hiAの壁を突破するスレ
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
そこは想像でカバーしてくれ
hiA出そうと頑張ると喉が締まる
力抜くと裏返る 地声で歯食いしばってでもhiAが出せない人がミックスやろうとしても芯のない声で終わるけどな
頑張れば出せるようになるよ。ミックスはそのあと hiCぐらいを出すときの鋭い裏声をおろしてくるといいよ 喉使わず腹で声を発射すると余裕よ
喉は空気のコントロールくらいしか使わないよ >>8
何をどう頑張ればいい?
>>9
くっそキモイ声にしかならん
歌に全く使えん
>>10
それは最近感じた
なんつーか喉声っぽいから腹から出すと楽
ただhiAはいけなそう
みんな腹ってどうしてる?
どんな意識で歌ってる? >>10
これホントだよ
歌が下手な人は喉や首が疲れる
上手い人は下っ腹が疲れる あのー声は声帯から作られてんですが
腹からは声出ませんよ 具体的に何年どうがんばったかはわからんけどももう無理なんじゃないか?声の高さは正直才能な気がするし…まったく練習しなくてもなんなく高い声出せる人とかいるし 歌が上手いと勘違いしてる実際下手な人ほど腹が大事とかって逃げるよな 上手くはないけど高音出し続けてりゃ出るようになるぞ
歌う意志さえあればいつかは出るようになる
逆に低音が出なくてつらいわ 喉に息を吐き続けながら軟口蓋を上げていく。これだけでいける うpせんと今の状態が分からんからアドバイスのしようがないだろ 裏返っていいんだよ。無理に張り上げた声なんてうるさいだけ。
純粋な地声で歌ってる男性歌手なんかほとんどいないよ。 んあああーみたいに発音すれば出るけど言葉にしようとするとできない いきなりhiA出そうとしてる考えを改めた方が良さそう バリトンの最高音だから悪声でも歌える
カラオケ通ってる人間なら半分以上はクリアできるから別にこれがうたえるからうまいわけじゃない スレ主と同じ状況からhi域を無理なく出せるようになった俺が通り過ぎますね >>26
hiAに限らず高音が出るからといって上手い訳じゃない >>29
そもそもこれまでどんなボイトレしてたん。 >>1
わざわざ不得意な高音じゃなくて
Gまでで勝負すれば良い >>35
それじゃ意味ねえっての
出したいからわざわざ建ってるんだからGで満足してたら建てないだろ >>34
独学だ
知ってるなら教えろって通りすぎないで >>29
良いツッコミだったから教えよう。まずミックスボイスとかいう言葉は忘れろ。
ようつべとかも一切見なくていい。偉そうにうんちく垂れ流しているあいつら自身が天然だから非天然の高音開発を何も分かってない。 ヒトカラの時代だと鬼門といいがたい高さになってきたから教え方も難しいんじゃない
本読んで何となく出たやつじゃ教えらんないだろう いやいやハイA出ないと面白くないってカラオケが。gで勝負ってサビの一瞬のgを喉絞って出すんだろ。そんなの全く気持ちよくないから。 >>39
ミックスしないでどうやって出すんだよ
張り上げたら喉壊れるのに嘘言うな 本当にHiAでないとカラオケクソつまんないよ
俺も出ないけどmid2G♯はでるからキー一個さげてやっとだもん
キー二個以上下げると崩れるからhiAがカラオケ楽しめるかの壁だし越えられない高い壁 地声を伸ばすのは時間がかかる
5年10年の覚悟がいるし延びても数音だけ
張り上げて無理やり出しても伸びない
ミドルはちゃんとやれば短期で習得可能
まずは芯のある裏声の練習から おれは歌を20年やってるが
地声はhiAからC#に伸びただけ
特別伸ばそうと訓練したわけではなく
正しい発声を習っていたら自然に伸びた >>47
るせえそんなんじゃ解決しねえよアスペか
お前、知恵袋で出来るようになるなるにはどうすればいいですか?っていう質問者に対して出来ないならやめればいいとか言うアスペ回答するやつだろ >>38
独学なのはわかってんねん。その中身を聞いとるんや。
あと私>>28じゃないです。わかりにくくてすいません。 練習方法の前にまず知っておくべきこと
●声帯のスペック
生まれ持ったものでしょうがない部分
同じ発声方法で無理してもmidまでの人もいれば無理すればhiが出る人もいる
またちゃんとした発声で高音が出せるとしてもスタミナの部分で差が出てくる
でも心配するな。高音を出すという事に関していえば低スペック声帯でも問題はない。 ●高音歌える奴と歌えない奴の違い
極端な話、非天然は二足歩行、高音歌える奴は常に逆立ちで歩いてるということ。
何が言いたいかというと、普段の話し方からすでに違うんだよ
よくクロちゃんやら魚くんの名前が出てミックスとは関係ない糞発声と言われるが、別に悪い事ではない
実際にあの声で歌うというわけではなく、あくまで非天然との違いという意味でね。彼らの歌声はしらんし。
文章で説明すると長くなってめんどくさいなksg 仕事しながらだから余計時間かかるンゴ
とりあえずごたくはいいからさっさと高音の歌い方教えろと思ってる頃だと思うからそろそろ本題に
話し方をまず変えろ
高音歌えるマンは普段の会話から発声が良い
逆に歌えないマンの会話の発声は糞だ。まったく歌に適してない。
歌わなければ渋くて良い声と言われなくもないがな 半端に出るようになったら更に上が欲しくなる無限ループに陥るから今出る音域を極めろ
そのうち技術もあがってついでに音域も広がるぞ >>48
本気で解決したければこんなところで無駄に時間を潰してないで
金と時間を使ってちゃんと発声のプロに習え 腹から声出す、喉に力入れない、鎖骨辺りをひっこめる
それでhiA出るぞ
とりあえず何が知りたいのか聞いてくれ、出来る範囲で答えるよ 声うpしろって
発声が分からんければアドバイスもクソもないわ たぶん独学って喉周りの筋肉の使い方とか色々調べて試してんだろうけど、
それで無理なら一度喉以外の筋肉の使い方を学んで鍛えると良いと思うわ。肉体改造に近い。 独学でもミックスくらいは出せると思うけどね
そこから先の方がずっと難しいことを知らないという ミックスボイス出せたらそこで目標達成なのかな、出せても使い物にならなかったら意味なくないか? ヘッドの練習しないで高音でないとか
なに当たり前の事いってんのとしか言えない mid2Gまでは出るようになったから
ほんとあとちょっとだけど壁が厚すぎる
俺と似たタイプの人多いと思うんだ
そこから高音修得した人がどんな練習をしたのか聞きたい >>64
ヘッドやれって言われて
裏声鍛えてたけど何も変わらんかった
裏声からどうすればヘッドになる? hiA突破はテノール、バス、バリトンで難易度変わる気がする やる気があったらこんなところで無駄に時間を使わない やっぱり音源聞かないと何とも言えない
まずはあげてみそ hiAもそうだが2オクターブ出ないとカラオケは楽しくない せっかくだからみんなでhiA曲祭りしようず
そしたらあげやすかろう ケンシロウの真似してみ
『あ"たっ』て
できたら鼻から抜き気味に
『はぁ"らっっ』
でできる GReeeeNのキセキ、レミオ粉雪とかhiAだよな >>81
語尾がグッって感じになるのはどういう発声? 棒はまず変な癖つけないで原曲通りに歌ってほしい
そしたらリズム感もよくなる
そのためには原曲を聞き込むのが良い >>81
前にもミドルスレで指摘したけど、
その息を吐く勢いに任せて歌うような歌い方から治した方が良い。
リズムが走りがちなのも喉が上がるのも、息をお腹で支えられてないから。
今のままだと原曲を聴き込んでもリズムが走る癖は治らないから、
基本的なブレスコントロールの練習をした方が良い。
>>83
語尾が常にグッてフォールするのは、息の勢いで喉が上がってるので
フレーズの歌い終わりで力が抜けると喉が下がって元に戻るから。 誰でも出せるようになるけど練習が必要
男で地声が相当高くても最初から歌はできれいに出せたやつは見たことない
まずはこれまでの練習履歴をかけや
好きな歌歌ってたというのは練習でないからそれ以外
mid2Gまできれいに最大の音量で出せるなら3ヶ月くらいhiAまで練習で出せるだろうが、まずは最大、最良発声で現在どこ音程まで出せるかが問題
最大音量で出せなければ限界音域とは見なさない >>81
高い声だと思うけど思い切りずり上げてるw
喉頭をググっとあげて出してるから歌手が使うミドルボイスだのヘッドボイスだのではないから
負担かかりそう 喉締めって事?ハイラリとローラリは使い分けれるよ。普段はミディアムラリンクフ 喉が上がるほどの強い息ってどんだけ力強いの?
出してる本人はグッってなるときどんな感じ?
喉が引きちぎれたりしないの? 高い声だそうとすると喉仏があがる
いわゆる喉を少し閉めた感じになる
本人は気づかない場合が多いけど音色がかわったりしてミックスボイスだと思い込むケースじゃないかな 使い分けられるとか言えるような発声ではないでしょ
発声に問題があるから息が持たず原曲にない場所でブレスしなきゃいけなくなってるし後半に行くに従って喉がダメージを受けている
息の使い方がよくない そもそも喉仏上げないで高い声出してるプロのシンガーがいるのか?
なんでそんなに喉仏のこと気にするの? グッってノイズが入るからじゃない?
プロはこれも加工で消してるの? 過剰に喉仏あげたら苦しくなるからだよw
ちゃんと出てる人はあんなに締め上げた声にならないんだよ
まさかラルクアンドシェルと同じことしてるとでもいうのか
未熟なのを棚に上げてくれても困る >>102
生理学的に喉仏をまったく上げずに高音を出せると思ってるの? hiAを出すだけなら本当に気合でどうにかなるし、それでも出ないなら余程声が低いかチェストから間違ってると思う、腹からとまでは言わないけど口の奥だけじゃなくて喉も下まで響いてる?話し声のまま歌ってない?高い声出す時は上に上に!って気持ちで出してない? 横からだが“過剰に”って言ってないか
歌手でも全く動かないなんてことはないが極端なのはやっぱよくないぞ
で、音源を聞く限り間違いなく過剰に上がってる 小野正利はがっつり上がってるね。上がらない人って筋肉ムキムキじゃないと無理じゃね 綺麗にhiA以降を出したいなら声帯を開く感覚を身につけてチェストから軽く見直していかないとダメだと思うわ チェストから?
チェストでhiAの壁を突破するスレだよね? なんだかんだでチェストは大事、でもチェストでhiA突破するわけじゃないよw mid2までがダメでいきなりhiAから良くなるなんて事はないからね、段階は踏んでいかないと
でもチェストの見直しなんてある程度ならそんなに時間もかからないし、そんなに負担でもないはず おれはhiCくらいまでなら歌に使える
hiC#までは出る 現状を把握しないと成長はあり得ないと思う
チェストで〜とかそんな次元の話ではない
まだ全然ミックスなどできていないんだって認識するとこから始めないと 高音は裏声でしょ
裏声を鍛えていかにチェストぽく聴かせるかじゃないの? 裏声ならhiAより上が出ないなんて事はない
普通の人間なら なんも出来てないからこその出しやすい低音域から始めるんですが… >>1
裏声の練習をしたい?
地声でhiAを越えたい?
ミドルボイスを習得したい? >>114
全く同じだわ
hic#はかなり細くなるから連続で使うと苦しい 現状を示さない時点でスレ主のやる気を感じない
ダラダラ雑談するのがこのスレの目的か? >>120
普通ミックスと言えば地声と裏声のミックス
普通じゃない定義は知らん お前らがなにを言おうが喉頭があがるのは悪声の類
こんなのレッスンで言われるとおもうが
だれだれがとかいったって実際本人じゃないと上がってるかどうかの確認すらできないよ普通の人は
自分の悪声を正当化したいのはわかるが ちなみに、地声じゃ高音出ないけど裏声なら出る〜の裏声のほとんどはどんなに鍛えても地声にはならない、女声にはなるかもしれないけど、
喉仏もかなり上がりにくくなるけど適正超えるとどうしても上がるね、この辺りは個人の特性が大きく関わるんだろうね 低音はlowDまで、高音はhiGまで!生理的音域はlowC〜hihiA hiAの曲すらまともに歌えんのに歌唱音域にhiG入れるとかあり得んだろ なお裏声で音域のばしたいのであれば声帯の開閉以上に振動させる距離を調整していかないと
それこそ出来損ないのファルセットかキリキリした声にしかならん >>128
高音でも喉仏が上がるのはダメな発声
絶対に直すべき
>>129
地声でそれなら神 DAMの鍵盤表示かJOYの音域表示見せてもらわないと信じられないわ ヘッドだけどギリhiGまで出るわ、lowCは出る時と出ない時がある。歌唱でないなら高音はhihiAまで出る higといえばメゾソプラノの平均的な最高音だから男なら驚異的だぞ >>133
教えてくれるかな、喉仏上げずに高音歌っているシンガー。
例えば誰? まーでもlowD出るのは素直に羨ましい
自分は粉雪の最低音が出なくて困るわ >>138
喉仏上げてるまともな発声のシンガーは?
例えば誰? >>140
ただ出るだけならおれも出るが
小さすぎて歌には使えない
低音はやはりバスの人だけど
逆に高音は苦手だろう >>133
hiCぐらいならなんとか適正の範囲内に収めるようにはなれるだろうけどその上は資質に由来するだろうね、それ以上を喉仏上がるからダメな発声で直さないと!何て言ってたら歌いたいものも歌えなくなるので、直さなくてよしw
上がりにくい範囲を広げる努力は惜しまず楽しむのが正解! >>144
原曲もだいぶシャウトだぞwマティアビッチには勝てんけどw >>141
代表的なのは稲葉
まあどの歌手でも全く上がらんなんてことはないが
ただ勿論極端に上がるのはよくないし稲葉さんは普通にも歌える上で意図的にやってるから発声ができてない素人が真似るのはよくないのは確かだろうな
普通に出せるからこそ上げても負担の少ないポイントを見つけられるのだし 初めは伸展を覚えて、歌手はこんなことしてたのか、ずるいなと思い、脱力を覚えて歌手はずるいな、と再度思い、裏声感覚で全域出せるようになったら、下手な歌手多いなと思うようになる その棒ってのはあんままともに相手したらあかんよ
配信とかちょっとでも聞いたことある奴ならわかるだろうがなかなかヤバい奴だから
自分の中ではミックスできてるつもりになっててどれだけ指摘されようが認めないのよ そんなプロより上手な>>148さんの歌を聴いて参考にしましょう!
