平和に発声改善がしたいんじゃ9
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前スレ
平和に発声改善がしたいんじゃ8
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1526395378/ >>308 bzさん
ありがとうございます、いつか完璧に歌えるように頑張ります^^
その声とパワー系も駆使すれば、ラルクのwinter fallみたいな歌い方が出来るようになってる予定ですw
その後はYouTubeの粉ミルクさんのような透き通った発声目指す予定です。はい。無理なのは百も承知です。
少しでも近付けれれば… >>302
ありがとうございます
ハミング大追加で継続して頑張ろうと思います♪
>>307 のんびりさん
筒の中でもがくのんびりさんを想像してしまいました 笑
うわぁ…大分違いますね！
きっと、方向性合っているから成果が出ているのではないでしょうか↑↑
とても変化していると思います
頭打ちしたら、またその時に別も取り組みでしょうかね
のんびりさんなら思うところに辿り着けると思います♪
あとちょっと〜↑↑↑
>>308
逃げるが勝ち！私もその精神で回り道してみます(≧▽≦)♪ >>310 １さん
ある程度〜…それ私も当てはまりますか？
わからないけど、ハミング大頑張ってみますね↑↑↑
>>313 のんびりさん
この曲がこういう風に歌いたい計画！
とても良いですね(≧▽≦)↑
粉ミルクさん、興味が湧いたので、後で聴いてみよ〜♪ >>315 たまごさん
是非聴いてみてください、超イケメンボイスw
自分が柔らか発声を練習し始めたきっかけは粉ミルクさんの声いいなーと思ったからです^^
たまに作業用BGMにしてますw たまごさん色々試されてるんですね〜。尊敬します。チェストっぽいのが出てる箇所があると思いますが、喉の鳴り方はエッジよりもハスキーな声質特有な声の鳴りかたかなー？今は「意識しよう」特有の力みもあると思います。
>>313
柔らかい声も試されてるんですね〜。粉ミルクさんはわからないけど、のんびりさんがソフトな声を作るときは、喉を鳴るべく鳴らさないことですねー。
これは僕にもあることなんですけど、思った以上に声をはらなくても出るパターンかも？ >>317 りさん
声を張らない…その難しさを痛感しながら練習してますw
喉ももうちょっと使わないほうがいいんですね、気をつけてみます^^
ありがとうございます！ しつこくすいません、最後！笑
たまごさん、確かに良くはなってるけど
最後の録音も地声感を出す意識が喉使いになってるのがわかる
このままやっても正直厳しいかと
一度ガラッと発声を変える意識で一回全部捨てる！そして後で拾いに来るのが良いかと思います
息は溜めて吐かない、鼻で低音も出す！ >>312 たまごさん
>短い章節ではいける事があるけど、１曲通すと無理だし
ワンフレーズだけ切り抜いて歌ってしっくり来る音が出ることがあるなら、微調整加えながら続けてみる価値はあると思いますよ！
結局は出音が良ければいいので、よっぽど燃費の悪い発声でなければ安定化の可能性もあると思います。ぜひ1〜2小節くらいの短いフレーズで成功例を聞いてみたいです。 >>318
いや、俺も人の事言えないんてすよね〜笑 ぶっちゃけ、俺はミドルもイマイチなのでのんびりさんにはとよかく言えないんですけど、パワー系の発声については通ずるものがあるので、何かヒントになればいいかなーと。 自分的には、りさんとのんびりさんの発声はかなり違って聞こえてたりします
りさんは、発声の作る位置がhydeさんの様にかなり深くて
それでいて伸展が強力なため高音域でも息をしっかり吐けて声に出来るタイプ
のんびりさんはポジション自体は低くないですが、強力な閉鎖を強い息でしっかり鳴らせる
櫻井さん的な息の変換効率がめちゃくちゃ高いタイプ
ってイメージです
>>315 たまごさん
たまごさんはハミング側は良いので寧ろ咽頭鍛えていこうぜ側です！笑 >>323
もちろん発声スタイルは異なるのは承知の上ですけど、柔らかいないし優しい系な発声に対する課題点は共通点としてあるのかなと思い、その意味合いで伝えたかったです。
ちなみに、のんびりさんの喉の鳴り方は本当に好きですね。あの鼻腔の艶が堪らなすぎる。 >>279 エガミラさん
今までと方向性が180度転換していてびっくりしました笑
すみません、自分の以前のアドバイスで勘違いさせていた可能性がありますが
喉が上がっていたので、上がらない様に喉を開いて下さいという意味で
必ずしもロウラリにすべきと言う事ではありませんでした
他の方も仰っている通り、ゆったりと喉を開いた状態での発声を身体に馴染ませ
その空間が鼻の空間等と繋がって響く体感を模索していくのが良いと思いますよ >>288 たまごさん
1は下の共鳴腔をほとんど使えておらず、喉声と分類される類の声かと思います
2は下の共鳴腔をしっかり使えていると思います
1の状態で歌う事は胸の練習にならないだけでなく、その発声への慣れを捨てきれない要因となりうるので
出来る限り避けた方が無難かと思います
>>299 runrunrun
以前確かこの曲、一番は良かったけれど二番からはっちゃけてしまいましたね〜とお伝えした覚えがありますが
その時の方が声帯の鳴りが綺麗(今回はかなりハスキートーン)だった覚えがあります
記憶が明確ではありませんが、それ以外で大きく変わったと思える点はありませんでした
これだけはやっておいた方が良い！と言思うのは、フレーズの途中で息を切らず、しっかりワンフレーズをレガートに歌う練習ですね >>307 のんびりさん
死にかけの美輪さんこんばんは←
おお〜かなりマイルドになっていますね！かなり良いかなと思います！
書いている感覚論も割と自分のものと合致する気がします
音源を聴いた上で少し付け足すとしたら
