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野太い高音出したいpart3
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0001選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 0f81-Alnb)
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2018/05/11(金) 17:45:37.94ID:wsH0bTMp0

!extend:on:vvvvv:1000:512
スレ立て時には1行目に↑を追加

前スレ
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1522669892/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0006選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 4bc4-N4Gd)
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2018/05/11(金) 18:08:38.29ID:lfiStHr60
女で野太いと言えば大黒摩季、superflyか？
女性は憧れるのかな？
0020選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ f598-ZdvW)
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2018/05/11(金) 18:28:29.50ID:RCmVQ3tW0
前スレ見てたけど、野太い高音出したいスレなのに
練習法とか感覚論一切書かれないで煽りあいばかりしてんのな
俺にはそれが理解できん
0023選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ cb23-4eyi)
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2018/05/11(金) 18:41:30.22ID:qmduYfZu0
まあ歌のことなんか大して興味ねえで、揚げ足取りが好きな連中が集まっちまっただけだべ。
0025選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ cb81-Alnb)
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2018/05/12(土) 16:54:49.45ID:iXYRADdx0
憧れの歌手の動画貼り付けてスゲーって言いたいだけのスレになってたからな
荒らしてもすぐに第三者のフリできなくなるのは困るだろう
ミドルスレに行けばいいだけなのにこのスレでワッチョイ無しにこだわるのはそういう事
0026選曲してください (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-jTEy)
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2018/05/12(土) 18:33:57.99ID:e0Z1w8QHa
太い高音の出し方は普通に話してたけど
なぜか歌手の個人個人の出し方の話始めたら喧嘩腰のやつが騒いで論破されてその後モラルの話になったけど
やベー奴が数人いるだけなんだしもう大丈夫でしょ
0027選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 2381-4Ye1)
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2018/05/12(土) 18:36:39.63ID:qSVTfNLN0
このスレタイに沿った話ならミドルスレでよくね？とはなる
見えない敵と煽り合いしたいだけのスレっぽいしSLIP嫌がるのはそこだろう
0028選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ f5c4-N4Gd)
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2018/05/12(土) 20:29:36.44ID:vZcFthTW0
ミドルボイスが細かったのに何だか太くなって来たみたいだ(T_T)
それともスマホの性能が悪いので（録音した）音がイマイチなのかな？
ちなみにandroidone s1（評価最悪）ヘッドホンでも良いの使ってみるか(´・ω・｀)
0029選曲してください (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-jTEy)
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2018/05/12(土) 23:03:03.83ID:e0Z1w8QHa
3スレ目にして必要性を問うのか
高音を出すのを目指すのとそれを地声っぽくするのを目指すのじゃ違うでしょ

てか太い高音って天性のものじゃないだろ
nobのペガサス幻想とかCD音源とは全然違うし
ライブだと地声っぽさを目指すのかもしれないが
ライブ映像みると昔より最近の方が余裕を持って太く出てる
これは成長してるからだろ？そう考える方が自然
0031選曲してください (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-jTEy)
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2018/05/13(日) 00:20:28.42ID:vqiwYYYLa
とりあえず抽象的表現はさっさと潰していこうか
きちんと定義しようぜ
野太いのと地声っぽいの どう違うのか

低音なら割と声色変えて威圧感のある声にもできるけどこれが野太いでいいのか？
確かに通常時の話し声とは違うしな
そんな威圧感だした高音なんて聞いたことないけど
0034選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 4bcc-k37M)
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2018/05/13(日) 13:16:58.89ID:HgwUTbrj0
「高音」は「mid2E以降の高さの音」とすれば破綻が無い
0036選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 4bcc-k37M)
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2018/05/13(日) 16:54:18.99ID:HgwUTbrj0
mid2Eというのは単純に「音」を「高音」と「低音」に分けるとするとその境目はどこかと言う発想からだけど
定義自体は緩めに取っておいた方が間口が広いというのと技術的にもmid2E〜mid2G#張り上げて太く出せる罠があると思うから
ただ確かに高音と言う感じではないので

低音　mid2D#以下
中音　mid2E〜mid2G#
高音　hiA以上

という三区分の定義が妥当かも知れない
0037選曲してください (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-jTEy)
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2018/05/13(日) 19:07:43.22ID:5ZqWGfAoa
>>32
地声っぽいは誰？
あと野太い人は他にも誰かいない？

想像と違う返事返ってきてビビってる
これ野太いと地声っぽい分けきれない可能性あるな
地声っぽい+(喉頭+共鳴)=野太いになっちゃわない？
0038選曲してください (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-53s5)
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2018/05/14(月) 02:34:43.33ID:fXTQ+TMaa
地声っぽいのは文字通り地声っぽいじゃない？低い歌声をそのまま高音でも出してるって言う
歌手なら宮本とか桜井とか。

野太いも文字通り太い声で、上に出た布施、松崎とか。
んで、地声っぽい高音でもそれが太く聞こえたら「野太い」に入れてもいいと思う。

同じ地声っぽいでも、宮本は野太い、桜井は野太くない

だからこのスレタイに沿うなら、地声っぽさがあっても無くても太いのを目指す
でいいんじゃない？
0041選曲してください (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-jTEy)
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2018/05/14(月) 20:27:43.00ID:OSNHNyDIa
お前ら通常時の話し声がすでに細いのか？
どういうことだよ
それ通常時から裏声に寄せて声出してるだけだろ
量産型高音歌手みたいなことしてんな
0044選曲してください (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-53s5)
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2018/05/15(火) 01:02:28.27ID:FWL2xJP1a
>>42
サビの高音裏声？
細目だと思う。
0045選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 85bd-2k+f)
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2018/05/15(火) 06:57:19.89ID:ibfIM+yE0
あえて裏声っぽく出してるとこもあります
が、自分でも細目だと思ってるんで、やっぱりそうなんですね
おふたかた、聞いてくださってありがとう
0047選曲してください (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-53s5)
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2018/05/15(火) 08:15:33.21ID:u36GiBcNa
>>45
無理に太く出すよりは聞きやすいとだけ言っておきます
0050選曲してください (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-53s5)
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2018/05/16(水) 07:19:55.38ID:GKBU14Maa
地声は地声だし(太いも細いもある)
太いは太いだろう(地声もミックスもある)

