まったり歌うまを目指すスレ【その2】
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この物語はオケ板で1、2を争う音痴で有名なコテ【海賊王】と【愉快な仲間たち】が歌唱王にまで上り詰めるまでのストーリーである・・・。
オケ板1番の音痴と烙印を押された海賊王は語っていた、「笑う人奴は笑え俺は歌唱王になるんだ」と!
歌歴:2〜3年目
美味しい音域:mid2g〜mid2G
今の課題:とにかく音程
機材など
DAW:studio one3
I/F:ua55
MIC :beta57a、at4040
MIC pre:ta-1vp 音質は少し下がるけど、家の中で大声で歌えるようになりました! ちなみに防音室あるマンションにひっこしたとかじゃないのでw 音程をイメージして歌うとはどういう意味なんだろ、、ここは高い場所!ここは低い場所!くらいしか意識できてないがみんなもっと詳しくイメージまでしながら歌ってるんだろうか? 普通は楽譜を見てオタマジャクシを目で追えば視覚的にも音階が分かる
採点なら音程バー
暗算だって頭の中にソロバンをイメージしてるって言うし >>188
なるほど資格的にわかるものを使うと良いのですね、ありがとうございます
ちなみに採点バーもオフで楽譜が手元にない時って演奏+ガイドメロディを頼りに歌うらしいですが
10代の頃は良くガイドメロディも聞こえて音程正確率も良かったのに、20代後半になってきた今はガイメロがリモコンでガイメロ大にしても微かにしか聞こえないけどなんでだろ、、 ガイメロが以前より耳障りでない、伴奏に馴染む音色を使うようになったからかも?
でもそんな聞こえないガイメロは最初から要らないし、方向性としてはうるさいくらいで丁度良い
主旋律を知りたいのに聞こえないんじゃナンセンス
どうせ録音時には消すんだから >>190
その発想は無かったてす、、歌は難しい。。
ありがとうございました!! 実は皆さんお気付きのように私は自分の音程のズレに気づけません
自分の歌については何となく歌上手くないなくらいはわかるのですが例えばカラオケで歌ってる時でも流石に明らかに何音もズレた時は違和感を感じますが1音か半音くらいのレベルのズ
レは気づかないことが多いというか
そもそも気づいてないと思います。録音した音源をオケ板に公開してもメッチャズレてるよ・・・。と指摘されることがあるけど自分聴いてもどこが?と思ってしまいます
続く 今までやった事あるトレーニングとしてはyoutubeで聴いたガクトさんのチューナーと同じ音を発声するトレーニング、ピアノで鳴らした音をすぐに発声するトレーニング、ピアノのドレミファソラシドの半音単位はなしの簡易的な音当てゲーム
他にもCDと一緒に歌妻たりいろいろ研究しまして長い事トレーニングを続けてますが、チューナーとピアノのトレーニングで発声練習したので音域は広がりましたが音程が悪いのとズレたことに気づく能力はつきません
本当に暗闇を彷徨ってる状態です。音程がジャストに当たるようになりたいとか贅沢は言いませんが音程のズレに気づけるようになりたいですどなたかもし治す方法がわかる人いたらお力を貸してください 音痴を直すメソッドだとYUBAがあるけど本だけで独学は難しいかも
基本は裏声を出して輪状甲状筋を鍛えて音程をうまく操れるようにするんだけど
実際に体験してみないとわからないよね >>196
なるほど音感かー
録音したものを聴いて気づけないなら耳の問題なのかな?
