまちがえました
こちらでいけると思います

http://firestorage.jp/download/3aa6bc390ce834ec8d7749af65247aa09d3f6155

**選曲してください** · 2018/02/08(木) 14:42:28.56

>>22
あれ？俺には見れんかった
でも昨日か、ミドルスレにあった複式発声のコメは本当に参考になったな
まだモノに出来ないけど手応えはある

**選曲してください** · 2018/02/08(木) 14:45:02.74

いつも勉強させて頂いております！
ありがとうございます

**選曲してください** · 2018/02/08(木) 15:10:01.20

練習休みにこれやってるよ
https://goo.gl/E5MLcG

**クリス助手** · 2018/02/08(木) 15:11:27.34

>>24
上げ直したリンクからパスワード入れたら入手できると思います！

自分もミドルスレ見返してきました。
「なにを以て腹式呼吸とするか」
といった話が多かったですが…
「どうすれば腹式呼吸と言えるフォームになるのか」という書き込みはあったかな。。僕は見つけられませんでした。。(；´Д｀)

6さんと名無しさんの会話で
「声域の覚醒ー回路再編の臨界期モデルの話」？

あさみさんの「関根勉の千葉真一のモノマネ、あれが腹式」

名無しさんの
ななし
横隔膜を効率よくコントロールするのが腹式呼吸でミドル発声とは関係なし
回路再編の臨界期モデルの話？吐く息をコントロールされた状態で効率よく振動させるのが声帯閉鎖で声帯で振動させるには3オクターブ程度の音域変化させるのに力みはほぼ必要ない
チェスト音域、倍振動のヘッド音域の往き来が全く力まずにできてない内は声帯閉鎖コントロールは全く不十分にしか出来てない証拠

という書き込みは参考になりました！

他に何か僕が気づけていない
良い書き込みがあったら教えてください～。。

**クリス助手** · 2018/02/08(木) 15:12:48.31

>>25
少しでも参考になっているのなら良かったです(；＿；)

>>26
これ、ブラウザゲーですか？

**選曲してください** · 2018/02/08(木) 15:38:20.55

煽るつもりはなかったけど結果的に人が集まってきて良かったね

**クリス助手** · 2018/02/08(木) 17:17:35.19

>>29
いえいえ、人が来て下さるのはありがたいことです！

**クリス助手** · 2018/02/08(木) 17:31:27.22

腹式呼吸について考えてた。

「寝ている時は自然と腹式呼吸」とよく例えられるので試してみたが
正直、腹式5:胸式5 位の体感だった

息が詰まる感覚、あまり入らない感覚だ
「寝ている時の感覚」はあくまで「腹式を認識するアプローチ」に過ぎず
「寝ている時の呼吸を意識しよう」と考えた時点で不自然な呼吸になるのであまりあてにならない。

これは完全に俺の感覚なのだが
トイレで「ンッ！」と力を入れる時のイメージをすると、少し丹田の辺りが下がって尚且つ腹筋が締まり少しだけ前に出てくる。

で、この時注意したいのが「ンッ！」とする時、トイレなら思い切り息を止めるよね？
息は止めないでお腹だけその状態にしてみてほしい。
だからやはり「横隔膜が下がるような感じ」になるのだろう

