ボイトレ十年くらいしてるけど、質問ある？ その2
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
大学から初めてボイストレーニングの授業からそれから10年間トレーニングを続けてきました。
今は何の因果か小さなサークルで人に教えています。
呼吸運動を軸にしたアプローチというマイナーな考え方で教えています。ボイトレに興味がある方。トレーニングに行き詰っているかた。 気軽にご質問ください。
注意事項
・攻撃的、または挑発的な言動は荒らしです。反応しないようにしましょう。
・雑談は多少なら構いませんが、本スレと関係のない内容を延々と続けるのはやめてください。
・やり方は十人十色、自分のやり方が正しいと思うのであれば、それを殊更に否定するものではありません。あなたがうまくいっているやり方があなたの正解です。
そこには自信をもってください。
・音源を上げるも上げないも、自由です。なくて納得が出来ないというのであれば、スレを閉じましょう。
大原則；発声とは、肺胞から排出された呼気が声帯を通過、声帯振動を伴い共鳴腔に到達させ増幅され声として体外へ排出する身体運動である。
呼吸運動によって呼気圧をコントロールして声帯閉塞とのバランスを取り、共鳴腔にて豊かな共鳴をつく出す。
そのために
ステップ1首の後ろの緊張を解き、頸椎及びそこに連結した頭部と骨盤が共に身体構造に乗っ取り、自然に運動できるようにする。
ステップ2 胸は胸郭より大きな放物線を意識して高い位置を保つ。
ステップ3 腕は後ろに下に
ステップ4 横隔膜を腹部前壁に押し付けるようなイメージで押し広げ、同時に臀筋上部を引き上げ、骨盤を前傾させる。
ステップ5 ステップ4を利用して呼気圧をコントロールする事で、多様な表現に利用する。
おおまかにこんな考え方です。 以下具体的なエクササイズとなります。
1純粋呼気 15分
セット数は好きに分けて下さい。音楽を聴きながらやって音楽を聴きながらやって一曲一セットくらいが目安です。
これはこの後に書く全てのエクササイズも共通です。
まず4つんばいの状態を作ります。手は肩幅にひらき伸ばす。頭と首は脱力して完全に両腕の間にぶら下がるイメージです。
特に首の後ろの力を抜きます。
その状態で前歯の後ろに軽く舌を当ててその舌の真ん中を通すイメージで上の歯に息を吐きます。
この時、頭を上げないように気を付けましょう。むしろ重力に従って下を向いているつむじへ息を流し込むようにします。
息を吐くときは横隔膜を腹部の前壁に押し付けるようにします(おへその下三寸いわゆる下丹田を斜め下に押し返すような感じですね)同時に臀筋を上部に向かって引き上げます(お尻を反らす感じです)
息を吐ききったら上記の運動をやめて脱力します。そうすると息が自然に入ってくるのでまた運動を繰り返します。
意識するのは吸うことより吐くことです。
これは全ての呼吸運動に共通の動きです。以降のエクササイズでも同じ筋肉運動をしていると思ってください。
2リップトリル地声 スタッカート 15分
「プルル-ルッ」と言う感じに最後のルで力を入れてスタッカートを掛けます。
大事なのは息に任せることです。
3リップトリル裏声 スタッカート15分
上と同じ事を裏声でやります。 4 ゼット音練習 地声 15分
1の純粋呼気でつけていた舌先の位置を前歯の上の歯の付け根辺りに変えて息を吐きます(昔バイクのエンジン音を物真似してる面白外国人がいたと思いますがあんな感じです)。
または「ジジイ」と言ったときの真ん中のジを伸ばして震動を鼻の方に集めていく、と解説されたかたもいます。
5 ゼット音歌唱 15分
4の「ズー」と言う音を使って歌を歌います。うまくいかないところはブレスに問題があったり構音に問題があるので修正します。
時間はあくまで目安です。
これはトレーニングであると同時に反復練習ですので、たとえ全部1分間でも毎日やった方が身に付きます。
特に純粋呼気に書かれている手順で呼吸運動をしてみましょう。
そこから純粋呼気をやりながら呪怨の声の真似をしてみましょう。
これは声帯原音といって、声帯振動のみで起こる音です。
まずしっかり声帯をくっつける感覚になれます。 2-5と呪怨発声にサンプルつけてテンプレにすればもっといいかも
特に呪怨は口で言ってもわからない人いそう スレの勢いが増すと荒らしや糞コテが現れるのはオケ板の避けられない流れ
相手も構って欲しくて色々つついて来るが軽く受け流しておくといい
注意が必要なのは味方のフリしてスレ主が困るような事を言ってくるタイプ
怪しいと思ったら自然と受け流す方向にシフトし様子を見るべき
あと単発の叩き書き込みは基本無視だ
相手にすると調子に乗って喜んで叩き始めるので >>6
確かに呪怨は音源探すとすぐ出てきますけど、
ℤ音は意外と出てこないですね。
アップローダーって一定期間たつと消えちゃう見たいですけど、
消えないところもあるんですかね。
>>7
なるほど、やはり無視するのが一番いいんですね。
了解しました。ありがとうございます。
>>8
み、右から左に…懐かしいですね。そう言えば闇営業事件には巻き込まれなかったんだろうか。 >>10
> 呪怨は音源探すとすぐ出てきます
出てきてもそれが、カッコーさんが期待したとおりの発声か判断つかないので
サンプルないし url があると 嬉しいです。 >>12
さしあたり呪怨
ttps://www.youtube.com/watch?v=LyaUvmLbXxA
この方上手です。きれいに声帯原音になってます。
ℤは…取り合えず私のタスカムのレコーダーが治ってからでしょうか…。
ランダムで録音データは吹っ飛ぶし、もうタスカム嫌い；； 評価スレといいここの>>1といい音源上げないで
マウント取りたがるガイジが増えてて草
同じ奴かな >>1スレ建ておつ
>>7有能
ﾏﾀｰﾘいきましょう >>18
はい！ 本当にまったりお話しできればよかったのに。
正直、最初みたいに「おれこんなトレーニングしてきたんだ。どう？」とか
養成所どんな感じ？ とかでキャッキャウフフしたかったんです。
マターリ行きましょう。 またいつものボイトレ講師憧れマンか
プロがどうやって何を教えてるかも知らんと
騙りたきゃせめて通って見てから騙れよ >>21
またいつもの日本語読めないガイジか。お呼びじゃねーんだよ。 >>22
・攻撃的、または挑発的な言動は荒らしです。反応しないようにしましょう。
nihongoyomemasuka? 前スレ1000の方。お疲れさまでした。
願いが叶いますように。 質問なのですが、歌い続けるとうなじに違和感を感じます。
その違和感というのですが、硬く熱くなる様な感じで、それが続くと高音が出しづらくなります。
この違和感を無くす為どの様にすればいいのでしょうか。 他スレ荒らすのに大変なのは分かるがここも疎かにするなよ >>25
うなじに違和感ですか・・・。声を出しているとき顔を付き出すような形になっていませんか？
特に高かったり強い音のときは人間は声を前に出そうと言う意識が強くなるので。そうすると気道がふさがるので声は出したづらくなります。
対策としては、頭を高い位置に保つ、両目の奥でものをみるようにするなど、身体意識的なアプローチが必要です。 >>27
返答、ありがとうございます。
顔は突き出してはないと思います…多分。どちらかと言うと、顎を少し下げるイメージで歌ってます。
両目の奥でものを見るとありますが、眼球を後ろにやる意識で歌うのですか？ >>28
なるほどなるほと。
顎を下げてるときに首の後ろに力が入る感じがあったりしますか？
そういう感覚があると、顎を引く時に首に力をいれている可能性があります。
眼球の奥でものを見る。と言うのは「目の奥に物体の像は写っている」と意識することです。
頭は平均して5キロの重量があるので、脊柱の上にしっかり乗っている状態でないと、肩や首に負担がかかってしまいます。
さすがに詳細は実際に姿勢を見てみないとわかりませんが、首の後ろに過度に力が入って声が出し辛い場合は頭を脊柱で支えられていない場合が多いです。
試しにハンカチ程度の布をおりたたんで(あればお手玉のようなものが望ましいです。)つむじの上にのせて見てください(座るときは骨盤をたてるようにしましょう。)
なんとなく釣り合いがとれるようになったときが脊柱の上に頭がある時です。そのとき首の後ろは楽に感じると思います。 >>29
首の後ろを引っ張る様な力が入る感覚はありますね。首全体という訳ではなく、丁度、頭と脊椎の付け根のところのみです。
頭についての説明を受けて、成る程と思いました。
そう言えば、首から上の姿勢を意識したことがなく、返答して頂いた通り、その点が問題となっているのではと思いました。
何度も質問をして申し訳ないのですが、目の意識も歌に関係するという認識でいいのでしょうか？
首や頭等は分かるのですが、目については初耳でした。 >>30
いえいえ分からないところがあれば聞いて頂いて構いません。
つまるところ目の使い方というのは頭部の動かしかたの意識付けで非常に重要なのです。たとえば顎を引くなら目線を落とさないようにした方が良いですし、逆に地の高めの声を使う時に頭の角度をあげるなら、視線を上げることで動かした方が、首の後ろが緊張しにくくなります。 カッコー氏の理論を参考に呼吸を整えたら
ハンカチでデンモクがスイカみたいにまっぷたつに斬れたわ >>31
何から何まで返答をして頂き、ありがとうございました。
アドバイスを参考に頑張っていきたいと思います。 >>33
いえいえ、なにか新しいものがつかめたら嬉しいです。頑張ってください！ ノイズ混じりとシャウトとデスを喉へのダメージほぼ無しで発声するにはどうすればいいです？
やると即喉が痛くなります >>39
そもそもわざと息漏れさせて声帯の負荷を度外視して表現に使うと言うやり方なので、負荷を完全に無くす事はできません。ただ、なるべくしっかりと声帯を閉鎖し、ちゃんと頭蓋方向へ息を送ることを意識すれば、負担は少なく出来ます。
息の練習は骨盤をしっかり前傾させて呼吸運動を行う。
声帯は声帯元音(いわゆる呪怨ボイス)からすこしづつ息の量を増やしていくことで、慣れて行くとよろしいかと思います。
最初から大きな音量を出そうとしない事が重要です。喉に違和感を感じたらすぐに休んでください。 というか
なるべく喉を全開にしてリラックスした状態でシャウトするといい
軽い振動でもそれっぽい響きになる
柔道の受け身と同じでダメージを全く無くすることは出来ないけど
ダメージを分散させるのですよ
無理はいくない
しかしそのコツをつかむには無理を重ねないとたどり着けない
ま頑張って たしかに喉絞めてやってるから、喉開いてやってみます 声量だけ出ても全然歌が安定しない。
地声が低いと綺麗な声は出ないのか。 >>45
安定しないのであれば声量出てると言えなくないか？
本当に声量出てるんか
低音のきれいな声というのもあると思うし
いろいろ質問の文言が矛盾してるな
もうちょっと自分の現状を把握しなおしてから質問した方がいい >>45
一番強いところや高いところは、出せるけど、aメロbメロの力の加減がわからなくなって破綻してしまう。と言う感じでしょうか？ >>46
デスボはわざと息漏れさせるので、デスボの感覚でクリーンな声を出そうとすると息と声帯閉鎖のバランスは崩れやすいですね。 しゃくり癖を直すにはどうすればよいでしょうか？
上がってから下がる音のときは顕著です。 >>50
ビジュアル系好きな人に多いんですが、しゃくらないストレートなうたを練習すると言うのがやはり一番ですかね。 >>51
ありがとうございます。
童謡あたりを意識してやってみます… バカみたいな質問多いな
評価スレも音痴ばかりだし
オケ板全く役に立たんな プロレベルはいないのは当たり前
うまいのに音源わざわざ出すやつはいない ミックスの発声覚えた所でいきなり歌えるわけじゃないですよね？ >>56
喉周り鍛えた上での習慣だからいきなりやってもへぼい声にしかならん
1年2年くらい練習しないと人前に晒せるレベルにならんと思うわ >>56
ミックス出してからのガンバり次第だと思う >>56
発声はあくまでも道具のひとつなので、やはりテンポ感やらリズム感やらはまた別の練習が必要になると思います。 >>54
いきなり歌えるやつもいるよ
そもそもミックスボイスは声域の中の一部分でしかないんだから
もともとミックスボイス以下（チェストボイス）での歌唱が上手いやつなら
ミックスが出来た時点で同様にそれなりに上手く歌えるよ
まぁ、あとは君の「歌える」っていうのが、どのレベルを指してるかで全然違うんだけどね
決して、ミックスボイスができるようになった⇒上手くなるってわけではないけど
声が出ないよりは出た方がぜんぜんマシな歌になるよ
最低限音程は良くなるし、ミックスが出来なかったのが原因で音痴になってる人もいるからね ミックスか分からんけど上への音抜けが良くなったら音程少し改善したわ確かに
発声悪い人(自分含め)はほぼ例外なくフラットしてる 発声がよろしくないとフラット気味になりやすいのは確かにあります。
大まかに左二つのパターンがありまして音の上がり下がりの細かい階段が捉えられてない。
これは母音と子音で微妙に上がり下がりしている音の階段をおおざっぱに単語単位やフレーズ単位での上がり下がりしていると捉えてしまっていると言うことです。
または音の階段は細かいイメージがあるけど、具体的にどう調整していいかわからない。
つまるところ「なんか違うのはわかるけどどうしたら良いか分からない」
と言う二つのパターンがあります。 スマホのレコーダー録音とDAM★ともの録音だと全然声の拾い方が違うのはマイクの問題？
細い裏声がコーラスにかき消されるくらいDAMは一切録音されてなかった。 >>69
マイクの相性はかなりあると思います。ものによっては歌声の高低をある程度ならしてしまったり、ある音域は拾うけどある音域は拾いにくいと言うのがあります。
それによって変な力が入ってしまったりするので、マイクを使うと言うのはまた別の難しさがあると思います。
正直なところ、歌いやすさだけでいうと、ダンススタジオや公民館の和室の舞台のように天井が高くて共鳴が良い所の方が歌いやすいです(笑) マイマイク（1500円くらい）使ってるけど備え付けのワイヤレスと比べると音質はいい気がする…でも備え付けのワイヤレスマイクは2万くらいの奴なのでただ単に元々のワイヤレス環境が悪いだけかもしれないけど >>72
備え付けのはボロボロに酷使されてて劣化しまくってるからとか？ >>71
確かにマイク乗りの良い声ってのはあります。しっかり呼吸運動を使ったほうがマイクのりはよくなる傾向になるようです。あんまり拾いの悪いマイクだと逆に力押しになって「何故かいつもより調子が悪い」なんて事にも・・・。
>>72
>>73の方がおっしゃっているケースが大半で、妙に酷使され過ぎて音がこもったり特定の音域だけ妙に拾いが悪いケースが多々みられます。
特に安いカラオケ屋さんなんかは、機器の入れかえをあんまりしないのか、その傾向は強いです。
逆に小さかったり立地が微妙で酷使されてない所は妙によかったりします。
あと余談ですがもしかしてお使いなのはbehringer xm8500ですか？
値段の割りにかなり良かった思い出が(笑) DAMとも録音に関してはマイクに強烈なコンプがかかってるので口の前にマイクキープできてなかったりすると拾ってくれないですよ
マイクの性能云々の話じゃないです マイク自体で音は拾ってるけどソフトウェア上でカットされてしまうという事です >>76
なるほど、そうなんですね。しかし、何故にそんな機能を。 >>76
DAMとも録音でばかり録音してるけど高音のとき上に意識いくようにマイクの位置上げると確かに音も小さく録音されてる >>73
自分のよく言ってるカラオケ店は全室そんな感じですw
>>74
そのとおりですwその前にom5使ってたんですが売ってしまって…この値段でも不満は特にないのがすごいです
ダムとも録音は昔よく使ってたけどもICレコーダー買ってから使ってないな 思ったんだけど>>69ってスマホのレコーダー録音(空間)とDAMとも録音(ライン)てだけでも全然環境違う気がするんだが・・
DAMともは何度か録ったことしかないけど色々加工みたいなのされてかなり綺麗に録れる記憶
自分はいつも超単一指向性マイマイクで空間とライン録音同時にしてる、レコーダーは両方タスカム
音は拾いすぎるくらい拾われるからいい練習にはなってるし音も好きだが、重いから左手でケーブル持って歌ってるｗ バンドでもマイマイクにこだわりあるやつで上手い奴見た事ねーのに
カラオケでマイク気にするのはホント5万年はえーよｗｗｗ >>79
OM5は値段の割りに賛否両論聞きますよね。私も8500で不満は無かったんですが、今はオーディオテクニカのAE6100使ってます。全体的に音が入りやすくて結構良いです。 カラオケに限らずスポーツとかでも下手な奴は道具を気にするのは早いとか言う意見あるね
自分は下手な人ほど質の良いしっかりした物で環境整えてやってた方が感覚掴みやすかったり変な癖付きにくいんじゃないかと思うけど
カラオケだったら部屋ごとに違うコンディションのマイクより自分のマイクの方が当然音の入り方は安定してるだろうしさ 単純に衛生的に店のマイク嫌だからマイマイクにしたのが一番だけどね
そういう人の方が多いんじゃない？
店のは臭くて耐えられないや >>83
その通りですね。特に慣れてないといろんな枷があるのに、さらにやりにくい枷を自分で一つ増やすことは無いと思います。 >>80
DAM★ともで録音失敗するのは、声の出し方が悪いのか。
ガラガラで籠った声してて、強弱強くつけすぎる感じ。
コンプかかるってのは、大きい音に合わせて小さい音カットされるとか？？
裏声で歌った部分が全部コーラスで消えてたりした。
一定の音量でブレずに歌えないと奇麗に録音されないのかも。 そもそも
マイクよりも音響が店舗やヘタすると部屋単位でも違うじゃない
差異と言うならそっちの方がかなり大きい問題だと思うんだけどね
マイクを良くすれば録音に好影響だとは思うけど、へたっぴの歌が高音質になると粗が目立つだけよね >>87
その通りかもね
あとは歌う部屋の大きさや歌う位置も影響する
部屋の中央あたりより壁よりに立って歌うと反響がキツくなる
スマホやボイスレコーダーの距離も関係あるね
スピーカーの近くに置くか自分に近く置くかでかなり変わる >>87
極端に言ってしまえばマイクもスピーカーも録音機材も場所も良いのを自前が一番良い
けどそれは安価では出来ないからせめてマイクだけでもって話では？
粗が目立つっていうのはダメな部分が分かりやすくなるってことだから練習としては改善点が理解しやすくなってプラスかと >>87
音響は良いのか悪いのかもよく分からない。
部屋はマイク無しでほぼ自分の声が聞こえない感じで異様に響くもんで、ますます自分の出してる音がわからない。
置きに行く感じの囁やき声はライン録音に入らないから、どっちを信じればいいのか？？ ボリューム20マイク20エコー35くらいでとったら、マイク録音だと消えてる音が、スマホ録音だと入ってる。
と言うか、マイク無しで歌ってもそのカラオケ屋だと凄い声が響いて聞こえる感じで勝手に部屋でエコーかかってんのか？って音響になる。 >>92
部屋の天井高があるんですかね？
そういうカラオケ屋さんが近くにあるのは羨ましい。 爆音の中、マイク無しで歌って空間録音してもマイク使ってないとわからないくらいハッキリ録音されるけどな
iPhoneでもzoomでも 部屋の形は好みに近い部屋を予約してる
基本は正方形～縦長、若干広めが好み。ヒトカラだからあまり広い部屋とれんし
横長の部屋はスピーカーが横に離れすぎてて自分の声が聞き取りにくい
広い部屋はエコーかけなくていいくらい響く、逆に狭い部屋もエコーかけなくていいくらい声が返ってくる 目の奥で見ようと意識するのいいですね。
首(頭？)が前すぎたことが理解できました。
首まわりが緩んで、高低どちらも無理せず出せる範囲が拡がりました。
意識していないと戻るので時間かかりそうですが… >>99
上手くいきましたか。良かったです。
身体意識は時間はかかりますが、身に付くと非常に応用が効きます。
今回の考え方はアレクサンダーテクニークの考え方を主軸にしております。
ご興味があればそちらも参考にして見てください。 >>56
ミックスが出来ると声質と音域の向上と共に安定感も格段に上がる
今まで不安定だった音程が狙い通りピッタリ合わせられるようになるので
発声音痴だった場合は元と比べて格段に上手くなる
ただしミックス自体が急に出来るようになるわけでなく時間を掛けて徐々に上達するものなので
その過程で歌唱力も少しずつ上がっていく感じになる よくマイクに乗る乗らない声ってのを聞くが乗らない声ってどんなだ？
それはそもそも歌声になってないからだと思うが
所謂煩い飲食店で店員呼んでも掻き消されて届かないみたいな感じで
通りの悪い話声ってのは乗りにくくて当然だ >>89
同意
自分の場合は、たまたまいいマイクを経験して
それ以降行きつけの店のマイクじゃ満足できなくなったってケースだけど。
この表現で合ってるかはわからないが、いかに自分の声が消されてたかがわかってしまった >>95
前にマイク10エコー5でやったから強くしたら入るかと思って。
空間の方がよく聞こえるなら、そっちを信じていいのかなあ？？
細かい音拾ってくれる感じ。 最初の頃はエコー0とかマイクなしとか色々してたけど今はそれが面倒くさくなってデフォルトの設定で歌うな、ハードロックとか大声で歌うときだけマイク切ったりしてる >>102
秦基博がそういう声質らしいんだよな
飲食店で声が届かないらしい
かといって下手かと言われたら違うじゃん >>106
彼は喋り声がそういう声質なんだよ
歌声とはまた別 通常は話声と歌声を使い分けてるからな
特に境がハッキリした人だと歌声は遠くに響いても話声はボソボソやガラガラだったりする
さすがにプロなら話声のまま歌ってるなんて人は居ないだろう
そんな声では全く聴いてる人の心に響かないからな
俺の場合は両方の境が曖昧なので普段は出来るだけ意識して抑えて話してるが
不意にテンション上がると声が爆発するので怖い
歌声に近い話声は体に声が篭らないので自分が大声量で話していると体感しにくく加減が難しい
絞りすぎると本当に相手に聴こえなくなるので マイク乗らないなのかわからんけど俺は声量はある程度出るけど採点とかの音程バーが全然認識してくれないな 自分喋り声は飲食店等人が多いとこだと強めに話してもかき消される。閉鎖を強めると多少マシだがそれでも通りにくいな。そういう場ではほぼすべての人に聞き返される。
歌を歌うときもやはり息が基本的に漏れやすいな。声帯が離れてるのかピッタリ合わせようとすると労力がいる（恐らく他の人より） マイクのり云々の話題がでているので便乗させて頂くと、なにより呼吸運動が十全に使われていない息の時と声帯が閉鎖されずに息混じりである時はあまり共鳴が効率的に使われないので、マイクのりが悪い傾向にあります。 >>110
もしかして結構回りをおもんばかる奥ゆかしい性格でいらっしゃいますか？
普段から息漏れが多いかたはわりと人にきを使ってたり、とにかく人の迷惑にならないようと気を使って来たために息漏れ癖がついてしまった。と言うケースが多々みられます。 >>112
自分でいうのさはばかられますが、気は使うし、落ち着いてて繊細な性格だとは自負しています‥
あと声自体も低いのも通りにくい原因かとも思います あとこんな自分には呼吸が大事だと自分で考えまして、横隔膜は特に意識しています
声質的にはバンプオブチキンの藤原さんに似てる感じでよく言われます >>114
それでよろしいかと思います。 表現技法は息づかいに根差してものが多いので、理解するためには息の技術は重要なファクターになります。 >>110
通る声ってのは喉締めで閉鎖を強めるのではなく歌声同様に喉を開いて閉鎖を強める
声帯を閉じる意識は基本喉締めにしかならないので逆効果
喉を開く事で声帯全体を張って使えるようになると閉鎖も自然と掛かり通る声になる
声が低いのも同様に声帯を張ってないのが原因で
声帯粘膜が厚く緩んだまま使うとそれだけで声が低くなる
基本的に喉を開くほど高く強い声が出るという認識をするといい よく喉仏を下げて歌うって書いてありますが
どれくらい下げて歌えばいいのか?
下げなくてもいいのか?
腹式呼吸が全然できませんが
横隔膜が動く感覚って、表現するとしたら
どんな感じでしょうか?
あと歌うときは息は殆ど使わないのでしょうか
それとも頻繁にブレスするほうがいいのか
教えてください >>117
まず1に書いてあることをよく読んでみて下さい。
> よく喉仏を下げて歌うって書いてありますが
> どれくらい下げて歌えばいいのか?
> 下げなくてもいいのか?
これに関しては最初のうちは意識しなくてもいいと思います。喉を絞める原因になりやすいので。
> 腹式呼吸が全然できませんが
> 横隔膜が動く感覚って、表現するとしたら
> どんな感じでしょうか?
1レスから書いてあることをよく読んでみてやってみてください。お臍の下を膨らませるような感覚です。
> あと歌うときは息は殆ど使わないのでしょうか
> それとも頻繁にブレスするほうがいいのか
表現とブレスはふかい関係があります。
日本語においては文章上「。」がつく部分ではかならず息を吸い直します。
文章的な意味において、感情や対象がきりかわるからです。 この間中学生でプロに誘われたという実力者とカラオケいったんですが、表で真摯に歌ってるジョンレノンやビートルズより半分裏声ボイトレの感覚に近いガンズ&ローゼスのが良い！と言われました(笑)
ジョンレノンもいい線(日本人にしてはですが)いってると思ったんで正直ショック！でしたねー
確かにガンズは結構似てるんですが、やっぱり本人により近い方が様になるんですかね
プロの曲はその人本人の声質で歌うのが一番しっくり来るものなのかなと
一緒に行った方はガンズ知らないし聞いたこともない人なんで余計信憑性あるのかな、それともビートルズは知ってるからよく耳にする曲の採点は厳しくなるのかもしれませんね。 カラオケ版で音源うpると
かなり上手い方みたいなレスが付くんだけど
そんな感じでボイトレ講師みたいな真似事して小遣い稼ぎできるかな
声域は4オクターブくらいあるのでたいがいのジャンルには対応できると思うんだけど
人に教える勉強は必要だとは思うけど、やりながら勉強しとこうかなと思うんだけど
で、ここからが質問なんだけど、いくらくらいなら習いたいと思う？
とりあえず1回50分3千円くらいで考えてます >>122が3千円、カラオケ代、交通費を払って得体のしれない素人のカラオケとうんちくを聞きに行きたいと思うなら3千円でいいんじゃね >>121
歌が上手いってだけでボイトレ講師になるのは最もダメなタイプ
実際それで容姿が良くトークもできればそれなりに客は付くかもしれないが
結果その生徒は何も上達せずに終わるので詐欺師になりたくないなら止めた方がいい
人に教えられる物ってのは自身が苦労して学んだ事だけ
最初から歌ウマみたいな人は何も苦労していないので教えられる事も無い
精々できるのは自分と比べて上手い下手を判断するくらいだ >>121
最初は無料で何回かやって試して見るといい >>123
レスありがとう
さすがに交通費だけは自腹にさせてください
他は払うし
実質自分の取り分はワンレッスン千円程度かと
>>124
レスありがとう
上達するのに苦労はそれなりにしてきたけど、
いわゆるボイトレはちょっとしか習った事ないんだよね
確かに現状で判るのは自分と比較して発声がどうかだけかも
あと一応、英語曲の歌い方のアドバイスくらいはできると思う。英語ネイティブではないけど
>>125
やっぱりテスト生募集からが妥当かもね 歌が上手い方だと言われただけで講師…？
甘すぎるよ
教える側に求められるのは知識と指導力
相応の知識を持っていて個人個人違う問題を抱えて段階も違う生徒を正しく指導出来るかどうか
自分はこうして上手くなったからこうしてみてレベルなら行く価値無い >>127
理想論は不要だよ
では、君の言う知識と指導力と歌唱力を備えたトレーナーは誰？ そもそも歌唱力が必要とは俺は思わないからね
何が生徒に足りなくてどんな練習をして導けばいいか
それさえ分かってれば生徒は伸びるだろ
歌唱力はプラスアルファで実演が出来れば良いってくらい >>126
ボイトレの学校に講師として応募してみるといい
門前払いされたら現状の自分の市場価値は一般的にはそう認識されているということ
それならば無料で生徒集めて教えるところから始めるのが妥当
もし生徒が価値あると思ったら有料にしてもっと教えて下さいと言ってくる
有料にするのはそれからでいい
生徒が誰も来なくなったらただでもわざわざ習う価値ない程度の事しかしてないということ >>130
一応、過去にボイトレトレーナーの仕事に内定した事はあるよ
その時は給料が低いので別の仕事を選んでしまったけど >>129
生徒に何が足りないかを判断するのに講師の実力は不可欠なの分からないかなー
先にも書いてるけど、基本的に判断基準は自分の実力を基に判断するのはどの講師も一緒だと思うけどね
例えばデスボイス出来ない講師にアドバイスできると思う？それは根拠の無い想像でアドバイスしてるだけだよ。 状態から察するに出来るのは適度な歌唱指導だけだな
発声系の指導は腹から声出せとか抽象的な事しか言えないだろうし
天然非天然的な切り分けからそれぞれどういったアプローチが必用になるかも分からない
そうすると上達できるのは講師と近い状態の人だけに限られ
それより上過ぎても下過ぎても効果は得られない
まあボイトレでなく楽しく喋って歌うだけのカラオケ教室って感じならいかもな >>133
まさにそんな感じかと思います
ボイトレと言うよりはボーカルトレーニングですね
どちらにせよ経験値が足りないので精進していきます いやいや…こんな強引なやり方で進めようとする人に誰がついてくんだよ
笑えないよ
もう山師に片足突っ込んでるよ てか一曲ちょっと上げてよ。千円は安いけど、それなりに歌上手くないと、
ド下手な変なおっさんでは流石に嫌じゃん。 オフ会がてらお試し指導でもしてくれよ
hiBがうまく出せなくて悩んでる 自分に出ない最高音って弱い裏声に逃げちゃうんだけど、音が破綻しても高い声出してる方が良いの？いずれ出る可能性ある？
奇麗に裏返るとか無く、高いの低いの混じったガガガと完全に音程取れない滅茶苦茶な音になるけど。 >>138
その状態なら歌声になってるので高い声を出してればある程度伸びる可能性はある
ただし運頼みみたいな感じになるので確実に伸ばしたいなら
裏声を習得し混ぜてミックスできるようにするのが無難
具体的には裏声と言うより裏声で使う後ろに引く感覚を見付ける事だ >>139
後ろに引く感覚が分からんちん。
前に出した方が音上がりやすい感じがする。あと合唱っぽくなるから長いフレーズ以外だとムズそう。 >>140
その前に出す感覚の後ろ版がある
実際には喉の中に声帯を前と後ろに引く別々の筋肉がありそれを同時に引く事になる
ちなみに今は前だけ強く引かれている状態だ
そこへ後ろも参加させると引けた分だけ単純に高音が伸びる
ただしゴム紐を使った前後の綱引き状態になるので均衡させるのが難しい
大抵どちらかに全部持っていかれるので地声か裏声かみたいになってしまう >>121
どうして自分が歌がうまいと言われるのか。なぜ広い音域が出せるのか。上手くいっていない生徒さんの具体的な問題とその解決法。以上ををしっかり言語化して伝えられれば教えることは出来るかと。
50分3000円は標準的ですね。
正直私みたいに利益度外視でない限り1時間40分で2500円なんて小遣い稼ぎにもならないので(笑)
カラオケで教えるならマイクの使い方や機材のセッティングの方法とかも教えてあげられるとなお良いかと思います。 >>141
すげームズい。
低い音だとまだ後ろに引く感覚あるけど、更に高くしようとすると完全に前になっちゃう。
この均衡がうまく言ってる人が所謂喉が開いた状態何かな。 >>143
その通りだ
厳密には前上・前下・後上・真後の４方向がある
これを音域と出したい声質に合わせて引くバランスを調整する
それがミックスの基本原理そのものだ
任意で操れるようになれば音域も声質も自在になる
例えば前上だけ強く引くと志村になるが
残りの３方向もしっかり引ければ稲葉になる
さらに後ろ方向強く引いて固定できれば中世的な声にもなる
女声はこの応用で出す 交錯君て人かな？^_^
なかなか良い説明してるけど
実際にそれをやるのはなかなか難しいよ～～ >>138
お話を聞くに、息の圧力に対して声帯の閉鎖のバランスがとれていない事が原因のようですね。
無理やり出すのはかなり声帯に負担がかかるのでちょっとリスキーですね。
強すぎるアタックをする癖がつきかねないのであまりお勧め出来ません。
もしかして原因ですが高い音の時にお腹を凹ませるように意識して息をはいてらっしゃいませんか？
もしそうなら1に書いたステップを意識して運動を変えて見てください。
声帯の閉鎖に関しては声帯源音やゼット音のエクササイズが良いですが、最初はリップトリルで適正な呼気圧の感覚をつかんだほうが良いです。
あと話題に出ている後ろに引く感覚ですが、これは結構大事です。私は「息を背骨にそって通す感覚」と言ってます。
この感覚を覚えるには少し時間がかかります。表情筋なども関わってくるのでまずは呼気圧をコントロールするところからアプローチしてみてください。 >>144
めちゃ顔に力入るし、さらに脱力までとか想像すると、出来るやつ天才やんけ… 何か耳も悪いし無理ゲーすぎる。
チューナー見ながら前と後ろに引くのやったら、1オクターブ上になってるけど、音程の変化が自分で分からんし、これで歌える気がしない。 >>147
顔に力入るのは正解
表情筋も使って内部の筋肉を連動させる
最初は力んでも強く意識してやるしかない
毎日暇な時に小声で喉の形を作り続ければ思ったよりは早く上達できるはず
感覚が出てきたらそこを残しつつ無駄な力を抜くように
これが最初から簡単に出来てしまうのがオケ板で天然と言われる人種だ
>>148
最初に全然コントロールできないのは仕方ない
自分で外れてる事さえ認識できてれば問題無し
慣れてくればそれも落ち着き逆に狙いピッタリに合わせられるようになる
数日とかで出来るものではないが１週間単位くらいで成長を自覚できるはず >>121
お前のようなど素人を詐欺ボイストレーナーって言うんだよ
まともな経歴ないやつのところには死んでも習いに行きませんよ >>122
ボイストレーナーするんだったらピアノぐらい弾け
ほんとロクでもないやつだな
詐欺ヤロー！ >>152
あなた生ゴミ臭いですよ
どこの馬の骨ですか？w 自演王ライブハウスにご注意ください
0221 選曲してください 2019/07/07 20:19:27
ライブハウスさんにものを言えるのはライブハウスさんだけだ
愚民が何を言ってもそれは人間に対する蟻の叫びにしかならない！
ID:kXoEFmH3(1/4)
0222 ライブハウス 2019/07/07 20:22:35
俺はここにいる下手糞音痴音源をなくしたいだけだぜ
お前ら友達いてないからって、価値のない音源をアップしていいことにはならないからな
ID:kXoEFmH3(2/4)
0223 ライブハウス 2019/07/07 20:23:50
ライブハウスは新評価スレみたいな雑魚レベルはいないから
返信 ID:kXoEFmH3(3/4)
0224 ライブハウス 2019/07/07 20:25:44
ちなみに知り合いの女とかライブハウスの連中に新評価スレの音源きかせたら爆笑の渦だったわwww
俺の歌声に涙するやつらなのにwww
ID:kXoEFmH3(4/4) >>156
てか、お前バンドやった事ねーだろ？
オレはうん十年もバンドやってるけど
アマチュアのバンドボーカルのレベルの低さはカラオケ版と大差ないぜ
対バンとかみてもプロ並みに上手いやつなんか50バンドに1人いるかどうかでしかもそれは女ボーカルの場合で
男でプロ並み上さは100バンドに1人レベル 確かに女性の方が器用な方が多い感じはありますね。男性の方が比較的初歩の部分でつまずき安い人が多かった気がします。ただその分男性の方が素直と言うか、とりあえずいままでと違うやり方を試して見るぜ、って方が多いので教えやすいです。 発声的に女性の方が裏声が使いやすいので歌声になる可能性が高いからな
男性は話声のまま歌う人が多いので圧倒的に発声は不利だ
発声がダメな時点で上手く歌う事は不可能なので上手いのは必然的に女性が多くなる 後ろに引っ張るとむしろ声が野太くなるんだけど、何か間違ってんのかな。
前に出してハミングっぽくした方が高い感じするんだけども… プロでも男は下手くそばかり
本当に上手いのは凄い稀な確率の人達なんだろう >>164
流行りのオカマボイスしたいなら後者でOK >>163
ボーカルにも色々いて、
無双できる奴なんて滅多にいないよ
マジでたいがいヘナチョコだから
>>166
ほんと現代は薄っぺらいヘッドのオカマ声が流行ってるよな
曲は悪くなくても声がダサくて萎えるわ ヘッド効いてる声が太古のむかしから美声なんだよ。
黒人なんてヘッドめちゃ効いてる。
黒人は声帯が薄い。 >>168
『薄っぺらいヘッド』と限定してるんだけどね
黒人のヘッドと最近の日本で流行りのヘッドの声質全然違うじゃん 高い声の歌歌ってたら1音くらい上がった気がするけど変にキンキンした声しか出なくなった。低い歌歌ったら違和感凄いし、変な発声で伸ばしてしまったのか。 >>164
引っ張りすぎても間違いだよ。
適度に前にしなきゃ >>173
すげー疲れる上に地声の限界だと後ろに引っ張る余裕無くなる。 >>160
逆に女でめっちゃ上手い人って誰よ？この板でよく上がるMISIAか？
久保田利伸みたいなもんだろ >>175
好みが入るけれども自分はMISIA、Superflyはめっちゃうまいと思う、洋楽にまで目を向けると他にもたくさんいそうだけど洋楽わからんので >>162
素人の場合はな
声楽に目を向ければどっちが上手いかなんて全くナンセンスな話題 >>177
日本人の声楽レベルの低さを知らん程度なら語るなよ >>178
それより低いレベルなのがポップスじゃないの？ >>176
もちろんその2人は上手いんだけど、私的にはEGO-WRAPPIN'のよっちゃんが最強！
色んなジャンル歌いこなせてリズム感も歌声も魅せ方もパーフェクト！ >>171
高音の息のコントロールの状態で低音出そうとしたからでは？ 喉の意識主導でアプローチすると割と陥りがちなやつです。 >>181
EGO-WRAPPIN'は他の歌も大好きですが、異邦人のカバーのやつが一番好きです。
あとは天野月子さんはすごいですよ。息のコントロールと切り替えがめちゃくちゃ早くて凄まじく情緒豊かです。 >>183
異邦人のカバーいいですよね！私も大好きです！
エゴはCDより生歌のが断然いい
天野月子さんの歌は聞いた事がないので聴いてみますね！ 男は左脳が発達してる場合が多い
女は右脳
この時点で女に芸術関係は負けてる
しかし稀に右脳も発達してる男がいる
これは女を凌駕する
芸術方面に男が多いのはこの理由
歌はパワー
女に負けるはずはない >>184
生歌聞きたいんですよね。ライブいきたかった・・・・(泣)
天野月子さんはホラーゲームの零シリーズに提供している楽曲が有名ですが、それ以外にも結構いろんな雰囲気の曲を出しているのでそういう意味でも多彩な人です。 >>169
でも薄っぺらいヘッドでもいいから出していかないときたえられないんだよなぁ
誰だって最初はへたくそよ よく外人に比べて日本人はショボイなんて書き込みを見るが
人種も言語も違う人間を比べる意味が分からん
いくら日本人がショボイと言ってもプロレベルで歌えるなら十分だしな
この辺りは自信が上達せず好みばかりが極端化した悪い状態と言える
近いレベルまで上達すれば自分が叩いてたプロですらそれなりに凄い事が分かるはず >>191
わかる、カラオケで録音してみたらいかにプロの人がすごいのかわかる、好きな歌100回練習しても遠く及ばない プロだって生は下手かもしれんぞ
superflyは発声ゴリラだけどMISIAはどうかなあ 発声の練習は自分の得意な事の逆をやるのが
一番良いですよね～^_^
私だったら裏よりな発声やファルセット系の
発声とか？！大事です！^_^ 世に出されたプロの音源は加工されまくってるから参考にならん
案外ナマ歌だと下手くそがおおい >>195
そう思って昭和の歌ばかり聞いてたら歌いかたが古くさくなった(笑) >>195
これ本当に思う
ボイトレいくつかかけもちで受けてみたけど、まず講師がどいつもこいつも絶対に歌わない！
口でごちゃごちゃ言う前に見本を見せろや！といいたい
せいぜい、アーアー言うだけ
結局、余程コンディションが良いとか、編集しないと
ろくな歌唱力じゃないんだろ？と
逆に、バンバン歌ってくれるボイトレがいたら教えて欲しい
ごちゃごちゃ言うより歌ってくれないと全くわかんねーんだよ いやプロが生で「下手くそ」でもその辺の歌上手い程度の奴とはダンチだよ。
AKBみたいなのだって結構歌える。何年もボイトレやったりした上で
人前で歌ってるわけだから、下手って言ってもプロの中の下手であって、
素人とは流石に違うわ。 他の楽器のプロは、まず見本を演奏する
ボイトレ講師は絶対に歌わないマン
二次会カラオケに来た陰キャかよてめーは
ほんとに上手いなら見せびらかせよと 叩かれるんだろうけど歌ってるボイストレーナーって小野さんとさかもとえいぞうぐらいだな有名なのは いや普通見本見せるだろ。俺なら見せないようなとこ行かないわ。 歌の祭典的な生放送の歌番組は実力が良く分かるな
機器設定が悪いと物凄くショボく聴こえるのが問題だが
それでも本当に上手い人は悪いなりにちゃんと歌えてる
まあ大人数グループはまず口パクなので参考にならんが
>>198
少なくても下手糞と叩いてる人間よりは確実に上手いだろうな
プロをボロクソ言う人間に上手いのは居ない >>195
評価スレにアップされてる音源の100倍は上手いと思うぞ
評価スレの大半の音源は凄まじいほど下手くそだからw >>192
当たり前
プロレベルなら10年練習しろ
もしくは4000時間練習しろ >>205
まだ若いんだろうけど世の中の8割は凡人以下なんだよ
勉強しな 悪いカラオケ板は浅いんだがさっきからの人は嵐なのか？それともガチの実力者なのか…わからん… >>207
オケ板でどんなスレでもコテのまま書き込んでる人間は大抵精神がアレな人間が多い
普通は付けるにしても自スレとかアップ系スレとかどうしても特定が必要な場合だけ
なのでココのスレ主以外のコテ付きは基本アレな人間だと考えたほうがいい >>208
言われてみればそうですね、ありがとう、今後無視するよ！ コテが堂々としてんのなんてこの板ぐらいじゃね？w
まぁちゃんねる離れが大分進んだみたいだから、オリが残って目立つようになってきたのかな
>>209
こいつおかしいな、と少しでも思ったらスルーするのが掲示板ではベスト。 >>206
50過ぎだぞ。いいか、50過ぎでこれなんだぞ。 >>200
二人ともクッソ歌うまいけどトレーナーとしては残念だった >>216
小野はまだ良いとして
英三が上手いってありえないだろ >>204
kanna式ですか。私はやったことが無いので、わかりません
ホームページ見てみましたが、生理的に自然な体の動きと言う考え方を軸にしてるのはわかりますが、具体的な事は何一つ書いてないのでわかりませんでした。まあ、あちやも商売でやっているので気になるなら受けに来い。と言う事なのでしょう。 >>218
わざわざありがとうございます。
自身もサイトを見てkanna氏にレッスンを受けられれば良さそうだなと思ったのですが….(代表のkanna氏以外の講師はド素人の様なので)
体験の時点では講師になりそうなのでやめておきます。 >>217
さすがにそこらへんのよくわからないトレーナーに比べたら感動するぐらいうまいよ
うまい人なかなかトレーナーにはならないんだよな よくわからないボイトレに金払うぐらいなら
オレが無料でいくらでも教えるのにww >>220
トレーナーは教えるのが好きな人がなるんだろ >>221
それこそ1回3000円こちらが貰わないと割が合わないなｗ >>221
お前は歌の実力あるけど、性格悪いんだから金取るだろいい加減にしろ！ >>226
あはは、そういや以前はセミプロレベルって言ってけど、
最近はプロレベルに昇格したんだ？相変わらず自己評価高いなｗ
まー、今でもセミプロレベルにも満たないのが現実だけど
ボイン先生の継続力はたいしたものだと思うよ >>227
さすがに10年歌ってればそれぐらいにはなる。 >>229
マジ？まだ10年なんだ？
選曲か結構お年だから20年選手かと思ってた >>230
練習してうまくなればよい。
自然に人からうまいと言われるようになってくるお。 >>233
うーん、残念ながら俺はボイン先生より５ちゃん歴長いんだけど（スポットでたまに来る程度だけど）
歴代の歌ウマのレベルにはまったく到達してないよ
ただ、ここ最近でボイン先生の歌を久々に聴いたら確かに
ぎこちないチェストがちょっとマシになってたり、ファルセットもちょっと軽くなってたりと
ある程度の上達は感じたからやっぱり継続は力なりだなーと感心した
厳しく評価しているけど、俺は毎回言ってるけど（誰だよ？って感じだろうけど）ボイン先生は嫌いじゃない そんな感じで普通レベルからプロレベルにまでなれた
オレが思う秘訣はやっぱり
自分に合った適切な音域で練習することだな。
それと選曲。この２つを間違うとどんなボイトレしても
うまく歌えるようにならない。
そこをしっかり教えるトレーナーが皆無なのが一番ダメだお。 その2つは俺も重要視してるな
高音だしてー
↑
こう言ってるやつ非常に多いが下手くそばっかw さらにいうと、
音域、選曲ときてさらに肝心なのが、その自分に合ってる音域とその曲が
自分の好みと一致するか、というところ。
いくら音域、選曲(ジャンル等)が自分の喉に合っていたとしても、
自分がその曲を歌いたいと思わなければ長く続かないしな。
まあ最初は面白くなくても、それを続けていけば最終的にはある程度
自分が歌いたい曲も歌えるようにはなるのだけど。
とにかくこの3つがどのボイストレーナーも口に出さない超重要ポイントな。
技術的なところはこの3つのハードルを越えれていればあとは
歌っているうちに身についてくる。 母音先生なぁ
めんどいからノーコメでいよっとw
何も言いますまい >>237が真理なのだけど、上手くなりたい、とか言っているのに
これをしない人がほとんどなんだよな。
ただ歌ってるだけで練習していると思っている人の多いこと。 >>241
てめえ
じゃがきりんさんディスってんじゃねえよ もちろん、この3つを満たしていても、音程、リズムといった次のレイヤーの問題がある。
じゃがはあさき歌ったらうまいお。 芸能界でもトップクラスに金があって歌を歌う立場なのに
中居くんは全く歌が上達してない
超器用でなんでもこなす光一くんも上手くなってない
歌ってのは生まれつきの力でら後天的に上手くなるなんて無理だよ
上手くなった奴見たことないもん >>244
後天的に上手くなったやつ→オレだお。
致命的に音痴とかリズムがとれないとかじゃない限り
練習方法を間違えなければ上達するお。 >>244
え？
中居が歌ヘタなのはネタだって知らないの？
上手くはないけど、キー下げのhoweverは結構聴けたよ
まだyoutubeで観られるんじゃないかな？
あと、光一も20代の頃よりだいぶマシになってるの気づかないの君は？ >>245
ちなみにタンボイは上手くなってねえだろ
"マシになった"だろ？ >>246
その中居も光一もタンボイと同じで"マシになった"だろ？
プロレベルには全く届いてないし、これからも届くことはない。 >>248
君ねえ
おそらく自分が上達しないからそういう結論をほっしてるんだろけど
じゃ光一は置いといて相方の剛は？
剛はもともと下手ではないけど
プロとしては上手くないレベルから
今は相当良いボーカリストになったと思うけど
それはどうなん？ 中居のhowever聞いたけど別に上手くないし中居はこんなもんだろ
剛は10代から上手かったよ
プロの場合単純に、ステージ慣れやマイキングの影響がでかいから、歌唱力としては10代から変わってないよ
日本のトップトレーナーに20年レッスン受けて
毎年何十回もステージこなして、上手くなってない
俺は上手くなった！とかいうザコは最初がガイジレベルで酷すぎただけだろw
オク下を気付かずに歌ってるような奴な >>247
どこのカラオケでも5秒でウマって言われるおww
カラオケ続けてよかったお。 >>251
ヒント：リスナーレベル
>>252
てか、君は
歌の上手さを語れるレベルにいないから
もう話にぬらない
剛の10代と今の違いが分からないのは
もうホント耳の病気レベル プロと素人なんてそもそも比べるのがおかしい…立ってるステージが違いすぎる >>255
そそ、カラオケなんて遊びなんだからプロと比較するなんてできないよ…遊びの中で上手くなるように努力するのは全然いいけどプロ批判とかしてる人はただただ寒い ボイン先生はキャラでやってるだけだから
マジレス禁止な >>239
ライブハウスってコテが「4000時間練習すればプロレベル」とか言ってた プロのなかでも第一線級の能力が身に付くのが適切な訓練を一万時間積めば才能の如何に関わらず身に付く一万時間の法則ってのなら聞いたことあるけど、まあプロの入り口に入るのは4000時間くらいなのかね。 楽器は1万時間の話よく聞きますね
まぁ歌は声帯が長持ちしないから
あまり楽器のように長時間練習できないので
4千ぐらい違いますかね >>259
それはまぁ詭弁だろ
9割は才能の無さ故に、続けられない もしかしたらマジレスしちゃ駄目な流れだった？
めんどくさいコテが二人も居ると読むのだるくてやだわw >>262
まあ結果のでないことをやり続けるのは辛いわな。 >>262
>>263
最終的には音楽がどれだけ好きかだと思いますよ
まぁお前のような音痴には分からんと思いますけどねw >>258
まあそれはあってるんじゃないかな。
正しい練習をした場合だけど。 >>267
正しい練習なんて簡単にのたまうなよｗ
正解なんて人それぞれ違うんだから
だからお前いつまでたっても上手くならねーんだよ >>268
今までの文章的に
その人にとっての正しい練習って言っていることがわからないかな～
理解力のない人に伝えるのは難しい。 ライブハウスの場合は練習だけして満足してるだけだからな。自分は下手とかバリア張ってる自称意識高い系チキン ボイトレだけしてても上手くはならんお。
ボイトレ4000時間したら、ボイトレのプロになるだけで
歌のプロにはなれないお。 >>271
そりゃ詭弁であってさ、ドリブル練習だのリフティング練習「だけ」やってたら
プロサッカー選手にはなれないのは当たり前だが、練習はそういう地道なのの
集合体であって、練習試合含めて試合やってる時間は練習メニューより全然
少ないぞ。
タンボインがチェスト100％のゆっくりな曲なら上手いということは、それ用の
「練習」は自覚してかどうかはともかくやっているからだろうけど、バスでも出る
FやGも駄目なのは普通に練習してないからだぞ。 >>273
チェストのみのゆっくりした曲だと上手いってどんだけ限定的なんだよｗｗｗ
実際はそれでいてさして完成度高くないしね
しかし、このご時世にチェストしか使えないなんてあり得なさ過ぎるわ タンボインはチェストのみの演歌とかは上手いと思うぞ。それがやりたい音楽なら
人がどうこういう話ではない。
ただまあそのアプローチだとPopsのほとんどは無理だけど。 >>275
>タンボインはチェストのみの演歌とかは上手いと思うぞ。
>それがやりたい音楽なら人がどうこういう話ではない。
ま、あくまで５ちゃんレベルならの話なら理解できるよ
チェスト限定なら下手ではなくなったってくらいが妥当 どんな曲でも歌いこなすプロなんていないおww
それはオレも例外ではない。
それでもjpopなら曲あわせてキー下げればまあプロレベル
で歌える曲もあるおww
まあゆるふわ低音曲がオレの得意なところではあるが。 >>277
タンボイの偉い所はオリジナルキーに拘らず
自分の適正キーで勝負するところだね
しかし、それが逆に現状の声域外の訓練を阻害してるんだけどね
低音ってほど出ねーだろが
せいぜいバリトン声区だろ >>278
オレが低音神なこと知らなかったのかお。 >>279
いや、以前から自称している事は知っているけど
出せているの聴いた事ないからさ
どこまで出せるの？ iPhoneの前でlowlow域出してるの何度もうpってるお。
まあそれ以上に低音の響きのほうが自信あるけどな。 >>281
へーG1以下が出るんだ？
それはぜひ聞いてみたいな >>283
最近は演歌もうまいお。
曲知らんけどww >>286
まーとりあえず低音音源貼ってみてよ
もちろんゲップみたいな音になってないよな？ｗ 音としてしっかり出せるのはlowBまでだな。
後は生理的限界の音という感じ。
http://xxup.org/PE6B9.mp3 >>288
全然だめじゃんｗｗｗｗｗ
てかさ、オレはテノールだけど調子のいい時はG1でるぞ
それでも恐れ多くてバスだなんてとても言えない あ、ごめん
今俺もやってみたらB2までしか出なかったわｗｗ >>289
おまい自身がバスかどうかはオレは知らんお。
でもオレはバスなのだよ。プロにも認定されているので。
ちなみにオレとおまいがカラオケで並んで低音だしたら話にならないレベルで
はっきり差がでるおww あと最低音だけなんとかしぼりだしただけでバスとか言っている時点でレベルが低いお。
肝心なのはこの響きを保ったまま2オクターブしっかり発声できるか、というところが
大切なのだお。 >>291
そりゃそうだろ
俺はテノールだから"バリトン"のお前に響きで勝ったらおかしいだろ？
それくらい分かれよ >>293
うむ、だからテノールがなんでバスの領域に口出ししているのかなと。
男の嫉妬はかっこわるいおww >>292
バカだなー
10年間のボイトレで名に学んだんだよ
声楽の声区の判断基準は２つあって
①声質・響き
②声域
なんだよ。んなことも知らねーのかよ
俺が言いたいのはお前は声域的にも響き的にもバリトンだって事だよ
そんな低音弱いバス見た事ねーよ >>295
じゃあ本物のバスの音源プリーズ。
っていうとたまにオクタビストの音源だしてくるから笑えるww
オレの低音で弱いとか言ってたらもう低音の世界トッププロ探すしかなくなるぞww 超低音出るやつってどんな喉してんの
パンピーはE2~G2が限界 >>297
いや普通にyoutubeに転がってるから貼る必要も無いやろ
ちなみにお前な
歌唱にG1を使えるっていうなら分かるけど
生理的声域でG1#しか出てないで良くバスとか言えるよ
あ、もしかして合唱のバスってこと？それならOKだけど・・・ >>298
基本生まれつきのものだよ
もし、まだ低音開発してないなら多少は広がるよ
↓とかできればスゴイねー
https://www.youtube.com/watch?v=6u1FnYMKdeI >>301
じゃ、かっこいいお前の低音厨テスト待ってます
低音に強ければできて当然のテスト
もちろん余裕ですよね？ｗｗ そもそもlowlow域をガチで歌で使えるならそれはバスのさらに下の域だお。
まあそれでも普通の歌では歌えないだろうけどな。
さすがにオレもオクタビストではない。 >>296
世界のトッププロはさすがにネタですよね？ ちなみに>>301のlowlow域を生理的ではなく歌に使えないとバスとは言えないとか
冗談ではなくマジで言っている人っているのww
ちなみにコレぐらいの声の人でもバスとも言うみたい
https://www.youtube.com/watch?v=vq_Xj9tg0iw >>305
低音の響きだけの観点でいえば、時分もプロレベルの実力はありますので。 なので10年ボイトレして(←本当か知らんけど)、>>295みたいなこと言っているって、
10年間何を学んで、何を聴いてきたんだ・・・って小一時間問い詰めたいww
よっぽど理解力がないとか、耳で音を聞き分けられないとか、そんなのかな。
それ自体はいいんだけど、それで人に突っかかってくるのは恥ずかしいお。 >>306
学習しねーなー>>295が理解できねーのか
声域以外にもバスの声質・響きもあるって言ってんじゃん
いやもちろんこの人は声域も出るだろうけどね >>308
国語もできんのか
１０年ボイトレしてんのはお前だろが
このスレのどっかで書いてたやろがw >>310
よく読んでなかったお。
>>309で言い訳わろたww
lowlow域を歌でだせないとバスじゃないというソースはよ。
バスの人がそれをだしている音源でもいいお。 声域はバスなのに声が軽くてテノール
これはどういうことだと思います？ >>311
”歌に使えれば”凄いねって話で、当然そうなればオクタヴィストだよ
問題はそっちじゃなくてバスなら当然出せるG1#を"生理的な音"でしか出せてねーってのが問題なのよ >>312
①間違った発声でショタ声になっていバス
②単に開発（練習）不足の低音も得意なテノール
まー、たぶん②だろうね >>313
だからそれの何が問題なの？
おまいの感想はもういいから、早くソースだそうぜ。 >>316
いつまで言ってんだよソースとかじゃねーのよ
バスの歌唱声域なら通常はF2～くらいだろ
これは生理的声域ではなくて”しっかり鳴らせる声域”って話なのは理解できる？
まー、もう直球で言えば”お前はF2を鳴らせてないだろ？”っていう事を言いたいわけですよ >>317
すまん、オレにつっかかってくる頭弱い人を見ると、ちょっといじりたくなるww >>318
F2ってlowFのことだろ？普通に鳴らせるがww
てか、>>306のレベルで鳴らせるがww
lowFぐらいなら何度もカラオケで音源披露しているがww 前上が強い低音厨も変わってるけどね
後ろ下に引っ張るのに楽だからそうなったんだろうがね >>321
じゃ、過去音源でいいから聴かせて
タンボイのスレで良いのでうｐってくださいな >>325
いや俺はアンチ・サモエドだからあいつ嫌い
タンボイより更に嫌い >>324
それよか、はよソース出せ。
それか今まで僕の稚拙な感想で物事しゃべってましたwwって謝るかww 声楽上のバスの低音はマイクを使わないで最低限
音楽ホールの隅々まで響き渡ることが前提だよ 合唱なら声質や響きの具合
バリトンとバスはやっぱ全然違うからね
で、オケ板的な分類ならこっちでいいと思うね コロッケではないけど、iphoneをテーブルにおいて30cｍぐらいはなして
いすに座りながら発声してるお。 天体観測オク下でマイク拾えるくらいの俺からしたらまだまだだわ おまいは まービブはかけれるけど
こぶしがまわらんからな >>335
LowE声帯しっかり閉じてねーじゃねーか
そんなレベルで声楽の話出すなよｗｗ
そして演歌は無理
さすがRYUは分かってる
なぜなら演歌には柔軟な発声が必要だがタンボイの発声は固いから無理なのよ
てか、そもそも演歌意外も誤魔化さないと歌いきれてないかなら こぶしもいくつか種類があるけど、一瞬裏に返すコブシならできるお。
それにこぶしを使わない演歌もあるしな。 >>337
じゃあしっかりしたlowFのお手本を聞かせておくれww
ほんと口ばっかりだなww ちなみにいくつか知ってる演歌歌ったら100%大喝采もらえるから
おまいらがごちゃごちゃ言っててもオレにはあまり関係ないかな、と思っている。
下手同士が馴れ合っておけばよい。 >>340
どこのボイトレにいっても絶賛されるオレの低音に文句をつけるなら、
早く低音のお手本をきかせておくれww まー ムード演歌なら
カッコつくレベルで歌えるとは思うがな
てか、この今のおけいたで
良くがんばってんな
俺は最近 暇つぶしする気も失せてきたわ >>339
ほれ録ってやったぞ
俺もiPhoneで条件はお前が言ってたような感じで録音した
俺はテノールだけどお前よりはマシだと思うぞｗｗ
https://dotup.org/uploda/dotup.org1896338.mp3 タンボイは自己愛性パーソナリティ障害者だからまともに相手しても無駄だぞ
とにかく自己評価が異常に高い
基準を決めるのが自分なので自分が最強と思い込めば他が何と言おうが最強になる
それこそ世界的なプロにダメ出しされても言い訳を言って絶対認めないくらい酷い >>345
だよねー
俺も暇だからって今日は構い過ぎたのも悪かったｗｗ >>344
それと全く同じような発声もできるけど、なにを基準にしていいとか悪いとか決めてるのww
響きを重視にしたから>>331のような発声にしたのだけどww
そしてオレは圧倒的にバリバリ感のある>>331の音色のほうが好きなのだおww
>>345
何度言わせるのだお。
どこのボイトレの先生には低音は絶賛され、どこのカラオケでも上手いと言われ、
すべて事実のことを言っているだけだがww >>344
これって響きでもタンボイ超えてんじゃない？
ホントにテノールなの？ >>347
じゃ、同じ発声の音源うｐしてくれたら謝るよ
それで終わりにしようぜ
音源待ってますw まず、響きがどちらが強いか、そりゃあオレだわね。
そして、何が正しいか、なんてのはその人の感想だからな。 >>348
俺もずっと自分ではバリトンかと思ってたんだけど
数年前にとある声楽家のレッスンを受けたんだけど
テノールだよって言われて「へ？」って思ったわｗｗ
今までA型だと思って生きてきたが突然B型宣告されたみたいな気分だったわ >>351
まあおまいは声軽いからな。
オレはずっとバス宣告だお。 >>350
いやいやアンタの声スッカスカだよ
>>351
なるほど声楽家のお墨付きか
俺も声楽レッスン行ってみるかな >>353
いや、オレもプロのおすみつきだおww
オレの声がスカスカなら誰がスカスカじゃないんだって話ww >>354
必死やなｗ
じゃ、音源待ってるよー
今日は暇つぶしに付き合ってくれてありがとなー まあこれだけオレの低音に嫉妬する人がいるということだお。 あ、もう音源はうｐしないお。
たぶんどんな音源をうｐしようが
こういうタイプは文句いってくるからなww
きりがないおww >>355
なかなか良い声だね～^_^
ヘッドは使えますか？ >>351
それは俺なら余命宣告されてたのが「あなた健康になりました」って感じやな
声質はやはり軽い
>331
タンボイは雑味が多すぎ。セミプロとか言っていいレベルじゃねえぞこれ
精進しろ オレは低音については音色すら自由に変えれるのだお。(オレはバリバリの低音がすき)
何度もうｐってると思うけど。
ただ、人の音色にあわすには結構神経使うしめんどくさいからやらないけど。
それでいてずれたら文句言ってくるからな。 歌なんて自己満足の世界なんだからさ～～
タンボイさんがもう俺は完璧だ何も問題ない！
と言うならそれはそれで良いんじゃないかなあ？
他人がとやかく言う事では無いですよ～～^_^ 他人がとやかく言う事でないなら
他人へとやかく言うのもやめろ
心の中だけで俺はプロ級と思ってる分には誰もとやかく言わん プロと言って絡んでくる人の気持ちはなんとなくわかるが、
バスと言って絡んでくる人の気持ちがわからんww
そんなにコンプレックス持ってるのかな。 >>365
いや低音神とか言ってるからでしょ
コンプレックスとか言ってるけど今回先生のボロ負けだったじゃないの >>366
だから低音に対してなにかコンプレックスでも持っているのかなってww
普通の人なら、低音神？ふーん、の3秒で終わる話だからな。 昔からなぜかオレがバスというのを批判しまくるやつがいるのだお。
まず、オレがバスでもバリトンでもおまいに関係ないよねwwって話ww
よく他人のことでこれだけ顔真っ赤になれるよなって思うお。 >>370
自分が地雷撒いてるんだけどね
自覚なさ過ぎ 笑 今回の一連の流れでボインが如何に異常かよくわかっただろ
これをネタでなくマジでやってるわけだからいくら正論や音源並べても無駄
頭の中で自己完結してるから何言っても響かない
普段は分かりにくいがオケ板の中でもトップクラスの精神異常者だな >>371
基本オレは確信犯だおww
ただ、それに絡んでくる人の気持ちがわからんって言っているのだお。 いや、負けとか言ってるやつはさすがに無知すぎるぞ
交錯君お得意のフレーズあったよね
「自分より遥か上のレベルの技術は理解できない」
pgr タンボイは悪い意味で諦めた大人だから
なりたい自分に向かってあがき続けてる交錯くんのほうが好印象 て言うかいつまで他人のスレで雑談してんだよ。持論マンセーしたきゃ自分でスレ立てしろ。 コテはしょうがないんスよ
自己顕示と承認欲求、どっちかがもう極大まで肥大しちゃってんだから 自分のスレを立てるわけでもなく、人のスレを荒らす。くそはた迷惑な自己顕示欲の垂れ流し。 普通の人ならこれだけ叩かれたらへこむよな
しかしオケ板随一の精神病者タンボイは違う
全て嫉妬に変換する事で逆に自分が凄いと思い込める
よくメンタル強いと言われるがこういった異常思考によりストレスを感じないだけの話だ >>376がこの流れだと悲しいことになってるがw
間違ってないよ
タンボイへの交錯の絡みかたも十分狂ってるんだよなあ どちらにせよスレの主旨に関係ない雑談をこうも延々と続けるのであれば、雑談スレでやって欲しいんですが。 >>388
それとスレの主旨から外れた雑談を延々と続けるのはやめて欲しい。と言うのルールと何が関係あるんですか？ >>389
私は先の人とは別人ですが、
カッコーさんは、もちろん自分の歌を録音して練習していますよね？
それなのに、いつまでたっても音源をあげられないのは非常に不自然です。
アカペラでいいじゃないですか。
このスレの主旨からしたら、私はこれくらいのレベルです！という情報開示は必要かと思いますよ。 ここの人には「個人的には」あんまり納得できないというか、歌として
抜けてる部分が多い気はするけど、
プロでもあげたら叩かれるんだから僕ならあげたくないよ。
それで納得いかないならみんな相手にしなきゃ良いんじゃね？
どうしてもあげて欲しいならお願いするのが人として自然じゃね？なんで
上から目線なんねん。 半端なものをあげよう物なら難癖付けてきそうな人達がいるの分かってるんだし録音環境とかコンディションも考慮して私生活の合間に録るんだろうから時間はかかるだろうさ
いくらアカペラと言っても >>391
これまで何人もの方がお願いしてるじゃない？
時間枠を考えなさいよ 既に1回浄瑠璃で音源は出してるんだよね
じゃあ普通の歌をと言われてまだ2ヶ月も経ってないと思うけど >>393
だからなんで上から目線なんだよw 金払うのか？
本人が嫌なら嫌だろう。プロが叩かれてるの知ってるから本物でも偽物でも
嫌なのはわかるわ。 >>396
いや、君がここで暴れるからそっちに行ったんだよw 僕が書いたのは
「確実にバスでは無い」の一言まででその後は知らん。
だいたいボイトレは意味がないとかボイトレのスレにきて煽る君が悪い。
議論が好きなら議論しなさい。自分のスレで。 オレのストーカーはなぜかこのスレが大好きみたいだお。 糞コテは百害あって一利なし
話が通じないからまともに相手するたけ無駄
音源上げろって奴も糞コテの自演だから無視 交錯の他にもタンボイーンと乳繰り合いたい奴いるんだな
ホモばっかじゃねえか… 1読めよ
音源がなくて納得できないならスレを閉じましょう 前スレで>>1は近い内にカラオケ音源上げると
自分で言ってた気がするけどね 交錯がタンボイのスレでキャラ替えして発狂してるなwとうとう本域で狂ったかw哀れw タンボイスレまだ読んでないけど目茶苦茶伸びててワロタ。
誰だよ荒ぶってる奴www この際だからはっきり言っておきますが、音源は私があげたいときに上げます。そこにとやかく言われる筋合いはありません。
勘違いされてるかたもいらっしゃるようですが、私はすでに自分の考え方もやりかも既に1や2,3のレス書いています。
それが合ないようなら、見なくてよろしい。私はそう思います。
私は10年経験した上で学んできたことや考え方を既に提示しています。
困ったてるから教えてくれ、養成所はどんなところか等々はお答えして来たし、するつもりです。
それを教えるのは構いません。
しかし、私は皆さんに頭を下げて「教えさせていただく」義理は一切ありません。
もっとも、そういう態度の方は極一部ですが。
これまで聞かれた質問には出来る限り外れた返答して来ました。
オフ会代わりに行った体験会においては対価を頂戴しておりません。
それは呼気圧に重きをおいた発声トレーニングが広まって欲しいからです。
居丈高になにがしかを要求される筋合いは一切ござません。 >>409
訂正
> これまで聞かれた質問には出来る限り外れた返答して来ました。
質問には出来る限り返答してきた筈です。 うーん、、、
ちょっと放置しすぎたんじゃないの？
あと、ちょっと感じよくないよ 金かけて習った情報ただで聞くのに「俺様が正しいか判断してやるから音源寄越せ」って方が感じ悪いだろ これだけ書き込みが増えると確実に糞コテや荒らしに目を付けられるのは当然
その辺りを気にせず上手くスルーしながら進めるしかない
単発で音源上げろってのも完全スルーで問題無し
如何にも多数派で正当性を強調しながら攻撃相手のレスを引き出すよう書き込むが
こいつらに道理は通じないので真面目に相手しても自分が疲労するだけだし
相手的には願ったりで面白がって余計粘着される事になる
荒らしの基本思考は暇潰しに自分が面白い事をしたいだけなので相手にするだけ時間の無駄だ
逆にこの辺りを上手くスルーできるスキルを身に付けられれば精神的に成長できるので
スレ主には是非頑張ってもらいたい
特にボイトレみたいな不特定多数の人間と関わる仕事をするなら役に立つ事もあるはず 糞コテを相手にするのは時間の無駄、スルーするしかない。
本当にその通りだと思う。
糞コテをスルーできずに相手にして無駄な時間を使ってしまう交錯さんが言うと説得力半端ないわ。 >>414
金払って自分が取得した情報を開示するのが「教えてあげる」以外のなんなんだよ。嫌なら見るな。 >>417
金払って結果が出たかどうかが知りたいんだろ
金払ったのが偉いなら誰でも出来んじゃね >>416
だから糞コテ自体は一切相手にしてないだろ
その周りのまともな人達に注意を促してるだけだ 定期的に出現する自称ボイストレーナーや自称プロとかはもう要らねえよな
俺らはボイトレでもなんでも上手くなった過程が知りたいんだよ
自称なになにのヤツは音源上げない自分最強がしたいだけのヤツだと思われても仕方ない カラオケ板のコテは一切スルーというのはカラオケ板の常識だけど、カッコーさんがスクールやっていく覚悟なら対人スキル練習のためあしらう練習を着違いコテ相手に積むのもアリかと思います
スクールでも最初からそういうつもりで入ってくる人もいるだろうし >>424
糞コテと違って自分がまともじゃない事くらいとっくに理解してるわけで
基本オケ板で目立ってる時点で既に色々とアウトだ
しかし少しでも救える人が増えればどうでもいい話
そんな事気にしてたら何もできないからな >>425
交錯君まさかのカミングアウトw
病院行ったほうがいいよ事件おこす前に >>425
自分が正しいと思い込むのは糖質の典型例だぞ
正しい自分が正しい事の為に正しく他人を正してるから何も悪い事はしてないって考え
ヤバいわな ライブハウスも自分は正しいと主張してるしなw
カラオケ板には多いよなw 1985年の稲葉
https://youtu.be/40ENtaf2yq8
当時から上手い
ボイトレなんか何の意味も無いとよく分かる
上手い奴は何もやらずに上手いし、下手な奴はずっと下手 オケ板は目立った時点で無条件にアウトな場所
そこは正しくても正しくなくても全く関係無しで目立ったらとりあえず叩かれる
仮に俺が物凄く低姿勢で色々と音源等を準備して書き込んでも目立った時点でやっぱり叩かれる
結局個人を特定できる一定量以上の書き込みをする為には叩かれる覚悟が必要
そんな理不尽で腐った場所がオケ板だから
まあこれも荒らしの相手をしてる事になるがスレ主へのアドバイスの意味も含めてあえて書いておく
もしオケ板で静かに過ごしたいなら特徴が無く絶対に特定されない書き込みを続けるか
コテの多い馴れ合いスレにコテ付きで書き込むかのどちらかだ カラオケ板も今や過疎で終焉も近いんだからコテとかなんとかじゃなく仲良くやったほうがいいんじゃねーかなw知らんけど >>431
べき論はそうだけど、どの板も基地外いるしねぇ。
あと、基地外と迄は行かないけど、無駄にマウント取りたがる奴も多い。
なかなか難しい そもそも名無しで書き込みしてるヤツの半分はコテを外したコテじゃねw >>419
じゃあ書き込んでないでやれば良いんじゃね？ コテが上手くて謙虚ならまだいいが、
下手なのに上手いかのような言い草だから嫌われる
ブサイクがイケメンと勘違いしてるのと同じ
そりゃ皆んなに嫌われる カラオケ板のコテはイメージとしてはなんとか48のキモオタが自分の事棚に上げて
あの女はブサイク、テブ、歌下手、ダンス下手、ワキガ臭いとかネットで喚いているのと同じ感覚で人の批評してるのばかり
だから本当にキモい 交錯が思ってるほど名無しはコテの事を意識してないんだよなあ人すくないし >>1の代わりに言ってやるけど
お前らスレチだから全員逝ってよし またコテが集って荒らして来てたんだね、1さん気になるようなら次スレからコテ禁止にしてもいいんじゃないかな？
カッコーさんは1さんだからつけてて全然いいと思う >>439
ありがとうございました。
>>442
うーむそうしてみます。それでマシになった方が、もう少し建設的な内容にスレを使えますし、こう荒れてたら相談するにもしにくいと思いますので。 コテ禁止賛成
次スレと言わず今ここから禁止にしてもよいのでは？ ここの内容はよく読んでないですけどいいの？
YouTubeで十分って感ますけどw
YouTubeはお金入ってくるからより正確な情報を各種コンテンツ間で競い合ってますけど
ここは、1に無料で情報を一方的に与えるようなスレですよね
そりゃ荒れますね
閉鎖した方がいいよ
競い合う仕組みがないから精度の高い情報なんて全くないと思いますよ
俺レベルだったらまぁまともに読む気しないですね >>444
良いですね。思い付いたが吉日と言う事にしましょうか。
以降1以外コテハン禁止です。 交錯とカッコー意気投合してて草
ブログかツイッターでやれw ブログかツイッターでやればいいのに不特定多数の人がみる5ちゃん板でやる意味はマウントしたいだけだろなしかも音源無しで
クソみたいな承認欲求笑うわ ここぞとばかりに承認欲求に満ち溢れた奴らがわいて来たw お前のそれも承認欲求だぞ。俺のもな。それとどうやって付き合うかだよ。 名無しコテって分かりやすいよな
糞コテ擁護なんて糞コテ本人だけだしw ほんとそれ
本人は無自覚だが、外野は蔑んでる
この温度差がまたひどい しかし、こうして見るとけっこう見ている方いらっしゃったんですね。 オケ板で音源も上げずに理論語る奴はおもちゃにされてもしょうがない コテハン禁止です～とか無理筋だってわからないのかな 糞コテ共こそブログでもやって
思う存分ご自慢の音源でもあげ続けてればいいのに
なんでわざわざ関係ないスレ来るかね 交錯はブログ作ってる半コテなのに何故荒らすんだよブログだけにしとけ ずっと前からこの板にいる交錯キチガイの話なんて聞くだけ無駄なのにまだこんな信者がいるのか ま、そもそもカッコーが推奨しているボイトレが胡散臭いよね
少なくとも本人がヘッドできないレベルっぽいし 結局コテ外しただけの糞コテが書き込むんだよな
書けば書くほど糞コテの評価がさらに悪くなるわけで すごくコメント遅くなってしまいましたが、先月お試しでカッコーさんにみて頂いた者です。その節はありがとうございました。直接ご説明頂けて、より具体的な方法がわかった気がします。今は色々手一杯ですが 笑 ともかく、ありがとうございました！ >>462
そんなものはどこにも存在しない
多分あのブログの事だろうと見当は付くが
出来ない奴からすると俺と同じ考えを持ってる人は全てにおいて俺の自演扱いらしい
そんな事言ってる奴は何も出来てないという事が分かるわけで
何度も言ってるが実際に努力して成功した人なら俺の言ってる事は理解できる
例外はコテコテの天然のみでそんなレベルの高い人は俺の居るスレにはまず来ない 努力して成功した人で交錯さんの支持者が出てくるのは何年後なんでしょうか？
結構な年数、交錯さんはさまざまな発声系スレに現れて親切に理論を展開しておられますが、そのような人が現れた記憶はありませんね
音源やコテのない自称賛同者ならいたかもしれませんが、それも反対派と同じくいても居なくてもなんの証明にもなりませんし 交錯さんは自論も理論もしっかりしてる印象なんですよね～
これだけ分かってる人ならば私位は歌えるんじゃないかと思ってます。^_^
小梅さんもしっかり歌える人だったし交錯さんもコテ嫌いとか下らない偏見は捨てて自分を曝け出しても悪くないんじゃないでしょうか？
カラオケ板ももう終わりに近いと私は考えていますよ^_^ まあ私位歌えても大した事では有りませんし
別段勘違いしてはいけないレベルだと思いますよ～～^_^
私はまだまだ全然上手くなりたいですからね～ >>463
何か助けになれたなら幸いです。
これからも頑張って下さい！ あさみさん、ここはコテ禁止になりましたよ。
そういう雑談をしたいのなら他でやってください。 >>469
理解致しました^_^
皆様のこの先に幸多かれ事を願います。
頑張って下さい^_^ >>465
それはお前が支持者を全て自演扱いしてるからだ
支持者は希に現れるし普通の人なら上達した時点で発声系スレは用無しになるのでもう来ない
逆に叩く人間は何時までも出来ないから発声系スレにしがみ付き他人の足を引っ張るので
減るどころか増えていく一方だ
本当に何度も言ってるが出来てる人であれば俺の言ってる事は理解できる
逆に出来てない人には何を言ってるかがサッパリ分からない
そして叩いてくる人間に対してお前は出来ているのかと問いかけると必ず逃げ一度たりとも答えた事が無い
その先は書かなくても分かると思うが まあ交錯くんが言ってる事がまるっと間違ってるとは言わんけど
どっちみちレベルはたいしたことないな >>471
来るか来ないかは人の勝手だろw
そこ勘違いしてるね、君は さて大部平和になった所で、また体験会でもやりますか。 コテ禁止は間違いなく正解ですねw
名無しで書き込んでも文体と内容で特定できる交錯さんはコテに入るんですかね？ うーん延々と持論をのべ続けることがなければそれで良いんですけどね。
なんにせよ、どうせなら建設的な話をしたいので。sageでまったりやりましょう。 ボイトレ系って何で声楽系の指導方法ばっかり何だろ？？ポップスと合唱って声の出し方明らかに違う気がするんだけど。秋川とか米良みたいに歌いたい訳でもあるまいに。 >>479
発声の基礎練習と歌唱表現練習は別物だろ 独学で3、4年やってますが何で歌ってるのかが分からなくなりました
ある程度声も出るとは思いますそれなりに上達はしてるとは思います。
歌えばフリータイムでも時間いっぱいまで歌うのでつまんなくはないのかなと思います
なにかアドバイスください 単純に歌が好きなわけじゃないてことではないでしょうか >>481
人前で歌おう
ステージで歌うと刺激になる
最近だとバンドカラオケ
またカラオケ大会 >>482
481ですが、それは思いますここが自分の限界かなと >>483
481ですが、それもやってみましたむしろそこから悩み始めたかもしれません
何が評価されるかという事ですかね歌だけじゃないし
人前で歌うという事の複雑さですかね
10年というのは凄い事だなと思いまして
楽器をやり始めました音楽は嫌いにはなりたくないなと思いまして 俺なんかまったく音楽好きじゃないけど長年続けてるね
歌くらいしか取り柄もないから惰性でなんとなくやってる
無駄に長くやってるだけあってそこそこは歌えるからバンドボーカルの誘いが良くあって安易に引き受けちゃうんだけど、ホント興味ない歌が多いからいつも苦痛で仕方ない。
でも誘われると悪い気しないからまた繰り返しちゃうんだよねー >>481
何で歌ってるのかわからないも何も
俺は歌ったら楽しいから歌ってるだけだけどなw
飽きたんじゃないの？
それか、継続の仕方が下手か？
前者なら歌やめたら？
後者なら練習メニューに工夫してみたら？
根本的には音楽がかなり好きじゃないと続かないですよ >>486
481ですが、良いですね上手くいくパターンだと思います。
ほんと一人で活動してる感じなんで
なかなかそういうグループをみつけられなくて探してる感じです >>490
481ですが、確かに楽しいんですが無駄に賞が欲しいとか経験を増やしたいとか考え過ぎてるのかもしれません
でも上を目指すにはほんと音楽が好きじゃないと生半可な考えじゃできないと思います
ちょっと自分も甘いかもしれません。。 >>479
音大の声楽科上がりで指導者と言うパターンが多いからです。他に役者、演出家あがりと言うパターンの人がいますが、声なんて出してりゃ出るようになると言う考え方の方が多いので、それを表現にどう使うかに注力しがちです。 >>481
他の方もかかれてますが、カラオケ大会など発表の場を作ると言うのは一つの方法です。あとはカラオケのサークルみたいなものに入るなど、なにか目標を作る。と言うのが効くように思います。
あともし伸び悩んで何をアプローチしていいかわからんと言うことなら、これを期に呼吸にアプローチしても良いと思います。ただやはり大きなものでなくても「使いどころを作る」と言う方がやる気には直結するかと思います。
目標が無い状態で続けると飽きると言うのはごく普通の現象です。 >>487
おお、なんかモテそうな声(笑)
まずブレスのポイントを整理してみて下さい。いまはブレスが間に合わなくて、ちょっと切ってそのまま続けてるポイントでまず息をしっかり吸い直しましょう。喉枯れの原因は「ピッチ高めでテンポ早い(^^;」と言う焦りで、息が浅くなっていることが原因だと思われます。
息のコントロールに関しては1から3までのレスを参考にしてみて下さい。 >>492
発声を極めると色々な声や歌い方が出来るようになるので楽しくなるぞ
漠然と上手く歌う事を目指すより明確で効果も分かり易いので良いモチベーションになる
発声が向上するとそれだけで歌唱力も向上するし 色々な歌い方にトライし楽しむ過程で発声を磨き磨かれるんやで
何が良いか悪いか明確に分からんで発声を極めると息巻いてるほうがよほど漠然とした状態 いろんなという程歌い分けできてる人なんてこの板で見たことない プロはやりたい形式や様式の表現が定まって来るので他の様式をある程度勉強していても、あんまり表に出す機会は少ないと思いますよ。
デーモン閣下がカバーで地上の星を歌ったときは、ちょっとそれっぽいことしてましたね。 一般的なプロの大半は声質を大きく変えて歌う事は無い
歌によって違う人に聴こるくらい変えてたら誰の歌か分からずプロとして売れないからな
それでも実際は１曲の中でかなり細かく歌い分けてる
但しここまでに言われてきたように自身がそういった歌い分けを出来ない人だとそれすらも分からない
しかしプロがやってないからと自分が出来ない事を正当化しようとする輩が居るが
終始話声のまま歌ってるような人間はその辺りの違いも全く分からないので当然そうなる お金取るからには最大限のパフォーマンス発揮できるキーと歌い方にするからな
音域広がってもいろんな技術みにつけても、結局は生来の適正音域に戻ってくるというか
今まで歌えない曲が歌えるようになったら、歌えてた曲はもっとよく歌えるようになるんよね >>503
それはある
素人のカラオケはずっと単調に歌ってるだけ >>506
ちなみにどのような事を意識してみたとかありますか？ ミドルボイスっぽいのは覚えたと思うのですが
ある程度高いところにいったら喉をリラックスさせたままでは出なくて
そっから力を入れたら出るってのは張り上げにはいりますかね？
声帯を閉鎖できれば出るみたいな言葉は見かけますが
実際のところ閉鎖は完全に（寝たままとか）リラックスしても出来るものでしょうか？
それともある程度力はいれないと出ないものでしょうか？ >>504
流行り廃りで高音出してた人もだいたい年取って適正音域で歌ってる気がする
売れるからと高音無理に出してた人は余計にその傾向ある気がする >> 507
1つ目の方は、意識としては喉を開くというか喉仏が上がらないような感じ
2つ目の方は、いわゆるヘッドボイス・頭に響くように意識していました
最高音については2つ目の方が自分てきには楽に音が出ていたと思いますが
他の部分について聞く側の観点で響きというか印象が違うのかなと思っています >>508
使っている息の強さによります。例えば音圧の強い力強い響きを出したいときは息の圧力も強くなりますからその分声帯をしっかり閉塞するのに力がいります。ただし、発声は声帯閉塞と呼気圧力のバランスが取れていることが非常に重要です。
地声より高めの音や低めの音は基本的には必要な呼気圧力は下がりますから、やたらと喉に力をいれなければ閉塞が上手くいかないようであれば、呼気圧力が強すぎる可能性があります。 >>511
なるほど、その感触は正解だとおもいます。
確かに二つ目のほうが聞きやすかったです。
喉を開くことを意識しすぎると声帯の閉塞が甘くなって、イメージ通りの音にならなかったり、野放図な音になりやすいので、頭に響くようにや頭を出来るだけ高い位置において声はその上を狙うなどの意識づけのほうがお勧めです。 >>510
声帯は細く薄いひだみたいなものだからそれをオクターブ上のヘッド域振動させるための引っ張りを生み出すための力は指でつまむほどもいらない
理論的には
だがそれを行う筋肉のコントロールがなかなか簡単には出来ないのが問題 まったく毛色が違う2曲を歌ってみましたが曲調に合った歌い方できてるでしょうか
最近かなり脱力することを意識しているんですけど単調になったりしてないか心配です
今夜見える月の丘に
https://dotup.org/uploda/dotup.org1907137.mp3
ワインレッドの心
https://dotup.org/uploda/dotup.org1907139.mp3 >>508
自分も力を抜けと言われたことがあって
その経験からだと
喉の力を抜くように喉を意識するよりは
もっと下の横隔膜とかヘソとか下丹田に力を入れるように
意識する事で結果的に喉の力を抜きやすくなったと思います
あと歌う時は声帯の閉鎖とかを直接的に意識するよりは
頭とか鼻腔の響き共鳴とか息の出し方とかに注意した方が
コントロールしやすいと自分は思います midGが苦手でhiA出す方が簡単なのですが、どう対策すればいいですかね？ 顎しっかり引いて上目遣いに歌詞見ながら歌ったら高い声出す時力みやすくなって出しやすかった。
顎上げて歌うと更に高い所に行こうと力入れた途端破裂しそうな感覚なってたわ。
しかし高音域は叫び声の感覚で出してるから適正音域じゃないんだろうなあ。 >>515
ちょっと全体的に呼気圧力が強めですが、単調にはなってないですよ。
最初の曲は元の曲が全体力強い響きなのでそちらに寄せようとしているのが伝わってきました。
様式感は共鳴のさせかたまで意識しなければいけないのでなかなか難しいですよね。 >>518
換声点近くの音があやふやになりやすいと言うことでしょうか。
レス1、2、3にかいたリップトリル等をつかって5音階などをやってみると良いと思います。 こちらになります。
前スレ
ttps://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1558438219/ カラオケではマイクなしの方が自分の発声状態がわかるから圧倒的に歌いやすいです
大きなオケの音とマイクで拡声している状態では自分の発声の状態がわからなくなり、どれ程声量が出ているか、声を張り上げてしまっているのかわからなくなり、ベストな状態で歌えなくなります
マイクありでもマイク無し同等の発声で歌うにはどうすればいいですか？
やはり、マイクなしの時の発声を体に染み込ませて、どんな状況でもそれが再現出来なければいけないという事でしょうか？ 音量0で歌えば同じじゃないの？
0でも採点できるよ。
俺はマイクを持つと姿勢がしっくりこなくて困る。 マイクありきのカラオケでマイク無しで歌う意味がない
どうも基準が分かってないようなのでタカラで色々な人と歌ってみた方がいい
あと音量設定は部屋や機器で一定にはならないので毎回しっかり調整する事
デフォのまま歌うとそれこそ自分の声が分からなくなる マイクなしでカラオケで歌える人って大半が張り上げ発声よね あまりに声量がないのもよくないが張り上げすぎるのもよくないから難しい それもあるのでタカラで基準となる声量を見付けた方がいい
いわゆる発声の良い歌ウマを基準にするのが一番だ
それ以外だとオク下ボソボソだったり煩いだけの張り上げだったりで参考にならない
声量とは声の大きさでなく強さや響きを含むので近くでも煩くなく遠くまでしっかり聴こえる
張り上げは声こそ大きいが近くでは煩く遠くでは苦しさしか聞こえない >>527
私もヒトカラではマイク０で練習する時間が多い
理由はあなたの言う通り
ただマイク使ったりして録音して聞くのも練習としては必要
店マイクは問題外なのでマイマイクを使おう
カラオケ店で使うのはゼンハイザーe945, 935あたりがおすすめ 店のマイクってそんな駄目なん？
それ以外使ったことないから分からん >>527
歌がどれくらいのレベルまで上手くなりたいかは分かりませんがライブハウスやスタジオでは自分の生声をモニターする事は難しいです。
モニター越しの自分の声を確認しながら歌う事になります。カラオケなら音楽の音量を下げればいくらでも生声での確認は出来ますが上を目指すならばモニタースピーカーから出る音で発声を確認できるよう普段から練習した方が良い 発声練習するなら出来るだけ変化の無い環境を選ぶのは重要
同じ店の同じ部屋が理想だな
カラオケ機器でも変わるので基本同じ機種を使う方がいい
毎回全く違う環境だと上達の変化に気付けず結果何も上達しない事になる やはり普段の発声を記憶して、環境が変わったとしてもそれを維持するのがベストぽいですね
その視点でも練習してみます 昔は色々な音量設定とかエコー設定に凝ってたけども今はもう完全に標準設定で歌ってる、でも標準設定だとエコーがかかり過ぎなきがする…あとワイヤレスよりも2000円くらいでもいいからマイマイク使ったほうがいいと思うよ >>527
確かにマイクはものによって拾う音域に幅があったり位置が良くないと音が入らない事もあるので、無しで歌った方が歌いやすいです。
ちなみにダンススタジオや劇場、寺社や教会など天井が高く共鳴しやすい場所ではより歌い安くなります。
そういう場所だと音量を出すために力むと言う現象がおきにくいので、特に呼気圧の感覚をつかむならそういう共鳴の良い環境で歌う時間は結構大切だと思います。 >>528
音程が極端に上下しない曲ならスタンド使うのも手ですよ。慣れが必要ですけど。
あとは頭を高い位置に置くよう心掛け腕は肩甲骨で支える、等の意識付けが使えます。 >>535
劣化して音の入りのレスポンスが悪かったり特定の範囲外の音域が乗りにくかったりと結構やりづらい個体はやりづらいです。個体差がかなり激しいですね。 カラオケにそんなに苦労する意味が分からない
マイクなんてワンフレーズ歌えばどんな聞こえか分かるんだから、瞬時にその特性に合わせて声を調節すればいいと思うんだけど
マイクのせいにする必は要ないよ まだ体感で声の出し方安定してなかったりすると
例えば高音を拾いにくいマイクに当たった場合に「あれ？いつもと同じく出してるつもりだけど聞こえ方悪いな…」って思って息を強くしてみたり力が入ったりしやすい
声の出し方が安定してるならそれでも破綻しないように調整は出来るんだろうけど安定してない人は破綻しちゃう やはり自分の体から出た音が別のものを介すると言うのは違和感があるのは当たり前と言えば当たり前です。
また、それになれていないなら、ただでさえ曲やら発声やら考える事が多いなかにさしはさまれるやりづらさと言う奴は思った以上に厄介だと思うのはごく自然な事でしょう。 ベルティングで声に強さと太さを出そうとすると、喉への負担が増えます。喉への負担減らすには喉周り出来るだけ脱力して、喉開く感じですかね？
脱力すると強さが減ってしまいます 横からすまんがベルティングは喉を開く方向に力を入れる感じよ
ベルティングやる時点で普通に歌うより多少負担が増えるのは仕方ないよ。枯れたりはしないけどね
太い地声で高音出す方法とか言われてるけど実際はミドルまで使うからただの地声で高音引っ張ろうとしちゃだめよ ベルティングって河村隆一やHYDEのような発声のことですか？
2人のhiA付近の声の太さは常軌を逸していますよね。 >>546
ヴェルディングは専門外なので、別のアプローチとして書きます。
喉のアプローチが上手くいかないときは骨盤回りの運動を整理する事をオススメします。
つまり臀筋上部の引き上げと横隔膜を腹腔前面に押し付ける意識付け
(あくまでも意識付けです。実際には横隔膜を腹腔前壁に押し付けることはできません)
による骨盤の前傾運動によって呼気圧をコントロールする事で、息の吐きすぎによる声帯の過度な緊張のサイクルは改善する事ができます。
ヴェルディングの意識付けに関しては>>547の方が解説してくださってるのでそちらを参考にしてみて下さい。 ヴェルディングｗ 文字が読めないのかな？にわか晒したな この1は大阪八尾市の事務員の痛いオッサン？それともちゃんと声楽や音楽科出てる人？ ベルティングは地声だろうが裏声だろうが喉を開くのとは違う気がする
むしろうまく閉じるのかと 開きながら閉じるんだ
つまり
死ぬんじゃねえぞお互いになぁ゛ぁ゛あ゛ 喉を開くというのはあくびの喉に基づくと思うんだけど
ベルティングはそれと比べると全然閉じると思うよ 俺の体感だと喉を開いた状態でガッツリ固定して出す感じだなぁ
ベルティングが喚声点超えても声質が変わらずに地声の声のままhi領域出す発声だと思ってるけど 喉をちゃんと開いてれば声は軽くなる
だからベルティングは喉を開いてる発声は言いにくいと思うよ
地声でhi域に入っても低音とくらべて閉じてるはずだけど
裏声でも支えて声を開けば素人耳にはベルティングに聞こえるようだよ なんか理屈くさいね
そんなこと考えて歌ってる人いてないだろw
って言うのが俺の感想
出来ない人が藁をも掴みたい気持ちで理屈を読むんだろうって推測しますよ ベルティングこそ喉を開かないといけないわなｗ
喉絞めてどうするのってｗ えーとおそらく「喉をちゃんと閉じよう」と言っている方は「声帯をしっかり閉じよう」と言うニュアンスで、
「喉を開く」と言っている方々は喉回りの不要な緊張を抜いて、際限なく喉を緊張させるサイクルから抜け出そうと言うニュアンスだと思いますが、その方法と言うのは呼気圧を適正に保つ。
声帯に過度に息を当ててこじ開けない。と言う事なので、同じ事を言っていると思いますよ。
これは
タイプもありまして息漏れが多い人は前者の意識が大事ですし、逆に過度に緊張がある人は後者の意識を使うことになります。 >>557
体感できてないから理屈だと思うだけだね
考えながら歌うこともできなくはないけど
出来ない人が藁を掴みたい気持ちで自己肯定してるんだろうって推測しますよ >>558
最も開いた状態からは程遠いと言ってるんだけど解んないかなぁ >>559
うん言ってることとかなり近いと思う
ちゃんと開いてればミックスになるからベルティングは開くというより体感で閉じてる方かなと
そして喉を開くと言ってる人たちはヘッドの感覚を知らないんだと思うね ミックスは変化球、ベルディングは豪速球って感じやろか
ワイには両方必要 >>562
裏声っぽいミックスやヘッドは嫌だってことなのかも ミドルで詰まりや音域不足が気にならない人たちはそれでいいんじゃないかな >>561
そもそも喉のアプローチと言うのは基本的に難易度が高いですからね。
やはり慣れやセンスの良さが求められる部分がかなりあるかと
閉塞がうまくいってしっかりヘッドに当たった成功体験より、
呼気圧が強すぎたり閉塞がうまくできなくて閉塞がうまくいかない↓
閉塞しないと音にならないので閉めようとする＋さらに呼気圧の勢いで無理やり出そうとする↓
呼気圧が強すぎて、声帯の閉鎖がうまくいかない。
上記の悪循環で際限なく喉を締め付けてしまって、
声にならなくなってしまった失敗体験の方が根強く印象ついているのかもしれませんね。
私がしつこく骨盤運動の改善による呼気圧のコントロールをお勧めしているのは、
それが理由だったりします。
具体的な運動が入るので、感覚の良しあしが問われるよりはとっつきやすいのです。
もともとこのスレを立てたのも、この考え方を広めることはもとよりですが、
この理屈に触れたことのない方に言葉だけでどれくらい伝えられるか。
また、どんな事が分からないかを確認するためですし。 >>565
力強い声はやはり憧れますからね。
私も呼気圧系にハマったのはそういうのが好きなのもありましたし。 >>521
今更ながら、結構良いアプローチですね。
骨盤前傾させて、背中を意識してやるとさらに良いです。 自分の中で1番力強い声は遠藤正明だなぁ、声の太さ、音域の広さ、本人の身体バケモノだと思う、筋トレすればあんな声になんのか？と錯覚するほど >>569
骨盤って水平で正常な位置に保つべきだと思ってるんだけど、
前傾ってのは、猫背(骨盤が後傾気味)の人向けの話？
それとも正常よりもさらに前傾させるって意味？
>>570
あの人、ラグビー部で花園出場経験あるレベルらしいから、
筋トレするならそれくらいやらないとあかんのやろな。 >>571
まじか…すげーな…確か握力も100くらいあるとなないとか…wとりあえずガオガイガーの歌をかっこよく歌いたいんや… >>571
正常よりもさらに前傾させるという意味ですね。
これはリーザ・ローマ著「発生と呼吸の科学」にも書かれている考え方ですが。
横隔膜を振腹部前壁におしつけるイメージ＋臀上部を引き上げて骨盤を前傾させます。
これにより骨盤の上に載っている内臓は一時的に下垂します。
そうすると内臓が下垂することによって、横隔膜を引き下げられる空間ができるわけです。
結果肺の下部（ググると分かりますが肺は上部より下部の方が広いです）を十分に拡張し、
呼気圧のコントロールをすることが出来る。
これは厳密に言えば「吸う」動きで、
呼気圧のコントロールとは「吸う」動きによって、
出て行こうとする空気を引き留めて適正な圧力を維持する事です。
イタリア歌唱では「声の闘い」とも表現するらしいですが、
そのあたりはちょっとうろ覚えです。
とかくこの呼気圧のコントロールが洋の東西を問わず発声運動の下地になる技術となります。 >>570
確かに遠藤さんはカッコいいですね。
ガオガイガー私も好きです。
そう言えば、関智一さんのワークショップで、
関智一さんの前でやったのが「ゴルディオンハンマー」でしたね。
懐かしい（笑） >>574
そうなんですかw最近ガオガイガーのCD買ってずっと勇者王誕生完全絶叫バージョン聞いてますwほぼ1人で全部のセリフ言えるんですが如何せん遠ちゃんパート歌ってくれる人がいなくてw >>575
確かにあれは一人で歌うの大変ですよね。
私も人と歌うのは好きなのでああいうの大好きです。 >>573
スキマスイッチの大橋卓弥さんがそんな話してたことありますね
歌ってるときは息を吐くというより吸うというか止めてる感じって言ってました >>576
カッコーさんとはなんか気が合いそうですw昔アニソンオフ会によく行った時によく一緒に歌ってくれた人がいましたが、あれをヒトカラでする勇気はありませんw声色かえながら叫ぶんですが今考えると痛すぎますねw 遠藤会の名義だけどダイミダラーOP好き
みんなでガリバー○ンポー！！って叫んで爆笑 >>572
ガオガイガーなら音域的には歌えるけど（投げ込みは無理）、
アバレンジャーとか歌えるようになりたいよなぁ。最近の曲なんてもう高すぎて…。 >>580
自分も歌えるには歌えるんですが本家の声が太すぎてまあ比較してヒョロヒョロですwアバレンジャーいいですね！大好きです、最近の曲の高さわかりますw髭男やミセスやワンオク、ウーバーなどにハマっているのですがどれも異次元に高いです… >>577
探すと同じような事を言っているのは以外と出てくるのに、本邦では全く浸透して無いんですよね(^^;
初めの内にありがちな問題はだいたいこのアプローチで解決出きるんですけど。
>>578
確かに気が合いそうですね(笑)
アニソンオフ私も昔何度か参加してました。楽しかったなあ。
嫌でもこの曲は何人かで歌って熱を共有してこそですよね(^-^)v
>>579
jam系はみんなで歌うと楽しい曲が多いですよね。楽しかったなあ。
>>580
アバレンジャーも確かに楽しそうな曲ですね。 >>581
ガオガイガーはとりあえずガナリ入れとけばなんとなくそれっぽくなるかなぁ感があるｗ
自分は男性アニソン歌手系しか聴かないけど、みんなはっきりとした地声で高音出すからすごい憧れる…。 >>583
ガナリわかりますwそして一曲で崩壊する喉…自分はカラオケはひとりJAM Projectから入ったんで難しさが嫌というほどわかります、自分がうたうとただの騒音になってしまいます…JAMの面々はバケモノばかり…w >>573
詳しくありがとうございます。
私の場合、骨盤は水平に保つことで呼気圧の支えになるという認識だったので、
ちょっと自分の認識と違いました。
声の闘いというのは「声の闘争(アッポッジョ)」のことですよね？
私も呼気と吸気の拮抗が生む支えの声楽的な考え方を支持してるので、カッコーさんの話にはすごい興味があります。
「発声と呼吸の科学」という本は読んだ事がなかったので、今度読んで確認してみます。 >>585
「声の闘争」でしたか。ありがとうございます。声の引き合いに関しては結構悩んでたんですが、
狂言でブリッジしたまま台詞を読むと言う苦行があると聞いてその動きになにか理由があるのか検証してみたところ、
深いところまで使える感覚があった。と言うのが最初でしたね。
そのあとリーザローマの本を読んでたら全くおなじことが書いてあったと。
あと書名ですが正しくは「発声の科学と技法 」ですね。
古い本なので図書館にあるかも。
あと私は私でこのスレ見てきた人は無料体験オフをやっているので興味がおありならどうぞ(笑) アッポッジョを闘争と訳してるのは不思議だね
フースラーは呼吸に囚われないよう注意してた気がするけど >>586
骨盤を意図的に前傾させてまで内蔵を下垂させると、
確かに空気はより入るかもしれませんが、丹田が緩んでぽっこりお腹にならないですか？
とりあえずその本はさっき中古で注文したので届いたら読みますｗ
>>587
関連の深いワードとして伝えたかったのですが、書き方が悪かったです。
声の闘争の訳語は「ラ・ロッタ・ヴォカーレ」ですね。失礼しました。 横隔膜は肝臓の下側とくっついてるから、横隔膜がしたに下がると肝臓のマッサージ効果もあるのかな？と個人的に妄想してる 姿勢は前屈みになった方がいいとか背筋立てた方がいいとかトレーナーによっても言うことバラバラやし結局出しやすい方でいいんじゃないかなとおもってる 「内臓が下がる」は、感覚論としてはいいと思いますけど、理屈としてはどうかなと思います
実際は、腹部の筋肉（腹直筋、腹直筋鞘）が前方に出ることによる横隔膜の起始点延長効果（可動域増大）だと思います（スペースが開く感覚）
内臓は柔らかい組織ですので押せば空間は生まれますから >>588
ああなるほどね
てかそういうつもりじゃなかったんだごめん
フースラーはアッポッジョを呼吸と切り離すよう指示してたけど自覚さえしちゃえば気にしなくていいのかもね
むしろ支えてる箇所的にも呼吸筋群を併用したほうが効果ありそう
勉強になったよありがとね >>573
つまり、通常の(骨盤を前傾させていない)呼気圧は、声楽の歌唱で用いるべき呼気圧に対して高すぎるという理解で合っていますか？
声楽の分野の声を聞くと、密度の濃い声であるためか、かなり呼気圧が高く感じていましたが、実際にはそうではないのかな？ >>560
体感する事が重要でなくて
発声した声が綺麗かどうかが重要
それは結果だけみたら出来てるかどうか判断出来ますので理屈や体感は特にいりませんw
出来てない人や（出来てない人に教える人）が必要とすること
（出来てる人は全くといっていいぼど必要ありませんw断言しますw） 難しい理屈を理解しても
それが間違ってる可能性が十分ありますよw 理屈は超基礎的なことだけでいいと思いますよ
別のいい方をすると確実に100%間違いない理屈とみ取り入れて
怪しいのは取り入れない
歌ってみて自分の体に聞いた方が確実 >>588
なります。だもんで胸の位置が重要になってきます。
いわゆるお腹を意図的に凹ませて息を出すと言うのを防止するためにもその感覚は必要です。
お腹を意図的に凹ませて呼気運動を行うとどうしても強くなりすぎてしまうので。
>>589
個人的に酷使してるので、あると良いですね(笑)
>>591
なるほど確かに筋感覚的にもしっくりきます。勉強になりました。ありがとうございましす。
>>593
そうですね。その理解で正しいと思います。
本来なら息を吐くのも吸うのも一瞬で出来ますよね。
ため息とかまさにそうですし。
つまり「呼気を強くする」ではなく「コントロールをしっかりする」と解説しているのはそう言う意味があります。
むしろ声はしっかり呼気をコントロールして、
共鳴腔側に送ってあげた方が良く共鳴するので、厚みのある音に聞こえる訳です。 >>598
YouTubeに上げてます
URLは教えない
荒らされるからw >>594
体感すらできなければ綺麗な声は出せませんｗ
全くといっていいほど必要ないという人こそ出来てませんｗ断言しますｗ
感覚神経と運動神経は一対の体性神経だから感じなければ動かせない
科学的にわかってるんだよねー >>594
コテハン禁止のスレでコテハンであらし続けてる奴がなんか言ってる(笑) >>600
間違った理屈や必要ない理屈は
体感しても意味ありませんのでw
つーか、小難しい理屈書き込みは1行しか読んでないw
歌が上達するにつれ5ちゃんの情報で役に立つものが皆無になってきたので
あまり読まなくなったのでw >>601
そもそも5ちゃんで音源アップすることは
著作権侵害だから
絶対にアップしないです >>601
プロ級の人全くあげてないでしょ
法律に触れることはプロはしないのでw
全くメリットないからwww 何回も言うが
俺のステージは
YouTubeとライブハウスのみ！
5ちゃんはステージでない
どーでもいい落書き場所だわw >>606
ちなみに名古屋のどこで路上ライブしてたの？ >>603-606
面倒なので箇条書きで
YouTube動画の本人転載やボカロの一部は問題ないからうｐどうぞ
こばりゅうならVIPにまた来てた
理屈が間違ってる・不要というなら指摘してから言おうね >>608
全然ダメ
荒らされるから一切教えません
お前らにはipアドレスすら教えたくないというのに
なにも教えませんよwww >>609
アメイジング・グレイスなら著作権切れてるから既存楽曲つかわなきゃ問題ないよ
弾き語りしてれば歌えるでしょ
じゃあうｐどうぞ >>609
> >>608
> 全然ダメ
> 荒らされるから一切教えません
>
> お前らにはipアドレスすら教えたくないというのに
> なにも教えませんよwww
現在進行形で他人のスレ荒らしてるのお前だろ。 カッコーを口先だけでうｐしないとか言ってなかった？
同じだね
察し てかなぜか自分が追及する流れになったけど聴いてみたいしまあいいか 誰かライブハウスとかいうコテ晒してくれないかな
ウザすぎる >>613
そう簡単にはアップしませんよ
メリットないからwww まじか…めっちゃ歌ううまいらしいからうp期待して待ってるんだが…YouTubeはなんて検索したら聞けますか？ >>619
歌下手ですよ
何回も言いますが
つか、今から練習だからw >>620
そうですか…なら別にいいです、失礼しました >>621
まぁ評価スレに上がってる音源よりかは遥かに上だとは思いますけどねw
ライブハウスに出てる人たちと比べるとまだまだです >>622
なら聞きたい！でも無理なんですよね…すいません、ライブハウスは一度もいったことはないのですが近くにたくさんあるこで興味はあります、1人で行くにはすこし自分には敷居が高いですw >>617
切れてるだろ
調べることもできないほど脳みそ涌いてんのか？ ライブハウスってそんなにレベル高いんですか～^_^
凄いですね～ ライブハウスで歌った事はもちろんないのだけど半端声量なら全く声が通らないイメージ…音響でいじることはできそうではあるけど楽器の音に埋もれそうw やたら音楽用語に詳しくて音響にも半端に注文つけたり口ばっかり達者で、いざ演奏始まったらびっくりするようなのとか ライブハウスなんて1500円 1800円のチケット
30枚買い取れば誰でもでれますよ^_^笑笑
30枚で45000円
1日3バンドで135000円ドリンク別
割と有名なライブハウスでも基本そんなもん
^_^笑笑 ライブハウスで歌って実力の良くて80％ぐらいだからな
人前で歌えるのは凄いと思うよ
歌詞見ないで歌えるのがすごく難しいほんと忘れる あー確かにカラオケとは根本的に違うな、カラオケみたいに歌詞がなければかなりきついよな…覚えられる気がしないw そもそもここ1以外コテハン禁止なんだが、
当たり前のようにコテハンで関係ない話題振りまいて荒らしてるやつ何なの。 袖の緊張感ハンパないからな、まあそれがいいんだけど
だからその時だけカッコつけようとか考えてもステージのライトでそんなもの全部スッ飛ぶから
歌詞も自分が本当に思ってる、共感できる曲で立ち振る舞いもいつもの立ち振る舞いしかできない
面白いよ >>592
いえいえー。
ちなみにフースラーってアッポッジョに言及してましたっけ？（関連書籍を読んだのがだいぶ昔で…）
フースラーはどちらかというと声の当て方を重視してますよね（アンザッツ的な）
私が声の支え方で参考にしてるのはリチャード・ミラーの方ですね。
>>597
胸の位置は大事ですね〜。最近やっと胸を持ち上げる感覚が掴めてきました。
話を聞いた感じだと、私が参考にしてる考え方とは若干異なってそうですね。
私の場合、骨盤の前傾で腰を痛めた事があるので、カッコーさんのやり方は合わないかもしれませんね。 469 選曲してください sage 2019/07/18(木) 21:47:17.46 ID:63afvzEO
あさみさん、ここはコテ禁止になりましたよ。
そういう雑談をしたいのなら他でやってください。
470 あさみ 2019/07/18(木) 21:54:12.87 ID:CeSFyX0B
>>469
理解致しました^_^
皆様のこの先に幸多かれ事を願います。
頑張って下さい^_^
記憶喪失かな？ >>634
最終的には繊細な運動になるんですが最初は分かりやすく大きな運動と絡めているので、確かに腰を痛めてると辛いかもしれません(;_;)
自分にあったやり方を見つけたならそれに越したことはないので、お互いに頑張りましょう！
と言うかリチャード・ミラーの考え方は源流的には近いですが確かに直接的な技法においては違いがありそうです。
面白そうですね。おすすめの本を教えてください(笑)
ちょっと読んでみます！ >>634
フースラーの『うたうこと』では触れてますよー
支えとアンザッツを関連させてる部分もありますけど個人的な体感では当たらずも遠からずといったところで
それよりも呼吸との分離がコツを掴むのに役立った気がしますねー
ちなみに自身ではパッサーレできてる感覚はありますか？ >>640
なにが言いたいのか良くわかりませんが、ボイストレーナーチャンネルには登録してません。
前スレでもさんざん言いましたが10人程度の小さなサークルで教えてるだけです。
体験オフ用に公開したYahooアドレス以外、外に情報公開をしたこともないです。 >>636
リチャード・ミラーならやっぱり「歌唱の仕組み」ですかね。
あとは、アレクサンダーテクニークをご存知だと思うので読まれてるかもしれませんが、
「うまく歌えるからだのつかいかた」とかは結構読んでて面白かったです。
>>637
「うたうこと」は昔読んだはずなのに、普通に忘れてますね…。
今手元に書籍がなくて読み返せないのがつらい。
パッサーレが出来てるかと言われるとまだ出来てないですねぇ。
やっと発声の体の使い方を自覚してきた段階です。 >>625
当然下手な人もいてますよ
本格的に音楽してる人多いので
必然的に上手い人多いです >>629
お金だけの話ししたらそうですけど
まぁ、チケットノルマ達成なしで、お金だけ払って出演を継続してる人なんて稀ですよ
（そんなやり方はモチベ誰も上がらないから続かないです、高いし）
ライブハウスは
カラオケボックスみたいにただ単に歌うだけのところと違って
演奏や音響、振り付け、トーク、ファッションなども含めて音楽全体のフォーマンスを披露する場ですし
パォーマンスがひどければ主催からクレーム来ますし
上手い人多いですよ >>643
ありがとうございます！
早速探して見ます。 そこまでしてカラオケ板で認められたい気持ちってなんなんだろうな怖いわ 内容わかってる者同士が敬語で会話してると
自演扱いされる流れたまに見るけど、そんなに自演っぽく見えるのか 暇だから荒らしたいだけか
自分より目立ってるのが気に入らないコテの仕業だろ コテだなんだと言っちゃう時点で察しだわな
言わなきゃいいのにねw >>643
『うたうこと』ならジュンク堂でよく売ってますよー
リードの『ベル・カント唱法』はあんまり役立たかなったけど『歌唱の仕組み』と『発声と呼吸の科学』はまた探しみようかなと
でも今になってみれば『うたうこと』くらいシンプルでなかったら上達は難しかったと思いますね
てか桶板ではじめて声楽用語の通じる人と話せた気がする
また話しかけると思うのでよろしくでーす リーザ・ローマのは『発声の科学と技法』だったか
>>643
横からで申し訳ないけど
アレクサンダー・テクニークの発声系の本でおすすめってあります？
それが『うまく歌えるからだのつかいかた』なのかな アレクサンダー・テクニークって言葉は知ってていま調べてみたけど
プライマリーコントロールが目標となると女性でもなければ発声への応用は難しいのかもなー >>655
アレクサンダーは身体意識の開発なので、かなり重要です。
自分の感覚と本当にやっている(またはやりたい)動作が合致しているか。
逆に無意識に加えている動作や癖の意識化する。
など上手くいかないときの原因を探ったり、改善したりするのにかなり使います。
と言うか使ってます(笑)
最初は自分の感覚を疑う(以外と大雑把なことを自覚する)ところから入るので理解するまでに時間はかかりますが、かなり大事です。 これだけ小難しい事語ってんのに匿名で歌もあげられないくらい下手クソなんだから笑うしかないw 前スレでカッコーさんのアドバイスに従いヒトカラ最初の発声練習時にリップトリルとタングトリルを取り入れて毎回練習する事にして3ヶ月あまり過ぎました。
くびまわりの柔軟運動行いつつ、音程練習をトリルでやるというスタイルです。
具体的に際立った変化を上げるのは出来ないのですが、細かいコントロールのレベルが上がったように思います
例えば私の好きな音程練習の一つ
ダムボイストレーニングの音程9ですが
低音、低音のオクターブ上共にゴールド合格が比較的簡単に出るようになりました
これは簡単そうに思えて素人には結構難易度高いと思います。
低めのオクターブ上
https://dotup.org/uploda/dotup.org1916252.mp3.html
低め
https://dotup.org/uploda/dotup.org1916251.mp3.html そもそもアレクサンダー・テクニークは創始者のフレデリック・マサイアス・アレクサンダーと言う人が、自分の喉枯れを改善するために編み出した技法なので、応用と言うよりまんま使えます。
この人、シェイクスピアの朗唱(英語のシェイクスピアは語呂合わせや隠喩等の文学的技法も去ることながら、
独特のテンポやリズムを使った音声的な技法が非常に多く使われます)
をやっている人だったんですが、
ある時期から声が恐ろしくかれるようになって医者に行っても改善しなかったので、
三面鏡を使って自分が朗唱をやっている時に何をしているかを事細かに観察したんですね。
そうするとどうも高い音や強く発声する部分で首の後ろを緊張させて頭を後ろに下に引き下げている。
と言う事に気付き、これを止めてみたところ喉がれが劇的に改善したと。 長々書きましたが、人体は頭蓋骨を先頭に背骨がそれに続くように運動するのが(要は電車みたいなもんです)、
身体構造に乗っ取った自然な運動であると言う原則をもとに色々な運動をして、
第三者の観察(またはビデオなど)によってそれをフィードバックし、自己の運動と感覚を改善する。と言うのがおおむねの趣旨ですかね。 >>658
前の状態がわからないのでなんとも言えませんが、結構良い場所に当たってるように聴こえます。オク上のほう一二箇所ですが、少し強すぎるところがありますので、
強く当て過ぎない事をそろそろ意識しても良いのかと思います。
ともあれ上手くいってるようで何よりです(^-^)v >>657
ちゃんと音大の声楽科出たり、系統だった音楽の勉強してきた人なら別に良いと思う
小さい頃からピアノやバイオリンやって複数の楽器出来るとか。
あとは演劇とかミュージカルの大きい所に所属してメイン張ってたとか
でも、ここに書き込んでる自称ボイトレ講師は痛い弾き語りとかカラオケ好きとか素人バンドマンとか動画サイトの歌い手とか勘違い系素人のオッサンオバハンが多い気がする 善意で炊き出しを始めたら、食通気取りの乞食が沸いてきたでござるww >>662
そんな奴らが、文句垂れるだけが取り柄の連中の相手しにわざわざ書き込んでくる分けないだろ。 >>653
「うたうこと」含め、発声関連の本がすべて実家に置いてあって…ｗ
お盆に帰省した時に読み返したいですねー。
リードの本は読んだ事がないですが、ミラーも同じくベルカントについて言及しているので、
読んだらまた違った発見があるかも。
>>654
>>655
「アレクサンダー・テクニーク」という言葉だとハードルが高く感じるので、
「ボディ・マッピング」という言葉で調べた方がわかりやすいかもですね。
それ関連で >>643の本以外だと『歌手ならだれでも知っておきたい「からだ」のこと』とか。
これらの本で発声に関わる全身の構造や使い方を頭に入れた上で、
ミラー氏の本にある「息の支え」を実践してみる、みたいな感じで私は使ってました。
長々と失礼しましたー。 >>659,660
アレクサンダーはもともと俳優だったようだしプライマリーコントロールは話し声のニュートラルには戻せるかもだけど歌声はそうはいかないんじゃないかと言いたかった次第
>>666
マッピングならアンザッツがまさしくそれですしボイトレやってれば当然やるものと思ってましたよ
『歌唱の仕組み』を確認してきましたけどミラーのアッポッジョにはフースラーのアンザッツまで含めた広義の意味合いがあるようですね
個人的には『うたうこと』ほど重要な事柄は見つかりませんでした
CD付きらしくて思わずドイツ語版『うたうこと』をポチったけど
ミラーはリリコでフースラーに至ってはドラマティコなんですね
早計だったかも クラシック正義マンはBS日本心の歌見なよ
声楽科卒にも歌うまと歌下手がいて面白いぞえ
ただ歌ってる歌が面白くないかも知れないけど >>668
そんな明確に個人差のわかる回ある？
バリトンとテノールの抜けの差くらいはわかるけど 屁理屈ばかり上手くなっても歌は上手くなりません^_^ これだけ醜い他人下げをするのならば最低限
自分の音源を晒して同じ土俵に上がってからにしたらどうかな？^_^笑笑
音源も上げない
名無しで匿名希望
ライブハウス君以下のヘタレが何を偉そうに？
死ねゴミ野郎^_^笑笑 おまえがだよwwwwwwwww
死ねゴミ野郎wwwwwwwww
痴呆なのか？wwwwwwwww
635 選曲してください sage 2019/08/07(水) 22:03:45.41 ID:+vCSpkpf
469 選曲してください sage 2019/07/18(木) 21:47:17.46 ID:63afvzEO
あさみさん、ここはコテ禁止になりましたよ。
そういう雑談をしたいのなら他でやってください。
470 あさみ 2019/07/18(木) 21:54:12.87 ID:CeSFyX0B
>>469
理解致しました^_^
皆様のこの先に幸多かれ事を願います。
頑張って下さい^_^
記憶喪失かな？ あさみさんも弱い人間を見下す癖は辞めた方がいい気がします >>669
明確に差があるよ酷い音痴がいないだけで
のど自慢なら鐘一つ程度から合格程度の差かな 見下す癖とかよく分かってるなw
見下されてる本人は分かってないみたいだけどw >>670,671
あさみさん誰に向かって言ってます？
それともなりすまし？？
この声を晒すのは初めてですけどほぼ完全独習の素人なのでお手柔らかに
mid2F～hiCをうるさいんでマグカップ被せて出してみました
https://dotup.org/uploda/dotup.org1917108.mp3 >>676
よかったらYouTubeにあるBS日本心の歌の動画をどれか挙げて解説してくれるとすごくうれしい 何だったらあさみさんも含めて皆の声楽風発声とか聴いてみたいかも 出来てると思ってるならそれでいいんじゃない
引き続き頑張れよ 何にも出来てないと仰有る方もいますしハードルも下がってるようなので
皆さんのうｐ待ちますね >>680
申し訳ないが解説とか苦手なので
で声楽に詳しい人に一度聞いてみたいと思っていたんですが
この番組出演者のなかで歌うまチームの小笠原優子の発声って
声楽的に聞こえないんですが、声楽でこの発声はありなのか？
音楽的知識が全くないので教えてもらえるとありがたいです >>689
声楽に詳しいかは置いといて
ソロや少人数でマイクを通すのであれば有りかなって声だと思います
これぞ声楽！という印象ではないかもですね 声楽的とかなんか勘違いしてるようだけど、声楽ってのは発声の基礎としてあるべきで、声楽的であるとかないとかはちょっと違う
ダンスにおけるバレエって俺はいつも言ってる こんなとこでガタガタ言ってないでサモエドさんに頭下げて教えを乞えって
お前らの糞声をきっちり矯正してくれると思うぞ >>691
的を得てますね、同意見です
20年くらい色々とやってきたけど最終的には自然と好きに心のまま歌うのが一番大切って結論になった
歌はいいね なんかえらい流れてますね。
>>667
なるほど。アレクサンダーは結局のところ自分の運動の癖を自覚して、
そこから自由になり、効率良く体を使うと言う事なので、発声運動ならびにすべての運動の根本になるよと言いたかったのです。
わかりづらくて申し訳ない。
>>679
おお、結構良い所に当たってる感じがしますね。激しい歌、お好きですか。
なかーま。
>>691
確かに声楽が一つの原型的な要素を持ってることは確かですね。
発声を科学的に考証しているかたも声楽分野の方が多いですし、
やはり教育法の研究に力をいれている印象ですね。 悩みなんですが、ちりめんビブラートが勝手にかかります。
調べる限り無理に治す必要ないらしいんですが、あきらめたほうが良いでしょうか？
カラオケの採点で安定度が低く出るから悔しいです。
JOYの分析採点マスターで歌うと、だいたい10～20回ぐらいかかることが多いです。 >>697
Gackt自体チリメンじゃんw
>>696
抑揚をつけずに棒読み
ブレスを少なくする >>698
チリメンが悪という風潮があるが、GACKTの曲を歌えば気にする必要もなく悩みも消え失せるw なおGackt本人はちりめんからゆっくりまで自由自在の模様 ガクトの声楽的なチリメンとお前らの震え声とは根本的に違うぞ >>696
カラオケ
ヒトカラという意味でどれ位やってますか
しょっちゅう歌うようになってから一年位まではまっすぐ発声する事できずに声がロングトーンで震えてその結果ビブラートと判定されているのは普通です
ビブラートの波長をコントロールした上でAタイプのビブラート意図的にかけるのと全く違う現象なので一緒にしてはいけません
まずは一番簡単なフレーズ、音階練習でまっすぐな声出す練習するしか解決方法はありませんね
実際まっすぐな発声できるようになればビブラートも習得するのはそれほど困難な事ではありません
逆の事してたらなかなか上手くならないと思います ガクトのチリメンも素人のチリメンも変わらない
両者ダサいとは思うけど、それがカッコいいと思う人もいるんだろう Gacktを縮緬ビブラートと言ってる人こそちりめんビブラートな説
ビブラートを理解してればGacktが縮緬とは思わないしおそらく同じニュアンスが出せないであろう当人こそ縮緬の可能性が
あると思います >>699
ただの自虐で草
それでは根本的な解決にならない 男でボイトレとか好きな人や歌自慢のど自慢の人ってビジュアル系好きや痛い中二系のオッサンが多い ガクトの細かいビブラートと、素人のゴミみたいなチリメンはまったく別物ですよ。
そんなことも判らないのがいるとはｗ 人には生まれた時から決まった音域があるんです。
同じように生まれた時からチリメンになって生まれてくる人もいるんです。
GACKTの曲を歌っていればみんなからすごいと褒められますよ。 ホイットニー・ヒューストンは産声をあげた瞬間からビブラートが掛かってたそうな。 ビブラートのキモは語尾を丁寧に処理できるかだお。
それさえできれば問題なし。 ちりめんから大きなビブ、ノンビブまで曲に合わせて自由に使いこなせるのが一番
そこまでやれたらブレスコントロールはおおよそ上手く出来てると思うし >>696
結論から言うと治ります。
恐らくは息が安定していないので、
意図していないところで声が震えてしまうという事だと思いますが、
それは呼吸運動を整理して、
運動で意図的に呼気を制御すれば改善します。
まず、>>1、>>2、>>3のエクササイズをやってみてください。
息を安定させて音に真っすぐに当てられるようになった方が、
幅は広がると思いますよ。
どうしてもわからなくて、ここで聞けないようなら、
体験会オフように作ったyahooアドレスのっけときますので、
そこに聞いてください。
over_the_kakkos_nest@yahoo.co.jp >>702
ヒトカラ歴は半年です。
喉というよりは横隔膜が勝手に震える感覚です。
胸のあたりに力を入れて歌うと震えますね。
>>718
息では無いと思うんですよね。
真直ぐ伸びるように意識しても震えてしまいます。
私と同じような人いないですかねぇ。 俺もビブラート制御不能なんだが元々波長の大きい演歌ビブラートだったけど
去年一年は浅見先生の真似つうか参考にさせて頂いたんだ
今はノイズ混じり発声なんで細かいビブラートの方が楽だわ >>719
うーんそうなるともう直接聞いてみないとなんとも。 >>719
聞いてみないと自分と同じ発声状態かわかりませんが、私も昔から自然とフレーズの語尾やロングトーンにビブラートがかかります
個人的にはビブラートは自然にかかるものでノンビブラートにしたい時は意識して止める認識です
わざとらしい揺らぎの大きなビブラートは必要な時に作って出す認識です >>719
同じタイプかわからないですけど、
昔ちりめんビブで、今は腹でかける深めのビブラートに変えた人間です。
>胸のあたりに力を入れて歌うと震えますね。 
>真直ぐ伸びるように意識しても震えてしまいます。 
どちらも深い呼吸からの正しい息の吐き方が出来ていないのが原因な気がします。
音源聞いてみないと具体的な原因がわからないのは他の方も言ってる通りですが、
改善策は何にしても >>718 で言われてるような呼気のコントロールだと思います。 >>718
質問です。
カッコーさんがこれまでに言っている呼吸運動や姿勢に関する話を
図解にするとこんな感じで認識合ってますでしょうか？（手書きで申し訳ないです）
https://dotup.org/uploda/dotup.org1918273.jpg.html >>725
そうです。おお、絵にかいて頂くと分かりやすい。
あと下記の補足を加えてくださった方がおりまして、
>>591
> 実際は、腹部の筋肉（腹直筋、腹直筋鞘）が前方に出ることによる横隔膜の起始点延長効果（可動域増大）だと思います（スペースが開く感覚）
素晴らしく分かりやすい理論だったので載せておきます。 >>726
ありがとうございます。
ふくよかなおっさんです。 ビブラートかってにかかるって人は、
普通に日常で叫んでみても声震えるのかな？
歌うときだけかかるなら単純に腹式が安定してない可能性大。 歌う時に脱力して歌えてる人なら軽いビブは勝手にかかるもの
そこから止めるか強めるかに意識が必要になる
もし喉声や話声で歌ってるならビブかけるのにも常に意識が必要になる 俺はビブラート意識して止めようとすると
歌ってて気持ちよくないし、棒歌いにしないと止まらない
自分でもすごい下手くそに聞こえる 語尾は軽いビブとフェードアウトで処理しないと凄くショボく聴こえるからな
この辺りが上手い人と下手な人の大きな差でもある
話し声みたいに音量そのままにブチっと切るとどうやっても素人臭が出てしまうので
そこに不自然な喉声ビブをかけても同じ事だ ちりめんとフォールが癖になると結構めんどくさい
ノンビブのあの頃に戻りたい 変にビブラートかけるぐらいならかけないほうがよほどいいからなぁ。 >>727
ありがとうございます。
当方、>>571でやり取りをさせて頂いた者です。
カッコーさんの認識を確認したく、絵にさせて頂きました。
昨日届いたので「発声の科学と技法」をざっと読んだのですが、
この本には骨盤を前傾させるというような記述はなく、
恐らく本に書かれている「臀筋を上げる」という記述を間違って解釈されているように思います。
もし骨盤前傾姿勢に関して具体的に書かれている部分があれば教えて頂けると嬉しいです。 補足ですが、「発声の科学と技法」で書かれている内容は、
>>725で図にしたものとは違うものであるという認識でおります。 ビブラートできないなら三浦大知みたいにヒーカップ多用するとか？
ヒーカップ多用は個人的に苦手だけども。
三浦大知本人は躍りながら歌う必要があって安定したビブラートをかけづらいから、ストレートで歌うスタイルということなんかな。
激しく躍りながら安定したビブラートとか人間業じゃないし。 >>737
横隔膜を腹部前壁に押し広げるように使い。同時に臀筋を上部に引き上げると言う基礎運動の記述の部分に骨盤に関する記述もあったかと思いますが、私も図書館で借りた口なので、ちょっと見返してみますね。
>>725はあくまでも私のやり方を絵にしたものなので、解釈が事なると言う事であれば、自然と違って来るかと思います。
それとは別に臀筋を上部の引き上げる際に骨盤運動を伴わないのはどういった運動だとお考えですか？
その解釈を是非お聞きしたいです。
私が見ていない視点からの解釈だと思いますので興味があります。 ここ最近は建設的な発声についての議論になっているのでとても楽しいですね。
>>571さんや皆さんのご協力の賜物です。
皆さんありがとうございます！ ビブのが楽だよね
常にいきんで出してるより
聞き手にも苦しさが伝わるし 奇声気味の裏声でもビブラートかけるだけでヘッドみたいな声になるわ 小川のせせらぎとか焚き火の揺らぎとか不確定な動きは人を癒すからのう
規律ある意図的な人工ビブより天然ビブのが個人的に好きだな ビブラートでは無く喉の筋力以上の大きさで声を出すことで声が震えるトレモロという現象です。喉の筋力を鍛えることで解消します。 ここの奴らはビブラート以前に
ノンビブロングトーンが綺麗に出来ない奴らばっかりなのに
ベースが出来てないのにビブラートとか考える必要ないって印象だなw
あと、かけるにせよjpopはうっすらかけたらいいよ
演歌でないので揺らし過ぎたら結構キモく聞こえるのでw ビブラートは勝手に掛かるのに任せてる（意識しては掛けられない）のですが、やはり不快な感じでしょうか？
あと、地声最高音が低いので、この曲の最高音(F4#)は裏声なのですが、違和感大きいでしょうか？
宜しくお願い致します。
Witch Hazel／槙原敬之
https://dotup.org/uploda/dotup.org1919152.mp3.html ビブラートは意識してかける
全くかけない
自然とかかるような感じする
全部できないとねダメっすね
（表現の幅が狭くなるので）
発声コントールが未熟な人には無理ですけど
>>746
糞音痴と俺を同一にするな
何千回も言うが 因みに>>747の音源は聞いてないが
まさか、ただの震え声をビブラートって言ってないよな？？
いま、いける環境でないから分からんがw >>748
何千回もまだ言ってませんよw
前は虎って人知らないと仰ってましたが、最近は虎が付けばなんでも反応するようになりましたね。
いい兆候です。 >>748
コテハン禁止だと何千回言わせたいんだ？
いい加減この程度の日本語くらい理解しろよ。 コテハン禁止のルールはどこにも存在しないのでw勝手に仕切らないでくれませんか？ >>752
このライブハウスってやつほかの音源評価のスレでも荒らしてたよ
コテはどいつも糞なのは総意
ほかのスレでもコテが自演して荒らしてる 荒らしが嫌なの？荒れるのが嫌なら752みたいなレスは控えれば？ 過疎過疎で数えるくらいしか人いないのに
コテハンとか名無しとか頭湧いてるわw
一生やってればいいぞw キッズの書き込みは見ればわかるでしょwそのうちいなくなると思うぞ えーと、当スレは1以外コテハンは禁止です。これは過去にもコメントしております。 >>759
カッコーさん音源も上げないでコテハン気取りとかライブハウスと同じじゃん >>762
スレのルール守れっていってるだけじゃねーか。痴呆かよ。 カッコーさんとライブハウスが同じに見えるのか、お盆やね… 人なんかいないと言ってんのに謎のカッコー
擁護多数とかw
少しは頭つかえよw ROMは目ぇ通すだけで書き込まないからROM
っていうんだよ草 歌は、歌う、録音する、聴く、改善する、
のループを年単位でやればうまくなるお。
聴いてどうすればうまく聞こえるか、がわからない人は
残念ながら経験が足りてない。
人生経験を豊かにしよう。
ボイトレはあくまでもラジオ体操と同じだお。 >>770
自分もこれかと思う…基本このループをするしかない、壁にぶち当たったらボイトレ行けばいいと思う ボイトレ通うのは、歌がうまくなるためより
モチベを定期的に上げれるのがメリットのような気がする。 >>772
確かにそうかもしれません、正直ボイトレ行って即歌唱力があがる事はないと思ってます、でも確かにグループ歌唱で他の自分よりはるかにうまい生徒さんと話すのは刺激になりますw スレ主含め下手がダラダラ理屈捏ねてるだけのスレだからな
ダラダラ理屈捏ねる暇があるなら練習しろ あとは自分が練習して試してみた事のフィードバックが聞けるとかですかね。
あと自分よりちょっと上手いくらいの人がいると自分が抱えてる課題の参考になりやすいですね。 あとは自分の感覚で違和感あったりする発声のときでも聴く人には上手く鳴って聴こえてたりして感覚を掴む糸口になったりしますからね あとはボイトレで上手くならないなら、そもそも歌のセンスが無いか、トレーナーのレベルが低い >>776
これは結構くせ者ですよね。
自分で録音してうーんと思っても、
人の評価は悪くないと言うのは往々にしてありますからね。 >>777
程度にもよりますが、まあやり方がその人に合ってないという可能性は高いですね。 >>776
一発撮りで発声しくじってたと止めて聴き直したら常軌線から外れてなかったてことあるある
歌ってる人がアウトプットして表に出してる声の内訳って実は複雑な継ぎ目をした帯なんだろな 自分には粗しか見えないのも、その人が自分の百パーセントに近いものを出していると、技術が拙くてもそれなりに見えると言うのは歌に限らず芝居とかでも良くありますね。 自分の何が悪いかわかってからならボイトレもうまくいきそうではあるけど…ボイトレ行けば必ず誰でもすぐにうまくなれる！ってことはないはず… >>747
キーによる違和感はないけど、お腹から声だそう。
なんとなく座りながら口先だけで歌ってる感じがするお。
腹式呼吸をマスターするのだお。 >>739
>臀筋を上部に引き上げると言う基礎運動の記述の部分に骨盤に関する記述もあったかと思います
>別に臀筋を上部の引き上げる際に骨盤運動を伴わないのはどういった運動だとお考えですか？ 
臀筋を上げる旨の記述はありますが、それは臀筋の「収縮」によって筋肉が上方に持ち上がる筋収縮運動のことで、
反り腰にしてお尻自体を後上へ釣り上げる運動のことではないと思っています。
>>725で示したような骨盤前傾、丹田の緩みによる内臓の下垂、お尻の後上への引き上げは、
逆に姿勢を悪くし、発声（特に息の支え）に悪影響があると考えています（これは歌唱に限らず全てに言える事ですが）
私が認識している正しい呼吸姿勢に関する資料をまとめましたので、
お手すきの際にご確認頂けると幸いです（ちょっとボリュームが多いです）
https://dotup.org/uploda/dotup.org1919648.jpg.html >>783
コテつけなくてもバレてるからやめてくれよもう コテは禁止だと？
俺はコテでないから書き込みしますよw
>>747
ききましたよ
自分の適正キーで脱力して歌ってるところがいいと思いました
（評価スレに頻繁に上がってる音痴くんよりかは綺麗に歌えてると思います）
逆に、声に圧を感じられない（力強さがない）のは要注意だと思いました
使い分けが必要なんじゃないですか？
呼吸重要です
ビブも裏声もそない違和感ないと思いましたが
多用は少し考えた方がいいと思いました
くどくなりますので >>784
おお、分かりやすい。やはりちゃんと絵があると分かりやすいですね。
これは難しいですね。最初の方はこちらの考え方に近い動きでやっていたんですが、柔らかい音になりすぎてしまったり、音の転換や拳がつくりにくかったりしたので悩んだ末にこっちがわに来たので。
私が和物に転向して全般強めの息を使う事が多いからかもしれません。
とはいえ最終的には繊細な運動になるのでやりすぎは良くないと言うのは同意いたします。
一番最初は大きくて分かりやすい動き、主に細分化していくように教えてますので。
骨盤の後傾の引き合いに関しては、とりあえずしばらくやってみて検証してみます。
どちらにしろ和洋に共通する運動原理を見つけられたと思ったのは早合点だったようです。残念(;_;)
いやはや勉強させていただきました。
ありがとうございます。 >>788
> コテは禁止だと？
> 俺はコテでないから書き込みしますよw
誰かこの理屈を解説してくれ、俺には小学生の謎理屈にしか見えん。 >>747
違和感はあまりありませんね。
もちろん不快感も。曲調にあった柔らかい息の当てかたで良いと思いますよ。 >>787
それはおまいが決めることではないなww 自スレ以外でのコテは精神に何らか異常のある奴だからな
当然常識は通用しない
結局コテ禁止にしても名無しで書き込むだけだからあまり意味がない
全面的にコテ持ち禁止とすべき 糖質は自分がその場から去るという考えかたか出来ないw嫌なら見なきゃよいだけだよw >>800
いい加減現実みろよ。ダメなやつなんてお前しかいねーだろ。 てかこいつだけじゃね？ コテハンで粘着してしつこく荒し続けてんの。
たまに痴ほう症のあさみも現れるけど。 病気なんだよかわいそうにな
コテがどうとかくだらな過ぎる コテガーが一番このスレに関係ない話をしているよなww コテは禁止を完全無視してスレと関係ない俺様書き込み続けてるイケヌマが一番の害なのは確か
それ言わないのはコテの自演 747です。
お三方、診断とアドバイスありがとうございました。お腹からの圧を意識してみます！ カッコーって人は自分はコテハン付けてるのに
コテハン出禁とか矛盾してるし何様？ >>812
交錯の自演スレだからな
>>1から>>7までの流れ読み返してみw
悲しくて涙が出るぞw
哀れ憐れw >>812
何様じゃなくてスレタイ読め
１とのやり取りしないで持論展開するのはスレ的には基本荒らし
納得出来ないなら自分のスレ立ち上げればいいだけなのになぜかコテはやらない
だからますます嫌われ者になる >>814
もしかしてあなたが交錯って人？
カラオケ板は初心者なのでよく分からないです >>789
文章量が多いものでしたが、ご確認頂きありがとうございます！
>柔らかい音になりすぎてしまったり、音の転換や拳がつくりにくかったりしたので悩んだ末にこっちがわに来たので。 
私は男性アニソン歌手の歌をよく歌うので、ガナリやしっかりとした地声が必要になるのですが、
私の場合、このやり方で柔らかい音になる等の不都合は感じないですね…（むしろ強い声に必須かと）
>>634 でもお話しましたが、私は逆にカッコーさんのやり方を昔やっていて骨盤前傾姿勢が癖になって腰を悪くしました…（笑
この辺は個人の骨格や元々備わっている筋肉バランスによるものもあるかもしれません。
>私が和物に転向して全般強めの息を使う事が多いからかもしれません。
これは演歌のように、芯があって声門下圧の強い声という意味ですかね？
カッコーさんのやり方だと、腹壁前面を下に押し込む力を利用して喉を下げて閉鎖を補助してそうですね。
>骨盤の後傾の引き合いに関しては、とりあえずしばらくやってみて検証してみます。 
一応補足しますが、あくまで「骨盤が常に正しい位置(水平)に保たれる事」が大前提です。
「骨盤の後傾」は、背筋を伸ばす、または胸を持ち上げるなどする時に無意識に前傾してしまう骨盤を
正すために意識する必要があるという話で、骨盤を正常位置より後傾させるわけではない点は留意ください。 カラオケ板にはコテハンがたくさんいると聞いて来たのにそんなにいないみたいですよね
この人は何と闘ってるんですかね >>789
>>817のつづき
色々と細かくツッコんだものに対して、丁寧に返答頂きありがとうございました。
普段他人のやり方にはあまり口を出さないのですが、
他の方にも呼吸法を教えているという事だったので、お節介とは思いましたがお話をさせて頂きました。
でしゃばりすぎた感もあるので、しばらくは大人しくします。失礼しました。 >>815
おいおいどこに逃げたかと思ったらこんなスレにいたのかｗｗ
キモ声前科者の池沼低能ライブハウス()くんｗｗ
矛盾してんのはお前の声と自己評価だろｗｗ >>820
僕は君の味方だからね
病院に行った方がいい
君は悪くないから
君は頑張ったから
病院に行こう
それが君の為 >>824
ライブハウス君書き込みとセットでお願い >>820
0090 選曲してください (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-zPP5) 2019/08/14 10:48:54
ほらほらうｐしてキモ声バレちゃうのが怖くて逃げ口上はじめたｗｗｗｗ
本当にウケるなお前ｗｗめっちゃ玩具ｗｗ
ID:3NANzliJa(3/4)
玩具は君だよwww >>819
もちろんです。一番なのは骨盤の水平を維持するってのは、感覚的に繊細である意味わかりづらいと言う事ですね。
骨盤を立てる感覚をやりすぎては行けないと言うことは良くわかりました。
特に胸の意識付けはかなり参考になりました。
してみるとやはり胸の使い方は苦手だったかもしれないと反省しました。
ちょこっと試してみましたが骨盤前傾は非常に強い圧がかけられるのですが、比較してみると偏平な響きになり過ぎてしまうのが問題ですね。
ともすれば力任せになりがちです。
和物は仏教的といいますか「悪声もまた味」みたいなところがありますので、
なおさら迷走しやすいのかもしれません。
水平位置から胸と骨盤後方や尾てい骨の意識による引き合いの方が三次元的な響きが強くなっていたように感じました。
ただ感覚的には非常に繊細で難しいので
やりがいはあります(笑) 異常だわこいつw
16:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です(ｱｳｱｳｳｰ Sa39-zPP5)[sage] 2019/08/11(日) 11:55:01.03 i9qKwH+2a
三姉妹が死んでかーちゃんが日本航空の職員に炭みたいになった娘を見せられて「こんな備長炭みたいなのが娘のわけはねえ！」
って泣いてバーベキューを初めたやつ？ >>829
胸に関しては、骨盤前傾による姿勢では基本的に胸が落ちてしまいますね。
骨盤前傾姿勢のまま落ちた胸を持ち上げようとすると、反り腰がひどくなってさらに姿勢が悪くなるように思えます。
骨盤前傾による強い圧は、下っ腹に向かって横隔膜を下に押し込むような圧力が強く、本来の拮抗状態とは違うと感じています。
扁平な響きになるのは、前下に意識がいきすぎて、後方（主に咽頭腔）の響きが弱いせいだと思います。
これにはうなじから背中にかけての筋肉を動かす意識が必要ですね。
私の感覚だと、正しい姿勢で背中の筋肉が十分に稼働すると、自然と胸も持ち上がってきます。
>和物は仏教的といいますか「悪声もまた味」みたいなところがありますので、 
これはJpopにも言えることですね。
結構気になるのが、鼻に息を通す鼻腔共鳴を推奨する人がいますが、
声楽の概念では鼻に息を通すのは間違ったやり方だったりします。
>水平位置から胸と骨盤後方や尾てい骨の意識による引き合いの方が三次元的な響きが強くなっていたように感じました。 
もう少し細分化しておくと、前方は、喉頭、胸、上腹部、丹田。後方は、うなじ、背中、腰、臀筋。
中央は、横隔膜、腹横筋、骨盤底筋群。これらが連結して引き合うのが理想ですね（引き合う方向は部位によって違いますが）
>ただ感覚的には非常に繊細で難しいので 
正しい姿勢さえキープできていれば、各筋肉への力の入れ具合は大げさでも最初はいいかなとは思いますね。
正直巷のボイトレでよく言われている輪状甲状筋がどうとかいう喉周りのコントロールなんかよりは遥かにわかりやすいですｗ >>831
誤解が無いようにきちんと返答しようとするとどうしても長くなってしまいますね…。
長文返信、失礼しました。 >>821
何だこれｗｗｗｗ
きみの趣味の画像押し？ｗｗ
気持ち悪っ >>823
池沼が味方とかこっちから願い下げだわｗｗ
お前の場合は病院いっても治せないから気の毒だなｗｗ >>824
拡散ってきみの趣味の画像の話？ｗｗ
勝手にどうぞｗｗ >>827
めっちゃ効いてるやんｗｗｗｗ
大丈夫か？顔真っ赤だぞ？ｗｗ
糞雑魚が悔しくて思わずコテ無しでレスしちゃったかｗｗ >>830
異常というか脳無しはお前なんだよなーｗｗ
ｱｳｱｳｶｰとｱｳｱｳｳｰの違いも分かってないし他板のを引っ張ってくるとかｗｗ
情弱にも程があるぞ
まあ池沼ならしかたないかｗｗ
ほら早く施設に戻れよ >>839
それなｗｗｗｗ
こんなスレ覗いててしかも他板に貼り出すとかキモすぎて糞笑うｗｗ >>821
キモ声前科者の池沼低能できもちわるい同人誌漁りの大好きなライブハウス()くんｗｗｗｗ
ﾜｯﾁｮｲは鯖で割り振りが変わるんだよバーカｗｗ
ひとつ賢くなったかな？ｗｗ
池沼だから理解できないかｗｗ 0103 選曲してください (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-zPP5) 2019/08/14 17:13:42
>>100
早い目って何？
チャンコロみたいな日本語の間違え方するなそれともチョンか？
日本語が独特だと思ってたがそういうことか
よっヒトモドキｗｗ
返信 ID:Xf1hAfWUa 効きすぎちゃって悔しくてまた貼り出したかキモ声前科者の池沼低能できもちわるい同人誌漁りの大好きな糞雑魚ライブハウス()くんｗｗｗｗ
気持ち悪いから早く消えろよ陰キャｗｗ
まあスレチ内容のコピペはいよいよ容量潰しだから規制が捗って助かるがなｗｗ >>843
いいぞいいぞどんどんコピペしろ通報が捗るわｗｗｗｗ
てか自分の貶されてる内容貼るとかどんだけＭなんだよｗｗ
キモ声前科者の池沼低能できもちわるいドＭ同人誌漁りの糞雑魚ライブハウス()くんｗｗｗｗ
いいかげん長いわボケｗｗ >>844
こんなん見ておなぬーしてるんか
ないわあ
まじキモ >>846
規制怖くてコピペできなくなったか雑魚チキンが？ｗｗ
キモいのは他鯖までいって同人誌とﾜｯﾁｮｲ漁ってるお前だろｗｗｗｗ >>847
本当それなｗｗｗｗ
同一ﾜｯﾁｮｲを必死に検索してたかとおもうとマジキチガイｗｗ
まあ前科者だから犯罪者そのものなんだけどなｗｗ ワッチョイなんてコピペして検索すればいいだけだと思います >>850
それが簡単にできない奴がいるんだよｗｗｗｗ
キモ声前科者の池沼低能できもちわるいドＭ同人誌漁りの糞雑魚ライブハウス()くんって名前のやつなんだけどｗｗ >>831
> >>829
> 胸に関しては、骨盤前傾による姿勢では基本的に胸が落ちてしまいますね。
> 骨盤前傾姿勢のまま落ちた胸を持ち上げようとすると、反り腰がひどくなってさらに姿勢が悪くなるように思えます。
たしかに胸は落ちやすかったですね。
気づいたら落ちてると思う瞬間はあったかとおもいます。
> 骨盤前傾による強い圧は、下っ腹に向かって横隔膜を下に押し込むような圧力が強く、本来の拮抗状態とは違うと感じています。
> これにはうなじから背中にかけての筋肉を動かす意識が必要ですね。
これはトップジョイントを先頭に脊柱をなるたけ自然に屹立させるようなイメージですかね。
> 私の感覚だと、正しい姿勢で背中の筋肉が十分に稼働すると、自然と胸も持ち上がってきます。
すると逆に胸の意識のしすぎは注意ですね。
> もう少し細分化しておくと、前方は、喉頭、胸、上腹部、丹田。後方は、うなじ、背中、腰、臀筋。
> 中央は、横隔膜、腹横筋、骨盤底筋群。これらが連結して引き合うのが理想ですね（引き合う方向は部位によって違いますが）
やはり感覚意識は結構繊細ですね。
> 正しい姿勢さえキープできていれば、各筋肉への力の入れ具合は大げさでも最初はいいかなとは思いますね。
この分かりやすいところを見つけるのが結構大変ですね。良い位置に入ってるときは入ってるんですが、やはり分かりやすいところを見つけると言うのは大変ですね。
> 正直巷のボイトレでよく言われている輪状甲状筋がどうとかいう喉周りのコントロールなんかよりは遥かにわかりやすいですｗ
それは本当にそう思います。喉感覚は呼気圧に対する反射ありきなので、結果的にうまくいくものであって、喉回りに注視した感覚だけでやるのは正直ものすごく難しいと思います。 >>832
いえいえこうして身になる内容が残ると言うことは、とても良いことだと思いますので、ありがとうございます。 >>854
化けの皮が剥がれてるぞｗｗｗｗ
キモ声前科者の池沼低能できもちわるいドＭ同人誌漁りの糞雑魚ライブハウス()くんｗｗ >>852
>> これにはうなじから背中にかけての筋肉を動かす意識が必要ですね。
>トップジョイントを先頭に脊柱をなるたけ自然に屹立させるようなイメージですかね。 
結果的に脊柱は自然に屹立するとは思いますが、意識的にそれを行うのは困難なので、
実際にうなじから背中にかけての筋肉を緊張させます。
個人的には、口を閉じたままあくびを我慢した時にうなじの辺りが緊張する感じが一番わかりやすいですね。
まぁ筋肉を緊張させる行為については、基本全て禁じてるようなボイストレーナーもいるので、
取り入れるかは自己責任になりますね（特にポップス系のトレーナーではあまり聞いたことがないです）
>良い位置に入ってるときは入ってるんですが、やはり分かりやすいところを見つけると言うのは大変ですね。
これは本当に大変だと思います…。
たとえ姿勢が良くても、響きが良くなる顎の開き具合や舌の位置などは、
人によって違ったりもするので、この辺はもう試行錯誤するしかないですね。
>喉感覚は呼気圧に対する反射ありきなので、結果的にうまくいくものであって、喉回りに注視した感覚だけでやるのは正直ものすごく難しいと思います。
そうなんですよね。教えて頂いた「発声の科学と技法」に「正しい呼吸法が歌唱法の95%を占める」と書かれていますが、
まさにその通りだと思いますね。
今まで色々と調べて試行錯誤してきましたが、オケ板やYoutube系ボイトレで持て囃されてる
首から上（喉や鼻）の使い方や○○ボイスみたいな教え方が最も無駄だと感じました。 >>856
> >>852
> >> これにはうなじから背中にかけての筋肉を動かす意識が必要ですね。
> >トップジョイントを先頭に脊柱をなるたけ自然に屹立させるようなイメージですかね。 
>
> 実際にうなじから背中にかけての筋肉を緊張させます。
> 個人的には、口を閉じたままあくびを我慢した時にうなじの辺りが緊張する感じが一番わかりやすいですね。
なんか顔のパーツを全部後ろに持ってくような・・・たしかに裏声使うとき結構やってましたね。
これは結構分かりやすそうです。
> まぁ筋肉を緊張させる行為については、基本全て禁じてるようなボイストレーナーもいるので、
私も骨盤前傾は腹直筋を過度に緊張させて浅い息使いになっているのを見て、
逆に骨盤前傾によって伸長させることで取り払おうとしたくちですからねなんとも言えませんが、
たしかにアレクサンダー的にはうなじの緊張と言うのはかなりナーバスに捉えられます。
とはいえアレクサンダーが忌避するのは過度な緊張であり、頭蓋骨位置の後方下垂への懸念なのでこの場合と異なりますね。
これらの理論の肝はあくまで不要な緊張を取り除くですからね。
> そうなんですよね。教えて頂いた「発声の科学と技法」に「正しい呼吸法が歌唱法の95%を占める」と書かれていますが、
> まさにその通りだと思いますね。
> 今まで色々と調べて試行錯誤してきましたが、オケ板やYoutube系ボイトレで持て囃されてる
> 首から上（喉や鼻）の使い方や○○ボイスみたいな教え方が最も無駄だと感じました。
効率の良い呼気運動は、そもそも日本語のように発音教育がほぼ無く、日常表現に共鳴が少ない言語だとなおさら自然には身に付かないですからね。
いきなりそこ (喉)から入るのはいくらなんでも無茶だろと思います。
それでいて初心者向けを謳っていたりするのでなおさらですね。 >>857
>なんか顔のパーツを全部後ろに持ってくような
確かにそんな感じですね。背中から声を出すみたいに表現される感覚に近いです。
自分はその感覚で地声も出すように訓練してるところですね。
>腹直筋を過度に緊張させて浅い息使いになっているのを見て、
これは私も昔そうでしたが、呼吸筋を鍛えれば、背筋を伸ばして体の前面が張った状態でも息が吸えるようになりました。
呼吸筋を鍛えるのはパワーブリーズを使うのが一番でした（器具はちょっと高いですけど…）
>アレクサンダーが忌避するのは過度な緊張であり、頭蓋骨位置の後方下垂への懸念なので
そうですね。その辺の歌に必要な緊張やパワーと、不要な力みをきちんと切り分けられるかが大事ですね。
これも、正しい呼吸法としては不要な力みが、歌いたい声色に対しては必要なパワーだったりするので、試行錯誤になりますが…。
うなじから背中にかけての緊張について、明確に「必要」と言っているのが前に少しお話した「アッポッジョ(声の支え)」ですね。
「うなじのアッポッジョ」で調べると、いくつか解説したものが出てくると思います。
>いきなりそこ (喉)から入るのはいくらなんでも無茶だろと思います。
>それでいて初心者向けを謳っていたりするのでなおさらですね。
この辺は、昨今のボイトレビジネスの事情みたいなものが垣間見えますね。
声楽のように確実に数年単位で研鑽を積むものではなく、興味が無くなれば1ヶ月でもやめてしまうのが一般のボイトレなので、
なるべく興味を引くワード（ミックス関連）や、すぐに変化を出せる手法（鼻腔共鳴）などに偏る傾向がありますね。
まぁ呼吸法に対して教わる側が興味をあまり持たないのは、このスレの流れを見てても思うところですが…（地味ですしね…） >>858
パワーブリーズ懐かしいです。私も持ってました。
引っ越しのどさくさで処分してなければ・・・。
一度無くした物を買うと言うのはなんとも損をした気分になるものですね(笑)
しかし、商売はわかりますがそのために重要な基礎教育から目をそらさせるのは卵を生むための養鶏場で鶏を絞め殺すようなものだと思うんですがね。
まあ、これがある種の理想論に近いことはわかっていますが。 >>856
姿勢はかなり手さぐりなので参考になります
骨盤前傾は怪しいと思ってました、自分は首を上を向くと胸が上がるその状態で骨盤を後傾気味にします。
この状態も結構不自然なんですが、出音的には悪くないかなと
>これは私も昔そうでしたが、呼吸筋を鍛えれば、背筋を伸ばして体の前面が張った状態でも息が吸えるようになりました。
字面だけだと不自然に感じます、自分はお腹はタプタプにもカチカチにも常にできる状態が正しいかと思います
この状態を作るのはやはり背筋側の筋肉なのかと >>860
私も一度やらなくなったら失くしてしまい…その後買い直しました…ｗ
買い直すのちょっと迷いましたけど、呼吸筋を効率よく鍛える方法って意外と無いんですよね…。
>>861
>自分は首を上を向くと胸が上がるその状態で骨盤を後傾気味にします。
私の場合、顎を引くと胸が持ち上がりますね（最近自然とそうなったという感じですが）
上を向いた頭を正面に戻す際に、うなじから背中にかけてがきちんと伸びた状態で胸の高さが維持できていれば、
感覚的には良いように思います。
「結構不自然」というのは、見た目の姿勢がですかね？それともその姿勢を保つのがつらいという意味ですかね？
>字面だけだと不自然に感じます、自分はお腹はタプタプにもカチカチにも常にできる状態が正しいかと思います
「体の前面を張る」という表現が良くなかったかもですが、要するに胸が持ち上がることで、
腹直筋が自然とピンと伸びた状態になるという意味ですね。息をするとさらに腹直筋周り伸びて膨らむ感じです。
息を吐く過程で腹筋群が収縮して固くなることはありますが、
基本的に正しい姿勢でお腹をタプタプにすることは無いので、その辺は感覚的にちょっとわからないですね。。。
背中側の筋肉は姿勢維持に重要だと思います（いわゆる呼吸補助筋に分類される筋肉群かと）
>>784 の時のように図にした方が早いような気がしましたが、時間がなかったので文字での返信で失礼します。 >>863
かなり自分は感覚的なので理論的に理解できてないのですが
不自然というのは息の流れですかねお腹の使えてる時と使えてない時があるような気がします
お腹を使えてる時は自覚できるものなのでしょうか？
完全に使えてる時は理解できます声が変わってきて息の流れをお腹で感じますのでしかしそれを常にできるかというとできないです
ライトチェスト気味なので上向いて前を向くとチェスト成分が出るような感覚ですかね
骨盤後傾はお腹が使いやすくなるという利点があるかなと思いやってましたが胸が落ちて歌い姿が悪くなりました
最近は一回お辞儀状態で歌うとお腹を意識できるかなと思いやってます >>864
私の場合、お腹もそうですが、全身を使えてる感覚というのが自覚出来ますね。
うなじ、背中、腰、胸、丹田あたりは、連動してるのが感じ取れます。
胴回りがポンプみたいな感じになるので、呼吸をする分には息の流れはスムーズですね。
呼吸するだけなら問題ないんですが、歌うとなるとまだ無駄な部位が力んだり(喉や首)、
必要な力が上手く入らなかったりする(特に丹田)のが個人的な課題ですね。。。
>ライトチェスト気味なので上向いて前を向くとチェスト成分が出るような感覚ですかね 
ライトチェストの声色が正確にイメージできないのですが、
上を向いて前に向き直した時に出るチェスト成分というと、喉声になってないかが個人的に心配ですかね。
>骨盤後傾はお腹が使いやすくなるという利点があるかなと思いやってましたが胸が落ちて歌い姿が悪くなりました 
骨盤後傾で胸が落ちるということは、下っ腹(丹田)を緩みすぎてないかが気になりますね。
>最近は一回お辞儀状態で歌うとお腹を意識できるかなと思いやってます
お辞儀状態とは、正しいお辞儀のように上半身はまっすぐなまま股関節から前に倒す状態ですかね？
その場合、太ももの後ろ側が伸ばされるのが歌うのに良い効果がある気がしますが、
もし上半身を曲げて腹直筋がゆるむような”なんちゃってお辞儀”だとあまり意味が無いように感じます。 >>864
骨盤後傾とお辞儀状態の話が、>>865の返答だけだとわかりにくい気がしたので、
補足資料を作りました。ついでにご覧ください。
1〜2日程度で消えます。
https://dotup.org/uploda/dotup.org1922978.jpg.html >>865
ライトチェストは頭の鳴りが強くてチェストが弱い身体全体で鳴ってないって事で認識してますが特徴とも言えるかもしれないですね
>胴回りがポンプ
という表現は的確ですね。そういう状態だと喉がどうとかはあまり考えなくなりますしね
丹田はほんと難しいですね意識しすぎてもしなさすぎてもだめ
良い状態だとその辺りの動きを感じる事はありますほんとたまにですが、、
骨盤後傾は後傾させたままお腹を硬めるというむちゃくちゃなことやってましたw理にはそこそこかなっているのですが
胸は落ちるので声は弱々しくなってました
呼吸、姿勢、身体の使い方というのはこう自覚できないというか色々やってますがコレだというのがいまいち見つからないですね
そこら辺はやっぱり第3者の指摘がないと難しいかなと思ってます
一人一人その感覚は違うものだしボイトレが有効かと思うんですよね
お辞儀もそこそこ有効ならupされた画像見て続けてみようかと思います 「歌唱力向上が目的」の俺が本音書き込みしますよ
ここの長文書き込みは
「長いしややこしいし分かりにくいしかも怪しい」
いいとこ全然なしw
YouTubeの方が明らかにクォリティー高い
つか、ここで長文読んでる暇があれば
歌って聞いて修正した方が格段に効率がいいといw
マジで言ってますよ
ここは1にボランティアで情報を提供する事が目的だから
歌唱力向上を目的としてる俺には完全に不要だな w
かなりのゴミスレwww
歌のウンチクは言葉だけじゃ全くダメ
実践しながら直接指導が基本 丹田がどうのこうのとか
小難しいことばかり延々と書き込みされてますけど
そんな考え方じゃダメだね
基本的に、ここで記載されてることを意識して発声するのでなくて
綺麗な声出すことを追求していったら結果としてこうなった、
というようにならないとダメっすねw
ボイトレの世界は感覚の話が中心なのでただでさえ分かりにくいので
ズラズラ文字だけで延々と長文書いてもお互い勘違いしあってるだけの状態になるのがオチwww
（上にも書いたがプロに直接指導が適切）
上手い人はついてこないですよ
（というか相手にできないとい表現が適切w）
バカが何もわからず勘違いして書き込んでるだけw ここのスレは閉鎖しろw
歌唱力向上を目的としてる俺からしたら
完全に不要と思いますw >>867
>ライトチェストは頭の鳴りが強くてチェストが弱い身体全体で鳴ってないって事で認識してます
なんとなくわかります。それに加えて、私の認識だと
咽頭腔の響きが乏しい声という印象ですね（人によっては”後下”の響きと表現するようですが）
>そういう状態だと喉がどうとかはあまり考えなくなりますしね
そうなんですよねー。たぶんこれは実際に体感してみないとわからないと思いますね。
>骨盤後傾は後傾させたままお腹を硬めるというむちゃくちゃなことやってましたw
骨盤前傾にしろ後傾にしろ、最終的にやりすぎると腰回りを悪くしますからね…。
これからボイトレを始める人ほど、まずは姿勢から見直した方が良いと思うのですが、中々やろうとする人は少ないですね。
>呼吸、姿勢、身体の使い方というのはこう自覚できないというか色々やってますがコレだというのがいまいち見つからないですね 
私の経験だと、「歌うのに正しい姿勢」というのは、最初は姿勢を保つだけでも結構体が痛くなるし息苦しいです。
それだけ現代人は普段の姿勢が悪く、体幹を支えるコアマッスルが弱っているという事だと思います。
それを「体が力んだり、息苦しいのは間違った姿勢だ」とそこで思考が止まってしまう人が、
特に独学の人には多い気がするので、そうなると本当に第3者のチェックが必要になるのかなぁと思いますねぇ。
>お辞儀もそこそこ有効ならupされた画像見て続けてみようかと思います
一応、お辞儀姿勢での発声は個人的にあんまりおすすめはしないです。
メリットも多少あるかもしれませんが、斜めの姿勢維持に必要な全身の負荷は本来歌うのに必要のない負荷なので。
それならもっとシンプルに、呼吸筋やコアマッスルの筋トレをした方が効果があると思います。 ハムストリングに関して言及がありますが、呼吸に関して言えば、どちらかというと大腰筋ではないでしょうか
簡単に言うと大腰筋は、横隔膜と接続し、肋骨と腰椎と骨盤と大腿骨を繋ぐ筋肉です
ざっくり言うと、過度な反り腰によって、大腰筋が伸ばされ、上部腰椎の動きが制限されます（横隔膜の起始点のひとつである腰椎部の可動の制限）
つまり、横隔膜の動きが制限されます
http://awarenesscare.secret.jp/sub09/decubitus606.html >>872
大腰筋も大事ですね。腸骨筋も含め、腸腰筋として言及される事が多いですかね。
"どちらか"というより、"どちらも"重要という認識です。
正直呼吸管理や姿勢制御に関する筋肉は山ほどあるので、ここで漏れなく全てに言及するのは中々難しいですね…。
ついでなので、ハムストリングス（太もも付近）に関連する話でいえば、
内転筋も重要な筋肉で、骨盤底筋群や腹横筋の働きを助けると言われてますね。 >>871
骨盤の直立とうなじと背中意識を使うやり方に変えてやってみましたが、感覚はより繊細ですがコントロールはかなりやり易くなりました。
和物でも基本的にはこのやり方でよさそうです。
骨盤の前後傾を引き合いによって打ち消し会うのは感覚としては難しいですが、より細やかなコントロールができますね。
ややもすれば、前傾させ過ぎないようにしすぎて、後継させてしまいそうになるので、この辺りの筋感覚は慣れがいりそうです。
今までは骨盤側のコントロールが出来てから胸やうなじ(ひいては表情筋)かと思ってましたが、同時にアプローチした方がより効率的ですね。
しかし、正直ここまで本格的なツッコミが入るとは思ってませんでした。
感謝してます(^-^)v >>874
実際に効果があったようで、良かったです！
>前傾させ過ぎないようにしすぎて、後継させてしまいそうになるので、この辺りの筋感覚は慣れがいりそうです。
非常に地味で基本的な事になりますけど、やはり歌に限らず普段から背筋を伸ばして姿勢を良くするというのが、
正しい筋感覚を慣れさせるのには一番効果がありますね。椅子で座ってる時も含めて。
>今までは骨盤側のコントロールが出来てから胸やうなじ(ひいては表情筋)かと思ってましたが、同時にアプローチした方がより効率的ですね。
ですね。最終的には全ての部位が連結して無意識下でコントロールされる事が望ましいので、
最初は意識的にでも同時にアプローチする方が良いと思います。
> 正直ここまで本格的なツッコミが入るとは思ってませんでした。
お盆休みだったのでつい（笑
本当はいつかパワーシンガー向け？の呼吸管理アプローチの発声改善スレを自分で立てて
色々発信してみたいなぁと思ってたんですが、まだ肝心の歌がそのレベルに無いので…。
このスレ、今は中々人がいないですけど、アプローチとしては非常に共感しているので、応援してます。 >>875
歌に使うにはかなり調節せにゃならんので結構大変ですよね。
しかし、その練習カラオケにご一緒したい(笑)
私のスレにも遠慮なくガンガンコメントしてください。いますごく身になる書き込みが 多くて大変良い流れなんですよ。
ありがとうございます！
なんか、お礼いってばかりですね私(笑) >>876
私の場合、歌うのが熱血系アニソンばかりなのであんまり細かい調節がいらないのは楽ですね（基本常に全力ｗ
恐らくバラード系やスピッツみたいなのをよく歌う人は、コントロールがかなり大変だと思いますね。
私もやっと知識と体感がシンクロしてきたところで、まだまだ色々と鍛錬中なので、
また気になる事があればお話させてもらいますが、逆に気になることがあれば
こちらもツッコんでもらって大丈夫です。よろしくですー。 閉鎖のトレーニングは何すればいいですか？
エッジボイスやってますが、他にも効果的なトレーニング法ありますか？ >>877
節回しが複雑じゃないと歌いやすいのがいいですね。これからも宜しくお願いいたします。
>>878
最近話にでたうなじから背中にかけての引き上げ、あくびを噛み殺してるときのうなじから背中にかけての筋感覚を覚える。
口を開けて最低限の声量と息で「アア]とこえを出す(イルカの鳴き声みたいな)
いわゆる「声帯元音」と言うやつですね。この辺りが閉鎖の感覚をつけるにはいい練習になると思いますよ。 例えばこのスレは歌をうpしてカッコーさん的にはどこを改善すればいいと思いますか？みたいに質問しても大丈夫ですか？あとカッコーさんの好きなジャンルや、得意なジャンルはどんなんですか？やはり浄瑠璃ですか？ 全然構いませんよ。歌をupするもしないも自由。と言うのがルールなので。
私的には得意ジャンルは今は浄瑠璃ですね。一番練習してるので(笑)
あとはなんか暗くてじめじめしてる系の歌ですw
熱血系も好きですね。得意かと言われるとものによります。ただまあパワーで押しきれる系の方が得意かもしれませんね。 >>881
実はかなり最初からこのスレROMってるんで改めて聞いてみましたwそういって頂けると気軽にうpできそうです！浄瑠璃はよくわからないのでうpは出来ませんが熱血系は自分も大好きなジャンルですwちなみに最近流行りの曲は聞くほうですか？ ベルカントの発声についてお詳しい方がいらっしゃったらお伺いしたいのですが
このサイト(http://artist.musicinfo.co.jp/~akiyama/belcanto.htm)等にある様に、パッサージョにおいては
>顎を充分降ろし、軟口蓋を開けて(パッサージョ・アクートの歌い方の項、3段落目より抜粋)
歌うようにという指南が書かれているのをよく見かけます
この顎・軟口蓋の意識は、パッサージョに差し掛かる時点(アペルトで通り道が狭くなる場所)から意識される事という理解で合っていますでしょうか？
それとも、アペルトにおける歌唱時点でその意識がある事が推奨されるのでしょうか？ >>883
)でリンクが妨げられてしまったので、参考ページを貼り直します、すみません
http://artist.musicinfo.co.jp/~akiyama/belcanto.htm >>882
それが全然聞かないんですよ(^^;
むしろアップされてるのを聞いて、
「あ、今はこういうのが流行ってるのか」となることが多くて(笑)
まあ好きなアーティストの新曲とかはチェックするんですが。 >>878
基本はエッジボイスで良いが喉を開いて行わないと全く効果がない
閉鎖を強めるにはその分だけ喉を開く必要がある
喉が開かないとその時点で声帯が絞まっているので閉鎖筋が働かなくなる あくび喉とか別にベルカントでなくても
クグレカスとか言う奴もいなくなったか 妄想長文ウンチクなんて誰も参考にしませんよ
あてにならない 最近体が芯から暖まってると歌声が非常に伸びやかに出るという経験がありました
これはいまの様な真夏に肉体労働した後の体験です。
特に顕著なのが高音域ですよね、ベルディングの様な地声感から来る伸びやかな中音域から高音域の繋がり
しかしまだまだ修行が足らないのかカラオケで冷房かけながらどれだけ熱唱しても真夏の肉体労働から派生する芯からの暖まり、伸びやかな声帯、各所筋肉の柔らかさを再現するのは不可能な様です
よくプロが汗流しながらライブで歌ってますが、あれしんどそうに見えて実は高音域まで伸びやかな歌声が実現できるベストな状態じゃないかと(笑)
もう少し精進すれば一時間程度のウォームアップで伸びやかなベルディング発声ができるのか！？課題と修行が残っております。 >>878
他の方の話を補足する形になりますが。
基本的にエッジボイスができればそれ以上の閉鎖のトレーニングは不要です。
呼吸のコントロールが出来るようになると、閉鎖も自然と整ってきます。
それより、エッジボイスが正しく出せてるかを確認した方が良いと思います。
>>886で言われてるように喉を開いて出すものとそうでないものです。
体感として、喉を開いたエッジボイスは響きを喉の奥（咽頭腔）に感じますが、
喉を開いていないエッジボイスは首の前面(声帯の辺り)に響きを感じます。 やっぱり本気でやってる人の文章は現実的だし信憑性があるから読みやすくていいね
エアプやちょっとかじって出来た気になってる奴はすぐわかるw カッコーさんや他の皆さん、ウォームアップ(歌声がベストに出る状態を作る)はどの様な事されてますか？
自分は正直不安定なんで、その日によって変わってしまうんですよね
プロの方は日々変わる状況に対してでも対策があるんでしょうか 野球でもバッティングは特に波が激しい、ほんとコツを掴んだと思ったら次は体調が変わってるんでそのコツを使えない時が多々ありました(苦笑)
歌もバッティング程ではないんですが、やはり波があるんですよねー ここまで長文連投してると
もうキチガイと同じですよ >>883
このまま流れてしまうとあれなので、
一応コメントつけておきます。
最初から意識していて構わないと思いますよ。
共鳴域に息を送る経路の確保は低い高いに関わらず、必要だと思います。
ベルカントは専門外なので参考程度にお聞き流しください。
>>889
これはありますね。10分くらい軽くジャンプをし続けるとか体をオンの状態にすると肉体的にも運動しやすくなりますし精神的にも開放的になるのでウォーミングアップは大事です。
>>892
私の場合、軽いジャンプを5から10分くらい。プランク30秒くらいを何度か。
そこから>>2の「ゼット音練習」などを20分ほどですかね。これを劇場など共鳴の良いところでできると最高ですね。 >>895
訂正
ウォーミングアップのメニューですが
>>2のリップトリルを5分ほどして
>>3のゼット音練習を20分くらいやります。 ここまで長文連投してたら
もうキチガイだなww
かなりキモいwww 質問です。18歳です。ライブハウスでリハをしたら「その声の出し方じゃダメ」と言われました。
普段はカラオケで練習しています。エコー0でマイク音小さめでハウリングしない設定にしています。子供の頃にミュージカルをやっていたのでその時の発声を基盤にしています。
やはりライブハウスと舞台では発声の仕方が違うのでしょうか？
またどのような歌い方が適しているのか教えていただけたら嬉しいです。 たしかにエアプもここまで行くと病気
ライブハウスでスタッフが発声にダメ出しとか
有りえないし草 >>896
やはり一流にはルーティーンが
渋野日向子さんもパッティング前に割りと入念なルーティーンがあるみたいで
そういうの憧れます。ありがとうございました。 >>883
ベルカントに詳しいわけではないので、変な部分があれば別の方からご指摘頂きたいですが。
結論から言うと、どの音域を歌唱する上でも顎や軟口蓋の意識は必要です。
顎や軟口蓋の意識は、パッサッジョに関係なく、正しく響きのある声を出すためにも必要です。
巷のボイトレで言う「換声点」と「パッサッジョ」とでは微妙に意味が異なり、
パッサッジョ付近で特別何かをしたり、意識を加えるわけではない点はご注意ください。
これはリンク先でも言及されています。
>>日本ではパッサージョのことをチェンジというふうによく言いますが、この言葉は何か変化させてしまうような印象を与えるので嫌いです。
>>けして、変化させるのではなく、変わらないようにするのが、パッサージョなのです。
また、「アペルトで出す」というような記述がありますが、この説明では不十分で、
「アペルト”だけ”で歌う」のは正しい歌い方ではない点はご注意ください。
正直この辺は言葉で説明出来るものではないので、以下の用語で色々調べて頂けると幸いです。
※アペルト、コペルト、キューゾ、キアーロスクーロ >>895 カッコーさん
ありがとうございます
共鳴腔への息の一定の経路の確保が達成されればやはり良いのですね
>>902
ありがとうございます
もう少しだけ伺っても宜しいでしょうか？
>変化させるのではなく、変わらないようにするのが、パッサージョ
というのは十分に理解しているつもりで、その上で疑問を抱いたために質問させて頂いている次第でした
>パッサッジョ付近で特別何かをしたり、意識を加えるわけではない
と書かれていますが
通常パッサージョ音域で狭くなってしまうところを、意識的に解放してあげる事で、結果的に喉の状態を変化させない
すなわち、「変化させない」のは「意識」ではなく「喉の状態」かと理解していたのですが、それは誤りという事で宜しいでしょうか？
つまり、顎と軟口蓋の解放は常に意識下に置く事で、無意識的に自然にパッサーレする事が出来る状態が理想でしょうか？
この辺りは言葉では本当に難しいですよね、本来ならば師に就くべきでしょうし…すみません
下記の言葉についても一通り学んではおりますが、もう一度目を通してみます。ありがとうございます 最近の曲とかユーチューブのフジロックライブとかでチェックしてる
今、サマーソニックもやり出してるし
洋楽ですが新たな発見もありますよ >>898
うーむ、いまどういう出し方でやっているかわからないのでなんとも言えませんね。ミュージカルもいろんな歌いかたされる人がいますので。
マイクに慣れると言う意味では有効だと思いますが、発声的に言えば練習場所はなるべく共鳴の良いところでやるのが良いと思いますよ。
共鳴のデッドなところで歌っていると過度な呼気圧力をかける癖がつきやすくなりますので。
>>904
そうか言われてみれば確かにその手がありましたね。洋楽好きなんで見てみますね。
>>905
同志(笑) ちなみにdisturbedとかsam41あとskilletとかが好きです。 洋楽歌えること楽しんでますが、素の自分よりやっぱりモノマネに近いほうが曲が映えるんですよねー
超一流の個性、カリスマにはなかなか勝てないのが唯一心苦しいですw
しかしすべてのバンド、ミュージシャンCD擦りきれるほど聴いてきたんで健康の上に歌えるだけで幸せっす。 >>885
そうなんですねw自分も昔ハマってた曲ばっかきいてたんですが、Amazonミュージックに加入してからはいろんなジャンルの曲聞くようになりました、最近のハヤリはOfficial髭ダンディズム、ワンオク、キングヌーですwみんながいい！って言ってるやつは確かにいいですw >>907
そもそも言語が違いますからね(^^;
発音ひとつとっても細かい節回しや音の当てどころに影響しますし、あと表現のスケール(いわゆるどのくらい大袈裟かみたいな)も違うのでやはり物真似するくらい合わせにいくのはありだと思います。
あと楽しい(笑)
>>909
プライムやってるのに全然活用してない(笑) でも人に薦められて聞いてみたらってのは結構多いのでありがたいですよね。 >>892
自分はストレッチを5分～10分くらいやって、
そのあと15分くらい声出しをしてます。
私も結構日によって声の調子にばらつきがあるんですけど、
普段からなるべく歌に使う筋肉や動作を日常に取り入れるようにしたら多少安定するようになりました。
やはり歌の上手い人は、普段の喉の使い方からすでに違うと思いますね（話声も良い人多いですし） >>910
よく見たら洋楽フレンドカッコーさんでしたか！
そうですね、極端な出し方でも洋楽は逆に映える事多々あるんでそこは意外と便利(笑)
王道もメタルもラップも歌いますが、地声の太さが洋楽ボーカル(邦楽より野太く迫力がある)寄りなんでモノマネにしろ上手く歌う方向にしろフィットするんですよね
まあ単純に過去の遺産含めると洋楽は名曲の宝庫なんで、それぞれのジャンルに偉大なミュージシャンが必ず複数居ますし
特にやっぱUKのミュージシャンが過去の遺産含め神過ぎますね！アメリカも力業で凄いミュージシャンたまに出ますが >>911
拘られてますね、素晴らしい
安定した体幹ができてもルーティーンは要りますよね！
参考になりました。
渋野日向子は偉大だ(笑) タカさんはあえて日本人向けに歌ってるんやろな(いちおフォロー) >>909
>>910
>>911
>>912
キメー
妄想長文連投w
頭おかしいですねw >>917
あちこちにおちんぽAA貼り終えると見事にID変わるのな
わかりやすっ（笑） >>917
よかったねやっとかまってもらえて。
にわかすぎてガチの人らが話し始めると、
幼稚な罵声でしか荒らせなくなるというのはよくわかったｗ >>919
長文だから読んでない
あてにならないから時間もったいないw >>873
ハムストリングと大腰筋の比較ですが、呼吸運動について言えば、直接横隔膜に接続してる大腰筋の方が、関連性は高くなります
大腰筋を動かすことで息を吸えますが、ハムストリングを動かしても息は吸えません
ハムストリングの緊張は、恐らく骨盤が開いてO脚になっている状態に見られる現象だと思いますので、骨盤の可動を改善すれば、自然に解消されると思われます
骨盤底筋群などの可動に影響を与えるという意味でのハムストリングへの言及でしょうが、呼吸行動や発声行動に直接的に関わるものではありません（感覚論は別として、ハムストリングを稼働させて発声することに、直接的な意味はありません）
「身体を作る」段階では意味がありますが、「身体を使う」段階ではあまり意味が無いという事です 俺は歌の上達は
歌う→録音チェック→修正
のループと考えてるから
●△筋肉がどうのなのどのウンチクは必要ないと考えてますのでwww
ウンチクが必要な人は
音痴くんが理解するための助言
若しくは
教える人の理由づけだと思ってますよ
基本的に自力で成長出来る人は
長文ウンチクは全く必要ないですw
時間の無駄www >>921
↑
こんなの
歌の上達に全く必要ない
こんなの読んでる暇あったら
ワンフレーズでも歌った方がいいw 筋トレスレに移動してくださいって感じ
筋トレの話だよなw
ボイトレの話でない www カッコーさん的にはボイトレする上で筋トレは有効だと思いますか？後ダイエットも（これは自分があまりに太り過ぎてるのでどうかなぁとw） ミュージシャンに筋肉ムキムキの人がどれくらいいるかで判断しろバカ
ホントアホばっかwww
ただし、太ってるのはよくない
太ってるミュージシャンは皆無だわw
たまにオペラ歌手で大きい人がいてるぐらいw >>926
そそオペラに限っては恰幅いいよね、でもそれもあんまり関係ないらしいけど、プロは圧倒的に細身の人が多い印象はある、でも素人だとデブの方が歌うまい印象なんだよ 発声の仕組みは超複雑なので
変に理解しない方がいいですよ
どうせ間違ってるだけだからw
キモい長文書き込んで割る暇があったら
ワンフレーズでも歌った方が100%上達するからw >>906
ありがとうございます
午後にリハに行きました。指摘してくれた方にまさにマイクに向かう発声ではないと言われました。練習参考にさせていただきます。 >>925
もちろん有効です筋感覚や筋バランスを取って身体操作を容易にするなど、利点はかなりあります。
発声は運動ですので、もちろん筋力トレーニングはやったほうが良いと思いますよ。
ダイエットはどうなんでしょう。ただ例えば食事管理などは自律神経などにも影響するので、やり方次第かと思います。 >>929
なるほどマイク乗りが悪いのであれば呼気のコントロールが上手くいってなくて共鳴が悪いのかもしれませんね。
それともします意識付けかも、一案としてマイクと自分の間に大きな放物線を意識してみてはいかがでしょうか。
人間は基本的には自分の注目しているものにたいして狙いをつけますので。 運動も歌唱も(特にベルディングレベルになると)柔らかい筋肉がキーワードですよね
ケガない、無理ない、聴き手にも心地よいと利点多そう >>921
>>873です。返信ありがとうございます。
双方の認識に隔たりがあるようなので、確認をさせてもらえると幸いです。
私が2つの筋肉に優劣をつけなかったのは、ハムストリングスも大腰筋も、
呼吸運動ではなく姿勢制御に関わる筋肉だという認識だったからです。
(前回返信する際、>>872の段階で「呼吸に関して言えば」と言及されていたのは見落としてました。失礼しました。)
>>921さんの言葉を借りるなら「身体を作る」段階にカテゴライズされます。
>大腰筋を動かすことで息を吸えますが、ハムストリングを動かしても息は吸えません 
大腰筋は、股関節や腰椎の稼働に作用する筋肉になりますが、呼吸そのものに作用する筋肉ではないため、
大腰筋を動かしてもそれによって息を吸うことは出来ないと認識しています。
さらに言えば呼吸を行う「呼吸筋群」に、大腰筋は含まれておりません。
もし大腰筋が吸息活動に直接作用するという情報のソースがあれば教えて頂けると幸いです。
ハムストリングスについては書いて頂いた通りだと思います。 >>925
横から失礼しますが、
筋トレするなら、呼吸筋群やコアマッスルにカテゴライズされる筋肉群は、
発声に関わりが深く、かつ直接筋トレする事が出来るのでおすすめです。 >>930
それが聞きたかった！ですwダイエットは自分170/100というクソデブなんで生命維持のためにはたぶんしないといけないなーとw
>>934
いえいえ、貴重な意見ありがとうございます！少し自分の知識不足で話がわかってないのですが具体的にどんな筋トレがいいでしょうか？腹筋とか背筋とか…？ >>931
習ったことは目の前の相手役に話すことも会場のお客さんに届けることを意識して声を広げる、でした
でも今は目の前のマイクに伝えることが会場に広がる、という逆の意識をしなければならないと解釈してます
声を絞ることが今の課題と思いました >>935
すいません、今はあんまり積極的に筋トレしてないので、具体的には教えれるものはないです…。
「呼吸筋」や「コアマッスル」で調べるとそれぞれに該当する筋肉名が出てくるので、
その筋肉名で調べれば筋トレ法は結構出てくると思います。
これらの筋トレをするのには2つ意味があって、一つは筋力強化ですが、
もう一つはカッコ―さんが>>930で言っているように、筋感覚を目覚めさせる事です。
なので、筋トレをしつつ、その部位が呼吸や発声の際に作用している意識を持つ事が重要ですね。
まぁ小難しい話を抜きにして手っ取り早く呼吸筋を筋トレしようと思ったら、とりあえずパワーブリーズ買うと良いですよ（笑 >>937
パワーブリーズ有名ですよねw確かにとりあえず何か始めることは重要ですねw とりあえずタイムセールの時にAmazonで買って使ってみますw >>933
「ハムストリングと大腰筋の比較」においてのレトリックとして「息が吸えない」「息が吸える」という対比表現になっています
横隔膜の起始点の一つが腰椎であり、腰椎を稼働させるのが大腰筋である
従って大腰筋を動かすことで横隔膜が動くため、大腰筋は呼吸に直接関連する
という簡単な理屈です
呼吸・発声に関わる姿勢制御ですと、第一義的に脊柱の制御になると考えられますので、脊柱の制御に関わらないハムストリングと大腰筋を同列視するのは、どうかということですね >>903
ID変わってますが、>>902です。
>すなわち、「変化させない」のは「意識」ではなく「喉の状態」かと理解していたのですが、それは誤りという事で宜しいでしょうか？
認識としては間違ってないと思います。
>>883で気になったのは、「パッサッジョ【から】意識する」と書かれていた点で、
元々歌い始めに意識下に無いものを、パッサッジョから意識下に加えて意識させていくというのは違うのではと言いたかっただけなので。
>顎と軟口蓋の解放は常に意識下に置く事で、無意識的に自然にパッサーレする事が出来る状態が理想でしょうか？
顎と軟口蓋はパッサーレの必要条件ですが、十分条件ではないと考えています。
実際には以下のような言い回しになると思います（これも理想論ですが）
呼吸管理に関わる全身の部位と、共鳴に関わる頭部の部位(顎や軟口蓋はここに含む)を意識下に置き、コントロールすることで、
喉（声帯）に余計な緊張や負荷をかけることなくパッサーレすることが出来る。 >>903
>>940の続き
長文で申し訳ございません。
一応回答させていただきましたが、ここまでツッコんだ話は正直文字で説明するものではないですね…；
（自分も色々独学で勉強してはいますが、がっつり声楽を学んでるわけではないので…）
声楽家の先生に直接習うのが一番だと思いますが、せめてYoutubeで声楽家の先生の動画を見て聴いて学ぶとかするのが良いと思いますね…。
声楽的発声の良し悪しとなると、実際にすごい繊細な響きの違いを感じ取ってたりするので、なるべく音で聴いた方が良いです…。 >>939
恐らくかなり私と捉え方や考え方が異なるので、
そういった意見もあるくらいに考えていただければと思います。
現状それ以上の事が言えず大変申し訳ございません。 >>935
背中を押せて良かったです。
応援してます！
>>936
> >>931
> 習ったことは目の前の相手役に話すことも会場のお客さんに届けることを意識して声を広げる、でした
これは、ミュージカルをやってた時にと言う事でしょうか。
> でも今は目の前のマイクに伝えることが会場に広がる、という逆の意識をしなければならないと解釈してます
そうですね。いろいろ試してみてください。
> 声を絞ることが今の課題と思いました
声を絞ると言うのは声量を落とすと言う事ですか？
それともお腹を絞るような感覚でこえを出すと言う意味でしょうか。
すみませんこれ最初に聞くべきでしたね。申し訳ありません。
そのライブハウスで歌うのはどうな曲ですか？
演歌 ロック メタル ビジュアル系 アイドルソング ラップ クラシック 大まかに言ってもこんなにジャンルがあります。 >>933
>>937
>>939
>>940
>>941
>>943
長文気持ち悪いんだよボゲ
デタラメな情報を長文連投するな！
グダグダグダグダ、バカじゃねーの ID:286500A2
お前、長文連投する確率高いな 説明を求められるとつい長くなってしまうので
もう少し雑談レベルの話がしたい（本人談） 0792 選曲してください 2019/08/19 14:49:47
交錯は荒らしと理論語りを使い分けてるよ
コテハンは馬鹿だから交錯は語るだけで叩きはやらないとか思ってるから笑える
シンプルに考えればコテハン叩きは交錯 交錯は荒らしと理論語りを使い分けてるよ
コテハンは馬鹿だから交錯は語るだけで叩きはやらないとか思ってるから笑える
シンプルに考えればコテハン叩きは交錯
ロリコン鬼畜同人誌マニア交錯先輩の闇は深いw ミドルボイスとヘッドボイスってどっちのほうが難しいの？
今まで高い方（ヘッドボイス）のほうが難しいと思っていたけど、
「（ヘッドと比べて）裏声成分が少ないミドルのほうが難しい」って言ってる人がいたんだけど… >>952
単純に出るでない論だけと定義して息混じりでも良いとするのであれば、男性は裏の方が簡単ですね。
ミドルはある程度呼気圧のコントロールと共鳴の意識がないと難しいので。
ただ完全な閉鎖を伴ったクリーンな裏となるとどっこいどっこいくらいかと思いますよ。 >>952
ミドルの方が難しいと思う。
理由はチェストからの繋ぎの粗を消す部分。 ヘッドより先にミドル出るようになった俺はヘッドのが難しいって感じるな
むしろミドルは殆ど喚声点表に出てこないけどヘッドはガッツリ出る印象
喚声点mid2E～Fあたりだったけど今じゃどこが喚声点なのが自分でもわからなくなったし MISIAは鬼ゴリラやろな‥今、脂乗ってる状態みたいよ聞きたいけどチケット取れん
EGO-WRAPPIN'はフェスで聞いたけど日本人好みの声ってよく分かる
酒のつまみ声なんだよね、だから演歌もよく合う 久々に除いて、すげー伸びてると思ったら、話題が拡散してた。
まあ、人それぞれの部分と共通部分とあるから、万人に絶対の法則なんて限定的だし、
逆に理屈抜きで効果出る訓練もあるし、理論だけ突き詰めて語っても限界はあるわな、そりゃ。
みんな、よいトレーナーに巡り合えるといいね。
指導者としての才能ってのも間違いなくあるからさ。
自分で自分の身体と対話してコツコツする練習していく人が、結局伸びると思うけど、
良いトレーナーは、最大公約数の理論以外に、経験値から色んな技や感性持ってるから、
その人のその状態に、まさに効くよ、ってアドバイスをくれたりして、
ぐっと効率を上げてくれたり、限界点を上手く突破させる補助してくれることも多い。 >>957
自分で練習して３年とかある期間過ぎて壁に当っている時、本当に良い、その状況にあったトレーナーならかなり効果あるだろうしかも短期で
それ以外の場合はほとんど誰についても大した効果ないと思うね。ほとんどは自己満足のレベル、悪くすると変なクセだけついて自分に合わない歌唱スタイルを延々やらされる可能性もある 当たり前の基本笑教えてくれるだけ
誰も効果出ませんよ
効果出る人は毎日何年も継続して練習してる人だけ
逆にそういう人はボイストレーナーは必須ではない >>940
詳しくありがとうございます！
今回この疑問に至ったのが、ベルカントの歌唱者の歌を聴いても、自身の歌唱感覚的にも
アペルトの段階から"顎を十分に落とす"感覚を導入してしまうと、どうしても音が抜け過ぎてしまうので
そもそもアペルトからその感覚を取り入れる事が誤りなのかもしれない…と思ったためでした
お話を伺った限り、自身の考えはそれ自体は誤っていない様に感じましたので、一先ずその方向性で練習していこうかなと思います
長々とありがとうございました！ >>963
パッサッジョを超えてアクートの声になった時の感覚がわからない感じですかね？
書かれてる内容を見る限り、アペルトや顎を落とす事にこだわっているのが少し気になります（喉を開き過ぎではないかと）
そもそもアペルト自体はパッサッジョを超えるための正しい声ではないという認識ですが、その辺はいかがですかね。 クラシック発声はカラオケじゃ使い物にならないのによくやるよな
そういう歌が好きなんだろうけど >>964
逆ですね、アクートの感覚は分かりますし音質にも大きな問題は感じませんが
アペルト(即ちパッサージョに至るまでの声)において、音が硬かったり動きが鈍かったり、それを改善しようとすると音が抜け過ぎたりと問題を感じています 質問をざっくりと噛み砕いてしまえば
高音においては下顎がガッツリと落ちて空間が解放されますが
皆さん低音から一貫してこの空間は解放されていますか？
という低音(アペルト)の出し方についての質問です
パッサージョの話が出てきたのは、この『顎を落とす』感覚を説明するために引き合いに出しただけでした
質問の本旨としては、アペルトと顎を落とす感覚に着目しています 低音で喉を開いて抜けすぎるならアクートもまだ不完全だと思うよ そう思います、アクート自体の完成度はとりあえず何でも良いです
低音すら満足に出せないのでまだまだ先の話ですし 姿勢と呼吸の質問なんですが
首を斜め45度ぐらい上を向いて歌うと胸が上がってちょうど良いと思うのですが
これはやはり姿勢としては間違っていると思いますか？
1度ボイトレに首が前に出てると指摘された事があります。
また上を向くのは難易度が高くなると言われました。
後、横隔膜ビブなんですが一曲に一回ぐらいしか出ません
ビブを出すというよりビブが入ってくる感覚でしょうか
これの原理を知りたいのですが横隔膜が元の位置に戻る途中の揺れなんでしょうか？
ゴムを引っ張って元に戻る時上下に揺れて止まるような >>968
最初にパッサッジョの話をされていたので、
低音域からパッサーレする際の感覚に関するご質問だと認識しておりました。失礼しました。
あえて主観的な感覚に基づく回答をさせて頂くと、
私の場合ですが、そこまで「空間が開放される」というような感覚は無いですね。
顎を引いて喉は開きますが、一方で喉の奥で声を圧縮させるような力(キューゾ的なやつ？)によって、
声が安定し、響きが充実すると考えているので、そもそも低音＝アペルトという考えではないです。 なんか色んな用語を使って、特別感を演出しているなあ、という印象しかないのだ
音源を上げて欲しいのだ
それが時雨沢先生が言うところの説得力というものなのだ
持てる力をダイレクトに他者に伝える為に歌はうまれたのだ >>973
色んな用語が分かるということは知識があるということでもあるよ
音源あげたところで聴く側の耳がダメなら理解できない >>974
>聴く側の耳がダメなら理解出来ない
すんごい決めつけで草なのだ！
更に言えば音楽理論を学んでいない素人でも、上手い・上手くないの判断は出来るのだw
音楽が限られた一部の聴く力を持った人にしか理解出来ないものならば、文化として栄える事は無いのだ
聴衆の多くは素人なのだw
だから音源を上げない口だけ先生にはなんの説得力もないのだw >>975
音源関係ないでしょ
ここは長文理屈を連投するスレなのでw
音源よくても悪くても
意味不明な理屈が連投されるだけですw >>975
それこそ決めつけだよ
大雑把に何となく違うのは分かっても細かくどこがどう違うとかは理屈込みで理解してないと感覚的にしか分からない >>977分からないやつなのだ
誰もお前の歌声を細かく分析しようと思ってないし、する価値さえないのだ
自意識が肥大し過ぎて、世間的な価値観と自己評価の間に大きな齟齬が生まれているのだ
大切なのはお前の歌唱が上手い下手で大別した時にどちらかという事だけなのだ！
ごちゃごちゃとこねくりまわしたオナニーはもう結構なのだ
音源という、ぼんくらがひれ伏す、認めるしかない揺るぎ無い実力を示すのだ! >>972
そう言った主観的なお話がとてもありがたいです！
理論は今の時代調べればいくらでも手に入りますからね(真偽はともかく)
やはり、解放させるというよりは、どちらかと言えば圧縮させる様な方向性の感覚が近しいですよね(勿論開く感覚も持ち合わせてはいますが)
低音＝アペルトではないという点は理解しておりますので大丈夫です
大変参考になりました、ありがとうございます 面白くなってくると荒らし入るからつまんなくなるんだよな
ほんとこれの繰り返し‥ >>971
首に関しては向けかたの意識付けと音域によります。地声から高めで強い音を使う場合、頭の角度を変えるのは時に有効です。ただその場合はしっかりと視線をあげる(見る)ことで変えた方が良いです。
逆に裏声の高い音ですとあまり頭の角度を変えるのはよろしくないように思います。
ただ顎を上げるとか頭を上に向ける等の意識付けだけだと逆に頭が後ろへ下へ引き下げられて姿勢が崩れてしまう可能性があります。
横隔膜ビブについてですが吐き出される息とそれをとどめようとする横隔膜の運動の均衡で振動が大きくなること、同時に共鳴域で振動が増幅されることによる効果ではないかと思われます。 >>981
ほんとこれ…いい流れだ！盛り上がって来た！って所で大嵐がくる、でも嘆いてもしかたないと思ってるそもそも5ちゃんねる自体そういう場所だし… >>980
圧縮させる、飲み込む、後ろに引っ張るなど色々な表現をしますね。
この辺の声の作り方はポップスを歌う時にも役立つ感覚だと思うんですが、
一般のボイトレでそれを教えてる人はあまりいないのが個人的に残念ですね。
声楽系の話題は中々話せる人がいないので、こういう機会に色々と整理出来てありがたいです。
お互い頑張りましょー。 意識の高い喉声達が熱い議論を交わすスレ
なお、実際には歌わない模様w >>981
>>983
出来てる人間からしたら
全く参考にならない謎理論長文連投だから
当然の流れでしょ 参考にならないのにわざわざ見に来てあーだこーだ口出すとか精神異常者かよ… >>987
そりゃ炊き出しにならんで、食通ぶってる乞食やし。 無視されるとあの手この手を使ってくるから
ひたすらシカトし続けて他スレでバカにするといいよw ここに謎長文書き込んでる時間があったら、スレ主のようなどこの馬骨かもわからん承認欲求素人おじさんじゃなく、ちゃんとした実積のある先生の動画なり本なり漁って、ひたすら多角的に練習しろよ
だからお前らは下手くそ喉声のまんまなんだよ
試しに音源アップ対決するかー?
そんな根性はねえだろうけど と言うか本当に自分のやってることに自信のあるやつはそうする。他人にいちいち噛みつく奴は自信の無さの裏返しだしなあ。 どうだろね。スレ主がかまって坊やに付き合う義理はないし。 使ってる人は使ってるんだから次あってもいいと思う。
人の集まる場所には必ずキチガイが紛れ込むものさ。それだけ需要ある人気のスレってことで継続希望 だな俺も昔は交錯に噛みついてたけど自然にやらなくなったな
いなくなると淋しいしな（笑） 次スレに関してはちょっと検討中です。
ただ全体建設的な流れが続いてるので、もったいなくはありますね。 引き続きお願いします！自分は最初から見てますので！ このスレッドは１０００を超えました。
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