歌手の発声を研究して、それを真似て上達したい
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>>529
ありがとうございます!
某コテとはどなたかしら?コテハンをつけたことは無いので人違いだと思います
余裕が無いので限界に頑張ってますw
イメージ的には下に引っ張るイメージで発声してます
>>530
おお。やはりだめかあ。。。無理矢理感は否めないよなあ。どうやったら喉声を脱却できますかね 俺は喉声とは思わないな
表現であえてこういう声質にしてるんでしょ多分 >>531
まず喉頭を自由に下げれないとミックスボイスなんて出しようがない
自分で喉仏触って下に下げれるならミックスボイスを出せる準備が出来てる
ミックスボイスが完璧に出来てるならどれだけ歌っても声は枯れない MISIAとかマライアとかもだけど、ホイッスル入る前にフーフーみたいに吐息混じりの裏声から切り替わるよね
そういう裏声練習してると突然でるようになるのかねえ
それとも中〜低音完成させてから、高音、裏声、ホイッスルって練習すべきなのかな ホイッスルの出し方を理屈から理解してる証拠だな
ただ高音出す練習しただけでホイッスルの状態になる奴もいるけど
そういう奴はある高さからホイッスルになる(逆に言えばなっちゃう)ってだけでホイッスルを自在操ってるわけじゃないんだよな
やっぱ自分の好きな高さで出してこそだよな ホイッスルだけ出てもしゃーないやろw
まずは歌声と呼べるような発声身につけてんと
てか、そんなん出来たからてどうしたいん?これ煽りでもなく素朴な疑問なんやけど 誰もホイッスルだけの練習なんて言ってないのに急に何言ってるんですかね
喋りまくって会話に失敗する系のコミュ障だな
閉鎖なんてやり方わかれば1秒かからずできるようになるっつの
人間毎日やってるからな
出せないのはむしろ吐息交じりの裏声って方
吐息交じりの裏声+閉鎖がホイッスルなんだし クラッシュの場合、匿名で書き込んでも、過去にどんな書き込みしたかとか、コテにじゃないかとか人にはわからない事がいろいろわかるみたいだからいわゆる『スパイ』だな 
裏でいろいろ個人情報とかあさってるはずだから個人情報保護法とかに引っ掛る 
『スパイ』活動してるのがクラッシュ
。 誰もホイッスルの練習だけなんていうてへんよ
誰がどこでいうてんの?
中低音完成させてから云々いうてるんやからまずそれを先にしたら?いうてるだけやん
白目ひん剥いて扇風機の前で正座してア”〜〜〜てやっとらド百姓 フライスクリーム練習するのがホイッスルの近道やで! >>538
その簡単に出来る閉鎖は間違いなく喉絞めによるもの
話たり息を止めたりするのは閉鎖でなく喉を絞める事で声帯を閉じているだけ
もし簡単に正しい閉鎖できるなら皆あっと言う間に上達できる アホやから理解出来ひんやろ
言語を召さへんからそのエテコ ttp://www.jibika.or.jp/citizens/daihyouteki/intou.html
いつもお前らのために働いてるのに閉鎖すらできないクソ雑魚器官と思われてるの本当かわいそうXD
完全に閉鎖したって声帯が振動できなくなるだけなのに
閉鎖強めれば強めるほど地声感が出てくると思ってる上司の脳みそは今すぐ解雇するべき無能 >>533
一応喉仏さげるのはできるようになりました!下げられるようになってからは音域も少し伸びたし、喉開けるようになったのかなあと思ってたけど。。 どんな音痴も歌が上達できる方法は、「誰でも歌上達サクラガイダンス」というブログで見られるらしいです。検索すると分かるそうです。
7NR3L 誰か詳しい人遠藤正明の歌唱分析できる人いない?
あの声に憧れるんだ 自分も遠ちゃんにはすごく憧れるwとりあえず筋トレして握力100くらいになればあの声がだせるのだろうか?と真剣に考えた事もあったなぁ…w未だに筋トレとボイトレの関係性がわからん… ググるまでもないから聞いてんだろ
黙って聞かれたことに答えとけばいいんだよ 遠藤の歌う時の特徴じゃなくてコレ聞きたいのは太い高音の出し方だよな
太い高音は地声側の覚醒とその力を高音で使うための力の制御が上手くないと出せない
基本的に低音って出てるだけって人多いから第一段階はそこだよな
上手く使えるようになると小さい声と大きい声出そうとした時の出し方にほとんど差が無くなるからわかりやすい
今までは別の力に頼って音量を上げてたけどそんなことする必要なくなるんだよ
本来必要のない力みは声としての質を下げる一番の要因 高音の出し方わかってないのに
このスレの長文真に受けた状態で
歌手の声を真似しようとしても
できません最悪喉壊します 結局、松崎しげるのような声はどうしたらえええんや! いくらでも居るやろ
素人のハイラリと違って下に引く力も備えてるやってプロは 遠藤や松崎はマジで憧れるよな
ハイC辺りならこの二人1番太い部類だしここの音を太く出せるかでだいぶ変わってくる 何が変わるのか知らないけど普通にどうでもいいよそんな無名な奴ら そもそもとしてハイラリっていうのは上がりすぎてるってことだからね
上がった状態全部を言うんじゃないからプロにはほとんどいないよ
高音で上がるのは人間だからしょうがない
素人の奇声裏声って言われるアレがハイラリだぞ
なんかくっそ耳障りなアレ 贅沢は言わないからGLAYの曲くらいは余裕で歌えるくらいの音域欲しいなぁ However余裕で歌えたら大体の曲は歌えそうだな Howeverは軽いミックスで余裕で歌ってる人はかなりよく見る
TERUみたいに厚みある声で歌えてる人は見た事ないな Teruはキーは余裕少しもたせてるはずなんだけど、わざと苦しそうに「喉がっ!悲鳴をっ、でも観客の為に歌うんだ!」
て演技込みで歌うからなあ TERUは過小評価されがちだけど声量あるし高温も太いし声域も広い やっとTERUが語られだしたな hydeばっかだったからw わざと苦しそうにはなんかわかるwでもそういう演技込でテルはかっこいい!Howeverとか昔の曲の本人映像見てるとホントに美形だったんだなぁとw今は…w TERUはミックスボイスで軽々出せるはずの音域をわざわざ地声で張り上げながら苦しそうに熱唱で歌うからなー 最近きづいたんだけど軽いミックスより強いミックス(ベルト発声?)の方が難易度高くないか か細い声ならHi域出るんだが地声感入れられない hiBくらいまでなら地声感ガッツリのが出しやすいな
hiCあたりからが難しい まあ、こんなんいうてる→>>584時点で間違った発声してんのは明白 地声張り上げでhiBは出ないでしょ
張り上げにしてもミドルまで入るよ 出るよ
何ならもっと上まで出る
ミドル云々の判断そこでしてるウチは絶対発声が屎 低音やミックスは
相対的なパワー不足で
すっかすかに感じるな ミドルの判断そこでしてたわ…
発声が尿か、どう改善すりゃ良いんだろ なんかよくわからんこと言ってる奴ばっかだけど
別に声出してて特にダメージないなら張り上げじゃないぞ
2時間ぐらい歌っても問題なければ一般人的には合格なんじゃない
まぁhiBまで太く出した方が出しやすいって本当に出てるのか怪しいけどな
多分オク下だろそれ >>590
低音は響かせ具合と喉開いてリラックスだね
男の自分はジュリーロンドンの歌だとオクターブ下でぴったり合う
低いとこだと腰したまで振動ビリビリくるよ >声出してで特にダメージないなら張り上げではない
>2時間くらい歌って問題無ければ合格
意味わからんよ。練習してて喉声のままでも声帯って強くなんのよ。あんな繊細なモンでも
ダメージってなに?声枯れたり声出なくなったり痛みが出たとか?
声帯もやがては過酷な環境に耐え、やがては慣れるんよ
2時間てカラオケやろ所詮。判断材料がおかしいわ >>595
声帯が鍛えられてるんじゃなくてダメージを引き起こすことをする必要が無くなるだけだよ
ダメージの解釈はそれであってるけど何をするとダメージが出るか説明できるかな?
喉声とかいう便利ワードで逃げんなよ 喉声だろうが歌声だろうが喉を痛めるのは無理をするかどうかだけの話
喉声全開でも無理なく発声してれば何時間でも歌える
歌声でも無理な発声してればすぐ潰れる
そして無理な発声をしてる限りまず鍛えられるなんて事はない
これも一概には言えないが 喉に負担かけてかれるレベルまでぶっこわしてその後回復させると超回復して声は高くなるし持久力もつくで >>598
それは正しく筋肉が使えてる人だけ
大抵は一点に負荷を掛けて他が全然鍛えられずに終わる 無理な発声を行った際に傷がつくのは筋肉ではなく声帯組織全体ですよ
調べて貰えれば分かりますが、声が枯れるのは炎症が起きてぴったりと声帯の閉鎖を行う事が出来なくなるためで
炎症が継続して起こると声帯ポリープなどの歌手生命に関わる障害を抱える可能性もあるのでご注意を
もっとも、適度な隙間が出来る事で高音でも声帯を鳴らせる様になる事も確かですけどね いや、喉声でも声枯れせんと何時間も歌える子は居てるよ
歌い始めは数曲で喉逝ってもうてたけどそのまま喉声で歌ってはったら声帯もそれ相応に鍛えられんねんて
ハイデーまで喉声で出せるしな
せやからミックス判定を〜が出てるからミックスとかいうワケワカラン判定は全く当てにならへんよ カラオケ板でもサビだけ上げて「これミックスですかー?」てのよく見かけるやろ
全く意味ないで。全く、や。 >>598
喉に超回復の理論は適用されんよ 勉強し直してきな >>603
そうかい?
俺の行ってた高校ではみんなそれで高い声出せるようになってた
人によっちゃX歌えるくらいまで音域広がってたよ 超回復やなしに、声帯も強くなるんよ。
で、喉枯れんくなった!俺、発声正しい!
いうて勘違いしてる子の多いこと多いこと 仮にだけど、喉声でハイデー出たり、声帯が強くなること自体は悪いことではないの? 超回復で鍛えられるのは声帯の外側に付いた筋肉だ
いわゆる喉仏を動かす筋肉の事
これを疲労させる分には超回復も起こりうる
ちなみに喉声ではほとんど使われていないので負荷がかかるのは内側の声帯筋のみ
なので喉が枯れて声が出なくなる >>606
悪いことやろ
声は枯れへんけど酷使してるには違いないからな声帯 喉声って具体的に何をしてたらなるものなの?
喉声だとどういう症状がでるの?
ついでに声が枯れるのは何で?
