【上手い】点数と歌唱力の関係を語るスレ 1【下手】

**選曲してください** · 2019/09/27(金) 12:09:35.60

上手いか下手かの議論はこのスレして下さい。

他スレで下記の議論になった際には当スレへの誘導をお願いします。

・高得点は上手い
・得点と歌唱力は無関係
・上手くなれば高得点は出ない
・プロで誰が上手いか下手か
・堀内孝雄、玉置浩二、デーモン閣下

**選曲してください** · 2019/09/27(金) 13:55:14.47

保守

**選曲してください** · 2019/09/27(金) 13:55:43.79

age

**選曲してください** · 2019/09/27(金) 13:55:53.12

もう結論出てたろ

**選曲してください** · 2019/09/27(金) 14:56:17.05

そのうちAiで採点()になるから

**選曲してください** · 2019/09/27(金) 15:19:40.89

ＡＩなら歌声や歌心も分かってくれそうだな
キモ声採点歌唱や棒読みで音程だけなぞってるみたいな採点向きの歌唱は低評価になるので
採点の点数だけでもある程度上手さの指標にできる
採点後の謎感想も意味のある的確なものになるだろうし

**選曲してください** · 2019/09/27(金) 16:25:09.24

精密採点ならDAM★ともボーカルの99点以上の曲を片っ端から聞いていけば答えはわかるよ

**選曲してください** · 2019/09/27(金) 17:06:23.99

>>7
それは採点歌唱がキモイと言ってるだけなすぎない
じぶんの歌唱と点数詳細内容との比較で採点機能が何を表してるのかを考えないと意味ない

**選曲してください** · 2019/09/27(金) 17:12:52.26

カラオケ対決番組のせいでまるで採点が正しく歌唱を評価しているように勘違いするが
あれだけ上手い上に得点まで高い人なんて極希だからな
一般人の高得点者は基本採点特化の微妙歌唱だ
飽くまで採点との相性が良い歌い方なだけで本当に上手いとは言えない

**選曲してください** · 2019/09/27(金) 19:16:27.28

採点歌唱はあくまでエチュードみたいなもの。

ハミングで歌う練習はあるが、だからと言って
本歌唱でハミングをする奴はいない。

採点歌唱を聴いて下手だとか言ってる奴は、ハミングで歌うのを聴いて
あんなのは歌じゃないと言ってるのと同じ。

**選曲してください** · 2019/09/27(金) 20:03:17.91

>>10
採点歌唱で練習したら上手くなると根拠なく信じてるの？
それとも何かエビデンスがあるの？
公開曲聴いた限りではただ採点歌唱の変な癖が付く人が大多数のようだけど

**選曲してください** · 2019/09/27(金) 20:14:21.15

採点の基準に合わせることも出来ない奴は下手だろ

**選曲してください** · 2019/09/27(金) 20:29:02.44

採点基準に合わせられる能力があるせいで
（それ以上は）上手く歌えなくなってるという方が近いな
実例から判断すると

**選曲してください** · 2019/09/27(金) 21:02:28.84

少なくとも精密採点の抑揚はあまり意識しすぎると変になるのは間違いない

**選曲してください** · 2019/09/27(金) 23:23:53.51

精密採点2で君が代なら90点超えるよ。
癖なく歌い音程なぞるだけ。
長く伸ばすところで喉仏に指当てて震わせればビブラート掛かる。
何回か歌えば95点は行きそうだけど隣の部屋のパリピに笑われてそうだからやめた。

**選曲してください** · 2019/09/28(土) 01:33:29.52

>>11
エビデンスは採点番組に出てる人たちがすでに証明してるでしょ？

採点歌唱はあくまで基礎的な歌唱練習であり、発声練習みたいなもの。
あの程度の基準にすら合わせて歌えないのに歌が上手いも何もない。

発声練習を聴いて歌が下手とか判断できないでしょ。
それと同じで採点歌唱を聴いて歌が下手と判断するのは勘違い甚だしい。

**選曲してください** · 2019/09/28(土) 01:37:37.76

プロ歌手が採点で点数を出せないのは、採点基準を知らないからで、
知っていれば高得点が取れるのは確実。

プロ歌手が採点で点数を取れないのは、点数を取る必要性が無いためにやらないだけ。
かつて採点で有名になった林部さんや海蔵さんも今はもう採点やらないでしょ。
だからと言って彼らが採点が苦手になったんじゃなくて、単に
歌唱力が認められるようになって採点をやる必要性がなくなっただけ。

繰り返すけど、採点歌唱しようと思って出来ないのと、出来るけどやらないと
いうのでは、同じ得点でも意味合いが全然違う。

**選曲してください** · 2019/09/28(土) 04:18:09.01

採点番組がエビデンスなの？
あそこで歌が上手いとされてる人が「精密採点で練習して歌が上手くなりました！」と言ったの？

ちゃんとしたプロの指導や他のトレーニングで上手くなった人が
番組のために精密採点攻略の練習「も」したんでしょ？
順番が逆

**選曲してください** · 2019/09/28(土) 07:46:20.64

採点歌唱して高得点を出せるのと、
どんなに頑張っても高得点が出せないのでは、
確かに歌唱の基礎レベルは違うだろうよ。

だけど、採点歌唱の高得点に酷いものがたくさん
含まれてるのは誰でもよく知ってるよな。

採点歌唱すれば高得点が出せる、
ということに大した意味なんてないんだよ。

本当に上手いならそんなことできて当たり前だし、
わざわざプライド捨ててする必要性すらない。

**選曲してください** · 2019/09/28(土) 07:51:36.49

採点は、基礎的な歌唱技術が、
ある一定の条件下（ガイメロに合わせて歌っている）で、
あるかどうか、しか測れていない。

本当に大事なのは、歌唱技術を、
いかに適切に、表現として成熟させて使えるか、
つまり、使い方、使いどころこそが大事なのに、
採点は、歌唱技術（それもたったビブラートだけだろ）が
使えるかどうかしか測れていない。

つまり、ＨＯＷ、歌唱技術をどのように使うか、が大事なのに、
それが全く測れていない。

だから、採点はいつまでたっても精度が低いし、
高得点が出る人でも、玉石混交になる。

これが採点がある一定レベルを超えた上手い人にとって、
完全に無意味なものに化している理由。

**選曲してください** · 2019/09/28(土) 07:51:37.98

うん、採点歌唱はプライドのない人に任せとけばいい

**選曲してください** · 2019/09/28(土) 07:53:55.20

ゲーセンでハイスコア出る人はすごいけど
そのゲームの元になってる競技とかそういうので通用するかといえばまた別の話で、ただまあ全くの素人よりは間違いなく上ってだけ

**選曲してください** · 2019/09/28(土) 08:04:07.30

まあ、おまいらのほとんどが、
採点である程度うまさを測れるレベルなのは知ってる。

だけど、本当の歌うまの道を極めたいなら、
採点って意味ないな、卒業だな、
っていうふうになって、
初めてスタートラインに立っただけだから。

**選曲してください** · 2019/09/28(土) 08:04:14.25

少なくとも点数出せる人は音痴ではない、それだけだと思うよ。

**選曲してください** · 2019/09/28(土) 08:15:13.12

確かに、そういうことかもしれんね。

ただ、抑揚みたいな糞パラメータに高い配点を与えたせいで、
音程率が９０％切ってても９５点以上出ることがあるからね。

さらには、もっと言えば音程率を９０％切っていたからといって、
音痴であるとも限らないんだよね。
（ガイメロ譜面に沿った歌い方で、歌唱技術をあまり入れない
歌い方じゃないと、音程判定の精度が落ちる）