それだと病院で診てもらって確かめるくらいしかないのかな
でも解決にはならいないね >>195
裏声は結構鍛えてる自覚はあるんですけどねぇ
表声はロジャー本だけで少し怪しいかもしれないですね
>>196
フォローありがとうございます
>>197
病院かーー、これで隠れ難聴とか変に病気だったら大変だなー
---
今いい方法をかんがえまして曲(オケ)の演奏の強さが上がった時は音程も上げる、演奏の音が小さいところは音程下げるってってやったら
DAM精密採点DXで90点でました音程正確率も82%出たけどまさかこれって、、? ところでオケ板で音程が外れてる、または自分が歌ったときに音程がズレてるって感じる
1.伴奏(カラオケのオケ)から音程が不協和音になっている(オケと声が重なったときに違和感を感じる)
2.CDの原曲の歌手の声を完全に覚えていて違うように歌ったら音程がズレている
3.独自な考えがある。 メロディライン的な違和感かな
なのでアップされた音源を聞いて「音外しまくってるなぁ原曲どんなのよ?」とYoutubeで開いて
原曲自体がそんなんだったって事も
こう来てこう来てこう来たら次はこの音かこの音しかないだろ
みたいな計算を頭が勝手にやってくれてるみたいな
なので定石を外したようなメロディラインの曲は歌えなかったりもします
あと自分が思って出した音と口から出た音が違う!!なんて事も
(外す時はだいたいコレなので外した瞬間に気づく) >>202
なるほど、じゃあ原曲を聴きこんだら外すほうが難しいってことか
>>203
見たことあるけど再度見直したよ!
音階スキーマがおかしいのかもしれないな
ドレミファソラシド 記憶する練習しようかな なんか最近モチベが高いぞぉー
今日はロジャー本でグッグとかやりましたー! 俺はメンタル弱いのがあかんわ
歌と関係ないようで直結してるような気がするし >>200
普通に1やね
リズムずれは2
>>207
豪速球投げるぞ、いいか
デブは甘え
要するに自分に甘いんだよ
因みに俺もデブだ
わかっててもどうしようもねーけどな
カラオケは行くたび自分の下手さに嫌気さしてるなー
数日したらまた忘れて行って絶望の繰り返し
絶望する度に次はもっと練習してから来ようと心に決めて帰る
そしてあまり練習しないでまた行く(無限ループ だが、デブにウタウマが多い(RYUさん、恭一郎、のど自慢の相撲取りetc)という説もあるのであまり悲観するなかれ
配信聞いた時はそんな太ってるような声には聞こえなかったな
爽やかな喋り声だったぜ でもデヴって遺伝もあるから一概に甘えとも言い切れないかも >>208
こちらではお久しぶりです
レスありです!なるほどなんか見えてきたぞぉ。。
つまり歌ってるときに音程が外れてるとなんか気持ち悪い感じになるとか?
私はズレてるのがわからずに気持ちよく歌ってしまうタイプだからなー
レンコンさんは自分でピッチが甘いと言ってた気がするけど
ズレてるのがわかるのはそれはそれで辛いのかな・・・。
オケから音程が外れたときの感覚って普通どんな感じになるんだろ
---
ふむ、、ほんと痩せようとしてもすぐ諦めちゃうしなぁ
新しいオンラインゲーム初めてもすぐ飽きちゃうし
長く続いてる趣味は読書と歌くらいかもしれない
強くなりたい。。
>>209
それなんでなんでしょうね
私もたしかに太った人に歌が上手い人が多い気がしてました
色々ありがとうございます^^
よっしゃー、マイクカバーも届いたし
これができないから練習しないとかいらないとこ考えて
多きな声で練習するぞぉ!! >>199
海賊王さん
初めまして〜
こちらも覗かせて頂いてたのですが
書き込む勇気がなく( ´∀`)ハハハ
したらのレンコンさんの所でお見かけして…
お邪魔させていただきました♪
白い雲
技術とか詳しくないので。
簡単な感想を…声がとーーってもクリーンで
カワイイ声です(´∀`*)ウフフ
歌も、一節一節とても丁寧に歌われてて
良かったです!
1つ思ったのは…私が蓄膿?ぎみで鼻が一年中
詰まってるので…海賊王さんも鼻炎気味なのかな?
もし、そうであれば逆にもう少し雑に?