このスレは太いスレ
0051選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ cb81-4Ye1)
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2018/05/16(水) 09:35:10.86ID:7NpVC6+P0
ここのパートとは別のスレで太い声は地声要素がどれだけ混ざってるかとか言ってる奴がいたけどやっぱ間違いなんだな
まぁこれ系のスレどこにでも現れるいつもの荒らしっぽい奴だったし自分のお気に入り歌手に都合良くしたかっただけか
0052選曲してください (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-jTEy)
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2018/05/16(水) 10:38:17.00ID:PZ0bYTPEa
低音から高音までつながればそれでいいんじゃないか？
mid1D以下とかになってくると勝手に太くなるだろ
低音と高音がある曲で素人に音が高くなったと感知させないぐらい違和感なくつなげれればOKってことで
多少は変わるだろうけども

無理に低音から細く出すのは問題外な
ここのスレにいるべき人間じゃない
0053選曲してください (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-53s5)
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2018/05/16(水) 21:26:44.56ID:4cnaXSJRa
草野って普通に高音太いよな。
子犬だけど化け物だよ
0055選曲してください (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-Pbij)
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2018/05/17(木) 07:39:24.26ID:iHjPNpfSa
>>54
歌うまい人って大体洋楽というか、日本のpops以外も聴いてるよね。
0056選曲してください (ﾗｸｯﾍﾟ MMa5-vvR3)
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2018/05/17(木) 07:57:32.35ID:/tFTqZ6WM
草野アマチュア時代って洋楽の流行りあったからなあ
0057選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 71d7-V369)
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2018/05/17(木) 09:05:42.25ID:3rAciu0P0
>>55
それは言える オフに昔からよく出てるけど上手いなと感じる人は洋楽の知らないであろう曲を歌ってても、いい曲ですね、とか何かしら反応してくれるけど下手な人は自分が歌う分野以外、外国曲というだけで許容せず無反応が大半

音楽のアンテナが広い人程歌唱の素養も上がると感じるね 日本の実力あるボーカリストは素人時代から邦楽洋楽拘りなく聴いているしね 高音とは関係なくスレチで済まないが
0059選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 71d7-V369)
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2018/05/17(木) 15:27:45.08ID:3rAciu0P0
勿論それもあるよ しかし上手い下手じゃなく音楽そのものの感受性の事を話してる 同じ曲を上手い人の前、下手と自分が感じる人の前で歌っても何か声掛けてくれる人は上手い人が多いのよ 上手い人に下手だからと言って無反応な事はさほどない
0061選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ aa9c-vvR3)
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2018/05/18(金) 15:00:39.00ID:SviJ1z2r0
>>60
mp3にしてください
0064選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 95bd-sUkJ)
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2018/05/19(土) 11:58:22.02ID:plurUXwA0
喉声改善したくて上向きながら歌いって奴試したんだけど
mid1域の後半すら出ないんだけど
ちなみに普通に歌うと大体mid2f#はでる

これやばくない？どうやったら喉声改善できる？
0065選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 95bd-sUkJ)
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2018/05/19(土) 11:59:10.70ID:plurUXwA0
俺どんだけ喉使ってんの状態なんだけど
0067選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 95bd-sUkJ)
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2018/05/19(土) 12:14:31.27ID:plurUXwA0
ちなみに裏声も普通にしてたらめっちゃ出るのに上むいたらすんともでないんですけどお…

脱力しながらやるとめちゃくちゃか細いし音程も調整しずらいし裏声になっちゃうんだけどもうこれでやれってことですかね？
0068選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 95bd-sUkJ)
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2018/05/19(土) 12:17:55.97ID:plurUXwA0
完全に歌の才能皆無で泣きたくなるんだけど
0069選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 7d98-0iRt)
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2018/05/19(土) 12:19:52.83ID:S/o0UPnH0
地声入れようとしすぎてるんじゃない？
真上向いて出すやつは脱力確認用だから自然に裏声かヘッドに抜けるのがいい
無理して地声引っ張るのは逆効果
0071選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-W7su)
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2018/05/19(土) 16:06:29.04ID:d0Yz6zbOa
高い声域だと鼻腔で共鳴作っていくことになるが、顔をあげぎみにしないと上手く共鳴状態になりにくい
この場合を顎は引きぎみにする
0072選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-W7su)
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2018/05/19(土) 16:06:47.75ID:d0Yz6zbOa
hiC以上の場合だけど
0075選曲してください (ｱｳｰｲﾓ MM39-W7su)
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2018/05/21(月) 21:17:01.47ID:Pdzsy9hJM
気道は出来るだけ直線的な方が発生的には良いだろう
つまり少し頭は上向き
0076選曲してください (ｽﾌﾟｯｯ Sdfa-amnG)
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2018/05/21(月) 22:56:36.99ID:n4lC1g0ed
俺は首回りの筋肉的な意味でも下向きの方が太く安定した声を出せると聞いたが
気道の確保は正直どっちも大差無い
まぁ正面向いて顎上げるのが1番直線的になるだろうけど微差だからオペラとかみたいな抜けた声とかは若干上で太く出すならむしろ下向く方が首や腹筋等の面でも楽だと
0077選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 76cf-ZJJK)
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2018/05/21(月) 23:30:25.31ID:68eU9ZjN0
上向いて歌うのは喉締めになってないか確認するのに有効とは聞いたことあるけどあくまで確認のためだけだし何のスキル向上には繋がりはしないと思う
0078選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 95bd-sUkJ)
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2018/05/22(火) 14:29:51.65ID:LOeIHxsa0
一昨日の上向いての人です