さあどうぞ! メイジェイがきつそうにG♭だしてたのをみると信用できねえ
あのランクでしかも女性 >>141
世に出ている世界的なスーパーシンガー、マライヤ、マイケル、ホイットニー、エルトン、クリスティーナ・・・みんな高音時は喉仏上がってる。
テノールの有名なオペラシンガーシンガーだって上がってる。
だから逆に聞きたいんだよ、喉仏上げずに高音歌ってる珍しいシンガーの名前を。 喉頭が上がらないシンガーなんていないよ。
みんな何故か喉頭(喉仏)の位置しか気にしないけど、
喉頭が上がっても、舌根や舌骨は下がった状態を保ち、
顎を引いて、咽頭腔の広さと響きを損なわないように歌えれば問題ない。
逆に喉頭が下がってても、舌根上がってたら意味が無いし。
喉頭下げるって事だけを盲信し過ぎ 。 要は歌声だけでは気付かれないようになっていればいいってことですね >>154
御意!
分かっている人がいて安心した。
では、さようなら。 まあた参考書理論か
固定の奴は喉頭のせいで力んで喉閉まってるから明らかに悪声
このくらいは見抜かないとダメ 2fまでが低音、hidまでが中音、higまでが高音って感じだなあ >>158
固定って>>81のコテのやつ?
自分は>>89で、あれは喉が上がってるのはダメって指摘してるよ。
要は引き上げ筋や引き下げ筋等の拮抗によって結果的に喉頭が高い位置にあるか、
単に発声のバランスが悪くて喉頭が上がって喉を締めてるかって話でしょ。
自分は>>95と同意見だよ。あれはずり上げてる。 話し声と変わらん音域から見つめなおしていかないとダメだって事だな >>152
ソースお願い
>>154
響きと音程は直接は関係ない
当然響く声の方が良いけど >>151
地声だとhiGは無理
裏声だとhiGは普通
ってだけの話だ
オペラの有名なソプラノの曲はhihiFまである
当然裏声
テノールだとhiCくらい
これは地声 >>154 同意です。
ハイ域になれば誰でも上がりますよね〜(^_^)
だって人間だもの。
上がって狭くなった共鳴腔を確保する為に引きを入れる訳ですよね〜(^_^)
開きと引きと脱力大事ですね。 早くhiA出す方法教えろやごらぁ
どうにもなんねーんだよ・・ >>168
力んで出ないのなら>>109の方法を特にオススメするけど >>166
純粋な地声じゃない
あきらかに声帯の制動を調整して音域拡張してる
だからGなんて男性はハードル相当高いよ
ま、聞いてみないことにはね
もしかして並外れた高域の持ち主たちが揃ってるのかもしれんし
スピッツやゆずでもCくらいできつそうにみえるけどな yubaメソッド やればhiAも楽勝になるしhihiFまで拡張出来るよ >>169
声帯閉鎖はどこの所でも大事と一番言われてるのに嘘教えるのはいくない >>171
あれの奇跡と、ミックス本やったけど全然効果なかったぞ
しかもあれ腹式もやらねえじゃん >>170
アクートと言ったりするが
地声の範疇
http://artist.musicinfo.co.jp/~akiyama/belcanto.htm
少なくとも裏声やミドルではない 服式はできる前提なのでは
俺ミドルと裏声の最高音が一緒なんだが(hiD)
裏声が伸びない?どうがんばっても裏返らないのが本当謎 腹式呼吸と腹式発声は別物だぞ
知らない奴は腹式呼吸とか言っちゃうよね 自分も裏声でないわ
hiDかEまでは出るけど
声が裏返るって感覚が分からない 腹式発声ってすごい重要な割に誰も教えないよな。
お腹へこませて腹式呼吸してれば良いと思ってる人多い。
>>178
知り合いにもそういう天然の人いる。
高音になるに連れて喉は上がってくんだけど、裏返らず、
喉が変に詰まったりもせずどんどん閉鎖が弱くなって自然と裏声っぽくなっていく人。
あーいう人はマジ羨ましいわ。 普段は腹式できるが歌唱中にはできないって人が多いんでないかな
別物というか応用でしょ
吐く量を抑えるより吸う量を多くしたほうがいいと勘違いしがちだからくる勘違い 吐く量抑えろというけど
すぅーって吐く息を一定の量で20秒続けろ、1分続けろとかよく見るけどそんな練習無意味だろ >>180
膨らませて吸ってー、凹ませて吐いてーとかやってる奴は勘違いというかそもそも間違ってるよね >>182
>>180
じゃあ正しいやり方教えてくれよごらあ! テルーの唄って酸欠にならない?
なんかこの曲だけ相性が悪い
腹式で歌う練習に良さそう >>183
めんどくさい
いっぱい出てるから調べてみるといいよ >>181
リップロールやタングトリルは効果あるだろ リップロールやタングトリルも、ただブルブルやるだけじゃなくちゃんと喉奥で声を出さなきゃ意味ない
柔らかくする効果よりも、喉から先を脱力させたままで歌う練習のがメインだからなあれは 呼吸も色々あって全部採用したらわけわかんなくなりそう
教本も微妙に説明かえてたりするし >>172
不要とは言わないけど、力んでるほとんどの人が声帯閉鎖云々それ以前の問題だからよ、絞めて強張って融通の効かないところへ更に閉鎖を意識するとか、もうどうしたいのか分からん状態よ? >>121
hiA越えられれば何でも
ただ歌に使えない裏声とかだと意味がない
あと出来れば楽に出したいから
ミドルで出せるようになりたい >>104
俺もmid2Gまで出れば
あとは気合いで行けると思ったんだ
そう思って半年経過したから
こりゃ何か足りないか間違ってるなと ミドルやりたいのにファルセットの練習してないんかい。 >>195
してたけど
裏声の音域がhiCからhiFに上がっただけ
裏声はほんと分からん
そう考えるとまずは地声から突破かな 腹式呼吸は呼吸の出発点
お腹だけじゃなくいろんなところを使って呼吸をする
音がならないように短時間で息を吸う
「ハハハハ」を呼吸の調整だけで鋭く早く言う
等々 >>194
音源聴けるとまだアドバイスしやすいけど、mid2Gを越えようとするとどうなるの? >>165
ソースって・・・
キミはyoutubeと言うものを知らんのか?
ライブ動画でも見れば分かるだろ。
アホなの? 発声は主に以下の要素からなる
呼吸
声帯
響き
(子音の発音)
腹式発声はそれらをごちゃ混ぜにした言葉
区別が付いてない人が使いたがる 中音域で鼻に響かせるじゃん?
そっから先、声の行き先がないんだよね
よく高音は頭に響かせるっていうけど
俺は頭に響かせられない
鼻から上に声がいかない
これが突破できない理由だと思ってる >>196
地声は置いといていいよ。ミドルやってるうちに伸びる。 >>200
気合いで行くと喉が締まる
楽にいくと裏返る それは脱力覚えないとダメだ
エリック先生のlagalagaを毎日やってみるといいかもしれん mid2Gで最高音
まあ極めて普通の男の声域だな
hiAが明らかに喚声点ならヘッド習得しないとhiA以上はでない
でもその前に本当にmid2Gが自分のチェスト域最高音なのか発声を追求してみたら?
三ヶ月位は毎日大きな声でmid2Gを最高音とするスケール練習、あとMid2Gロングトーンやる >>202
腹式発声は、腹式呼吸に加えて、
歌う上で声帯を通過する最適な息の量をコントロールするところまでを含む。
腹式呼吸はただの「呼吸」だけど、腹式発声は「呼吸管理」。 >>208
あれ三ヶ月やってもなにも効果なかった
タラタラタラタラた〜〜ってやつだろ >>202
だめだこりゃw
こんなのが居るから勘違いが後を絶たない >>205
出来ないから困ってる
てかマジで鼻から先どこに声当てればいい?
声が重くて持ち上がらないんだが?
中音域から高音域の切り替えみたいのが全く分からん 声を当てるって感覚が分からない
勝手に声は鼻を通るんじゃない
通らなくなったのが鼻づまりでしょ? >>209
ヘッドボイス練習する
一応半年やってmid2Gから
一音も上がらないからなぁ >>215
オレはファルセットで歌ってたら勝手に混ざってきたからコツとかは知らん。
高い部分がミドルになる→低い部分も同じ発声に。
地声頑張っても徒労だと思うからやめとけ。 今はほんとに大変な時代だw
本からトレーナーから増殖しててなにやればいいのかわからんのがほとんどだろ
昔は先生のいうことだけがすべてみたいな間抜けな時代だから人並みにはできたが
当然それ以上は才能や知識がいるわけでどうにもならんかったけどね >>213
>息をコントロールするのも呼吸だよ
「腹式呼吸」と「腹式発声」を分けて考えてる理由は2つあって、
一つは、「腹式呼吸」という単語にブレスコントロールまで含めて
教えているトレーナーやサイトが少ない事。
もう一つは、自分はベルカントにおける「アッポッジョ」の考え方を支持してるので、
「呼吸管理」と「腹式呼吸」は別物と捉えている事。
流派や指導法にも寄るから>>213のように含める考え方は否定しないけど、
>>202の「区別が付いてない人が使いたがる 」というのだけは反論させてもらう。 「腹式呼吸」「呼吸管理」は別物だが
どちらも「呼吸」 >>206
なら間違いなくガッチリ力んでるか話し声のままか、その両方なので話し声以下の音域から発声を見直さないといけないと思う、
閉鎖は考えずに、声帯を開く、喉仏の周りを響かせる、辺りを意識したらいいと思う! >>221
自分は呼吸と呼吸管理は誤解を防ぐためにも別物だと考えてるけど、
そうざっくり「呼吸」とまとめられたら、そうですねとしか言えん。 >>224
君の発声の要素の分類は?
私の分類は>>202
このざっくりとした分類のなかで
特別に呼吸を細分化したがる意味がわからんね ベルカントとか書いてるから
いつかどこかのスレで見た声楽科の人かな? 意味わからん喧嘩すんなよ
歌声うpしあって決着つけろ 言葉足らずだな、ごめんなさい、
呼吸の時、息を止めてから吐く時に声帯が開く事を知覚して、声帯が開いているところを自覚してから声を出し始める、
って事なんだ、知覚出来たらイメージの上でいいからなるべく大きく声帯を開いてから声を出すのが重要かな 柔らかいミドルやファルセット出すのに声帯開くのは大事だよ。 ミックスは喉を正しく開ける事ができれば9割出来たも同然
その喉を開ける事が思ってる以上に難しいのだが
天然はこれが初めからある程度出来てるのでいきなり高音が出せるわけで
そうでない人は話声そのままに喉が開いてないだけの事
高音が出ないとかは絶対に無く単に発声が悪いだけだ hiAぐらいなら粗があってもいけるんだから納得させる気が本気であるなら音源あげたほうが早い
まあつまりちゃんとできてて納得させたいと思ってる奴がいないって事ですなあ
教わるほうもだけど 天然歌ウマがよく言う脱力すれば高音出るってのも嘘ではないが大きな罠でしかない
あれは喉を開く筋肉を最大限に使ってそれ以外の無駄な筋肉を脱力すると言う事
当然言ってる本人は全然分からず感覚的な事を言ってるだけ
これを鵜呑みにして何でもかんでも脱力すればいいと考えてるのがオケ板の常識となっている
実際全脱力すると話声と変わらずその時点ですでに喉は絞まっているので到底歌声は出せない 喉絞めでもhiFとか普通に出せる
喉絞めてるかどうかと出せる高さは関係無い 毎日無意味な専門用語振りかざしてマウントとってる頭でっかちの音痴がこの板の害悪だと思いまーす いきなりhiAは難しいかもしれんが段階的になら出る人がほとんどだと思う
力まず あーー と声出しながら上げていきゃだいたい出る
その感覚覚えればいきなり出せる >>225
発声の三要素は基本的に同じだよ。
>>202で「腹式発声」がいい加減な言葉扱いされてたから、
自分はこういう意味で使ってると説明したかっただけ。
たぶん互いの認識にそんな違いは無いよ。 >>233
歌で使えない声は出せてるうちに入らない
高いだけの声を出すだけなら誰でも出来るようになる
特に喉を開く必要のある人は話声と歌声のあらゆる違いが無く
長年mid2D超えたあたりで簡単に裏返るような人
こんな人はチェストすら正しくできてない mid2F以上は多少気合い入れないとミドルは出ないと思うよ。入れすぎも考えものだけど hiF以上出そうとしたらめっちゃ頭に力入るわ
それどころか全身に力はいることも… 地声のまま歌える人はすごいと思う
絶対息苦しいし声量足りなくならないか 地声で喉開けばいいと思う
ミックス蔓延してる中地声で勝負するのはかっこいいと思うけどな >>235
喉を開く筋肉が少しでも使えてる人は時間を掛けて少しずつ伸びる場合もあるが
全く使ってない人は一生何も変わらない
例えばカラオケを始めた頃は地声最高音がmid2D同士だった人が
2年も経った時に片方はhiAまで伸びたのに片方は全く変わらずなんてのがある
これは2年間に喉を開く筋肉を使ってたかどうかの差だ こう言ったら元も子もないかもしれんが
真面目にキレイにhiA以上出したい、でもどうすりゃいいかわからんってんならボイトレ教室いこうぜ
あれこれ調べたりするより先生と練習して
自宅で積み重ねた方が確実だし早い 適当な事書いてる奴が何人かいててなんだかなあ。。。
こういうスレで勝ち誇りたい奴もいてて正直萎える。 同じhiAでも中性的な細めの高音がいいのか遠藤正明みたいな地声感の強いパワーボーカルがいいのかでいろいろ変わってくるよな
高い声出るようになったはいいが期待してた音色とは違ったなんてことはよくあるし みなさんの普段のボイトレメニューのお手本うpしてよ
初心者だからどんなことやってるか参考にしたい 奇跡のハイトーンを1日30分〜1時間やるだけ。後は歌う >>246
地声感の強いパワーボーカルのhiAが出したいです! ボイトレとかしたことない。
高い曲ばかり歌ってたら出るようになってた。
昔は曲の途中でオク下になること多かったけど、
そんなの気にせず歌ってたら、
いつのまにかそうじゃなくなっていった。
その代わり低い声は昔より出なくなってるかも。
最低音出すと勝手にエッジがかかるし。
よく分からん。 ミックス覚えると低音も広がるよ。lowE〜mid2FからlowD〜hiFになった >>254
お前は出来てないって
おまけに音痴だし
どっからくるのその自信が 配信スレでもガン無視されてるじゃん
下手でもいいけど謙虚にしてろって
うざがられてるのいい加減気付けよ 結局歌えないと意味ないよなあ。俺はミックス出来ちゃってるからな〜。hiAはミドルかな、出し方は独自手法だからなあ ゴミみたいな音源でボロカス書かれててワロタ
とりあえずじゃがの方が遥かにいい発声だよ
喉閉め奇声の典型ですな たまに上手いって言ってくれる正直な人もいるから真の評価が分かるまで俺の旅は続く… たまにしかいない時点で真の評価は出てる
上手い奴は毎回上手い言われる
逆に音痴な奴はたまーにマシに歌えてんなーってのがあると誉められることもある
博多大吉だって上手いと言われることはあるのだ
むしろ音痴であるほど一応歌になってるというだけで上手いと言われたりする
つまり議論の余地なく音痴だ 俺だってhiAスムーズに出ない事はコリゴリするぐらい分かってるからwそれでもある程度出るようになったから昔と比べると全体的にパワーアップしたんだよなあ >>238
それが真理
声帯開けとか真逆のとこ言うやつらでここのやつらって性格悪いんだな 腹式なんて後回しでいい、ガチガチに狭窄してるところに圧力かけたらいかんやろ 腹式呼吸はいつの間にか出来てたわ
座って歌ってたら自然とそうならない? >>251
yubaとか本当に意味なかったんだけど
ネイビーの表紙のミックスボイス本やってたけど >>277
アェーとかやるやつでしょ。yubaは全部持ってるけどハイトーン本が一番良いよ。hiAが最難関だと思う。弓場声がhiBから弱々しくなるけど最初は欲張らずに真似して弱々しく出した方がいい yubaメソッドで無理そうだったら諦めてボイトレ受けるしかない。金はかかるけどしょうがない yubaで上手く行かない人はあれこれ頭で発声を考えたり喉を操作しようとして逆効果になってる可能性がある。あれは本当にシンプルに声を真似するだけ。そこに集中する。鼻腔共鳴とか声帯閉鎖とか一切必要なし 言えば言うほどyubaの信頼性が落ちていくな
回し者と見せかけてアンチなのか そのホーホー間違ってね
弓場の手本と全然違うようだが >>278
そうそうそれ
声真似するけどそれがあってるのか間違ってるのかわからない
地声で出すのか裏声で出すのかもはっきり説明しないし >>279
ユバの公認インストラクターのもとへも20回くらいいったけど無理だった ユバは筋肉鍛えるのはいいかもだけど声の出し方使い方は学べない 地声でも裏声でもないよ。意識レベルで、裏声を出しながら地声を混ぜる感じをイメージするの。それが混ぜ声。オーケイ? >>293
ご託はいいから早くミックスの出しかた教えろやゴルァ! アェーの場合はミックス出来てたら自分で分かると思うけど、体感出来てなかった場合は喉締まってたのかもしれない >>294
こっちにメールくれたら教えるよ
komuma680@ruru.be ミックスとか以前に歌が下手くそなんだよなぁ
音痴だし
どうやったら上手くなるか考えたほうがいいんじゃね?