滑舌悪く歌うと隠せるかも( ´ ▽ ` )
でも、私は逆に海賊王さんみたくクリーンに
歌いたいのですが(笑)
素敵な音源でした♪ >>212
ももさんいらっしゃいませ!
たしかに鼻声が気になって蓄膿の薬のチクナインは飲んでましたね、、でも一向に治らなくてやめてしまってます、多分病院に行けば鼻炎と診断されるでしょうね
可愛いです丁寧なんてもったいないお言葉!!
これからも頑張りますね! >>213
私今まさに…飲んでます(笑)
でも…治る気配ないですね……
お互いがんばりましょ( ´ ▽ ` ) >>199
これ致命的な外しないんじゃないかな
音を当てにいってる歌い方の感じもするけどとにかくピッチがすごくよくなったと思う >>214
まさか飲んでる人居たとわw
でも、ももさんの歌はそんな違和感ないですよー、また遊びに来てくださいね、ではでは!
>>215
まじっすか、レンコンさんにも言われたけど声張るってそんなに大事だったのか
ありがとうございます
音痴の世界はこんな感じです
前スレでも書いたけど、、
ピアノとかの楽器はドレミに聞こえるけど
人の声(CD)などは全て同じ音程に聞こえる
矢印は音程の上げ下げです
じゃあどうやってる曲を覚えるのかというと歌手の人の声量を記憶しております、だから音程が取れないのでは無いでしょうか
解決策がわかる人居たら教えてほしい、、
正常な人
「か→え↑る→の↑う↓た→が↓き→こ↑え↓て↑く→る↑よ→」
音痴の人
「か→え→る→の→う→た→が→き→こ→え→て→く→る→よ→」 >>217
ちなみに上の音程の推移は音感がないので適当に書いてますので! >>216
それがですね
リバーブ(エコー)
コンプ(声量を整える)
イコライザ(マイクカバーで悪くなったあ音質の補正)
くらいしか使ってないですよーん
まあマイクカバーの音質補正は完全には治せないけどね おはようございます♪
何か聴いていただけたんだ!
ありがとうございます(^^)
人の声より楽器音のが耳に残るのであれば…
ガイドメロディ音量MAXで聴き込むとか…
私はカラオケアプリ→JOYSOUNDですが。
コレで苦手なものはガイド大きくして練習したり
バーを見てうたったり、して徐々になくしていったり
して練習もします( ´ ▽ ` )
機会があればーーお試しあれー >>220
おはようございますー
トムさんと歌ってたの聴きましたよ〜
なるほど、ガイメロ に合わす練習は良いかもですね!最近DAMの最近ガイメロが小さく聞こますね(maxにしても)
これでも10代の頃は音感良かったんですよー
ジョイサウンドのカラオケアプリならガイメロ の音程の量変えれますもんね!!
あとで久しぶりに落としておきますね
本当に色々ありがとうございますー! >>221
あんなの聴かれてたのですね(笑)
機会があったら、まともなの聞いてください( ´∀`)ハハハ 武田梵声のオルフェ歌唱芸能研究所のサイトを15年振りにリニューアルしました。
http://e-koe.jp
フースラーメソード、ボイトレについてコンパクトかつ深くまとめた記事も満載です。フースラーメソードを学ぶ者は必見!
拡散希望
https://twitter.com/takedabonjo/status/1024654629840146432?s=19 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f70dfdc711a7c6ae6accccb939f27fbf) >>222
ぜひぜひ〜!
>>223
へぇーフースラーメソッドは持ってるしなぁ
興味深い DAM精密採点での話になるけど
スピッツのチェリーで91点出たが嬉しいんだけど
キー -2なんだよなー
原曲だと80点台乗るか乗らないかのレベルだ。。。 海賊王さんはソルフェージュの練習をしたことはありますか? >>228
いくつか意味があるようですが
「ソルフェージュとは、楽譜を見て、ドレミで歌ったり、リズムを打ったりすること」
ということでよろしいでしょうか?