あれは自分が地声で歌ってる時に高い音域になるにつれて喉は閉まってない(と思う)んですけど苦しくなっていく+声量出さないと高音が出ないので張り上げかなと思い、その確認で真上を向いて歌い、高音が出なければ張り上げやら喉声だときいたので実践しました

結果壊滅的だったのでどうしたら発声を改善できるのかなと来ました…ミックスボイスがいつまでもできないので発声が悪いせいかなと思うんですが…裏声は使えるので…
0080選曲してください (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-uQaW)
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2018/05/22(火) 19:22:50.99ID:k/du2jkaa
>>78
喉声っていう言葉の意味が不明だからなるべく触りたくないけど
声は喉にある声帯を間に空気を通して振動させることで出てる
この時の声帯の形によって声の感じが変わる
何が言いたいかっていうと喉以外から声はでない

無駄な力がかかってる状況って意味なら普通に上にあったため息脱力発声が一番効果あるんじゃないの
ていうか「細いし音程の調整しづらい裏声」っての3秒ぐらいしか伸ばせない？
もしそうならそれを出す練習絶対続けろ
地声っぽくしようとか考えずに普通にでる声を出す感じで
まだ地声と裏声が無理に混ざってない状況だからちゃんとしたファルセット出せてるんだろうな
0082選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 8b81-1S+O)
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2018/05/25(金) 20:56:17.00ID:FLgsX5qi0
高音を太く歌うのに下向いて全身に力を入れるってのはかなり有り
最初から脱力なんてしてたから太い高音には遠回りになるよ
まず太く高音を出せるようになってから抜き方を身に付けないと抜く場所もわからず脱力だけするなんてのは意味がない
0083選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ a9c4-U2Ii)
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2018/05/26(土) 00:07:53.35ID:83bKFbhL0
浜田省吾って自分で意識して声作ってるよね？
真似するとよくわかる。このスレ的にああいう声でもいいのかな？
0085選曲してください (ｱｳｱｳｶｰ Sa95-H16s)
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2018/05/27(日) 12:27:56.02ID:LrbxVrbTa
声帯を形作れないなら正しい意味での太い高音にはならんよ
どんな共鳴させようが仮声帯に頼ろうがな
ざっくり言うと
声帯を薄く伸ばす裏声(働くほど音高が上がる)
声帯を厚くする地声(働くほど太くなる)
こいつらを同時に使って調整する
低音は裏声の働きが弱く声帯が厚い だから声が普通は太い
高音は裏声の働きが強く声帯が薄い だから声が普通は細い
太い高音ってのは裏声によって声帯を薄くする力が効いてるけど地声によって厚みもある状況
別に何一つ変なことじゃないだろ
0088選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 8bcf-eUGh)
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2018/05/30(水) 14:30:34.19ID:2O6VNBqA0
野太い低音の声だけど、高音までいくと響き全開でポップスみたいな声にならない
弦楽器がヴァーン！！って鳴る感じ
平井堅みたいなほっそい声がいいよ、、
0093選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 092b-EqDK)
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2018/06/13(水) 19:20:09.40ID:5Q/P0WY50
元々声が太い人は高音出辛いし、声の細い人が頑張って太い高音出しても持久力がないし、
ガナるのはまた違うし、難しいとこだな
というか太い高音っている？
元ガルベリのYAMA-Bは太い高音出すが、メタルボーカルとしては高音出ない部類だぞ
0094選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 092b-EqDK)
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2018/06/13(水) 19:20:31.99ID:5Q/P0WY50
ガルベリじゃなくガルネリ
0095選曲してください (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-EDgZ)
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2018/06/16(土) 10:06:05.53ID:3dLhy6Sad
メタルボーカルはどれくらいの音域なの？
0096選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ dd2b-m0US)
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2018/06/16(土) 13:00:49.77ID:ZUDBYfLq0
hiGとか
0097選曲してください (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-EDgZ)
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2018/06/16(土) 15:16:23.98ID:3dLhy6Sad
うーん。めっちゃ高いな
0098選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 2efe-JjTV)
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2018/06/16(土) 15:58:04.93ID:A+bogH5P0
ちょっと知ってる人の中で高さと太さを兼ね備えた人紹介してよ
動画とかあると嬉しい
曲名と最高音だけでもいいけど
名前知っててもどの曲で出してるかぐらいまでの情報ないと探すのめんどくさすぎて結局聞かないんだよね
0100選曲してください (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-JjTV)
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2018/06/16(土) 16:49:25.69ID:9lbvw1Pra
同じ人かは知らないけど高音出る部類の方のhiGぐらいが聞きたかったんだけど...
わかると思っちゃったわごめん

>>93
この「太い高音っている？」って存在しているかを聞いてるんだよね
ガルネリは高いしそこそこ太さを保ってるけどメタルとしては高くもないだろ？ってこと言ってるんだよね
0101選曲してください (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-6FwC)
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2018/06/16(土) 16:57:00.73ID:/101ji+Id
ガルベリって何かと思って調べたらキモいのが出てきた
こんなのが予測変換で出てくるとか男じゃないだろうしここにくんなよって思った
0102選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ dd2b-m0US)
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2018/06/16(土) 17:10:32.58ID:ZUDBYfLq0
>>100
シャウト部分はhiGくらい行ってると思うが？
0103選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 2efe-JjTV)
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2018/06/16(土) 17:33:40.57ID:A+bogH5P0
>>102
ラスサビ前？のはhiF#だと思うけどさ それ以外にあったらごめん飛ばしたかも
メタルボーカルとしては高音が出ない部類ですって言った人がいたから
高音出る部類の人が出したhiGとやらが聞きたかったんだよね
0104選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 2efe-JjTV)
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2018/06/16(土) 17:40:44.09ID:A+bogH5P0
ていうか元々の声って男だったら基本誰でもオッサンみたいな声だろ
細い人は優しく声を出そうとか心がけてたんじゃないの？その良し悪しは別としてクセになってるっていうか
風呂入って1人で「あー疲れたー」みたいな声出したら多分みんなオッサンだろ

