平和に発声改善がしたいんじゃ9

**選曲してください** · 2018/06/21(木) 02:34:49.89

発声が悪く、喉声の割合が強いと言われたんですが、
喉声を直すにはどうすればいいですか？
練習法を教えてください。

http://www.youtube.com/watch?v=kQjGIkKu-q4&;feature=youtu.be

**たまご** · 2018/06/21(木) 06:06:29.20

おはようございます

>>692 １さん
横ですが…
下の方が高音に繋げたときにより自然な気がしますが、
上の方が感情表現は強めにいけそうな気がします
どちらもいつもの１さんより地声強く聴こえました
>>696のコメありがとうごじゃります↑↑
鳴りとバランス意識してみます
スナック行けるようになるまでに形くらいは整えたいですね笑
敷居高い曲だけど、後押しして貰えたのでやる気ＵＰで頑張ってみます(￣∇￣*)ゞ

>>700 お茶さん
横ですが…成功ヤッター！！
喉に気を付けて頑張ってくださりませ(≧▽≦)↑↑
そして横の横(笑)ですが、コーディネートファルセットという言葉初めて知りました～
時間あるときに調べてみようと思いました♪

**たまご** · 2018/06/21(木) 06:17:38.03

>>703 のんさん
oh…１時間で帰還(>_<)
家の音源も良いけれど、それは残念というか悔しい感じですね
やっぱり休息は別にしても、間開けすぎも高揚し過ぎるとか色々あるのかもですね
次はきっと成果出せますよ↑↑
お布団の中のアカペラもお待ちしてますですよー

>>704
も、も、も、もももー
なんか改まるとわからなくなりますね汗
>>705の「ぼ」良さそうに思います
あとは「も」が鼻声だとしても、
「もおおおおー」と喉や喉下に響きを下げてから
即また「も」を出してみるとか…

**からあげ** · 2018/06/21(木) 07:51:54.78

>>684　たまごさんおつです
ねとらじのアプリですが、iphoneのAppStoreで「ねとらじ」で検索して出てきた「ね」っていうアプリですね。
「ね」の丸まってる部分が赤く塗りつぶしてあるやつです。普通に全部録音できますよ。

>>692　旧1さんおつです
2.　が好きですねえ。　1, より手前に幅があるぶん奥行き感があって表情が豊富だと思いました。
全然低めでも違和感ないじゃないですか。　2. でカラオケ音源ぜひぜひ録ってきて聴かせてください！

**からあげ** · 2018/06/21(木) 08:04:22.41

今週は鼻先・口先・鼻抜けに加えて、軟口蓋を意識的にコントロールして声を作ることをしてみました。
先週よりは厚みが出ましたが、高音の安定感が少し落ちました。ここはまたバランス探しでしょうか。
また感想ください、よろしくお願いします。

抱きしめたい　/　Mr.Children
http://fast-uploader.com/file/7085090935322/

エロティカセブン　/　サザンオールスターズ
http://fast-uploader.com/file/7085091090683/

**のんびり** · 2018/06/21(木) 10:57:24.88

>>706
聴きました、優しい発声ですね^^
喉声がよく分かってないのでアドバイス等は出来ないんですけど、
部屋での小声練習では、ある程度仕方ないんじゃないかと思いますよー。
自分は口先で歌わないように深い所から声出す練習してるんですが、ボリュームが大きくなります^^;

**のんびり** · 2018/06/21(木) 11:15:56.97

>>710　からあげさん
聴きました、厚み増してるように感じますよ！
高音の安定感については、発声の探りをしてる段階では仕方ないと思いますねぇ。
慣れると勝手に安定していく気がします。

あと自分の感覚では、
綺麗に安定させようと意識せず、気の向くまま感情的に歌うのが最も安定してる状態になります。

僕の感覚ではですwあくまで僕の感覚ではですw
(大事な事なので…)

**704** · 2018/06/21(木) 11:32:35.90

>>705
俺のしらない発声の仕方ですｗ
なんか変化あるような気がします

今日試してきます
情報ありがとうございました！

**704** · 2018/06/21(木) 11:46:03.39

>>708
たまごさん
喉の奥に響きを持たせる等
鼻声改善アドバイスありがとうございます
今日早速試してみてみます！

旧1 · 2018/06/21(木) 12:05:31.20

>>699 たまごさん
精密採点の分析アルゴリズムを第一興商に問い質しに行きますかψ(｀∇´)ψ笑
>>707
感想ありがとうございます！
自分と認識がきっぱり逆でびっくり！やっぱり人に寄って感じ方・捉え方って大きく違うんだなあ、勉強になります

旧1 · 2018/06/21(木) 12:09:39.32

>>700 お茶さん
おおっ、珍しい～おめです！笑
個人的にはがなりって軟口蓋をめちゃ後上に引っ張ると出ますが、中々安全に再現って難しいですよね
692聴いて頂きありがとうございます
ちゃんと声出てる様なら良かった
この声の声帯の厚みで上まで行けたら平均的なバランスのミックスに行けるのかな～と思いつつ苦戦中なのです

旧1 · 2018/06/21(木) 12:16:46.24

>>702 のんびりさん
この位強く出せるのは換声点跨ぐ必要ない範囲内なので困りものなのです、笑
下の発声からいつもの発声にも、単なるバランスの差なので発声的には繋がりはしますが
かなり距離がある発声なので、歌として違和感の大きいまとまりの無い声になってしまうと思います
下の発声から、本来的にはのんびりさん的な高音発声に繋げるのがベストかな～とは思うのですが
ゆっくりと響いている場所を確認しつつのサイレンでの移行ならいけますが、歌になると撃沈します

旧1 · 2018/06/21(木) 12:24:29.53

>>704
特段ま行で鼻声になると言うのは珍しいですね～
な行とかはよく聞きますが

子音によって鼻声になるのは恐らくその子音の口内の形の時に鼻への息の流れが阻害されているために起こっていると思われるので
mの子音でも意識的に鼻に息を流してあげると即効性はあるのかなと思います

また子音が息の流れに影響するのは、声(母音)を作る位置が浅い時によく起こるので
子音は口内で、母音は喉奥の深い位置で作るよう心掛けると根本的な解決になるかもしれません

**のんびり** · 2018/06/21(木) 12:28:19.93

>>708　たまごさん
実は昨夜、布団の中でストレス発散しましたw
カラオケでは柔らか練習しかしなかったので…

本能のままに叫んだペガサス幻想
http://fast-uploader.com/file/7085107097216/

後で聴いて思ったのは、布団の防音性能は過信しないほうがいいです…。

旧1 · 2018/06/21(木) 12:42:16.87

>>706
音源聞きました！
まだ歌自体の練習の日も浅いのかな？と感じましたので、一先ず当面のおすすめの練習方法についてのみ記載します
とにかく色んな声を出しましょう
歌手の物真似、動物の鳴き真似、キャラクターや芸能人やナレーションの声真似
明るい声暗い声、重い声軽い声、太い声細い声、裏声地声、志村声、オペラ声、朗読声、アニメ声
良い悪い関係なく色んな声を出して、録音して、聴いてみて下さい
どんな音色になりましたか？その時の声を出す体感はどうでしたか？音がどこに響いている様に感じましたか？
その音色↔体感の結びつきを沢山経験していって下さい。その経験の数だけ、歌声に幅が生まれます
706さんは現状まだその経験に乏しく、ただ声を出している様に聞こえました
自身の経験を用いて、こういう音色の声を出したいので、こんな体感・イメージで声を出してみよう！
と思える時がやって来ると思います。その時には間違いなく、喉声も脱却している事と思いますよ

旧1 · 2018/06/21(木) 13:25:21.16

>>709 からあげさん
感想ありがとうございます！皆さんの好みが割と予想通りで面白い～笑
低めで違和感があると言うのは、この声と一貫するトーンで自分の納得する中高音の処理ができない、という事なのです(´Д` )
この方向性の発声でカラオケで録ってきますね！
>>710
前回より空間が開いて声に広がりがあり、良い音色になっていますね！
チェストの入りが強くなっているので、ある程度高音域が不安定・しんどくなるのは自然な事と思いますよ
換声点を跨ぐ感覚自体はかなり掴まれて来ている事かと思いますので
現状弱い声でしか換声点を移行できない所を、徐々に強い声でも移行出来る様にバランスを色々試しながら覚えていく段階にある様に感じました

旧1 · 2018/06/21(木) 13:29:32.52

>>719 のんびりさん
のんびりさんの音源の出落ち率はやばい
アカペラって発声分かりやすくて良いですよね～やっぱり鼻！鼻だなあ～
ちょっとこれ帰ったら真似しまくるので残しておいて下さいm(__)m笑
ゆあーしょっくもお待ちしてますね←

**選曲してください** · 2018/06/21(木) 15:13:20.54

ワタリドリ歌いました！英語の部分とcメロ曖昧なのはすみません！
厳し目の意見でも大歓迎なので発声について良いところや悪いところ、改善点などあればお願いします！
http://fast-uploader.com/file/7085116811119/

**のんびり** · 2018/06/21(木) 15:41:06.74

>>722　1さん
僕の真似はやめたほうがいいかも^^;
地声がハスキーで響かないので、鼻に寄せた発声が身についてしまっただけなんだと思いますw
強い発声は和尚さんが理想的ですよー

ちなみに昨夜のペガサス、2回録音したんですが、
2回目は地声感意識してますが、カラオケ時から調子悪くてカスカスです^^;
http://fast-uploader.com/file/7085118055718/

**たまご** · 2018/06/21(木) 16:01:12.29

音源が沢山ＵＰされてますねー
後程聴くのが楽しみです
ちょっと手が空いてるので、

【音源 salvage♪♪ 】

>>724 ペガサス幻想曲

>>723 ワタリドリ

>>719 ペガサス幻想曲

>>710 抱きしめたいエロティカ７

>>692 発声比較希望音源

**のんびり** · 2018/06/21(木) 16:01:51.15

>>723
聴きました！まず、よくこんな高い声出ますねーw
個人的に感じたのは、高い声は喉高く鼻に当てて発声してる印象です。
鼻に抜けてるかといえばそうでもない感じでしょうか。
音程的にも限界を越えてる感じがします。

自分も課題なのですが、こういった高音ヘッドはまずは口から息に乗せて出すのが前提と思うんです。
それにいろんな場所の響きや鼻への抜けを加えていって声作ると良いのかなと。

**たまご** · 2018/06/21(木) 16:51:03.40

さっきのにミスがあったので、曳いたばかりですが再びＵＰさせて頂きます<(_ _*)>

【音源 salvage♪♪ 】

>>724 ペガサス幻想曲

>>723 ワタリドリ

>>719 ペガサス幻想曲

>>710 抱きしめたいエロティカ７

>>706 喉声改善の助言希望

>>692 発声比較希望音源

**bzbz5912** · 2018/06/21(木) 17:09:23.73

音源結構上がってますねー。
自宅に帰ってから聞かせていただきます。

ところで皆さんは身体の歪みを気にされたことはありますか？
私は10年近くコレに悩まされ生活にも支障が出てましたが、今日別件で病院に行った際に、横隔膜の動きが悪すぎると言われました。(慢性的な体調不良です^^;)
肺活量検査で要注意食らったことあると伝えたら、「それは当然だよ」と。
歌う上で呼吸は要だし、身体が許容範囲を超えて歪んでいたら力が入らなかったり、逆に不要な所が力みすぎたりでマイナス要素が大きいと思いました。

で、歌だけではなく健康のために自力整体(ヨガに近い？)なるものを始めることにしました。
以前から実感はありましたが、身体が歪んでるなりに絶妙なバランスをとってやると呼吸が楽で身体も軽くなることがあります。

歌の練習をしてる他の方々も、余力があれば身体のケアをしてみてはどうでしょうか。私レベルになると歌う直前の軽いストレッチ程度では根本が改善されません(苦笑)

**たまご** · 2018/06/21(木) 17:12:14.17

>>706
はじまして～
聴かせて頂きました
「Ｉ LOVE Ｕ」は低音なのもあって毎回他より響きありましたが、
２番出だしのそれは一番心地良かったです♪
これから色々と好きに染められる声に聴こえました
私もまだまだ喉声というか口先声ばかり入る身なので助言は難しいのですが、
１さんの上げてくれた>>720の言葉を片っ端から検索されると良いと思います↑↑