とすれば、

少なくとも点数出せる人は、おおむね音痴ではない可能性が高い

くらいかな。
そんなくらいのことしかわからんのよね。

**選曲してください** · 2019/09/28(土) 08:35:54.74

ただの発声練習するのに
わざわざプライドとか持ち出す必要あるか？
プライド捨ててリップロールするの？

**バナナ** · 2019/09/28(土) 08:40:07.39

歌手がいつもの歌い方で採点したら何点行くのか気になるなぁ

**選曲してください** · 2019/09/28(土) 11:38:33.69

圧倒的に歌唱力がある歌手よりも、むしろ

ATSUSHI、平井堅、クリス・ハート、みたいな
タイプが高得点取れる
声細くても音程正確、ビブラート細かく刻めるのはカラオケ採点には有利

**選曲してください** · 2019/09/28(土) 22:55:49.64

いつもの歌い方したら大して点数取れないのは自明。
採点はあくまでハミングやリップロールと同じ予備練習みたいなものなので。

とはいえ採点仕様と相性の良い歌手なら97点くらいは取れるかも。
アツシ、平井、クリスあたりは確かにそのままでも高得点出せそうだな。

玉置も音程バー通りに歌えば95点は出ると思う。
ユーミンは絶対点数出せないだろうね。音程は一応歌手だから
悪くないけどせいぜい82点とか？

**選曲してください** · 2019/09/29(日) 00:51:49.54

ユーミンは点数取れるよ
あの声は採点向きだし音程も取れてる

**選曲してください** · 2019/09/29(日) 02:56:24.77

ユーミンはヘタクソ

**選曲してください** · 2019/09/29(日) 03:05:29.26

小渕の君が代聴いたら、歌いたくなった人

**選曲してください** · 2019/09/29(日) 09:05:38.72

本来の歌ってのは楽譜通りに歌う必要はないからな
伴奏にマッチして違和感なければ歌としては成立している
採点苦手なプロでもあからさまに下手くそで音痴かと言えばそうではなく毎回好きなように歌ってるだけだ
なので人間が採点するなら機械ほど低くはならない
むしろ極端に高くなる可能性すらある
その辺りが分からない人は歌心やセンスが無いと言う事だ

**選曲してください** · 2019/09/29(日) 10:56:18.80

点数と歌唱力はほとんど関係ない
だが点数出そうと思って歌っても出せない人は技術がないだけ
その技術は歌唱の基礎的能力ではある
カラオケ趣味で5ちゃんに粘着するような人は自己承認欲求が高すぎて客観基準で人と比較されるのに耐えられないメンタルなので全力否定ばかりしてるんだけど醜悪

**選曲してください** · 2019/09/29(日) 12:14:55.35

点数を出す技術は歌唱の基礎的能力ではないよ
まさにそこが採点信者の信仰の拠り所みたいだけど
むしろ歌唱力を低下させる原因になってる

実際に酷いことになってる事例が多発していて被害も甚大

**選曲してください** · 2019/09/29(日) 12:31:21.49

>>35
その主張はおかしい
音程バー通りに歌ってまっすぐブレないちゃんと共鳴出来てる発声で歌うのはどんなジャンルの音楽でも基礎中の基礎
ちゃんとした発声トレーニングならまずそこから初めて、プロ並みになっても常に毎日それ練習する
音程、ロングトーン、安定性全部95点以上取れたら素点で９８位はいく

**選曲してください** · 2019/09/29(日) 13:38:12.26

それは、例えばの話、採点結果が70点の人にはガイドになるだろうが90点の人の練習じゃない
（具体的な点数の話をしたいわけではないので、絶対値の妥当性は脇に置いといてほしい）

試験の点数（採点結果）と測りたいもの（歌の上手さ）の間には相関がある範囲と無意味な範囲がある
共通テストで学力を測りたい、TOEICで英語力を測りたい、どのテストでもそう

偏差値40を50にするのと75を80にするのは質が変わる
英単語100個しか知らない人と5000個わかる人では勉強する内容が違う

丸暗記の能力と学力とは、あるレベルまでは相関するが高いレベルではまったく別ものになる

ここで話題にすべきなのは、精密採点が想定してる相関の範囲（合格点はどこか）で
それを超える点数ゲームは歌の上手さとは別の話になるということ

精密採点が合格点を設定せずただの点数提示にしたのは罪深いと思う
多くのスコアラーの利用は普及に役立ったろうが、相関のない範囲まで歌の上手さと関係しているようにユーザーを誤解させてしまっている

**選曲してください** · 2019/09/29(日) 14:03:27.32

>>36
その基礎訓練を精密採点が本当にサポートしてるのかな
部分的に反映してるのだろうが、トレーナーがいたらやめさせるような小手先テクニックで点数が出せるなら答えは否だろう

**選曲してください** · 2019/09/29(日) 14:36:53.38

正攻法でやるならトレーニングにはなるだろうけど
ゲームだから裏ワザ的なものがあるのはしゃあない

**選曲してください** · 2019/09/29(日) 14:50:10.68

裏ワザ使わなきゃいいだけじゃん

**選曲してください** · 2019/09/29(日) 17:26:11.74

点数の為に歌うなら音楽的な歌はうまくならない
歌を練習した結果に点数が付いてくるなら音楽的にうまくなってる
ほんとに歌上手くなりたいなら採点なんて個性潰すだけの時間の無駄

**選曲してください** · 2019/09/29(日) 19:13:00.59

個性がどうのこうの言うなら
ボイトレすらもしないで好きに歌えよ
誰にも認められないだろうけどな

**選曲してください** · 2019/09/29(日) 19:18:52.23

>>36

いかにも採点歌いの考え方だな。

音程、ロングトーン、安定性がこの採点で高い評価が出ることは、
少なくとも正しいと思ってるでしょ？

下手だからこそ、この採点で、音程、ロングトーン、安定性が
高い数値が出てしまうって言われたら、
目からウロコが落ちる？

真実はそうなんだよ。
もちろん、ある一定のレベルを超えたときの話ね。

**選曲してください** · 2019/09/29(日) 19:28:04.93

例えばピアノの指練習にハノンという教本を使うけど
芸術的な曲を弾くときハノンのように
どの音も速く強く均一に弾くわけじゃないのはわかるよな

**選曲してください** · 2019/09/29(日) 21:29:07.50

マジレス禁止

**選曲してください** · 2019/09/30(月) 20:13:17.82

ハノンはいい例かもしれない。

ピアノ経験者なら一度は弾かされるハノンとは、
指定されたテンポ、ダイナミクス、指使いで機械的に弾くエチュード曲集のこと。
余計な表情付けや装飾音などは要らず、目的はただ演奏技術の向上のみ。
プロならこれが澱みなく弾けて当たり前だが、
ハノンをそのまま演奏会プログラムに組み込むことは決してない。