教えて関西弁先生 >>609
喉声とは喉が開いてない発声
喉のデフォルトは絞まった状態なので話声や脱力した発声では当然喉が絞まっている
具体的に喉を開く事が分からない人はまず喉声と言っていい
歌ウマは脱力脱力言うが喉を開く事はそれに含まれていない
喉声は声量が上がらないので全く飛ばない響かない
あらゆる面で話声とほとんど同じ状態なので全く高音は出ず
数時間も歌うと喉の調子が悪くなる人が多い
話声と歌声の違いが分からないと言う人はまず喉声と言っていい
余程特殊な人でない限りは話声と歌声を使いわけている
喉を絞めた発声をすると声帯の粘膜が強く絞まるので大声を出した時の負荷が大きい
すると声帯内部が炎症を起こし閉鎖が上手くできなくなる、それが声枯れ
並みの音域の曲を数時間歌うと当日や翌日に調子が悪くなると言う人はまず喉声と言っていい
発声が良いと歌うほど調子が上がり体の疲れが取れる翌日は絶好調になる 自称低音型の高音サッパリ出ないけど低音は得意って人は100%喉声と言っていい
歌声の発声ができるとむしろ低音は出し難くなる
それでもしっかり低音の出せる人は低音の才能がありそんな人は当然高音も普通に出せる
特に換声点が長年mid2D前後から変わらず話声と歌声の違いも分からないなんて人は致命的にダメな発声
チェスト発声を根本から間違えてるので何年経ってもほとんど変わらない
これを勘違いして喉の性能とか考えるのは大間違いだ >>611
それでも喉声ではないと言い張る人居るんだけどどうすればいい? ちなみに喉声でも普通にhi域まで出せる人も居る
それでも共通するのが全て話声のまま発声している事
喉声を判断する上では話声と歌声に違いがあるかどうかが最も分かり易い条件だ
少なくても高音出ない&違いが分からないがセットなら100%喉声となる
>>611
自分の間違いを認められない子供のような人には何を言っても無駄
例えば喉声判定機なんてものがあったとして確実な証拠を示しても
機械が壊れてるとか俺の喉は規格外等必ず何らかの言い訳をして逃げるだけで絶対認めようとはしない
そういった人は精神面に大きな問題があるので諦める事をオススメする
精神障害者は生暖かく見守るしかないので おっとレス番を間違えたようだ
上は>>613宛てで 特に女性曲をキーワード上げオク下で歌うと気持ちいいとか言う人な これが俺の音域に合うとか言って福山雅治が歌いやすいなんていう人も発声できてない可能性が極めて高いと思う はて何の事やら
俺はあるあるを書いてるだけで特定の誰かを取り上げてるわけではない
しかしオケ板にはたまたま完全一致する人も居るかもしれない
人の振り見て我が振り直せ
全く高音が出せない自称低音型はただの自称だ でもさ、工作も音源無いからただの自称と変わらんよなあ 喉声とはどんな状態か
喉声でhi域まで出す方法
体験して理論的に説明できれば
発声の真理に辿り着ける 喉声と言うが、声帯をしっかり閉じて効率的に強く鳴らして更に喉の共鳴までしっかり出来てればほぼプロ級なんだけどな
本来胸や口腔、鼻腔の共鳴が問題になるのは超プロ級のレベルの話
素人の歌ウマレベルなら声帯でしっかり鳴らせてるだけでも十分
つまり喉声のレベルまで発声極めなくてもよい >>621
結局喉声から上達した人でもないと喉声自体も分からんからな
逆に言えば相手が何をどう否定するかで大体の発声レベルが分かる
>>622
それは素人にしても基準が低過ぎるな
素人でも歌ウマを名乗るなら喉声は完全にアウトだ
出来る人からするとそこまで難しい話でもないし >>623
この板で言ってる喉声は実は喉で鳴ってる声の事じゃなくて
声帯開きっばなし、息が声帯振動に上手く使われてないスカスカした状態の声の事言ってると思うよ >>625
そのスカスカしたどこにも響かない声も結局同じ
喉声の絞めを緩めたらそうなるだけの事だ
高音なら単なる裏声になってるだけで
そして喉声で声帯開き過ぎるとそもそも声にすらならない >>623
ライブを定期的にやってる人たちの生歌をよく聴いてるけど
喉をしっかり共鳴させているというレベルだし
それで十分プロ級
チェストとか喉声とか気軽に使ってるけど
99.9%の人はそういうのからほど遠い、かすりもしない、声帯をしっかり鳴らすという段階からもほど遠い感じだな 喉声ってハイラリで張り上げてさらに仮声帯の音入ってるって認識でおk? 誰か教えてくれや 「喉声」の概念はスポーツや格闘技で使われる「手打ち」という言葉と似ていると思います
(例)腰の入ってないない手打ちのパンチ
「体幹を軸とした運動を伴わない挙動」という事になるかと思いますがこれは発声にも同様に当てはめることが出来ます
共鳴や呼気のコントロールにおいて脊椎を中心とした運動が重要になってくるからです
この観点から「喉声」を分析すると着目する点は
・共鳴(響きの広がり)
・呼気の適切性
以上の2点に集約されると思われます 大体喉声ってのがどういうこと言いたいかわかったわ
所々ツッコミどころはあるけどまぁ別にいいだろ
要は使うべき力を使えないってことだな
一つの言葉の解釈のために無駄な推理しなくちゃいけないの本当にくそだな
話声と歌声とかいう言葉は別にいらないな >>630
話声=喉声
話声と歌声を分けて考えるのが最も分かり易い
逆にこれを否定するようでは全く発声ができてないと言っていいレベル
実際にできれば分かるがこれほど分かり易く適した現し方は他に無い >>631
例えばだけど世界一歌の上手い人がいるとする
その人は当然歌う時には喉声にならないし120dbを常時出すの声量の持ち主
しかし君の理論だと通常時に話す時には人間は絶対喉声になるんでしょ
じゃあ歌う時にはその大きさで声を出せるのに話そうとした時などは大きく声を出すことができないってことだな
不審者に襲われた場合に誰かに助けを呼ぼうとしても無理ってわけだな?
緊急事態を誰かに伝えるためにはミュージカルしなきゃいけないわけか?
なんかおかしいと思わないの? 喉声という言葉は正しく発声状態表してると思えないけどね
喉で十分響いてたらそれだけで、普通に歌ってるプロ並みに発声できてるよ
大体トレーナーでも古い人は声帯しっかり鳴らしてるだけで腹から声がしっかり出てるとかまるでトンチンカンな事言う人いるくらいだからしょうがないが
後チェストとか普通に使ってるけどあれは大ホールでマイクなしでホールに声響かせる発声方法でマイク、アンプが前提のカラオケだと全く必要ないし
そもそもオペラ歌手以外でまともにできてる人聴いたことない >>632
これまた随分レベルの低い質問で
その書き方からすると当然歌声は使えてないようだな
本当に遠くまで届く大声は歌声に近い発声になってるだけの事
分かりやすいのは女性歌手のライブでMC時と伴奏中に観客を煽る声の違い
前者は話声だが後者は歌声で叫んでる
ちなみに話声のまま後者のような発声を続けると喉が枯れる
学生の部活動なんかで同じように大声出してるのに枯れる人と枯れない人が居るのも
話声で絞りだしてるか歌声で楽々叫んでるかの違いがあるからだ
発声とは自身がある程度出来るようにならないと理解できない事が多い
逆に言えば理解できないのは出来てないからだと言える
>>633みたいなのも分かりやすいくらい喉声で歌ってるって事だ
きっと自信ではプロ並みにの発声で歌ってるつもりかもしれないが
出来てない時点でそれを聞き分ける事すらできない >>634
その喉で鳴らしてるってのは物理的に振動する位置を言ってるのか?
もしそうだったらそれこそ喉声そのものなんだが
実際正しく発声出来てると体の末端に強い振動が伝わる
それが胸だったり鼻だったり頭だったりするわけだ
当然喉元も合わせて振動するがもし喉元だけが振動するならそれが正に喉声だ
本当に出来てる人なら喉で鳴らすなんて表現はまずしないと思うが >>636
キミが10年以上プロ活動してるオベラ歌手なら全くその通りだし全面的に認める
しかし現実は声帯閉塞して歌う人自体1%もいないし、声帯をしっかり振動、発声できてる人はもっと少ない、その場合、男でhiG位までは楽に発声できてないとおかしい
喉でしっかり鳴らすのはその先の段階でここまでできればバンドライブ音響でも十分歌えるはず
体が各部が振動するのは確かにあるけどチェスト発声として出来てるのは専門に何年も毎日練習してる人だけで後はちりめんビブみたいなもんで全然発声に寄与してないよ
100万人にひとりの天才なら最初からできてる人いるかも知れないが
いくら自己満足趣味のカラオケと言えど高度な技術を、できてるつもりで使いたがりが多すぎ
結論を言うと声帯閉塞して全音階をしっかり鳴らしてない状態の発声に、対する名前はない
そんなの価値ないから >話声=喉声
話し声にしろ歌声にしろどれだけ種類があると思ってるの
声優や舞台役者も喉声かい?
この島津亜矢のセリフも喉声かな?
https://youtu.be/zT0_UBBAd1c
行かねばならんのだあー 喉声の段階に到達する前に声帯閉塞技術を十分に練習して発声する全音階で常に閉塞した状態で最高の声帯振動起こす練習をするべき
管楽器だとマウスピースだけで練習してる段階
本格的に練習する吹奏楽部にいた人なら皆やらされたはず
マウスピースでしっかり鳴らせないならば楽器本体吹かせてもらえないし、しっかり音出せるはずない
カラオケマニアでもその段階の人がほとんどだろう
喉の共鳴を使った喉声練習するのはその次の段階
喉共鳴をコントロールしないと所謂ミックス発声は上手くできない ざっくりとした慣用表現である「喉声」を独自解釈して「喉で共鳴する声」としているようですが一般的な使われ方ではないと思います
いわゆる「喉声」の対義語は「腹から出す声」であろうかと思われます
交錯くんの話声歌声理論を好意的に解釈すると
「ボイトレにおける自己の発声認識改善の為の声部2分割論」ではないかと
簡単に言うと「良」「不良」の2つに分けて「不良」ではないのかと点検を促す方法論であると思います >>635
俺の話聞いてた?
話し声と歌声いらないって話をしてたはずなんだが?
結局喉声か喉声じゃないかでいいじゃん
「これは話し声(喉声)ですね でも歌声にかなり近いですね でも喉声(話し声)なんですね」
この会話無駄がありすぎFランって感じ
>>636
オペラ歌手を崇拝してるようだが場所によっては普通にオペラ歌手もマイク使います
人間の声帯には限界があるので当然ですけど
継続できる声量はそのまま発声技術に繋がるのは認めるし一般歌手についてこられる奴がかなり少ないのも認めるけど
余程一般歌手を知らないかお前の耳が腐ってるだけ
あと君のいう声帯閉塞と最高の声帯振動とやらが引き起こす効果を教えてくれ
できると一体何が起こるんだ? 声帯閉塞ができてから発声の練習初めて出来る状態になる
それだけ
喉声が声楽の専門家にバカにされるのは当たり前のはなし
それを勝手に発声以前の初歩の前が出来てない 段階に適用してもあたかも悪い発声状態みたいに言っても意味ないという話 意味があろうがなかろうが一般に喉声とは出来ていない¥態を指す。
またオペラ歌手の発声で演歌やロックは表現出来ない。全部オペラになる。
そのままではカラオケひとつにも違和感が生じる。 俺はベルト発声を喉声だと思ってるわ
なので喉声肯定派
究極の発声方法だ >>642
ようは閉鎖ってことでいいっすか
でました閉鎖厨
閉鎖することが難しい新人類ですね
先天性疾患定期 はやく手帳もらってこいよ
そんな重大な障害なら働かずに暮らせるぞ
あと響きとか意味わかんないこと現代でも言ってるやつ恥ずかしくないのか
科学と医学は日々進歩してるんだぞ
お前らが胸だの頭だのに響いてると感じても実際には声はそこで何にもしてないぞ >>643
確かにあんたの歌声は出来てない状態だよ >>646
ならお前さんらの出来てる歌≠あげてみなよ >>647
は?あんたの歌声は出来てない状態だって言ったんだよ
俺が出来てる証明してもしなくてもあんたの状態は変わらないだろう 閉鎖、閉鎖って何度いってもいい位初歩の初歩なんにだが 実際にみんな出来てないし、言っても見えないし感じられないから気に止めない人多い
わからない人に、言っても無駄なのでこれ以上は言わない が金管管楽器で唇閉じないでフーフー息吹いて一生懸命音出そうとしてる状態が適切な閉塞なしで発声してる状態 この状況の人に喉声とか、体の共鳴とか問うことが無意味な話 >>638
声優は限りなく歌声に近いミックス発声だ
舞台はチェストからミドルに近い
それらは話声とは言わないしそんな人でも普段話す時は発声が違う
話声とは一般的な人が一般的な会話で使う自然に出す声の事だ
>>641
ここはオケ板で歌う為の発声だから、喉声ではない=歌声だと言っている
これが舞台やアナウンスの為の発声なら歌声とは言わない
それ結局歌声の事は理解できてないんだろ?
普通に発生出来てるなら歌声を否定するような事はまずしないどころか
話声で歌ったり歌声で話したりはまず有り得ないと言う これは独り言だが実は声帯の病気で「声帯溝症」という病気がある
ググって1発目にでるサイト 難病情報センターさん
ttp://www.nanbyou.or.jp/entry/565
この病気は声帯の閉鎖が不完全になるもの
上のサイトには声帯が閉鎖できない状態で出る症状がしっかり書いてある
正常では一息で15秒以上発声可能だが声帯の間がありすぎるせいで息が大量に通過する
つまり数秒しか発声できなくなる
地声だろうと裏声だろうと余裕で15秒発声できますよね?
それは閉鎖がしっかりできているからなんですね
そのため一般的な裏声が閉鎖が弱いなんてことは全くありません
あれは嘘です >>650
紛らわしいな。
それなら
一般人の話し声=喉声
とでも表記すべきだ。 ちなみに鍛えられた声は普段のしゃべりからして違う。
そのまま舞台で使えるだけの響きを持っている。
https://youtu.be/cd8K9X6QAd4
>>648
たいがいのオケ板住民はそう言って逃げるがな(笑
過去に俺と同じ条件でズバリ音源上げて挑んできたのはRYU氏しかいない。 >>651
閉鎖するだけなら喉絞めで簡単にできる
普段話す時は大半が喉を絞める事で声帯を外側から潰して声帯を閉じるので
歌声としての閉鎖は逆に喉を大きく開いた上で声帯筋を使って閉鎖する
それによりしっかり張られた声帯粘膜が大きく振動し豊かな響きを作る仕組み
>>652
歌声の応用で話す事は可能だが一般的な人間としては不自然過ぎる上に声が通り過ぎる
周りに気を遣う人なら普段はそんな発声で話さない
そしてここはオケ板なので基準は一般人だ
一般人しか居ない場で声のプロを基準にする意味が無い >>652
プロのしゃべりは大いに参考になるよ。
上の島津亜矢のセリフなどはその見本。
一般人ほど声のプロを参考にすべき。
特に何年やっても芽が出ないような人はセリフから入るのも一つのアプローチ。
周囲のことを考えると、確かに普段の場面ではつかいにくい。
しかし、それは歌声とて同じこと。 >>654
俺の声帯筋の話を結局自分のものとしてて草
閉鎖するのは閉鎖筋だから!って昔あんだけ否定してたのにめっちゃ面白いっすね君
よくわかってんじゃんって言いたいけどそれ以外が全部間違ってるんだよなぁ
前書いた俺のレスもう一回よく読んでね 声帯閉鎖なんて言葉、ネットの記事だけじゃないか?