少なくとも俺は人前では威圧感出ちゃうしガルネリよりも細く出すけど
家族とか仲いい奴の前で出す声は完全に男
仲良くなったら声の差につっこまれるし

実際クリキン田中は完全に男だったしな
0105選曲してください (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-LdHu)
垢版 |
2018/06/16(土) 18:16:35.86ID:NgqbpqVGa
>>103
いちいちうるせーガキだな
てめーが太い高音動画出せって言うから出したんだろうが
てめーの中ではhiGくらいはhiGピッタリなのか？
"くらい"の意味知ってますかー？
ﾆﾎﾝｺﾞﾌｼﾞﾕｳですか〜

てめーじゃ何もできねーくせに文句だけはいっちょ前のゴミは氏んどけ
0106選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 2efe-JjTV)
垢版 |
2018/06/16(土) 18:40:46.53ID:A+bogH5P0
>>105
こわ 情緒不安定すぎる ほんとに女なのかよ
もしかしてGalneryusってガルネリじゃないのか？
俺が間違ってんの？

まぁいいわ
残念だけどここは野太い高音のスレです
お前があげた歌手はhiB以降は確実に裏声判定となります それ以下も野太いとは言えません
おかえりください
0107選曲してください (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-LdHu)
垢版 |
2018/06/16(土) 18:55:26.53ID:NgqbpqVGa
じゃあお前が太い高音持ってこいよガキ
0110選曲してください (ｽｯﾌﾟ Sdc2-JcUS)
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2018/06/16(土) 21:15:33.23ID:Ysx/hrwdd
というか日本人できちんと太さ整えてHi域だして歌に使えるのは希少でしょ
無理しないでゆっくりオクターブ半完成させてから半音ずつ音域ひろげなはれ
0111選曲してください (ｽｯﾌﾟ Sdc2-JcUS)
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2018/06/16(土) 21:18:45.17ID:Ysx/hrwdd
ロックとオペラ歌えて第一線にいる有名な人（名前忘れた）
ロック歌う時はかならず余裕をもった音域で歌うのと太さを一定にするのが壊さないコツっていってたね
CDのレビューみたら安全運転すぎてマンネリとか描かれてたけど
0112選曲してください (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-LdHu)
垢版 |
2018/06/16(土) 21:59:03.06ID:CmB36c9da
>>106
逃げてんじゃねーぞクソ雑魚ガキが
無知のゴミの分際で文句ばっか言ってんじゃねーぞカス
0113選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 2efe-JjTV)
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2018/06/16(土) 22:48:26.40ID:A+bogH5P0
>>112
https://youtu.be/jrWMvnRdBh4
ごめんこっちみて気になる人調べてた
まぁオペラ見てもわかるように正攻法じゃC5が限界なんだな
それでも数人違和感あるし 太さという意味じゃなくてね

つーかまたグラハムか 海外でやるやんって思って名前調べると毎回グラハムなんだよな
海外アーティストはグラハムしかいないのか？
仮声帯使うのが上手い人は元の音が聴きやすいっての本当にわかりやすい指標でいいわ
俺がやっても元の音破壊しまくる音しか出ないから下手ってことなんだろうな
最近まで全く興味なかったから歪んだ声の聞き分けも理屈もいまいちわかってないんだよね
0115選曲してください (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-LdHu)
垢版 |
2018/06/16(土) 23:33:40.98ID:1BkJmdUHa
>>113
オペラが正攻法とか相変わらず馬鹿丸出しのゴミだな
無知カスはとっとと氏んどけ
0116選曲してください (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-LdHu)
垢版 |
2018/06/16(土) 23:35:48.97ID:1BkJmdUHa
>>113
だったらてめーはどんだけ出せんだよゴミ
文句言う能力だけはいっちょ前だが歌唱力も高音も頭脳もゴミカス以下蛆虫やろう
0117選曲してください (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-LdHu)
垢版 |
2018/06/16(土) 23:38:19.60ID:1BkJmdUHa
例えるならてめーは年収500円のクソゴミなのに年収1000万の人に対して年収低いだの貧乏だのほざいてる猿蛆虫カスなんだよ自覚しろやクソカス
0119選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ add7-QFCV)
垢版 |
2018/06/17(日) 01:04:54.90ID:sQI1JbyM0
>>113
横レスだけど確かに地声型で高音なら限界はあるね hiCからhiDより上はファルセット型の頭声になるね マイケルキスク型の 地声タイプならグラハム以外でも有名どころはいるよ

113はオペラ見てる人なんで、地声で野太くオペラ発声とダミ声のメタル声と瞬時に切り替えるなら
元ラプソのファビオリオーネを紹介するよ この切替が出来るボーカルは海外でも唯一無比だな

C5のオペラ発声の連発→ダミ声発声の変化のライブ動画

Symphony of Enchanted Lands
29分56秒から
https://www.youtube.com/watch?v=eerPpc0VYqI?t=29m56s

ファビオに憧れて目指してるけど元が凄すぎてやる気無くすレベル


セリオンのトーマス・ヴィクストロムはオペラ発声とメタルでの切替で昔NHKで特集で話題にもなったがメタル発声はファルセット型の頭声になるから除外だな

グラハム型の地声で高音ならメイデンのブルースディッキンソンがいるね
0120選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ dd2b-LdHu)
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2018/06/17(日) 02:02:33.34ID:Jae94eWF0
ファビオがメタルボーカルとして超一流なのは認めるがこれをオペラ発声とかオペラ馬鹿にしすぎ
マイク持ってる時点で論外だし声に厚みも深みもない

