歌手の発声を研究して、それを真似て上達したい

**選曲してください** · 2018/05/27(日) 15:20:38.87

好きなボーカルの発声を俺らで研究しながら真似ていこうじゃねえか
なんだかんだで最初は真似から入るのが上達への近道だろう

**コロッケ大臣チェストボイサー** · 2018/07/11(水) 04:13:03.63

真実味を持たせるため少し下げる目的で自演した？

俺へのネガなレスなんてワザワザ自演しなくても、温泉みたいに沸いて出てるんだぜ。

そんな必要ある場面でも流れでもないだろうに。

**コロッケ大臣チェストボイサー** · 2018/07/11(水) 04:17:16.57

自演の件で、はっきり言ってウンザリだが。

コロッケ連呼してよほど俺に登場して欲しいらしい人物いるから、特別に無声音についてだけ。

（横隔膜と喉頭の連動という、基本が出来てるなら体感的に理解出来そうなことを、まず理解出来るように頑張るべき）

>>863. >>887
＞コロッケは無声音を理解していない。

無声音についてはお前さんが>>676で

＞（声帯は）開放期と閉鎖期があって1振動なんですね
＞じゃあ閉鎖期のない裏声というのは振動数は当然0ですよね
＞今の世界の常識だと何と音は物体の振動により生じるものと考えられています
＞物体の振動が0なら当然音は出ないんですね

といったり、声帯の振動数0だから、1だから
などやたら声帯の振動に固執するから

俺が>>751で

＞声のメカニズムは複雑で声帯の振動だけで説明しきれるものではない。
＞たとえば声帯振動を伴わないとされる無声音はどう説明するの？
＞その時の声帯の形は？　

と返した流れだが、俺が無声音を理解していないとする根拠をあげてくれ。

**選曲してください** · 2018/07/11(水) 04:46:03.66

コロッケ氏の発言>>661
声帯振動数＝声帯の開閉数
だぞ。
声帯振動は閉鎖期と開放期に分かれる。

1行目と2行目は正しい
3行目が誤り

**選曲してください** · 2018/07/11(水) 04:51:33.09

途中で送信してしまいました

3行目が何故誤りになるかは
>>746と>>748だからではないでしょうか

**コロッケ大臣チェストボイサー** · 2018/07/11(水) 05:38:19.48

>>926
それは初心者にわかりやすくザックリ閉小期を省略しただけ。
閉小期の気流速度が声量に影響することも知ってるよ。

そのことと、俺が無声音について〝理解出来ていない〟発言とどうリンクするわけ？

**選曲してください** · 2018/07/11(水) 05:56:05.31

「初心者にも分かりやすくするために」と言う説明は

・「閉鎖期」「開放期」という限定的意味を持つ専門用語の使用

という現実の行動と矛盾します
これでは後付けの言い訳のように見えます

故に「閉鎖期」「開放期」と言う語句の限定的意味と声帯の振動の関係を正しく理解していないと判断されても致し方ありません

**コロッケ大臣チェストボイサー** · 2018/07/11(水) 06:08:31.49

>>928
だから声帯振動とは〝開いて、閉じて〟の連続運動だと単純に説明した方がわかりやすいと思うぜ。
そもそも理解してなかったら閉小期の気流速度と声量なんて言い回しが即座に出来るわけがない。
俺は直前までタンボイスレにいたんだからな。

まあ、お前さんがどう思おうと勝手。

それより無声音との関係を説明してくれ。

**コロッケ大臣チェストボイサー** · 2018/07/11(水) 06:24:53.97

遅いな。
ネットググってる最中かい？

まあ、何でもいい。

さすがにウンザリだ。

開大、開小とか専門用語過剰は意味がない。

じゃ、今度こそ、あばよ。

**選曲してください** · 2018/07/11(水) 06:32:21.18

>>676氏の反語的反論（皮肉）をコロッケ氏はどうも字面通りに捉えて脊髄反射してるように見えますね

ポイントはこのようになっています

>>676氏の主張　→　コロッケ氏は「【閉鎖期がないと声帯の振動が0】」と言っている
コロッケ氏の主張　→　「【閉鎖期がないと声帯の振動が0】とは言っていない」

>>661のコロッケ氏の主張を読めば>>676氏がどうやら正しいようです
>声帯振動は閉鎖期と開放期に分かれる。
「閉鎖期」と言う語句が表れるのはこの一行のみでレスの趣旨は「声帯の開閉＝声帯の振動」となっていますので