少なくとも普通は声門閉鎖だよ。
そもそも閉鎖といったところで、声門が完全にピッタリ閉じるわけじゃない。
普通は隙間がある。
hiAの1オクターブ下でさえ、たった1秒間に220回も開閉を繰り返す。
自律神経でコントロール出来るようなレベルじゃないのさ。
あくまで気圧の変化による物理法則がもたらすもの。
このあたり一般人は勘違いしやすいと思う。
少なくとも基礎ボイス段階においては、変に声帯など意識しない方が良い結果をもたらしてくれる気がする。 ちなみに声門が完全に閉鎖するのは促音(カタカナ、ひらがなのッ∞っ=j。
声門の間を息が通れないから声にならない。
一瞬だけ声門が触れたらそれはバチバチ雑音になるし喉に悪い。
この声門を一瞬接触させるタイプの発声で有名なのがスチーブン・タイラー。
あのエッジがかった発声で何度も喉から出血し手術を受けている。
ある意味、プロだから仕方ない。
正しいか?ではなくいかに人のハートをつかめるかだから。
しかし一般人は絶対マネしない方がいい。 ・声帯の間(声門)が完全に閉まったら間に空気が通れないし振動もできないし当たり前でしょ
・声帯の振動数であって開閉数じゃややこしくなるだけだしやめた方がいいよ 開閉数は話す必要性を感じない(あるなら理由を求む)
・ちゃんとした地声は声帯の触れ合いがあるよ
・別に「っ」はそんなの関係ないよ
・エッジかけたって別に喉にダメージはないよ
以上 しょうもないな。
声帯振動数=声帯の開閉数
だぞ。
声帯振動は閉鎖期と開放期に分かれる。
歌では1秒間に平均百数十回開閉を繰り返す。
当然、肉眼で観察することは不可能。
特殊な撮影方法でスローモーションで見せるのが普通。
つまり。
閉鎖&開放=振動。
しかもその間隔はミクロ的周期。
つまりリラックスは必須。
これを理解していないまま閉鎖≠ニいう概念を捉えると
単に声帯筋や靭帯などを硬直させた声を閉鎖が強い?
などと勘違いするハメになる。 ちなみにエッジボイスは自然にかかるぶんには構わない。
基礎が固まるまで意図的にはやらない方が無難。
とはいえ、個人差があるので音源が無いと判断しようがない。 すげーなコロッケ
歌ヘタなのに知識はすげー
って長すぎて読んでないけどw あまり理屈を考えずとも良いような気はするけどね
感覚で何となくでもイケるっしょ
理屈は完璧でも肝心の歌がフリーザのお楽しみ会じゃ意味ない 裏声は閉鎖期ないじゃんどうすんの?つか君は声門(声帯?)が触れたら喉に悪いって考えじゃなかったの?
物理法則とかいうからまともな人かと思ったらなんでこうも偏ってるんかな
物理法則のとこだけ誰かから聞いてそれ以外自分で考えついたんだろ
まぁどんなに勢いで書いてても「声門の間に息が通れない」とか「声門が触れる」とか言わないだろうし察するべきだったな俺が悪かったよ
声帯の間のことを声門っていうのに「その間に」息が通れないってなんだよって感じ
同じく真ん中の空間に一体何が触れるんですかね
ちょっと何言ってるかよくわかんないです なんかどうでもいいところを掘り下げてるが結局のところ話す時と歌う時で発声を使い分けてないなら喉声という定義でいい
無意識な歌声で話す人なんて極稀なので考慮するほどでもない
この定義を否定する人も漏れなく喉声だ
発声を使い分けてないので当然話す時と歌う時の声がほとんど変わらない
そして大抵場合は全く高音が出ず簡単に裏返り低音は出し易い
これは喉の性能云々ではなく単に発声が悪いだけ
例えばバリバリ高音が出る天然ですら話声のまま歌わせると同じ事になる >>661
トンチンカンな事言ってるな
筋肉の状態、強弱はどんなに訓練しても一秒間で10回も変えられない、無意識でも同じ
つまり振動で声帯が振動によって起こす開閉とは全く無関係
声帯回りの筋肉は弦楽器で言うと弦の張り調整役
弦を弾くのは息のコントロールで行う けっきょく玉石混淆のネット記事を機械的に詰め込んでるだけらしい。
知識としても怪しいし、実践の役にも立たないというより、むしろ弊害だね。
学術論文のような1次文献で勉強することを強くおすすめします。
というより、文字情報を感覚として理解できないと、カラオケにすら応用できないよ。 >>665 >裏声は閉鎖期ないじゃん
実声の話してるんだがな。
あえて付き合ってあげると
閉鎖期がない裏声というのは一般人の歌に使えないタイプの声。
サイン波(たとえばテレビ等の信号音)みたいなものだから、固くて倍音に極めて乏しく、音楽的には使えない。
これに対して、歌唱に使うファルセットは短いものの、閉鎖期はある。
ちゃんと歌声として考察された1次文献で勉強し直すことをお勧めします。
おそらく“裏声は閉鎖期がない”の出所は、一般人の発声原理について考察した耳鼻咽喉科学会あたりの論文。
それを機械的に引用したネット記事が拡散してると推測。
お気の毒様。 >>665 >ちょっと何言ってるかよくわかんないです。
それはお前さんの知識と読解力の不足だな。
声門は開閉するものである以上、その隙間や空間を息が通るという意味で使っても、そこまでおかしくはない。
◇例
‘閉じられた門の隙間から月光が漏れていた’
‘僕は彼女と狭い門の間で手をつなぎ、歌いながら通り抜けた’
等々。 >>666
だからそれは一般人の話。
鍛えられた歌声もセリフも音域が異なるだけで基礎は一緒。
>>667
お前さんはさらにレベルが低そうだから文献ではなくyoutubeを引用してあげる。
https://youtu.be/oySOFzfqSp4
2:32〜
‘’タイラーの声帯は1秒間に平均170回も閉じたり開いたりしています‘’ 閉鎖なんて簡単に使ってるが、一般人と歌に使えるという意味での閉鎖を混同してるから、それこそトンチンカンなことになってる。
ハイ、本日はここまで。 「閉鎖」というと完全に息をシャットアウトしてしまうというイメージを持たれる恐れがあるので
「声門閉鎖」と略さずに使う必要があるようですね
交差点を遠景で撮影したときに赤信号でチョコチョコ車列はストップしますがこれを非常に高速で早回しすると車列は常に流れて見えます
もっというと道路の幅が20車線あって赤信号になるのは実声の場合はそのうちの5車線で裏声の場合は2車線的な感じでしょうか ほぼ一般人しか居ない上に圧倒的に発声が悪い人が多いオケ板を基準で話してるのに
極少数の極上プロを基準に違うだろって指摘する時点で頭が固すぎる
普通そんな考えにならないし自身が出来てるなら相手の言ってる事ぐらい察しが付くもの
これを論破とか思ってる奴も同様だ
無理矢理自分の土俵に押し込んで優位に持ってこうとするから話がおかしくなる >>669
開放期と閉鎖期があって1振動なんですね
じゃあ閉鎖期のない裏声というのは振動数は当然0ですよね
今の世界の常識だと何と音は物体の振動により生じるものと考えられています
物体の振動が0なら当然音は出ないんですね
ところが君は閉鎖期のない裏声というものが存在しているといいます
君の聞いた固くて倍音に乏しい声というのは声帯から発せられた音 つまり声ではなく何か別の音ですね
一体何を声と勘違いしたんですか?
非常に興味があります そういう話ではない
喉声=話声というレッテルをはる事で初心者が間違った認識持つのが問題と思ってるだけ 普通にポップスの歌手の声目指して
ミックスやってもできないからな
ボイストレーナーやカラオケ自慢の使う
あの声を出すための方法なんだよ
それをこのスレで書くのはどうなんだろうね >>677
そのレッテルが正解だから間違ってもない
それくらいの認識で取り組まないと発声は変えられない
だからいつまでも話声で歌い続けて全然上達しない人が多いわけで
しかし自身が出来てない事を否定する人間ってどうなんだ?
出来てる人からすると当たり前の事を言ってるだけなんだが
あまりに当たり前過ぎてあえて言わないくらいのレベルなので
気になるならリアルで歌ウマに聞いてみろよと >>679
出来てる人からすると当たり前ならおまえうpせーや
中田や小梅みたいな自称でないなら
自分で出来ないなら当たり前でも何でもないやん >>679
いや言葉通りにとれば完全に間違ってる
カラオケ板全般に言えるが
声楽のプロ目指してる人に適用する理論や練習を
素人向けにしたりがおで解説してる自称物知り素人が多すぎる事だよ
チェストとか喉声とかいう概念ごその典型
99%の人はそんなレベルにかすりもしてない段階の発声
何回も繰り返しだが、話声は声帯声門が閉じてない状態で声帯を振動させてる状態
この発声状態に対する専門用語はないが通称話声 閉鎖期が無い声と言うのはつまりホイッスル声区の声という事だと思うんですが
声帯の振動ではなくカルマン渦によって音が発生するという理解でいいのでしょうか 発声の仕組みについてはWikipediaが詳しい
発声 wikiで検索すれば
かなりいやらしい感じの写真付で説明がある
声帯で発生するのは声でなく
ブザーのような基本振動音
名称は三角間隙鋸歯状波
読めない >>681
いいえ 少なくとも話し声を出すつもりであればどんな人間であろうと声帯は適度に閉じます
しかし閉じるための力を人間はいくつも持っているのです
歌で使うべき力が使えない状態を喉声と呼ぶには構いませんが「閉じれていない」というのは全く違います
むしろ閉じれていない状態を作れる人間はどんどん成長していきます
なぜなら通常の発声時に無意識に使っている力を使わないことで歌で使うべき力が覚醒するからです
>>682
矛盾をつくために閉鎖期のない裏声は声ではないのですか?という質問をしましたがホイッスルも声帯の振動で出ています
また声区と閉鎖期の有無は特に関係がありません
意図的に無くしたり非常に難しいですが意図的に作り出すこともできます
閉鎖期はあまり考えない方がいいと思います
正しい地声感、声量を出すために必要なものというだけです ですから通常の声帯の振動の場合ノコギリ波が原音となるのに対して
閉鎖期が無い場合に発生している音はカルマン渦によって発生する正弦派である
ということだと思うんですが
どうでしょうか >>686
声帯は閉鎖期が無くても息が当たれば振動します
だから開閉数は全く関係ないです
閉鎖期が無いと裏声に近づきます
正弦波っぽくなるのはただ単に高音だと基音以外の音が減るからですね
カルマン渦が正弦波かどうかはちょっとわからないです すいません wikiは翻訳面倒だが役に立つな
書いてある通りやれば普通に出るもんな 唇を声帯に見立てて考えてみると正弦波は口笛でノコギリ波は金管楽器の原音(プーとかブーとか)みたいな感じですね
声帯が振動しない音もあるという事だと思いますよ
コロッケさんが言ってることをまとめると
モーダル → 閉鎖期が多い(声帯の振動が強い)
ファルセット → 閉鎖期が少ない(声帯の振動が弱い)
ホイッスル → 閉鎖期が殆ど無い(殆ど声帯が振動しない)
のようになるかと
実際は原音自体もポリシンセティックに構成されるはずですのでそれぞれの中間や混合した声と言うのが最終的に出力されるのでしょう もっと楽に歌おうぜ
そんな理屈はオペラ歌手に任せとけばいい >>680
証拠見せてもお前自身が納得しないと全く意味ないだろ
言ってる人が上手いなら納得するとかなら一番アホな話だ
>>681
どれ程高いレベルの事を想定してるか分からんが俺の言ってるのはそこまで高くはないぞ
しかし多くの人が上達出来ずにいる最も大きな理由がここにある >>689
音って振動数が多いと高くなるんですよね
音 周波数で検索すればわかると思いますが
なのでホイッスルとかの方が振動数は当然多いんです
あとファルセットは絶対に閉鎖期がありません
他は人によっては良否は別にして無理やり閉鎖期を作ることも可能ですが
ファルセットだけは閉鎖期どころか少しでも閉鎖した瞬間にファルセットの定義から外れミドル・ヘッド・ホイッスルになるからです
ついでにいうと振動の強弱は音量に関係します
声帯振動以外を使うのは勝手ですが少なくとも今までの会話の中で声帯が振動していない音の話は全く出てきてないです >>681
Wikiによると芯の無いファルセットでも『声門閉鎖が弱く』
とあるから、閉鎖期はやっぱり有るに1票 >>694
閉鎖期って声帯同士が完全にくっついた時のことですよ
それを閉鎖が弱いと言うかは各自の判断に任せます
あと裏声=閉鎖が弱いって考えの人が多かった気がしましたけど違うんですか?
そんな意見がくるとは思いませんでしたね
まぁ閉鎖が弱いのは裏声の中でもファルセットだけなんですが 声帯はかなり薄い膜だから左右がぴったりあわさってなくても振動する。また訓練してない人はいつも声帯声門は開いたまま
そもそも閉じてると息できないし
これが話声
楽器としてつまり歌声として声帯、喉を鳴らす場合、最初から両方の声帯膜をピッタリ閉じた状態を作りそこに息を通して振動させ音を作る
こうすることで、腹のそこから、しっかり芯のある、太いと表現される音を効率的に鳴らすことができる。
ただし声帯でなる音はブザー音で、その音を喉で共鳴させて声となる
この段階が喉声
さらに口腔、舌の形状変化で母音、子音が発生される滑舌などがこれ 「認識論上での閉鎖が無い・弱い」と「物理現象としての閉鎖期が存在すること」は矛盾しません
誤りとなるのはこれらが互いに矛盾してしまう主張をした時でしょう(ホイッスルについては除外するとして)
例えば「ファルセットは認識論上の閉鎖が弱いから物理現象としての閉鎖期が存在しない声である」や
「物理現象としての閉鎖期が存在するのでファルセットは認識論上での閉鎖が強い声である」等です >>691
言い訳乙
発声が出来てる人間や歌馬なら判る
というのが君の主張だろ?