マッチョにボール投げさせて130キロくらい出たからって
「すぐメジャーで投手になれる」っと言うくらいアホな意見
0121選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ add7-QFCV)
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2018/06/17(日) 02:06:17.45ID:sQI1JbyM0
馬鹿にしてないがね あんたがクラシックは高尚なものと思っている方が馬鹿にしてるがね このライブ動画みてもマイク無しだとしてもオペラ歌手に劣らず声量があるのは自明の理 オペラ歌手をどうしても神格化したいんだろうが
0123選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ add7-QFCV)
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2018/06/17(日) 02:10:39.33ID:sQI1JbyM0
マイク持ってないから論外とか頭おかしいしね

ファビオの主戦場がたまたまメタル音楽のボーカリストを生業としてるんでメタルはマイク必須なんで使ってるだけに過ぎん 当然本人がやりたいならオペラのように舞台で生歌で歌う事も当然出来るわな 馬鹿も大概にしとけ
0125選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ dd2b-LdHu)
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2018/06/17(日) 02:18:57.07ID:Jae94eWF0
>>123
無能馬鹿にマジレスするのも馬鹿らしいが大抵のオペラ歌手がメタル歌えないようにファビオもオペラは歌えない
あの程度の声量と声の細さでオペラ歌えるとか無知にも程がある
ファビオがメタルボーカルとしては超一流なのは認めるがオペラ歌わせたら音大受験控えてる高校生にも負けるわ
0126選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ add7-QFCV)
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2018/06/17(日) 02:19:47.51ID:sQI1JbyM0
>>124
本気で頭沸いてるんだなお前

生業にしてないし本人がやってないんだからないだろうが お前には動画をみて、この人が別のオペラという音楽の分野でやっても通用すると想像力がないのか クラオタはどうしてもクラシックが頂点でないと顔真っ赤にしてるのが丸見え
0128選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ dd2b-LdHu)
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2018/06/17(日) 02:22:03.89ID:Jae94eWF0
>>126
クラシックの道に進んでたらオペラ歌手になれたかもね？
ただ今の実力じゃオペラは歌えない
仮定をを事実のように話す馬鹿

そこまで言うならさっさとオペラの舞台に立ったソースを出せ
0135選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ add7-QFCV)
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2018/06/17(日) 02:31:04.95ID:sQI1JbyM0
いや無いって言ってるやん あると書いたか？
あの動画とhiCのオペラ発声を聴けば舞台でも立てると想像が出来るって書いてるやろうが ボケ
0136選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 71df-gvEZ)
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2018/06/17(日) 02:34:06.73ID:F+3VUAWr0
参考動画に対して程度が低いと言ってる人は
じゃあどれが（誰が）程度が高いのか
という疑問に答える必要はありそうですね
0137選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ dd2b-LdHu)
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2018/06/17(日) 02:34:06.84ID:Jae94eWF0
じゃあ何でオペラの本場イタリア生まれなのに長い歌手生活の中で一度もオペラの舞台に立ったことないの？w
こんだけ知名度あって実力もあるならひくてあまただよなぁwww
0138選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ dd2b-LdHu)
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2018/06/17(日) 02:35:26.95ID:Jae94eWF0
>>136
散々張られてるオペラ歌手の動画と比較して違いが分からないんなら耳鼻科言った方がいいぞ
そこで直らなければ残年ながら脳外科逝くしかないなw
0140選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ add7-QFCV)
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2018/06/17(日) 02:40:16.82ID:sQI1JbyM0
イタリアに生まれたからオペラ声が出来るから舞台に立って当然？頭本気で沸いてるな 本人の気持ちがメタル畑に行ってるからだろうが お前恥ずかし過ぎる

お前はクラシック通ぶってるがこっちも3歳から20までクラシックの鍵盤やっててオペラも色々聴いてるんだが お前と違うのはオペラ至高という腐ってる脳みそと違う点 良かったわ
0141選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ add7-QFCV)
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2018/06/17(日) 02:41:59.02ID:sQI1JbyM0
34分8秒のC5のオペラ発声を聴け
マイク無しだったとしてもこの声量はオペラ歌手でも通用する
しかもファビオはダミ声歌唱に変えたりと体力をオペラ歌手より更に消費しての中でな

想像力が無いクソに何言っても無駄だが
0143選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 71df-gvEZ)
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2018/06/17(日) 02:43:10.31ID:F+3VUAWr0
上の方は見てなかったので
例えば>>113等は程度が高いということだとおもいますが

であれば確かに本場のオペラと比べるとかなり程度に差があると言えると思います
0145選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ dd2b-LdHu)
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2018/06/17(日) 02:45:53.65ID:Jae94eWF0
逆にお前がファビオ狂信者だろ
「ファビオはメタルもオペラも一流じゃないと駄目なんだやだやだ認めろ〜(涙目)」

実績がない以上てめーのはただの妄言なんだよアホ
0147選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ add7-QFCV)
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2018/06/17(日) 02:49:14.92ID:sQI1JbyM0
実績？ メタル畑でそれを生業にしたいと昔からやってる人がそんな事する必要ない

ファビオ信者ではあるがAngraのファビオは好きじゃないしAngraに合ってなく正当に評価してるが

お前はクラシック最高にして至高という発想の人物だって事は痛いほど分かる
0149選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 71df-gvEZ)
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2018/06/17(日) 02:49:46.21ID:F+3VUAWr0
ただそんな言い方しなくてもいいだろうにとは思いますが
0153選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ add7-QFCV)
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2018/06/17(日) 02:56:28.91ID:sQI1JbyM0
笑いたければどうぞ オペラスレに行ってればいい

というか150はこのスレには必要ないがな オペラ歌手云々置いておいても一貫してファビオのhiCは太い
それは動画の通り

それを150がクラシック信者で通用するかどうか吹っ掛けてきて、このスレの野太い高音を出したいという主旨を外れてるしな
0162選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ add7-QFCV)
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2018/06/17(日) 03:08:32.96ID:sQI1JbyM0
無いっていってるやん 本人がクラシック専門でやりたいと思ってないからな 本人が気が変わればいつでも出来るんだなと想像がつく、あの動画のhiCのオペラ発声なら と前から書いてるが