コロッケ氏の内心での理解がどうあれ>>661のような表現であれば
「【閉鎖期がないと声帯の振動が0】」と言ってるように判断せざるを得ません

**選曲してください** · 2018/07/11(水) 06:54:51.18

コロッケw
朝の4時に登場してIDが2個になってるぞw
爺いだから朝の散歩でもしてるのかな？
短時間にIDが変わるかなあw

**選曲してください** · 2018/07/11(水) 07:41:54.43

>>932
自演の神になんてこと言うんだ！

**ノンジャンル** · 2018/07/11(水) 09:35:06.45

最近の福山雅治は嫌い！曲も嫌い！

**選曲してください** · 2018/07/11(水) 09:43:26.40

>>729
11再生ナイス0の者です。
http://wktk.vip2ch.com/vipper1883.png

11再生の内ころっけさんは5回再生でした。何度も再生してもらえたのに感想もアドバイスももらえずこういう形で取り上げられたのは心外です。
このアカウントはカラオケ板用と友人に感想もらう為の物なのでDAMとも内で交流もしておらず、アップしたスレが埋まれば音源も消すので再生数やナイスは気にしませんが、ちゃんと活動されてる人には同じような事はしないようお願いします。

**選曲してください** · 2018/07/11(水) 09:49:33.75

腹黒いなぁ
自演やるような奴だから仕方ないか

**選曲してください** · 2018/07/11(水) 10:28:54.64

>>491
なにこれ
対戦してたのかw

**選曲してください** · 2018/07/11(水) 11:35:05.38

クソだなあコロッケ

**選曲してください** · 2018/07/11(水) 11:43:43.61

連日の嫌がらせw
初聴きでナイス押す気もなかったら普通は二度と聴きに行かんのになぁw
これは無駄に再生回数とナイスの差を広げようとした悪質な行為ですなぁw
キングオブクズの手口ですわ

そしてここでそれを引き合いに出して書いてるというね…ほんま質悪いわ

**選曲してください** · 2018/07/11(水) 11:54:47.44

あれ、>>937だけどこの安価なんだ
どっからこの数字ww

**選曲してください** · 2018/07/11(水) 12:12:39.11

今どきナイスを歌の評価だと思ってるのコロッケくらいじゃね？

**選曲してください** · 2018/07/11(水) 12:20:18.85

>>935の情報から音源に辿り着いたw
普通に上手いぞ
こんなん、ナイスの数なんてまるであてにならんわー

**選曲してください** · 2018/07/11(水) 12:40:17.59

>>924
無声音って単品で歌に使えるものじゃないからですね

普通言葉として使われるものは基本的に有声音と一緒になるんですよね
母音(有声音)+子音(無声音,有声音)=普段の声ということですね
外国語とかだと無声音単品を発音に使うけど日本語は使わないですよね
外国語でも母音も無声化した状態で歌い続ける人なんて聞いたことないですね
よって外国語の発音の関係で無声音単品が一瞬使われる可能性があるだけで常時完全無声音で歌う人間なんていないんですよ
しかもデメリットしかないんです

wikiみてこれだ！って思ったんでしょうけど
歌で使う声の話してるのに無声音どうすんの？って言われても何言ってんだ？ってなりますよね

**選曲してください** · 2018/07/11(水) 12:56:31.00

教官スレの音源だろ
会員登録めんどいな
>>935とコロッケがどっちも再生数2個ずつ増えてナイス1つずつ増えてワロタ

**演カス** ◆btiSB/xY1c · 2018/07/11(水) 15:02:39.32

>>944
コロッケの方のひとつは俺だ

**選曲してください** · 2018/07/11(水) 16:23:37.20

コロッケって承認欲求の塊だよな
口では上手いと思ってないとか言ってるけど
上手いと言って欲しくてしょうがないのが良く分かる。人一倍強い承認欲求に比例しない周囲の評価。そりゃ自演もしますわー
理論も自分が絶対に正しいと譲る事はないし
ムキになって老害そのもの。くだらねー