・かなり鼻詰まり気味な音色になってしまっているので、もっと鼻側に息を流してあげて良い気がします(もしかしたら筒のせい？)
・後ろに空間を広げてあげつつ上手く鳴らしてあげると、よりエアリーな声になると思います
・音色の好みにもよりますが、若干喉が高いので、舌根辺りをやや下げた方が志村っぽいトーンが減ると思います
とは言え、のんびりさんに私の感覚論は経験上有効ではないので、話半分でお願いします！笑 粉ミルクさん素敵や！
>>324 りさん
それは失礼しました(><)
思ったよりも声を張らなくても〜というのは尤もだなあと思いました
あとは、声量を声の厚い密度で出すのではなくて
響きの広がりの大きさで稼ぐ〜というイメージも役立つきがします 発声の方向性で迷ってる所に良いスレが…相談させて下さい。
１，空も飛べるはず（咽頭腔寄りで共鳴？）
http://fast-uploader.com/file/7083940806666/
２．空も飛べるはず（鼻腔寄りで共鳴？）
http://fast-uploader.com/file/7083940851556/
目指すべき方向性が分からなくなってまして、単純にこの二つだとどちらが良いでしょうか？
どちらかといえばこっちがスピッツに近いとか、発声が良い悪いとか、両方を混ぜたほうが良いとか、
はたまた全く違う何かとか、色々あると思いますが、皆さんそれぞれの感想やアドバイスを頂けると嬉しいです。
ちなみに、ほとんど歌唱に関する知識はないんですが、最近共鳴腔という言葉を知りまして、
上が咽頭腔の共鳴を多めに使っていて、下が鼻腔の共鳴を多めに使っているのかな？と思っています。
上は喉の奥から音を出す感覚、下は鼻の奥辺りから音を出す感覚で歌ってます。
よろしくお願い致します。 なんだか携帯から見られないですね…
>>329
音源聞きました！とても素直な声・歌唱で良いですね〜
共鳴腔の観点から言えば、どちらも軟口蓋から上の響きが主体で、咽頭腔に響いている聞こえではありませんでした
上は共鳴腔に乏しい発声で、声のトーンとしてはかなり固い響きとなっている一方
下は上側の空間が開いて、マイルドな響きが入ってきていています
単純にどちらが良いかと問われれば、下の方が聞こえとしても発声としても良いと感じます
どうした方が良い、という事については、329さんの目指されるトーンによって変わってきますので
ひと先ずは保留とさせて頂きます なにが正解かってより、本人がどんな声にしたいかなんだよな >>329
くっそうまいですね！
１の方が良いと思います。鼻腔共鳴はもともとしっかり入っているので
１はその中で下の響きを入れている
２は下の響きを取り払って鼻腔共鳴が目立ってる
こんなイメージで聞こえました >>321 りさん
いえいえ、ヒントもらえるだけでほんとありがたいです！
自分では気付かない事ばかりなので^^;
>>324
声帯ゴミ箱に捨てたいくらいなのに…
その言葉で救われますw
>>327 旧1さん
アドバイスありがたや〜です(言ってみたかった)
鼻詰まってます、息抜く意識はしてるんですけど^^;
舌根下げるとなぜか一気に裏声になるんですが、そのあたりも探ってみたいと思います！ >>329
うわぁ…いい声ですね！歌唱も上手いです！
どちらも凄く綺麗に鼻腔鳴ってると思います。
2のほうが鼻腔の響きが豊かでスピッツぽいと思いますが、1もバランス取れてていいですね。
個人的にはちょうど中間くらいが好みです^^ みなさん早速コメントありがとうございます！
>>330
下の方が発声としては良いとのことで少し方向性が見えました
共鳴腔としては軟口蓋より上に響いてるんですね
中音高音域が主体のスピッツなら下の発声で良いかなと思ってたんですが
低音域が入ってくる歌を歌うと低音域が安定しなくなったりするので
その辺りを試行錯誤した結果、上の歌い方にたどり着いたような所がありました
mid1A〜mid2Aくらいの音域は上の歌い方の方が歌いやすかったりしてます
で、結果として歌い方が二つになったけどどっちが正しいんだ？と訳が分からなくなりまして…
仮に下の方をベースに発声を改善するとしたら
低音域が歌いづらい場合に何に気を付けると良いでしょうか？
もし何か気付く所があれば教えて頂けると嬉しいです。
あと目指すトーンとしては中音高音に更にマイルドさ？丸さ？のようなものを
入れることができたら良いなとも思っています
本家草野マサムネの柔らかい中音高音に近付けるために
>>332
上の方がマイルドさを追加しようと試行錯誤した結果でもあったので
考えていたことに近いコメントがもらえて嬉しかったです
聞き心地という点ではマイルドさを追加する方が良いのかなと思えました
>>334
他の方からもコメントをいただきましたが
両方鼻腔は鳴ってるとのことで認識が改められました
中間が良いとのことで、やっぱりその辺りを目指そうかなと思います どうもみなさんお初です。
高音をやわらかく歌うというのをずっと考えていて、最近
咽頭から下へ地面のほうへ響かせるといい感じかな？って
思っていた所なので、ちょっとうｐします。
ロビンソン
http://fast-uploader.com/file/7083958294058/
さよならエレジー
http://fast-uploader.com/file/7083958386622/
顎の力抜いて、下のほうへ響かせると鼻腔のキンキン感が抜けて
やわらかくなったと思うのですが、ただでさえ悪い活舌がひどくなるという悩みが・・・。
鼻腔から、咽頭、口腔へシフトしているんですが、よくわからなくなっちゃって。
もしよかったら、コメントもらえないでしょうか？
よろしくお願いいたします。 >>336
おはようございます
後程聴かせて頂きます
>>329
聴かせて頂きましたー♪
正しい発声とか、他の曲でどうかなどわからない上での感想なのですが、
１の方が好きです
鼻腔も十分という印象でした
２の方が私的にはsharpな印象で、１の方がよりmild