曲が高いからとか言い訳はいらない、低くても下手だから んでどうやったら上手くなるの?下手と言ってるからには根拠があるんだよね? 下手くそに下手くそって言われてもw音源も上げれないチキン野郎だしなあ >>298
とにかく原曲を聴いて忠実にトレースしたほうがいい
無理のない音程の曲でな
まずはピッチ、リズム、ブレスを意識して絶対外さないように歌え
テクニックはそれが完璧に出来てからの次のステップだ
当面、ミックスなど考えるな >>302
当たり前だろ
それすら出来なくて他の事ばかり考えるから皆から下手だと言われる 要はカラオケバトルに出てくる人の様な感じがいいんでしょ?あまり上手いとは思えないんで、すんまそん 歌唱力の根底にあるのはピッチ、リズム、ブレスだよ
そこから音の当て方、母音と子音と息の組合せで少しづつ歌唱の声を磨いていく
上手い人はどんなに歌で遊んでも無理をしても基礎歌唱力がしっかりしてるから上手い
そこを疎かにしてミックスだの高音だのやってるから上手くならない それはもう価値観の違いだよ。俺が上手いと思う人皆点数低いもん。恭ちゃんとか >>306
じゃあ仕方ないな。他人の評価は下手なままでも自己評価だけで満足してりゃいい。 ネットでは少数上手いと思って貰えればいいよ。俺の生の声も聞いてないし。リアルでは上手すぎて引かれるレベルだからね。セーブしないと苦情が来る まあ他は音源上げてないってことはもっと下手だろうから気にするだけ無駄 これ真面目に言ってんの?
本気ならタンボイと同じ自己愛性パーソナリティ障害じゃん 詳細は言わないけどオフで苦情来たからミックス多用しないであえて下手くそに歌わないといけない。喉締め張り上げも出来るからいいけど でもまああれだ
音源上げてるやつのほうが偉いと思うぞ
俺はまだ聞いてもいないけど いや、下手とか言ってるのお前たちだけだよ。リアルでタカラすると100%上手いって言われるから。俺の歌声に嫉妬してるか、とにかく叩きたいだけでしょ >>314
凄いねきみ
タンボイそっくりだ
重症だな 面と向かって下手って言えないからネットで言ってるだけだよね。面と向かって言ってみろよ いつか病気が治った時に、自分の書き込み思い出したらいい
軽く死ねるよ 下手くその歌聞きたいなあ!wちゃんとミックス覚えてから人前で歌ってねw >>316
面と向かって言えないって自分で言っちゃってるじゃん
そう、普通の人は面と向かって言わないよ
俺でもお前とカラオケしたらとりあえず上手いとか誉めとくだろうな
そんなもんだよリアルなんて リアルなんて余程真剣にやってる仲間でも無ければ無難なお世辞言うだけだからな
特に本人が歌った後にドヤ顔なんてしてたらもう誉めるしかないので全く当てにならない
リアルで誉められるから上手いと勘違いしてる人が多すぎるし実際大して上手くもない
その点では言いたい放題のオケ板の評価の方がまだ真実に近いと言える まあプロとか基準にしたらオケ板なんて9割9分下手だから下手って言ってもいいんだけど
だいたい下手と言いたがる奴は、お世辞ですら上手いと言われない音源あげられないもっと情けない奴ばっかりだろう >>308
これ真面目に書いてると思うと怖すぎるな
怖い病気だわ >>319
これからは上手いとか言わないでいいよ。下手くそに対してはお世辞かく必要ない。上手い人には声量ありますねーとか声出てますねーとかミックス綺麗ですねーとかそっちの方が嬉しい可能性高し 大体話すればどのくらい歌に関して真剣か分かるし。天才型はうらやましいけど話してて面白くないんだよな >>323
俺はネットだからお世辞とか全く抜きでそのまま言ってるだけだよ
きみは下手だからもっと違う練習したほうがいいよと言っただけ
でもボクは上手いんだ!リアルでは(お世辞で)上手いと言ってもらえるんだ!
とか喚いてるから話にならないね
好きにしたらいいじゃん YUBAは基本役に立たない
あれで本当に上達できるのは限りなく完成に近い人ぐらいで喉声全開の人はまず無理だ
なんせ地声と裏声を混ぜるのは良いがその地声と裏声がそれぞれ正しいかどうかの判断が無い
実際出来ない人の大半はこのどちらかを間違えているのでそれをいくら混ぜようとしても成功しない
地声裏声と言っても出てれば何でもいい訳ではない >>325
どうも。僕はミックス精度をひたすら高めたくてロボ歌唱は目指してないんで。さようなら レス見てると
棒が声支えろって人に言われてても意味わかってるのかと思ってしまう。 ミックス上手い人や感情表現上手い人のは上手いと思うけどただピッチとかリズムが正確な人の歌とか全く上手いと思わんわ。ボカロでも聞いてれば?って思う >>331
アホ声になってるって事でしょ?理解するのとやるのとは違うんで。僕努力型なんで一朝一夕で変わったりはしないです 全く分かってないなこいつ
ミックスや感情表現が上手いのは基礎の上に成り立って初めて成立する事だぞ 棒歌いも出来るんで。そうすれば上手いって言われるんでしょ?そうなのね 基礎なんて
この板のほとんどが出来てないじゃん
カラオケで気持ちよく歌うだけで
基礎練なんかは一切しない人はかり ずっと誰かと思ってたらおっさんさんだったのか。
おっさんさん最高音hiAでもっとちゃんと歌えてる曲あるんでは。 >>338に効果的なのは
母音だけで音を切らずに歌う練習
音程の基礎練も 要は、感情移入せず、ボカロみたいに平坦に歌うのが基礎で、まず目指すべき歌唱なんでしょ?そっからがミックスと感情移入?もっと言うと基礎ってリップロールとか?何が基礎かちゃんと言ってくれんとはっきりしないけどボイトレは毎日してるんだが 偉そうに言ってるやつ多いけど棒とおっさん以上に上手い音源出せなきゃ説得力ないよな
もちろん転載はなしな コテなんかより音源うpすらできない名無し批評家がいちばんゴミクソだよねー
うpらないならROMってろ俺のように >>341
よく分かってるなw
この歌い方には母音のレガート練習が必要だと思うわ 基礎が何かについて説明出来ないやつに語られてもなー。一番必要ないレスだわ >>345
一番よく行われる基礎練と言えば
スケール、アルペジオ
その他に
息の訓練
発音練習
リズム練習
この辺が基礎の基礎
毎日やって
週1でトレーナーに見てもらう
まともなトレーナーで半年真面目にやれば
基礎の基礎は完成 とにかく>>341を重点的に
音程と息の流れが特に弱いから >>350
AKBがやってそうな練習メニューじゃん。そして口パクが出来上がるわけか 棒はミックスできてないよ
だから音としてはhiDとかも出ることは出るのにhiAの曲ですら息継ぎが少なかったり連発度が高いとまともに歌えない
過剰に喉に力入ってるから >>352
もうほっといた方がいい。
何度もブレスコントロールの練習を勧めてるのにそれを無視してる現状なんだから。 ミックス出来てなくてhiD出るのやばいなw喉が強すぎるのか1日10時間歌っても平気なんだがw 俗に歌うまと言われる人はミックスとかの言葉も知らない人が多い 名無し批評家はウジ虫なんだから俺みたいに静かにしてなきゃだめだよ
人間様に何か意見したいならまず音源うpして人権を得てからだよ
ウジ虫界のルールちゃんと守ろう? 棒は配信で聞いた時は原曲のリズム通りに歌えてないのが気になったかな
ただ途中で止めちゃうから分からない
一曲入れたらちゃんと最後まで歌って欲しかったわ
でもミックスできてないのにhiD出るとかそれ自体才能じゃないか
喉が心配ではあるけども >>357
すまんな、もっと簡単な曲ならイメージ出来るようになってきたんだがこの手の曲はまだ無理だ >>350
実際トレーナーのボイトレってどうなんやろうな
素人が独学で歌唱力を磨くって難しいんか? すいませんみっくすぼいす使ってるんでどんだけ歌っても平気ですw >>363
おっさんさんすいません!返信先間違えてた!!
返信先>>350だった。棒コテに何度もブレスコントロール勧めてたもので。 >>366
ああ、ええんやでw高い曲はブレスもレガートも疎かやったり出来なかったりするのは間違いないしww >>362
いやミックスの前段階としてそういう時期がある
高音単発では出るのに曲になると続かないみたいな状態の時が
そこからある日ふっと喉を開く感覚みたいなのがわかってそれまでより
遥かに楽に出せるようになる 誘惑ですらまともに歌いきれてないのにミックスできてますとか草生える 声だけでも否定の対象にならなくなってきたのはいい事や、歌はさっぱりだけどw >>341>>347
そうだ意見ありがとう、もっと簡単な曲からそういった事に取り組み始めたので引き続き頑張るわ! >>367
すいませんでした!
ついでなんでおっさんさんに質問というか、もし勘違いだったらスルーで構わないんだけど。
歌う時に下顎を前に突き出してないです?
舌根を落とすようにして喉頭を下げると、人によっては自然と下顎が前にスライドする。
そうすると、低音域では喉の空間が広がって声の響きが良くなるように感じるんだけど、
そのままの状態で高音域に移行すると、舌骨が上前に移動することで喉頭蓋が下がり、
声道に蓋をしてしまうんですよね。
常に舌根を落とす意識で歌ってるっぽいのと、
高音域になると響きがとたんに平べったくなるのが気になったもので。 >>326
まじでそれ
真似すりゃいいっていうけど声質が地声か、地声を張り上げたものか、ミックスか裏声かの説明一切ないからな
これでいいのか?って思いながらトレすることになるしそんなんで上手くなるはずない
ソースはYUBAだけで1年以上トレーニングした俺 >>365
叩いてる人いるけどお前さんは全然上手いと思うよちゃんと音源上げてるし高い音出てるし
リアルのタカラじゃここまで歌える人はそういないかと
音源ちゃんと上げてるだけでも音源上げず叩いてるやつよりかは間違いなく説得力はある
>>338氏もそう ボイトレ行かずに歌唱力アップしたいなら、やっぱ歌手の真似が一番だと思うわ
息遣いまで完コピするくらい繰り返し練習してたらそのうち他の歌手も上手く歌えるようになる 自分の歌声上げずに他人にアドバイスとか本当に滑稽だよなぁw ブレスは意識したことないけど普通のJ-POPSなら息苦しくなることはないな
ただ声量弱いのかDAMのカロリーが普通の人より低い
だいたい一般的な長さなら男性だと10kcal行くと思うけど5-7kcalしか行かない A4くらいなら開きを覚えればほとんどの人は
出ると思いますよ。
ヘッド域は開くだけでは出ませんけども(^_^) >>373
下顎を前に〜ではないけど、舌根じゃなくて舌骨を常に下げ気味にして閉鎖の補助にしてますね、高音は力まないようになってきた段階なのでまだまだそんなもんだと思いますw >>379
だからその喉の開きってのをおしえろゴラァ!