**選曲してください** · 2018/07/11(水) 18:56:44.59

自演失敗回数ナンバーワンのタンボイが必死でワロタｗ

**選曲してください** · 2018/07/11(水) 21:42:10.89

>>943
コロッケが何言ってるかわかんなくて茶化し始めたので補足説明です

普通に喋るつもりで「す(su)」という言葉を喉仏あたりに手を置いてゆっくりと出そうとしてみてください
大抵の人は最初にスーという音を前歯あたりに感じると思います(これが無声音の子音 s です)
そして「す」という言葉が出た瞬間に喉仏から震えを感じると思います( s に声帯振動があるという意味の有声音「母音 u 」が追加されました)
「う(u)」を出そうとしたら「 s 」が出る人はいないと思います

これ英語の授業とかで教えてくれる先生いますよね
日本語は基本的に子音と母音同時に発するので
子音と母音を分けて考えないと外国語の発音が正しくできないためですね
発音記号とか色々ある難しいのは今は無しで超簡単に説明してます
無声音がわかってたらコロッケの発言の意味不明さがよくわかると思います

**コロッケ大臣チェストボイサー** · 2018/07/11(水) 21:45:46.25

>>935様へのお詫び

このたびは、当方の軽率な発言から不快な思いを抱かせてしまい、大変申し訳ありませんでした。

以後、十分気を付けます。
なお、再生回数が５回に及びましたのは、当初、貴殿のレスを拝見し、“コロッケに対する評価の指名？”かと思い歌唱チェックしたことによるものであります。
（ご本人様の希望がないかぎり名無し様に対する評価は通常いたしません）

ところがあらためて文面を読み直し、“これは必ずしもコロッケ指名の意図はないのでは？”という気もしたため、結局、評価レスはしませんでした。
いずれにしても、非は当方にありますので、あらためて謝罪いたします。申し訳ありませんでした。

なお、DAMともに不慣れなため、再生回数が累積していくものとは知らず、ＲＹＵ様の再生回数（同じように私が複数回再生しております）も適切ではなく、併せてお詫びとお知らせ申し上げます。

**選曲してください** · 2018/07/11(水) 21:49:48.10

うまけりゃいいよ
でもへったくそだからそれっぽいことを延々書き込んでも滑稽なだけ

**コロッケ大臣チェストボイサー** · 2018/07/11(水) 21:51:07.90

>>943　>>948　
＞無声音って単品で歌に使えるものじゃないからですね
＞外国語とかだと無声音単品を発音に使うけど日本語は使わないですよね
＞常時完全無声音で歌う人間なんていない

残念ながら音声学初歩のネット記事に基づく不完全な知識だな。
必ずしも誤りではないが、“自然数とゼロ”しか知らない小学生が“１－２＝？”は設問が誤りだと、大威張りしているようなもの。

常時完全無声音はさすがにないだろうが、歌の肝として使うトップ歌手は日本にも複数いる。
もちろん使わないジャンルや歌手も多いが、表現力を深めるには非常に大切なテクニック。

俺がネットをググッた限りでは、この技術に言及してるサイトは非常に少ない。
あってもさらり、わかりにくく解説してるだけだから、お前さん理解できるかな？

無声音は歌に使えないなんて言ったら笑われるぜ。
俺の基礎ボイスも“無声音”が使えてはじめて完成。

音原付きで解説してもいいが、まあ、今日はやめておこう。
ネットぐぐるのもいいが、リアルで得た知識でないと実技にまではなかなか応用できないぜ。

**演カス** ◆btiSB/xY1c · 2018/07/11(水) 21:55:17.98

当該のレス読んでないんだけど、俺は以前からヒソヒソ話の時の感じで歌うのが良いよなーと思ってた
これは無声音に通ずる気がする

**選曲してください** · 2018/07/11(水) 22:08:38.68

>>676氏の最大の過ちはレスの論理構造が

・コロッケ氏主張のＡが真ならばＢという有り得ない現象が真である
（故にＡは誤りである）

という形を意図したものであるにもかかわらずＢに有り得る現象を引用してしまっているという事です
（コロッケ氏の列挙した無声音などの事例）

・コロッケ氏主張のＡが真ならばＢという有り得る現象が真である
（故にＡは正誤両方の可能性がある）

という何ともぼんやりしたレスになってしまっています

**選曲してください** · 2018/07/11(水) 22:56:56.94

>>951
あ、それは有声音と無声音とは別で
「息漏れ声」若しくは「ささやき声」ですね
>>751であなたも別の分類として分けてくれてたのでそこは分かってると思ってました
そっちの説明も必要ですか？