>>715 １さん
悪い顔ですねΨ(｀∀´)Ψｹｹｹ
下と前の比較の件、真逆と聴いてΣ(ﾟ∀ﾟ)となって、改めて聞き直したですよ
………えっと、真逆のままでした
下引く方が繋がりそうで、前押す方が様々な色付けれそうに思いましたです(ﾉ∀`)ﾊｽﾞﾚﾀｰ
そのうち耳も鍛えられるはずと信じてます↑↑汗
で、改めて聴いて思ったのですが、１さん男前の声されてるのですねー
美しい！美しい！と印象が蓄積されていたせいか、サラッと聴きすぎたせいかわからないけど
昨日聴いた時はここまで思わなかったのですよ
普段の繊細な声からは意外と感じましたー
少しずつでしょうけと、完成がとても楽しみです↑↑↑

**bzbz5912** · 2018/06/21(木) 17:16:54.10

そういえば、音楽関係者は歌うときの姿勢にはうるさいけど、身体の歪みにまでしっかり言及してる人って少ないような・・・。
私もですが身体の軸が定まらない状態だと姿勢を正すことも絶妙な力加減もやりようないんですよねー。

**たまご** · 2018/06/21(木) 17:24:26.66

>>728 ｂｚさん
めちゃ久し振りな気分ですよー
身体の歪み以前も気にされてましたよね
私もそれで気になって、スパの他に整体も行きました
そうしたら、長年サックスしていたせいで歪み指摘されましたよ
ヨガは以前からしてましたが、この３週間時間を３倍近くに増やしてます
少し発声が楽になってきたので、関係あるかなと思ってます
背筋なども付くし、柔軟にもなるし改めて良い事尽くしと感じてたところです
あ、もしまだされてなければ、ヨガポールめちゃお奨めですよー

>>710 からあげさん
安定感落ちたと仰るので高音に耳を立てたのですが、
やっぱり落ちたと言っても２ヶ月前と比較すると安定感ありますね↑↑
１さんの書いている喚声点云々はあまりわからなかったのですが(汗)、
厚みが少し増したのは私にもわかりましたよー！！！

51 · 2018/06/21(木) 18:16:45.31

>>710 抱きしめたい
低音には響きが出てるように聞こえてる。
高音とか苦手な発音で、声から響きが抜けていっているように聞こえる。
DAMで歌ってるのだったら、マイク設定の高音か中音をあげてみたら、声を意識しやすくなるかも( ´∀｀)
>>723 わたりどり
声が細いように聞こえます。
発音を意識するだけでも、声に厚みが出ると思います。
今は聞きとれないですー。

旧1 · 2018/06/21(木) 18:50:20.98

>>723 ワタリドリ
音源聞きました！
この曲を安定して歌う事を目標としていると認識して書いていきますね
ご自身で自覚されているとは思いますが、一番の課題として音高が全く届いていない点が挙げられます
この音域は裏声の要素を使わずに出す事はほぼ不可能で、723さんは地声で乗り切ろうとしている様に聞こえます
一先ずボイトレ用語で言うところのヘッドボイスの理解および体得が必須です
ヘッドボイスの開発については、多くの動画や解説がネット上にありますので、そちらを参考にされるのがベストかと。
もし出せるけど使っていないのであれば、それを用いた発声でまずは安定して音程をなぞれる事を目標とする事をおすすめします
そこからまた、ヘッドボイスが地声と繋がらない～等の課題が出てくると思いますが、一先ずそこは割愛しました
また、低音からかなり喉の高い力みのある発声となってしまっているので
並行して喉を開いた状態で声を出し、喉奥の空間に響く体感を模索される事をおすすめします

かなり一般的でぼんやりとした内容となってしまい申し訳ありません
出したい声の方向性や、悩みなど書いて頂ければ具体的に掘り下げる事も出来ますので、安価さして頂ければ幸いです

**たまご** · 2018/06/21(木) 18:52:40.15

>>719>>727 のんさん
ペガサス２頭聴かせて頂きました～♪♪
ごめんなさい出だしで爆笑して、巻き戻して聞き直しました！
本能強めの方が私的には良かったです笑
羽ぁばぁたぁけぇぇぇぇ∞↑↑↑で
色々なものがペガサスさんと共に翔んで行った感じでスッキリしました(≧▽≦)↑↑↑
自称カスカスの骨粗鬆症ペガサスさんの方も、捨てがたいです！！
今度改めてカラオケ行けたら、カラオケ音源も聴いてみたいです♪
聖闘士星矢も本当に観てみなきゃだなぁ…
OVAの方は３回くらい視聴してるのに、本編知らないのです笑

旧1 · 2018/06/21(木) 18:58:56.12

>>724 のんびりさん
適度な声帯の緩みが出来ない事って換声点での声の詰まりの原因で
つまり適度な息漏れ(ハスキー)をエミュレートする事が高音発声の肝でもあって
そう言う理解のもとで真似していくので大丈夫ですよ～
共鳴腔でしっかり響きを稼げてるという事だから決して悪い事ではないかと！
勿論和尚さんの真似もしてますよ(=ﾟωﾟ)ﾉ
声帯の鳴りが凄いのが全然真似できず…中低音から積み上げる様にチャレンジ中です

音源聞きましたが大きな差は自分には分かりませんでした(´Д` )

旧1 · 2018/06/21(木) 19:06:22.11

>>728 bzさん
身体の歪みで心当たりがあるのは猫背とO脚位なので、深く考えた事がありませんでした
ってかbzさんそんなに色々あるのですね…お大事にされて下さい(´Д` )

直接的には関係ないかもしれませんが、タカラとかで朝から歌う時は待ち時間にずーっとストレッチしてたりはしますね
今度首や肩こりが気になる時に整体でも行ってから歌ってみたいなあ～とは常々思ってたり

あとは自分の場合は鼻炎が本当に大きな悪影響を及ぼしている事を自覚しました笑

旧1 · 2018/06/21(木) 19:10:25.19

>>729 たまごさん
あ、その認識であってます！笑
>>707で"下の方"と"上の方"と言う書かれ方をしていたので
下の方＝下の音源＝前に押した音源
上の方＝上の音源＝下に引いた音源
と捉えていました。単なる認識違いでしたね、すみません
男前感が出ているなら嬉しい限りですよ～

**Dr. 和尚** · 2018/06/21(木) 19:14:43.32

>>683
あの曲そんなにレンジ広いんやｗ
まぁ、とりあえずサビは裏声でもいいんちゃう
あの低音をたまごさんが歌ったらどうなんなるんかな～と思って
>>687
お、早速歌ってみたんやね
結構うろ覚えやなｗ
でも歌えそうやね、カラオケで録ったの楽しみにしてるわ～♪

>>692
やっぱり強めに出してこれか～ってゆう感想やなぁ
1さんに怒鳴られても怖くなさそうｗ
声帯の造り自体が違い過ぎるな；
1さんっぽい声出そうと思っても無理かな～。。。

**Dr. 和尚** · 2018/06/21(木) 19:15:05.80

>>706
喉声？そう？
最高音あたりは破綻しそうになってなのかちょっと力み入ってるけど、それ以外は結構リラックス出来てて閉鎖ギリギリのとこで声出せてて良いと思うけどな～
もうちょっとキー高めの曲になるとグッと力み入っちゃうんかな？

>>710
もうこのレベルになると色々試してみて自分にしっくりくるやつを探す作業の繰り返しやろうな～
サザンのしゃがれ具合がちょっと似てるｂ
最後ウルトラマン出てくるんかと思ったわｗ

>>719
アカペラでイントロ付きｗｗ
のんびりさんの声良いな～♪
ヤスくんのジャンヌかＡＢＣの曲歌ってみてほしいな

**Dr. 和尚** · 2018/06/21(木) 19:15:22.18

>>723
この曲キツイよな～；　オレもたまに歌うけどキツイ；
ヘッドは出てるっぽいから、後はいかに楽に安定して出せるかを研究せなやろね

>>724
いやいや～、オレは地が強過ぎるから取り除きたいんやけどなぁ；
人それぞれ悩みが違うんやね。。。
音源あんまり違いがわからんかった、2回聴いても良い声やｗ

>>728
めっちゃ気にしてるわぁ；
骨盤が歪んでて足の長さが違うらしいねん
自分でもあんまりスムーズに歩けてないのがわかるねんなぁ
その自力整体ってのやってみたい！

旧1 · 2018/06/21(木) 19:23:20.10

>>738 和尚さん
やっぱりそんな感じですか～笑
何と言うか、前の和尚さんの地声聞いて本当声帯のサイズ感が違う音だなあと率直に思いました
ただ上の音源の入りはチェスト入らん！って感じなんですが6秒辺りの"答えなんか～"の辺りは下に引ける感覚があって
これを上まで持って来られる様になればまた違うのかな～とも思っていたり

声帯長い人が短い人の模倣は出来るはずなので、少なくとも和尚さんが私の発声を真似する事は可能だと思いますよ！

り · 2018/06/21(木) 20:04:46.67

体の歪みってのはある程度関係あると思うけど、要は脱力なんじゃないかなって考えてます。

僕も歌関係なしに、体のことでは悩んでるんですよね～。日々生活してると体の力みや呼吸の浅さに気づかされる。

>>719

おちゃめですね。僕も今日ふざけて歌ってきましたが、原キー高いですよねー。カラオケ音源楽しみだな～。

>>723

喉が上がりぎみで、音が細目になってますが喉は強いタイプですね～。以外かもしれませんが、チェスト域から鍛えてみると安定感が変わると思います。

>>741

俺は声帯小さめで工夫したから、1さんならいけるはずです。

**bzbz5912** · 2018/06/21(木) 20:42:40.28

>>723
低音から高音まで完全に鼻声ですね。
中低音はまだいいんですが、中高音は鼻だけに意識のいった歌い方で非常に苦しく聞こえます。
ブレスをコントロールしてトーンを落ち着かせれば一つの技法として成立しますが、
一般的にはあまり宜しくないとされる発声だと思います。
(鼻声が駄目というより、これしか選択肢がないのがマズイ)
ワタリドリは相当キーが高いので並の発声では歌いこなせないと思います。
もっとキーの低い曲を歌った時にどうなるのか気になりますが、
今回の音源と同じな音になるのであれば易しめの曲を使って
鼻声を是正する練習をした方がよいかもしれません。
鼻声についての良し悪しや、共鳴、発声の基本は調べれば多く出てきますのでそちらを参考にして下さい。
私も具体的にアドバイス出来るほどの知識と経験はないので(苦笑)

**bzbz5912** · 2018/06/21(木) 20:56:00.89

>>710 からあげ
仰る通りの結果になってると私も感じます。
高音の安定感に関してはある程度仕方ないようにも思います。
今の歌い方はあまり高音向きではない気がして、
よほどマイルドな発声技術を持ってない限り張り上げ無しに歌い切るのは至難だと思います。
抱きしめたいの桜井さんは声を張ってますし、エロティカ・セブンの桑田さんもシャウトチックな発声を活用してますので。
徹底的な柔らか発声を確立するのであれば考え直す点もある気はしますが、そうでないのであれば今はある程度割り切りでいいんじゃないでしょうか？
最終的には良い意味での張り上げも活用した歌いまわしを考えてらっしゃるんですよね？(間違ってたらすみません)

**bzbz5912** · 2018/06/21(木) 21:13:12.31

>>706
あ～、この発声感覚めちゃくちゃ分かりますｗ
私も自宅で近所を気にしながら小声で歌おうとするとうっかりその発声になるときあります。
体を使って歌えてなくて、共鳴も上手く出来てないです。
もし何を歌っても、発声感覚や聞いた感じが似たものであれば根本的に変える必要があると思います。
一つアドバイスでどうにかなる問題でもないので、発声を解説しているサイトや動画、本を見て一度手探り発声した方が良い気がします。
「閉鎖」「共鳴」「喉を開く」辺りは重要キーワードだと思います。
だいたいこの辺を調べてるとチェストボイスやらミックスボイスの話もくっついてきますので。