ご託はいいんだよやり方を教えろや >>380
ありがとうございます。
舌根も舌骨も連動して動くので、意味合いとしては同じですね。
もしどうしても高音域で音の抜けが良くないと感じることがあったら
一度下顎の位置や開き方を気にしてみると良いかもしれないです。 今の状態が分からなければアドバイスのしようがありませんね(^_^) >>385
だから、具たくはいいから喉の開き方のやり方を教えろやオラァ! イメージにおかしいもクソもねえだろ
言ってるやつにとってはそういうイメージなんだよ >>396
>>394
ヘタクソがイキッててクソわろた 頭に抜ける声とかそんなのあるわけねえだろ!
みたいにダダこねてるようなもんだな 真面目に覚えたいならいくらでも教えますよ(^_^) 腹から声を出すってのは横隔膜を使って肺の動きを助けることって聞いた。詳しくは調べてみたら?
感覚でわかる人もいれば理屈でわかる人もいる。ただどちらも正解を教えてくれる人がいなければ出来てると思うだけの勘違いで終わる。がんばれ そもそも腹式呼吸を腹(胃)に空気送り込むことだと勘違いしてる人多すぎ問題 阿部サダヲと吉岡里帆の見たけど阿部サダヲ凄いな。休憩ありでも野太い声でc、c#連発させてる。youtubeコメでプロレベルで上手いて書いてるけど、プロでもこんな出せる奴ほぼいない。太いから高さが分かってないんだろうな。音も正確 いや確かに上手いしよく出てるけどさすがにプロでもほぼいないとかそんなレベルではないわ 凄さで言ったら赤飯も凄いと思うけどな。
彼の声帯を操る能力はずば抜けてるわ。 今やってる、相撲アニメのedフルで聞いたけど確かに赤飯はすごい、低音、高音、デスボイス、女声、ラップ、シャウトなんでもござれ、そりゃプロになるわ… 赤飯は凄いんだろうがどうも歌というより技術披露されてる感じで個人的には苦手
ほんとに歌唱力高いとされてる歌手はそう感じさせない技術も凄いよね
練習という意味では参考にはなるんだろうけど プロに近いレベルの歌歌えるようになってきた俺からアドバイス
正しいボイトレしましょう
以上
同時にリズムトレーニングもしましょう
出来たらレコーディングもして、自分の弱点を知ると良いでしょう 以上とはいったい…
ボイトレの前にまず日本語学校にでも通ったほうがいいんじゃないですかね でも実際メジャー所でサダヲほど出せるのはそういないだろ。例えばMステ今度のスペシャルの出演者で出せるのワニマとゆずのハゲぐらいだろ。ケミ、ゴールドボンバ、三浦大知、この辺も無理だろ。アニソン、メタル界隈には沢山いそうだけどさ >>412
棒はカラオケボックスに住んでるのか?
でも、うまかったですよ なんでプロからメジャー所に変えたのか知らんがあのぐらい、もしくはもっと高音出る歌手なんかいくらでもいるだろ
稲葉やら西川やら松崎やら西島やらスピッツやら >>414
メジャーどころにいないのは単にあーいうパワー系シンガーがメジャーのトレンドじゃないからいないだけよ。
自分で言ってる通り、別にJpopのメジャーだけがプロじゃないんだし。 逆にアニソンシンガーと比較すればむしろパワー不足だな
遠藤正明とかNobの野太さ知ってたら
十分凄いけど >>412
音程ずれてる自覚ある?
無いなら音痴
がんばれ 肝試しかと思ったw
怖いなあこの歌きいて霊園歩くと >>393
馬鹿だからわかんないんだろうな
可哀想に ボイトレ通ってる人はあんまりいないのかね?
やっぱプロ目指してる人しかいかないか カラオケいくおじさんでも歌謡教室くらいはいくから割といるんじゃないか
ただ成果がでるかといえばそれはいろいろあるからなw >>428
シダックスのカラオケ教室はなんか気になった
地域のサークルみたいで面白そう 歌が上手くなるとかじゃなくて、どうやってhiAを出すかって話だろ?
腹から声出せば大体なんとかなる、声は喉からとか言うやつがいるけど、「下腹部辺りから音ん出せ」って意味もわかんないか
男性の一種の壁がhiA辺りからだから、加齢で出なくなったとかじゃなければ普通に出る
出ないのは喉に力入れすぎ、腹筋と背筋を意識して出してみ? 下腹部辺りから声出せが解らない人には解らないんだぞ
腹から声出せって言うと何故か叫ぶ人いるし 普通に出るならとっくに音源あがってるんじゃねえの
それとも普通以下が特別たくさん集まるスレ? 腹から声は出ません
声帯の振動によって声が出るんです
腹式呼吸はお腹に空気を貯めるわけではありません
空気は肺に貯まります 高音を出すコツ。
舌の根を下げて(あくび、ゲロ吐くときの感じ)喉の奥を広げて裏声で「ア〜〜〜」って出せる?
それが出来ればそれを数か月毎日1時間以上出し続けろ。
highAなんて余裕で出せるようになる。
裏声出せない人は諦めろ。 >>436
俺はヘッド出来てかなり立つのでhi域楽に歌えるけど
その指摘はやってみてかなり正しいと思う
恐らくこのスレのコメントの中で一番価値のあるアドバイスだろう
でもこういうの聞く耳もたないやつ、真剣にやろうとしない場合、豚に真珠になるんだろうな
一ヶ月じゃなくて少なくともヘッド発声出来るまでやるべき 裏声出ない人は諦めるしかない手法だねwそれが一番価値あるってw >>439
ロジャーのも思いっきり裏声使っている発声法なんだが・・・
ま、分からんのなら仕方ない。 舌の根を下げて(あくび、ゲロ吐くときの感じ)喉の奥を広げて裏声(息漏れのない)で「ア〜〜〜」って出す時は絶対に力んではダメ。
この裏声発声時は喉の奥や首周りは完全脱力!
喉の奥を開いて、喉仏を下げて発声するイメージでやること。(高音の時は実際には喉仏は下がらないから)
出しやすい音からやれば良い。
慣れてきたらそのまま1音ずつ上げていく。
脱力裏発声に完全に慣れたら、少し喉に負荷をかけて出してみ、ミックスの完成だよ。 追加、裏声発声練習は「アー」だけではなく「イ、ウ、エ、オ」母音全部でね。 ロジャーでは裏声は使ってはいけませんと明記されてます。ハイ君の負け〜デマ流さないでねw >>444
ロジャーのCDの中で”Find your mix”って言ってるよね。
ミックスって何をミックスしたものか知ってる? ロジャーの場合、チェスト・ミドル・ヘッドが同一軸で、ファルセットがまた別軸の発声って分け方だね
地声・裏声ってのは日本語文化圏での話し声における声種の分類だからそこらへんとは一切関係なく、
地声にチェスト、裏声にヘッドやファルセットが含まれがちだけど、イコールではない
YUBAは日本人のメソッドだから裏声地声って分類使ってるけど、
これはこれで話し声を比較対象にできるので悪いというわけではなく、単にこれら成り立ちから定義から違うものを混ぜて考えるのが無意味なだけ 俺の定義では地声と裏声はミックスされないからwミックス出来るなら分かるはずだけどなー 地声と裏声をミックスしたものがミックスボイスです!
そうか!
↑とはならないから皆悪戦苦闘するんでしょw地声と裏声混ぜてみて下さい、お願いしますたw ミックスボイスは地声です。裏声は裏声、どうあがいても裏声です。まずはそこ覚えようね!wもちろん裏声出来た方が教えやすいけど出ない人もいるからね >>449
うだうだ言ってないで、騙されたと思って>>442をひと月やってみ。
絶対に何か発見あるから。 >俺の定義では地声と裏声はミックスされないからw
その程度の認識で他人にYUBA勧めたり、YUBAの専用スレッド建ててたのは、
ホントYUBAメソッドに対して失礼すぎる。 いや今ロジャーの話してるからw裏声出る人はyubaやればいいってだけの事 裏声は大事
全ての音域で裏声要素を入れてく感じ
低音域でも >>454
感覚的にはこれに同意
だからこそ低音響かせるのは難しい 裏声出せない人に高音の出し方教えるのは、鉄棒掴めない人に逆上がり教えるようなもの。 裏声要素と表現した方が良いね。
裏声と言いきると>>450みたいなこと言う人がいるからね。 トムとか棒とか裏声感丸出しな人ほど地声だと言い張るのはなんなんだろう 喉を高めにグーッと押し上げてるようなやり方じゃきついわな
フォームもできてないうちからやるとだいたい音が潰れる
本体である口腔が狭くなり鼻腔もほとんど使えてないから響きが逃げ場失う
これがトレンドならなにもいわんが売れてる歌手みてもそれはないだろう 音源聴いてきたけど音痴なのはええわ別に
すぐ治るもんじゃないし
せっかく歌うのが好きで研究熱心な上に、天性のツラの皮の厚さも持ってるのに
もったいないわ伸びシロだらけやんけ >>450
俺最初は色んな書籍読んだときは裏声が大事と思っててお前さんみたいな意見は絶対間違ってると思った
でも大事なのは本当に地声
地声でhiA出せないやつがミックスで芯のある声出せるわけない。hiAは一日二日で出せるものではない >>464
そう聞こえたんなら俺が悪い
配信中に役立つコメントもらってるみたいだし
実践してみたらって
音源聴いて思ったのは、もっと息を吐き切ることを意識してみたら?そうすると自ずと大きく息を吸えるから自然に腹と肺から支えの効いた声を出せるんちゃうか
根本的な音痴は治せないと思うけど、声のブレによる外しは減ると 絶対間違ってるとか絶対正しいとかはないと思うよ、感覚的なことだから
個々人で変わってくる
あくまでその人の感覚
極端な話上側を意識して、と言われて本人もそうしてるつもりでも下側に力入っちゃう人もいるかもしれない訳だし
大事なのは自分に合った物を見極めることだと思われ 裏声の出し方のフォームで地声っぽい声を出す事。
って結論はとっくの昔に出てる。 >>465
色んな書籍ってどんなの?俺市販の本は9割ぐらい読んでるよ。最初はダイサクだった。今はYUBAだけ。 ロジャーの言ってる裏声とはトムみたいな声帯振動が起こってないヘッドできてないない人の裏声
これは歌声とは言えずもちろんこの状態ではミックスはできないで 周辺粘膜がぷるぷるしてるだけなのが裏声
まあヘッド出来ない人に裏声とヘッドの違い説明するのって射精したことない人に射精時の感覚教えるみたいなもんで難しいんだけどね 声帯振動のない声って殆どエコーだよな…
空洞の音みたいな感じか 言葉をそのままとらえれば違うけど要は振動が浅いっていうかそれならわかる
ファルセットも振動はしてるけどあんまりそれを感じにくい >>469
弓場メゾットってそんなにいい?
あれがいいのは基礎的な発声ができてる人だけじゃん 声帯が振動してない声に裏声も何もない
息の音や子音の音だ >>476
そう思うなら基礎的な発声が出来るようになってから読めば 確かに0か百かの話ではないがヘッド出来ない人の裏声は歌声としては全然声帯振動が不十分
一方ヘッドかある程度訓練されたあとにだすファルセットは裏声と同じような声質だがコントロールされた声帯振動になってる >>471
「声帯振動が起こってない 」はさすがに説明が不十分というか、語弊がある。
声帯には大まかに、本体の「声帯筋(声唇)」とそれを覆う「声帯粘膜」で構成されていて、
芯のない裏声の場合、声帯振動に「声帯筋」が関与せず、「声帯粘膜」だけが振動する。
だから「声帯振動が粘膜のみで起こっている」の方が正しい説明。 あと念のため言っておくとこれはチェストで出せないhiCとかの音程の話
チェストで出せる音程を裏声で出してる場合はちゃんとファルセット発声になってる YUBAでもロジャーでもどっちでもいいよ。YUBAは裏声出る人、ロジャーは裏声出ない人の場合ロジャーくらいしか選択肢が無い。それから先の練習でも好きな方選べばいいんだけど、俺は柔らかい音色出せるようになりたいからYUBAやってる。 基礎的な発声と言うけど、ホーとアーが出来ればほぼクリア。出来ない場合は力まないように心がけるしかない。
混ぜ声はお手本を集中して聞いて真似する。出来ない場合は集中してない、よく聞いてない、焦らない、耳良くする、心がけるのはそれくらい。
ロジャーはグッグとかマンマンとかやるぐらい。これもお手本をよく聞いて真似する。コツは実践あるのみ きみはYUBAとか言ってないで、かえるのうたくらいから練習したほうがいい この板のほとんどの人がそういうレベル
簡単な童謡とかコンコーネとか
そういうので基礎からやれ ちなみにID:WuD4EX7yは20年以上セミプロやってるという妄想に取り憑かれた50の虚言癖放浪おじさんなのでスルーで からというよりどんなに上手くなっても基礎練習は日常的にやるべきもの ミックスそのものの出し方は50分15000円稼げるボイストレーナーになってからの話だからこんな所では口が裂けても言えないわ。お前らもこんな所でわざわざ情報提供するなよ。金無くても調べれば出てくる、やる気ある人だけが生き残ればいい。怠慢撲滅 >>488
だね
私もいまだに先生についてトレーニングしてる 頭が悪すぎて妄想でも設定が甘いもんだから音大出てセミプロ20年やってるなんて言っちゃって40代以上確定しちゃった虚言癖おじさんなんでどうか温かい目で
実際にはアラフィフの妄想癖放浪癖のあるおじさんなんです
現実が辛くて辛くてたまらないんです
妄想に生きるしかないのです… >>478
基礎的な発声出来てないお前が言ってて草 どんなにダルくても毎日練習するのが一番の近道だよな
サボったらその時点で終わり
最低5分から10分、出来れば30分は練習の時間に当てたい カラオケ行って撃沈した
誰だよ歌ってる最中首締めてくる奴は ダルい時はサボるってのも全然アリだと思うけどな
筋トレと同じで1日サボったら落ちるなんてものではないし
むしろ真面目な人ほど毎日練習やり過ぎててダメージ溜まって逆効果なんてこともあるとかなんとか あとヘッドとファルセットを混同しちゃってる人が多いよな じゃあ粉雪とかでいいんじゃね
hiAの壁の代名詞だし あと今ってロダどうすんの?
fastまだメンテやん higある曲でよろ。unravel、シスターズノイズでもいいよ >>512
配信スレから湧いて出て来た
名無しでは前からいたんじゃねーかな? とりあえずmid2fとhiaのyubaハイトーンやるだけでも推奨。コツ掴めばすぐ出来るから >>516
その結果があのヘロヘロだから説得力皆無だな >>516
yubaやると棒さんみたいなハイトーンになるんですか?!