無声音のsを聞いて歌で使うって判断は凄まじいですね

**選曲してください** · 2018/07/11(水) 23:08:49.04

>>953
無声音って要はこれ単品で使ったらボイパじゃん
そんなん考慮しとらんでしょ

**選曲してください** · 2018/07/11(水) 23:09:37.56

>>954
「無声音は歌で使われない」が真であると仮定すると
「英語の歌で無声子音が使われない」が真となる
故に「無声音は歌で使われない」は誤りである

英語の歌でsが全部有声子音のzに置き換わることはありません

**選曲してください** · 2018/07/11(水) 23:45:01.25

>>956
やべぇミスった
まぁ感情表現のために無声音を(多く？)使うってのは意味分からんしいいだろ
口調真似とけば俺が反論できない理論責めされないかなって思っただけで
実は前の人とは別人なんだわ
多少英語ができるだけの俺でも無声音なら論破できるしコロッケで遊ぼうと思ってついね

**演カス** ◆btiSB/xY1c · 2018/07/11(水) 23:46:09.91

>>957
これ何？
誰か解説よろ

**選曲してください** · 2018/07/11(水) 23:55:50.58

最近サ行の立ち上がりがソフティにスッと息から入る歌い方にハマってるけど
割と近いかもしれない

**選曲してください** · 2018/07/12(木) 00:09:27.81

だからさっきも言ったけどー
本当に無声音ってただの空気の音でスースー雑音が聞こえるだけでうるせえだけなんだよなアレ
たまにそれが多すぎるやついるけどさ
マイクが拾うとくっそジャリジャリして耳いてーんだわ
当たり前だよなマイク吹いてるようなもんだし
感情表現でジャリジャリうるさくするとかどんな歌手だよって話

たぶんソフティってむしろ子音を弱く出そうとしてるんだと思うよ

**選曲してください** · 2018/07/12(木) 00:16:02.03

「セックス！」を「ーッスェックス！」みたいな感じで言ったら無声音化じゃね？100%じゃないだろうけど

**選曲してください** · 2018/07/12(木) 00:27:55.60

そうそうサ行溜めたその日本語になる手前の奴が子音のsで無声音
スーっていう息が歯にぶつかった音な
CDとか聞いてて日本語で聞こえまくったら叩き割りたくなる雑音
サ行の中でもシは他とは微妙に違うけどね
なんかシだけshiっていうじゃん？siじゃなくて
あれカッコつけてるとかじゃなくて発音に関係してるんだよねー実は

**選曲してください** · 2018/07/12(木) 00:57:20.34

>>951
＞常時完全無声音はさすがにないだろうが、歌の肝として使うトップ歌手は日本にも複数いる。
＞もちろん使わないジャンルや歌手も多いが、表現力を深めるには非常に大切なテクニック

先に言っとくけど感情表現に使うには子音を弱くするとか言わないでね
ここの文章と矛盾するから
だからなりすます必要がなくなったんだからな
お前は無声音が強ければ表現力が深まるっていうのを証明しろ
スースーくっそうるせえ奴は表現力高いんだってよ聞いたかお前ら