**選曲してください** · 2018/06/21(木) 21:27:27.15

クラッシュの場合、匿名で書き込んでも、過去にどんな書き込みしたかとか、コテにじゃないかとか人にはわからない事がいろいろわかるみたいだからいわゆる『スパイ』だな

裏でいろいろ個人情報とかあさってるはずだから個人情報保護法とかに引っ掛る

『スパイ』活動してるのがクラッシュ

**bzbz5912** · 2018/06/21(木) 21:28:50.65

>>692 旧１さん
出来としては１つ目の音源の方が圧倒的に良い気がします。
旧１さんならではのマイルドな中音ですね。真似できませんｗ
地声の強さという点では２つに大差は無いかなー？
ミスチルやB'z、ポルノなどのパワフルな地声を基準に置くと旧１さんの声は弱い気がします。
旧１さんの歌声が悪いって意味ではないし、マイルドな歌いまわしをするつもりで歌っているならかなりお手本になる声だと思います。
意図してもパワフルで硬質な地声が出せないのだとすれば・・・う～ん。
旧１さんと逆パターンで悩む人は多いんですけどねぇー。
ワンフレーズ単位の物まねで感覚的にコツを掴むのがいいのかなー。
セリフの真似もいいかも！実はこの前初めてやってみたんですｗ
https://www.youtube.com/watch?v=67Dzklvze44
動画の最初１０秒だけ１時間ひたすら真似してたらいつもと違う感覚が生まれましたｗ

**bzbz5912** · 2018/06/21(木) 21:51:38.94

>>731 たまごさん
サックスに限らず左右非対称の動きをする人は偏りが生じやすいですからねぇ～。
ヨガはいいんじゃないでしょうか。心身への効果が高いという評判は良く聞きますし。
直接的であれ間接的であれ心身の状態は歌声に影響しますしねｗ
ヨガポール気になってました！レビュー見た上で値段と相談したいと思います。

>>736 旧１さん
命に別状はないので大丈夫ですが生活力には乏しいので心身の改善頑張ってます！
外見的な歪みが必ずしも心身に影響してるとは限らないみたいなので
もしかしたら旧１さんには整体効果が大きく現れないかもしれませんが、
深く考えたことないレベルなら大きな問題はないかもしれませんね(？)
鼻炎は辛いですよね・・・。私も慢性副鼻腔炎が酷かった頃は地獄でしたｗ
薬で治らない鼻炎は遅延性フードアレルギーの可能性もあるみたいなのでお金に余裕があればアレルギー検査はやってみる価値あるかも？
２万円くらいするそうですが(苦笑)

>740 和尚さん
日頃感じるレベルになるとストレスですよね～～～・・・。
私は「自力整体法の実際」という書籍を買いましたよ！
最初は身体を整えることの重要性を説いていて、後半にフルコースで70分の自力整体(結局やヨガや体操に近い)を解説してました！
もともと知識はある程度もった上で大型書店の関連書を漁ってたのですが、
王道かつ体系的で全体的に信頼できそうな本でした。
(意外性だけで釣ろうとしたり、ウンチクだけで中身の無い本が多い・・・)

>>742 りさん
基本はやっぱ脱力だと私も思いますよー。
ただ究極の脱力は”死”なので適度な力は必要であり、
その上で最低限の整体バランスは重要なのかなーと思った次第でした。
というかアンバランスな身体では安定的な脱力も難しい気がするんですよねー・・。
よかったら健康のためにも一度ご検討あれ♪ｗ

**704** · 2018/06/21(木) 22:23:04.73

>>718
旧1さんアドバイスありがとうございます

確かに鼻に呼吸混ぜたら改善されると思います
根本的なメカニズムだと思いました

いろいろ練習して改善を目指します！

**のんびり** · 2018/06/21(木) 22:24:10.34

>>728　bzさん
体の歪みですか、、辛いですね(+_+)
歪みについて自分はあんま気にしたこと無かったんですが、結構関係ありますよね。
みぞおちや背中を無理なく安定させるように、姿勢は意識してます。
家で歌う時はめちゃくちゃですけど^^;

ストレッチやってみよかな…

**のんびり** · 2018/06/21(木) 22:42:43.79

>>734　たまごさん
イントロは重要なんです！気持ちを高ぶらせこれから宇宙に羽ばた…いやなんでもないです。
久々にカラオケでこれ歌ってみたくなりましたw
今度行ったら歌ってみます^^
聖闘士星矢、ゴールドセイント編は全部見たんですが面白かったですよー

>>735　1さん
やっぱり2つの音源変わらないですよね、、後から自分で聴いてもそう思いましたorz

>>739,740　和尚さん
アカペラでイントロから入る人、まぁ自分くらいです( ﾟ∀ﾟ)
その曲知らない…ww
調べてみます！
違い分かりませんよね…自分もなぜ上げたのか分かりませんw

**のんびり** · 2018/06/21(木) 22:47:08.01

>>742　りさん
家で原キーは声量的に無理ですw
今度カラオケで熱唱してみたいと思います^^

**たまご** · 2018/06/21(木) 22:56:49.86

>>723

聴かせて頂きました～♪
この曲、本家さんの歌声含めて大好きです
既に皆さんが、色々書かれているし、私はあまり深い事は難しくて書けないので、
個人的な好みから感想書かせて頂きます
率直に物凄く魅力ある歌声に聴こえました

曲が難しいのと、曲の音程や流れを追うに対応した発声を習得されておられない等々で、
色々と安定されない要素を抱えてらっしゃると思うのですが、
聴いていて「あっここ膨らませたいのかな？」や
「圧掛けたいのかな？掛けたらこうだな？」みたいな想像ができました
本家さんとはまた少し違った魅力の歌声を想像したので、
もしかすると７２３さんの描いてるものと違うものを勝手に想像したかもしれないです笑
実際のところはわかりませんが、今出ている声から出ていない部分を想像して
凄くワクワクさせて貰え、大変楽しく聴かせて頂きました！！
刺激になる良い音源聴かせて頂き感謝します

**たまご** · 2018/06/21(木) 23:06:17.06

>>709 からあげさん
何故かコチラ見落としていました
レスと、アプリの照会ありがとうごじゃります(*´∀`)♪
普段はAndroidなのですが、iPhoneでの使用を考えていたのでピッタリを照会頂いたと思います↑
今度試してみます♪♪

>>737 １さん
Σ(･ω･ﾉ)ﾉ…正解の方だったのですか
なんて素敵などんでん返し！！
そしてなんて散漫な私…でも素直に喜んでおきます笑
和尚さんとのやり取りも読ませて頂いた上で、男前にも種類があると思うので、
やっぱり男前の声に感じますですよ！！
勿論和尚さんも男前の声ですね！！
１さんの求めている感じ、さっきと重なりますが楽しみです↑↑

**Dr. 和尚** · 2018/06/21(木) 23:27:13.36

>>741
あぁ、確かにそこ良い低音出てるな～
1さんの真似出来るかなぁ、、、ヘッドとピュアヘッドの壁が厚過ぎる；

>>748
70分！？
続けれる自信がない。。。；
とりあえず骨盤周りがほぐれてバランス取れてくるかな～と思ってランニングは始めたんやけどねｗ
身体が硬過ぎるせいかストレッチしたら余計腰痛くなったりすんねん；；

>>751
おぉ、ジャンヌ知らないかぁ；
まぁ、気が向いたらでｗ

**たまご** ◆/ZPTHgbwW. · 2018/06/21(木) 23:48:21.20

>>738 和尚さん

メロは余裕もあるのだけど、サビが…サビが…(´；ω；｀)ﾀｽｹﾃｰ
なんかEGO-WRAPPIN'とかＵＡさんとか歌うとキンキンになるですよ
色彩聴きながら揺れたり練習歌いしたりはめちゃ楽しいんですよ♪♪
和尚さんに背中押して頂いて、良かったぁぁとても思ってます↑↑
歌っている最中は以前よりはキンキン減ってると思うのですが、
いざ録音聴くと
「何コレ(￣ロ￣lll)ｳﾙｻｰｲ」となりますです↓↓↓
楽しさが勝っているので歌いますけど笑
頑固なキンキンの様子見ながら頑張ってみますね↑↑↑

>>748 ｂｚさん
普段の体調も悪かったりされるのですか？
ちょぴ心配です
ヨガポールはhalfも買ったのですが、私には大変使い勝手が悪くて結局普通のものを使っています
確か３千円位だったのですが、私の体重にしっかりと半年以上耐え続けてくれていて
壊れるとかヘタる感じはないです
乗っているだけで鍛えたり拡げたりの効果があるので、
忙しいときや寝坊した際は特に重宝していますョ↑↑
余談ですがマギカ劇場のまで見終わってます！
コードギアスには振られ続けています( ・ε・)

**723** · 2018/06/22(金) 01:26:58.75

沢山のレスありがとうございます！二つに分けて返信します！
>>726
ありがとうございます！
感覚任せで歌ってたのですが、まずは口から音を出すの意識してみます！
>>732
ありがとうございます！
自分でも改めて聞き直してみたら歌詞全然聞き取れなかったです！ｗ
発音ちゃんと意識します！
>>733
ありがとうございます！
音高という言葉初めて聞いたんですけど高音と同義と捉えていいんですかね？？
精密採点のバーだと届いていたので大丈夫だと思ってたのですが、全く届いてないですか＞＜
自分の中では地声ではなくこれがヘッドボイスなのかなぁという感覚で高音部分歌ってるつもりなんですが
やはり地声なんですかねこれ……
喉奥の空間に響かせる体感模索してみます！
出したい声とかはまだ先で、今はとにかく普通の歌声を作れるようになりたい感じです！

**723** · 2018/06/22(金) 01:39:30.04

>>740
ありがとうございます！
ヘッド出てるんですかねぇ…よく分からなくなってきました！ｗ
楽に出せるようにひたすらこねくり回して歌ってみます！
>>742
ありがとうございます！
音やっぱり細いですよねぇ、チェスト域はおざなりだったので見直します！
>>743
ありがとうございます！
キーの低い曲でも同じ感じになりますねｗ
普段から慢性鼻炎で鼻声なのでその影響もあるんでしょうか…
もっと易しい曲から練習しますね！
>>753
ありがとうございます！
お世辞でも魅力ある歌声と言っていただけで嬉しいです！
僕は漠然と歌ってるのでそういう想像は新鮮ですね！
これからは理想の歌声を想像しながら歌おうと思います！

**たまご** ◆/ZPTHgbwW. · 2018/06/22(金) 13:48:00.42

>>751 のんさん

introは重要ですよね～(≧▽≦)↑
のんさんの声は色々なのに合うけど、ペガサス～は特に合う気がしますよー！！
是非次回のカラオケでは聖闘士のんを目指して入門（？）してください↑↑
あ、golden聖闘士編なるものがあるのですか？
調べてプレゼントしてみよう笑
横ですが、stretch良かですよ～♪
お布団の中でもできますし(o^-')b !
歌にも健康にも良いはず～

旧1 · 2018/06/22(金) 15:38:49.39

>>742 りさん
りさんの存在は自分の中で大きな希望ですね～頑張ります！

>>747 bzさん
聞いて頂きありがとうございます～
一時間も真似しているのを想像したらシュールすぎて笑いましたw
地声弱い！と思って若本規夫さんの声真似は昔よくしていたのですが
そう言えばこの位高い音域での歌以外での声真似はした事がありませんでした
とりあえず全くもって出なかったのでひたすらに真似してみます！
この声多分かなり声量出さないと出ないっぽいですが、場所を確保出来るかが一番の不安…笑

旧1 · 2018/06/22(金) 15:50:24.28

>>748 bzさん
副鼻腔炎は本当悪夢ですね…自分も鼻炎が悪化するとすぐ発症します(´Д` )
食物アレルギーで鼻炎にもなるんですね
アレルギー検査で既にハウスダストにとても敏感な方事が判明しているので
まずは部屋を綺麗に保つ事からですね…コレが難しい()
最近鼻うがいの有用性を認識したので、鼻がやばい時にはカラオケ前に必ずやっていってます