yuba最低だな だいたいカラオケの中級レベルっていうのは上のように喉頭のポジションが浅くなるから苦しくなる
結果力むわけだが原因は高い声だす筋肉量や質が不足してることが多い
低い声いわゆる地声の筋肉はまあまあ鍛えられてるから並以上にはなる うちのばあさんは正直者だから音痴で声がでかいだけという有難い言葉頂いたわ とりあえず思い切り張り上げてみろ
普通の身長ならhiBまでは行くはず おもっくそ張り上げてhiGまで行けるよ。mid2G以上は全部張り上げ 俺伸長手術で190cmまで伸ばすけど多分声変わらんわ >>530
身長高い→声帯長い→低音出る
だから直接は関係ないよ 生理的最低音がlowC#だけど175cmしかないわ。高音はhihi Fまで伸ばしたい チビでもhydeとか普通に低音出る人もいるし海外だと高身長ハイトーン歌手なんて普通にいるしあくまで傾向
まあ高音のが伸ばしやすいし身長依存度は低い >>534
本当は声帯どのくらいあればとか言えれば良いんだろうけど、測るの難しいからね 高音でやや息増やせばアホ声が多少マイルドになる事に気付いた。息が足りなかったのか いやいや、
息は増やさなくて良い
喉の力を抜く
喉仏が上がらないようにする
口の奥の体積を増やす
これでマイルドになる 喉仏上がらないようにとか、やった事ない人が意識だけでやるの無理やろなあ ブレスコントロールが全てだと思うんですよねえ
ちゃんと息通せてれば全部上手くいく じゃあ課題曲はシドのvipでいい?俺の音源は半分志村、半分ミドルみたいな感じだけど 身長が高いほど声帯が大きくなり低音が強くなるのは飽くまで傾向
例えば身長が185cmあっても超小顔の人は普通に高音型だったり
身長が165cmでも超短足だったりすると低音型だったりもする
ただこのスレ的に言えるのは身長が2mを超えず声帯に障害でもない限り地声でhiAは必ず出せる
話声の発声で高音全然だがショボイ低音だけ出せるから自分は低音型ってのは大きな勘違い
しかしそれがオケ板の常識とされている非常識だ カラオケいってればでる高さだけど要は運動してるかどうかだけの高さだよ
大昔はカラオケが未成熟な時代だから使えなかっただけで近年はエグザイルでもhi域取り入れてる
しへマップや福山以外なら概ね使用してる
サザンでも歌詞カード未記載の部分とかね hiAなんてエグザイルどころがジャニーズですらしょっちゅう使ってる ま、ジャニーズは口パク多いけどな
あいつら悪声だからうたわせたらそのうち喉おかしくするから仕方ないけど
ただこのAが壁になっちゃうっていうのはカラオケいくのも面白くなさそう
いまはBくらいが大きな壁になってる人が多い
つうかほとんどまともにBくらいになると出てない 志村に息混ぜるだけでミックスになるのは大発見かもしれない。二つの精度上げるだけでミックスが完成する。これ500億円クラスの情報だわ 個人的にはAの壁超えた時は一気にhiG辺りまで出せたから、Cまで出るとかそういうのは理解が出来ないんだよね。完全志村声ではあったけど 角田信朗さんの武士ノ花はサビでhiAロングトーンがあります。
細いhiAや瞬音じゃなく男らしくぶっとく出したいものです。
https://m.youtube.com/watch?v=0ncQk9A9G9U Bは渡り鳥のひとも生歌じゃダメだったからラルクやスピッツの偉大さを知った >>551
あれで高い声維持できるわけないけど
嵐の大野とかキンキの堂本とか背中丸まってフォームからおかしいしあれを評価するのはどうかな ジャニーズで高音って言うと手越かな
素人から見ると結構凄い >>545
粉雪しか知らなかったから粉雪だけ聞いたけどすごい上手いと思うよ
一般人のタカラでいったら上手いって間違いなく言われるレベルの。高音出てるし
でもあなたは理論も言わずめちゃくちゃなこと言ってるから何もレスつかなかったんだと思う >>545
あとmp4?はなんか対応してなく聞けなくて聴くのに手間取ったからそれもあるかと >>554
フォームおかしくたって出るやつは出るんだから関係ねえんだよ
腹から出せとか言うやつ、お前のことだ。 フォームは関係ないぞ、出る人は出るし出し方を体で覚えてるからな
腹から声出せないからって僻むなよw
どうせ喉とか変なとこ力みすぎる出し方しか知らないんだろ?そりゃ出ねえし出てもヘロヘロだわな >>554
へぇーそうなんだ俺も同じようなフォームにしてる >>553
じゃあワタリドリは音源いじってるかも知れないし
たまたま上手く録音出来ただけかも知れないのか(´・ω・`) >>562
いやさすがにBぐらいライブで普通に出してるわ、極端なこと言う奴が多いのが5chってだけ >>563
それなら秦の鱗、最高音のとこ聴かせてほしいわ >>566
裏声がhiE
地声(ミックス)hiDな
そ、だからBぐらい余裕で出してるし勿論ライブでhiDも出してるよ
朝の生番組でも出してる そんな必死に高音だして何がすごいんだ
俺は元から高音出るから女の歌うたうけど、違和感ないしそれなりに歌えるけど
そんなの女だったら俺よりうまくてもっときれいな声出せるやつなんかゴロゴロいるから
頑張ってだしたとこで馬鹿らしい
それなら低音出せたほうがかっこいい福山とかヤマトなら普通に響かせられるけど
それ以下は本当に難しい声優の黒田さんの曲練習しているけど無理これが俺の限界なんだろう
下伸ばすのは本当に難しい。youtubeで意地桜見つけて歌ってみ。多分ボソボソになるから
ここの自称高音出るやつは。これがきれいに出せて響かせれる人が才能ある人 結論
黒田さんみたいに歌える奴は俺認定の才能の塊
てか身長高い人なら普通にでるかもしれないけど
男なら女じゃ絶対でない自称高音もでない低音目指せよ唯一無二
初めからこの音域出る人はそこ磨くべき だっていくら練習しようが出ないからな意地桜も歌えるけど出だしから若干ボソボソ・・
黒田さんすごすぎだろ。
高い声は裏声つかえば形だけでも出せるから低音は何しようが出ないものはでない
これが才能っていうんだよ。
くそおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお 喉ベース覚えれば擬似的に1オクターブ低く出せるから頑張れ とにかく地声もカッコよくて低い声出るなら黒田さんの歌でもうまく歌える練習すればいい
わざわざ女なら誰でも歌える領域に来るのがわからん
しかも太い声で全然あってないのが無理やり張り上げて
俺を含めて高い声が最初から出せるのは女みたいな歌声だから女の曲があうだけで無理にだすもんじゃない
まあ低い声すら俺よりでないの腐るほどいるけど
龍が如くの桐生さんの歌楽に響かせて歌えるなら間違いなく才能あるよ
しかも女はもちろん男ですら声すら何しても出ない完全に才能の領域
くそおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお じゃあ低音の出し方教えてくれよ
まず裏声、ミックスボイス爆笑なんか無理
これを才能と言わずしてなんていうんだ でも黒田さん昔は声高いと聞いて希望持ったが絶対勘違い
元々才能あったのに出してなかっただけ。身長高くなるにつれで出したんだ
喉つぶしたら出るようになったとか絶対嘘真に受けるなよ
あれは才能あったのに気づいてないだけ
くそおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
俺も男にも女にも出せない低音出したい >>565
おっさんさんかな(^_^)
粉雪のミドル域良くなってますね。 わたりどりが歌えたからなんだっていうんだよ。裏声使えばだれでも出るし
女は誰でも歌える。すごくもなんともないし全然カッコよくもないし。
ミックスボイス爆笑で誰でも疑似才能あるように見せれる
低音はそうはいかない女なんか手も足もでない男でも声すら出せない領域
完全に才能あるものしか出せない才能の世界・・・
高音でていいのは一人デュエットできることくらいで高音でだとこで出せるやつなんか
女なら大半ですごくもなんともない
くそおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお >>579
そうですね私ですwあの時に比べれば良くなりました! 話声の発声で高音全然だがショボイ低音だけ出せるから自分は低音型ってのは大きな勘違い
誰か知らないけどこれには超同意大体低い声は出せると思ってるのは勘違い
タダ地声でひびきもくそも無い声で喋ってるだけ
自称低音出るやつに意地桜とか黒田さんも歌うたわせるとボソボソしゃべるか出ないだけ
宇宙戦艦ヤマトなんか比じゃないから低くて苦しいとこが常に続くから誤魔化せないし
これがきれいに出せるなら高音も難なくだせるでしょ
それ以下の領域は才能だろうけど で低音はどうやってだすんだ
高音と同じで出せる部分は練習してれば響かせられるようになる?
大半の男ですらうまく歌えない歌を歌いたい やっぱ地声より低いのは無理か・・・
これが本当の絶望だから
ボソボソは本当に誤魔化しようがないエコーだろうが音量上げようが
まあここまでの才能があれば高音だそうなんか思わないだろうな
低音も高音も中途半端が大多数 オク下なわけねーだろ
文読めねーのかお前より低音出ると思うぞ高音は言わないでもだけど
でお前意地桜綺麗に歌えるの? 高音も低音も出なさすぎて発狂するのは自由なんだが一人で勝手に死んでてくれないか
スレ消費すんな おめーが死ねカス
何も言えないのになんで出てきたんだ意地桜でもなんでもオク下で歌ってからでてこいよカス むしろオク下で歌える奴は尊敬するし才能の塊。そんなやつ居ないだろうけど
原曲ですら大半がボソボソだろ何言ってんだカスおめーが死ね文盲 俺がオク下っていうなら意地桜オク下で綺麗に歌ったの見せてくれよそしたらオク下って認めるから
こいつ自分で何言ってるのかわかってんのかな
はあやっぱ低音は才能ってこと認めないとな俺も
くそおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお まあお邪魔しました
ここが上がってたから書いただけ
結局収穫ぜろか
まあ高音すらまともに出ないとこで聞いた俺が馬鹿だった 歌なんていい加減で良いと思うなあ
いい加減ぐらいが良い加減ですよ ミックスって地声扱いされてるけど地声っぽい裏声だよな >>597
私は下から上まで裏声の感覚です(^_^) >>592
人がどう思うかより自分が良いと思うもので勝負しろよ(ドン
>>596
どんだけ使い分けとんねんw基本スモーキーボイスですよね >>597
誰が地声扱いをしてる?
地声と裏声のミックスだからミックスなわけだけど 地声裏声って結局その人が普段出してる話し声基準の分類だから
歌であてはめてもその人以外意味ないんじゃなかろうか 大多数が使ってる話し声と同じ発声方法まで言わないと伝わんないの? 天然の人は地声感覚なんだろうけど後天的の人は裏声? 今後はhibくらいが壁といわれそうだな
半世紀前なら白鍵盤二つしたくらいの感覚
その時代は米米クラブのロマン飛行すら辛かったろう 俺いっぱい歌ってきて
ミックス使えるようになったり、ビブラート使えるようになったり、いろいろ覚えて
歌は(自分自身の昔に比べて)はるかに上手くなった自負はあるけど
地声そのものはほぼ高くなってないなぁ
hiA#までは最初から出せて、未だにhiBからはミックス
変わったのは持久力と安定感くらい hiBからはミックスとか言ってる時点で100%できてないから安心しろ hiAって男にとっては裏声でもミックスでも張り上げでも喉絞めでもチェストでもいける、チェストでいける人は少ないか
出し方で実力が分かる面白い音程だな
単純に曲とか前のフレーズで出し方は変わるんだけどね これでもし今も広瀬に処刑されたakbクラスなら笑う 何年もやってて全域でミックスになってないなら別もんだろうな。かわいそうに。 天然ミドルって普通の人と比べてちょっと中音域が楽に出せるってだけで
地声感覚というわけではない
mid1A〜hiBあたりは得意だが
その辺の音域が癖になっていてれ以下もしくは以上の音域はからっきしって人も多い ご託はいいから
手っ取り早くhiA出す方法教えろ
今すぐにだ >>617
そんな具たくはいいから理論的に教えろやごらあ! >>626
出ねえっつってんだごらぁ
ご託はいいから教えろって 張り上げでさえhiAも出ないなら割りとマジで諦めろ 音源あげた人は地道にやってるし
やたら語る人は音源あげてない
察しろ >>628
俺を諦めさせることを諦めろっつってんだ
>>629
わかんねえよゴラア >>630=>>1でいいのか?
声うpとか、このスレにあったいろんな提案とか一つも飲まないで早く教えろはおかしいと思うぞ ミックス習得には話声では使わない筋肉を一つ一つリハビリして使えるようにする必要があるので
何かコツを聞いた所で急にできるようになるものでは無い
実際コツだけで急に出来る人も居るがオケ板を長く見てる時点でそれには当てはまらないので
確実に上達する方法はあるが日常的に地道な努力が必要になるのでまず続ける人は居ないしな 英語の発音の勉強でもしたらいい。
発音良くなる上にミドル出すための筋肉もつくかも。 >>631
そうだ
支離滅裂なことや煽りしかないだろ、早く教えろって 英語の発声は良いな
あれは喉声だと1語ずつハッキリと超カタカナ読みになる
動物の鳴き真似なんかも全く同じでモロ人間が出した声になる
これらが苦手って人はまず喉声と言って間違いない
正しく出すには喉を開いた発声が必須だ >>632
だからそんなんわかってるからそのコツとやらを教えろっつってんだゴルア >>638
コツは地声と裏声を混ぜて出すだけ
もうすこし具体的に言うと裏声の喉の形で地声を出す
条件が揃ってる人なら1週間もあればコツが掴める
全く無理そうなら条件が足りないのでコツだけでは出せない
例えば寝たきりでガリガリになりロクに手足が動かせない人が
いきない全身使って力仕事をできるかってのと全く同じ事だ
だから1箇所ずつリハビリが必用だと言っている まあそこだな
コツだけで誰でもミックス出来るような魔法の練習法でもあるんじゃないかと期待してる人も多い
実際問題上で書いたように必用な筋肉がまともに動かせないのにいきなり出せるはずもなく
ほんの少し反応させるだけでも長い期間の練習が必要になるものだ
その練習をする気が無いなら諦めとしか言えない
助言はいくらでもするが努力するのは自分自身だからな >>639
やっとまともなレスきたか。
さんくすな。やってみるわ。ゴルア。 >>644
本物の>>1か?