そして息を吸うと、めちゃくちゃお腹に空気が入らないだろうか？
俺はこれでだいぶ腹が膨らむ

力みもあるが、方向性としてはあってるんじゃないかと思う。

**クリス助手** · 2018/02/08(木) 17:42:04.53

もしくは逆転の発想で

「呼吸のフォームを整えた後に息を吸ってから声を出す」のではなく、「声の出し方を整えて出し切ってからそのまま空気を呼び込む」

でもいいかもしれない。

吹奏楽でチューバを5年やってる現役の弟に聞いたボイストレーニングとして…

「4拍ずつ息を吸って、8拍かけて吐いて、4拍の間息を止めて、また4拍ずつ息を吸って…」

を何セットも繰り返すらしい
「ゆっくりと息を吸い、時間をかけて限界まで吐くこと」

この動作をすることで普段は動かないお腹周辺の諸々が動いてくる。

動いた結果操作しやすくなって、呼吸を深く操れるようになる
というとだろうか。

さっき弟に「ボイストレーニングに関してマニュアルとかあったら送ってくれ。あるいはお前が実践してる動画くれ」と伝えたから、何かしら他にも教えてくれると願おう。

**クリス助手** · 2018/02/08(木) 17:45:55.32

まぁここら辺は…ロジャー本とかにもあった「Shee...」と蛇のように少しずつ息を漏らして限界まで吐ききる

というボイトレによく似てるな。

あと「いいな」と思った情報があったので書いておくよ。

この発声を突き詰めることで、自然と腹式呼吸を身につけられるのかもしれない。

【ため息をついてみて下さい。「は～」とため息に言葉をのせてだしてください。

ただ「は～」と何も考えずため息をつくと息が「もわ～」っと漏れていきますよね。

ではお腹を膨らませるように息を吸ってお腹に力をちょっと入れて止めてみましょう。この時に腹式呼吸が出来ていないくてもいいです。

このお腹に息が溜まりちょっと力が入っている状態でため息をついてみましょう。

息が「もわ～」ではなく「す～」っと向けていくのを感じられると思います。かつこちらの方が長く息が吐けるはずです。

これは腹式呼吸を行うことにより息が一気に抜けてしまうのを防ぎ、息の量を調整しているからです。

ため息の場合は声帯が開いているため息が漏れてしまいますが、声帯を閉じた状態で行えばそれが正しい腹式呼吸になります。

腹式呼吸での発声を腹式発声と言います。】

他にも、腹式呼吸に関して良い情報があれば共有してもらえると助かる。

**選曲してください** · 2018/02/08(木) 17:51:14.57

>>17
返信ありがとうございます。
自分の歌を録音で聴くと思っていたより下手くそでビックリです
精進します……

**クリス助手** · 2018/02/08(木) 18:15:14.53

>>34
歌好きな人ならよくある事です、落ち込まず前向きに行きましょう！

**クリス助手** · 2018/02/08(木) 18:18:04.83

>>31
ここで、腹式呼吸について持論を述べたがやや変更。
「ンッ！」という意識をする時、息止めてもいいです。
止めても止めなくても、ようは腹式呼吸出来てれば問題なし。

ただ、俺の今の状態がそもそも腹式呼吸出来てるのか謎やったので、腹出して実践してみた。

なんかおかしな所あったら教えてほしい、特におかしくなければ参考にしてほしい。

腹でてるから注意な。

パス:chrischris

http://firestorage.jp/download/77d5dd654cac14365430d02194e9ae81894085f5

**クリス助手** · 2018/02/08(木) 18:26:29.51

>>36
次はパスワードかけ忘れたわ…
さっきのは削除依頼かけて、あげなおした
慣れんアップローダーやから許してくれ
その代わり無期限やからいつでも見られるぞ

俺的腹式呼吸実践
http://firestorage.jp/download/44cf8eeeeb39cffd766c03d19101c2574c358ca1

>>23 には俺が教えて貰ってる先生の腹式呼吸論とお手本動画があるからそれも参考にしてくれ。

**選曲してください** · 2018/02/08(木) 20:17:33.76

どうも世界レベルの先生の言うことを真に受けるのは危険だな
いわゆる天才型でレベル100からスタートしてるからそれ以下の事は全く分かってないと思われる
最低でも先生の開始レベルまで上達してないと参考にならないぞ
オケ板ではよく勘違いされるが歌が上手い人が必ずしも教えるのも上手いとは限らないので
特にプロになるような人は理屈でなく感覚で上達するからそれを人に教えられず
結果ありきたりの基本的な練習を繰り返せとなる

**選曲してください** · 2018/02/08(木) 21:35:11.88

でもお前歌も教えるのも下手くそじゃん

**選曲してください** · 2018/02/08(木) 21:50:34.00

なんせオケ板には歌声と話声の違いすら分からない人間が多いからな
そこを最低限認識しないと当然全く理解が出来ない
すると何言ってるか分からないので教えるのが下手だと思うわけだ
これは今回のプロ先生と全く同じことが言える
そのレベルは天と地ほどの差はあるが
それでも俺はオケ板に合わせてかなりレベルを下げて語っている
しかしこのレベルですら理解出来ないんだからもう話にならないと言うか叩いて暇潰しをするだけの輩まで居るから厄介だ

り · 2018/02/08(木) 21:53:00.96

クリスさん～。遅くなりましたが、グラスカ聞きました！
俺は素人なんで、あんまうまいことはいえないんですけど、
あのキーをハスキーに鳴らせて歌いきるのは凄いことだとおもいます。俺があのキー歌うとせきとりみたいな声になるからなぁ(--;)

あと、年齢同じなんですねぇ。なんか別の世界の人みたいな差を感じる。
僕には、インプットの話云々は難しくて頭痛くなるなぁ笑

ただ、上で挙げてた歌い手さんが危険なのは少し分かりますねぇ。その人が上手い下手とかそういうのを抜きにしますけど、少なくとも金銭受けとる身なら「この人を真似してください」とはリスクが高すぎて言えないなぁ。

**選曲してください** · 2018/02/08(木) 22:39:39.85

>>40
下げて合わせたつもりで誰一人育成に成功してない時点で現実逃避でしかないゾ

**選曲してください** · 2018/02/08(木) 23:19:15.75

そうか？
少なからず役に立ってる人も居るようだが
なんせ全く理解出来ないとそれすら分からないからな
だからネットで掻い摘んだ知識を並べてるだけに見えてしまうわけで
大体俺に絡んでくるのは暇人か発声最底辺のどちらかだからな

**選曲してください** · 2018/02/08(木) 23:46:04.65

>>43
すいません質問なんですが、(自分は複式発声に取り組んで二日目）
正しい発声をすればかなり大きい声になったりしますか？どれくらいの声量が適当か悩んでいます。

**くまちゃん** ◆mwUCXMTNw6 · 2018/02/09(金) 00:24:31.18

クリス助手さんはじめまして。
一部から言われ有るいじめを受けているくまちゃんでーす。言われないのに私可哀想。
こないだ中森明菜の禁区歌って、1回目が棒歌いだったから、2回目は抑揚つけたら何だか微妙になってしまった。ダムだけど聞いてもらえればまた時期が来ればジャッジして欲しいです。どっちが良いかを。
あと自己紹介読みました。>>10に差し掛かる手前まで読み、長くて全部は無理なので日を置いて自己紹介はまた読もうと思いました。
よろしくお願いします。