>>755 和尚さん
ピュアヘッドなあ…
他の方の音源に対する反応を見る分に、和尚さんはファルセット位のイメージで出した方が案外うまくいくかもしれないです
ファルセットとヘッドを繋げて行き来する的な

旧1 · 2018/06/22(金) 16:10:26.50

>>757
音高はピッチと捉えて頂いた方が誤りがないです！すみません>_<
全く届いていないと言うと語弊がありましたね…多くの音が芯に当たっていない＝♭しがちという意味で言いました
体感的に差異を感じるのであれば、一旦地声やヘッドボイスという言葉からは離れて
こういう体感の時にこういう声がでる！という感覚を覚えておけば良いと思います

自分がヘッドが出ていないと言った所以は、正確に言うと"響いている場所が上に移行出来ていない"と言う意味です
現在757さんは軟口蓋辺りの高さで響く場所が行き詰まってしまっている箇所が多いです
裏声やハミングで響く場所(恐らく体感的には鼻や後頭部など)の感覚を認識し
その辺りに響かせて歌う事が出来る様になると、音程を正確に追う事も可能になる余裕は生まれるかと思います
その響く場所を見つけるのに、一般的なボイトレ動画等で見られる"裏声から作ったヘッドボイス"の練習は有用と感じるので
ヘッドボイスの開発をお勧めした次第でした
実際に最終的には～ボイスって定義は何でも良かったりするんですけどね～笑

**選曲してください** · 2018/06/22(金) 19:12:36.59

どんな音痴も歌が上達できる方法は、「誰でも歌上達サクラガイダンス」というブログで見られるらしいです。検索すると分かるそうです。

6GHPX

**演カス** ◆btiSB/xY1c · 2018/06/22(金) 19:23:38.29

いいよー、アカペラ
アカペラはリズム取りにくいけど発声試行錯誤するには有効だよ
けど、ホントフドウ様に声似てる(ﾟoﾟ)

**演カス** ◆btiSB/xY1c · 2018/06/22(金) 19:37:03.17

俺も仕事前にアカペラ
やっつけですが

玉置浩二が16才の時作った曲
君のために歌おう
http://fast-uploader.com/file/7085219280575/

**演カス** ◆btiSB/xY1c · 2018/06/22(金) 19:40:59.69

ミス、こっちでした
http://fast-uploader.com/file/7085219574898/

**Dr. 和尚** · 2018/06/22(金) 20:12:49.25

>>761
いや～、ファルセットとヘッドは遠過ぎるわぁ；
今日もやっぱりピュアヘッドが万能って感じたな
極小に緩めたら裏声っぽくなるし、張ったら地声っぽくなる！

>>766
上手いな～！
鳴らしてるとこ・張ってるとこは軟口蓋あたり？
張るときに声を飛ばす方向とか意識してる？

**Dr. 和尚** · 2018/06/22(金) 20:16:18.81

>>756
オレも今日歌ってみて、お、イケテルんちゃうって思ってんけど聴いてみたら全然アカンんかったｗ
絶対無理とかじゃないから、地道に仕上げていこ～♪

**選曲してください** · 2018/06/22(金) 20:19:21.40

>>764
どれ

**たまご** ◆/ZPTHgbwW. · 2018/06/22(金) 20:27:28.12

>>687 コレ！

>>764 演さん
ありがとです♪
基本アカペラばかりです
oh…誰々に似てるseriesに新キャラ登場
でも私はらっ♪さんみたいな可愛い声でゲラゲラ歌えないですよ
あ…てことは、らっ♪さんも奥井さんに似てるの？

**たまご** ◆/ZPTHgbwW. · 2018/06/22(金) 20:32:07.05

>>766 演さん
アカペラＵＰ！！
期間check完了(｀◇´)ゞ
出掛けるので改めて～ちょっと岐阜ってきます！

>>768 和尚さん
今日歌ってみて！～に耳ピク！！
ありがとです♪地道に挑戦していきます(*´▽｀)

**選曲してください** · 2018/06/22(金) 20:36:49.72

自分では全く似てると思わないけど演カスの耳にはそう聴こえるんだー？w

**Dr. 和尚** · 2018/06/22(金) 20:53:47.88

今日は軟口蓋あたりで起点を作って吸い込み発声的な感じでやってみたｂ
1さんが言うてた喉奥を広げるって感覚に近いんかな～
しっかりピュアヘッドで起点を作れたらそっからキュオーンって広げれる感じがあったな～

いつもの近所の24時間カラオケ屋さんの1番小さい部屋で、マイク死んでてほぼ生声やわ；；
とりあえず、ヘッドとピュアヘッドの行き来を練習しやすいのばっかり歌ってみたけど難しいなぁ。。。

エゴラッピン　－　PARANOIA
http://fast-uploader.com/file/7085221799641/

ボカロ　ー　聖槍爆裂ボーイ　（ボカロは良い練習になるけど早口で難しいな；　まだしっかりピュアヘッドを鳴らせてないけどスムーズに移行する練習やな）
http://fast-uploader.com/file/7085222706395/

↓おまけ
なんか世界カラオケ大会とかの募集してたからちょっと丁寧に歌ってみたんやけどｗ
カラオケ屋さんのマイクが酷過ぎでダムとも録音したやつの声が籠りまくってる；

河村隆一　－　Glass　（こんな出だし低いねんなぁ、レンジ広い曲や！）
http://fast-uploader.com/file/7085223151554/
ダムともバージョン
http://fast-uploader.com/file/7085223440428/

hyde　－　evergreen
http://fast-uploader.com/file/7085223519125/
ダムともバージョン
http://fast-uploader.com/file/7085223586296/

また違うカラオケ屋さんで挑戦するか～♪

**のんびり** · 2018/06/22(金) 21:32:00.30

>>766　演カスさん
他のスレでうpされてたのも聴いてますが、やっぱ上手いですねー！
これだけはっきり聞こえると凄く参考になります。
演カスさんの発声に近付けるように、保存して何度も聴かせてもらいます！

旧1 · 2018/06/22(金) 21:48:54.95

>>766 演さん
中低音の響きがとても理想的で綺麗だあ
ピッチの迷いが多かったけれど初歌いとかでしょうか？

>>772
自分も声というか、ダミの入り方が似てるな～とは思ったりします笑

旧1 · 2018/06/22(金) 22:40:08.41

>>773 和尚さん
マイクが死んでた～で思いだしましたが、柔らかい声の練習の時は伴奏下げマイクゲイン上げ目で歌った方が良いかもです！
和尚さんバンドで歌い慣れているから違和感があるかもしれませんが(´Д` )
息遣いまで表現の一部として使ったりしますし、どうしても人間声量足りなく感じると自然と声張ってしまうので～

PARANOIA
薄く使える箇所がかなり増えて来てますね！
3分位からの間奏終わりから、良い感じに力抜けてるな～と感じました
特に3:36「ふりだしの"交"換条件」とかスコーンと抜けた音で綺麗！
聖槍
この手のボカロ曲ってある程度喉を固定しないと歌えないので、自然と硬直した発声を使わざるを得なくなる部分が多く
発声の模索段階で歌うには難しすぎると思うのですよね(´Д` )
母音音程の変化とともに、喉奥の形の柔軟な変化とそれによる抑揚が欲しく感じますが、難易度としては高いので何とも
glass
おお～名曲だ。和尚さんでもこの位の音域は低く感じるんですね～そう考えると自分にはきつきつなのも納得
レンジ広いのに安定してて聴きやすいなあ
バラードと言う事で、声量以外の抑揚ももっと大胆に付けてあげると更に栄える様に感じました
evergreen
こちらも安定してるのだけど、やはり抑揚が欲しくなりました
抑揚と言っても色々あって難しいですが、何というか、響きのバランス・位置がフレーズ内で細かく動いていく感じが欲しいです！
ダムとも録音はどちらも確かに籠ってしまって残念ですね(´Д` )笑

**のんびり** · 2018/06/22(金) 23:18:55.69

>>773　おしょさん
上手いわぁーw
個人的に今回が一番好きな発声です！
和尚さんて、新宿近くなかったですか？
駅の北にあるワンカラだとマイクの性能いいので、ダムともでアカペラ並みに声拾ってくれますよ^^
一切誤魔化し効かないですけど^^;
エコー切ると面白いくらい生声ですw

**演カス** ◆btiSB/xY1c · 2018/06/23(土) 00:44:13.80

>>767和尚
あまりそういう難しい事は意識してないので分からん(^｡^;)
それっぽく歌うというのは意識してる

>>774のんびり
恥ずかしいので参考程度に聞き流して頂きたい

>>775旧1
当然リリースされてる曲じゃなくて、以前ライブで歌ってる動画を見ただけなので聞き込み歌い込みが足りなかったからかも

**演カス** ◆btiSB/xY1c · 2018/06/23(土) 00:45:07.32

>>772
声というより方向性がね

**からあげ** · 2018/06/23(土) 03:15:16.63

>>505　和尚さんおつです
亀レスですみませんｗ　音源はじっくり聴きたいもんで時間あるときしか開かないんですが、まあここんとこスレ速くて追いつかないｗ

やっぱりヤマトはいいですねー
中低音と伸びやかなヘッド、和尚さんのスウィートポイントがこの１曲で味わえるのはすごくお得です。

VAMPSは、これもザ・和尚さん、ザ・がなり、です。私にはできないことなので、
どうやって出すんだろう？っていう探究心も顔を出しはしますが、ただただ感心するばかりです。

>>719
>>724
ちゃらららーらららー、声でメロディを表すときの出し始めってなんかしらん「ちゃ」ですよね。
ムーディー勝山のネタの始めの「チャラチャッチャチャラッチャ～」を思い出してしまいましたｗ
のんびりさんは基本的に、声帯が一番響くところ（うるさく鳴るところ）を知っていて声にプロっぽさがあるので、何歌っても安定感半端ないですよね。
カラオケ板のコテさんでいうと、あさみさんやRYUさんと部分部分でよく似た響きがあります。
わたしは、のんびりさんは少し鳴り過ぎなんだろうなと、そこで悩んでられるんだろうなと勝手に思ってるんですが、
そういう観点でいうとRYUさんの抜き加減とか歌い方なんかを参考にされるとすぐモノにできそうにも思います。

**からあげ** · 2018/06/23(土) 03:33:29.02

>>773　おしょさん
evergreenいいですねえ。聴き心地よかったです。和尚さんの一番魅力的な響きがいっぱいでした。
Glassのメロもよかったです。サビはあえて河村さんに寄せてエロく色気出してもいいように思いました。
そう、和尚さんの色気ってこういう楽曲で一番感じられるように思います。
わたしが女だったら、evergreenはおかわりをお願いするかな。残念ながら40オーバーのおさーーんで申し訳ないかぎりｗ

**選曲してください** · 2018/06/23(土) 08:59:12.31

>>773
全体的に声帯締めすぎじゃね？
素人感が抜けないのはこれ
エバーグリーンなんて全然息漏れてないし

**選曲してください** · 2018/06/23(土) 10:43:41.57

和尚はプロ並みを目指すのか
俺もそのつもりだけど笑

**のんびり** · 2018/06/23(土) 12:10:20.48

>>780　からあげさん
だいたいちゃららら～ですよね、たまにてれれれ～になりますけどw
あさみさんやRYUさんと似た響きですか、自分では分からないですが…
少しでも近付きたいですね。
でもそのお二人や、ここの方々と何か決定的に違うものがあって、それが一番問題なのは自覚してます。
それが何なのかははっきりと分からないんですが、
共鳴のさせ方の違いなんだろうなというのは分かってきて、喉の開きとか見直してる所です。
響きが強すぎて困ってるのも仰る通りですw

最近まで喉を開くという意味を完全に勘違いしてて、
縦の管の所を水平に面積広げるんだろうなと思っててずっと頑張ってましたw
その結果、引いたり裏声綺麗に出したりは出来るようになったんですが、
喉を開くというのは口の後ろを縦方向に広げる事なんだと最近知り、
鏡見ながら舌の形とか意識し始めました^^;