でも２も比較したらのお話で、聴きにくいとかではなくて、どちらも魅力的に聴こえました >>317 りさん
聴いて頂きありがとうです♪
「素直に色々意識せず」なのですが、
それの目的が「地声ぽく歌えるようになりたい」なので、
結局それを意識してあるんですよね 笑
その力みが出るのかなぁ…
>>319
しつこくないです！
親身にありがとうございます↑↑
低音も鼻で出す〜…にやや困惑です
試した事が全然なかったです
１度ガラッと〜…そうですね、上手く癖が捨てられると良いなぁ
その意識もあるのですが、なかなか思っても捨てられないのです
発声迷子です 汗
もう暫くやって駄目なら、
いっそ上手く捨てるためにも１ヶ月歌わないとかも考えてみようかと思っています
>>320 ｂｚさん
しっくりはあるのですが、はたしてそれが本当に求めているものかはわからないんです
その歌のそのフレーズにおいての話な感じです
結局、おＧちゃんや他の方にも何度も定めるように奨められてる話ですけど
目指す発声を定めていないのも大きいのだと思います
好きなのは、女性ならＵＡさん、EGO-WRAPPIN'の中納さん
でも声質違い過ぎて 汗
声質がだいぶ違う女性目指すなら、いっそ、
男性をお手本にするのと変わらないんじゃないかとも思ったり…
６月中に取り合えずでも定めようと思います！ >>323 １さん
咽頭鍛えて〜ですね
>>326 １さん
聴いて頂きありがとうございます♪
run run run、確かに前よりハスキーですね
自分のより目指したい感じはたぶんハスキーなので、悪い話ではないのですが、
ハスキーって、５ちゃんねるに来てから言われるようになったので、
それが元からなのか、ハスキー癖がついた今だけなのか、正直わからないんですよね
そういう声質になったのかなぁ…
前を知っている周りからは最近枯れてるねみたいに認識されてます 笑汗
という事は戻るのかな…わからないです( ´〜｀)ﾅｿﾞ
>>288でいえば２の方が自分の好みなので、
１の感じで歌うのは減らそうと思います！
高音出なくなるとか、ロウ側ばかり鍛えられて筋肉バランス崩壊や、
前みたいに鼻腔の使い方忘れるのは困るので、忘れない程度にで歌っておきます
いや、忘れた方が良いのかな…
まずどんな歌声を優先したいのか、それを考えてみます！
それによって、必要じゃないものとか捨てる可能性になるものもある気がします
なので、じっくり考えてみます
それと、どんな歌声を目指すにしても、下が弱いのは極端だと思うので、咽頭鍛えねば…
ハミング大もしつつ、胸ハミングみたいのを取り入れようと思います
昨夜、自分なりにしてみたのですが、３曲やったところでめちゃ疲れました
疲れるという事は（効率はわからないかど）やって正解ぽいので、
続けてみようと思います
音程どこーな感じでした 笑笑
スラーとか全然駄目でした
そこも意識していきます
ありがとうございました！ 長文連投で埋もれたので…
【 音源salvage 】
>>336 初ＵＰの方
ロビンソン
さよならエレジー
>>329 初ＵＰの方
空も飛べるはず >>338 たまごさん
理想像が仮に定まらなかったとしたら、とりあえず現状で歌として一番成立してる時のイメージを拡張していくでも良いと思いますよ！
基礎が出来れば後で自分のなりたいスタイルに変えてもいいですし。
どうしてもお手本を定めたい場合は、無理に理想像を決めなくても、自分が少し頑張れば近づけそうな歌声を仮の目標にしてもいいんじゃないかなー。 >>277 和尚
いやいや、無理やりだとしてもベッドへのリリースしてるのが、分かりやすいいい音源だと思います( ´∀｀)
逆に完璧すぎる音源だと分かりづらいですし。 >>329
曲調に合わせて使い分ければいいと思う。
咽頭寄りを意識してる方がこの音源だと柔らかく感じる。 >>325
ありがとうございます！ロウラリ少ししんどかったので、少し気が楽になりましたw
他の方も言ってくださったように、自然にやってみます。 >>329
個人的には断然2の方が好きです！癒されました
>>336
ロビンソン、滑舌が悪いとは感じませんでしたよ！キンキンも聴こえないですし、
後はサビの音階が上がる所で揺ら〜と上げられたらより聴きやすくなると思います！ >>331
本当そうだと思います
だから自分は"正しい発声"という言葉が好きでなかったり
>>333 のんびりさん
舌根下げると急激に裏声側になるのはその通りだと思います
舌根下げると声の緊張感が一気に削がれて、今までの地声の出し方は出来ないかと思いますが
自分の声はその延長線上にあったりします
歌声は全て裏声だ！と主張する人々(私含め)が言うのは
多分その喉下奥をあける感覚を常に維持しているからと考えています
必ずしも取り入れる必要はありませんが、ご参考までに！ >>335
それを聞いて単純に思うのは
低音域は下、高音域は上の発声で歌いそれを滑らかに遷移させれば良い様に感じますが、駄目なのでしょうか？
どちらも上の響きを主体にしていて、発声状態としては大きく差がある様には感じなかったので
草野さん的なトーンの発声に近づけたいという事であれば、喉奥(咽頭腔)の開きを最優先で加えてあげるべきかなと思います
335さんは現在かなり喉が高い状態で固定化されていて喉奥の空間に余裕がなくなっています
草野さんの声の大きな特徴かと思いますが、凄く喉奥がぽっかり開いていて、それが中高音以上の音の柔らかさに繋がっていると思います
喉を下げて喉奥の空間を開き、上の響きとマージさせてあげると、かなり本家寄りの発声バランスになる様に感じます
喉奥を開く事は、低音域を出す際にも良い影響があるかと思いますよ >>336
初めまして〜音源聞きました！
比較音源がないため、あくまでこの音源を聴いた感想になりますが
少なくともこの音源では、中高音までは下の共鳴腔を使えていて、キンキンしているとは感じませんでした