**くまちゃん** ◆mwUCXMTNw6 · 2018/02/09(金) 00:28:43.78

>>15
ちょっと私は自分のこと語ったこと一度もないよ？？？よく読んでよ。自分のことしか語ってない。

**選曲してください** · 2018/02/09(金) 00:52:12.55

類は友を呼ぶってのがよくわかるスレ

**選曲してください** · 2018/02/09(金) 01:21:26.85

交錯が実質自分は歌が下手くそですって言ってて音源あげられないのは今更どうでもいいが

悪魔の証明的な屁理屈で「俺は正しい、言うこと聞かないやつは間違い」と長年イキり続けた結果、
未だ正しいはずの意見に耳を傾けて、実践して改善まで届いたやつが出てこない時点で
自分の指導力の欠如は省みたほうがいいぞ

**選曲してください** · 2018/02/09(金) 01:38:42.10

クリスさん新スレ立ててたんだね
スレ立ておっつー
クリスさんの歌への真摯な向き合い方は見習いたいといつも思ってます
スレ進行、色々大変と思うけどがんばって
勉強になるのでたまに見に来ます
その際はよろしくお願いします

**くまちゃん** ◆mwUCXMTNw6 · 2018/02/09(金) 01:42:57.11

>>40
私も歌声と話し声の違い分からない。
テレビでプロ歌手とかのトークと歌聴くと、
トークと歌で声違うって分かるけれど、
私含め、一般人のカラオケ音源聴いてもそれ私含め、これは話し声歌唱、歌声歌唱ってアドバイスができない。
たまに、みんなで評価するスレでウマッてウマ過ぎる人の音源が歌声ってことかな～と曖昧な感覚しか自分は持ててない。
自分がまだ話し声だったとしても、プロじゃない人のカラオケ聞いてそれが判別できるようになれば、少しは変わるのか？それとも自分で歌声を取得しないとそれが分からないものなんだろうか？

**選曲してください** · 2018/02/09(金) 06:43:26.18

まーた呼んでもないのに構ってちゃんBBA居るな
クリスさん相手にしたら駄目だよ
自分語り長文連投でスレ潰されるぞ
空気読めってんだ馬鹿
お前みたいなのが来るスレじゃないんだよ
したらばに籠もっとけ

**クリス助手** · 2018/02/09(金) 06:56:47.49

>>38
それは、僕もかなり強く感じてました
このお方は本当に「天才」の部類に入る人なんだと思ってて、教えてくれること全てが「意外」なのに「本質をついてる」んです。
普通に歌うだけじゃ絶対気づけない方向、凄く身近なところから「感覚」の矯正をして下さる方。

とっても凄い人なんだけど「感覚派」の人だから、センスの無い頭でっかちな僕とは大違い。。リスクもあるんです

そう考えていた僕はこの方と別にもう1人…
長年ボイストレーナーをされていて、著名なボイストレーナー複数人とも繋がりのある方にも、定期的に教わってます。
このもう1人のお方は、僕と同じように「2ちゃんや本を通して独学した次期」があり
指導方針も「いくつもの本や理論を引用、あるいは生徒に合わせアレンジを加えた上で、お手本を見せながら共にレッスンする」という大変有難い内容。
知識もつくし、理解して納得しながらトレーニングできるタイプの先生です。

「僕」の状態をよく理解して筋肉や器官を意図的に操作しながら、より良い喉作りを手伝って下さいます。

今のところは「感覚派の先生」「理論派の先生」を掛け持ちしながらやっていこうかなと

>>40
なんだか貴方様からは、、歌にお詳しそうな雰囲気が…ﾋﾞﾘﾋﾞﾘｯ！
是非、僕の声や歌や動画に関して色々これからも助言を頂きたいです、是非m(*_ _)m

**クリス助手** · 2018/02/09(金) 07:07:32.60

>>41
りさん！どーもです、こちらまで来て下さり書き込みありがとうございます！(；＿；)
グラスカ…キーが高かったので、本当に本当に難しく…
上げてすぐの時は「これ、かなり良さげか？」なんて思いましたけど、今じゃ「くそ荒いやんけ。。あぁ。。」となってます(￣▽￣;)

昔の僕はそもそも、このキーをマシにすら歌いきれなかったし…二つ下げてやっとだったので…
そういう意味ではまぁ、少しずつ成長できてるのかなと。。

同い年なんですか！？何かそれだけで親近感～
りさんの声、めちゃくちゃカッコよかった記憶あります
謙遜されてますけど、かなり歌にストイックでお上手だったとも。。

あんまりハードルあげたらやりにくいですかね（；^ω^）
僕、りさんの歌凄く好きだったと思う(もう長いこと音源聞けてない)ので、また気が向いたら音源とか載せてくれたら嬉しいな！