精密採点もこれと同じ。プロなら出来て当たり前のテクニックが
どれだけ正確に、緻密に出来るかだけを見ているのであって、実歌唱とは
別物。精密採点歌唱をそのまま実歌唱で用いるのは、ハノンをそのまま演奏会で
弾くのと同じくらい馬鹿げていることは自明。

ただ、これもろくに出来ない歌手はプロとしてはかなりやばい。
ユーミンなどは論外。

だから歌唱技術を測るうえで十分に精密採点は機能する。

**選曲してください** · 2019/09/30(月) 20:35:37.17

機能しない。

ど下手か、やや下手か、普通の歌唱力か、
くらいならなんとなく測れてる。

最終的には完全に無意味。

なぜなら、一定のレベル以上の歌唱力がある人だったら、
点数は低い方がいいから。

**選曲してください** · 2019/09/30(月) 23:50:35.54

"出来るけどやらない"と
"やろうとしても出来ない"は
全く意味が違うのだと何度言えば

**選曲してください** · 2019/10/01(火) 00:06:00.18

上手いピアニストに求められるのは
演奏会で芸術的な曲を素晴らしく弾くことであって
練習曲に表情を付けて弾くことではない、ってことだろ

練習曲は練習曲で目的があるんだよ
TPOに合わせて使い分けられるのが上手い人

**選曲してください** · 2019/10/01(火) 01:20:52.29

もし精密採点が練習になるんならあんな採点歌唱にならんだろう
精密採点は良い発声に点を付けるんじゃなくて
点が採れる音に得点を出すんだし

**選曲してください** · 2019/10/01(火) 07:12:18.52

採点で高得点を出すなんてことは出来てもしなくていい。
上手いことの証明に全くならない。

**選曲してください** · 2019/10/01(火) 07:54:20.11

精密採点ＡＩは今日から使えるんかね。
ド下手糞が速攻で１００点動画をユーチューブに上げるの
見えるなｗ

**選曲してください** · 2019/10/01(火) 08:10:44.17

>>52
ゲームだから１００点攻略に意味あるからね

**選曲してください** · 2019/10/01(火) 08:21:46.95

知らぬ間にdamともボーカルのスレなくなったんだな

**選曲してください** · 2019/10/01(火) 08:52:12.19

誰が日本で一番最初にAIで100点を出せるか
不毛な競争の始まりだな

**選曲してください** · 2019/10/01(火) 11:30:06.32

スコアラーの採点歌唱には是非もあろうが
個人的にはろくに声量もない歌い手を
上手い歌い手だとは全く思わない

実歌唱で大げさな抑揚をつけるわけないじゃないか
やろうと思えば大抑揚付けられる声量がある
ということを測れたところに意味がある

AI採点では大きな抑揚を減点するらしいが
全くもって、余計なことをしてくれたものだ

**選曲してください** · 2019/10/01(火) 12:31:48.93

AIがどこまで曲に合わせた発声や歌心を判定出来るかだな
キモ声棒読み歌唱で音程なぞって適当にビブと抑揚モドキを入れれば高得点なんてのが通用するなら何の意味も無いし

**選曲してください** · 2019/10/01(火) 12:38:58.30

>>56
喉共鳴以外の体を使った豊かな共鳴のある発声を評価する代わりに単に音圧で抑揚点つけてるから変になってる

**選曲してください** · 2019/10/01(火) 13:21:07.43

>>58
共鳴は裏加点で評価されていたじゃないか
点数の出るマイク、という裏技が流通してしまったせいで
発声の改善をせずに点数出るように見えていただけで

**選曲してください** · 2019/10/01(火) 14:12:08.13

ダムAIって今日から？
ここが新採点に関する考察スレでいいのか？

**選曲してください** · 2019/10/01(火) 15:07:45.73

まだSNSにAIでの100点画像は無いな

**選曲してください** · 2019/10/01(火) 15:32:10.44

>>61
DAM★ともでは少なくとも10月中はAi採点録音公開出来ないらしいな
攻略法はいろいろ出るだろうがAi採点は自称ディープラーニング使用してるから採点基準はキモウタ排除のため頻繁に変えるかも知れない

**選曲してください** · 2019/10/01(火) 15:46:38.40

ＡＩ自体が常時学習状態にあれば時間が経つ程採点の精度も上がるな
従来の音程リズムを基本に如何に原曲近い歌い方が出来てるかとか
声質や響きみたいな発声的要素まで判定できるならかなり凄いんだが
今まで採点重視で高得点出してた人が軒並み低評価になる

**選曲してください** · 2019/10/01(火) 15:54:11.87

>>63
Ai評価は従来の表現力部分の加点項目についてだけ
5点分位

**選曲してください** · 2019/10/01(火) 16:01:13.56

その程度の割合なのか
つまり減点は最大でも５点程度って事だな
初ＡＩ機能だからまだ試験的な所もありそうだ

**選曲してください** · 2019/10/01(火) 16:04:11.19

>>65
減点は1-2てん位だと思うケド
加点が最大５点位
あと素点が今より取りにくい

**選曲してください** · 2019/10/01(火) 16:17:20.49

>>63
つまり新たな特殊歌唱が蔓延ってくるとそのデータを蓄積した上でAIが排除するわけ？
それだったら素晴らしいね

**選曲してください** · 2019/10/01(火) 16:47:09.02

>>66
減点ってのは以前の採点方式からするとって意味で
採点歌唱分だけ丸々評価されないなら事実上の減点になると

>>67
ものにもよるが今時のAIって結構凄いからな
今までは機械を騙せる抜け道を探していたがそれがそもそも騙せなくなる
人間が聴いておかしいと思う物ならAIもおかしいと判断する事ができるので
変な場所でビブ連発や音圧上げただけの抑揚とかむしろ減点対象だ

**選曲してください** · 2019/10/01(火) 16:51:31.75

>>68
今回のAiは加点だけでなく対象フレーズから減点も行う仕組みになってるよ

**選曲してください** · 2019/10/01(火) 22:56:03.12

>>もし精密採点が練習になるんならあんな採点歌唱にならんだろう

あくまでエチュードとしての歌唱ですから。リップロールが歌唱力向上の
役に立つことに異論はないだろうが、だからと言ってリップロールで
実歌唱する奴はいないのと同じ。

**選曲してください** · 2019/10/01(火) 22:57:52.88

damともがAI対応になるのは当分先じゃないか？？
だって現行の録音だってDX-GではなくDXでしょ。

**選曲してください** · 2019/10/01(火) 23:01:02.68

AIの進歩には期待したいところだね。
アップテンポ曲で点が出にくいのは音程の取りにくさと
抑揚のつけづらさだが、テンポや曲調によって音程や抑揚の
基準が変化するといいのだが。

ビブやコブシも曲によってはむしろ無いほうがいい場合もあるし、
演歌とロックでは求められる技術も違ってくる。

この辺りがAIの学習機能とやらで少しずつでもいいから改善されると
いいなぁとは思うね。

**選曲してください** · 2019/10/01(火) 23:27:10.16

期待しても無理だと思うけどね。
ＡＩって力を発揮してるのは
決まったルールがあるものだけだからね。
歌の評価なんて無理だよ。

ふれこみを見る限りは、
表向きは人の感情を揺さぶる歌唱を評価する
と言ってるけど、
キモ歌唱と本当に聴衆を感動させる歌い方の
区別が機械につくとは思えない。

どっちかというと、明らかに不自然な採点歌唱を
はじくためっていう感じがする。
マイクを動かして抑揚稼ぐみたいな方法ね。

**選曲してください** · 2019/10/01(火) 23:30:49.26

採点歌唱をはじいたくらいでは、
歌の上手さが測れてるとは到底言えないレベルなんだよね。

むしろ採点歌唱が高得点が取れなくなったことによって、
今まで以上に採点を信じるバカが増える危惧さえある。

採点があてにならない本当の理由は、
現状の採点歌唱が高得点を取ってしまうことではない。

本質的に歌の上手い人の歌い方を
トレースできてないってことが最大の壁。

そこに対策打ってない時点で、
今回もダメであることは目に見えてる。

**選曲してください** · 2019/10/01(火) 23:45:20.22

採点はあくまで歌唱トレーニングだから、音程や抑揚、
リズムキープなど基本的なところさえちゃんと評価出来ればいいと
思うんだけど、一つ改善点としては、
「これを改善すれば点数が上がります」っていうのをもっと
端的に示してほしい。例えば「裏加点」なんていう正体不明なパラメータは
不要で、はっきりと数値化してグラフを六角形にすればいいし、
「倍音が豊かになる発声を心がけましょう」とはっきり言ってくれたほうが参考になる。

**選曲してください** · 2019/10/02(水) 00:36:55.98

>>70
なに言ってんの？
精密採点が基礎訓練になると書かれてたから
それで訓練した（高得点が出るように適応した）結果が採点歌唱なんだろ、ってレスなのに

**選曲してください** · 2019/10/02(水) 00:58:20.33

歌の評価は人それぞれ違うんだから、精密採点には精密採点が求めている
「理想の歌唱」というのがあっていいんだけど、あらゆるジャンルの曲に
対応している以上は、せめてジャンルごとにその理想像を分けてほしい。

例えば演歌なら現行の通り多少のリズムのタメはほぼ減点無しで、
走りだと大幅な減点で良いけど、
アップテンポなロックならリズムのタメのほうをむしろ
大幅に減点すべきだし、逆に多少の走りは許容されるべき、など。

演歌を歌えば絶品の吉幾三でもV系を歌えばズッコケてしまうように、
それぞれのジャンルで求められる上手さは違う。

その辺をAIに期待してます。

**選曲してください** · 2019/10/02(水) 01:21:22.70

最近のAIって結構凄いんだぜ？
なんせAVのモザイクをある程度除去できるくらいになってるから
人工無能と言われてた昔とは根本的に違う
そのうち採点歌唱くらい普通に判断できるようにはなるはず

**選曲してください** · 2019/10/04(金) 08:02:50.94

AIが芸術を理解するのは無理

**選曲してください** · 2019/10/04(金) 09:06:55.53

採点の音程判定を信じられるのは音痴だけ。

**選曲してください** · 2019/10/04(金) 20:15:23.57

「上手下手」の判定じゃなくて
いっそのこと「元歌とどれくらい似てるか」で点数化してたら
こんな酷いことにはならなかったんじゃね？

採点的にも今よりもっと判定しやすいと思うし
自分の声や歌い方にフィットする歌を探索する楽しさもあるし

**選曲してください** · 2019/10/04(金) 20:32:12.61

元歌歌ってるのが下手くそなアイドル歌手だったら
下手くそに似せて歌わなきゃいけないってことになるが？

**選曲してください** · 2019/10/04(金) 20:56:58.18

元歌が少しフラット気味ならそれに合わせる
上ずっててもそう
リズムもジャストじゃないならそれに合わせる
下手かどうかは主観の問題

**選曲してください** · 2019/10/04(金) 21:58:45.93

そもそも伴奏が平均律である以上、どうあがいてもうねりは発生するし、
その中で音程は正しいもクソもない。
精密採点など意味をなさない

**選曲してください** · 2019/10/04(金) 22:11:08.22

うねり？
うなりのこと？
クラシックでもない限りうなりはまず出ない
うなりが気になったことなんてあんの？
ポップス、ロック、ジャズ、演歌、何でも
平均律ジャストなんてつまらない歌い方する人は
上手い歌手でいないんだから

**選曲してください** · 2019/10/05(土) 00:16:21.35

>>84
今の殆どの音楽平均律じゃん
純正律がなんだかわかってんのか
平均律が一概に美しくないとは限らない

無知な癖にエラソーに語るなよ

**選曲してください** · 2019/10/05(土) 00:22:54.44

平均律でなく演奏するのは伴奏との唸りの問題ではなく、単に自分の音階の問題。
バイオリンなどのフレットのない楽器はどんな音程も出せるので平均律にとらわれる必要がない。
バイオリンソロやオーケストラがあってもソリストの場合は主役であって、他は単なる伴奏に過ぎない。
歌手も主役であり、伴奏に合わせるなど本末転倒もいいところで、本来は伴奏が歌手に合わせなくてはならない。

**選曲してください** · 2019/10/05(土) 00:26:08.43

>>86
ピアノのような鍵盤楽器は決まった高さしか出せないが、曲目によって調律を変えている。
平均律に調律しているわけではない。
さらにいえばビアノではオクターブ違いで周波数が正確に2倍にはなっていない。

**選曲してください** · 2019/10/05(土) 01:10:11.02

なんでさらに重ねて関係ないこと書くのかな

**選曲してください** · 2019/10/05(土) 16:44:37.39

>>88
なんでいきなりピアノの話してんの？
アスペか何か？

**選曲してください** · 2019/10/05(土) 17:17:22.89

>>90
池沼「アスペか何か？」

**選曲してください** · 2019/10/05(土) 20:20:06.70

>>91
アスペまじだったの？
真っ当な指摘に反論できないアスペさん？

**選曲してください** · 2019/10/05(土) 23:29:08.18

いや、ピアノの調律は平均律でしょ。
1回の演奏会で1曲しか弾かないならまだしも、違った調性の曲を弾くのに、
1曲ごとにいちいち調律師が出てきて調律しなおすなんて聞いたこと無いし。

**選曲してください** · 2019/10/06(日) 00:22:08.71

>>88
ピアノが途中からビアノになってますよ

あと、ピアノの調律は平均律に基いて行います
オクターブで波長が2倍になるように調律しますが、ちょうど2倍にするのは不可能だと言う話かな？

**選曲してください** · 2019/10/06(日) 00:33:26.95

>>94
「～に基いて」とはどういう意味かもわからないということですかね

**選曲してください** · 2019/10/06(日) 00:35:23.61

ピアノに限らず今の音楽は全部平均律。
純正律だと移調が出来ない。今どき移調無しの
音楽なんてある？唱歌ぐらいじゃないか。

**選曲してください** · 2019/10/06(日) 01:11:02.18

ピアノではないけどヴァイオリンは高めに調律する
ピアノもセント単位での調律はあるよ

**選曲してください** · 2019/10/06(日) 02:31:09.08

知らないのは仕方ないが、自分の知らないことはないと言い切るのは人間のクズだからでしょう

**選曲してください** · 2019/10/06(日) 02:46:05.12

弦楽器を高めに調律することと平均律か純正律は関係ない。
ピアノも同様。

**選曲してください** · 2019/10/06(日) 03:09:54.06

これを見ればわかるように、人間のクズはどこまでも人間のクズということ。
なぜそう呼ばれるかも明らかであろう。

**選曲してください** · 2019/10/06(日) 03:38:33.32

↑
こういう書き込みをする人は自分を客観視する能力が無いんだろうね。
何やら真理めいたことを言ってるつもりなんだろうけど
不適切な発言だから以後気をつけな。

**選曲してください** · 2019/10/06(日) 03:58:25.02

>>101
自分がどれだけ害悪を撒き散らしているかわからない奴が
「こういう書き込みをする人は自分を客観視する能力が無いんだろうね」
と平気で言うのだから大変なものだ。
なぜ人間のクズと

**選曲してください** · 2019/10/06(日) 09:47:30.68

>>98
あんたが中途半端な耳学問を
関係ないとこで放り込んだのが悪い

**選曲してください** · 2019/10/06(日) 11:00:00.02

>>95
どこか日本語おかしいですか？
正しい日本語を教えていただければ幸いです

**選曲してください** · 2019/10/08(火) 08:01:49.78

>>96
平均律とはピアノのように決まった高さの音しか出せない楽器で移調できるように考えられた物。
ということすら知らないとこんな間の抜けたことを平気で言う。

**選曲してください** · 2019/10/08(火) 08:45:25.15

ピアノの周波数が1オクターブでちょうど2倍になってないのはピアノの物理的性質からくるものだが、
そんなことも知らずにあばあばと妄想を繰り広げているのだから笑える。

**選曲してください** · 2019/10/08(火) 21:49:04.73

音程と音高（ピッチ）のズレは
メロディを聴いている人が判別できる範囲かどうかを考えないと意味がない

またハーモニーが不協和になるかどうかは
ビブラートがかかった声にはまず関係ない

精密採点の音程正解率の数字に執着したり
ピアノの調律曲線の話とかうなりがどうとかいう人は
理論的な数字に拘って耳に聴こえる音程感を無視するという過ちを犯している

**選曲してください** · 2019/10/08(火) 21:58:09.04

歌は点数化できるものではないって初めからわかってることだったじゃん

**選曲してください** · 2019/10/08(火) 22:07:29.47

音程を合わせること、ビブラートかけること、
安定した発声で歌うこと、
それが目的になってはいけない。
言ってる意味わかるかね。

採点にこだわってるやつは、
目的と手段が逆になってる。

ま、しゃーないよな。
歌を歌う目的がないから採点なんていう
くだらないものに固執するんだわ。

**選曲してください** · 2019/10/08(火) 22:19:09.59

まあ、音は最低限外すなよとは思う。
だけど、それが一番大事なことではない。
わかるかね。

歌で何を伝えるか、
聴き手に何を感じさせるかだろ。

その能力が高い人が、
必ずしも完璧に音を外してないとは限らない。
むしろわざと音を外すような技法もある。

その能力が低い人は、どんだけ音程が正確でも
採点で高得点が出ても、
歌の価値はゼロだと思うんだよね。

**選曲してください** · 2019/10/08(火) 23:49:59.63

でもそれで言ったら、やっぱりカラオケはバンド活動と違って採点くらいしかモチベになる要素なくね？
ダムとも&うた好きもあるけど、あれは完成度やメッセージ性の高さで必ずしも評価されるわけじゃないし…
ツイッターやpixivで絵を上げるのとは、なんかカラオケは根本的に違う気がする

**選曲してください** · 2019/10/09(水) 00:12:45.33

絵はぱっと見てができるけど
歌は何分か拘束するから
今のSNSには向かないかもね

でも完成度やメッセージ性で評価されるのは
絵でも歌でもやっぱ群を抜いてるのだけでしょ

**選曲してください** · 2019/10/09(水) 07:40:21.99

歌の最大の目的って、何らかのものを表現すること、
聴き手の感情を揺さぶること。共感を呼び起こすこと。

そのためには、ビブラートをかけすぎたり、
抑揚をつけすぎると逆効果のところもある。

どういう歌い方だとより効果的に表現できたり、
聴き手の感情を喚起できるか、ってことを考えて実践することこそ、
採点で高得点が出るなんていう低次元の歌唱を超えた、
高次元の歌唱。

音程率の高さだったり、
ビブラート含むたくさんの歌唱技術はあくまで、道具・手段。

その道具・手段が使えるかどうかしか測れていないのが採点。
使う場所や使い方なんてどうでもいいのよ、機械にとっては。
もっと上の高次元の目的があり、それに合わせて、
どのように使うのか、こそが一番大事であるのに、だ。

だから、採点で高得点が出るなどということは、
歌の要素の半分以下しか測れていないのだから、
そりゃ高得点が出る人でも上手い人も下手糞な人もいる。

**選曲してください** · 2019/10/09(水) 17:11:16.17

>>113
しつこい
下手くそにそれ言われてもとしか思わない

**選曲してください** · 2019/10/10(木) 11:11:06.99

高得点を出せる人にも下手くそはいるが
歌が上手い人はほぼ全員高得点を出せる

**選曲してください** · 2019/10/10(木) 11:40:24.79

別の人想定で考えても意味なくない？
同じ人が歌って、採点で点数が高い時と低い時、どっちが上手いのかで考えた方が議論が進む気が

**選曲してください** · 2019/10/10(木) 11:51:01.15

>>116
全くその通り
自分が同じ曲を長期間練習してその間に各採点パラメターがどう変化していくかを自分で体験して検証しないと全く意味ない
下手な高得点の人引き合いに採点意味ないと言うことは自分を甘やかしてるだけでなんの意味もない論評

**選曲してください** · 2019/10/10(木) 11:52:17.99

>>115
精密採点にそんな精度ないよ

**選曲してください** · 2019/10/10(木) 12:00:39.93

>>118補足
「高得点」がどのあたりを指すのかによるけどね

70点なんかだと確かにメロディが違ってるとか
外してるとかなんだろうから
それくらいのざっくり判定なら概ね言えるかも

**選曲してください** · 2019/10/10(木) 17:08:03.65

>>116
ほんそれな

**選曲してください** · 2019/10/11(金) 00:09:08.82

議論が進むというのは、
同じ人が歌っていれば点数が高いほど上手く歌えている
と言いたいのであれば、それすらも絶対に違う。

俺の経験上だけど、棒歌い採点歌唱で１００点出した音源より、
技巧的に歌った９５点の方が絶対に上。

採点で点が高い方が上手いなんてことは
絶対にない。これだけは断言できる。

だから高得点を目指す必要も狙う必要もない。
逆に下手になる。

**選曲してください** · 2019/10/11(金) 05:07:39.93

技巧的に歌った100点と95点を比べないと意味ないでしょ

**選曲してください** · 2019/10/11(金) 07:40:39.67

技巧的に歌ったら１００点は絶対に出ない、
ということを指摘していると思ってくれ

**選曲してください** · 2019/10/11(金) 08:01:46.03

ある程度のリテラシーある人間どおしでないとネット上での議論は無理

**選曲してください** · 2019/10/11(金) 08:18:12.42

君らのレベルではわからんかもしれんけど、
カラオケバトルで１００点近い点出してる人の中には、
完全に抑えて歌ってる人がけっこういるからね。

つまり、採点システムに減点されないように
わざと棒歌いしてる。
ただ、真性の棒歌いだと聞き苦しいから、
減点されない範囲でなるべく技巧的に歌おうとはしてる。

実は、テレビで採点の高得点を出すのは、
上手く歌うかどうかのせめぎあいではなく、
減点されない範囲で聞き苦しくない歌をいかに歌うか
のせめぎあいなんだよね。

普通に歌って１００点出ちゃう人は、
逆に下手であることの証明だから。

１００点が出るレベルの歌唱技術しかないってこと。

**選曲してください** · 2019/10/11(金) 08:32:04.00

>>124
どおし　とか言ってる時点でもう

**選曲してください** · 2019/10/11(金) 13:28:17.50

採点ゲーマーは激ウマで低得点よりキモ声棒歌唱で満点の方が歌が上手いと言うからな
明確な基準がないので何をもってして上手いと思うのかは人によって違う
俺は実際に聴いて上手いと思えるなら点数は関係ないと考えるので

評価が難しいのは超上手いが原曲と違う歌い方で点数が伸びない場合
歌ってのは原曲通りでなくても成立するのでそれをどこまで許すかだな
ちなみに知らない曲でも外してるのが分かるのはただの音痴でしかない
前者は原曲を知らなければ全く外してる事が分からないくらい曲と同調した歌い方が出来てる
原曲と違う時点で下手糞扱いする人も居るので意見の分かれるところだ

**選曲してください** · 2019/10/11(金) 15:11:48.41

激ウマ低得点というけど
ピッチはどうなのよ
まずはそこからでしょう

**選曲してください** · 2019/10/11(金) 19:01:31.09

>>127
＞採点ゲーマーは激ウマで低得点よりキモ声棒歌唱で満点の方が歌が上手いと言う

＞原曲と違う時点で下手糞扱いする人も居る

そうそう
採点厨や原キー厨の「上手い」の定義は
歌唱力の話をするこのスレではちょっと脇に置いとかないと
ワケわかんなくなるね

俺も、聴いて上手いと感じること以上の判断方法はないと思ってるから
その意味で、どういう歌を上手いと感じるのかっていう
個々の主観を吟味するのが
採点方法との関係に近付けると思うな

例えばだけど、機械的に終始リズムや音程を譜面ビタ合わせの歌は
いくら強弱で抑揚を付けようが
凄く単調でつまらなく感じる

多分、緊張と緩和の理論で、揺らいでた音がある時点で「そこしかない」音に収束するカタルシスだろうね

あと、わざと上がり切らない音で哀愁を表したり
上振れ気味の音で高揚感を出したりするのも
上手い人は巧みにコントロールしてるよ

そういう技としてのズレは、無視しちゃダメどころかなくてはならないし
今の採点には加味されてないとこだよね

**選曲してください** · 2019/10/11(金) 19:28:37.50

この前たまたま聞いたDAM★ともガイドボーカルめちゃくちゃうまくて5回くらいリピートしたけど94点くらいだった、ちなみにDAM★ともガイドボーカルて結構エコーかけてるの？自分で設定した物がそのまま録音される感じ？

**選曲してください** · 2019/10/11(金) 19:49:47.18

カラオケではビブラート以外のテクニックはほぼ加点されないのは全員同意するだろうけど、声質の良さ(倍音？)の加点の精度はどうなのだろうか。
あの加点は正確なのか？

**選曲してください** · 2019/10/11(金) 21:34:42.03

>>129

そうそう。君はなかなか歌を捉えているよ。

わざと上がりきらない音で哀愁を表す、
山口百恵みたいな歌い方と言えばわかるか。
この歌い方すると、音程外したとみなされて点数下がるのよね。
ほんとばかばかしい。

長い音をはじめからその音階の音に当てて、
そのままロングトーンを伸ばす、
ついでに語尾に適当なビブラートかける、
なんていう採点流の歌い方が
良いわけがない。
なぜわからんのかね。おまいらって。

**選曲してください** · 2019/10/11(金) 23:25:54.12

山口百恵とか言われても余計にわかんねーよw

**選曲してください** · 2019/10/12(土) 02:55:19.58

>>127
誰が言ってたの？捏造？

**選曲してください** · 2019/10/12(土) 05:16:27.59

>>134
こういう奴は機械採点が言ってたと言えば信じるタイプ

**選曲してください** · 2019/10/12(土) 08:16:00.18

>>133

いい日旅立ちとか、
しゃくりまくってるじゃん。
低く入って、その音が終わるくらいにやっと正しい音程になる。
そういうのが多いから哀愁を感じさせる。

採点システムは一応しゃくりを補正するように設計されてるけど、
とても完全とは言えない。
大きくしゃくると音程外したとみなされるし、
特にしゃくりとタメをいっしょにすると、簡単に音を外したと判定するバカ採点。

本当に上手い演歌歌手とかが点が低くなってしまうのも
仕方ないわな。現状の機械の限界。

いい日旅立ちを譜面通りに、初音ミクやセンスがない採点歌いに歌わせると、
哀愁も何もなく味気ない歌になる。点数は高くてもね。

**選曲してください** · 2019/10/13(日) 19:50:35.27

今やってるカラオケ番組がさっそくＡＩ導入したな
麻倉未稀が音程外しまくって歌ったが95点超え
当然外してるように思えないくらいメチャ上手かった
しっかり歌唱力を判断したＡＩ凄くね？
以前の採点なら絶対90点行かないパターンだ

**選曲してください** · 2019/10/13(日) 21:55:35.05

たいしてうまくない森口博子が以前は超高得点だったけど、
今回は９５点を下回ったあたりを見ると、
若干は改善されたようにも見えるね。
といっても五十歩百歩だとは思うけど。

**選曲してください** · 2019/10/13(日) 22:30:49.48

【LIVE DAM Ai】精密採点Ai 紹介動画
https://m.youtube.com/watch?v=I6JpcAfvb8Y

AI感性って裏パラメータじゃなくてこんな堂々とした表パラメータなのかよw

**選曲してください** · 2019/10/13(日) 23:27:00.22

>>135
え？は？

**選曲してください** · 2019/10/14(月) 08:54:31.95

武田鉄矢はボロボロだったな
あれは歌う度にアレンジし過ぎるタイプだから音程やリズムが全く安定しない
さすがにあれでは高得点は無理だ
このタイプはいくらAIが進化してもダメだろうな

しかし以前のカラオケバトルは99点当たり前でその小数点で勝負するくらいインフレしてたから
これがAI導入でどう変わるかが楽しみだ

**選曲してください** · 2019/10/14(月) 09:32:56.54

武田鉄矢と堺正章は歌い方が独特だけど、
あの歌い方は減点されるべきではないと思ってる。
しかし、正直音程もけっこう外し気味だからね。
ＡＩが真に上手い歌唱を評価できるようになったかどうか
を考えるためのサンプルとしてはいまいちだよね。

やっぱり玉置浩二にやってほしいよね。
てか、結果は見えてるけど。

**選曲してください** · 2019/10/16(水) 18:26:27.42

武田鉄矢は誰が聴いても下手だった。
若いころは上手かったけどね。
声が出てないし音程もロングトーンもダメダメ。
妥当な点数だと思ったよ。

森口は本人が言ってるように声の調子がイマイチだったのは明らか。
恐らく本調子ならもう少し出るだろう。

朝倉は、曲自体が抑揚をつけやすいという有利な点はあったにせよ、
あの中では一番うまかった。と言ってもやはり若いころに
比べると安定性が落ちてる。

fieldofviewの人(名前忘れた）も音程怪しい所あったし発声も
やや苦しげだった。ただ、あの曲は抑揚をつけにくいからAI初挑戦で90越えは
それなりに凄いと言っていいんじゃないだろうか。

結局あそこに出てた誰もが旬も過ぎて実力も下降気味の歌手ばかりで
第一線の歌手ではないんだよね。

でもプロだからと変なエフェクトでごまかしたりせず、
忖度することなく正直な点を晒した番組の企画としては
面白かったし出演者の度量にも好感も持った。

**選曲してください** · 2019/10/16(水) 22:59:13.10

>>17
知ってても音程合わないと思うよ

バーの1/8以内にピッタリ音程合わせる技術と
響きのよい声質で歌うのは全く別物

訓練してもなかなか音程合うもんじゃないし
実際そんな精密なの必要ないし😾

**選曲してください** · 2019/10/16(水) 23:16:09.13

>>144
音程は1/8どころか1/2未満のズレなら音程バーはピッタリあってる状態で表示される
バーズレ全くなければほぼ95%以上の音程点出てると思うケド
実際のところ半音のズレなしで歌い切るのはスローな曲でもなかなか出来ないけどね

**選曲してください** · 2019/10/17(木) 01:58:57.29

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**選曲してください** · 2019/10/17(木) 02:02:41.61

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**選曲してください** · 2019/10/17(木) 02:03:02.89

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**選曲してください** · 2019/10/17(木) 03:04:20.95

>>144
上の方にも出ているが純正律と平均律では音程が異なっており、最大±1/6.393半音ずれている。
つまりあまり正解の幅を狭めると単に採点のための採点になってしまう。
1/8半音では既にこの領域に達している。

**選曲してください** · 2019/10/17(木) 07:37:35.00

自分が音程取れないからって機械のせいにすんなよ音痴

**選曲してください** · 2019/10/17(木) 11:31:02.57

武田鉄矢が下手だとは思わなかったが
ただ原曲からアレンジしすぎて別物になってる
いくら上手くてもあそこまで別物だとカラオケ採点としては高得点付けるわけには行かないだろう

麻倉未稀は凄く良かったな
あんな感じの歌唱が高得点出るのはAiが正しく動作してる感じはする
以前の採点機なら９０点すら行かない可能性があった

この先Aiが進化すれば原曲に合わせた歌い方が出来てるかとか
声質や細かなテクニックまで考慮できるようになるだろうな
そうなれば点数だけでも本当に上手いかどうかを判断できるようになる

**選曲してください** · 2019/10/17(木) 12:54:56.45

普通に歌って97点出てたのでAIでは98点出れば充分かな
点数には固執する気ない

**選曲してください** · 2019/10/17(木) 17:09:59.52

点数語ってる時点で固執してますね

**選曲してください** · 2019/10/17(木) 19:48:31.29

100点歌唱を目の前で見たことあるけど、ものすごく平板で言葉が全部繋がってるし、なんか変な歌い方だったな。
曲は加山雄三「お嫁に来ないか」

**選曲してください** · 2019/10/17(木) 20:30:57.86

>>161
それは１００点が下手なのではなくて
自然歌唱で98も取れない奴が点取るためだけの特殊歌唱して点数嵩上げして１００点にしてるからだ、

**選曲してください** · 2019/10/17(木) 23:36:55.38

採点マニアは顔真っ赤にして否定するだろうけど、
１００点が出るってことは下手であることの証明だと思うよ。
上手かったら１００点は出ない。
これが理解できるやつが少ないのが悲しいよね。

カラオケバトルで１００点出す人上手いじゃん？
って言いたいんだろ。
もっとうまく歌えるのをわざと下手に歌って１００点にしてるって
なぜ気づかない。
そういうこと。

**選曲してください** · 2019/10/18(金) 03:05:04.93

ニーヌ・マッケンジーが混ざっているな

**選曲してください** · 2019/10/18(金) 03:09:45.79

伝書鳩

**選曲してください** · 2019/10/18(金) 06:12:56.15

小野正利さんが、最も有名な自曲「You’re the only」歌った時、95点くらいで満場の期待に反して素人に負けて、悔しそうだったのが印象に残っている。メタラーになって歌唱が変わったのかもしれんが。

**選曲してください** · 2019/10/18(金) 20:25:36.45

>>163
何百回同じこと書けば気がすむの？
超ヘタクソのお前が言うなよ

**選曲してください** · 2019/10/18(金) 22:47:04.56

おまいらのスター、林部先生が
普通に歌ったら９５点くらいですねって言ってたじゃんｗ

**選曲してください** · 2019/10/19(土) 15:00:01.27

本当に歌のうまい人が普通に歌って95点なら機械としては優秀じゃん

**選曲してください** · 2019/10/19(土) 16:54:49.21

プロの歌唱を行ったとして
aiでも似たような点(95付近)に落ち着く
カラバトでも現役並に歌えてるに人はそんなものだったしな

**選曲してください** · 2019/10/19(土) 19:11:22.81

はい？林部先生はプロの中で上手いですか？
プロの中でも下手な人が高得点出る傾向ありますね。

**選曲してください** · 2019/10/19(土) 20:40:39.40

麻倉未稀はあの中で一番上手かったけど

**選曲してください** · 2019/10/20(日) 06:11:25.42

いろいろ語らなくていい
自分でインチキなしで高得点出して確かめろ

**選曲してください** · 2019/10/31(木) 09:32:54.66

何点以下は上手い下手って言える人って
音源を1曲丸々聞いたらそれが採点では何点かジャストで当てられるってことだよね
そうじゃなきゃそんなこと言えないよね？

**選曲してください** · 2019/10/31(木) 09:48:09.79

それは違う
単に一定以上の点数があれば音程やリズムは保たれてると考えてるだけ
さらに言うと人によって重視すべき点が違うので何を持って上手いかも人によって違う
その時点で万人が納得する答えなんて出しようもないんだが

**選曲してください** · 2019/10/31(木) 11:05:53.91

点数高いのが上手いか否かの話は置いておいて
採点基準の音源と歌を聞いたら大体分かるよ

**選曲してください** · 2019/10/31(木) 11:12:18.68

へたで点数が極端に低い人（80点台しかでない人）ほど採点機能全否定か盲信してるか両極端
95点以上軽く出せる人は採点で何を行ってるか大体わかってるので採点機能の事過大評価も全否定もしない
という傾向あるね

**選曲してください** · 2019/10/31(木) 12:05:56.44

>>177
それどうやって検証したの？

**選曲してください** · 2019/10/31(木) 12:07:51.58

>>177
ほんこれ
採点貶す奴は下手な奴ばっかなんだよなぁ

**選曲してください** · 2019/10/31(木) 16:38:33.98

>>179
なんで採点信者は印象だけで決めつけるのって言われるよ

**選曲してください** · 2019/10/31(木) 19:54:22.57

俺は周りからはめちゃ歌上手いで通ってるけど、
採点はほぼ完全否定だな。

あてになるのは、棒歌い限定の音程だけだよね。
そんなのいらんのよね。
棒歌いであること自体が下手であることの証明なのに、
前提が下手であること、って何なのって話。
本末転倒っていう言葉は採点のためにあるのだろう。

**選曲してください** · 2019/10/31(木) 20:46:02.81

>>181
正論だけど採点マン多いから叩かれそう

**選曲してください** · 2019/10/31(木) 20:59:26.49

下手の証明という奴はいつもの堀内君だから
100点取ったことないのにあると嘘をつく

ただのヘタクソだよ
人から上手いと言われるなんて誰でも言える

**選曲してください** · 2019/10/31(木) 21:04:37.53

１００点もわざと棒歌いして出したこともあるし、
会社の中で歌が上手いで噂になってるし、
聞いた人からは感動したって言われます。

とにかく、採点で高得点が出るような歌い方は
絶対に目指すべきではない。

正直言って、このことがわからない時点で、
センスがないとしか言いようがない。
何度言ってもわからないのだろうけど、
もうセンスの問題だから仕方ないのかもしれないね。

**選曲してください** · 2019/10/31(木) 21:05:19.69

>>184
わからないじゃなくてお前が嘘ばっか平気でこいてることが問題
そんなにうまいなら聴かせてよww

**選曲してください** · 2019/10/31(木) 21:11:08.01

採点がまともに示すことって
リズムと音程ななわけだけど
そのふたつが元の原曲と近しいことと上手いことって全く別物な訳で
その時点で採点と歌唱力は別物じゃん

うるさい人がいるから一応言うけど
正しいとされてる音程リズムに集中して全力で合わせようとしてそれでも合わない人は別ね？それすら出来ない人はほぼ下手だよそれはわかる

その低レベルの話してるならもう何も言うことは無いけど
そうじゃないんでしょ？
なら採点じゃわかんないよね？？

**選曲してください** · 2019/10/31(木) 21:11:55.57

音感やセンスがないから、採点の欠陥や無意味さに気づけないんでしょ

**選曲してください** · 2019/10/31(木) 21:16:25.47

一番の問題は、その音程すら正しく測れていないことなんだよ。
棒歌いなら音程はほぼほぼ正しく出る。
しかし、棒歌いでない歌い方の場合、
音程は人間の耳で聴いてるよりも低くでる。
つまり大なり小なり誤採点になる。

このことがまずわかるかを問いたいね。
わかる耳がないから採点の音程判定を妄信せざるを得ないんだよね。
わかる。だが仕方ない。

**選曲してください** · 2019/10/31(木) 21:23:51.64

>>186
うるさい人ってどう見てもお前なんだけど
何年前から同じこと繰り返してんの？
盲信してる奴なんかいねぇよ
お前が嘘つきなのは確定だけどな
お前は点数出せない言い訳に採点を叩いてるにすぎない
そんだけ採点非難する奴が100点取るほど必死にやりこむわけないじゃん
そんだけしつこく言うならさっさと証拠見せてよ

**選曲してください** · 2019/10/31(木) 21:26:22.18

>>188
うん、あなたが正しいよ全面的に
なのでほかを度外視して音程バーに全て意識をつぎ込んでも合わない人はほぼ下手だろうと前置きを置いた

歌の天才の中には意識しても音程バーなんて気にしないでかつ人を惹きつける人も少数いるだろうけどそれは我々パンピーとはまた別の話
君が天才側ならすまない

ただ、合わせようとそれだけを意識すればちゃんと音程バーに合う人なら
もうその人は採点で図れる範囲を間違いなく超えてる

その意味で採点は明らかに当てにならなくて
残念だけど、ここにいる採点絶対主義の人はそのレベルにすら達してないレベルなんだろうなと思わざるを得ないよ

**選曲してください** · 2019/10/31(木) 21:26:53.17

>>189
スマンが別人と勘違いしてると思うよ

**選曲してください** · 2019/10/31(木) 21:29:44.60

>>191
自演じゃないならお前が相手してた奴は昔からいるキチガイだからもう構うな
点数も出せた上に言うならわかるが堀内君は出せないからな

**選曲してください** · 2019/10/31(木) 21:33:19.71

>>192
堀内君って誰？
俺がレスつけてる人を言ってるなら意見が合うから同調しただけでその人の過去はしらない

まあ採点から自由になれるレベルじゃないと本当に上手くなんかないと思うよ
しつこいけど採点に全力で集中しても合わない初心者の人はまた別ね

**選曲してください** · 2019/10/31(木) 21:36:38.04

歌のうまい人は聴き手の要求に合わせることができる。
採点厨が採点入れない時同じ歌い方すると思うか？
うまい人はキチガイ否定馬鹿のように頭ごなしに機械を否定したりしない
盲信もしていない
点数出せない奴が自分を正当化しようと必死なだけ

実際カラオケバトルの100点常連の林部や城は上手いが採点ディスったりしていない

**選曲してください** · 2019/10/31(木) 21:37:44.30

>>194
要はおれと同じ意見じゃないの、それ

**選曲してください** · 2019/10/31(木) 21:40:24.70

ほぅ聴き手の要求に合わせるねぇ

俺はそんなものに合わせないけどね。
自分の歌いたいように歌う。

**選曲してください** · 2019/10/31(木) 21:40:52.41

>>195
100点を出せない雑魚が俺歌うまい！会社でも評判！100点も取れるけど採点は点数がいいほど下手！

なんて主張する奴がまともだと思う？

100点=絶対下手とかもう嫉妬もほどほどにしとけとしかw

**選曲してください** · 2019/10/31(木) 21:41:34.63

>>196
へぇwなのに100点取れるとかすげー矛盾してんな

**選曲してください** · 2019/10/31(木) 21:42:19.80

採点を全否定はしないよ
原曲とイコールという意味での音程とリズムは正しく測れるわけだしそれは誰1人否定してないでしょ俺だけじゃなく

ただ、人が聞いた時の歌のウマさって
原曲と近い音程とリズムかどうかってのは大きなウェイトを占めないでしょ？？って言ってるだけ

同じじゃない？

**選曲してください** · 2019/10/31(木) 21:42:33.02

だから１００点も出したことはあるけど、
「出さない」って言ってるんだけどな。
採点で１００点が出る音源なんて、
絶対に下手。ろくなものではない。
そう思ってるから下手な歌い方してまで出す理由がない。