地声mid2Gが裏返らず連発できるなら後は裏声出せるだけで条件は揃う
必用なのは歌声用のチェストとファルセットなので
もしmid2Gが瞬音で実際はmid2D辺りから裏返るような状態なら無理だ
その場合は1からリハビリが必用 可能な限り高い裏声を出します(あーー、とかでいい)
地声出します(これもあーー、とかでいい)
ある程度裏声に馴れたら音階を踏むように地声〜裏声〜地声と繋げて声出します
これを1日30分〜1時間くらいやります
早ければだいたい一週間だんだん喚声点が滑らかになってきます
ミックスボイスできまーす 地声と裏声を交互に出すのはYUBA的混ぜ声練習法だな
他のメソッドも大体これが基本になるが
ただしこの地声と裏声が混ぜるのに適した発声になってないと全く意味がない
巷のメソッドではそこを全く無視してるので成功者が居ないに等しいのが現状
ダメなやり方は喉絞め話声で地声を出し喉絞めを緩めて裏声を出す
絞めたら地声、緩めたら裏声、つまり繋げる事は出来ても混ぜる事はできない
これに気付かず滑らかに繋げるまでは出来てもその先に進めない人が多い
正しくは喉を開いた状態で前に出して地声、後ろに引いて裏声
これを前後同時に引いたのが地声と裏声が混ざった状態
前者とは使う筋肉が格段に増えるので根本的に発声が違う
大雑把に書くと大体こんな感じだ 自分たぶん天然だけど、mid1Cまでしか出なくて困る。
高音よりそっちのほうが今は課題だわ
低音にも喚声点とかあるんかな? 低音mid1Cが限界の男ってやばすぎだろ
無自覚オク下じゃねーの
もしくはアウトデラックスに出てたデブみたいな奴か 女性みたいな音域と声の人だとmid1Cもありうるが
天然で少し声高めの人でもギリmid1Aくらいは出るな
確かに無自覚オク下の点も可能性はある
もしそういった言葉すら知らないのなら尚更怪しい そんな困る?低音続きの粉雪でもmid1b瞬音で出るくらいだけど もし正しく良い声でhiCが出せてるなら下がmid1Cでも問題無いだろうな
なんせ最近の曲は高いのがほとんどだし高音側がしっかり出てれば
低音が多少出なくても歌としては誤魔化し易いので
それでも男でmid1Cは高過ぎる
身長が160cmもなく話声からして中性みたいな感じで
少し裏声にするともう女声に聴こえてしまうようなレベルの人だな てか仮にほんとだったとしても単に声帯が異様に短くて元々女みたいな奴は天然(ミックス)とは言わん気がするんだがな
岩沢とか小田和正みたいに地声は普通に男だけど最初から発声ができてて苦もなく高音出せたような人達が天然なんじゃないかと
女なら発声悪くてもCぐらいは出せる訳だし >>646
そうだ。mid2G出るけどずっと続くと疲れて続かないのはいいのか?
マジで気抜くと裏返る。さすがにmid2Dは裏返らないが >>647
誰も手前の言うことなんて信用しねえよゴラ 低音なんていくらでも出せるし出てもなにもすごくねえよ
高音出なきゃ下手だしなにも意味ねえよゴルア >>660
お前さんの声から先だゴルォ
俺はhiA出ないっつったろ >>657
mid2Dを超えた辺りから上に行くほど裏返り感覚が強くなり
それを喉絞めで押さえ込んで裏返らないよう我慢するのは悪い発声
正しくチェストが出来ていれば地声最高音まで裏返り無しで上がってそこでピタっと止まる
それ以上は息を増やして張り上げないと出ない
もし前者の状態なら根本的にリハビリが必要になる >>662
難しいが頑張ってその文理解しようとしてるところだ
サビの部分でその曲の最高音mid2G♯が一瞬来るときに合わせようとしたら裏返るのも悪い発声なのか? mid2E♯〜Fのフレーズは裏返らないけどそこのフレーズからmid2G♯が一瞬来るときにはたまに裏返るか、裏返らないが届かないのどっちか。ゴラぁ。 >>663
何の引っ掛かりもなく物凄く自然に裏返るならそれはそれで良い傾向
コロっと裏返るのが最もダメな状態だ
それなら別の確認法も
高音から裏声を地声最低音まで落とし再度上げて行った時に裏声に戻るか地声になってるか
喉が開けていれば低音は地声っぽく聞こえても再度上げた時は裏声に戻る
喉声だと低音で喉が絞まるので勝手に地声になり再度上げた時も地声で上がっていく Eのあとに黒鍵盤なかった衝撃
ドレミでいったほうがいいな 最後の雨を練習してるがムズいなぁ
キンキンボイスが直らん オケ板は想像以上に口先だけでhiAすらびびってあげられない理論(笑)マンだらけってのがわかる良スレ このゴルア君は例え音源挙げても
難癖つけたり叩いたりしてくるのが目に見えてるし…
こんな奴がいるんじゃ誰も上げたがらないのは当たり前だわ ここの人達は優しいから特に何も言ってこないけど
いくら匿名性だからって教わる態度ってのを弁えた方がいい どう出来ていないのか知りたいから声うpしろって言ってるのに出来ねえからあげないはおかしいやろ 久し振りに交錯さん荒ぶってるじゃん。
居場所見つけたのかw なにはともあれ声を聞いてみないとアドバイスしようがないのは事実
地声で歌ってるか歌声で歌ってるかもわからないのに
どうすりゃhiA出る?なんて
エスパーにしかわからない 昨日教えてもらった通りにヒトカラで試したが難しいな。コラ。 >>675
>>680
うっせガチで出ないんだよ
俺を笑い者にする気だろ。ゴラア。 >>670
E♯の表記に草ってことをいってんだよw
なんかかみつくポイントずれてんだよなあここのイチャモン屋さん >>683
これがいちゃもんにみえるならあなたは病気
ネットやめた方がいいよ悪化するから 性格ひねくれすぎてるわ
マジでボイトレ教室行けば?
先生なら笑ったりしないししっかり指導してくれるぞ
ちゃんとした人のお手本真似しながらそれを元に指導受けた方がいい
金はかかるが本気で身に付けたいなら安いもんだ
発生技術なんて一度身に付いたらまず離れない一生モンだし >>681
多分喉声タイプだから地道に直していった方が確実だな
これは喉を開く筋肉群が働いてない状態の人だ
まずは分かり易い前側上下からリハビリするといい
最初に喉仏を下げたまま小声でエッジを出し続ける
次に喉仏を上げたまま小声でエッジを出し続ける
両方が完全に維持できるようになったら最後に上下同時に行う
これが正しいチェストのフォームで成功すると響きが格段に上がる
ただしこの時点で音域自体大きな変化は無いがとりあえずこれが出来るようにする事
小声練習なのでオケに行かなくても暇を見ては延々やっておくといい
慣れれば無音でも出来るので四六時中練習しとくとかなり上達が早まる 喉を上げるとか下げるとか開くとか閉じるって感覚がまったく解らない&できないぜ 自分は多分天然なんだろうが声質がコンプレックス
典型的な高音オタクぼいすみたいな
発声ではなく声そのものって改善できるんだろうか >>668
喉を開くってのは喉仏を動かす複数の筋肉を使って物理的に気道を開く事
上げるのは高音出せば勝手に上がるはず
下げるのも低音出せば下がり易い
喉仏を軽く触りながら動かす感覚を探るといい
>>689
声質は変えられる
歌声の喉を開いた発声を話声にも応用すれば別人のごとく変えられる
いわゆる声優の出してる声みたいな感じだ
それこそオッサン声からロリ声まで自在にできる それは声質が改善した訳ではなく、意図して都度声の出し方を変えているだけ
モノマネと変わらん 声質を根本的に変えるには骨格が変わらないとダメ
若しくはオカマさんがやっているようにホルモン注射でもして体の作りから変えてやる必要がある
他には喉を潰すとか… >>689
その気持ちわかるわ。
まあその代わりに高音が楽に出せてるから一長一短ではあるけど。
だからもう割り切ってしまってる。
直そうとしても喉に負担かかるだろうし。 根本的な改善策はない感じか
なんかSMAPの中居くんを更にひどくした感じなんだよね地声が
そんで歌声にもエッジ感が残ってしまう >>691
それを癖付けてしまえばもうモノマネでは無くなる
声優ほどやりすぎるとカッコ良すぎて不自然にはなるが
>>692
確かに根本的に変える事はできないが今の声質のまま良い状態にはできる
>>694
努力すれば確実に変えられる
何もせず簡単に変えようってのは不可能な話 ホルモンいれて声変わるのは女→男の場合だけだぞ
わざわざ男→女用の声帯手術があるぐらいだからな 毎回思うけどイッチのゴラアってなんなんだろう
理論もちゃんとしてない人ばかりなのは事実やけど >>679
ID:r+WXsziJ
ID:95pODP/t 正しくは無い
喉を開くというのは、
口の中をより響きを良くする形状にすること
より具体期には
軟口蓋を上げる、下根を下げすがないる、...など 響く声を出せば
物理的な鼻骨や頭蓋骨の振動を感じる事が出来るし
顔の前の歌詞カードの振動もわかる いや口の中の形は結果論であってそこだけが変わっても何も発声に影響しないんだが
まさか共鳴腔をどうこうするだけで地声で高音が出たり声量有る声が出るとか考えてるのか? やーい偉そうなこと書く前に歌聞かせてみろー
頭でっかおんちどもー hiaで歌うってことなら響きとかやってるうちに平気で2年くらい過ぎちゃうよw
通常日本人であれば黒人とかは知らんがカラオケ毎週いってそこそこ力んでもいいから歌えば自然と出る高さだ
曲は演歌ばっかじゃ無理だから選んだほうがいいけどちょっと高さきついなあみたいな曲がいいかな
ダメなら才能がない 誰でも長年歌ってるだけでhiAが自然に出るのは無い
その程度の話ならわざわざこんなスレは立たない
結局は成長や環境に依存して発声が変わるだけの事
例えば若い頃に飲食店のバイトで声を張り上げてるような人は自然と高音が出易くなる
これは店内で通る声を意識する事で日々歌声が自然と鍛えられていく為
逆に若い頃に全く大声を出さずに育った人はボソボソな話声しか出せなくなる そういう意味では才能無い
なぜか自分の周りはハイエー出ないやつの方が少ない
共通してるのはカラオケが好きってことだけ >>703
喉を開く
の一般的な意味を説明しただけだ
当然開けば高音が出るようになるわけではない
単に良い声になるだけ 高音の曲歌ってけばhiA出るようになるよね
でも裏声鍛えないと出ないと思うな
hiAって微妙に裏声成分も混じってる領域じゃない? ■■■【重要】■■■
皆さ〜ん皆さんが大好きなファウのトリは#mixVですよ
名前の後に#mixVと入れれば今すぐファウになれますよ
さぁ今すぐみんなでファウになりましょう!!
ファウさん大好きっ(ハート) >>708
喉開けました
地声の限界まで出せました
次は何をすべき? 喉の力を抜く
喉仏が上がらないようにする
これで地声の範囲で歌えるようにする 音痴って喉周りをどう動かすか理解してないんじゃなくて、思い通りに動かす筋肉が無いんだよ 身体ガチガチのやつにヨガのポーズ教えても何の意味もない >>714
高音が出したい
>>715
え、そっから高音に繋がるか?
地声がうまくなるだけじゃない?
地声がミックス化したりしないのか? >>721
地声上手くなっても喚声点で裏返るでしょ
これはどう解消されるの? 地声上手くっていうか日頃から良い発声なら声も伸びやすいって話でそ >>723
>>724
マジか
分かったやってみるサンクス 閉鎖、仮声帯振動
この二つが歌声向上の二大要素
閉鎖とは最良の振動を声帯で作るということだが
低音では出来てると勘違いしてる場合多い
高音では勘違いの余地ないので閉鎖の訓練としては高音練習するのが早道 音ずれてるのにそれでずっと歌う人いるけど、よくわかんない。おかしいと思わないのかね。音外れてたら気持ち悪いと思うけど 8時間歌い終わって顔面バキバキになってるやつはダメ
顔に力入れんな、これだけで変わる 理屈は良いから実際に出してる人のを聴いて研究した方がいいよ ほんとそれ
歌では知識役に立たないのにそこばっか追求しても無駄。行動したもん勝ち 人の声聴いて上達できるのはかなり上のレベルになってからだ
喉声全開な人がそれをやったところで全く上達しない
なんせ上手い人の声なら歌を覚える時に原曲を聴きまくってるからな
まずは歌声に必用な筋肉を全て目覚めさせる事が先決 聴いてわかるとはおもえんからやはり指導者が必要だろうな
hiaとかそもそもヒトカラの時代なんだから本見て歌ってればそのうち出ると思うが
それが無理ならもう指導者ありきだぜ
カラオケすらほとんどいかないっていうのは論外だけど ユーチューブにたくさんのボイトレレッスン動画あるから、そういうの観て自分なりの発声見つけるのが良いよ >>687
さんくすな。昨日やってみたが難しいわ。俺にはhiA無理なのか?オラ。 >>696
>>698
うっせ細かい具たくはいいんだよゴルア
低音なんて出せても誰もすごいと思わん、高音をきれいにだせるかがだけが評価されんだよ とりあえず気合いで出してそこから調整。hiA出ないのは気合いが足りん オケ板でなんちゃら筋とか連呼してる人ってみんな歌下手糞に見える 気合100倍で出せよ
そのオラオラキャラの割にはパワーが足りないわ 最初は確かに気合いは大事だな
頭のてっぺんめがけて裏声を出してそれを顔面前方にもってく
その状態で地声で思いっきり大声をだす
喉が開けてりゃhiAはでる デッサンしたくない模写もしたくないけど絵師になる方法教えろとかいったらその界隈だと総スカンだよな >>738
そんなスグに出来るものではない
こうやってオケ板見てる最中でも常に練習を続けるべき
普段どれくらいやってるかで上達速度が変わるので
本当に上達したいなら可能な限り四六時中やる必要がある
この感覚が掴めるとまた新しい感覚が出てくるのでそれを繰り返して最終段階へ進む >>745
気合いだして死ぬほど本気で出してるけど出ねえんだ、ゴルァ! >>746
気合い入れてもmid2G、運が良ければmid2G♯
曲でmid2Gの音域続くとすぐ喉のスタミナ切れになって声出なくなるから使えないんだ、ゴラア。 >>748
ここの人らはすぐできるって言うやつばかりだが、それはどういうことなんだ。ゴルぁ >>752
サビのときだ。
サビでmid2F〜mi2Gの高い音域続くとスタミナ切れで出なくなる。ゴラア・・・ >>751
それは自分や自分の周りの人基準という偏ったサンプルで語ってるからだ
天然とかが俺はこれで上達したから間違いなくこれやれば絶対出来るって言うのも同じで
上手い人が言うなら間違いは無いとの勘違いが実は大きな罠になっているとも気付いてない
実際は人によって足りないものが全然違うのでその人に合った練習をしないと一生上達できない
まず俺が言ってる初歩をクリアしないとその先は無理
寝たきりだった人間がいきなり力仕事を出来るはずもないので
それでも毎日真面目に取り組めば1週間程度で成果は出てくるはず
巷のボイトレなんかよりはよほど確実だ もしかして歌ってる時も語尾に「ゴラア」って付けるのが癖になってる?