もし君がヘタや出来ていないとしたら、君自身がわかっていないことになる。
だから君が本当にうまいか口だけかは非常に大事w
自己矛盾に気づけよ >>698
やりとりみて、おまえが出来てないのはよくわかるわ。 >>695
声帯声門って言ったってことは結構調べたんですね
でも誰でも声門閉鎖はできるんですよね
声帯が開きっぱなしになってしまう弊害何かあると思いませんか?
喉は気道と食道に繋がっています
空気は気道へ 食べ物飲み物は食道へ行かなくてはいけません 飲み物は肺に入ってはいけないんです
肺へ行かない理由は喉頭蓋と声帯によって気道を閉じてるからなんですね
「嚥下」で検索してみてください
>>696
何を言ってるのかよくわからないですが
ファルセットの認識は閉鎖が弱く息が大量に通過する声です(難しくなるのでこれだけで)
物理現象としても声としては閉鎖期が起こることはないです >>700
両方とも一個ずつ上にズレてますね すいません
696・697ですね >>700
おっしゃる通りです。
食べ物や唾液が通るときは無意識でも声門は閉じてます >>702
うーん
なんていうか一般人と上手い歌手でも別に声を出す時の声帯声門の閉じ具合は対して変わらないんですよね
すごい閉じてるのがプロ歌手ってわけでもないんですよ
その状態を作るための力が違うから一般人と上手い歌手の声は違うんですよね
なのでさっきの説明じゃちょっとダメですね >>700
声門が食べ物を通さないように閉じるのは
まぶたが目にごみ入らないように閉じるのと同じ付随運動であって通常は息のために常に空きっぱなしになっているということ
まぶたと違って見えてないので訓練してないと
意識して声帯筋を、上下に引っ張って閉じる事できないということは正しいと思うけどどうですか? >>704
ちょっとまぶたで例えようとしたけど無理でした
そうですね 大体あってると思います
例え見えていても訓練して初めてちゃんとした動作を声帯筋ができるようになるので
それによって閉鎖状態を作るのが本当に上手い歌手の発声です
プロの歌手でも嚥下の時の力などで閉鎖状態を作って声を出したら全然違う声が出るはずです
声帯筋がしっかり動作し始めると他の力で閉鎖する必要がなくなるので多分訓練前と同じような出し方はできなくなりますので証明は難しいですが >>700
>物理現象としても声としては閉鎖期が起こることはないです
とのことですが恐らく
「ベルヌーイ力によって起る声門閉鎖」と「声帯同士の距離を近づける筋運動」を混同してるのではないでしょうか? アンチェイン/丸の内サディスティク
http://fast-uploader.com/file/7086441173731/
声質が合ってないでしょうか
何かアドバイスあればお願いします。2番からです音質悪 >>707
声も歌い方もクセ強すぎな気がする
普通に歌ったら? >>706
多分君の見てるサイトあってると思いますよ
有名なので私でも知ってます
ちょっとサイト内よく探してみてください
本当は他人のサイトに誘導したら困るのは他人なんでやりたくないんですけどね
サイトを見ていないというなら理解させる気のない解説しかできないですがそれでもいいならやりますよ >>695 >閉鎖期って声帯同士が完全にくっついた時のことですよ
最初から言ってるとおり、そこがそもそもの完全な誤り。
歌ってる時に声帯がくっついたら息が通らないんだよ。
たった1秒間に百数十回も粘膜がぶつかってたらもたないぜ。
誤ったネット知識にご用心。
だから専門家に学ぶかキチンとした学術書で勉強しましょう。
さすがにこのトレーナーは医師なので、発声の解剖学的なメカニズム解説に誤りはない。
https://youtu.be/Ssmez8zGWYs
43秒〜1分25秒あたりで2枚の紙のモデルで声帯の仕組みをおおよそ以下の趣旨で説明している。
@声帯とは粘膜に覆われた左右一対の襞である。
A左右の襞は声を出している時は近寄ったり離れたり(開閉運動)を繰り返す
Bしかし近づいても紙1枚のすき間が残りくっつくことはキホン無い。
(息が通れず声帯が振動しなくなるので)
C近寄ったり離れたりを1秒間に100回繰り返せば100ヘルツの音声である >>710
輪状甲状筋の作用に対して後輪状披裂筋が働いて外転し開大した状態で発せられる声だからですね
>>711
安心してください1回ごとに開いて空気を通してくれますよ
私も医学知識のある人からの知識なので条件は同じですね 息のエネルギーを効率良く音に変えるにはピっタリ閉じた状態で振動させる必要があるという当然のことなんだけど
難しく考える必要はない >>712
>輪状甲状筋の作用に対して後輪状披裂筋が働いて外転し開大した状態で発せられる声だからですね
主語が抜けていますが「ファルセットは」という事でしょうか?
これは「声帯同士の距離を近づける筋運動」の解説ではありますが
「ベルヌーイ力によって起る声門閉鎖」の不存在を示す解説ではありません
つまり
>物理現象としても声としては閉鎖期が起こることはないです
という主張を補強するものではありません >>714
ファルセットの説明ですね
先ほどの文章から読み取れますが
「声帯同士の距離を近づける筋運動」の解説はした覚えがないです
「ベルヌーイ力によって起る声門閉鎖」の不存在については解説しました
私は特に問題ないと思います >輪状甲状筋の作用に対して後輪状披裂筋が働いて外転し開大した状態で発せられる声だからですね
輪状甲状筋の作用に対して後輪状披裂筋が働いて外転し=筋運動
開大した状態で=声門の状態=声帯同士の距離
この場合の「近づける」は「ただの息の状態から比べて声帯同士が接近する」と言う意味ですね
残念ながら「声帯同士の距離を近づける筋運動」の解説となっています >>713
ピタッと閉じると息がとおらず、息を止める動作なのにどうやって振動させて声がでるの? >>708
イラッとしたけど参考になったそういうこと聞きたかったありがとう
高音曲は声変わってしまう、下を意識するとこういう声になるそれはわかってる コロッケがどんなにもっともらしい事言っても
自分の音源で全てぶち壊しになるから笑える >>719
そりゃ、残念な耳だね。
2ちゃんにもあげたDAMともデビュー曲でナイス6個付いてたぞ。
ともだちやコラボ縁などコネクションが全くない中でこの成績はまずまずだろ(エヘン 他の方も言うように私も彼は喉声だと思ってるんですが認識間違ってますかね?
コロッケ氏みたいなビブも掛けれないし >>716
そいつらは近づけるために使ってないですね
声帯同士の距離を近づける筋運動には入れたくないです
昨日のはファルセットの説明だけしかしてないんですよ
明確に言えばどっちの質問の解説にもなってないですね
しかしあの説明から両方の質問の解答が導き出せます
「〇〇の解説はしてる」←いや(直接は)してないです
「〇〇の解説はしてない」←いやしてます(読めばわかります)
ということが言いたかったんだけど...
ちょっと眠かったのですいません なめてんのか
友達いないやつにとって
ナイス6がどれほどの難易度か
志村ボイスの奇声で
社交辞令のナイス大量にもらえる
パーリーイケメンのナイスとは違うのだよ
あんなものゴミクズ
こんなところで攻撃的な長文書き込んでる
そんなやつの歌なんて認めたくないだろ? おれも10前後だけど上げると必ず来てくれる常連さんできてきたわ
洋楽上げると外人さん来てくれるから発音ほんと気つかう聞き取れてるのかは不明 コロッケに必要なのはボイトレ理論ではなく
恥を知る事
側から観ててもコロッケは恥ずかしいわ
あんな発声で自分は出来てますのスタンスで
語るの辞めてくれ >>717
最初からピタッと閉じると息が通れませんし振動もできないですよね
でも最初はピタッと閉じていないんですね
声帯の間に空気が通る→空気の力で声帯同士が近づく→声帯のふれあい(閉鎖期)→空気が通れなくなる→空気の力がなくなる→声帯の間が開く
これを正しい地声は繰り返しています
上の講師は聞いたところこれを起こせていないので声帯間は触れ合わないと言ってるみたいですね
ファルセットも出せていないです
最近は声楽やってる人にすらよくいますし別におかしくないですけどね >>724
DAMに試しに1曲あげたら19再生中ナイス6。
RYU氏45再生中ナイス13
ちなみに俺と同じ曲を2ちゃんにリンクした人は11再生中ナイス0。
さすがにRYU 氏は上手く歌ってたが、発声的には喉頭上がり過ぎ。
本人も高音苦しいと感想。
DAMともはハイラリや力任せの喉声でもかなりボロが隠れる上に、エフェクト思いっきりかけてるからラスサビの破綻に気がつかない。
あの種の発声が得意な人間にはしょせん太刀打ち出来ない。
彼には別の素晴らしい声があるのに伸ばしきれていない。 >>729
他人はどうでもいいんだよなぁ
で?自分はあれで発声できてんのかな?
恥ずかしいからもう辞めとけ 偉大なアニソン大魔王、ささきいさおさんの発声、歌い方を参考に上達したいと思い歌ってみました。
銀河鉄道999/ささきいさお
http://wktk.vip2ch.com/vipper1872.mp3
自分は声帯や筋肉の名称、動かし方等の知識が無いので、皆さんの議論の内容はまったくわかりません。
ただ、>>650さんの言う、声優は限りなく歌声に近いミックス発声、舞台はチェストからミドルに近いというのは凄くわかりやすく、その通りだと思いました。
ここは発声に詳しい方が多いようなので、アドバイスや感想を頂けると嬉しいです、宜しくお願いします。 >>730
他人のことはどうでもいいなら、俺のこともどうでもよさそうなもんだがな?(ニヤニヤ >>732
あなたがRYUを比較に出してるからなんだけど?馬鹿なのかな?
ニヤニヤとかお爺さんなに恥ずかしくないの? ところでさっきから>>721>>722へのレスをしてるんだが、なぜかNGワード?とかで書き込めないんだよな。
こんなの初めてだな。
そんな変な言葉使ってないんだが。 コロッケ先生>>731の999はどうですか
先生ならどう歌うー >>737
最近は古ダヌキのコテ以外は解説しないようにしてるんでね。
まあ、本人のご指名でもあれば別だけどな。 >>721 >タンボイ氏
喉頭位置は比較的低いので全く響いていない訳でもない。
ブレスをもっと深くとる必要がある。
喉回りの緊張がとれていない。
(ただし本人は脱力出来てるつもりらしい) コロッケって自分もコテなのに
コテが嫌いで口癖が
コテは馴れ合い
加工音源
エフェクトまみれetc
コテガーと見事に一致してるな (タンボイ氏
もっとリズム、緩急抑揚を意識しながらリラックスする必要がある。
低音中心は悪いことではないが、横隔膜をおしさげようとするあまり、連動して喉に無意識に力が入ってる状態。
アップテンポな曲目で軽めの曲を中心に練習すべきだな。
>>740
別にコテが嫌いということはないぞ。
それとエフェクトを否定してるのではなく、基礎練習には不向きだと述べてるんだよ。
特に大会やオーディション目指してる連中ね。 両声帯筋をピタッタト閉じた状態に息の圧力をかける事で息が効率よく声帯振動に替わる
最初から隙間あるとそこを通る息は振動エネルギーにならず単なるロスとなる >>728
>声帯の間に空気が通る→空気の力で声帯同士が近づく→声帯のふれあい(閉鎖期)→空気が通れなくなる→空気の力がなくなる→声帯の間が開く
やれやれ。
これよく図解入りで見かけるがネット記事を引用しただけだろに。
専門書読んで勉強した方がいいぜ、しょうもない。
閉鎖と言っても声を出してる時は、厳密にはギリギリ隙間があるんだよ。 >>743
それは裏声もしくは正しくない地声の場合ですね
そんなことよりあなたは先に自分の矛盾した理論の説明をするべきなのでは?
閉鎖期の定義が違うのは別に問題ありませんが
・開閉して始めて振動数が1になる
・閉鎖期が無いと声帯は振動数が0
・しかし閉鎖期の無い裏声は存在する
あなたの理屈で閉鎖期の無い裏声が声になることを説明してください ・開閉して始めて振動数が1になる 正しい
・閉鎖期が無いと声帯は振動数が0 誤り
・閉鎖期の無い裏声は存在する 正しい
横からですが 昨日からの「閉鎖期」に関する話題ですがようやく理解できました
”声帯の振動(開閉)=「ベルヌーイ力による声門閉鎖」” は 必ずしも「閉鎖期」を伴わない
ということですね 専門書を読んで
自分の発声を録音して聴いて精査して
コロッケさん自身が歌はいまいち
不慣れなだけで自分の発声は問題無く
カラオケ板の人よりも優れてると思うなら
どんなエフェクトを掛けるより
問題がありますね
自己評価が異常に高過ぎます
自己愛性パーソナル障害の可能性があります。 捕捉しますと
・閉鎖期と開放期に分けられます
・開放期はさらに開大期と閉小期に分かれます
閉鎖期を伴わないで「開放期の開大期」と「開放期の閉小期」が交互するとこれは声帯の振動(開閉)となります カラオケ板は自己評価高過ぎな人多過ぎ
その中でもタンボイやコロッケは完全に病気 コロッケ氏の理論ですと
開閉数=振動数とのこと
そして閉鎖期=声帯の間が近づいていく時のことだと思われます
そのため閉鎖期が無いと開閉しませんので当然振動もしません
閉鎖期の無い裏声が存在するようには思えません
普通の閉鎖期であれば何の矛盾も起きていません
コロッケ氏サイドから是非とも解説が欲しいです
私も別に私の理論が完璧とは思ってません
むしろよくわからないことも結構多いです
例としてデスボイス系は全く説明できません
あれ意味不明ですね 人によってやってることが違いすぎます
どれが正しいのかそもそも正しいデスボイスがあるのか >>745
めんどくさいな
正しい地声ではなく声帯が接触したらバチバチ、ザラザラしたハスキーな声になるよ。
咳や咳払いみたいな感じ。
仮声帯も関係してくるがな。
>開閉して始めて振動数が1になる
基本的に声帯振動=声帯の開閉だという意味ならいったよ。
開閉を理解していないたとえば>>667みたいな認識に対してね
hiAのオクターブ下でさえ1秒間に220回開閉して220ヘルツ。
この書き込みに対して批判が目立ったがどこかおかしい?