**選曲してください** · 2018/06/23(土) 12:42:56.00

そうなんか！俺も勘違いしてたわ！
と言うことは舌根を下げるってのが喉を開くってことになるのかな？？

**のんびり** · 2018/06/23(土) 12:50:00.04

>>785
舌もだけど、上の喉ち○こ側も上に広げるんだと思います。
検索したら舌はUの字になってて、喉開きながら声出したら確かにUになりました。
でも呂律が回らなくて試行錯誤中ですw

旧1 · 2018/06/23(土) 12:55:07.97

体感としては
縦に広げると抜けの良いぼやけた広がりのある音に
横に広げると芯のある強い音になる気がする

縦に開くと呂律が回らなくなるはあるあるですが
喉奥で母音と響きを作って口腔で子音を作る～という感じで分離する感じでやると良い気がします
和尚さんがこの前仰っていた"腹話術"と言うのは正にそうだなあと

**のんびり** · 2018/06/23(土) 13:00:50.23

>>787　1さん
なるほど～勉強になります
腹話術！！
つい最近、喉開いてる最中に、唇の形とは関係なく出せる声に気付いたんですが
それの事かも…( ﾟ∀ﾟ)

旧1 · 2018/06/23(土) 14:00:01.80

実際ま行以外は唇使わなくても出せますからね～
喉を開くアプローチとして、新しく腹話術メソッドを考案しますかψ(｀∇´)ψ笑

51 · 2018/06/23(土) 17:01:28.63

>>773 エバーグリーン
確かにこもっている。勿体ない( ´∀｀)
和尚さんの歌い方だと少しマイク設定弄ってやった方が良いかもしれない。
それでも、和尚さんが上げた中でも、上位で好きだなぁ。
声の崩れもないし、雰囲気ある感じ！

**びぎん** · 2018/06/23(土) 18:12:03.44

お久しぶりです！
毎度書き込むことを躊躇する内にスレが流れてしまい、せっかく頂いたレスに返信できずすみません。
新しい曲で精進してきました。

Feel your breeze
http://fast-uploader.com/file/7085300562861/

**びぎん** · 2018/06/23(土) 18:12:44.22

歌いやすいV6の、身の丈に合った曲にしました。
ご意見お待ちしています。

**のんびり** · 2018/06/23(土) 18:50:21.45

>>791　びきんさん
お久しぶりです、聴きました！
前回の音源が消えてしまってるので比較出来ないのですが、
凄く綺麗な発声で上手いと思いました^^
この音域では余裕なのが伺えます。
伸ばす所もしっかり伸びてると思いますが、
音の一つ一つが尻すぼみになってるところが気になりました。
同じ呼気圧で言葉同士を繋げるように発声してみてはどうでしょうか。
次の音まで母音をしっかり維持するように歌うと、かなり良くなる気がします^^

**びぎん** · 2018/06/23(土) 18:57:05.47

>>793
のんびりさん
アドバイスありがとうございます！
歌いグセなのですかね？？　分かりやすく指摘して頂き、次回から直してみたいと思います。

そのアドバイスを頂く前の録音なのですが、白い恋人達もよかったら聴いてみてください。
前回の音源は消えてますが。、サビが出せるようになってきました。
http://fast-uploader.com/file/7085303346357/

**のんびり** · 2018/06/23(土) 19:17:55.10

>>794　びきんさん
あれ？これは繋がってますねw
むしろ繋がりすぎて子音が埋まって聞こえます^^;
アドバイスできるほど知識無いので話半分に聞いてもらいたいですが、
高音等、声の出し方自体はこの方向で全然いいと思いました。
あとは呼気のコントロールと、子音をしっかり出しつつ母音を伸ばせば良いかなと思います。
フェードアウトさせる場合も、息に伸ばしきるほどの余裕が必要なんですよね。

**びぎん** · 2018/06/23(土) 21:13:11.71

>>795
ありがとうございます。
なんか素人全開のルールの無さで恥ずかしい限りです苦

最後の言葉、その通りだと胸に落ちます。

**おG茶N** · 2018/06/23(土) 21:13:44.50

>>794　びぎんさん
これは分かってらっしゃると思いますが歌詞が非常に不明瞭です。
もしかしたら発声改善の関係で一時的にそうなっているのかもしれません。
あまり続けると変な癖がついてしまうので歌詞を明瞭に出来るのであればそうした方が良いように思います。
歌の雰囲気はとても良く出ています。もう少しブレスが安定すると良いですね。

**びぎん** · 2018/06/23(土) 21:25:05.48

>>797
おG茶Nさん
ありがとうございます。
発音不明瞭の自覚ありますが、今聴いて、です。。
歌ってる時は集中してしまってるので、何か、一つ前進して一つ後退するようですね苦笑

癖にならないよう、気をつけます！
ありがとうございます。

**のんびり** · 2018/06/23(土) 22:53:13.97

>>796　びきんさん
色々書いちゃってすいません、
何度も言いますが話半分に聞いてください^^;
でも発声は力みもなくて凄く綺麗に出てるなと思いました！

**Dr. 和尚** · 2018/06/24(日) 01:41:32.09

>>776
おぉ、確かに今日そんな感じやったな～
感想ありがとう！
しかしながら、今日発声の根本から劇的に変わってしまったｗ
あとで音源上げる～♪

>>777
ありがとう♪
ワンカラか～、行ってみたいな～、コンデンサーマイクなんかな？
新宿、電車だけで30分ぐらいかな、、、駅まで歩いて15分ぐらいやから往復で1時間半、、、カラオケのために行くにはちと腰が重いｗｗ
明日新宿行くけどね♪

>>780
全然亀レスうえるかむｗ
色んな人にいつでも聴いてもらいたいから常に1ヶ月期限にしてるしねｂ
感想ありがとう！
しかし、今日全てが変わってしまったｗｗ

**Dr. 和尚** · 2018/06/24(日) 01:41:55.89

>>781
こっちもありがとう♪
そやね～、やっぱ得意な部分は生かさないとって感じやな
高音開発ある程度見切りつけたら中低音で聴かせれるほうに力入れたいかな♪

>>782
確かに；
今日ちゃんと声帯の閉鎖が出来てないってのがわかったわ
それでいらんとこで力んでる感じやな
息漏れに関しては程度の問題、マイクの感度の問題とかいろいろあるみたいやけど。。。

>>783
みんな一応目指してんじゃない？ｗ

>>790
ありがとう！　嬉しいなぁ♪
もうあそこのカラオケ屋さん機材死んでるから、ちゃんと録音したいときは他の店にするわｗ

**Dr. 和尚** · 2018/06/24(日) 02:14:29.17

今日は大阪の昔からの音楽仲間が東京に来てるからとゆうことで会ってきてん
まぁ、昔からＣＤ出したり（演歌やけどｗ）教える仕事してたりしてた奴やねんけど、今はガッツリ専門学校で教えてたりとか個人レッスンしてたりとからしくて
今回も遠征で個人レッスンするためにこっちに来てるらしくて
せっかくやからカラオケ行って色々教えてもらったんやけど、かなり根本的に細かいとこまで矯正してくれたわｗ
まぁ、最近ピュアヘッドの練習してたのが良かったみたいやけどな～

色んな要素が重なり合って一つの響きが生まれるねんな～
これはなかなか全てを言葉だけで伝えるのは難しい；
人によって出来てる部分と出来てない部分があるやろうし

↓とりあえず、わかりやすく昨日と同じやつ
鼻腔のみに空気が流れるように
鼻をつまんだら声が止まるように
下アゴが下がらないように、口を開けるときは頭ごと上に上げる
河村隆一　－　Glass
http://fast-uploader.com/file/7085327717248/

↓特に「声帯閉鎖」について、水中に潜るときみたいに空気が漏れないようにして声を出す
2番からエコー下げてくれて聴きやすくなってるかな、んで2番からのほうが上手く出来てるかなｗ
ラルク　－　叙情詩
http://fast-uploader.com/file/7085328588118/

この両方を同時にやらなアカンらしいねんけど、まだ無理やｗｗ
あとやっぱエグザイルとか歌うときはロウラリも出来たほうがいいとのことで、日々喉仏下げる訓練；

↓鼻腔でガナリもめっちゃしやすかった！　全然喉痛くならんかったｂ
ヒブリア　－　Tiger Punch
http://fast-uploader.com/file/7085329243525/

**Dr. 和尚** · 2018/06/24(日) 02:50:38.77

これもわかりやすいかな～
鼻腔のみにってのが出来たり出来なかったりで、下手くそやけど；
でも、明らかに今までとは違うかな～
最後らへんは完全に見失ったなぁ；

ロビンソン
http://fast-uploader.com/file/7085331360707/

**からあげ** · 2018/06/24(日) 03:09:28.81

>>802
>>803 おしょさんおつです！
これっすよこれ！ mid～hiへの移行する音域のところの抜け。
和尚さんどうしてもそこだけ響きが落ちてたの、スーっと抜けましたね！
抒情詩は若干詰まった感じ残ってますけど、今までと明らかにmid～hiの移行音域が軽い。
やばいすね、いいすねー

ビブリアは正常運転ですねー
このヘッド域の発声は前からスゲエ。またハロウィン聴きたい。

**からあげ** · 2018/06/24(日) 03:27:53.49

酔ってるのでこちらにも告知
こんな夜中は誰も見てないかなw

もしコメントいただけるなら、カラオケ配信スレにいただけるとありがたいです

今宵は飲み帰りカラオケ
喉をいたわる気無しw
http://ladio.net/src/igGI
よろしくお願いいたします

**Dr. 和尚** · 2018/06/24(日) 03:30:58.12

>>804
お、からあげさんおっつ～♪
吞んでる？ｗ
ありがとう！
いや、ほんま自分でもビックリするぐらいやったわｗ
その鳴るポイントに導いてくれたそのツレがやっぱりスゴイな
色々と学ぼうと思って、明日もレッスンに立ち会わせてくれることにｂ

ハロウィンもめっちゃ良い感じで歌えてんけど録ってなかった～＞＜

**Dr. 和尚** · 2018/06/24(日) 03:35:27.80

連ちゃんでゴメン～
これもガナリの試しで歌ってんけど、2番からクリーンに微妙にガナリを加えるって感じでちょっと良い感じに出来たかな

VAMPS　－　INSIDE OF ME
http://fast-uploader.com/file/7085333976655/

**Dr. 和尚** · 2018/06/24(日) 03:41:42.99

>>805
お、配信！！
今歌ってると思うとなんか感動やなｗ

**からあげ** · 2018/06/24(日) 03:43:21.70

和尚さん、ぜひ聴いて下さい
酔ってるので、割とはっちゃっけてますw

**からあげ** · 2018/06/24(日) 05:52:49.91

和尚さん、配信聴いていただきありがとうございました！
無茶振り感のあった松山千春はまた音源精査したのち、
世に放って問題なさそうならこの平和スレに晒しますw
今宵は楽しめました。本当にありがとうございました！

旧1 · 2018/06/24(日) 06:45:02.49

>>791 びぎんさん
白い恋人達の方は、音をしっかり伸ばす事が割と継続されているものの
V6の方は音のヨレが目立ってしまっている印象でした
・音と一音一音しっかり伸ばす
・リズム(特に音の頭)をきっちり当てる
・発音を明瞭にする
の三点を聞こえの面から引き続き改善していくのが良いかなと思います
特に新しい曲を覚える際は、まずここから入っていく事でかなり聴き心地が良くなってくると思いますよ！

旧1 · 2018/06/24(日) 06:58:18.54

>>802 和尚さん
対面で指導貰えるのって本当良いですよね～
歌って総合的なバランスなのに、5chでは一部を抽出せざるを得ないから難しい
音源聴きました！良いバランスに仕上がってますね！ベースに相応しいトーンだ
根本的に変わったと言うよりは、和尚さんの場合要素が揃っていて後はバランスという感じだったので、それが綺麗に整ったという印象でした
tigerPunchもinside of meも和尚さんの歌で自分がめちゃ好きなので聞けて嬉しい～♪

ちょっと声帯閉鎖について質問なんですけど、声帯閉鎖の"強さ"についてご友人の方何かしら仰っていましたか？
その水中に潜る～という表現は的確で自分の中でも凄く腑に落ちるのですが
その感覚があった上で、和尚さんやのんびりさんと比べて声帯の鳴りが薄いな～と感じるので
声帯閉鎖を強くするヒント的なものってあるのかなあと