だとしたらその癖は直したほうがいいな
ゴラアという発声は喉締めを誘発しやすいと思う >>754
サビで高音来るのは当たり前やろ
男性曲なんて一瞬だけ高いだけで
連続って言えるほどのものではないわ
Aメロから連続してるっていうなら分かるが >>755
もう言われたことには取り組んでるけど、成果が出ないんだよ。ゴルぁ・・ >>756
だから壁を突破したいんだよ。出てたらこのスレ建てるかゴルァ! 今時の男性曲ならmid2Gの連発度高い曲なんてザラだわ
昭和のおじさんか? >>758
具たくはいいんだよ揚げ足取りはいらんて >>759
サビで一瞬じゃなくてサビでずっとmid2E〜mid2G♯の高音続くと無理なんだよ。サビの途中で力尽きる それなら、まずその高音が続く曲を連続して歌って、
スタミナを鍛えればいいじゃない >>760
1日2日では何も変わらん
1日1時間以上正しく練習しても早くて1週間程度だ
下げるか上げるかは簡単だがそれを同時に行うのは結構難しい >>765
歌っても歌っても、毎回すぐ喉のスタミナ切れで、それでいいのかわからないんだ
音域もmid2G、運が良ければmid2G♯だが基本はmid2Gまでしかでない
しか変わらねえんだ。ゴラア・・ >>766
あんたさんに言われたことは、ヒトカラで試したし家でも3時間はやったぞ。オルァ。 >>753
演歌の時代で時が止まってる連中も紛れてるから >>768
それを1日合計1時間程度でいいから毎日な
1日の中で集中してやるより時間を分けて何回かやった方がいい
オケ自体はその成果の確認だから1週間に1回でも十分
筋トレと全く同じで毎日少しずつやらないと効果が出ない
1日頑張って1晩経つと前日より楽に動かせるようになってるはず
もし1週間しっかりやっても効果を実感できないなら何かやり方を間違ってる >>770
高音出ないからと低めの昭和歌謡に逃げてる人間とかな
リズムが単調でゆっくりなので喉声でも歌いやすいのもある
なんせ喉声だと激しく上下する曲に追従できないからな >>769
せめて高い声が可愛いって言ってくれよゴラア・・・ >>771
わかった。さんくすな
ヒトカラも、あんたさんの教えたことを忘れないためにも今日も行くつもりだ
喉のスタミナもサビだとすぐ切れるし、音域もmid2Gまでなのなんとかしたいんだ。スタミナ切れない実用的な音域はmid2Eまで
それより上はmid2Gまでは出るけど続いたらスタミナ切れになる。俺の喉のクソだなゴラア! 昭和はスナックで素人がうたえる設定が大事だったから
今は歌唱力あるひとも少ないしどうしても曲の難易度あげていかないと凄さが伝わらない不便な時代でもある
またなぜか高い声がうけてる偶然もあって加速しつつあるからhiaが当然になりつつある >>761
スレ建てたの俺だけどな
まあもうやるわ カラオケ全くやらない普通の男なら歌で使える最高音はmid2E位が平均だろ
しかし高音発声練習してる男なら誰でもhiAほ出せる
出せないのは好きな歌好きに歌うしかしてない人だけ
またはその練習初期課程なのに偉そうに言ってる奴だけ
練習中はもっと謙虚にするべき でも男が女の歌を歌えるには
hiAどころかhiCは最低でも必要だろ。 hiaだから男ばっかだろw
女性ならhidあたりが鬼門になるが
わからんだろhiaでないやつのことなんてw 適当にやってA出ないなら才能無い
謙虚に練習するべき
個人的にはAなんて高音の内に入らない 下から引っ張り過ぎて喉締めてんてでしょ?
ひたすら喉開いて裏声で降りてくるのとハミングでコツ掴めないかね
しらんけど 下からきついぐらいの高さまでありとあらゆる発声してみなよ
響く感じを口の前に寄せるとか
口を大きく開いてみるとか
志村けんの真似して歌うとか
顎めっちゃあげて歌うるとか
↑鼻から抜かないと首がモリモリしてろくに声でないから邪魔な力みが分かる
すごい些細なことで声の出しやすさ大分変わるから
で軽く高音出たなとかスムーズに音程かえられたって瞬間を覚えて応用することの繰り返し。 >>774
基礎練習を毎日しなされ
・正しい腹式呼吸
・女性曲を1曲全てファルセットで歌う
(無理ならホーホー梟の物真似を5分する)
俺はhiFまでしかでない雑魚だけど、mid2Fで行き詰まった結果基礎練習に行き着いた。 女性曲歌うなら最初は松任谷由実がお勧めですよ
低いから歌いやすいし。基本的にmid2G#かhiAまでだから
男でもちょうどいい音域だよ >786
いいアドバイスな気がしました。
響きは歌って体のどこかが振動した事が無いです。
顎めっちゃ上げるというのは猪木のモノマネなのか首を最大までまげて上を見るのかどっちですか? そもそも腹式で重要なのは一曲通して歌いきるスタミナ管理なんで
ゴルァ君みたいにとりあえずhiAあるいは高音出したい人はやらんくてもいい
あくまでただ高音出したいだけならな ただ出したいだけって意味なくない?
基礎が出来てないのに高音出ても後付けで音程管理できるようにもならないし。
土台がないと喉壊したり変なクセが付くだけで結局遠回りだと思うのだが。 >>787
女性曲一曲をファルセットは何も効果ねえよ
腹式は同意 レス見てりゃ明らかだが長期的思考で物事考えられていないからな
手っ取り早くとか一日二日の練習にもなってない練習でできないできない喚き散らす
この人は人に教わるより自分で考えた方が延びるタイプ
他の人が色々アドバイスしてくれてんのに
御託は良いとか何だかんだいちゃもんつけて
カラオケで適当に歌う以外にボイトレやってんのかも怪しい
一生上達しないんじゃね >>789
響きならあくび喉やればいい
あくびしたときの喉の状態覚えておいてそこから声を出す
息たっぷりつかって声帯ののどを開く感じ
力抜けば空間広くなって響き始めるから
脱力な >>789
真上向けるの
しゃくれさせたりひっこめたりしてもなんかしら変わるからやってみるといいよ >>797
ゴラア君は言われたこと素直にやって3時間もやるほど熱心なんだから将来性はあるんじゃね? >>798
地声でやって効果ある?
喚声点が気持ち滑らかになったけど
やっぱりただの裏声になっちゃうな 最近は背筋トレーニングしてる
口開けた時に背中を下に抑える感じ
ストレッチの意味合いのほうが強いけど
地声感強い太ボイスの高音だしたい人にどうぞ一考 発声練習は地声裏声裏声地声ってな感じで織り混ぜながらやるといいよ
ミックスと言っても本当にミックスされてるわけでなく目指すのは地声気味の裏声なんだから あと非効率敵だがずっと高い曲歌いまくって中音域以上の感覚を体に覚えさせてしまう
最高音が高いでなく一曲通して高い曲ね
ユニスクとかウーバーとか4リミテッドうんたらみたいな
最高音だけ高い曲は気合いでなんとかなるから練習にならん ミックス出せない奴が張り上げと裏声以外でどうやって高音出すの?っていう。 >>802
いいなこれ
>>803
うーん
何か前にもそれ言われたけど
全然混ざる気がせんw
練習するしかないか 地声から上がっていって喚声点で裏声に切り替わるけど、その切り替わりをめだたくなるするようにする練習が個人的に効果感じたんだけどどう思う? でも裏声に切り替わった音は完全に裏声なんだよなあ。クロちゃんというか 張り上げはまあ必ずしも悪いことではないしまずそれでなんとか出せるようにするのは全然アリではある
たいてい通る道でもあるし 普通にプロでもそう言ってる人複数いるしなあ
勿論喉壊すレベルで負担かかってるならまずいけど 未熟な表現方法としてはアリだしな
カラオケではそれもいいじゃん
とりあえずhiA出ればそれなりにカラオケ楽しくなるんだし。
正しい発声はそれからでもいいじゃない
じゃないとモチベ続かなくね 最初から完璧な発声で練習なんて無理だしこだわるだけ時間の無駄
まず自分の声に対してどういう状態が良いか悪いかもろくに聴き分けられないし調整できないのが初心者なんだから >>804
多分中級者向けの練習だ
>>809
出来るならミックス
俺は歌になると地声になったり裏返ったりかなりカオスな有様w >>817
DYNAMITE EXPLOSION原キーで歌えるようになりたい hiAで終わりじゃないんだよな、
上を目指すとキリがない >>818
そのミックスわからない
どうしても地声と裏声の切り替わりがはっきりするし裏声は裏声にしかきこえない >>817
この有様だ
どう足掻いても出せる気がしない
https://ux.getuploader.com/band_sound/download/141 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:669e095291445c5e5f700f06dfd84fd2) この有り様だ言うてる人の歌をダウンロードするのは勇気がいると思うのですよ >>822
メロの声はそんなに悪くないと思うけど、
歌い出しからすでに喉が若干上がってる気がするね。
そのまま音が上がるにつれてどんどん喉が上がっていってるような。
そんなことよりなんでファイルに拡張子が無いねん。 >>822
最初は
お、けっこういい声してるじゃん!と思ったよ。
後半は喉が持たない感じの歌唱だったね、うん。
自分もGod knows...の傷跡なぞる以降でもたなくなって
ファルセット気味になっちゃう。
やっぱhiCになると普通にミックスボイス習得しないと無理では
>>824
このファイル拡張子がないんですよ。
中身はWAVEファイルみたいだからWMPで再生できますよ >>822
俺と似てる
終盤喉が疲れて声出なくなるぱたーん fastuploaderメンテ中だからよく分からんとこで上げたけどダメだったか >>830
冒頭から力みすぎ。
もうちょっと喉開いて、エッジも薄れる。 最後の高音連続も届いて響きもあったし上手いだろこの粉雪は >>821
じゃあ俺と同じ状況だな
それなんだよな
裏声を地声にとかムズすぎるw
地道に地声と裏声いったりきたりする練習するしかないんじゃないか?
お互い頑張ろう
>>822
開けん
>>830
すげえ
やっぱhiAって高いなあ
サビは伸びやかに出してるのに
Bメロ苦しそうなのはなぜw
やっぱあれか、ミックスだからか キモいって感想多いけど、今更発声切り替えるのクソむずいからキモウマイを目指します(諦め)
力んでるってのに関しては自覚ある
初期からパワー歌唱し続けてたから癖ですね、マイク握ると力入る状態です
バラード調苦手… >>830
ちょっと気取った感じに歌おうとしてる感じがするけど
逆効果になってるような
もっと普通に歌ったらいい感じになると思う
こなああああああゆきいいいいいいいも力強く十分に出てたし
終盤の盛り上げ感もいいね
でも、譜割りが・・・原曲もう一回聞いてみよう。 >>830
キモ鼻声わざとやってんでしょ?w
かなり上手い >>830
Mr.Childrenとか歌ったらこの声質でも違和感なく聞こえそう。 粉雪は登竜門だからな
粉雪歌えるか歌えないかはめちゃくちゃ高い壁 歩いて帰ろうもミックス裏声低音全て入ってるから課題曲としては適切な気がする
力み抜くの頑張って意識しますわ…
ミスチルとポルノはよく言われます >>830
高音は出てるけど
普通の部分で歌い方が固すぎ。 >>789
>響きならあくび喉やればいい
あくび喉ですね。低域が増えて咽頭腔とか鎖骨が響くと予想しています。まだできません。
息たっぷり使うといいらしいですね。
息たっぷりで響くようになるというイメージが沸きませんが。閉鎖は弱い方が響くという事のような気がします。
CHARAのモノマネは効果あると思いますか?