答えて。
>閉鎖気が無いと声帯は振動数が0
そんなことは言っていない。
声のメカニズムは複雑で声帯の振動だけで説明しきれるものではない。
たとえば声帯振動を伴わないとされる無声音はどう説明するの?
その時の声帯の形は?
きしみ声、ささやき声、息もれ声、有声音は? >閉鎖期の無い裏声は存在する
そういう言い方してないだろ。
あくまで>>665氏の“裏声は閉鎖期ない”というレスに答えたもの。
これもネットでよく見かける記事だから。
じっさいは古い機器や一般人の硬い声帯の使い方だと計測や観察が難しく、閉鎖期を確認しずらいんだな。
だから。>>665氏のいう“閉鎖期のない裏声”とは、そういうものだという意味で書いてるよ。
少なくとも近年の歌唱論文ではファルセットも閉鎖期は短いがあるとする説が有力。 >>747. >>749
俺の自己評価なんて低いだろ。
下手だってハッキリ認めてるからな。
採点機で97点とかナイスもらって喜んでるレベルだぜ。
ガクトや秋川雅史、あるいはセミプロ級だと自信満々の他のお二方に比べたら謙虚この上ないだろに(ゲラゲラ >>753
RYUとタンボイの事言ってんの?
やっぱりあなたは性根が悪い人間だよね
ゲラゲラとか60近い爺さんがはずかないのかい
呆れるわ >>755
いえいえ、年寄りに粘着するあなた様ほどではございません。
オホホホホ コテガー氏も決闘とか古い言葉使ってたし、かなりのご老人なんだよなぁ 実際上位オペラ歌手は思いっきりバチバチ音なってますけどね
正しく声帯が触れ合った音ですねアレ
それを聞く耳を持ってるかは知らないですが
一般歌手がやるわざとらしいエッジとかとは全然違うから聞こえないかもね >>760
うん、特に外国のオペラ歌手はそういう傾向あるね。 ただしだ。
正しく声帯が触れ合っているというより
共鳴が圧倒的なので、ちょっとした雑音も増幅してしまう
という要因の方が大きいと思うよ。 >>711
出た複式呼吸信者のインチキ講師。こいつの理論は前時代的だから鵜呑みにしない方がいい。
閉鎖期について誤解が多いから補足しておく。
>歌ってる時に声帯がくっついたら息が通らないんだよ。
これはその通りだが、声帯単体の動きとしてはくっつかないギリギリのところまで近づいて、そこに息が通ることでベルヌーイ力が働いて最終的にひゅっと声帯が閉じるのが正解。つまり厳密にいえば声帯は一瞬だけ密着する。
裏声の閉鎖期に関しては、医学的には無いor極めて短いらしい。
ちなみにエッジボイスは閉鎖期が長くて開大期が短いのが特徴。だからブツブツと途切れたような音が出る。 >>763
またネット受け売りだよ。
しょうもない。 さんざん解説してからのフリーザのお楽しみ会まだかなー >>764
それで反論はあるのかい。ただつっかかってきただけ? そもそも。
複式呼吸(誤
腹式呼吸(正
俺の理論が古いという根拠は何?
長い間、腹式呼吸の理論は歌手のイメージ上の産物とされてきた。
横隔膜をおしさげて〜
などと言ったところで歌唱中の体内を確認することは出来なかったから。
『医学的には不明だがそのようにイメージすることが大切』
と教えられたものだ。
ところか近年、動的MRIの技術で歌手の歌唱中の体内を観察出来るようになった。
その結果、やはり歌手のイメージどおり横隔膜は一般人より低くキープされていることが確認された。
連動して喉頭の位置も下がり共鳴腔は広がる。 つまり腹式論争はほぼ決着がついてるのさ。
ただし、呼吸だけの連中は個人的には推奨していない。
>>765
上の書き込みですでに反論は何度も言ってるだろ。
それより、腹式発声の理論に反論してみせて。
古いのはお前さんの方じゃないのかい? 発音がはっきりしてハスキーな声は
ベルカントの口腔共鳴と閉鎖をへぼくした感じ
つまり喉締めとクネーデルのファルセットだ
咽頭共鳴甘いと声が通りません 数居るコテの中でタンボイ氏曰く、カラオケ板で1番上手いらしい。流石に1番てことはないと思うんだけど実際は何番手くらいなの?
他所のスレとかだと喉声で最下層って言われてるけど 257 タンボイーーン先生[sage] 2018/07/07(土) 20:47:35.18 ID:gd5g0M0C
早くオレの歌唱力に匹敵するようなコテが現れてほしいものだ。
↑何とか目を覚まさせる方法ないもんかね? >>767
勘違いしないでほしいのだが、腹式呼吸を全否定したいわけじゃない。それで上手く行くやつはいるだろうし有名な歌手でも腹式呼吸を意識して歌ってる者はいるだろう。
しかし名前ぐらいは聞いたことあるだろうが、リードやフースラーといった著名な発声学者からも腹式呼吸は意味がないと結論づけられているんだよ。そしてお腹から声を出すだの息をお腹に沢山入れるだの、これらの指導は呼気圧迫を助長させる。(そもそも腹から声は出ない)
呼吸法ではこのスレで目指している理想の歌手の声に近づくことには何も役立たないよ。
俺も昔はそうだったから気持ちはわかるが、今は信じられなくてもいずれわかる。
>連動して喉頭の位置も下がり共鳴腔は広がる。
横隔膜と喉頭の位置が連動してるなんて始めて聞いたんだが、あくびの喉と勘違いしていないか?
そして少し考えればわかるのだが、横隔膜の運動は共鳴腔とは全く関係ない。共鳴腔が何を指してるのかはわからないが、共鳴腔は鼻と喉と口だけで、それ以外は“共振”しているに過ぎない。 腹式呼吸はアコーディオンみたいな感覚というのは分かるけどそれをPOPSの歌手がやってるようにはどうしても見えないな
オペラ歌手なんかはやってそうな感じはあるけど、ああいう微動だにしないPOPSの歌手はいる?
>連動して喉頭の位置も下がり共鳴腔は広がる。
それはよく言われる背中側を膨らませる感覚じゃないか?
つまり内臓の移動のさせ方なのかと思うが さすがにエアプすぎる
腹式呼吸で横隔膜ひっぱって
声帯鳴らすのと
猫背にしてならすのじゃ全然違う
猫背の場合無理な喉の力入れないと
鳴らせないはずだよ
試せばすぐわかることだろ
まぁ腹式呼吸なしでも
カラオケで使える声量の
地声感ある声は出せるけどね 猫背というかサビとかで背中丸める人けっこう多いけどね サビは高音になる 高音は顎を下げた方が出しやすい 綺麗な気をつけの直立姿勢で顎を引くと喉がキツい よって背中を屈めて顎をかなりひき 下方向に発声する 出来れは背中だけでなく膝も曲げ気味で出した方が高音は外さずに出やすい >>774
jpopつかpopsはみんな胸式上等喉声バッチコイでしょ >>771
オケ板の名物キャラとして10年キャラを守ってるので、あれでいいんじゃないかな
本人楽しそうだし 所謂腹式呼吸はビブラートの練習には役に立ってるように思う >>773 >名前ぐらいは聞いたことあるだろうが、リードやフースラー
おいおいジョークか?
俺を「前時代的」と罵倒しておいて、自分は「前前前前時代」くらいの人物を持ち出すとは(大爆笑
じゃあ、聞くが腹式を否定したという記述は「ベルカント唱法」「うたうこと」の何頁にどのように記述されているんだ?
まさかネット記事をあさった程度の知識で、他人をインチキ呼ばわりしたわけじゃないよな? >腹から声は出ない
あたりまえだ。
腹から声を出すのが腹式発声ではない。
この程度の理解では否定も肯定も出来ない。
>横隔膜と喉頭の位置が連動してるなんて始めて聞いた
>横隔膜の運動は共鳴腔とは全く関係ない
確かにネットではあまり見かけないな(ニヤニヤ
@ドーム型の横隔膜が平らになる(押し下げられる)
A肺が陰圧で膨らむと同時に位置的にも下降する
B肺に引っ張られる形で気管が下降するので喉頭の位置も低くなる
C以上は吸気の状態であり、声を出す(息を吐く)時は横隔膜をなるべく平らな状態(つまり@)を保持する
どうだい、勉強になったろう 腹式発声だけで歌うわけではないが、ポピュラーでも基礎はある程度身につけておいた方がよい。
演歌系、洋楽畑などは特に。
【参考】
腹式がしっかりしている発声
1)声帯を薄く使っている例
https://youtu.be/ZpU6H2EtjLI
2)声帯を厚く使っている例
https://youtu.be/pCzGEoNIjvc
ちなみに1)は合唱経験者などでないと難しい。
このタイプはたまご氏がいるね。基本はまだ甘いが。
もあん氏などはむしろ2)をイメージして練習すべき。 >>782
A肺が陰圧で膨らむと同時に位置的にも下降する
B肺に引っ張られる形で気管が下降するので喉頭の位置も低くなる
さすがにこれは疑問だと思います
呼吸筋の挙動や肩甲骨の下制を肺の下降として感じているのではないでしょうか?
胸部の筋肉の活性化→引き下げ筋の作用により喉頭位置が変化
だと思います
肺や気管が喉頭位置への影響を及ぼすくらいにズルズル動くというのは有り得ないと思います >>785
近年の学術的な成果を何も知らないんだな。
>呼吸筋の挙動や肩胛骨の下制
別にそれらの作用を否定してる訳じゃない。
発声は多角的、相乗的に考えるべき。
>肺や気管が喉頭位置へ影響を及ぼすくらいにズルズル動くというのは有り得ない
思うだけではなく、ソースを示して欲しい。
気管の上部に喉頭があって両者は連結しているよね。
気管が下がれば即刻喉頭も物理的に下がる。
ドーム型をしている横隔膜が平らに引っ込めば、肺やそれと繋がった気管の位置も下がるのは無理のない考え方のはずだが。
ここは再び耳鼻咽喉科の専門医の見解を紹介しよう。
彼は絵を書いて発声器官をわかりやすく説明している。 ●耳鼻咽喉科専門医の講師の話
https://youtu.be/tgq4ZrPB0s8
8分13秒〜8分28秒あたりで述べている
@横隔膜が下がると勝手に肺が広がり肺が下がる
A肺が下がると気管も下がって喉が下がる
反論するなら“肺が下がっても喉頭は下がらない”ソースを出すべき。
“医学知識のある知人から聞いた”ではお前さんの妄想と変わらない。
さすがに専門医の解剖学的な説明まで否定する人間はいないと思うが。
ちなみにお前さんはこの医師兼ボイストレーナーの>>711の解説を“本人も出来ていないから理解していない”みたいなことを語っているが。
ここは医学的、あるいは解剖学的部分であって、この講師が出来る出来ないは関係ない。
それでも出来てないから理解できないのだと主張するのであれば、当然、お前さんは出来てるはずだから、音源あげないと何の説得力もない。
とにかく反論するならソースつけてくれ。
根拠が怪しい思いこみばかり書き込まれてもウンザリだから。 >>787
質問なのですが昨日のコロッケさんの書き込みはすべてコロッケさん本人ですか? >>783
2がいわゆるクネーデルなのかな、これたぶんマイクないと声量はそんなになくてなに言ってるか分からんと思う、そして自分では気づけない
後ろとか下にひく感覚ができるともっと声は抜けて聞こえるんだよな
1の3:40辺りからフレーズ終わりで余った息を吐く感覚はあれは良いのか悪いのか >>787
動画の該当部分は確認しましたが医学的な説明と言うよりはボイトレの為の簡略化されたイメージ論で説明されてるように聞こえます
医学者が説明しているからと言って医学的説明であるとは限らないと思います
まあ特にソースがある訳もないですが
疑問点は
1)「肺・気管が下がる」力の源は何ですか?
2)喉頭は気管の上に乗っかってるわけではなくて吊り下げられてるわけですがその点については? >>790
素人向けだろうと、本名も公開してる専門医が解剖学的に誤った結論を伝える筈がないだろ。
>肺、気管が下がる力の源
だからこの場合はドーム型凸の横隔膜が平になって自然と下降する
(上で述べた通りその他筋群の関与を否定するものではない)
>喉頭は気管に吊り下げられている
ソースは? >>783の二人が音色、質感、音声イメージとも大きく異なるように、同じ声になんてならないよ。 >>791
http://i1237.photobucket.com/albums/ff479/brittneynewby09/PharynxandLarynx.jpg
喉頭は図のように多数の筋肉によって支持されています
吊り下げられているとはこのような状態を表現したものです
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%97%E7%AE%A1
気管は基本的に連続して空気が出入りし続ける管であるため、食物を摂取するときだけ物体が通過する食道と異なり、常に潰れないように内腔が確保されていなければならない。
そのため、気管の外側は気管軟骨と呼ばれるC字形の軟骨が連続して積み重なった構造になっており、頸部の動きに伴う屈曲が容易な柔軟性を保ちながら、つぶれないような強度を確保している。
つまり気管は蛇腹状のホースのように柔軟性があるということです
疑問点3)上部にある喉頭が引っ張られるとしたら気管がその柔軟性が損なわれるほど強く伸長したあとではないのでしょうか?