インプットってのは、しっかり一つの楽曲を聴いて、聴き込んで、馴染ませる
ってだけですから、複雑ではないです！
その作業自体はとても大変だろうと思いますが…

教わってる方については僕も同意できる点があります！
なので、上に書いたようにもう１人「理論派」の方からも教わってる現状です！

**クリス助手** · 2018/02/09(金) 07:13:15.40

>>43
貴方様は準コテのような感じで
多くのオケ板住民に認知されてるお方…？
すいません、僕は新参なのでそのへん全く詳しくなくて。。
上にも書きましたが、色々と参考にさせて頂きたいし、お暇な時で構いませんので色々と教えて貰いたいです。

暫く「腹式呼吸」と「耳」について書き込んできましたが…
そのへんも、もし気が向いたら持論や感覚を書き込んでいただけたら、すごく助かります
宜しくお願いしますっm(*_ _)m

**クリス助手** · 2018/02/09(金) 07:25:03.89

>>45 くまちゃん様
どうも、初めまして！
書き込みありがとうございます～。
くまちゃんさんのお名前は、ちょくちょくお見かけしますよ～(´▽｀)

僕の自己紹介、最初から丁寧に読んでくださってるんですか！？
ひゃ～…ありがたいっ

まぁ…色々とあるでしょうが
ここでは、気になさらずっ

歌を載せてくだされば、聴きますし
評価やアドバイス希望であればさせて頂きます！

コテを付けていると、良くも悪くも目立ちますし、嫌なこともあるかもしれません…
「ここではそんなことないよ！」なんて言いきれませんけど…「嫌な言葉」はスルーすればいい！
僕は、くまちゃんさんと普通～に楽しく交流したいと思ってます！

音源上げてくださるの楽しみにしてますね！

あ、あと damの直リンは恐らく「dam側で禁止していること」なので
もし何か音源上げたかったら一言教えてください
ドラえもんさんのように、代理で音源を変換しますから。

そんな頻繁には出来ませんが
できる限り、くまちゃんさんがオケ板民と楽しく交流でにるよう配慮しますのでっ(*´ｰ｀)

**クリス助手** · 2018/02/09(金) 07:26:25.60

>>47
あははww 僕なんかと似たもの同士にしたら相手様に失礼です（笑）
まぁ、人がいた方が楽しいしいので問題なしですっ

**クリス助手** · 2018/02/09(金) 07:29:03.48

>>49 様
ご丁寧にありがとうございますっ(；＿；)
「いつも」だなんてほんと恐れ多い…
基本ブレブレの僕ですが、芯には常に「歌を好きな気持ち」「感謝の気持ち」を忘れず持ち続けて
歌も人間的な部分でも向上してゆけたらいいなと思ってます。

たまにでも構いません、いつでも書き込んで下さいまし！
音源もお待ちしてますっ(*´ｰ｀)

**クリス助手** · 2018/02/09(金) 07:31:39.41

>>51
お気遣い？ありがとうございます。
僕としては普通に挨拶して下さり、僕の書き込みも一つ一つ丁寧に見てくれてる方を「無視」なんて出来ないし…
まぁ、他所で色々あったのも少し知ってはいますが…
それはそれ、と考えたいのです(´▽｀)
なるよーに、なります！

**クリス助手** · 2018/02/09(金) 07:48:09.12

>>45
「1度どっかのスレに貼らないと伝えようがないだろ！」っていう点に関しては…
僕の過去スレ【脱】本気で歌の上達を目指す【カラオケ上手】3

に記載のある僕のアドレスに連絡くだされば解決です。

まぁ、気が向いたら…検討してみてください（笑）

**選曲してください** · 2018/02/09(金) 07:49:46.60

>>44
大きい声ってのがどんな声を指すかだが歌声としては声量を上げる事が重要
これは単純な声の大きさだけでなく響く遠くまで届く声の事
話声のまま上げると煩いだけで怒鳴ってるような声になってしまう
まずこの両者の違いが判断できるかどうかだ

**選曲してください** · 2018/02/09(金) 08:03:42.33

>>52
それなら理論先生に発声を感覚先生に歌唱力や歌心なんかを学ぶといい
理論先生により発声レベルが向上した分だけ感覚先生の言うことも次第に分かるようになるはず

理論先生はあらゆる情報を取り入れ個別に合わせたレッスンをしてくれるならかなり信用できる
最もダメなタイプは自分がこれで成功したからと皆一律の方法を押し付ける講師だ
ただそのタイプはかなりの歌ウマだから大抵ころっと騙されるわけで上にも書いた通り教える能力とはまた別の話
どうも世間では歌の上手さと教える上手さが必ず比例してると考えてる人が多すぎる

**選曲してください** · 2018/02/09(金) 08:12:44.34

>>54
耳は重要これが悪いともうどうにもならない
いくら完璧なアウトプットが出来てもインプットの時点で間違えてたらどうにもならない

腹式呼吸は人によって範囲が明確ではないが感覚派の人は色々引っくるめて言ってるが理論派の人は呼吸だけ分けて考えてる事が多い
まず腹式呼吸自体は歌う為には当たり前のように使うし誰でも比較的簡単に修得できる
しかし感覚派が言う腹から声出せはそれプラス引き下げを働かせハイラリにならないよう喉を開く事も含まれてる
もちろん言ってる本人はそん事は分かっておらず腹を意識したら上手く行く程度の認識でしかない
このように感覚派の言ってる事は間違ってはないが同じ状態にある人でないと理解が難しいのが問題だ