**コロッケ大臣チェストボイサー** · 2018/07/12(木) 01:05:27.42

>>954

・息漏れ声
声帯振動を伴うタイプを指し無声音とは別（無声音よりハスキー）

・ささやき声
声帯がピッタリ合わさってほんの端っこの小さな隙間からのみ息を漏らす声
（声帯振動を伴わないので無声音といってもよいがより小さな声）

・無声音
声帯が大きく開いた状態で息が流れる
（深い息で出すとけっこう目立つ←上記の息漏れ声とは別もの

>>961氏のイメージは的を得ているし、無声化という言葉はキーワード。

もちろん、バリエーションはもっと豊富。

またスタジオ録りの場合、コンデンサーマイクは非常に繊細な音も拾うので、無声音は表現にとって重要。

いずれにしても無声音が歌に使えないは完全に誤り。

**コロッケ大臣チェストボイサー** · 2018/07/12(木) 01:06:54.30

>>963
心配しなくともそんなネタじゃないよ。
俺がググった限りではネットに転がっていない。

感情表現との関係はそのうちタンボイスレででも。

じゃ、お休み。

**選曲してください** · 2018/07/12(木) 01:18:35.67

>>964
だからなんすか？
お前が言ってる感情表現に使うのは大体息漏れ声だよ
ささやき声じゃ理屈上声量がかなり落ちるし滑舌が悪くなる(実際には近い音が出てるだけだから)
ようはマイクに頑張って乗せたところで聞こえないし何言ってるかわかんないの
無声音とかいう雑音は完全にゴミ
お前はゴミをフルに活かして歌えよって言ってんじゃん
さっきの一文だけ勢いで書き方ミスっただけでよく確認したら前にも書いてたから俺は間違ってないってことでいいだろ？(>>943)
発音の関係上使わなきゃいけないだけであって無声音がいっぱいあってもうるせぇだけだよ

**選曲してください** · 2018/07/12(木) 01:51:12.55

コロッケって謎の勝ち誇りからのさよなら多いすぎ
確かに俺が勢いで書いてちょっと変な文章書いたのは認めるけど(初出かと思って言い訳しても意味ないし言質とったし開き直った)
コロッケの理論が意味不明なことに変わりはないのにな
なんで勝った気になってんだろ
無声音で感情表現する歌手を上げない限りむしろ負けなのに
お前らは知らないよなで強制勝ち逃げみたいにされても困る

**選曲してください** · 2018/07/12(木) 02:02:47.29

無声音かしらんがウィスパー多用なら徳永英明とかじゃね
結構癖あって好き嫌い分かれる歌いかた

**選曲してください** · 2018/07/12(木) 02:05:58.67

歌の中で無声音入れるときあるよ

**選曲してください** · 2018/07/12(木) 02:20:43.79

ウィスパーは通常時より息漏れが多いので息漏れ声です
無声音はやっぱsが一番わかりやすいと思うんだ
>>948 のやり方でどれがsなのか大抵の人はわかるはず...
本当にこんなの使うんですか？俺が変なのか
普通に聞いてみたい

**選曲してください** · 2018/07/12(木) 08:59:07.07

>>970
英語では無声子音を多用するので当然ながら歌でも使用しますし言語的意味を持っています
コロッケ氏の言っている感情表現がどのようなものかは不明ですが

例を挙げるとすればこの曲などでは
Pharrell Williams - Happy
https://youtu.be/ZbZSe6N_BXs

サビでの
roof の f
truth の th
などが歌のグルーブに大きく影響する使い方がされていると思います

**選曲してください** · 2018/07/12(木) 10:04:46.42

コロッケって発声硬いよな喉声違うんか？

**選曲してください** · 2018/07/12(木) 10:19:02.48

>>972
喉声というより話声ベースだからじゃね？
レコーダーでストレートに録音してるってのもあるんだろうが

**選曲してください** · 2018/07/12(木) 11:24:34.28

なんかせっかく途中まで良スレだったのに台無しだな

**選曲してください** · 2018/07/12(木) 11:32:23.23

歌手でもなんでもない素人が「あの歌い方はですねぇー！」
って妄想垂れ流すだけのスレが良スレ・・・？

**選曲してください** · 2018/07/12(木) 13:23:44.30

交錯みっともねーな

**選曲してください** · 2018/07/12(木) 13:32:57.38

コロッケは話し声のチェストは出来てる
それ以外は何も出来ていないかな
ミドルとかヘッドとか語るには100年早い

**選曲してください** · 2018/07/12(木) 14:41:33.93

>>971
結局発音で使うからじゃん
日本語でいうならただ伸ばしてデクレッシェンドして消すだけじゃないのそれ
俺にはどう違うのかよくわかんないんだけど
歌としての高等技術っていうなら子音の無声音だけで発さない日本語でも使うはずだし使うべきなんじゃないの？