ロビンソンサビ辺りになると下の共鳴腔の維持が難しくなるので、響きが痩せてキンキン気味な音色になって来ています
聞いていて感じるのは、寧ろ足りないのは上側の響きの様に感じます
キンキン要素が出るのは、高い共鳴腔を使っているからではなく、共鳴腔の開きを確保出来ていないため起こります
336さんの場合、鼻腔でキンキンしてしまうのは、鼻腔側の共鳴腔を開けていないからだと思います
下の共鳴腔の感覚は良いと思うのでそれは大切に育てつつ、上の柔らかい響きも探してみて下さい
滑舌については、子音を作る位置が深すぎるためだと思います
下顎を脱力して喉奥を開くと、自然と母音を作る位置が深くなると思いますが
それにつられて子音を作る位置まで深くなってしまう事がよくあり、336さんは現在その状態と思われます
母音は深い位置で、子音は口で作る意識をされると改善されるかもしれません >>348
なるほどー！横からすいません
キンキンする理由など凄い参考になりました
ちなみに鼻腔使うコツなどありましたら教えて下さい！ >>349
ハミングの感覚を取り入れるのが一番効果的かなと思いますよ〜
飽くまでも一般論なので、うまくいかない方も少なくないかとは思いますが… >>341 ｂｚさん
以前に言ってくださった、軽い気持ちで仮お手本みたいなお話ですよね
ありがとうございます
この後もなかなか見付からなかったら、
基本歌いの練習の中でのmodelとして仮に作ろうと思います♪
以前に、癖強い方の模倣のriskもお話し頂いていたので、
仮の場合は、癖強い方にすると後で困りそうとも思っています
なので、仮にお手本の際は
・好きな声質
・大きな背伸びしなくても近づけそう
・癖強くない方
で、選んでお手本にしようと思います
いつもありがとうございます >>336
キンキン、自分も悩んでる所です^^;
この歌い方だとキンキンはないですね。
柔らかい感じ出てますよ！
最高音も到達してますね〜。
ただ、下を意識して無理のある歌い方になってるなというのはなんとなく感じました。
普段の歌がどんな感じか分からないのでアレですが、
１さんの言われるように、上の響きを探ると良いと思います^^ >>346 1さん
あの裏声の先にあるのですか・・・！
これはだめだと思って、普段よりも舌根上げ気味にしてました。
まあ裏声と言っても、普通のファルセットとは全然違うので、逃げずに探ってみます。
ありがとうございます^^ たまごさんのやり取りを見ていて少し考えた事があったのでつらつらと独り言
"目標の声"を定めるか否かについて
沢山の歌手がいて、歌唱スタイルがあって、そのどれもが素敵で魅力があり
"あわよくば全部出せる歌える様になりたい！"と思ってしまうのは、歌が好きな方であれば至極当然かなあと思います
それ故に、中々最終目標の声を１つに絞る事は難しいですよね。私もそんな1人です
それ自体は悪くない、寧ろ感性の幅が広いという意味でとても良いと思います
ただ、発声の幅を広げる練習という意味では、やはり"目標の声"は定めるべきと私は思っています
発声って非常に微妙なバランスで成り立っていて、ほんの少しの意識で大きな差が生まれたりします
絶対的な指標がない中で、その微妙な差を感じとる事は、困難を極めます
胸に響かせる意識をした声としていない声を録音して聞いて、どちらが良いか？と自身で判断する事は本当に難しいですよね
そんな中で、CDなどの"全く同じ音を何度も再生できる"歌手の声というのは、絶対的指標となり得ます
歌手の出し方を真似してみて下さい。それを聞き比べてみて下さい。その違いは、どんな人でも間違いなく分かるはずです
それを色んな声の出し方を試しつつ、少しずつ歌手の"音色"に近づけていく作業というのは
"何となくのイメージ"で歌い続けるよりも確実に、理想の音色に近づく感覚を認識しやすいはずです
その目標とする歌手は、現時点で一番良いなあと思う方、で構わないと思います
その人の発声のトレースが完了せずに他の人に目標が移っても、その音色と感覚の結び付けは必ず役立ちます
それ故、変な癖を付けたくなければ、一定の期間毎に模倣対象を変えるのもアリと感じます
最後に１つ、注記しておきます
この練習で一番大切なのは、絶対に聞き比べを欠かさない事です
何となくこんな感じだったな〜というイメージは、殊自分の歌においては絶対に当てはまりません
一回歌うたびに聴き比べて確認する。面倒かもしれませんが、これが一番確実な進歩に繋がるのかなと思います
長文失礼しました〜 確かに目標の声がコロコロ変わっていては自分の発声も極まらないですよね。
プロの歌手はその歌手が得意な歌い方、音域で、それらの歌のみを繰り返し歌っているのですものね。
https://dotup.org/uploda/dotup.org1553769.mp3.html
しかし、ここまで目標の歌手と乖離があるとなんかもう…w
息漏れが少し減ったかも。なんかでも滑舌が… あれ、少しズレた事を言ってしまったかもしれません(^_^;)
「イメージ」よりも「常に聞き比べ」と言う話でしたね。 >>337>>343>>345
聴いていただきありがとうございました！
評価がどちらかに偏らないことがみなさんのコメントで分かったので
両方それぞれに良い部分があると認識できました
使い分けられるように工夫してみようと思います
>>347 旧1さん
ほんと参考になります！ありがとうございます！
低音域と中音高音域で両方の歌い方を使い分けることも考えたんですが
高低差が激しい曲になると全くコントロールできなくなってしまう所がありまして…
それで、このアプローチはほんとに正しいのかな？と思ったのも
今回訳が分からなくなって相談させていただいた理由の一つでした
でも、色々コメントを頂いて、使い分けの練習をする決心が付きました
あと、咽頭腔に響かせるアプローチの正しさと
今の発声だとまだ喉が開けていないこともよく分かって来たので
喉を開く感覚を掴むことについても一緒に練習していきたいと思います