>だからこの場合はドーム型凸の横隔膜が平になって自然と下降する
ドーム型の辺縁部は下降しないという事になりますね
疑問点4)肺は胴体の真ん中にあるのでしょうか? >>787
肯定も否定もしないということは昨日の煽りキャラクターは偽者じゃなくコロッケさん本人なんですね
珍しい動画を引っ張ってくるのは結構ですが、それを使って相手を言い伏せるのは
気に入らない相手に格闘家の用心棒連れてきて相手が降参したらお前は弱い、無力だって言ってるようなものですよ
男らしくないです
みんなが認めざるを得ないくらいコロッケさん自身が上手くなって自分の音源で相手を言い伏せてください
それとこのスレは持論でマウント取るスレじゃなくて歌手の発声を真似て上達を目指すスレですよ
せめてスレタイ通りに歌手を真似る姿勢くらい見せてください とりあえず、歌を上手く歌う事に知識なんてなんの役にも立た無いと言う事は分かった >>797
同感です
だからこそ1の
〜好きなボーカルの発声を俺らで研究しながら真似ていこうじゃねえか
なんだかんだで最初は真似から入るのが上達への近道だろう〜
という趣旨なのに
変にネットや本の知識だけでカチカチになった人が持論吐き出してストレス発散したりケンカするスレになってしまったのはとても迷惑で残念でなりません
別にスレを立ててそこで思う存分持論を語ってほしいものです >>795
だから聞いてみたんだよ。
喉頭外筋に上から引っ張られてはいるが、下から支えられてもいるわけで。
気管に吊り下げられているという言い方は、個人的にはあまりしっくりこない。
喉頭は軟骨で出来ていて、気管に繋がっているわけだから、乗っかってると言っても誤りという程でもないと思うぞ。 疑問点3)について
解剖学者でも医師でもないから知らないよ。
ただどっちもフレームは軟骨と靭帯で出来てるからそんなに簡単に伸びないのでは?
そもそも喉頭を気管の一部としてる書籍もあるくらいだし。
因みに牛の気管なら知ってるがほとんど伸びないぜ。 疑問点4)について
同じく解剖学者でも医師でもないから知らないよ。
ただ気管も喉頭も中心部に有り、まさしく横隔膜が最も凹む場所に対応している。
二つある肺は中心に向かっても広がるから矛盾しないんじゃないか。
いずれにしても人体の専門家でもない俺とお前さんが、仮定の議論してもしょうがない。
俺が何か誤った知見を語ったとして、真実が変わるわけでもない。
あとはお前さん、自分で勉強してくれ。
(専門医が断言してるという事実だけで普通は十分) NHKのど自慢合格を目指すスレ
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1514646604/
ID:caAG0ZMh
ID:wmSCMVIn
スレ違いの長文もさすがにそろそろ迷惑なのでこちらのスレでやってもらえませんか?
このスレは2ヶ月書き込み無く落ちそうなのと、コロッケさんの書き込み歓迎のスレのようなので こんなに難しい事知ってるのに肝心のお歌がフリーザのお楽しみ会じゃねー いや、お気に入りのフレーズに誰も反応しないから意地になってリピートしてるだけw コロッケ技術はないかもだが議論は桶板理論厨総崩れじゃんw
交錯なんとかしろや恥ずかしい! >>809
音源聴いたことないの?
てかオマエ、ミドルスレでも小梅煽ってたじゃん ヘタクソの理論なんか(しかも長文)読む奴は相当変わってんな >>810
ない
>>811
理論厨にうまいやついるわけないじゃんw
つかあの程度で長文かよ あちこちで煽ってる奴いるな
812=813ミエミエ >>812
>理論厨にうまいやついるわけないじゃんw
真理だな
交錯君も決して音源うpしようとしないし コロッケは理論厨という訳でもないんだけどね
音源もあげてるしかなり歌えるよ
ただ龍たちと仲が悪いしキャラにもクセがある
滅多に現れないしね >>773
>呼気圧迫を助長させる。(そもそも腹から声は出ない)
腹式呼吸が意味がないとかいうアホの定番フレーズw バカの極みw
SLS、フースラー界隈のアホなボイトレ先生、アホな生徒が歌が下手なのはまさにこれ。
声帯の操作、共鳴、そして呼吸。みんな大事なのに、それが解ってない。
これ言う奴、十中八九、歌が下手。でも俺は最新の理論でボイトレしてるというわなw まさにアホw
>横隔膜と喉頭の位置が連動してるなんて始めて聞いたんだが、あくびの喉と勘違いしていないか?
めっちゃアホw
横隔膜が自分の意思で自在に動かせるなら、咽頭が下がるのは普通にわかる。 音色スレで演カス聞いたがもろ喉絞めでしたねーw?
小梅ムリムリ煽りカスといい、最近は褒め殺し流行ってるのかwwww >>821
不明
多分、福島英さんと関係ありそうな……
歌よりは俳優さんとかそっちの方だと思う >>822
母音につっかかってたけど次々音源あげるんだよな
こいつスゲーと思った
母音がビビってなんも出来んかったもん
難しいキャラの気はしたが関西も認めてたしな コロッケてそんなに凄いんか?
小梅、クマ、演カスと褒め殺しばっかで信じられなくなったぞw 感想は人それぞれで良いじゃないの
それにしても何でコロッケは直接言ってこないのだろう?(-.-)y-゚゚゚ ま、名無しで直接言ってるのかも知れんがのー(-.-)y-゚゚゚ >>825
オマエは配信スレでおっさん応援してろよ 演カスも配信しろや
配信ならちゃんと盛り上げたるぜい >>829
恥ずかしいのでねー
まともに歌える曲も実は少ないのだ コロッケは突然出てきて急に消えるからな
ガチで消息絶ってるのか名無しに化けてるのか?
もあんとか仲のいいコテに対しても予告どおり現れないぽい
忙しいのかメンヘラか、気まぐれなのか判断つかん おまえらもう一度テンプレ嫁
>好きなボーカルの発声を俺らで研究しながら真似ていこうじゃねえか
>なんだかんだで最初は真似から入るのが上達への近道だろう >>797
知識があっても無くてもそんなん関係ないがな
上手な奴は上手、下手クソは下手
それだけや思うな >>832
コロッケw
自演失敗してるぞw
なんだその口調w どんな気持ちで書いてんだろこのおじいちゃん
解離性かな? 自演を失敗したら恥ずかしくて出てこなくなるか開き直って荒らしまくるか
どっちかだな 部屋の時間が5分くらい進んでたんじゃないかな?
その魔空空間だけは既に日付は変わっていたと・・・というオチ 自演で自分を叩いたり上げたりの
ハイブリッドパターンだなw
やばいぞこいつはw >>832
IDそのままかw
とても分かりやすい失敗
自分を神出鬼没っぽく演出してんのか?
よくわからんお爺ちゃんだなw 異常な程に高い自己評価に
そぐわない実力
彼の異常なる承認欲求を満たす為には
自演するしか方法がなかなった
哀れ しょうもない
さすがに>>832は俺じゃないとだけ言っておくからな なるほど
神出鬼没っぽくみせて
他の荒らしは
自分ではないアピールにも見えますな
こうなると まぁいいじゃないか
ID被りということで
いいじゃないかいいじゃないか コロッケは知らんのだろうけど「もあん」はコロッケが来た時以外コテつけてない上に、昔みたいに1つのスレに定住して連レスとかしてないから今のオケ板のにほとんど認知されてないんじゃないかね
知ってるとしたら、少なくとも2、3年以上前からオケ板にいて、コロッケとのやりとりを何度も目にしてる一部の人間だけど
もあんの性格把握していて、その上でコロッケとの関係を「仲が良い」と認識しているような人間とID被るとなると宝くじ当てる並みの奇跡かと あれだけ持論語った後じゃ成り済ましのせいにも出来ないし完全にアウトーw ケアレスミスだろうけど、ケアレスミスってのは当たり前のようにやってることに起きるものなんだよな そして何気に今日は荒らしが静かな気が、、、
あれ? >>832
これは恥ずかしい。コテつける奴てやはりどこか吹っ飛んでてひたすらにキモい 伝説の自演を見にきました
>>845
なにがさすがになのか意味不明
説明よろ おまえら、これ自演なはずないだろう
•理由
コロッケ消えるとつまらなくなるから まぁでも同じ自演失敗でも、関西弁のメガトン級正統派自演失敗に比べたらさほど恥ずかしくもない内容だ これ本当に自演なのか
だとしたら目的は何なのだ
だれか暗号解読よろ 掴みどころのないコロッケ△アピ
自演の達人はべた褒めは絶対しない
微妙に下げつつも最終的少し上げて色々アピールするのだ どうでもいいの掘り返すけど閉鎖期の方のコロッケの矛盾がどうのこうのっての読めば読むほど解決してなくない?
指摘した人が話通じない人だったから面倒くさくなったようにしか見えない
コロッケは腹式の話とかしてる場合じゃないよね アレおかしいと思ってるの自分だけ?
>>750 見やすいコロッケ理論に対する指摘
【声帯の接触】
>>751 で接触したらバチバチした音になると発言
>>760 実際上位オペラ歌手は声帯が触れ合った音がしてるけど?
>>761 確かに海外はそういう傾向あるね(急に何故か認める)
【閉鎖期がないと声帯の振動が0】
まずコロッケが自分で出してきた無声音の意味がわかっておらず会話が成立していない
【閉鎖期のない裏声】
>>752 全くないものはないらしい(確認しづらいだけ)
>>669 コロッケの閉鎖期のない裏声の話
ここでは「ない」とどういう声になるか明確に説明してる
もし全くない声が存在しないならこんな書き方はしない 随分前から荒らしの一人はかなりの高齢だと
思ってたからコロッケの自演に驚きはないなあ
若い人間なら頑張って上手くなろうとするはずだからね
コロッケ以外の荒らしも多分高齢だと思うよ
爺いに先はないから若い人間に嫉妬してんじゃないかねえ >>849
まったく迷惑な話だよ。>>832氏が名乗り出ないのは仕方ないとして
お前さん、そんな穴だらけの解析で悪意たっぷりに印象操作して楽しい?
俺が掲示板に書き込む時はほぼ必ずもあん氏に言及する。
音源評価、雑談、スレ立て代行依頼等々。
少なくともコロッケというコテに多少なりとも注目している人間ならもあん氏≠ニのやりとりや名前は必ず目にする。
現に今回も>>783で、もあん氏の名前を使っている。
そもそも今の過疎り具合から判断して、新規参入者より古狸の比率が多いのは明らかだ。
宝くじの一等賞か末尾300円の確率か知らんが、俺でないものは俺じゃないんだよ。 >神出鬼没っぽくみせて他の荒らしは自分ではないアピール
神出鬼没なキャラに見せかければ、荒らしのアリバイ証明が成立する理由を説明してくれ
そもそも、>>832氏は名無しに化ける≠ネんて言い方してるんだぜ。
悪意ある自演印象に繋がりかねない化ける≠ネど自分から表現するわけないだろ。
おまけにメンヘラまで使っている。
何が悲しくて自分から自分のコテを精神病の可能性アリ、みたいに思わせなきゃいけないわけ?
文意、流れ含めて自演の意味も必要性もないのは常識的に明らか。 辺境の過疎スレでID被りが起きる確率がどれだけの物か
少し頭を働かせれば結論は出るだろう >>832
自分で自分叩きって何のためにするんだろ
謎すぎる 水野良樹みたいな曲作りたい! [夏色スクリーン][青い恋][やっぱり、涙] タイトルがっぽいだろ? 夜空ノムコウのフウー♪のとこだけは誰より綺麗に出せるのにな、、 >>865
>俺が掲示板に書き込む時はほぼ必ずもあん氏に言及する。
これがすでに真っ赤な嘘だろ
このスレで長文いっぱい書き込んでるけど、そのうちもあんに言及したレスの数数えてやろうか? 多分これの流れで自演したかったんじゃないか
0818 選曲してください 2018/07/08 21:56:36
コロッケは理論厨という訳でもないんだけどね
音源もあげてるしかなり歌えるよ
ただ龍たちと仲が悪いしキャラにもクセがある
滅多に現れないしね
ID:GlCcEJp/(3/5) 上の賞賛レスに真実味を持たせるためにわざと少し下げるパターン 2ちゃんには滅多に来ないアピールw
自演上級者じゃねーかよw 必死で当日のオケ板のID発行数と書き込み追えるからちょろっと見てみたけど、
オケ板民全員がコロッケ知ってて件のレスしうる前提でも0.01%もいかないっぽいな
325IDはそんなもんかなって感じだけど50スレ以上動いてるのは意外だわ コロッケなんてちょくちょく見かけるけど
滅多に来ないとか笑うわ 今までID被ったの2回しかないな
あとあさみが高嶺だかコテとID被って面白がってたの覚えてる IDじゃなくてワッチョイだったはず
確か中田とあさみだったな 結局コロッケが力説していた事に関しては発声の向上には何の役にも立たないな
声帯の閉鎖がどうのとかもう解剖学や物理法則に近いレベルの知識は不要だ
そんな事より如何に喉声から脱却するかを考えた方がいい
そのヒントさえ掴めば遅かれ早かれ誰でも上達できるので
しかし話声と歌声の違いが分からない所か否定する人間が多い時点でその道のりは物凄く遠い
まずはそこに気付かない限り前進は有り得ないので >>883
理論厨さん、誰でも上達出来る音源うpよろぴこ 理屈の理解はそのまま上達へ繋げられるのは確かだけどな
お前が出来てるとして喉声とやらの脱却方を人に教える時にどう説明するつもりなんだ?