**選曲してください** · 2018/07/12(木) 14:59:34.27

交錯いちいちID変えるなよww

**選曲してください** · 2018/07/12(木) 19:57:45.24

洋モノAVで女優が「シィーオウカモン、、スィーアオ、、シィーナイス、、シィー」とか言ってるシィーとかスィーは無声音ですか？

**なりすましガイジ** · 2018/07/12(木) 21:09:15.22

ID変わるから名前つけたけどこれで満足ですか？
コロッケとバトルしてる人がいる時しか誰々だって決めつける狂人がいないのは何故？

>>980
ハリーポッターのヘビ語みたいのがささやき声全部無声音
(母音は無声音ないんじゃないの？って人は普通に喋るときとは別って考えてくれそれでも納得いかないならフォルマントでググれ)
喉仏を手で覆う音が出てるけど振動を感じなければ無声音
どっちもわかってない奴に先にささやき声教えると母音で混乱するかもだからしたくなかった
これで前の方法で子音のsもわかるだろ
それ以上はもう知らん自分で考えろ

>>971
俺は無声音のsを聞いたのにも関わらず(これを強めて)歌で使うって判断凄まじいな？って言ったかったんだよね
別に無声音を歌で使わないとかそういう意味じゃなくてさそもそも日本語以外じゃ発音に失敗するからね
なりすましてた時のレスみりゃわかるだろうけど

**選曲してください** · 2018/07/12(木) 21:13:59.56

>>979
タンボイ乙

**選曲してください** · 2018/07/13(金) 06:56:10.72

>>981
元々の議論は
声帯以外の音源があるかないか
です

歌に使うその他は副次的なものです
まず「声帯以外の音源がある」という共通理解を確認されてはどうでしょうか

**コロッケ大臣チェストボイサー** · 2018/07/13(金) 07:28:24.91

>>970 ＞息漏れが多いので息漏れ声

それは一般的な日本語でいうところの息漏れ声。”

無声音を歌や表現に使えるという俺の主張に対し、お前さんは>>954で

＞それは有声音と無声音とは別で「息漏れ声」若しくは「ささやき声」ですね

と、国際音声学会の“息漏れ声”の定義を根拠に反論している。

しかし同学会のいう息漏れ声は、つぶやき声ともされるように、息漏れの“量”とは直接関係しない。

むしろ、じっさいには声門が広い無声音の方が、より息漏れは多い。

深いブレスと無声音の組み合わせは、表現の多彩さとハートに使える有効なテクニック。

**コロッケ大臣チェストボイサー** · 2018/07/13(金) 07:30:05.12

さて、無声音を表現に活かすことを、どう説明すればわかりやすいかな。

日本語は母音の響き（有声音）が美しい言語である。

しかし、それだけでは単調になるので、ところどころ母音を無声化（無声音化）することで、子音の美しさも加える。

無声化については、滑舌総合研究所の記事と動画をあげる。
http://katsuzetsusoken.com/youtube/unvoicing
2分30秒の短い動画なので、きちんと理解して欲しい。
声優は役者はもっと上手い。

歌手でも、浜崎あゆみ、桑田佳祐、絢香、堀内孝雄、宇多田ヒカルなどが多用する歌手とされる。
http://q.hatena.ne.jp/1285517690
http://www.ytv.co.jp/michiura/time/2010/05/post-324.html

**コロッケ大臣チェストボイサー** · 2018/07/13(金) 07:33:06.23

無声化のハートの部分については、ググった限りでは記事を見つけられなかった。

単純に表現とだけ言い切っちゃてるからな。

本当はブレスとの関係こそが重要なんだよ。

なおDTMなどでは無声化は使いやすいと思うが、ナマ歌では注意が必要。

**ノンジャンル** · 2018/07/13(金) 07:39:48.14

なるほど!