ヒトカラを始めたのが1年半前だったんですが、当初は歌唱技術の話がさっぱり理解できなかったのが
今はかなり実感とリンクするようになってきたので、勉強すればするほど発見があって面白いです
また、方向性に迷うことがあったら相談させていただくかもしれません
みなさんありがとうございました！ >>354
自分の歌声って多分「自然と生まれてくるもの」である様に感じます。自分もまだまだ道半ばというところですが・・・
自分って最初の頃は気づいたらコピーばかりしていて（何とか上手く歌おうと我武者羅だっただけなんですが）
さらにはコピーばかりしている事にすら気付かず、ずっと練習していて自分の歌い方が完全に欠如していました。
そんな事を繰り返している内、コピーした歌い方が自分の中で混ざったような感覚を感じ始めて・・・
そしたら段々と誰の真似をしているのか自分でも分からなくなってきて、だから気になって自分の歌を録音することにしたんです。
自分の声でした。それ以外の何者でもありませんでした。分からない訳です・・・誰の真似もしていなかったんですから
散々練習して、聴いてくれた人には「完コピ」だとか「めっちゃ似てる」とか言われてたくせに気付いたら全部混ざって「ただの自分」なんですから可笑しな話です。
最初の数年間は、間違いなく模倣だったはずなんです。でも気付けば模倣ではなくなっていました。
ここが自分自身のスタート地点なんだろうと思います。他の方の場合は分かりません。自分の場合はそうであった・・・という話です。 すいません、また練習音源上げさせてください
昨日1さんとのやりとりで出てきた、舌根下げた時に出てしまう裏声の話ですが、
柔らか発声はその延長線上にあると聞き、色々探ってたらなんかいい感じのエアリー声出たんですが、
これってただの裏声でしょうか？
http://fast-uploader.com/file/7084020221755/ >>359
すいません、20秒から先の歌の話です。 >>359
凄いですね、のんびりさん！
前回のよりかなり進歩してると思いますよ、あと少しですねーうらやましいっす
方向性は合ってるのではないでしょうか！ 私も独り言…
Danke sehr, ich werde mein Bestes geben.
>>336
聴かせて頂きました
どちらもキンキンは感じませんでした
ブルハの甲本さんから癖を抜いたような感じの歌声に聴こえました
甲本さんの柔らかめの高音どうだったかなぁと改めて聴いてきたのですが、
「コレとっても柔らかいですよ〜」と奨められそうな曲は確認出来なかったです
ラブレターの高音は、私的には魅力的なのですが、求められてるのとは違うのかなぁと思ったり…
上の響きを探られて柔らかになるとも限らない気もしますが、
かなり変わるとは思うのでそこから何かヒントが得られるかもしれないですよね！
何も参考になる事が言えなくてすみません
素直で魅力的な歌声聴かせて頂きありがとうございました
>>359 のんびりさん
これが息を沢山使った発声ってやつじゃないですか？
違ったらすみません
でも、違っても凄い↑↑
理屈どうあれかなり柔らかになって聴こえますです
奥で母音、先で子音というのも私なりに「こういう感じの事か！」って聴きながら思いました！
のんびりさん凄いなぁ >>361
ありがとうございます！
皆さんのアドバイスでちょっとずつ前進出来てます^^ 独り言が意味不明過ぎた 笑
もう１回独り言！笑笑
焦ってもあれなので、少し自分に猶予を与えてあげながら、
自分なりにベストを尽くしていこうと思います↑↑↑
独り言ありがとうごじゃりました(≧▽≦)♪ >>362 たまごさん
ありがとうございます^^
たぶんまだ違うものなんですけど、ちょっと近付けた気がします。 >>365 のんびりさん
まだ違うのですかー
でもかなり手応えあるんじゃないですか？
端から聴いてる感じだと、かなり柔らかい方に進んでますよ〜
なんだかとても嬉しいです のんびりさん
今また>>307と聴き比べたのですが、
もしかしたらご本人は慣れない歌い方で楽ではないのかもしれませんが、
聴いている方からすると、>>359の方が自然で力みもかなりかなり少なく感じます！
頑張って柔らかくしている感がとても減って聴こえます
元気貰えました〜
良い夢見てれそうです♪ >>366,367 たまごさん
こんなに応援して貰えるなんて(´;ω;｀)ﾌﾞﾜｯ
今聞き比べると全然違いますねw
前回は裏声を避けてたので…^^; >>368
裏声は良い物ですよね〜。
自分も練習するときとか大きく発声するの準備は、必ず裏から入ります。 >>345 エガミラさん
ありがとうございます。
緩やかになめらかに移動できればいいんだけど、難しいですよね。（＾＾）。
>>348 旧1さん
ありがとうございます。すばらしいです。勉強になります。
上の響き、滑舌については目から鱗状態です。
特に鼻腔の開きについては高音がでたての頃は相当に意識して
いたのですが、いつのまにかあきらめていたのかもしれません。
ちょっと軟口蓋と相談してみます。（＾＾）
>>352 のんびりさん
ありがとうございます。
下を意識して高い音を出すということにまだ慣れてないことが、
無理しているように感じさせるのかもしれませんね。
歌ってる最中に、いま制御できてないなぁと感じることが多いので
ちょっと模索してみます。
>>362 たまごさん
ありがとうございます。
ブルハ聴かないので、ちょっと聴いてきます。
素直な感想がとてもうれしいです。
スレの流れのはやさと会話の難易度の高さに驚いていますが、
以後もぼちぼちお世話になるかもしれないので、よろしくお願いいたします。 >>359
20秒からの違いがよく分かります！後、ルララとの繋がりが前回よりスムーズになりましたね！
キンキン感も前回より感じませんです >>369 おGちゃん
準備運動は裏から入る…なるほど。