で、お前は舞台に立ってなく音楽大学で学んでないしショボいという発想なんだろ というかオペラ歌手が至高でそれ以外にオペラ発声が出来る人は皆無と思いたい クソ思考
0168選曲してください (ｴﾑｿﾞﾈ FF62-JcUS)
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2018/06/17(日) 03:27:20.16ID:ankY4pJwF
>>113
グラハムが特殊なのはオペラもロックも一流でいて、次の日はオペラの舞台、次の日はロックってなかんじで準備期間おかずにスパンと発声完璧に切り替えできるからそれが不思議みたいよ
アラーニャってテノールいたけど、いろいろ手だして発声フォーム崩れたし
どっちつかずの中途半端な人だとクロスオーバーって呼ばれて一部の批評家はバカにしたりするし
サラブライトマンがクロスオーバー代表格だけど器用貧乏と言う人もいる
0169選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 2efe-JjTV)
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2018/06/17(日) 04:57:03.44ID:deVuThSE0
人間の声の出し方に宗派っていうか教わり方によって全く違うものになってると思ってる人いるけど別にそんなことないと思うけどね
オペラは指導者がついてきちんと教わり悪い状況に陥らないようにして発声練習するから良い状況になりやすいってだけで一般歌手でも間違えない人はいると思う そもそも第一人者は確実にそうやってたどり着いてるんだから

113の正攻法っていうのはそういう意味じゃなくて
俗に言う低音とかの発声状態は地声と呼ばれるけど
その地声感が何故あるのかを理解して高音でも同じことを実行する っていうのが正攻法の太い高音
反対に声的には実は思いっきり裏声だけどメタルとかでよく使われる仮声帯やフライ等の影響で地声っぽく聞こえているものもあるっていう意味だった
正直グラハムの高音だってクリアトーンにしたら地声感はあるけど裏声よりって言われちゃうでしょ 俺にはそう聞こえる すごく聞きやすいし
これは音高が高すぎるだけだけどね メタルが悪いわけじゃないから メタルだってhiBとかなら正攻法で質を保てる人も多い
オペラ側のhiGだって正直hiBとかとは比較にならんレベルだったし
0172選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 2efe-JjTV)
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2018/06/17(日) 14:02:57.32ID:deVuThSE0
つーかそもそもオペラのC5以降ってむかつくよな
あいつらは地声と裏声っていう力強さとかそういう表現のためにB4とかでも地声感を損なわない声を目指してるのにそれ以降になったら急に諦めやがる
地声と裏声の使い分けができない音高の声出すんじゃねぇよキモいんだよな
どれだけ他人と比べてその音高をそういう風に出すのが難しいからって個人でみたらそんなの関係ないしな
演じてる人は途中で変わんないんだからよ
最低音と印象の離れすぎる声は正直全部裏声だろ
それならB4とかでも地声感を目指す理由がないじゃん
地声感目指さなきゃバランスとるの簡単だしな
個人の音域に合わせりゃいいし

傍から見たらもうオペラって完全に破綻してるよな
出てる！すごい！ってほざいてるだけになっちまった
メタルと大差ねえよ どこが高尚なんだよ
あんなの完全に裏声でしか出せない奇声だろ
今までB4を地声で行く人間の評価が高いってことは
今後質保ったままG5を地声で行く人間が出てきたら今までのやつら全員クソ雑魚ってことになるのか？意味不明だよな
0173選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ e5f5-m0US)
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2018/06/17(日) 20:40:06.86ID:x00FzsKg0
オペラの高音を出したい奴なんてカラオケ板にいないだろ。
オペラなんてどうでもええわ。なんの興味も無い。
ロック、ポップスの高音を出したい奴が大半だろ。
0174選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 2efe-JjTV)
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2018/06/17(日) 21:48:14.80ID:deVuThSE0
ていうか全然別の出し方だと思ってる時点で問題あるけど
人間の声の出し方にそんな変わりあるわけないじゃん
喉を開いてっていう抽象的な指導でみんながみんな口の奥開いてるだけでしょあれ
だから声がこもってるような そんな感じの声になる
のどちんこよりも奥にピンポン玉入れられた感じで声出したらみんなそりゃああなるよねっていう
一応変な力が入りにくくはなるかな
高音の練習し始めでは効果あると思うけどある程度までいったらもうそれしなくても大丈夫になるんだよな
そんな無理やりな矯正でいいのか？そしていつまでもそれをする必要あるのか？っていう疑問はある
0175選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 2e81-UyYU)
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2018/06/17(日) 22:15:14.12ID:OX52pRVI0
ガルベリとか言ってる時点でオタクなんだろうけど
アニオタとかって自分のお気に入りが最大評価されなかったらすぐ暴れて荒らしだすよな
0177選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 2efe-JjTV)
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2018/06/19(火) 08:27:25.62ID:i0hvljcA0
前スレでC5#を遠藤が挑戦してたな
成功失敗ある時点であんま良くないけどさ
聞いた感じオペラぐらいの地声感なら失敗しないだろうけど
0178選曲してください (ｽﾌｯ Sd62-6FwC)
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2018/06/19(火) 11:37:22.94ID:EIK09+Scd
連投するわアンチ丸出しだわ
175も言ってる崇拝してるジャンルや人が1番の評価されないと嫌っていうオタクが集まりだしたかな？
地声＝低く聴こえる事って考えがすでにおかしいんだよなあ
0179選曲してください (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-LdHu)
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2018/06/19(火) 12:42:42.11ID:aQq7oMyJa
結局てめーじゃろくに高音も出せねーくせに人の音源にケチ付けるゴミしかいねーんだな
0180選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 2efe-JjTV)
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2018/06/19(火) 17:55:01.72ID:i0hvljcA0
どう見ても褒め言葉だろ
あんなのできんの他にいねえよ
太い高音ってただの努力の結晶だし
昔の無茶がほとんど無くなったおかげで先に進めるようになったんだろアレ
0182選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 2efe-JjTV)
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2018/06/20(水) 00:27:45.35ID:7vfqWjLo0
別にオペラ嫌いじゃねえよ そもそもオペラの動画貼ったろ
グラハムも全然興味ないし つーか好きなら聞き分けられるんじゃないのか？