ソルフェージュとは違うかもしれないけど、ピアノのアプリで同じ音程出すくらいはやってますね。 >>229
子供のためのソルフェージュという本を買って見ました
5才位からが対象なんだけど音楽目指す人は小学校の前からこんな事やってるのかと少し感心しました。 【基地外】 DAM★とも、A海賊王☆ポンタ【汚物】とスレがあって吹いたww
まさか海賊王って他にも付けてる人が現れるとは 嫁さんと少しだけカラオケに行ってきた
最高得点が88点、、微妙な点数だけど苦手な曲中心にやりました!
でも90乗らなかったのは悔しい、もっと努力せななー 奇抜は病院か、、
昨日カラオケ行く途中熱中症か貧血かわからないけど倒れそうになったから注意しないとなー コンビニのだけど寿司食べたよ幸せだった〜
いつか本物の寿司屋に行けるほど回復したいな近くにはなくて リップロールやタングトリルはできないと今まで目を背けてきたけど
リップロールとかタングトリルというボイトレの基礎と言われることができないというのは何か問題あるんだろうか、それとも出来ないからと問題ないのだろうか。。
効果が実際あるかわからないけど一応できるようになるよう練習してみようかな やっぱり俺はピッチ悪いなぁ
音程の変化が本当ないように聞こえる 個人的にプロだから当たり前かもしれないけど、その中でもピッチの精度がすごいと思う人
deen池森
清水翔太
クリスハート ちなみに私が音程に関して個人的に試してみたことは音が上がる場所は声を大きくする、音が下がる場所は声を小さくする
鼻で音程をコントロール、喉仏を高いところは上げる、低いところは下げる、ピアノと同じ音を発声、チューナーと同じ音を発声、
音が上がる場所は遠くに声を届けるイメージで歌う全て結構長い期間やりましたが上手く改善されませんでした、ピアノと同じ音を発声するトレーニングはまだ続けてるけど、、 15年という期間長くやってるオンラインゲームの「天上碑」
15年一緒に遊んてでる知り合いもいまだに遊んでるという奇跡よ、、 >>242
ピッチ悪くても他人のピッチの良し悪しはわかるの? >>245
うーーーん、それが微妙なんだよねぇ
明らかに外れてるところはわかるけど
微妙に外れてる時はわからない時もある、、
だから海賊精密採点は甘いと言われるかもw ピッチ悪い人は他人のピッチの判定もきちんとできないと思うなー。
良い例がこの板で崇められてるRYUだよ。
自分専用の評価スレまで立ててるけど、
本人のピッチが悪くて、評価してる音源のピッチも
きちんと判定できてないなとよく感じる。
精密採点DXでもピッチの良さはまあまあわかるよ。
特にアレンジしない普通の歌い方をしてて、音程が95%を超えない人は、
ピッチが良いとはいいがたい。
RYUとか80%台らしいしね。そりゃピッチの判定なんて無理だよ。 >>247
95%というとカラオケバトルの中でも凄い人達クラスかー。安定して85〜90あれば俺から見たら十分凄いなー
カラオケバトルとか聴いてても本家のが上手く聞こえる曲が多いけど多分本家の人は、採点歌いすればほぼ100%とかもっと凄いんだろうか? いつも音程が80〜88くらいの自分からしたら90%以上なんて出る気がしないw一度音程100%の人の曲聞いてみたい、本人とほぼ同じくらいのうまさなんだろうか…それとも特殊歌唱っぽい感じなのだろうか… >>247
龍さんの歌はオフ会で精密採点してた時あったんだけど、音程正確率がどのくらいか忘れたけど・・・。
うーん、ご機嫌取りみたいに思われるかもしれないけど
ご指摘通りピッチが機械みたいに精密に歌うタイプというより、ずば抜けた声量で迫力満点+曲にあった表現で絶対素人が聞けば上手いなぁ!ってなると思うけどね。
但し音で食べてる人とか
よほど音感が元々良い人、声楽家、有名なボイストレーナー、絶対音感がある人が聴いた場合どういう評価になるかはわからない
是非定期的にオフやってるし、是非1度彼の歌を聴いてみてほしいな >>249
十分凄いと思うな!