のどを開くのは舌骨を前に動かせると良くなる気がするけど前に動きません。
脱力は喉仏を上げる筋肉を脱力したいけど出来ません。 >>799
真上が正解ですか。ありがとうございます。これは知らなかったので試してみたいです。
しゃくれを試した所、しゃくれた声には近づきましたが、響きに繋がるような感覚は掴めませんでした。 >>851
横からだが恐らく息たっぷり使えば声帯開いて閉鎖と力み取れるってこと言ってるんじゃないかと思うよ>>798は >>854
息たっぷり使えば自覚が無くても強制的にそうなるという事ならいいなと思います。
声帯を開く知覚が出来ないのでそこを課題に最近色々試しています。 >>804
ひたすら高い曲を歌いまくるのはずっとやってました。
良い結果と悪い結果が出ました。
良い結果は、力まない限界を上げる方法よりも即効性が有り、早く音域が伸びました。なんでもかんでもヘッドで出す癖が付きました。
悪い結果は、響きが無くなりました。もともと無かったけど。ハイラリ癖と喉閉め癖が強くなり、制御不能になりました。 >>853
自分は顎を前にしゃくらせると高音が詰まって出なくなるわ。
逆に顎を後ろに目一杯引くと、声が喉の後ろ側を抜けるようにして高音が出せる。 >>857
自分もそうなります。
ただ、その影響とは別に、うまくやれば響きが良くなる効果があるようです。 なんかおかしな出し方してんだろーな。
ヘッドは一番響くはずだよ。つーかうるさい。 hiFまで出せるようになりたい。
hiEもめっちゃがんばってなんとか出る程度だから楽に出せるようになりたい。 自分で知覚できないが実際は響いているという可能性が考えられます。 >>859
実は今、しゃくれた歌い方から顎を引く歌い方に矯正中なんだよね。
顎をしゃくらせると、舌根が自然と下がって咽頭腔が広がるから、
中低音域では響きが良くなるように感じるんだけど、
ヘッド域(hi域以上)になると顎に力が入ってどうしても喉絞めになるもんで。
まぁどうすると声が出しやすいかは骨格による個人差とかもあるだろうけど。 スーパーヘッドまで出したら要領つかめると思うけどなあ。 >>799だけど
>>857
>>859
おれも好きな声質で歌うと自然にしゃくれちゃうタイプなんだけど、顎引くのはかなり有効だったよ
顎引く筋肉に集中して喉が力めなくなくなんだろうな 自分はHiHiAぐらいから一般的なのトゲっぽいスーパーヘッドとは別の、謎の丸っこいヘッドになりますね。 >>868
しゃくれる癖が一度つくと、取るのすごい大変だわ。
下顎の筋肉と舌骨が繋がってるから、顎を前方にしゃくらせると、
下顎に力が入った際に舌骨が前上方向に引っ張られて喉が上がる(喉絞め)と言われてるね。
だから下顎を引くと喉が上がるのを抑えられるらしい。 下顎を引くと後下筋や後上筋のスイッチが入る人は、それの伸展効果も期待できますね。後上筋より後下筋の方が伸展効果が強いらしいです。輪状軟骨が固定されるのが効くっぽい。 裏声が出せない
hiCくらいまでは脱力状態で余裕だけどそれ以上が苦しい
根本的に声がキモい
張り上げではないんだがどうしたらいいかわからん 普段の声からキモいに較べたら高音出すと志村になるとかまだマシだよね 城田や乃木坂の生田みたいな緩い閉鎖を脱力とか勘違いするといざ高い声だそうと
おもったら案外力んで酷い場合が多い >>830
一つ言えることは
4:25 4:43 のところの高音をひたすら、同じように発声できるようになればいいと思うよ
言いたいことはめちゃくちゃあるけど hiAについて話してるんだから、これ以上出せる自慢したいだけのやつは帰れ 気合で出すとか無理矢理出し続けるとかは全く先の無い発声なので
本当に上達したいならやる意味が無い
これは今自分が使える筋肉だけを酷使するので歌続けてる間はそこそこ出せるが
少しサボるとすぐ出なくなる上に歳を取ると筋肉が劣化して全く出せなくなる
正しい発声では複数の筋肉に役割を分担するので楽に出せるわけで
間違った発声では使えない分を使える筋肉に肩代わりさせている状態
若い頃より高音が出し難くなったと思える人はこれが原因だ 高音は、メンタルトレーニングが
一番ですよ。
人間の潜在能力は、自分の顕在意識が
邪魔をしている場合が多いのです。
口にタオルをくわえて、思いっきり
キィィ〜〜〜!
と、出来るだけ高い音で叫んで
みてください。
そのあと、高音の曲を歌うと前よりも
歌い易くなってるはずです。 ノドを痛めないように、事前に
ノド慣らしの歌を2曲くらい歌ってから
やることをオススメします。 自分は高い声が出ないと思ってると本当に出ない
出る素質は誰でもある
世界中、赤子の頃は皆泣き声は「ラ(A)」なんだ
成長と共に環境の変化で出せなくなっていく
誰でもhiAは出せる
自分は出せないと思ってるのが一番高い壁なんだよ
出せると信じて出そう 出るとしか思わんわ。昔は苦手意識あったけど。強引でもいいから出るようになってからは前向きに捉えてる。 若い頃はmid2Eまでしか出なかったけど年取ってから出るようになったわ >>884
俺は張り上げでも力技でもまずhiA出すことが大事だと思ってるけどどう?
踏ん張ってでもいいから。
ここの書き込み見てると裏声だのミックスだのに逃げろとあるけどさ >>581
遅レスだがくっそワロタ
爪楊枝吹き出しそうになったわ 張り上げで出しても意味がないよ。
発声として間違ってるから基礎からやり直しだし。 ミドル覚えるにはファルセットから覚えないと意味無いからね カラオケいって張り上げでもいいからhiA出して、そっからミックス練習するのが一番いい気がする
変な癖つくからといってカラオケで歌わない方が上達しないと感じたな個人的に
棒の人はちがうんだろうけど 喉締め→張り上げ→裏声の順番で伸ばした
回り道やね ファルセットの前にヘッドだな
順番は強化裏声、ヘッド、ファルセットの順 裏声はボイトレで日常的に使ってるけどhow to mixed voice自体は完全地声だわ ある程度筋力つけないと正しいフォームでの筋トレすらできんからな 全くもって音源も上げないな。君たちはやる気あるのかね 音源なら僕は昨日粉雪ったんで…
あ、聞いてくれた方あざっす
脱力のコツ掴むまではあの発声なおらんと思います 志村はオーイ、でよくモノマネされるからオの口が一番やりやすい。発音すると崩れる。よってオオオオ 地声の意識が抜けないと固定みたいに永遠にドリルみたいな歌声しかでないよ 裏声→ホー
ミックス→オー
地声入れ過ぎ→ブォォー
なんで改善すればいいだけなのですぐ。あとガラガラは俺の場合喉酷使しすぎなのもある >>926
ミックスボイスじゃん! てかなんでそんな上手いのにこんな程度の低いスレにいるの?もったいないよ
つーか、タカラなら絶対に上手い言われるでしょ?
オオオロビンソンマジで参考になったわ、ありがとう
やはり志村は間違ってないんだな!極めるぞ志村!!その先のミックスを掴むために 超うまいミックスだね!
ただのファルセットにしか聴こえないけどw ただのファルセットはこのようにしかならないから
https://dotup.org/uploda/dotup.org1716593.mp3
ミックス出来るようになったら違い分かるかもね ああこれ声帯開いちゃってるね
なんか声震えてるしキンキンしてて悪声の1種だ いい加減去って欲しいからジャイアンリサイタル回避したいスネ夫的ごますりレスってことでOK? ミックスの工程では息漏れ少ない裏声使うから。息漏れの裏声は筋肉鍛えるにはいいけど
出すのしんどいし。もののけ姫の裏声鍛えると良い 4年間mid2G(瞬発hiA)までで止まってたけど
4年目にして覚醒して今hihiAまで行ける俺が来ましたよ >>926
凄くうまい!!
完璧なミックスボイスです
是非ミドルスレにでも移動して講師をしてほしい
ここはそんなレベルの高い話は難しいからみんな戸惑ってるよ
ミドルスレにGo! hihiaっていったらたとえば平原綾香がフクロウみたいな鳴き声で出すような音だぞ >>936
出せるならステファニー歌ってや
君がいる限りな >>936
いい練習方法があったらぜひ教えて欲しい >>944
話題かっさらわれて機嫌悪くなってんのかわいい ミックス出ないよー
ヘッドは出るようになった
hihiCまでいける
チェスト張り上げでhiAの母音アエオならいけるがイウが不安定
だからhiA からhiC辺りはファルセット使って音色と音量が下がってダメダメ
ほんとなんとかしたい(´;д;) >>926
これYUBAのやつ録音してない?
モロyubaで見本がこれで俺も真似してやろうとしても出来ないやつだったから
本当にあなたがやったのならこれユバメゾット参考にしたんだよな? >>947
俺の声だよ。yubaメソッドばかりやってるよ。yubaに似た声出るようになったの最近だけど >>909
チェストいいのにミドルからひどくなってる
輪状甲状筋は使えてるけど、つられてハイラリ+喉が狭くなってる
それとヘッドボイスが裏声に閉鎖を加えたものなのでミッキーみたいになってるでしょ?
よかった場所をそれぞれ一つ上げると
5:32
「ひとーつの〜」
ここのミドルはすごく自然でビブラートもよかった
>>913
1:15〜1:20
ミックスはできてる
まだ喉が開ききっていないし、閉鎖も強いままで、聞き心地は悪いけどね
おすすめの練習方法は
>931
これを、喉をひたすら開きながら、閉鎖する部分は薄くして、それでいて閉鎖し、使う息は少なくして
顔全体どころか、部屋に響くような裏声を出す
具体例を上げると
丁度よくyubaメソッドの話あるので書くと
プログラムcd付き ミックスボイストレーニングで必ず歌がなんちゃらの
男声の息もれのない裏声を響きに焦点を当てて真似をする感じ 地声イケボなのに、高音に行くにつれてキモ声になるのは、はたから見たら笑っちまうだろうけど
当たり前のこと、それでも練習し続けることが重要だ、近道なんてない(神ボイトレは除く) >>952
やっぱきも声ですよねおれ
地道に練習しまーす これくらいでキモ声とか言っていたら俺なんて音響兵器だわ 全然きも声じゃないわ
裏声寄りとは思うけどある程度できてるんでないの 棒の言ってることは信じるわ。ちゃんと音源上げてくれるから
音域もあげないやつの理論は基本信じない >>951
なってない
ミドルから裏返ってるでしょ?
ミドル以降全部裏声
3:17 3:45の「君」の「き」の部分が偶然にミックスになってる気がする
理由は「い」の発声は口を横に広げるが、それにつられて声帯も横に広がり
それでいて、声帯を閉じようとした結果ミックスになってると思う
ヘッドは息の量が多い、勢いで地声っぽく見せてるだけ
ミドルでは裏声+喉仏の上下で音程取ってる
ヘッドの改善は、輪状甲状筋は十分にできてるから
yubaの 男声の息もれのない裏声を真似して
喉を開けて、声帯を広くし、接する部分は薄く、声帯の閉じる力は利用せずに息は少なし、それで発声できるようにする
響きを真似することが重要、真似することができたら。キッカケ一つでヘッドはできる
ミドルは甲状披裂筋が活性化しておらず、使い方が分かんないのが原因だと思うので
yubaのミックスボイストレーニング2の真似をする
重要なのは、音程ではなくて、響き、感じ、息の量。 本当に完璧に真似すること
yubaの回し者とかなじゃくて、自分がそれで練習したので、それでしか例を出せないのw >>955
地声がイケボなら、音程が上がっていてもイケボのままが正しい発声
別に悪い意味でキモ声と書いたわけじゃない、悪い発声になっていってると書くべきだった あ、いま読み返したら
アンカつけていなかったから、別の音源への感想としてとられてた
>>952 は >>950 への書き込み
>>951 への書き込みじゃないからね 自分のことなんだが低音から鼻声っぽいのは発声が悪いから? >>946
基本的にはヘッド、ファルセットを連続的に切り替える練習すること
ただ恐らくまだヘッドが安定してないのだろう
ダムボイトレの低音をオクターブ上で音程をステップ1-3全部ゴールド合格するまでやる、それが達成できたら
次に発声を最良に保ちつつつ音程練習を毎日最初にやる >>926
上でも言われてるしyubaにもあるけど、
ドレミファソラシドを地声の低いとこから始めて裏声に切り替える練習でいいの?
棒氏の場合はミックスというより最初から裏声だよね 何度も書いてるが地声も裏声も出せれば何でもいいわけではない
大半の人が最低でもどちらかを間違った発声で出してるので交互に出しても混ざらないわけで
地声と裏声を混ぜるというのはその2つの声を混ぜるのではなく
それらで使う別々の筋肉を同時に使用するという事だ
上手く行かない人はそれらの筋肉が使えず話声の延長で出してる地声と裏声を使っている
この発声は仕組み上交互に切り替えは出来ても混ぜる事は出来ない 混ざったように聴こえる、または聴かせる。という感覚だね。
混ぜようと考えないほうがいいと思います。 ミックスはヘッドにもチェストにもなりきれない声を無理矢理力業で出してるような感じで発声する
かなりヘッドが楽に出せるようにならないと出来ないけど 上に声が混ざるわけではないと書いといて何だが感覚的な話なら混ざる
まず裏声を出してそこへ地声の響きを増やしていくと地声になる感じだ
感覚的には正に混ざってる
この裏声も話し声が裏返ったようなキモ声ではなくどちらかと言えばウィスパーに近いもの
高音で裏返って出る裏声は大抵使えないのが裏声を鍛えても地声にならない理由
この裏声は喉絞め地声が高音で維持できずに喉絞めが揺るんだだけのものなので歌には使えない yubaかロジャーでお手本真似するだけでいいと思うけどなあ。徐々に出来るようになるよ。喉を操作しようとすると上手くいかない可能性多々 俺の感覚では混ぜるというより地声と裏声の中間みたいな感じだなあ 低音はlowDが出なかったり、高音は気合いでhiF、超気合いでhihiA#だな。それ以上は喉が吹っ飛んでいきそう もうわかったて
129 棒 ◆UaiWDB70xE sage 2018/12/06(木) 13:09:25.51 ID:zRtLsTj3
低音はlowDまで、高音はhiGまで!生理的音域はlowC〜hihiA
135 棒 ◆UaiWDB70xE sage 2018/12/06(木) 13:17:29.17 ID:zRtLsTj3
ヘッドだけどギリhiGまで出るわ、lowCは出る時と出ない時がある。歌唱でないなら高音はhihiAまで出る
254 棒 ◆UaiWDB70xE sage 2018/12/07(金) 00:28:23.94 ID:f6Cs+3Tn
ミックス覚えると低音も広がるよ。lowE〜mid2FからlowD〜hiFになった 初期ステ mid2F
超人間 hiA
真人間 hiC
絶人間 hiF 棒はバトルスレ出て現実を知るといい
自分で入れた一票だけで終わるだろう 超人間→真人間
って下がってると思うんだがなw
まさか真人間の意味も知らん奴などいないだろうし… まあほとんどの男性はスタートmid2Fだろう。最終的にはhihihiE、うみくんを超えていこう 冗談でなくマジで知らんのか…
単にどんだけ練習してもいつまでも発声糞のままだから拗らせちゃった奴ってだけでなく常識も知らん馬鹿とか救えないな
せめて普通の人ぐらいにはなれるようある程度勉強はしなきゃあかんぞ >>986
都合の悪いレススルーすんな
バトルスレ出てくれよ
自慢のミックスボイスで優勝できるやろ >>987
お、君よりは勉強してるから、すまんなwちゃんとチェザリー 読んだか?w >>991
真人間(まにんげん)…まじめで正しい生き方をしている人間。まともな人。
も知らん小学生レベルの知識しかない奴に比べれば頑張って勉強してきたと思うよ 揚げ足取りのカスが一匹現れたな。ググって検索、お疲れw いやいやマジで真人間も知らん奴なんか中学生でもいないんじゃねってレベルだぞ
特にお前みたいな奴はよく言われてる筈なんだがな
確認なんだがほんとのほんとに真人間って言葉自体全く知らなかったのか?ほんとに?
煽りでもなんでもなく小学生でも知ってるぞマジで >>992
それ自分が優勝候補で言わないとただのチキンだぞ このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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