マリオデルモナコと近いレベルのB4も出せねーのにそれより上に行く奴が嫌いなだけ
普通に考えて自由度の低い声はそのまま質の低さに直結するだろ
高音出てるだけで騒がれんならもうその辺の歌い手と大差ないって話のつもりだったんだが？
0184選曲してください (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-JjTV)
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2018/06/20(水) 13:00:44.36ID:LCmjuxMVa
真面目に習って音域が広がってB4まで出せるようになった奴とデルモナコのB4が同じだと思ってんだな
オペラの中でも格の違いはあるからな
出せるようになるのは最低レベルそこからどれだけ自由度を上げるかだろ
どう聞いたって声質とか元の才能とかそんなもんじゃないだろ
完全に努力が生み出したバケモノだよ
それを質と言わず何という
自分の限界勝手に決めて何故か次に進む雑魚と一緒にすんなよ
最低レベルの音域増やしたって何にもならないだろ それは奇声っていうんだよ

最近のほぼ裏声でしか出せないくせに高音が出てるって調子こいてる歌手とどう違うのか言ってみろよ
それが良くないと思ってるからここにいるんだろ？
0190選曲してください (ｱｳｰｲﾓ MMa5-EdSW)
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2018/06/20(水) 15:12:05.08ID:yhd5iVDsM
C5ってhiCの事だよね
ホイッスルはhihiG位からだろ
Vitasの動画みたらhihiEでも旋律歌ってるし
0193選曲してください (ｱｳｰｲﾓ MMa5-EdSW)
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2018/06/20(水) 20:04:27.76ID:yhd5iVDsM
>>192
そのリクツがいかにも池沼
0194選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ f238-TB2o)
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2018/06/20(水) 20:17:52.02ID:4nZ02CeB0
（普通は）Ｃ5とかホイッスルになっちゃうよ、、
（俺だと）Ｃ5とかホイッスルになっちゃうよ、、

お前が行間読めない池沼なんだぞ
ｱｳｰｲﾓって時点でお察しかなと思ってたらお察しだったか
0195選曲してください (ｱｳｰｲﾓ MMa5-EdSW)
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2018/06/20(水) 20:59:34.25ID:yhd5iVDsM
一般の定義の話したらいきなりお前呼ばわり
0196選曲してください (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-JcUS)
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2018/06/20(水) 21:20:41.84ID:F72S1PiYd
MISIAとかも実際3オクターブ半くらいなんだし、ホイッスル出る人が必ず4〜5オクターブとか、hihi域でますってわけではないからね
太い発声の延長でたまたま出せるようになるひともいそう
0197選曲してください (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-JjTV)
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2018/06/20(水) 21:22:57.37ID:W/18TtjMa
ホイッスルって分類難しいからよくわかんないならあんま使わない方がいいよ
まぁ正直ホイッスルとかいう分類いらないんだけどな
出すことだけの効率を重視した裏声ってだけだし

次にお前は「お前はできるのか」と言う
0199選曲してください (ｽﾌｯ Sd62-6FwC)
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2018/06/20(水) 22:05:09.06ID:2Rw/WiPId
自分には高すぎて裏返った挙句にホイッスルボイスみたいになっちゃうって事じゃないの？
その声で歌えるのかどうかが選ばれし者かどうかになる
あと超一流がその音域で歌えるからそこが基準ってのはおかしい
0200選曲してください (ｱｳｱｳｶｰ Sa93-qu7P)
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2018/06/22(金) 09:32:14.03ID:fO0GoIXSa
くだらねー
しょうもねー定義だの他人の音源にケチ付けるしかやることねーのかこの無能どもは
0201選曲してください (ｱｳｱｳｶｰ Sa93-qu7P)
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2018/06/22(金) 09:33:40.22ID:fO0GoIXSa
馬鹿「歌い手レベルの高音とか恥ずかしいwww」

でもてめーはその歌い手レベルの高音すら出せねーんだよな？w
0202選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 9f3e-kr7C)
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2018/06/22(金) 18:37:20.91ID:vxI11gk70
どんな音痴も歌が上達できる方法は、「誰でも歌上達サクラガイダンス」というブログで見られるらしいです。検索すると分かるそうです。

MZTG8
0203選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 9f2b-DJU/)
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2018/06/23(土) 15:42:54.93ID:dYEivPCM0
で、出ても意味ない歌い手レベルの高音のうｐはまだか？
まさか自分で出来もしないことをボロクソに叩いてないよな？
0204選曲してください (ｱｳｱｳｶｰ Sa93-QGPE)
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2018/06/23(土) 20:28:57.84ID:PkiTZC0ka
結局お前も他人にケチつけてるだけじゃん
お前が出してから言えよ
ケチつけてるだけなのは無能なんだろ？早くしろよ
そういえばhiGとhiF#を聞き分けられるようになったか？
お前は声出すより前にすることあるよな？
くだらない書き込みすんなよ もう反応しないからな
0205選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 9f2b-DJU/)
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2018/06/24(日) 02:44:19.05ID:7QRLAaG90
俺は馬鹿に馬鹿って言ってるだけでイチイチ人の音源にケチなんて付けていないが？
ありもしねー理想論ばっかり語って一生文句だけ言ってて自分は無能の極みっていうね
ゴミ杉んだろ