**Dr. 和尚** · 2018/06/24(日) 07:13:39.92

>>791
脱力、喉開け気味に～って感じで滑舌悪くなってる感じはわかるな～
試しでいいから思いっきり鼻腔だけでやってみて
口からは息漏れないように鼻からだけ音が出ていく感じ
鼻の上めの硬い骨の部分で音を作るイメージで

**Dr. 和尚** · 2018/06/24(日) 07:41:12.90

>>810
オレも楽しかった～♪
配信いいね～
リアルタイムでもっとこうしたらとかいろんな人から言ってもらえたらいいかもやな～

>>812
うん、ほんま有意義な1日やった！
ありがとう！
バランスなんかな～、単純に鼻腔の開発が出来てないって感じたかな～；
でも確かに要素は必要やな、ピュアヘッドとかヘッドとか
今日のこれわかってからいろんな歌手の歌聴いたら全然聴こえ方変わってきたわ
鼻腔鳴りまくってんねんな～ｗ
今まで全然思わんかった人も鳴りまくってるｗｗ
口から何割か吐いて良い感じの声にしてる人も基本は鼻腔が鳴ってる上でやな

ガナリもイケたな～ｗ
ちょい歌ってみよ～でガガって来たから、もっと完成度上げれると思うｂ

声帯閉鎖の「強さ」に関してはどうかな～
とりあえずちゃんと閉鎖出来てるかどうかのとこで、息止めてそっから声出してみて、みたいな感じやったな
（簡単に書いたけどこれだけでかなりいろいろやってるｗ）
いろんな声の出し方を聞いてて、随所にエッジを基音に加えるってのがあったな～
ヒーカップから入ってちょっとエッジ入れて鼻腔でヘッドを鳴らしながらチェストでファルセットを鳴らすとか、もうついていけん次元やったわｗｗ
高音のファルセットの限界とかの話しになったら、軟口蓋からさんまさんの引き笑いみたいな吸って鳴らすってのでホイッスル出せそうなとこまでやったしｗ
初めてホイッスルぽいの出たしｗ
いや、ほんまアイツすげ～わ！
カラオケのあと居酒屋に行ってまた話ししてたんやけど、まだまだ色々あるっぽいなｗ

**びぎん** · 2018/06/24(日) 07:52:50.58

>>799
のんびりさん
いえいえ！　参考になります。

>>811
旧1さん
いつも的確なアドバイスありがとうございます。
まさにその通りだと思うので、気をつけてみます。

>>813
Dr.和尚さん
ありがとうございます。
鼻腔だけ、、、自分にはハードル高い気もしますが、出来るならやってみます。
というのが、鼻に響かせるとか、恐らく基礎の基礎なことが完全にコントロールできていないので。

**Dr. 和尚** · 2018/06/24(日) 07:56:05.20

あ～、でも今日思ったのはちゃんと閉鎖出来てるから聴いた感じ「強く」なるってのは全然違ったな～
逆にマイルドになってピュアヘッドまでスムーズに鳴る感じがしたわ
だから、「強さ」を出すにはいわゆる喉締めの要素なんかもしれんなｗ
発声的には悪い要素やねんけど、ちょっとスパイス的に加えてあげるみたいな？

鼻腔で鳴らす感覚だけでやってたときってめっちゃアホみたいな声やってんけど、まぁそれが発声的には正しくて
ちょっとカッコよくしようと思ったらクイっと今までの悪いクセの力みを入れてあげるみたいな感じやったかな～ｗ

旧1 · 2018/06/24(日) 08:50:31.12

>>814 和尚さん
新しい感覚を発掘すると聞こえ方ガラッと変わりますよね～笑
裏を返せば、自分に分かってる聞こえしか判断出来ない訳で、一生自分の耳を疑っていかないといけないですね～
今までの和尚さんの音源でも、中高音以上で鼻腔が綺麗に鳴っている物は少なくなかったですよ！
低音は鼻を入れるとどうしても軽く丸くなるので、バランスが難しいですし
そういう意味で要素は揃っていた、と表現しました

つまり閉鎖は有無として捉えられていた訳ですね
細かい部分は文字面だけでは想像し難い笑
>>816
やっぱりそうなんですね～その認識・感覚は自分とも合致します
その喉締めの要素を加えると途端に自分は破綻するのは、加える要素もしくは加え方が間違っているのか
はたまた他のバランスで欠けている部分があるからなのか…ここが本当に分からない(´Д` )

**のんびり** · 2018/06/24(日) 12:20:08.15

>>802　おしょさん
個人レッスンですか～羨ましい(￣□￣;)
ﾌﾑﾌﾑ鼻から全部息を通す
やはりそこなんですね～、
自分も息抜けきってなくて、最近は口からの吐き出しばかり練習してたので、鼻から抜くのもっと意識してみます！
あと口を開けるときは頭ごと上に上げる、
水中に潜るときみたいにですか、なるほど…
貴重な情報ありがとうございます！

音源聴きました！
河村隆一、凄く良くなってます！
アドバイスされただけで一瞬でこんなに変われるものなんですかw
上の響きが凄く綺麗ですね^^
ビブリア相変わらず凄いけど凄みが増してるw
>>803
ロビンソンいいですねー、やっぱ上の響きが前と違う
>>807
がなりほんと凄いですねw生で聴くと更に凄いんだろなぁ

**のんびり** · 2018/06/24(日) 12:45:24.03

>>805　からあげさん
聞き逃したーーー＞＜
またお願いします^^;

51 · 2018/06/24(日) 13:12:11.10

高音の練習してたら、昔と歌う感覚が変わってきた。

ハッちゃっけた音源になっちゃったけど、本家に近づけるにはどういう要素をプラスもしくはマイナスしたらいいか、
アドバイス願います( ´∀｀)
最初の方が高音が出やすくなったせいか、シャウトがすっぽ抜けてた笑

聖飢魔II／蝋人形の館
http://wktk.vip2ch.com/vipper1834.mp3

**選曲してください** · 2018/06/24(日) 13:22:41.89

>>820
51さんすみません
こちら音量注意(1:25-)表記した方が良いと思われます(´Д` )

今本家の方は聴きにいけないため、また後ほど聞き比べた感想書きますね～

り · 2018/06/24(日) 13:24:01.05

>>748
おっしゃる通りだと思います。
脱力って言葉は先行されすぎですよねー。完全に筋肉が緩んだら歌えすら出来ません。ただ、我々は思った以上に力みすぎてるから、その基礎として脱力という言葉が迎合されるのかなと。こればかりは01ではなくて、目的に適したバランスを手にいれるかどうかかと考えます。

>>773

和尚さんはHYDEソロも知ってるんですね～。僕はHYDEの声なら、パンプス、ラルクよりもHYDEソロの声が一番好きですね～。HYDEソロはhello、countdownが好きでタカラで一番最初に撃沈した曲だ笑

曲の感想としては、充分上手いと思いますが、もう少し低い音にエッジ入れてもいいかなー。和尚さんなら、絶対もっとすごいの仕上げられますよ。

あとtigerpunchありがとです～。前よりも力みは少なくなりましたね～。がなりは相変わらず強烈ですね～。

旧1 · 2018/06/24(日) 15:08:57.14

すみません、そろそろスレ容量が一杯になりそうなので
新スレ立てよう試みましたが立てられませんでした
(私のブラウザで現在630kb程。680kb位で以前は落ちてました)

どなたかもしお時間あったらスレ立てお願い出来ませんでしょうか…＞＜

**のんびり** · 2018/06/24(日) 17:58:13.23

>>820　51さん
お前を蝋人形にしてやろうか！！！

鼓膜が蝋人形になるかと思ったw
はっちゃけてますねーw
オリジナルは聴けなかったのでライブ映像との比較だと、
閣下は結構自然な感じで発声してますね。
51さんの声は口の中の形でカッコイイ声を作ってるという印象です。
そのままで全然良さそうですけど、本家に近付けるという事なら、自然な感じで歌うと近付くのかなーと思いました。
それぐらいしか分かりません、(´-ω-`)ｽｲﾏｾﾝ

**のんびり** · 2018/06/24(日) 18:03:10.19

>>823　1さん
Androidの2chmateで見ると、現在493kbですよー
(2chmateはかなり正確)
ちょくちょく容量確認しますが、もし誰も立てれないようなら自分立てれますので言ってください。

**のんびり** · 2018/06/24(日) 18:06:22.97

てか仕様では512kb前後で落ちるから、そろそろやばい…

**のんびり** · 2018/06/24(日) 18:12:12.12

怪しいのでとりあえず立てときました

平和に発声改善がしたいんじゃ10
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1529831438/

旧1 · 2018/06/24(日) 19:46:22.81

のんびりさんありがとうございます！
泥じゃないので、mate使えないんですよね涙

51 · 2018/06/24(日) 19:51:59.86

>>821
音量注意が必要でしたか。代わりに書き込んでくれてありがとう！
時間があいた時によろしくです( ´∀｀)
>>824
やっぱり声を作ってる感が出ちゃってるよね。
ナチュラルに出せるようになりたい(｀・ω・´)
閣下、ナチュラルにあの威厳のある声が出せるのが良いよねー( ´∀｀)

り · 2018/06/24(日) 19:57:59.54

のんびりさん(*^ーﾟ)b ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!

>>820
空間録音でも、珍しい響き方ですねー。
声は今でも充分太めだと思いますが、閣下リスペクトならチェスティさが大事なのかなー？
音に慣れてないので判断ついてないかもしれませんが、51さんはチェスト！ってよりもミックスとしての太さが出てますね～。

51 · 2018/06/24(日) 21:21:38.54

>>827
スレ立て乙です。
>>830
チェストじゃなくて、ミックスの太さが出てるは、感覚として良く分かる！
チェストが、非常に難しくて、何故か太くなるというよりバリバリした声の質感になっちゃうんだわ。
チェストを滑らかに出すにはどうすればいいのかを探ってみようかな…。
ちなみに、自分の中でのチェスト入りボイスは「http://wktk.vip2ch.com/vipper1845.mp3」な感じ。

**選曲してください** · 2018/06/24(日) 23:50:16.02

以前コブクロの高音比較音源あげたものです

実はNICOが好きでして今日歌ってたら結構高音出せたんですがヘッドに入れているのか怪しいですよければアドバイスお願いします

http://fast-uploader.com/file/7085407101588/

音源は友達とカラオケ行ってたのでわりとはっちゃけて歌ってます

**選曲してください** · 2018/06/25(月) 02:04:41.13

ヘッドやないな地声張り上げちゃうかな、

旧1 · 2018/06/25(月) 09:02:20.10

>>820 51さん
一先ず本家云々はおいておき歌として聞いた時、かなりクオリティが高くとても楽しんで聴けました！
このままで十分良い気が…笑
さておき、本家と比較して一番気になるのは声のポジションの違いですね
本家はかなり高い位置で常に鼻の強い響きでトーンのベースを作っていて、それ故に子音も音の輪郭も明瞭です
51さんは咽頭辺りの響きがメインでかなり深い位置で作っている為、音がかなり丸い音色になっています
それとシャウトで51さんはほとんど基音が入っていない音色になっていて、この辺りも響かせる位置の差かと思います
曲にも合っていますし発声的にも今のままで十分かと思いますが
本家に寄せるのであれば、鼻の響きを強く入れていく意識が良いのでは～と感じました！

旧1 · 2018/06/25(月) 09:07:14.51

>>831
選曲と発声のミスマッチに笑う
この声はこの声でめちゃカッコよくて出し方教えて欲しいくらいですが、チェスト感ではないなあと感じます
51さんって基本がめちゃ引いた発声なので
チェスト出すには前に押した発声の意識が適しているのかなと思ってたり

旧1 · 2018/06/25(月) 09:33:14.75

>>832
相変わらず澄んだ声だあ
ヘッドには入りきれていませんが、ミドルのトーンに一歩足が掛かっていると言った印象です
0:21"いいや～"のトーンがとてもリラックスしていて正にミドルな音色です
0:26"そおれ～"は、それより喉が上がってしまっていて音に詰まりが生まれ
それ以降の同メロディ部分は更に喉が上がってかなりきつそうな音色になっています
この部分で、喉が上がらない様にキープしつつ、響かせる位置をもう少し上に、かつ裏側に抜いてあげると
この位の音域(B位までの曲)なら綺麗なバランスで歌える様になるかと思います

それ以上の音域の歌唱・ヘッドって、上の響きが優勢な状態で結構下側からの開発って難しかったりします
目指すのであれば、裏声から作った頭や鼻に響く声・感覚を上記練習と並行して行っていくと
今後の高音開発もスムーズにいくかと思います

**おG茶N** · 2018/06/25(月) 09:58:15.20

>>832
「ヘッドボイス」は人によって捉え方が様々で正直なんとも言えなかったりするんですが
とりあえず「ハイトーンボイス」ということで一括りにして考えると、良い感じで声が出てきていると思います。
ただ、聴いた感じだと喉の余計な場所に力が入っているようです。声がフラついているのが気になります。

自分の場合は喉から余計な力を抜くために意識していることがあって、その意識をイコール形式で表現するとすれば
喉の負荷を全体に満遍なく散らせる＝どこに力を入れているか分からなくする＝喉に力みをほとんど感じなくする
という感じです。
どこの力は抜いて・・・とか考えると訳が分からなくなるので、常に喉全体にそういう指令を送っています。
よく【脱力】という言葉で表現されている訳ですが【結果的に得られる感覚】がそうなのであって
力は必要に応じて入れますし、実際にやっていることは全く別なんじゃないかと思っています。

全体的に聴けば綺麗なミドルが出ていてお上手ですよ！

**選曲してください** · 2018/06/25(月) 10:17:12.66

>喉の負荷を全体に満遍なく散らせる＝どこに力を入れているか分からなくする＝喉に力みをほとんど感じなくする

めちゃ分かりやすくて良い表現だあ

**のんびり** · 2018/06/25(月) 10:26:32.58

>>831　51さん
こういうのをエッジの入った発声と言うんでしょうか、
凄くいいですね！
どうやって出してるのか分かりませんw

**のんびり** · 2018/06/25(月) 10:50:47.70

>>832
聴きました！
それがヘッドかと言われると、ある意味ヘッドな気もするという凄く曖昧な事しか分かりませんねー
何せ自分もヘッドがよく分からないので…
言葉の定義はぶっちゃけどうでも良いと思いますが、
裏寄りのヘッド(ピュアヘッド)と表寄りのヘッドが存在するというのはこのスレで言われてました。
試しに出すとこんな感じかなぁ？
http://fast-uploader.com/file/7085446960085/

51 · 2018/06/25(月) 12:36:08.58

>>834 旧
改めて聴き比べてみて、旧さんが言ってることが分かった。
多分、閣下は上も下も響かせていて、俺は上(鼻)の響きを潰して下の響きを目立たせてるんだなぁ。
上の響きが薄れるくらい、下を響かせれるよう練習してみようかな。
いつも次の練習のイメージ湧かせてくれてありがとー( ´∀｀)
>>835
これは遠藤正明verだぜ！
俺の中では、これがチェストだな笑
息の量をあげると、響きが後ろに下がるなぁ。優しく出せば前にいくかも。
>>839
ちょっと荒いから、カラオケでは使いづらい笑
デスボを軽くした感じなんで、デスボが出来れば感覚掴めると思うけど、カラオケでは使いづらい！笑

**エガミラ** · 2018/06/25(月) 18:56:59.96

>>831
よくサビ声裏返らないですね。それ才能ですよ

**Dr. 和尚** · 2018/06/25(月) 19:02:39.46

>>817
ほんまに、まだまだ聴きとれてない音があるんやろなぁ
なるほど、でも明らかに今までと鼻腔の鳴り方が違ったな～
もう自分でも地声なんか裏声なんかわからんくなる感じがあったｗ
1さんは元々良い発声の要素が強いんちゃうかな
だから強い声のための悪い発声が弱いとか、、、想像やから適当に聞き流しといてｗ
単純にスポーツ応援するときみたいに思いっきり叫んで地声を鍛えてみるのもいいかもやね

>>818
オレにとってこうしたほうが良いってのを言ってくれてたみたいやから、人によっては違う部分もあるかもやね
人それぞれの症状を診てアドバイス出来るって凄いよな～
でも、そいつ自身も10人以上習いに行ったことあるらしいんやけど、ほとんどが外れらしいわ；
なかなか良いトレーナーに巡り会うのが難しいみたいやなぁ；
感想ありがとう！
ちょっとコツ掴んでかなり変わったから、もっと熟練したら相当良くなりそうな予感♪

**Dr. 和尚** · 2018/06/25(月) 19:03:07.75

>>820
前にやってた空気を閉じ込める感覚に近いんかな～
良い響き出てて上手いと思うけど、最高音らへんでちょっと詰まっちゃう感じ？
シャウト良い感じでカッコいい！

>>822
hydeさんソロはこの曲ぐらいかなｗ
ユニクロのフリースのＣＭが良かったな～
ありがとう！
まぁ、まだ発声自体が全然出来てないことがわかったからもっと練習あるのみや～

>>827
スレ立てありがとう～

>>832
良い声やね
ヘッドには行けてへんかな、ミドル張り上げって感じかなぁ

**のんびり** · 2018/06/25(月) 20:41:25.12

>>843　和尚さん
トレーナーにも色んな教え方や考え方があるんでしょうね。
ボイトレ行ってみたいですなぁ…
１から鍛え直したい(´Д｀)

**678** · 2018/06/25(月) 22:10:19.35

最近ヘッド練習もしているのですが、ヘッド入ってますか？

the beginningサビアカペラ　途中すっぽ抜けました
http://fast-uploader.com/file/7085487197121/

適当に音を上昇
http://fast-uploader.com/file/7085487179448/

旧1 · 2018/06/25(月) 22:43:59.96

>>841
51さんってlinkin parkとかエモの曲って歌わないですか？
ご存知でしたら831の感じでcrawlingとか歌ってみて欲しす

旧1 · 2018/06/25(月) 22:48:36.10

>>843 和尚さん
自分もその想像通りの事を最近考えて悪声アプローチしてみたりしてます笑
問題としては一曲で声が枯れるので練習にならない事ですね(´Д` )笑
地声は体育会由来のかなり悪声要素強めなんですが、それを嫌って歌声の開発してきたのが祟ったのかなあ～

それはそうと、和尚さんもリンキン合っていると思うのですが、普段歌われたりしませんか？

旧1 · 2018/06/25(月) 23:01:21.47

私もボイトレ行きたいなあとずっと思いつつ
自分で課題がある程度明確にあるので恥ずかしくて中々踏み切れない～笑

>>846 678さん
自分の意図するヘッド＝上の共鳴腔が十分に使えていてそこが主体の声、にはなっていないと思います
ビギニングの方はかなり音が詰まり気味で上に移行しきれておらず
サイレンの方は6秒辺りから、分類するとすればヘッドと呼ぶバランスの声に移行していると思いますが
それは上の響きが十分あるためではなく、下の響きが大きく抜けたためにそのバランスになっています
本来あるべき豊かな響きの伴った発声のヘッドは、上の響きが大きくなったためにそちらが優勢になる発声です
裏声からでも良いので、"頭や鼻に響いている感覚"を見つけて養ってあげる事が大切かと思います

**678** · 2018/06/25(月) 23:36:40.94

>>849
細かくありがとうございます！！
裏声から感覚養ってみます。

51 · 2018/06/26(火) 00:11:21.41

>>842
正直ラスサビは裏返えってると言っていいかも笑
才能というか個性かな？
>>844
何かしら、響きとかを押し込める感じはあるかなー。
最高音あたりは、張り上げた感じあるなぁ…。
シャウトでビブラート出来るのは、ちょっと自慢笑
>>847
リンキンは知らないなぁ。調べたらエモ系でがなりいれる曲は知らんかったな。
RADにガナリを入れるのはありかも？

**おG茶N** · 2018/06/26(火) 12:51:14.29

自分はカラオケで歌うと音程が取りづらくて片耳を指で塞ぐと自分の声がガンガンに聞こえて音程が取れるようになったのでカラオケでは左耳を塞いで歌っているんですが
ずっと左耳を指で塞いで歌っていると『両手が塞がるし少し面倒だなー』と思いまして
ボーカル用のイヤープラグでも買ってみようかと検討しているんですが皆様はどう思いますか？
カラオケでイヤープラグはやりすぎだろうって気がしなくもない反面、自分で片耳を塞ぐ手間がなくなると嬉しいんですよね。

**選曲してください** · 2018/06/26(火) 13:18:39.78

そういえばマライアもホイッスルの時だけは手で片耳塞いでましたね

**選曲してください** · 2018/06/26(火) 13:35:00.01

耳塞ぐのはやっちゃダメな練習方法の1つだよ。

なぜかっていうと、外に出てる声ではなく、自分の体内に響いてる音を聴くことになるからね。

**びぎん** · 2018/06/26(火) 13:57:52.53

Mr.ChildrenのAny歌ってみました。
一歩進んで一歩下がってるかもしれませんが。

http://fast-uploader.com/file/7085544556165/

**選曲してください** · 2018/06/26(火) 14:12:38.72

>>852
ヘッドホンで充分だよ

**おG茶N** · 2018/06/26(火) 14:23:37.58

>>856
カラオケでヘッドホンスタイルー！！ヒトカラならそれもありなんですかね
でもすみません遠慮させてください。

**びぎん** · 2018/06/26(火) 15:04:07.37

すみません、テイク2の方が自分として気に入ってるので、上げ直します。

Mr.Children　Any
http://fast-uploader.com/file/7085548515970/

**おG茶N** · 2018/06/26(火) 16:38:58.46

>>853
あ～言われてみれば確かに塞いでますよね！あれはなんでだろうな～
イヤーモニター付けてたら返しの声は十分聞こえてると思うんですけどね。
もしかしたらホイッスルの時はオケすらも邪魔なのかもしれないですなあ。

>>854
自分はカラオケで練習しないですね。練習は家でするので耳オープンです
カラオケで歌うのは大音量でも歌えるかどうかの最終確認をするためです。あとは練習したから聴いてくれよ的な

骨伝導だめですか？確かに自分にしか聞こえず他人に聞こえる声ではないんでしょうが
自分に一番近いリスナーは自分自身というか・・・骨を通して生まれてからずっと聴いてきた音なので
片耳塞ぐと歌いやすくなるなーって思ってたんですけどねー。

**ノンジャンル** · 2018/06/26(火) 16:54:00.18

音程絶対あてるのに赤ばか腹たと！

旧1 · 2018/06/26(火) 17:03:39.80

>>852 お茶さん
カラオケでの声のモニタリング(音程だけでなく発声も)は、自分もいつも悩ましく思っています
耳を塞ぐと歌いづらいので、自分の声は大きく聞こえる(かつ伴奏が掻き消えない)位の音量にマイク・伴奏音量を設定してます
他の人からするとマイク大きすぎ位の音量設定が自分には丁度良いみたいです
どうしても丁度良い音量設定等が不可能ならイヤープラグも全然アリかなあと思いますよ～
ただカラオケバカの意見なので、一般の方から見たら引かれるかもですが笑

旧1 · 2018/06/26(火) 17:07:30.65

>>858 びぎんさん
意図・努力している部分はよく伝わって来ますよ～良いと思います
どうしても歌って意識的に処理しようとすると、気にする事が多すぎて無理だと思いますし
それ故ある程度一歩進んで一歩下がってとなってしまうのは仕方ないですよ～
徐々に身体に慣らしていって、焦らず時間をかけて定着させていきましょう

**のんびり** · 2018/06/26(火) 17:44:57.72

>>846　678さん
聴きました！高い声出てますねー^^
個人的には、ヘッド的な発声が出来てるのではと聴いてて感じました。
ただ、喚声点から上で若干音程が上擦るようにも聞こえるので、
裏返りを引き伸ばす感じに似たような印象も受けました。
そのあたりを上手くコントロールするとかなり良くなりそうですね！

**選曲してください** · 2018/06/26(火) 17:49:11.33

配信されてます

**のんびり** · 2018/06/26(火) 17:53:39.10

>>852 お爺ちゃん
自分も片耳塞いで歌った経験ありますw
音程取りやすいですよね。
そのうち、塞がずにむしろ良く聞きたい時にする手の形(表現が下手すぎる…)をしても、声がよく聞こえて音程取りやすいのが分かりました。
自分の声が体を伝わるか、耳をすまして良く聞こえるようにするかの違いなんでしょうけど、
もしやるなら耳を塞がずに、後者のほうをお勧めします。

**のんびり** · 2018/06/26(火) 17:57:54.46

>>855,858　びぎんさん
聴きました！ミスチルいいですね～
テイク2のほうが気に入ってるとの事ですが、僕はどちらかというとテイク1のほうが歌い方好みです^^

**びぎん** · 2018/06/26(火) 18:05:40.22

>>862
旧1さん
焦らず前進したいと思います！
毎度ありがとうございます。

>>866
のんびりさん
いつもありがとうございます！
自分でも聴き返してみてました。2番目、歌い方がめちゃくちゃ粗くて、聴きづらいですね。
抑揚ついた！と勢い勇んで投稿したのを後悔です。最初の方が丁寧に歌えていますね。

**Dr. 和尚** · 2018/06/26(火) 18:36:33.46

>>845
試しに見学とか行ってみるのもいいかもね～

>>846
出だしヘッド？かと思ったけど、声質的にミドルなんかなぁ
ヘッドやったらそのすっぽ抜けみたいな裏返り方せんやろうし
こうゆう声質タイプ難しいなぁ
下の0:06からはヘッドちゃうかな

>>848
体育会系で叫んでたんや？
それやったら地盤は出来てそうやのになぁ
リンキン、声カッコイイな～と思って何回か聴いてみたことあるんやけど、ピンと来る曲がなくて；
お勧めな曲あるかな？

**Dr. 和尚** · 2018/06/26(火) 18:36:54.30

>>852
片耳を指で塞ぐって周りの音がデカ過ぎてモニターからの自分の声が聴こえんときの応急的な対処法やと思ってたけど
カラオケでのオケの音が大き過ぎるんちゃう？
>>853
ホイッスルって極小の基音から作っていく感じやからライブとかで周りの音が大きいと片耳塞ぎたくなるのわかるなぁ

>>858
何を意識して歌ってみた～とかも付け加えたほうが意見もらいやすいんちゃうかな

**びぎん** · 2018/06/26(火) 18:45:43.11

>>869
和尚さん
ご意見ありがとうございます。
テイク2で意識したのは、抑揚のみです。自分でも聴いてて疲れるのが分かってきました。

**bzbz5912** · 2018/06/26(火) 19:26:35.06

のんびりさん、スレ立ておつです～♪

>>832
ヘッドボイスかはともかく、ヘッド域を出そうとする時に出る声の一つですね。
中音域は聴き応えがありますが高音になると途端に力みを感じます。
この曲の高音発声は基本的に語尾の伸ばし部分に集中してるのでコツを掴めば比較的簡単に出せるんじゃないかな。
高音部分で特定の身体的動作(「口を大きく開く」「身体を抱え込む姿勢にする」「顔を横にひねる」「中腰気味にする」など)を
加えて上手く力を逃してやることで解決する可能性もあると思います。

>>846 678さん
ヘッドの響きだと思います。
１５秒辺りに一箇所だけ失敗気味の張り上げがありますが全体的には良いんじゃないでしょうか？
張り上げ部分も意図的な張り上げならOKだと思いますが。

>>855 びぎんさん
前スレで上げてた音源に比べて声の出る音域は広がってますね。
Anyは頭にある高音が難しいと思いますが、縦方向よりも横方向を意識して口を広げて
瞬間的に呼気を強めてやるとハッキリ音が出るかもしれません。
そういえば桜井さんの高音発声って閉鎖感覚を掴みやすい気がするなぁ。諸刃だけど。

**bzbz5912** · 2018/06/26(火) 19:31:14.83

>>855 びぎんさん
追記。
歌もいいけど、ワンフレーズ、あるいは単音レベルでの発声練習で強い高音を出す感覚を掴むのも良い気がします。
Anyで言えばサビ出だしの「い～ま～」だけ完璧に出してみるとか。
だいぶ前に確か上げてた粉雪だったらサビ出だしの「こな～」だけとか、サビ途中の「そめられた～なら～」だけとか。

**bzbz5912** · 2018/06/26(火) 19:40:54.60

今日整形外科で詳しく検査してもらったら色々あったorz
頚椎後弯症と軽度側弯症と、分かってたけど左足だけ酷い扁平足。
身体歪んで当然よなぁ～～・・・。
明日追加のMRI撮るから病名増えるかも(x0x)
いずれも改善の余地はあるみたいだから、顎変形症の治療と共に整っていけば健康体になって歌のパフォーマンスも上がるかな？って前向きに考えてる今日この頃ですｗ
というか擬似的に上半身のアンバランス整う格好で歌うだけで声量アップしたから間違いないと確信してますｗ

本題ですが、たまごさんや旧１さんが言ってたのをきっかけにハミング取り入れたら結構良さげに♪
今より発声技術が格段に乏しかった何年も前の自分が持っていた良い部分を再吸収できた気がする。
(ミドル域特化の発声なのでヘッド域には応用できてませんが・・)
後日、音源を用意しますのでまた意見をお聞かせ下さいまし！

皆さんはどうです？
昔は扱えきれなかったけど今より部分的に好みの声が出せてたとかありますか？
私の場合、高音発声の効率を追い求めていく中で忘れ去っていた声がありました。

**びぎん** · 2018/06/26(火) 20:06:03.95

>>871
bzbz5912さん
ありがとうございます！粉雪、覚えて下さっていたんですね。

前に和尚さんか誰かが言ってたことですが、意識して力みグセが付くと、出せるはずの高音が出せなくなるみたいなんです。
最近はLemonの最高音（シ）もほぼほぼ出せるのですが、粉雪は途中で最高音（ラ）を出せなくなることも多く。
Butter-flyなんかが顕著です。頼「り」ない「翼」でも、というフレーズの、りは出せず翼は出せるとか。

**びぎん** · 2018/06/26(火) 20:07:48.49

まとめたので、聴いてみてください。粉雪は今回は出せていますが。
http://fast-uploader.com/file/7085566772941/

マイクを使わず直接の声なので、聴きづらいどあればすみません。

**びぎん** · 2018/06/26(火) 20:21:49.35

そしてスレ汚しすみません。
皆さんのアドバイスも参考に、Any、歌い直してみました。

とにかく丁寧に歌ったつもりです。
ご意見お待ちしています。
http://fast-uploader.com/file/7085567576172/

**のんびり** · 2018/06/26(火) 20:24:15.43

>>869 おしょさん
自分もマライアがホイッスルで片耳塞ぐのなんでだろと思ってたけど、
そういう事なら合点いきますねー

>>873
bzさん
身体いろいろあるんですね…(*_*)
改善できるといいですね。
歌のパフォーマンスも必ず上がると思いますよ^^

ハミングいいですよね、自分も家とかで口ずさむ時は必ずハミングですね
口は熱唱する形、でも出してるのはハミング、みたいな感じですw
昔持ってた良い部分ですか～、
自分は全く高い声出なかったし、低い曲でもすぐ裏返ってたので、
良かった部分が思い出せないです。。

**bzbz5912** · 2018/06/26(火) 20:26:33.93

>>875 びぎんさん
おお～。
粉雪まで聞くとやっぱり高音が良くなってますね。
歌唱歴を知りませんが、伸び代を感じます。

＞Lemonの最高音（シ）もほぼほぼ出せるのですが、粉雪は途中で最高音（ラ）を出せなくなることも多く

これに関しては「音高＝出しやすさ」ではなくて前後の繋がりが発声難度に大きく影響するので自然なことだと思います。
他にもbutter-flyの場合、「り」よりも「翼」の方が裏寄りの発声イメージになるので得意な人には出しやすいってのありますしね。
びぎんさんとは逆に「り」より「翼」の方が出てない人も結構会ってきました。

**のんびり** · 2018/06/26(火) 20:39:23.27

>>875,876 びぎんさん
上の音源は粉雪がダントツにいいですね。歌い方が曲と合ってるように感じます。
そしてAny、かなり良くなってると思いますよ！
ハッキリと繋げたり伸ばしたり、丁寧な歌い方を基本にして、
その先で緩急や歌い回しの色を出していくのが、歌唱力アップに繋がると思います。

あと全ての音源に共通してますが、ワンフレーズの終わりで急激に声が萎むのは、もしかして息継ぎでマイク離してますか？
フレーズ終わりをしっかり出せば、それだけでもかなり良くなると思います^^

**おG茶N** · 2018/06/26(火) 20:44:58.50

>>861　１さん
１さんは耳を塞ぐと歌いづらいんですね。今度、録音のためにカラオケに行くときはオケを抑えた方がいいですかね。音割れとかするかな
自分の場合は片耳を塞ぐと非常に音を取りやすくて、それで歌い方が変わることもなかったのでイヤープラグは割と真剣に考えてますね～。

>>865　のんびりさん
のんびりさんも片耳塞いだことありますか～。
なるほど「耳すまし」ですか！それは新しいｗ今度やってみます！

>>869　和尚さん
オケの音が大き過ぎる・・・それはありますね！相方がオケを結構な音量に上げる人なんです。歌う曲はバラードばかりなのに不思議だあ
自分の歌声も相当大きいらしくオケに負けてるってことはないんですが（むしろ勝ってる気がする）片耳塞がないと、どうにも調子が狂うんですよね。
元々が音痴で（ちゃんと覚えないと迷子になりやすい）しかも音程が気になるという面倒くさい性格だからなのかもしれません。

**おG茶N** · 2018/06/26(火) 20:58:55.01

>>876　びぎんさん
よく歌えていますね！ただ、これは基音が低いというべきなんでしょうか
声の中でベースになっている音が低いと思うので、もう少し上（鼻腔寄り）に持って来ると
サビの高い部分への繋ぎもスムーズになるし、声の印象も柔らかくなるんじゃないかなと思いました。

**のんびり** · 2018/06/26(火) 21:13:00.24

現在522kb
前スレは524kbで落ちてるのでそろそろですかね
もう一度貼っときますー

次スレ
平和に発声改善がしたいんじゃ10
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1529831438/

**おG茶N** · 2018/06/26(火) 21:13:43.93

のんびりさん　ありがとうございます！

**びぎん** · 2018/06/26(火) 22:08:17.87

>>878
bzbz5912さん
お褒めに預かり光栄です！
そうですね、前後で出しやすさはかなり変わりますよね。勉強になります。

>>879
のんびりさん
ありがとうございます。
マイクを離しているかの指摘ですが、離してません。語尾が消えてしまうような、癖が付いてしまってるようです。気をつけてみます。

>>881
おG茶Nさん
なるほど、勉強になります。
サビ以外の部分をもう少し鼻にかけ気味にすることで、サビがスムーズに出せるようになる、ということでしょうか？
やってみたいと思います。

**選曲してください** · 2018/06/26(火) 23:17:43.94

びぎんさんの音源全部喉声張り上げだと思うんだけどそのまま進めていって良いのかねぇ

**びぎん** · 2018/06/26(火) 23:24:13.32

>>885
ご意見ありがとうございます。
喉声、なんですかね？

自分は実は最近ヒトカラが趣味で、長いときは6時間から8時間（つまりフリータイム）連続で歌います。休憩は入れてません。
ですがご心配なく、喉はやられていません。上のテスト用もAny3も、本日の5時間程度喉を慣らした後の音源です。

**びぎん** · 2018/06/26(火) 23:27:20.91

喉声で歌い続けたら喉を壊すと聞いたことがあるので、自分では喉声だとは思っていませんでした。
テストのLemonも、最高音も楽に出してるつもりです。張り上げすると喉を痛めるのを以前の「粉雪」で経験したので。

今、心配なのは2つです。
ど素人なので判断しかねるが、喉声なのか？
そして、そうでなくてもそう聴こえてしまう現実についてです。