何かこんな感じで出すんだよとかいう抽象的な教え方するから習ったって成長しない奴がいるんだろ
理屈を理解して教えられた方がいいに決まってる
まぁコロッケはちゃんと読んだらマジで無声音がわかってないからどうしようもないけど そこよなー
そういう観点で言えば理屈知ってた方がいいんだろうけど、体の内部の名前言われて自在に動かせるわけでもないしな
感覚で伝えても人それぞれ
自分で試行錯誤してたどり着いた際に「ああ、みんなが言ってたのはこの感覚か。確かにそうだわ」と気付くのだろう >>887
理論よりお手本見せてくれるのが一番でちゅね >>889
お手本だけあれば同じ声出せるですか?
すごいですね
何時代の人かわかんないけど現在ならお手本なんてそこらじゅうに転がってますよね
ちょっと歌聞いてみたいな
何も理屈を全部理解してから練習しろって言ってるわけじゃない
自分の出せない声があった時にどう練習すればいいか考えられないってのはどうなの?
「なんか出せないな?何かが足りないんだ とりあえず出す練習しよう」
脳筋すぎ こんなんで成長するわけないだろ >>891
おっしゃることが正しいなら、その成長されたお声をお聞かせよろちんこ コロッケみたいなのって歌でマウントとれないなら理論武装でマウントとろうとするんだろうね
理論は歌唱力と違って読むだけで身に付くからお手軽で誰でも平等にお手軽だからね
昔、武蔵野音楽大学卒のボーカルトレーナーが
筋肉とか名称を覚える必要はない
覚えてもあなた意識してその筋肉動かせないでしょ?と言ってた
あと、理論武装して私に意見してくる人程実際発声ができてないってのも言ってた
その話聞いて理論よりも実践してできるようになるのを優先したけど今になってそれでよかったと思ってる
特にコロッケみたいなのを見てるとね
その先生も理論よりも比喩的な教え方が上手くてわかりやすい人だったな
知識はあるんだけど初心者がどうやれば上達するかわかってる人だった 音源出せ言われたら長文野郎が消えて
別IDの長文野郎がすぐ現れたwwww >>893
交錯ってよく知らんのよ
たまに名前出てくるけど 交錯って人はサモエドって人じゃないかと思ってるよ
もしくは同等の歌唱力ある人
言ってる事はシンプルで喉開け、チェスト鍛えろだけだからね
理論厨もたいがいだけど音源クレクレ厨もうっとうしい
自分は音源あげない名無しだから無敵だし
煽りに乗ってあげても上手かったら無言で消えるか理論厨になって難癖厨になるかのどちらか
それとだいたい一人で勝手に草はやしてる奴は歌ヘタなんだろうと馬鹿にしてる
理論厨もクレクレ煽り厨もゴミだよゴミ いや交錯は自分で下手だけど教えるのは得意だもん!って言ってるぞ サモエドと交錯は違うって遠い昔のミドルスレで見た覚えがある
サモエドさんを師匠と呼ぶ人が、師匠は交錯の理論に基づいている?みたいなことを言ってた気が サモエドも交錯も過去バレバレの自演してたからなぁww 普通に忘れたww
ただ交錯が意味不明で話にならない奴というのは
脳内に刻み込まれてる。 >>904
そうなの?
コロッケみたいに屁理屈とどうでもいい用語駆使してるのとはタイプ違うと思ったけど
交錯って人はどちらかといえば感覚派だと思った
理論厨に煽られて同じような理論で対抗しただけじゃないの?
自演とか決めつけるのはせめてワッチョイとかIDが同じなのをやらかしてないとただの憶測の域を出ないよね >>909
新参?交錯は板きっての理論厨なのを知らないとは まさかのまさかで長文野郎が交錯はないよなw
自分で自分にレス返して他人を装う? ないと思う
交錯は荒らそうとして荒らすタイプじゃない
同じことを執拗に繰り返す性質なだけだよ >>913
長文は全部交錯だよ
長いレス書く奴がこんな過疎スレに平日昼から複数出現するはずがないww 都内暮らしだが田舎の農村の人とかうらやましいな
訓練するには大声出す機会も必要だけどそんな環境金持ちとかじゃないとなかなかないしな >>894
結局本当に頭いい奴は誰にでもわかるように教える(教えられる)ってことなんだよな
中途半端に頭いい奴ほど難しい言葉無駄に使って人に教えるよね
誰かに勉強教わったりしたら知識の量は同じでも知能の高さには違いがあるって思うよね
最終的には悲しいことに大きく違いが出てくるんだよな
俺はその競争すらしてなかったけど 頭がいい人がアホにも簡単に説明できるとかはアホの傲慢でしかない、確かにある事柄を詳しく理解していたらそれを噛み砕いて説明することは「可能」ではあるけど、それをする必要性は頭がいい人側にはない
まあコロッケが頭がいいかについては言及は避けるけど コロッケ氏は最終的に疑問点には答えていません
結論が「偉い人が言ってるから正しい」なので
これは思考停止状態にあると言えます
自分では何も考えていないし理解もしていないという事です 俺は賢いから馬鹿には
理解できないんだって思ってる
やつら同士が戦うのが掲示板だから 真実味を持たせるため少し下げる目的で自演した?
俺へのネガなレスなんてワザワザ自演しなくても、温泉みたいに沸いて出てるんだぜ。
そんな必要ある場面でも流れでもないだろうに。 自演の件で、はっきり言ってウンザリだが。
コロッケ連呼してよほど俺に登場して欲しいらしい人物いるから、特別に無声音についてだけ。
(横隔膜と喉頭の連動という、基本が出来てるなら体感的に理解出来そうなことを、まず理解出来るように頑張るべき)
>>863. >>887
>コロッケは無声音を理解していない。
無声音についてはお前さんが>>676で
>(声帯は)開放期と閉鎖期があって1振動なんですね
>じゃあ閉鎖期のない裏声というのは振動数は当然0ですよね
>今の世界の常識だと何と音は物体の振動により生じるものと考えられています
>物体の振動が0なら当然音は出ないんですね
といったり、声帯の振動数0だから、1だから
などやたら声帯の振動に固執するから
俺が>>751で
>声のメカニズムは複雑で声帯の振動だけで説明しきれるものではない。
>たとえば声帯振動を伴わないとされる無声音はどう説明するの?
>その時の声帯の形は?
と返した流れだが、俺が無声音を理解していないとする根拠をあげてくれ。 コロッケ氏の発言>>661
声帯振動数=声帯の開閉数
だぞ。
声帯振動は閉鎖期と開放期に分かれる。
1行目と2行目は正しい
3行目が誤り 途中で送信してしまいました
3行目が何故誤りになるかは
>>746と>>748だからではないでしょうか >>926
それは初心者にわかりやすくザックリ閉小期を省略しただけ。
閉小期の気流速度が声量に影響することも知ってるよ。
そのことと、俺が無声音について理解出来ていない#ュ言とどうリンクするわけ? 「初心者にも分かりやすくするために」と言う説明は
・「閉鎖期」「開放期」という限定的意味を持つ専門用語の使用
という現実の行動と矛盾します
これでは後付けの言い訳のように見えます
故に「閉鎖期」「開放期」と言う語句の限定的意味と声帯の振動の関係を正しく理解していないと判断されても致し方ありません >>928
だから声帯振動とは開いて、閉じて≠フ連続運動だと単純に説明した方がわかりやすいと思うぜ。
そもそも理解してなかったら閉小期の気流速度と声量なんて言い回しが即座に出来るわけがない。
俺は直前までタンボイスレにいたんだからな。
まあ、お前さんがどう思おうと勝手。
それより無声音との関係を説明してくれ。 遅いな。
ネットググってる最中かい?
まあ、何でもいい。
さすがにウンザリだ。
開大、開小とか専門用語過剰は意味がない。
じゃ、今度こそ、あばよ。 >>676氏の反語的反論(皮肉)をコロッケ氏はどうも字面通りに捉えて脊髄反射してるように見えますね
ポイントはこのようになっています
>>676氏の主張 → コロッケ氏は「【閉鎖期がないと声帯の振動が0】」と言っている
コロッケ氏の主張 → 「【閉鎖期がないと声帯の振動が0】とは言っていない」
>>661のコロッケ氏の主張を読めば>>676氏がどうやら正しいようです
>声帯振動は閉鎖期と開放期に分かれる。
「閉鎖期」と言う語句が表れるのはこの一行のみでレスの趣旨は「声帯の開閉=声帯の振動」となっていますので
コロッケ氏の内心での理解がどうあれ>>661のような表現であれば
「【閉鎖期がないと声帯の振動が0】」と言ってるように判断せざるを得ません コロッケw
朝の4時に登場してIDが2個になってるぞw
爺いだから朝の散歩でもしてるのかな?
短時間にIDが変わるかなあw >>729
11再生ナイス0の者です。
http://wktk.vip2ch.com/vipper1883.png
11再生の内ころっけさんは5回再生でした。何度も再生してもらえたのに感想もアドバイスももらえずこういう形で取り上げられたのは心外です。
このアカウントはカラオケ板用と友人に感想もらう為の物なのでDAMとも内で交流もしておらず、アップしたスレが埋まれば音源も消すので再生数やナイスは気にしませんが、ちゃんと活動されてる人には同じような事はしないようお願いします。 連日の嫌がらせw
初聴きでナイス押す気もなかったら普通は二度と聴きに行かんのになぁw
これは無駄に再生回数とナイスの差を広げようとした悪質な行為ですなぁw
キングオブクズの手口ですわ
そしてここでそれを引き合いに出して書いてるというね…ほんま質悪いわ あれ、>>937だけどこの安価なんだ
どっからこの数字ww 今どきナイスを歌の評価だと思ってるのコロッケくらいじゃね? >>935の情報から音源に辿り着いたw
普通に上手いぞ
こんなん、ナイスの数なんてまるであてにならんわー >>924
無声音って単品で歌に使えるものじゃないからですね
普通言葉として使われるものは基本的に有声音と一緒になるんですよね
母音(有声音)+子音(無声音,有声音)=普段の声 ということですね
外国語とかだと無声音単品を発音に使うけど日本語は使わないですよね
外国語でも母音も無声化した状態で歌い続ける人なんて聞いたことないですね
よって外国語の発音の関係で無声音単品が一瞬使われる可能性があるだけで常時完全無声音で歌う人間なんていないんですよ
しかもデメリットしかないんです
wikiみてこれだ!って思ったんでしょうけど
歌で使う声の話してるのに無声音どうすんの?って言われても何言ってんだ?ってなりますよね 教官スレの音源だろ
会員登録めんどいな
>>935とコロッケがどっちも再生数2個ずつ増えてナイス1つずつ増えてワロタ コロッケって承認欲求の塊だよな
口では上手いと思ってないとか言ってるけど
上手いと言って欲しくてしょうがないのが良く分かる。人一倍強い承認欲求に比例しない周囲の評価。そりゃ自演もしますわー
理論も自分が絶対に正しいと譲る事はないし
ムキになって老害そのもの。くだらねー 自演失敗回数ナンバーワンのタンボイが必死でワロタw >>943
コロッケが何言ってるかわかんなくて茶化し始めたので補足説明です
普通に喋るつもりで「す(su)」という言葉を喉仏あたりに手を置いてゆっくりと出そうとしてみてください
大抵の人は最初にスーという音を前歯あたりに感じると思います(これが無声音の子音 s です)
そして「す」という言葉が出た瞬間に喉仏から震えを感じると思います( s に声帯振動があるという意味の有声音「母音 u 」が追加されました)
「う(u)」を出そうとしたら「 s 」が出る人はいないと思います
これ英語の授業とかで教えてくれる先生いますよね
日本語は基本的に子音と母音同時に発するので
子音と母音を分けて考えないと外国語の発音が正しくできないためですね
発音記号とか色々ある難しいのは今は無しで超簡単に説明してます
無声音がわかってたらコロッケの発言の意味不明さがよくわかると思います >>935様へのお詫び
このたびは、当方の軽率な発言から不快な思いを抱かせてしまい、大変申し訳ありませんでした。
以後、十分気を付けます。
なお、再生回数が5回に及びましたのは、当初、貴殿のレスを拝見し、“コロッケに対する評価の指名?”かと思い歌唱チェックしたことによるものであります。
(ご本人様の希望がないかぎり名無し様に対する評価は通常いたしません)
ところがあらためて文面を読み直し、“これは必ずしもコロッケ指名の意図はないのでは?”という気もしたため、結局、評価レスはしませんでした。
いずれにしても、非は当方にありますので、あらためて謝罪いたします。申し訳ありませんでした。
なお、DAMともに不慣れなため、再生回数が累積していくものとは知らず、RYU様の再生回数(同じように私が複数回再生しております)も適切ではなく、併せてお詫びとお知らせ申し上げます。 うまけりゃいいよ
でもへったくそだからそれっぽいことを延々書き込んでも滑稽なだけ >>943 >>948
>無声音って単品で歌に使えるものじゃないからですね
>外国語とかだと無声音単品を発音に使うけど日本語は使わないですよね
>常時完全無声音で歌う人間なんていない
残念ながら音声学初歩のネット記事に基づく不完全な知識だな。
必ずしも誤りではないが、“自然数とゼロ”しか知らない小学生が“1−2=?”は設問が誤りだと、大威張りしているようなもの。
常時完全無声音はさすがにないだろうが、歌の肝として使うトップ歌手は日本にも複数いる。
もちろん使わないジャンルや歌手も多いが、表現力を深めるには非常に大切なテクニック。
俺がネットをググッた限りでは、この技術に言及してるサイトは非常に少ない。
あってもさらり、わかりにくく解説してるだけだから、お前さん理解できるかな?