**選曲してください** · 2018/02/09(金) 11:04:54.26

どこにでも現れるな交差は

り · 2018/02/09(金) 12:25:18.74

>>53

おおっ。ここまでご丁寧に...！ありがとうございます！
音源聞いた後に粗見つかるパターンは私にもありますねぇ。
私の場合は隣の芝生は青く見えることがしょっちゅうなので、真っ先に「ああ、ここ俺には全くできないなぁ」って感覚で聞いてしまいます。

てか、私の音源聞いてたんですか！？びっくらこいた。
元々、私はクリスさんやあさみさん等のコテの方と絡みたくて付けたので聴いて頂けたのは、嬉しいけど気恥ずかしいなぁ笑
なんかこのスレで貼るなら自分でベストをつくせる音源をはりたいので、それまでは別スレとかで貼ると思います！

なるほど、インプットの話はなんとなくわかりました～。その話に則ると私の場合だと、
「自分の気に入った声を出したい」の拘りが強いので、好きな音を出すために無茶な方法も試すし、
そのためにリズムや音程も犠牲にしてる自覚があります。(というかリズムや音程があまりわかってない)

読んでて思うのが、インプットだけじゃなくて、インプットする態度も重要なのかなぁと。私は拘りが「声のみ」だったので、歌には本当にいい加減な仕上がりになってるんだなぁと読んでて痛感しました。
少しずつ拘るポイントをずらすのが課題だなぁ。

**選曲してください** · 2018/02/09(金) 14:17:58.54

本物の交錯なら交錯筋について語ってくれ

**選曲してください** · 2018/02/09(金) 21:58:44.68

交錯「ここは俺の出番だな(ｶﾞﾀﾞｯ」

**選曲してください** · 2018/02/09(金) 22:00:34.78

まあクリスは高音使えるし棒でもないから交錯の出番はないわな

**選曲してください** · 2018/02/09(金) 22:01:02.51

クリスさんのその寛大さは流石だなと思うけどその優しさに乗じて貴重なスレがおかしなことにならないことをハラハラしながら祈るしかない

**選曲してください** · 2018/02/09(金) 22:26:59.79

平和スレの和尚もそうだがくま糞は受け入れる姿勢を見せると張り合いが無いから退散してスレには居着かなくなる
クリスはそれを解ってあえて寛容な姿勢を見せてるんだよな

あの糞荒らしは歌唱力や人との繋がりなぞ求めていない
あるのは反応してくる奴を眺めてはほくそ笑む腐った性根のみよ
自スレだけでは楽しめないから様々なスレに表れては荒らして汚して快楽を得る異常者よ

**選曲してください** · 2018/02/09(金) 23:06:03.82

確かに。寛大さってのは的外れ
クリスは良くも悪くも相手の嫌がる事がわかる人間なんだよ
だからこそ相手の喜びそうな事も言えるし
のびたみたいな荒らしには徹底的に下手に出つつ
一番ダメージのある方法をとる
自分で性格悪いって言ってたけどそういう部分のことを言ってるんだろう
荒らしにどうこうされるような人間じゃないよ

**選曲してください** · 2018/02/09(金) 23:15:01.61

まあ小梅の音源のことからもクリスは自分が悪いと思われることはしないだけの保守的なタイプの人間ってのが明らかだからなあ

人の嫌がることはしたくないとか言ってたくせに小梅みたいにガキ声とか平気で他人をボロクソに言う奴のことを平然とかばうもんなあ
目の前に殺人鬼とかいても「僕は人殺しはしませんよドヤァ」とか言って第三者が殺されるのを平気でスルーするタイプだぞ

**クリス助手** · 2018/02/09(金) 23:36:54.00

>>61
感覚派の先生も、理論派の先生も
どちらも「言葉だけでなく実践して下さる」ので信用は出来るんです。

基礎もなってない今の段階で感覚派の先生の言うことを鵜呑みにし過ぎたら、効率が悪いのは恐らく間違いないので
理論と感覚をバランス良く取り入れて育てていきたいところです。

僕自身はもう長いこと「片っ端から情報を得て独学をしてきた」手前
言われたまま感覚で声を使おうとしても「あの筋肉を～」とか「息の量を～」とか考えちゃうんですよね、無意識に。

感覚派の先生も体や発声のメカニズムには詳しいようなので、掘り下げれば理論的な話もできる方なんでしょうが…
究極のところ、「何より感覚が大事」というスタンスに落ち着いたのかと思われます。
しかし、やり取りはまだ数回しかしてないので、これからもっと本格的な内容を教えて下さる可能性も大いにあります。