安定で100%の歌というとイメージではボーカロイドなんだけど心動かされるだろうか?
というか100だと違和感あるけどわざとフラットとかさせてたりするのかね?どうなんだろボカロは俺は昔はあんまりだったけど最近はありに感じるねー >>251
自分も精密採点の音程100%はボカロのイメージですね、自分はボカロ全盛期にニコ動よく見てたけど全く流行りに乗れませんでしたwあと精密採点の100点近くの歌唱って過去の経験上どうしてもうまい歌唱のイメージがあまりわかなくて…w 遅くなってすいません
>>252
100点とは言わなくても
>>247の言う通り音程正確率を底上げ頑張りましょう!! と、音程正確率率70〜80で最高96%の俺が言っても説得力ねーなw 前の病院通ってる時より明らかに体調が良い、、やっぱり薬が少なすぎたかもしないね トンカツ王子に会いたい最後に酷いこと言ったのを謝りたいな、すごく自分がとんがってた時だったからなー 何故かロビンソンサビのhiBのところ声が出た・・・。
何度やっても出せる
多分前にここのスレで腹式呼吸の方法教えてもらって今日形になったからかな?
でもまだ苦しい感じがあるからもっと楽に出せるようになろっと! >>256
なんて言ったの?
俺もアイツにはボロカス書いてた覚えがあるぞ
>>257
なんだこの振りはw
もううpするしか道はないなーはよ >>259
ログ漁ったけど出てこなかったけど
王子にはあれだけお世話になっておいて
なんでかわからないけど王子が引退するってなって何故か喧嘩になって「編集王子さようなら」みたいな嫌味を書いた気がする・・・。
そしてその嫌味を書いておいて
今その編集王になってるという、、
まあ、王ってつけるほど腕はないけどね
昼飯食べたらやってみます。今日も出るといいなー。
>>260
本当にw まず録音の段階でエコーとか音声が2重になってて歌いにくかったとか言い訳を最初に書いておきますが
今初めて録音した音源聴いて唖然とした。。腹式呼吸やってるとか言ってたけど
全然できてない・・・。hiBの部分は一応出てるか出てないかというと機械的には出てるようだけど
こんなゲロキモボイスじゃダメだなぁ。。
最後出てますねぇ〜♪とか言ってるけど
こんなもん出てるうちに入らねぇ〜〜(´;ω;`)
でも、前はロビンソンの標準キーから
+、-を0にしてつまりキーを-3しても全然音程バーが下に行ってたけど
一応機械的にはオッケーにはなってるというのは嬉しい
絶対、腹式呼吸を練習をもっと練習して違和感ないように仕上げます!
悔しい。。
海賊王のゲロキモボイス、ロビンソン原曲キー(スピッツ)
https://www.dailymotion.com/video/x6rtql1 多分、ふた「り」だけの「く」にがhiBだと思うけど違うのかな・・・?
違ってたらごめんなさい。。 そら「に」うかべ「た」ら
よく聞いたらここもかな?
ここはふたりだけのくにより聴いてるほうは苦しいかもしれないけど
無意識に出してる分少しは楽だったような >>262
出てるは出てるけどまた小声になってない?
これ家庭用よね
一回ボックスに行ってもらいたいな
ボックスなら自然と声張れると思うんだけど
俺は満喫のカラオケ行ってるけど安くて入りやすくてオススメよ
音程は前より断然いいね >>262
お疲れ様。
ヒントあげるね。一応hiBは出てるよ。
この歌の声種なんだけど、この音源だと チェストとファルセットの二種類しか使ってないね。
で、このhiBはチェスト喉締めになるわけ。
お〜おきな力で〜くらいのところでギャチェンジして、喉を開いて息を増やす、ミックスに変える、ファルセットの準備。
だから大雑把に三種類の発声を使えるようにしたいね! >>265
早速ありがとうございます
マイクカバー を買う前は10割中、2〜3の力でしか歌えなかったけど、マイクカバーを買ったとはいえ7〜8割の力で歌ってます
カラオケボックスなら10割の力で歌えるから完全開放で楽に歌えそうですね!今はどこもお盆料金でDAMの部屋も埋まってる事が多いので
今は腹式の練習と>>266さんのいう通りギアチェンジを意識して練習してみますね!