無声音は歌に使えないなんて言ったら笑われるぜ。
俺の基礎ボイスも“無声音”が使えてはじめて完成。
音原付きで解説してもいいが、まあ、今日はやめておこう。
ネットぐぐるのもいいが、リアルで得た知識でないと実技にまではなかなか応用できないぜ。 当該のレス読んでないんだけど、俺は以前からヒソヒソ話の時の感じで歌うのが良いよなーと思ってた
これは無声音に通ずる気がする >>676氏の最大の過ちはレスの論理構造が
・コロッケ氏主張のAが真ならばBという有り得ない現象が真である
(故にAは誤りである)
という形を意図したものであるにもかかわらずBに有り得る現象を引用してしまっているという事です
(コロッケ氏の列挙した無声音などの事例)
・コロッケ氏主張のAが真ならばBという有り得る現象が真である
(故にAは正誤両方の可能性がある)
という何ともぼんやりしたレスになってしまっています >>951
あ、それは有声音と無声音とは別で
「息漏れ声」若しくは「ささやき声」ですね
>>751であなたも別の分類として分けてくれてたのでそこは分かってると思ってました
そっちの説明も必要ですか?
無声音のsを聞いて歌で使うって判断は凄まじいですね >>953
無声音って要はこれ単品で使ったらボイパじゃん
そんなん考慮しとらんでしょ >>954
「無声音は歌で使われない」が真であると仮定すると
「英語の歌で無声子音が使われない」が真となる
故に「無声音は歌で使われない」は誤りである
英語の歌でsが全部有声子音のzに置き換わることはありません >>956
やべぇミスった
まぁ感情表現のために無声音を(多く?)使うってのは意味分からんしいいだろ
口調真似とけば俺が反論できない理論責めされないかなって思っただけで
実は前の人とは別人なんだわ
多少英語ができるだけの俺でも無声音なら論破できるしコロッケで遊ぼうと思ってついね 最近サ行の立ち上がりがソフティにスッと息から入る歌い方にハマってるけど
割と近いかもしれない だからさっきも言ったけどー
本当に無声音ってただの空気の音でスースー雑音が聞こえるだけでうるせえだけなんだよなアレ
たまにそれが多すぎるやついるけどさ
マイクが拾うとくっそジャリジャリして耳いてーんだわ
当たり前だよなマイク吹いてるようなもんだし
感情表現でジャリジャリうるさくするとかどんな歌手だよって話
たぶんソフティってむしろ子音を弱く出そうとしてるんだと思うよ 「セックス!」を「ーッスェックス!」みたいな感じで言ったら無声音化じゃね?100%じゃないだろうけど そうそうサ行溜めたその日本語になる手前の奴が子音のsで無声音
スーっていう息が歯にぶつかった音な
CDとか聞いてて日本語で聞こえまくったら叩き割りたくなる雑音
サ行の中でもシは他とは微妙に違うけどね
なんかシだけshiっていうじゃん?siじゃなくて
あれカッコつけてるとかじゃなくて発音に関係してるんだよねー実は >>951
>常時完全無声音はさすがにないだろうが、歌の肝として使うトップ歌手は日本にも複数いる。
>もちろん使わないジャンルや歌手も多いが、表現力を深めるには非常に大切なテクニック
先に言っとくけど感情表現に使うには子音を弱くするとか言わないでね
ここの文章と矛盾するから
だからなりすます必要がなくなったんだからな
お前は無声音が強ければ表現力が深まるっていうのを証明しろ
スースーくっそうるせえ奴は表現力高いんだってよ聞いたかお前ら >>954
・息漏れ声
声帯振動を伴うタイプを指し無声音とは別(無声音よりハスキー)
・ささやき声
声帯がピッタリ合わさってほんの端っこの小さな隙間からのみ息を漏らす声
(声帯振動を伴わないので無声音といってもよいがより小さな声)
・無声音
声帯が大きく開いた状態で息が流れる
(深い息で出すとけっこう目立つ←上記の息漏れ声とは別もの
>>961氏のイメージは的を得ているし、無声化という言葉はキーワード。
もちろん、バリエーションはもっと豊富。
またスタジオ録りの場合、コンデンサーマイクは非常に繊細な音も拾うので、無声音は表現にとって重要。
いずれにしても無声音が歌に使えないは完全に誤り。 >>963
心配しなくともそんなネタじゃないよ。
俺がググった限りではネットに転がっていない。
感情表現との関係はそのうちタンボイスレででも。
じゃ、お休み。 >>964
だからなんすか?
お前が言ってる感情表現に使うのは大体息漏れ声だよ
ささやき声じゃ理屈上声量がかなり落ちるし滑舌が悪くなる(実際には近い音が出てるだけだから)
ようはマイクに頑張って乗せたところで聞こえないし何言ってるかわかんないの
無声音とかいう雑音は完全にゴミ
お前はゴミをフルに活かして歌えよって言ってんじゃん
さっきの一文だけ勢いで書き方ミスっただけでよく確認したら前にも書いてたから俺は間違ってないってことでいいだろ?(>>943)
発音の関係上使わなきゃいけないだけであって無声音がいっぱいあってもうるせぇだけだよ コロッケって謎の勝ち誇りからのさよなら多いすぎ
確かに俺が勢いで書いてちょっと変な文章書いたのは認めるけど(初出かと思って言い訳しても意味ないし言質とったし開き直った)
コロッケの理論が意味不明なことに変わりはないのにな
なんで勝った気になってんだろ
無声音で感情表現する歌手を上げない限りむしろ負けなのに
お前らは知らないよなで強制勝ち逃げみたいにされても困る 無声音かしらんがウィスパー多用なら徳永英明とかじゃね
結構癖あって好き嫌い分かれる歌いかた ウィスパーは通常時より息漏れが多いので息漏れ声です
無声音はやっぱsが一番わかりやすいと思うんだ
>>948 のやり方でどれがsなのか大抵の人はわかるはず...
本当にこんなの使うんですか?俺が変なのか
普通に聞いてみたい >>970
英語では無声子音を多用するので当然ながら歌でも使用しますし言語的意味を持っています
コロッケ氏の言っている感情表現がどのようなものかは不明ですが
例を挙げるとすればこの曲などでは
Pharrell Williams - Happy
https://youtu.be/ZbZSe6N_BXs
サビでの
roof の f
truth の th
などが歌のグルーブに大きく影響する使い方がされていると思います >>972
喉声というより話声ベースだからじゃね?
レコーダーでストレートに録音してるってのもあるんだろうが 歌手でもなんでもない素人が「あの歌い方はですねぇー!」
って妄想垂れ流すだけのスレが良スレ・・・? コロッケは話し声のチェストは出来てる
それ以外は何も出来ていないかな
ミドルとかヘッドとか語るには100年早い >>971
結局発音で使うからじゃん
日本語でいうならただ伸ばしてデクレッシェンドして消すだけじゃないのそれ
俺にはどう違うのかよくわかんないんだけど
歌としての高等技術っていうなら子音の無声音だけで発さない日本語でも使うはずだし使うべきなんじゃないの? 洋モノAVで女優が「シィーオウカモン、、スィーアオ、、シィーナイス、、シィー」とか言ってるシィーとかスィーは無声音ですか? ID変わるから名前つけたけどこれで満足ですか?
コロッケとバトルしてる人がいる時しか誰々だって決めつける狂人がいないのは何故?
>>980
ハリーポッターのヘビ語みたいのがささやき声 全部無声音
(母音は無声音ないんじゃないの?って人は普通に喋るときとは別って考えてくれ それでも納得いかないならフォルマントでググれ)
喉仏を手で覆う 音が出てるけど振動を感じなければ無声音
どっちもわかってない奴に先にささやき声教えると母音で混乱するかもだからしたくなかった
これで前の方法で子音のsもわかるだろ
それ以上はもう知らん自分で考えろ
>>971
俺は無声音のsを聞いたのにも関わらず(これを強めて)歌で使うって判断凄まじいな?って言ったかったんだよね
別に無声音を歌で使わないとかそういう意味じゃなくてさ そもそも日本語以外じゃ発音に失敗するからね
なりすましてた時のレスみりゃわかるだろうけど >>981
元々の議論は
声帯以外の音源があるかないか
です
歌に使うその他は副次的なものです
まず「声帯以外の音源がある」という共通理解を確認されてはどうでしょうか >>970 >息漏れが多いので息漏れ声
それは一般的な日本語でいうところの息漏れ声。”
無声音を歌や表現に使えるという俺の主張に対し、お前さんは>>954で
>それは有声音と無声音とは別で「息漏れ声」若しくは「ささやき声」ですね
と、国際音声学会の“息漏れ声”の定義を根拠に反論している。
しかし同学会のいう息漏れ声は、つぶやき声ともされるように、息漏れの“量”とは直接関係しない。
むしろ、じっさいには声門が広い無声音の方が、より息漏れは多い。
深いブレスと無声音の組み合わせは、表現の多彩さとハートに使える有効なテクニック。 さて、無声音を表現に活かすことを、どう説明すればわかりやすいかな。
日本語は母音の響き(有声音)が美しい言語である。
しかし、それだけでは単調になるので、ところどころ母音を無声化(無声音化)することで、子音の美しさも加える。
無声化については、滑舌総合研究所の記事と動画をあげる。
http://katsuzetsusoken.com/youtube/unvoicing
2分30秒の短い動画なので、きちんと理解して欲しい。
声優は役者はもっと上手い。
歌手でも、浜崎あゆみ、桑田佳祐、絢香、堀内孝雄、宇多田ヒカルなどが多用する歌手とされる。
http://q.hatena.ne.jp/1285517690
http://www.ytv.co.jp/michiura/time/2010/05/post-324.html 無声化のハートの部分については、ググった限りでは記事を見つけられなかった。
単純に表現とだけ言い切っちゃてるからな。
本当はブレスとの関係こそが重要なんだよ。
なおDTMなどでは無声化は使いやすいと思うが、ナマ歌では注意が必要。 タンボイ氏などは歌が単調だから、一考の余地はあり。
演カス氏には
日本の演歌は母音の響きを重要するので、無声化のような発声は、普通はカラオケ教室の先生は否定するはず。
以上だ。 日本語の話声の無声母音化と英語無声子音の模倣は似ているようで異なるのではないでしょうか?
後者はコロッケ氏の言う効果が得られると思いますが
前者はレガートの不能や母音を括約して作るなど交錯氏の言われる「話声」に当たる状態を作ってしまうと考えられるのですが 結局理屈こねても
うまくなれないとどうしようもないな。 それな オケ板は理論厨多いけど総じて下手くそで滑稽 10年ボイトレ通っても
うまくなれないとどうしようもないな。 のどぼとけ震えないと無声音はわかりやすい、マイケル・ジャクソンのよくやるチキチキみたいなのは無声音かな?
邦楽だと山下智久の抱いてセニョリータのじれったいのよーの後のアー
なんかも無声音?
ダイナミックマイクが倒れても放送に乗るレベルで歌い続けれる山Pの怪物的声量についてはまた別で取り上げようか コロッケさんよ
ウィスパーボイスとはどう違うんだ? >>989 >(日本語の話声の無声母音化)はレガートの不能や母音を括約して作る
なんじゃそれ(笑
研究文献にでも記載されてある知見なのかな?
おそらく喉詰め声≠フ感覚で無声音を発するイメージを指していると思われる。
喉詰めは声門が比較的狭く、閉鎖期が長すぎて気流が十分流れないためレガートには(というより歌には)全く不向きな発声。
一般人の歌声にも多く、母音無声化とは真逆。
表現レベルで無声音を使うのは簡単ではなく、喉のリラックスは絶対条件。
無声化は俳優や声優には必須の項目であり、鍛えられた彼らの声を歌声と区別する意味はない。 通常、日本語の母音無声化は
「無声子音+無声音化された母音(単なる息の流れに近い)」
の組み合わせ。
声種を声門の広い順に記載すると
[無声音、息漏れ声、有声音]
となり、これは歌も話し声も一緒。
つまり、無声音どうしの組み合わせである「日本語の母音無声化」は
声門が広く、息の摩擦さえ不要だから抵抗が少ないため、極めてフレージングしやすいものだよ。
英語の方が多彩で種類が多いから、より練習に使いやすいということなら言える。
ちなみに喉の芯からリラックス出来ていないもあん氏などは、それなりにトライの価値はある。
(ニヤニヤ
とはいえ、共鳴の基礎が出来ていない段階では、ほどほどにな。 >ウィスパーボイス
これは音楽や朗読のジャンルで使われるもので、学術用語ではないため、厳密な定義は存在しない。
国際音声学会でいうところの息漏れ声に近く、基本的には声帯振動を伴う。
しかし、歌手はウィスパーでフレーズを作りながらも、各ポイントごとに無声音を混ぜたりする。
あくまで無声音はフレーズの一部にのみ存在する。
対してウィスパーは単独でフレーズまたは歌唱全体をカバーできる。
(ウィスパーボイスは基本声帯振動を伴うが、振動させないこともあるという言い方も可能) このスレッドは1000を超えました。
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