指導力≒歌唱力では無いのは間違いないですよね

だから、いろんな意見を参考にしつつ
考えることをやめずに、教えられた事を色々試す姿勢を忘れないようにしなければな～。

**クリス助手** · 2018/02/09(金) 23:46:19.49

>>62
腹式呼吸の「認識」についても
やはり人によってその範囲や意味合いは大きく違ってくるわけですね～

僕もその心配があったので、動画で自分の腹を出して実践してみたんです。
あれが正解なのかどうか、分かりませんが…。

感覚派の方が「本当に感覚だけなのか」って所も重要ですね。
本当に感覚だけなら「天性の天才」でしょうが…
大半の人は何かしら「意識」して感覚を掴むと思うんですよね

文字だけでやり取りすると、その細かな認識の違いが上手く伝わらないことが多いので、、僕はあえて動画にしました。

「腹式呼吸」だけ取っても、人によって含む意味は大きく変わることは分かりました！

貴方様は「腹式呼吸」をどのような状態と思われます…？
その状態はどのような手順を踏んだら再現できるものでしょうか。

いろんなアプローチの方法を知りたい、掴みたいので是非とも教えて頂きたいのです…m(*_ _)m

他の皆様が考える「腹式呼吸」についても…
理想的な状態と、実際にそらを再現する時の手順、感覚を教えてもらいたいなあ。

**選曲してください** · 2018/02/09(金) 23:49:36.13

腹式について語り出すと本が1冊書けそうな気がする＆なぜか腹式アレルギーに叩かれ出すのでまったく語らなくなってしまった

**クリス助手** · 2018/02/10(土) 00:41:58.62

>>64
あいや～…嬉しい。。

「隣の芝が～…」っての凄くわかる
僕自身、自分の声にとてもコンプレックスを感じていて日常生活でも喋りにくさを感じていたり…
イケボで軽快に話す方や、りさんのように太く心地よい声を出す方、ブレスコントロールが丁寧な方…とても羨ましい。

「自分の長所を伸ばすべき」なのに「アレコレと欲しがり手を広げすぎて全部半端になる」この状態に陥る。
早く自分の歌い方、最適な声を見つけたい…

どこでりさんの音源を聴いたかは覚えてないんですけど、コテつけて、上げてた場面に出くわして聴いてかなり上手くて驚いたような記憶が…

ボクと絡みたいだなんて嬉しすぎる
積極的に交流してゆきたいです！

音源楽しみにしてます！
でも、あまりハードル上げずに気軽にあげてくださって構いませんからねっ
完璧を求めすぎるとキリがないので、ある程度は妥協しつつ、やっていきましょう！

インプットをする上で「自分の無意識な癖や習慣」を把握してるのは素晴らしいな～尊敬！
実際、僕も似たような状況かも。
何か歌を聴いて気に入って、自分も歌おうとした時に、一番気にしてるのが「声質」…本家に寄せようとする自分がいます。

で、手っ取り早く真似出来ないかと色々試すんですが、それは本当に手っ取り早くやる方法を取り敢えず試してるもんだから、大体変な発声になるし、喉もすぐ疲弊する。

目先の魅力だけ求めて「ピッチ」「リズム」「表現の幅」がおざなりに。。なんてのは結構な人に当てさまるのかなと。

りさんの課題は僕の課題でもある
まずは音楽全体の構成をある程度把握する、そして正しい音を刷り込ませる、その上で「自分の良い声」で歌い、余裕が出てきたら細かな表現を試行錯誤する。。
こんな感じになるのかな…

**クリス助手** · 2018/02/10(土) 00:43:25.70

準コテさんの名前は交錯さんと仰るのかな。
是非是非今後とも仲良くして頂きたいところっ！

**クリス助手** · 2018/02/10(土) 00:53:01.28

何故か僕の人間性の話になってて笑いましたが、もう今日は眠いのでまた後日書き込みますっ！（笑）
みなさま、よい休日を。

**選曲してください** · 2018/02/10(土) 02:22:30.85

>>77
こういうレスな。わかりやすい(笑)

**選曲してください** · 2018/02/10(土) 08:09:09.22

スレタイ変えたのね。アカペラひまわりの約束の者です（誰やねん←）
で、説明はできない（上手いからって教えるのも上手いとは限らないって話にも通ずるw）けど、話し声と歌声（歌う時の声）は明らかに違うとは感じる
腹から出すとかそもそも声量が違うから違って当たり前と思ってます（それが正しいかはわからないw）

**クリス助手** · 2018/02/10(土) 14:47:21.50

昼休み！スレを遡って読み返信をしてゆきます。
まず、>>69 >>70 こちらですが…

僕はそんなに頭良くないです
「ここでは歌を、交流を楽しんでほしいな」
「この方のことを知りたいな」

という気持ちで挨拶のレスを返しました。本当にそれだけ。

だから「一番ダメージのある方法をとる」ってのも勿論まったく考えてない。

仮にもしその通りだとしたら…僕はどんだけ闇の深い人間だろうか…そんな人怖すぎる。

「自分は性格が悪い」と言うのは…

「頭が悪い癖に小賢しく反論しようとするところ」
「一貫していい子ちゃんキャラを演じようとしてる癖して少し煽られたり、図星をつかれたりするとすぐにボルテージを上げて周りが見えなくなるところ」
「自分の言うことを基本曲げず『正』とし、何か指摘されても素直に『非』を認められない歪んだ性格を持っているところ」

そのような部分ですからね。

なるべく「優しく」「いい人」であろうと努力してはいます。

そのつもりで書き込みをしてますが、やはり人によって捉え方も変わるので、このように思われても仕方が無いし…そのように捉えられてしまう自分の在り方に問題があるのでしょう。

どうすればいいのか…非常に難しい問題です。
まぁ、僕の本質的な部分は変えられないでしょうし…それが僕の弱さ、愚かな部分なのでしょう。

**クリス助手** · 2018/02/10(土) 15:13:01.10

次は >>71 ですね
もう昼休みが終わりますよ。。(；；)

「保守的な人間」なのも間違いない

「悪いと思われたい人間」なんて滅多にいないですよ。
そりゃあどうせなら…人には好かれたいし「良いと思われたい人間」です。

しかしながら…別段、人として間違ったことをしてきたつもりはありません。

「面倒」は嫌いだし「争い」も面倒なわけで。

基本、穏やかに過ごせたらいい。
自分から物事を荒立てたりはしないし、大抵の事は自分がしたてに出て終わりにする。

だって疲れますもん、自分の行動一つで収まるのなら喜んで食い下がります。

まぁ、男らしくはない…ですが
トラブルやちょっとした小競り合いが起きた時に「自分に何も非がない」ことなんて、ほぼ有り得ない。何か非はあります。

人は未熟で完璧ではないですからね。
日々、勉強なわけです…僕なんて本当にその連続。だから、謝れるし引き下がれる。

自分は、その生き方でいいと思ってます。

ただ、小梅さんの件はちょっと理解できない。
僕がいつ「ガキ声」とか「平気で人をボロクソに言っている」時の小梅さんを「擁護」した覚えはないです。

そもそも小梅さんと交流をしたのもかなり久しぶりだし、歌の批評以外では会話もしたことありません。

僕は歌を聴いて「その感想を残しただけ」「上げればいいのに…勿体ないなあ…」と言っただけです。

**クリス助手** · 2018/02/10(土) 15:13:43.96

引き続き >>71
もう仕事に戻ります…

この板では小梅さんに限らず
多くの方が酷い言葉を使っていますし、小梅さんと会話してる方々の大半は、小梅さんと同じような言葉をぶつけてるでしょう。

そんな場所ですから、僕のような存在がむしろ「異質」でさえあります。

「酷い言葉を言う人」に限って言えば、誰であっても頷けはしないし、それは小梅さんについてもそう。
よく思いませんし、全く擁護なんてしませんよ、むしろ怒ります。

匿名だからって…言って良いこと悪いことがあるだろう！とね。

ただ、それと歌とは全く別問題かと。

殺人鬼の喩えについても何とも言えません。
そんなの実際に立ち合わないと分からない。

結局のところ、僕の人間性を推測して否定して何か得があるんかな…？暇なんかな…
という純粋な疑問だけが残りますね本当に。

僕からしてみれば、自分では気づけないような部分を細かく分析して貰えて
「むしろありがとうございます…！参考になります（-人-）」って感じですよ。

**選曲してください** · 2018/02/10(土) 15:15:30.74

まあどっちにしてもクズだわな
いじめはしないけどいじめられてるのを見ても特に関与しないって種類の人間だねクリスは

**選曲してください** · 2018/02/10(土) 15:27:04.83

いじめ見ていちいち間にはいる奴はかなりの実力者だぞ　相手を説き伏せるか、ねじ伏せる力が必要
よほどでない限りは傍観して、こりゃあマズいとなった時に力を貸すのが一般人的
いじめる奴は普通強いし

**選曲してください** · 2018/02/10(土) 15:27:34.96

>>83
君には負けるよ

**選曲してください** · 2018/02/10(土) 15:40:55.78

クリスの書き込み見てると今騒がれてるのぶみを感じるわw
82のレスとか結論は「俺の人間性否定してる奴暇人だなあwww」なのに
いちいち最後に思ってもないありがとうを
付け加えるとかなかなかの性格の悪さ

そもそも嫌味っぽい文体だし別に性格悪くていいのに
変に必死になるから逆に滑稽に見える

**選曲してください** · 2018/02/10(土) 16:08:13.89

クリスってケビンに似てるな
名前も長文もホモっぽいところも

**選曲してください** · 2018/02/10(土) 16:33:09.67

まぁその辺にしとけよ。
とりあえずパンツ脱いだから

**クリス助手** · 2018/02/10(土) 18:44:36.11

>>83
僕はどちらかと言うとイジメられてた方の人間だし、現在でも世間の目は冷ややかなので…
実際そういう現場に居たとしたら「助けたい」とは思うでしょうけど…僕はとても非力です。
助けるにしても影から励ましたり、別の人の手を借りたり。。そんな形になるかなあ。

>>86
その簡潔にまとめる能力を僕にくださいマジで。
多分、いただいたレスを全部読んで行間ごとに返信の文を書いてるからだなあ…書き込みスタイル改めます

ありがとうに関しては割と本気で思ってますよ！嫌味なしに。
「俺ってそう見えてるんやなあ」って参考になりますもん。
まぁでも、我ながらネチネチしてて嫌な人間やなと自覚してます。

>>87
似てるのかわかりませんけど、ケビンさんはとても真面目な人です。

>>88
あなたのような優しい方になりたい。

**クリス助手** · 2018/02/10(土) 18:56:14.52

>>79
分かりますよ！むしろその自己紹介がもう、コテハンのような状態（笑）
かなり久々になりますが、新スレの方にも書き込んで下さって本当に嬉しい！

話し声の時には腹式呼吸も共鳴腔の意識も姿勢も息の量や速度も口の開きも声量も…いろいろと違いすぎますからね。

SLSのように「話し声のような状態のまま～」といったメソッドは「海外の発声があるから成り立つもの」だし、日本語を話す僕らとは全く別次元。
僕らは話し声からカッチカチだから、話声と歌声とそれぞれしっかり掘り下げて練習しないといけないだろうと考えてます。

**クリス助手** · 2018/02/10(土) 19:01:08.82

よく「長文」を指摘されるけど、「短文」だと伝えられる情報に限界がある。

俺は俺の考えをしっかり伝えたい、悪いところも含めて全部
ありのまま書き込んでるつもり
その書き込みは、傍から見て失笑レベルの内容かもしれないし、俺の嫌な人間性が滲み出ている文なのかもしれない。

でも、俺はそれでいいと思ってる。

俺という人間を誤解されるより、よっぽどマシ。

長文を残した結果嫌われても、そりゃ仕方ない。
それは俺自身の問題だし、そこに関して繕ってもたかが知れてるしすぐボロは出る。

おかしいと思ったら反論するし、叱られて納得したら謝るし、何かしら益になったら感謝を伝える。これが俺、俺はこれでいい。

**クリス助手** · 2018/02/10(土) 19:09:16.66

今日も腹式呼吸について調べてた。

「息を吐くための呼吸法」なんだと。

どうしても「吸うこと」ばかりに意識が行きがちだけど、吐く方が大切なんだと。

歌や発声おいて「息をいかに細く長く使うことが出来るか」が肝であり
その力加減や調節に一役買って出てくれるのが「腹式呼吸くん」であり
正しく吐くことが出来るのならば、自然と吸うことも出来るのだと。

吐き方を意識してちょっと練習？してみたけれど「お腹が膨らまなければならない！」みたいな意識が強すぎて何が良いのか分からなくなってる。

もうちょい動画とかも色々漁って参考にせねばな。一朝一夕じゃ無理だよこれ。

**選曲してください** · 2018/02/10(土) 20:00:16.26

>>90
なるほど言語によって違うってのは確かにありそうですね

最近米津玄師にハマり出しましたが新曲のLemon（未発売、アンナチュラルという連ドラの主題歌）の冒頭のメロディが難しい
頭ではメロディ分かってるけど声に出すと全然違う
歌唱力が落ちたのかそもそも難しいのか…

**選曲してください** · 2018/02/10(土) 22:05:12.67

発言がいちいち仰々しすぎてペラペラに感じるわ

**選曲してください** · 2018/02/10(土) 22:13:33.82

なら来なけりゃいいんじゃないのw

**クリス助手** · 2018/02/10(土) 23:02:19.11

>>93
言語って赤ちゃんの頃からの習慣だし、癖とかそんなレベルじゃないから日本人にあったトレーニングをしなくてはいけないんすよね。。
つくづく、英語を全く話せない自分に焦りを覚えます。

Lemon 映像盤とレモン盤を、昨日予約したんすよ！
敢えてまだドラマの方を聴いてません（笑）
でも、米津玄師の良さは僕も再熱してて
今日もBootlogとYANKEEを一日聴いてました！
やはり、良い声をしてる。

**クリス助手** · 2018/02/10(土) 23:04:39.21

>>94
実際ペラペラな人間なんだと思いますよ！自分は超真面目にやってるつもりなんで、実際どうしようもないですけど。

**クリス助手** · 2018/02/10(土) 23:07:44.03

スレ立てて数日でここまで多くの厳しい言葉が集まるのも凄いなと思う。

俺めっちゃ嫌われてんな～。

ふつーに歌の情報掲示板にしたかったんやが、、やっぱ向いてないんかもな～。

まあでも、嫌われて上等よ。
俺は俺でやりたいことやる。そんだけや。

**選曲してください** · 2018/02/10(土) 23:10:26.11

嫌われてないよ
光は闇に疎まれるもんだ
電柱に我が集まってくるのと同じ
魅力の裏返しだと思えばいい

**選曲してください** · 2018/02/10(土) 23:15:30.49

>>92
もしかして腹式呼吸の事自体を理解してなかったのか？
てっきり呼吸以外の効果を探ってるのかと思っていたが
腹式は腹の中にある横隔膜を動かす事で下側から押し出すように息を吐くテクニック
これにより息の量が増え吐き出す速度が安定するので発声も安定するというもの

修得するなら初めは吸ったら腹を出し吐いたら腹を引っ込めるのを意識して極端にやるといい
慣れると腹を動かす事なく出来るようになる
たまに腹に手を当てて歌う人も居るがあれは腹式を安定させるためでもある
横隔膜で上に押し出す時に腹側が膨らまないよう押さえておくとより確実に空気を送り出せる
これは腹筋でも補えるので腹筋を鍛えるのも意外と意味があったりする