自分も今度から積極的にやっていこうと思います^^
ありがとうございます！
>>371
ありがとうございます^^
前回とルララのキーが全然違うというマジックですがw
でもかなりいい感触は掴めました^^ >>253 bzbz5912さん おつです！
サビで薄く軽くなるところですよね。今週はこの部分に注力して練習してます。
サビのところでの厚みや丸みを求めていろいろ試してみてます。鼻抜けと軟口蓋上げを徹底することで改善しないかと考えてます。
ねとらじおもしろいですよ。一人でもくもくと歌ってるより若干上手く歌えるような気がします。
コテを「からあげ」に統一したので今後もよろしくお願いいたします！
>>254 旧1さん おつです！
実は最近の音源は双子の弟がUPしてまして・・・なんてのは冗談ですがｗ
昨年このスレに忍び込んでから、特にメロスピさん和尚さん旧1さんにいただいた言葉がこの半年を大きなターニングポイントにしました。
今週は高音で喉が上がる、薄く軽くなるところを改善するテーマで歌ってます。呼気の鼻抜きと軟口蓋の上げを意識強く、歌ってる最中に忘れないようにしてみてます。
喉側の響きが特に意識せずに自然にあるのは25年張り上げのおかげ？でしょうかｗ
旧1さんもねとらじやってたんですね！自己分析ですが、どうやら私はねとらじ配信してるときの方が上手く歌えるタイプのようです、笑 ダムの点数も配信してるときの方が普通に高く出ますｗ
コテを「からあげ」に統一したので今後もよろしくお願いいたします！
>>259 たまごさん おつです！
ねとらじ、究極の自己満足ではありますが、一人で歌ってるより楽しくてただのヒトカラより上手く歌えてしまいます。マジで。
この平和スレはホントにいいスレなので、とにかくこれだと思うアドバイスに素直に従ってやってみるのがいいと思います。
私の歌にとって平和スレに来てからのこの半年は、本当に大きなターニングポイントになりました。
＞初めて聴いた轍も今度聴かせて頂きたいです
これはサザンの「希望の轍」ですかね？だったらまた歌ったときに音源録っておきますねー
コテを配信のときの「からあげ」に統一したので今後もよろしくお願いいたします！ >>266 物置さん おつです！
コメントありがとうございます！
私も基本チェスト張り上げでやってきてましたが、平和スレ来てから高音の出し方の練習を教わって音域が広がりました。
今後は2割のシャウトを私も学んでいきたいところですｗ いやまじでね
B'z好きの物置さんのコテの由来は「イナバの物置」からの物置なんですよね？ 気付いた時にちょっとワロタｗ
コテを配信のときの「からあげ」に統一したので今後もよろしくお願いいたします！
>>268 のんびりさん おつです！
今後は高音のクオリティを上げることに注力していこうと考えてます。
「薄い、軽い、鋭い」→「厚い、重い、丸い」、これを高音でも追及していきたいです。
呼気の鼻抜け（こもらせない響かせる）と軟口蓋の上げ（喉奥の空間の確保）、これを歌ってる最中に忘れないようにします（歌に夢中になってくると気付いたら忘れてるｗ）
コテを配信のときの「からあげ」に統一したので今後もよろしくお願いいたします！
>>273 エガミラさん おつです！
コメントありがとうございます！聴きやすいとか気持ちがいいって言ってもらえるのが実は一番うれしいです！
素人のカラオケなんて自己満足の要素が高いですが、最終的になんか知らんけどあんたの歌聴きたいって言ってくれる人がいてくれるようになるのが求めるところです。
最低限の基本は外せないでしょうけど、上手いか上手くないかよりも聴きたいか聴きたくないか、なんだと思ってます。
例えば竹原ピストルさんなんかいわゆる上手いっていう範疇ではないですもんね、でも聴きたくなりますし。
そんなふうになりたい今日この頃です。
コテを配信のときの「からあげ」に統一したので今後もよろしくお願いいたします！ テステス
明日の10時までまたメンテナンスらしいです 病み上がりやけど息子の子守りがてらカラオケ行ってきた♪
昨日、家で「シンプルにピュアヘッドが出しやすい出し方ってないかな」って探っててちょっと感じたやつを試してみてん
めっちゃ単純やねんけど良い感じやったな〜
声帯で鳴らしたい音をピュアヘッドで鳴らすイメージ（これは場所は違えど今までと一緒かな）でそこから声帯を横に広げてあげる
これだけｗ
かなり前にもやってたことあるんやけど、ピュアヘッド自体の出し方が下手くそやったからか頭打ちやってんな〜
けど、今やってみたら喚声点も跨ぎやすいしめっちゃ良い感じやったと思うｂ
息子がコナンの採点ゲームにはまっちゃって途中アニメキャラの声と効果音がめっちゃうるさいで、ゴメン；
んで病み上がりやからずっと鼻づまりｗｗ
なんか無意識やけど鼻から息通して声出そうとしてるときがあるんやな〜ってわかったわ、高音とか関係なく
出来ひんときによくわかるな〜ｗ
あと、スマホを机の上に置けんくて床に置いて録ったからちょっと低音に圧迫されて籠り気味かなぁ；
平井堅 − エレジー（2番はずっと痰が絡んでもうた；）
http://fast-uploader.com/file/7084107246516/
EXILE ATSUSHI − 青い龍（Cメロうろ覚えｗ これCarry On以上に最後まで歌えたことなかってんな〜ｗ）
http://fast-uploader.com/file/7084107574979/
おまけ
↓実は1軒目で予約詰まってるってことで時間制限あってんけど、これ歌って「お？声出るやん？」ってなって息子を誘惑してハシゴしたｗｗ
ラルク − Drink it down（1軒目、上の2つは2軒目）
http://fast-uploader.com/file/7084107707620/ >>377
21時からの予定なんですけどw
また明日も終わるの遅れそうっすね…
それまで和尚さんの音源リピートしまくりますわw >>378