ID:PkiTZC0ka（年収１００円）「年収１０００万以上ない奴は生きる価値ないなｗｗｗ」
0206選曲してください (ｱｳｱｳｶｰ Sa93-qu7P)
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2018/06/26(火) 21:54:04.67ID:lRWVrLRya
ほいよアチアチ野太高音ね
https://youtu.be/v4ou43x1Mfk
なお二番は裏声になる模様
0209選曲してください (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-MoX0)
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2018/06/30(土) 08:04:31.44ID:tTnuTc1La
文句しか言わねーゴミ
0213選曲してください (ｱｳｱｳｶｰ Saab-OyH9)
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2018/07/24(火) 19:51:54.76ID:QaQMtHiZa
音楽的な話ができねーなら黙ってろよ無能
0215選曲してください (ｱｳｱｳｶｰ Saab-OyH9)
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2018/07/25(水) 12:37:42.40ID:9LVDMrBta
>>214
>>213
0216選曲してください (ｱｳｱｳｶｰ Saef-7qTL)
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2018/07/28(土) 06:19:40.20ID:f5DnNOuNa
ギャハギャハ
0219選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ a333-r7MW)
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2018/08/02(木) 15:54:36.77ID:un6cCjzI0
武田梵声のオルフェ歌唱芸能研究所のサイトを１５年振りにリニューアルしました。
http://e-koe.jp
フースラーメソード、ボイトレについてコンパクトかつ深くまとめた記事も満載です。フースラーメソードを学ぶ者は必見！

拡散希望


https://twitter.com/takedabonjo/status/1024654629840146432?s=19 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f70dfdc711a7c6ae6accccb939f27fbf)
0221選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 2b2b-SP8M)
垢版 |
2018/08/20(月) 20:43:16.88ID:cB+lR9Jl0
エレカシX松崎矢沢
あんなロックな声が出せたらどんなに楽しいことか…
0222選曲してください (ｱｳｱｳｶｰ Sa0f-/+0Z)
垢版 |
2018/08/21(火) 11:32:11.26ID:JOD8QZgva
歌のことでは一切伸びずなんJがどうたらとかいうクッソどうでもいいことでだけ伸びるクソスレ
0224選曲してください (ｱｳｱｳｶｰ Sa0f-/+0Z)
垢版 |
2018/08/22(水) 12:28:12.10ID:v1eGglEsa
歌の話が出来ず荒らすしか能のないゴミ
0228選曲してください (ｱｳｱｳｶｰ Sad5-MFb4)
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2018/08/24(金) 00:21:19.18ID:HKfpFJdsa
野太いクソでも捻り出せ 馬鹿者
0229選曲してください (ｱｳｱｳｶｰ Sad5-MFb4)
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2018/08/24(金) 15:03:00.85ID:e98+wbbCa
W
0231選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sa77-oXPe)
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2018/09/08(土) 23:19:26.96ID:8GDZWGxwa
？
0232選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sa77-oXPe)
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2018/09/09(日) 07:45:26.26ID:Xd8HaGBta
野太い低音のほうが好きよ♪
0233選曲してください (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-FPNi)
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2018/09/14(金) 08:06:59.24ID:Qxp23I/sa
アウアウ
0234選曲してください (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-uaNO)
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2018/09/21(金) 09:24:33.69ID:PDIZp8pda
野太いのひねり出せよ(笑)
0235選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 2efe-9drR)
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2018/09/21(金) 20:44:39.49ID:JhqVFYxz0
太い声出したい派閥の人の平均音域が知りたい
低音から声質変えないことを目指したらめちゃくちゃ狭くなって最近の曲とか全く歌えんよな
細くしていいなら余裕なんだけど太くすんの無理だろ
0237選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ f72b-S4i9)
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2018/10/01(月) 23:57:36.88ID:ve7Bqf/K0
まともな音楽の話なんて一切無いのに荒らすも何もあるのか？
お前が一番どうでもいい書き込みに噛み付いて荒らしてんだろが
嵐じゃないって言うなら>>235に答えてやれよゴミ
0238選曲してください (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-nclX)
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2018/10/04(木) 09:51:17.24ID:TPjmckl4d
この間調子良かったけど、ガンズのユークッドビーマイン初めから本気で歌いすぎて最後の最高伸ばした時に声帯がイカれそうになった(笑)

しかしそれがあってか高音が出やすくなった、ミックス、裏声に限らず
やっぱ裏出し続けてると音域上がるわ、高音系だとミックス出す機会も増えてくるから自然と出せるようになる、太い高音とも取れるかな
0239選曲してください (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-nclX)
垢版 |
2018/10/04(木) 09:58:14.24ID:TPjmckl4d
でそのミックス、(ベルディング擬きに近いレベルとは思うがw)鼻裏に広く膨らんだ空間を作る感じかな
鼻裏辺りだと高音響かせる部位になると思うが、広い空間を作れると地声に近い実体感のある中低音を混ぜる事ができるみたいだね。
これで単なる薄い裏声高音じゃくて、表情豊かなちょっとした倍音の風合いを醸し出すミックス高音ができる。これを磨けばベルディングになってくんだろな
0240選曲してください (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-nclX)
垢版 |
2018/10/04(木) 10:08:00.79ID:TPjmckl4d
車はそんなに詳しくないが、ハンドリング、エンジン、足回りが要点とするなら、ベルディングも自分の意思、声帯、鼻裏の空間と言い換える事が出来るかな
裏声、ミックスを試行錯誤しながら鍛練したらそれらの要素を総体的に上げる事は可能かと
0241選曲してください (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-nclX)
垢版 |
2018/10/04(木) 10:11:46.74ID:TPjmckl4d
これらができたら最低音から超高音の裏まで貫通できるから、音域的には自分史上最強になれる
0246選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-uLvJ)
垢版 |
2018/10/23(火) 19:32:32.20ID:Ldd9gIMTa
野太いクソでもしてろよ
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