**コロッケ大臣チェストボイサー** · 2018/07/13(金) 07:40:52.32

タンボイ氏などは歌が単調だから、一考の余地はあり。

演カス氏には

日本の演歌は母音の響きを重要するので、無声化のような発声は、普通はカラオケ教室の先生は否定するはず。

以上だ。

**選曲してください** · 2018/07/13(金) 08:01:45.10

日本語の話声の無声母音化と英語無声子音の模倣は似ているようで異なるのではないでしょうか？
後者はコロッケ氏の言う効果が得られると思いますが
前者はレガートの不能や母音を括約して作るなど交錯氏の言われる「話声」に当たる状態を作ってしまうと考えられるのですが

**タンボイーーン先生** · 2018/07/13(金) 08:52:00.78

結局理屈こねても
うまくなれないとどうしようもないな。

**選曲してください** · 2018/07/13(金) 10:28:13.91

それなオケ板は理論厨多いけど総じて下手くそで滑稽

**選曲してください** · 2018/07/13(金) 10:57:41.91

10年ボイトレ通っても
うまくなれないとどうしようもないな。

**選曲してください** · 2018/07/13(金) 11:00:08.18

のどぼとけ震えないと無声音はわかりやすい、マイケル・ジャクソンのよくやるチキチキみたいなのは無声音かな？

邦楽だと山下智久の抱いてセニョリータのじれったいのよーの後のアー
なんかも無声音？
ダイナミックマイクが倒れても放送に乗るレベルで歌い続けれる山Pの怪物的声量についてはまた別で取り上げようか

**選曲してください** · 2018/07/13(金) 11:37:52.78

>>993
山pネタ飽きた

**選曲してください** · 2018/07/13(金) 15:30:53.29

コロッケさんよ
ウィスパーボイスとはどう違うんだ？

**選曲してください** · 2018/07/13(金) 19:20:05.84

歌手の発声を研究して、それを真似て上達したい２･
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1531477152/

**コロッケ大臣チェストボイサー** · 2018/07/13(金) 20:22:25.19

>>989 ＞（日本語の話声の無声母音化）はレガートの不能や母音を括約して作る

なんじゃそれ（笑
研究文献にでも記載されてある知見なのかな？

おそらく〝喉詰め声〟の感覚で無声音を発するイメージを指していると思われる。

喉詰めは声門が比較的狭く、閉鎖期が長すぎて気流が十分流れないためレガートには（というより歌には）全く不向きな発声。
一般人の歌声にも多く、母音無声化とは真逆。

表現レベルで無声音を使うのは簡単ではなく、喉のリラックスは絶対条件。

無声化は俳優や声優には必須の項目であり、鍛えられた彼らの声を歌声と区別する意味はない。

**コロッケ大臣チェストボイサー** · 2018/07/13(金) 20:23:31.97

通常、日本語の母音無声化は
「無声子音+無声音化された母音（単なる息の流れに近い）」
の組み合わせ。

声種を声門の広い順に記載すると
[無声音、息漏れ声、有声音]
となり、これは歌も話し声も一緒。

つまり、無声音どうしの組み合わせである「日本語の母音無声化」は

声門が広く、息の摩擦さえ不要だから抵抗が少ないため、極めてフレージングしやすいものだよ。
英語の方が多彩で種類が多いから、より練習に使いやすいということなら言える。

ちなみに喉の芯からリラックス出来ていないもあん氏などは、それなりにトライの価値はある。
（ニヤニヤ
とはいえ、共鳴の基礎が出来ていない段階では、ほどほどにな。

**コロッケ大臣チェストボイサー** · 2018/07/13(金) 20:24:25.77

＞ウィスパーボイス
これは音楽や朗読のジャンルで使われるもので、学術用語ではないため、厳密な定義は存在しない。
国際音声学会でいうところの息漏れ声に近く、基本的には声帯振動を伴う。

しかし、歌手はウィスパーでフレーズを作りながらも、各ポイントごとに無声音を混ぜたりする。

あくまで無声音はフレーズの一部にのみ存在する。

対してウィスパーは単独でフレーズまたは歌唱全体をカバーできる。
（ウィスパーボイスは基本声帯振動を伴うが、振動させないこともあるという言い方も可能）

**コロッケ大臣チェストボイサー** · 2018/07/13(金) 20:25:59.66

ということで、Good Bye!

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