始まってもないんやねｗｗ
聴いたって聴いたって〜♪ ヘッド的な芯のある裏声出せるようになってきたけど、
張り上げないで出せる声の高さは何も変わらないです･･･
どうしたらいいのでしょうか？ >>380
「ヘッド的な裏声」と「ヘッド」は全く別物やから、それをまず探さなアカンやろね まだメンテ始まってないんかな？ｗ
これも良い感じやったから上げとこ〜♪
UVERworld − 君の好きなうた
http://fast-uploader.com/file/7084114225866/
今月初吞みで良い感じや〜ｗｗ
から揚げさんことグレズキさんも吞んでないかな？ｗ
こんなん言うてるから雑談やろって言われるんか。。。スンマソ たまごさん ありがとう。俺は最近ついてない事だらけで暴走してるけど宜しく! 和尚さんのUVERええな･･･
張ってるところにノイズ？がない
自分は張ると必ず喉が鳴ってるノイズ？が入る･･･つまり喉声か･･･ https://youtu.be/88tPCWWlIPs
ちょっと皆さんにお聞きしたいのですが、これは咽頭真ん中ですか？ロウラリですか？ >>385
ありがと〜♪
張るとノイズかぁ、ガナリっぽい感じの？
>>386
全然ロウラリじゃないと思うけど
かなりリラックス出来てて良い声やな〜
真ん中かちょい上ぐらいじゃない？ >>387
ありがとうございます！やっぱりロウラリじゃないのかー。
リラックスするとこんな風に安定した響く声に出来るのですね〜 高音タイプじゃないのに低温が苦手すぎる
喉取っ替えたい >>376
やっぱり低音の響きはいいですね。羨ましい。前よりも高音域張らなくなりましたね。和尚さんの様々な試みには敬服いたします。
>>389
気持ちわかるような気がする。でも低音は頑張れば多少なりともよくなると思ってます！ >>356 エガミラさん
そうですね、理想の声との聞き比べを徹底する事、はとても大切と思います
355で仰ってる、得意な歌い方で繰り返し〜というのもまた、別の意味でとても大切だと思いますよ！
>>358 爺様
仰られている事はよく分かりますよ！
個人的には、その"自分の歌声"と言うものは、色んな声の出し方を体得した先にあるんじゃないのかな、と思っていたり
発声も含めた音楽に対する嗜好って、千差万別ではありますが、意外と各々明確に持っているものと思っていて。
ピッチやリズムを重視する人や、情感を大切にする人、抜けと圧どちらを取るかなどなど
その個人的な好みに当てはまる声というのを皆さん自然と追求するもので
しかし、発声が未熟な段階では"出来る事の幅"が少なく、深く追求する事は出来ない場合が多いと思います
その"幅"を増やしてあげるのに、歌手の完コピを勧めている、というのが私の論理構造です！ >>376
和尚、聞かせてもらいました！
いいですねー、いい声出てます笑
個人的な意見で恐縮ですが、少し出しすぎな感じがします
共鳴はもう十分かと思いますので地声感を出すための訓練、例えば少し音量は抑え、でも音圧はキープして地声(鼻で作った)を出すとか
今日聞いた感じだと破綻寸前ギリギリな聞こえです
もしかしたらこのまま練習したら安定するのかもしれません！
ので一つの怪しい意見としてお願いいたします笑 >>376 和尚さん
いいですねー！高音余裕ですね
ピュアヘッドって裏側のヘッドですよね？
自分はピュアヘッドは結構綺麗に出せるんですけど、地声感出そうとした瞬間に全部持ってかれる感じなんすよね〜^^;
高音も綺麗に繋がってる感じですが、ちょっと圧が不安定な感じもしました。
鼻詰まりも関係あるんでしょうかね。
でもがなり感も無いし、綺麗に出てると思いましたー^^ >>359 のんびりさん
ただの裏声か？というご質問への返答は色々と語弊を生みそうなので割愛しますが
自分の声の種はその声ですね！のんびりさん本当吸収早い…(´Д` )笑
そこに、鼻への音の当て方や口腔(咽頭ではなく口腔です)の形等を調整してトーンバランスを変えていってます
具体的に言えば、喉奥の開きは保ちつつ鼻への当て方(響かせ方？)を強くしつつ
口腔側は普段の話し声に近づけていっています >>386
ちょうどいい位置で歌ってるように聞こえますよー >>376 和尚さん
エレジーの入りとか青い龍のメロとかめちゃ良いです！声帯を薄く使う感じが凄く馴染んで来ていますね
サビ等の高音域も同じ声帯の感じは維持できてて良いと思うので、上の方の共鳴腔をきっちり開いてあげるともっとマイルドになるかなと思います
(前にやっていた鼻腔に響かせる感じがそれでしょうか)
意識的には、換声点を過ぎたら声を大きく出すというよりは、音を共鳴腔で膨らませてあげる意識を持つと良いかもしれません
ラルク、以前より高音域は楽に出てますね〜
意図が違うので当然なのですが、音作りとして以前のものが好みでした！
UVERの楽曲はこの位の軽いトーンだと良い感じですね！ >>394 1さん
ありがとうございます！
喉開いてめっちゃ舌根下げて裏声出してたら、今までと違う声が出て、
これやー！と思って録音したんですが、聴いてみたらあれ？と不安になって意見聞いてみました^^;
出し方に慣れたら、口腔の形と鼻の当て方も探っていきたいと思います！ありがとうございます^^ >>380
アプローチとしては無限にありますが、一先ずは安定した呼気で発声できる一本化された声を目指す事をお勧めします
裏声からアプローチする場合であれば
・頭で響いているヘッドの声を咽頭(喉奥)まで降ろす
・その声と地声の体感を近づけていき繋げる
という段階を踏むのが良いのかなと思います
>>386
ニュートラルからやや上よりの様に感じます
>>389
生理音域までであれば、トーン自体はいくらでも改善できる筈なので頑張りましょ！！ たまには自分も練習音源をば…
ただいま、一般的な男性POPSを歌えるトーンを模索中です
うｐに耐えうる音源が出来るまで練習するつもりでしたが、精神的に行き詰ったので…笑
好き嫌いを含めた主観的な意見で構いませんので、特にトーンについてご意見頂きたいです
よろしくお願いします
キラメキ / wacci アニメ『四月は君の嘘』EDテーマ (ワンコーラス)
http://fast-uploader.com/file/7084203879282/
一応個人的に試行錯誤している点を書いておきます(長いので興味のある方だけ読んで頂ければ)
本来的にエアリーな発声が好みなのでそれに統一できるのであればしたいのですが
割と低音が続く楽曲かつカラオケという環境だとかなり物足りない聞こえになってしまうので
若干喉高め、前に押し目な発声を取り入れています
問題としては息が十分に流れずかなり不安定な歌になってしまいます(今回は多少ましな音源)
この辺りはもっと大胆に呼気圧を上げて良いのかもしれませんが
そうするとかなり高音が張り上げ気味になってしまってブレイクしたりと…難しい
それとやはり換声点付近でジャンプがあるとトーン変化が大きいように感じますが
それを回避するにはこの位の音域であれば下を持ち上げるのが楽なのですが
きつそうな声を好まないので忌避してしまいます
この辺りのトーン調整を歌って聞いて繰り返していたら自分でも訳が分からなくなり
永遠に彷徨いそうだったので今回上げるに至った次第です
トーンに対する客観的なご意見・発声的なアドバイス頂けたら幸いです >>376
>>382 和尚さんおつです！
毎度ですが、本当の感じたままの率直な感想です！
リリース前のチェストの引っ掛かりの上の限界での響き（ヘッド成分も入ってきてる音域です）がしんどく聴こえます。
ラルクはカチッと切り替えられていて上二つの音源よりスッキリ聴けました。
mid域の響きがいいだけに、チェストがしんどくなりだすmid2Gくらいからなんか違和感があって、
響きの心地いいところの成分がなくなっちゃうというか。
たぶんチェストとヘッドの混ぜ方を変えるといいのかなぁと感じてます。
響きの主体はヘッドに移してるんだけど喉声を混ぜるような。
ちなみに私は今そういう意識です。かなり早めからリリースに入ってます。
土曜日は昼間走りに行ってちょっとペース追い込んだので早くに寝てしまってましたw
呑み雑談もありでしょう、結局は歌談義になるんですし、ひょんなところから有意義な情報が出てきたりしますし。
余談ですが、エレジーの冒頭、息子さんの笑い声に癒されました。
私の子供たちもこんな頃があって、ああ可愛かったなあ、もっといろいろしてあげられたなあ、
なんて感傷に浸ってちょっと目から汗が。
子供の笑い声ほど心地良いものはないですな！ >>399 旧1さん おつです！
聴けず（泣）
聴きたい、再up希望。強く希望ですよー あれ…
>>399の音源、なんか消えてしまっていますね、、時間設定間違えたかも(´Д` )？
ちょっとしばらくPCから音源上げられなくなるので、399は一先ずスルーして頂けると幸いです
>>401からあげさん、皆さん、申し訳ありませんm(__)m >>386です
>>395>>398
ありがとうございます！ >>399
好きな曲なので消える前に聴いた簡単な感想を
細かいことはわかりませんが目指そうとしてることはできてると思いました
聴き心地よかったですよ
若干探り探りの感じはしたけど慣れだけだと思います
自分は1さんが避けようとしてる下から持ち上げる硬く張った発声しかできないので
やわらかく出すコツを教えてもらいたいくらいです
スルーとあったのにすみません >>376 和尚さん
聴かせて頂きました！
アドバイスなしで、感想のみ〜すみません
やっぱり素敵な歌声ですね
８のもコッショリ聴かせて頂きました
個人的に自分の生活圏が歌声に乗っているのが、嬉しかったです 笑笑
女性曲もいけますね↑↑↑
和尚さんの歌声、sharpなのもsoftなのも大好きです♪
鼻づまり…病み上がり…
涼しかったり暑かったりですもんね
大丈夫と思いますが、反復性の副鼻腔炎だけは気を付けくださいませ！ >>373 からあげさん
お名前、正式にソチラになるのですね〜
改めてよろしくお願い致します♪
まだ、配信聴いていませんが、楽しそうですね↑↑
夜中は大抵寝ているのですが、だいたい何曜日にしているとかあるのでしょうか？
機会があれば是非聴かせて頂きますね♪♪
>>399 １さん
oh…私も聴けませんでした
>>399と照らし合わせて聴けたら勉強になってただろうなぁ
残念です( ´△｀) >>387
っぽい感じですねー
でも上手い人のがなりとは明らかに違うメカニズムで発声されてますぜ。。 優しい評価だけだと勘違い君増やしていくだけだな
このスレだけで完結してたらいいけど他のスレやリアルでうんちく語ったり俺歌うめーぜって歌って恥かいたらかわいそす 最近柔らか発声で舌根下げる練習をしてたら、声質に変化が出てきました。
普通に歌っても明らかに声が低くなってる。
キンキン成分も減ったような…。
ハイラリを直すのが発声改善の第一歩だとなぜ気付かなかったのか(ﾉД`) 339の音源本当にすみませんでした(´Д` )
公開期間は気をつけねば…
>>404
短い期間に聞いて頂きありがとうございます！
キラメキ、とても良い曲ですよね〜♪
こういった、爽やかな明るい曲を、爽やかに明るく歌い上げたいと最近強く思いまして
この曲を好きな方に聴き心地が悪くなかったと言って頂けるのはとても嬉しいです
コツと言っても、本人としては裏声を嫌わず素直に移行しているだけだったりします…笑
この方向性で少し詰めていってまた上げさせて頂きます！ >>410 のんびりさん
個人的には、従来ののんびりさんの様な強い声にはハイラリは必須であり、一長一短なんだろうな〜と思っていたり
いずれのんびりさん側から、舌根を下げた発声と比較しつつ
喉を上げた強い声の出し方講座を強く希望します！笑 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