>>266
どうもですー、おお!ギアチェンジ!!
hiAまではチェストでいけるけどhiBは流石にミックスが必要なんですね、「息の量を増やして喉を開く」これを意識して腹式呼吸と並行して練習してみます、ありがとうございます! >>267
かずだよ(^^)
というより2Fくらいから息を増やしてファルセット移行の準備、その辺はチェストよりミックスっぽい声にシフトするイメージで! あー、キングカズさんでしたか笑
2F辺りから感覚としてはミックスとな!
hiA超えたあたりってイメージでした
2F付近からご指導通りできるように練習してみますね! 朝病院に行ったら閉まってた
土曜日いつもやってるのになんで!って思ったけど今日祭日だったんだね、、
病院でトイレ借りようと思ってたが
途中で、うんピ漏らしそうになってギリギリチョップでコンビニのトイレに入れた
危なかったぜぇ、、 ちょっと前まで、コブクロの蕾の、「いつかーこんなひーがーくーるこーともー」も出せなかったのに今はhiBの話題が出るとは人間の声帯ってすごい 小説の火花を今更買っちゃいました(^◇^;)
AKIRAさんの魅惑のハイトーンボイスという本も注文しましたーー!
これは歌が上手くなるとかそういう事じゃなく読み物として楽しめそうだったので!
楽しみだなぁ〜ワクワク。 AKIRAさんの本読めさんにバレてキャンセルされちった、、火花はいいそうだ、、基準が謎
さげぽよぉー >>274
ちょっと芸能人の名前出すとか
どんだけよぉ〜 >>262
前のヒョロヒョロな声の時よりかは良くなったんじゃない?
でも、不自然すぎるから普通に歌った方がいい
歌おうと張り切らないように楽に歌えばいいよ >>276
やはりこれは明らかに不自然な歌い方ですよねご感想ありがとうございますー!
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ボイトレ本は買ってもらえなかったけど、CASIOの電子ピアノはまさかのオッケーでした。。前々からほしかったので嬉しいです
32鍵盤なので弾ける曲は限られるけど、三日坊主で終わらなければ来年61鍵か88鍵を買ってくれるそうです
楽器をやることによって音感が培われたら嬉しいです^_^
ちなみに嫁さんはピアノ弾けるし楽譜も読めるのです!!
でも家で1人で練習できるように楽譜の読み方的な本も買いました! >>276
後、前より良くなってると言われると嬉しいです^_^ >>278
とりあえず地声で歌えるようになってるからね
なぜ不自然に聞こえるかというと、頭のどこかで上手く歌おうとしたり、高音をだしてやろうとしてるからだよ
そういうときは朗読の練習をした後に、朗読するように歌う練習をすればいいよ
それに音程とリズムを付け加える >>279
めちゃ詳しく聞いて頂いたんですね。欲が出すぎてるのかも知りませんね・・・。もっと自然な感じに仕上げれるように頑張ります!動画撮影のとかはエコーとかコンプやイコライザが利用できないので
いつもより雑な仕上がりにもなってしまいますものね、ありがとうございます!!また感想お願いしますー。 楽譜って読むの結構難しいなぁー
ト音記号
ヘ音記号
の覚えるところで既に躓いてるw
絶対あきらめないぞー!! 前にも書いたのですが、
子供のためのソルフェージュという本を買って、ちょっとつづやってる。
楽譜読んでそのまま歌う訓練ですが、歌う力はすごくつきそう
つまり音程バー見るだけで正確に歌えるようになれそう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています