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カラオケ道場【1】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001りんご ◆dB.8/na..s
垢版 |
2019/12/14(土) 19:38:13.52ID:x30s5s0L
初めましてカラオケ板
音痴殿堂入りの「りんご」です

歌唱力に今一自信が無いと自覚がある方が集まり歌の上達を目指したり、雑談したり何でもありです。勿論歌うまの片も歓迎です。
りんごの建てたスレ「part5」です。

1、お互い成長していきたい人
2、言い訳上等!!
3、批判だけは禁止で良い所や、解決策も提示してあげましょう。

>>1のプロフィール
カラオケ板歴:5年
使用機材
DAW:Studio One3
I/F:QUAD-CAPTURE UA-55 
MIC:beta57a or AT4040

好きなアーティスト
コブクロ、スピッツ、平井堅、綾香、Mr.Children、SEKAI NO OWARI、RADWIMPS

注意:統合失調症、アスペルガー症候群、
精神発達遅滞(知的障害)IQ65前後で成人になった今も(7歳以上11歳未満)

という感じに色々障害や病気がある為、急に基地外モードになったり病み系の独り言が多くなると思いますが
ご理解ある方のみ入門してください。基本私の独り言や何処にも上げれないクオリティの音源の墓場になるスレになると思います。

過疎過疎になるのはわかってますが、誰でもウェルカムでございます。
0002りんご ◆dB.8/na..s
垢版 |
2019/12/14(土) 19:38:47.50ID:x30s5s0L
20まで埋めないとスレ落ちるので埋めさせて貰います

2
0003りんご ◆dB.8/na..s
垢版 |
2019/12/14(土) 19:40:18.70ID:x30s5s0L
3
0004りんご ◆dB.8/na..s
垢版 |
2019/12/14(土) 19:41:21.02ID:x30s5s0L
4
0005りんご ◆dB.8/na..s
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2019/12/14(土) 19:42:50.87ID:x30s5s0L
5
0006りんご ◆dB.8/na..s
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2019/12/14(土) 19:43:39.98ID:x30s5s0L
6
0007りんご ◆dB.8/na..s
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2019/12/14(土) 19:44:02.50ID:x30s5s0L
7
0008りんご ◆dB.8/na..s
垢版 |
2019/12/14(土) 19:44:40.02ID:x30s5s0L
8
0009りんご ◆dB.8/na..s
垢版 |
2019/12/14(土) 19:45:01.69ID:x30s5s0L
9
0010りんご ◆dB.8/na..s
垢版 |
2019/12/14(土) 19:45:23.96ID:x30s5s0L
10
0011りんご ◆dB.8/na..s
垢版 |
2019/12/14(土) 19:45:45.91ID:x30s5s0L
11
0012りんご ◆dB.8/na..s
垢版 |
2019/12/14(土) 19:46:18.37ID:x30s5s0L
12
0013りんご ◆dB.8/na..s
垢版 |
2019/12/14(土) 19:46:40.17ID:x30s5s0L
13
0014りんご ◆dB.8/na..s
垢版 |
2019/12/14(土) 19:47:09.61ID:x30s5s0L
14
0015りんご ◆dB.8/na..s
垢版 |
2019/12/14(土) 19:47:31.72ID:x30s5s0L
15
0016りんご ◆dB.8/na..s
垢版 |
2019/12/14(土) 19:47:53.67ID:x30s5s0L
16
0017りんご ◆dB.8/na..s
垢版 |
2019/12/14(土) 19:48:15.36ID:x30s5s0L
17
0018りんご ◆dB.8/na..s
垢版 |
2019/12/14(土) 19:48:37.57ID:x30s5s0L
18
0019りんご ◆dB.8/na..s
垢版 |
2019/12/14(土) 19:48:59.46ID:x30s5s0L
19
0020りんご ◆dB.8/na..s
垢版 |
2019/12/14(土) 19:49:21.44ID:x30s5s0L
20!!
0021りんご師範 ◆dB.8/na..s
垢版 |
2019/12/14(土) 19:50:18.29ID:x30s5s0L
スレ落ち対策も終わったので!

それでは記念すべき最初の音源そして
>>1の自己紹介も含めて
参考音源として、、

〜知ってる人は知っている〜
POP STARの替え歌で!

VIP STAR/平井堅「cover りんご」
https://dotup.org/uploda/dotup.org2014305.mp3
0022りんご師範 ◆dB.8/na..s
垢版 |
2019/12/14(土) 20:42:06.73ID:x30s5s0L
やはり19日間に及ぶ
りんご暴走事件の件は色んな人を傷つけたし、何人か引退者出田らしいし
簡単には許して貰えるわけないですよね。。でも本当に反省してます。
皆さま、本当に申し訳ありませんでした(T0T)
0023選曲してください
垢版 |
2019/12/14(土) 22:09:29.21ID:hrEDPxFA
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1574606879/927
みて思い出したけど

おい林檎気を付けろよ
前にいた桶板の盛り上げ役だったテリオスを陰険陰湿に執着して叩いて排除した前科者だよ、おりっ●とかいう奴は
それにつられてウタウマの太郎まで消えてしまった。
おい林檎、次はおまいを排除しにかかっているぞー!
理由はRYUにこび売ってオフに参加するためだよ!!
0024りんご師範 ◆dB.8/na..s
垢版 |
2019/12/14(土) 22:44:14.38ID:x30s5s0L
>>23
わざわざ、ご忠告ありがとうございます
おりっちさんとあまり絡んだことないので、、そう言った噂を最近聞いたけど証拠とかある上なんでしょうか、、?
0025りんご師範 ◆dB.8/na..s
垢版 |
2019/12/15(日) 00:46:34.80ID:SzaI3UNn
そんなに、おりっちさんって悪い人には思えないんだけどなぁ、、極悪人の俺が言うのとおかしいけど。。
0026りんご師範 ◆dB.8/na..s
垢版 |
2019/12/15(日) 10:12:15.67ID:SzaI3UNn
おりっちさんの件ですが、やっぱりそういうことだったのか、、詳しくは書きませんが。難しい病気です。

私も今月の17日で28歳だなぁー
良い歳なので、思ったことをリアルでもネットでもぶわっと言っちゃうの治さないとなぁ!一旦考えるってのが苦手。。
0027選曲してください
垢版 |
2019/12/15(日) 11:35:39.58ID:wIL/5Mmn
ライブハウスは心の友とか書いてたけどどういうこと?
0028りんご師範 ◆dB.8/na..s
垢版 |
2019/12/15(日) 12:31:46.16ID:SzaI3UNn
>>27
ライブハウスさんと私は本当に別人ですよ!それも冗談で書いたんですが。。
0029りんご師範 ◆dB.8/na..s
垢版 |
2019/12/15(日) 13:22:20.27ID:SzaI3UNn
頭痛くて鎮痛剤飲んだ、、
イブクイックです、薬局に売ってる
市販薬飲んだのかなり久しぶりかも

あ、頭悪くて頭痛いのはずっとだけど
今日のはズキズキするほうね!
0030りんご師範 ◆dB.8/na..s
垢版 |
2019/12/15(日) 20:42:27.38ID:SzaI3UNn
久しぶりに高校の友達と皆で集まってディスコードでワイワイ会話したけどおもろいなぁー!気持ちが10代に戻れる、、
0031りんご師範 ◆dB.8/na..s
垢版 |
2019/12/16(月) 03:07:34.03ID:c81nnluF
明日はカラオケ板音痴殿堂入りの
「りんご」の28歳の誕生日です!

皆さんの時給くらいかな?
プレゼントはブラウナーのVMA辺りでお願いします!なんちゃってっ!

https://www.soundhouse.co.jp/products/detail/item/181180/
0032りんご師範 ◆dB.8/na..s
垢版 |
2019/12/16(月) 12:36:34.28ID:c81nnluF
〜自分用メモ〜
音程の名称

キャリブレーション
(音の高さを国際的に数値的した物)

高さのイメージと個人的な主観!

lowG「G2」97
低めの声でるね
mid2G 「G4」391
mid2G#「G#4」415
ボイトレで達する一般人男性の壁?
hiA「A4」440粉雪
hiA#「A#4」466
かなり高い声出る
hiB「B4」493ロビンソン
カラオケならハイトーンボイスの使い手
hiC「C5」523大都会
hiC#「C#5」554
hiD「D5」587
hiD#「D#5」622
人間じゃない
hiE「E5」659
hiF「F5」698
hiF#「F#5」739
奇人
hiG「G5」783
0033りんご師範 ◆dB.8/na..s
垢版 |
2019/12/16(月) 12:37:30.89ID:c81nnluF
まあ、hiA〜hiB出る人は一般的なJPOPは大体困らないかな? 
ToshIとか稲葉さんとか最近出てきた一部の化け物は別として!

私の今の実力で
個人的に一番綺麗に響かせれらと思ってるのは「mid2G」かな?それ以降はもう奇声です
ちょっとどこまで実用音域として出せるか
Androidでボーカル音程モニターって言うのがタダで落とせるからやってみようかな

ここ見てる人居たら
iPhoneの人でもhz表記設定したら
楽器のチューナーアプリとかで試せるので是非!
0034りんご師範 ◆dB.8/na..s
垢版 |
2019/12/17(火) 08:29:39.52ID:ELaSCTqy
ハッピバースデー to me!!
0036りんご師範 ◆dB.8/na..s
垢版 |
2019/12/17(火) 16:19:54.79ID:ELaSCTqy
音程迷子で有名な私の挑戦です
最高音付近だけで動画切ってあるので
3分前後です!

hiA
粉雪 
まだ何とかって感じ?

hiB
ロビンソン
普段mid2Gくらいの曲を歌うので結構きつめ

hiC
大都会
北斗の雑魚キャラが歌ってるみたい

hiD
Forever Love
カオスなアナザーワールド

それでは、冬ですが怖い物見たさで楽しみください!
0038りんご師範 ◆dB.8/na..s
垢版 |
2019/12/17(火) 17:20:55.57ID:ELaSCTqy
普段高い曲もmid2Gくらいにキーを設定することが覆いですがhiA〜hiDの曲を原曲キーで挑戦してみました!

最高音付近だけで切ってあるので3分くらいの動画です
マジ、音程迷子過ぎる、、

ロビンソン以降はもう歌とは言えないかも
精密苦手ですがわかりやすいように音程バーオンにしてます

MIXどころか音量調節も出来なかったので
かなり聞きにくい音源です
多分フルで歌ったら全部80点いくか行かないかのメドレーです。
aiはやったことないけどもっとやばそう

エリ御姉様とカラオケ行ったら勝手に採点オンにされて音程バーからズレまくって笑われらかもですねww

マルチポストとか出て動画のURL貼れなかったので
このスレの37に貼ったので良かったら見てくださいマシ
これからも、りんごちゃんとお呼びください!
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1576319893/
0041選曲してください
垢版 |
2019/12/18(水) 17:03:20.78ID:Vu5nf/B0
>>40
歌も加工して顔も加工して、お前の人生作り物だらけだな
0042りんご師範 ◆dB.8/na..s
垢版 |
2019/12/18(水) 18:17:28.37ID:BVGDeEWK
素人の音源のエディットや画像のフォーカスの光加減とかがあかんのなら
プロが関わるアーティストCD音源、アイドルの写真集など。世の中ライアゲームですよ、、
0044りんご師範 ◆dB.8/na..s
垢版 |
2019/12/18(水) 21:28:37.72ID:BVGDeEWK
嫁さんは俺の影響でFPSプレーヤーになっちまって
ゲーミングモニターにHDMIにPS4とNintendoSwitch繋げてるからモンハンもスマブラもできぬ。。
0045選曲してください
垢版 |
2019/12/19(木) 11:41:02.76ID:RknOOW90
>>42
ダメとは言ってないだろう。
作り物の人生だな と言ってるだけで。

そしてプロ音源は下手な歌手でも流石にお前さんがしてるほど音程弄ってないよ。
広告画像は補正しまくってはいるけど企業やタレントとお前がしてる事は
立場も目的も違うって話だよ。
0046りんご師範 ◆dB.8/na..s
垢版 |
2019/12/19(木) 13:34:14.99ID:8KmJI9j/
そうですねー。その通りですね。。
立場も違うし目的が違う

素人はどちらかというと誤魔化しの傾向でガックリこんな感じでええやろー!みたいなのが多いけど

その道のプロは設計と構成の段階で細部まで拘っり尽くしてCD商品としてのクオリティとして聴いてる側もナチュラルで
誤魔化すというより良い物を、より良くというミックスと、マスタリングをしてますよね

おいらの音源なんて基本
なんてコンプで音ドッカーン!
イコライザーで全体的に味付け超濃いめ
オートメーションで声量のばらつきを大雑把になくす
リザーブでお風呂場状態だしね。

これからも自分なりには楽しんでいきます
ちなみに書き込み第一号ですね!
良かったらまた来てくださいね
ありがとうございましたー
0047選曲してください
垢版 |
2019/12/19(木) 13:41:05.78ID:RknOOW90
リザーブ? リバーブな。

ちなみにおれは41に非ず。
0048りんご師範 ◆dB.8/na..s
垢版 |
2019/12/19(木) 13:55:47.63ID:8KmJI9j/
いらっしゃいませ!

ごめんなさい、、
本間にリザーブってなんやねん!!
ラブホの予約かいなっ!!

リバーブです、、
0049りんご師範 ◆dB.8/na..s
垢版 |
2019/12/19(木) 13:56:33.72ID:8KmJI9j/
いらっしゃいませ!

本間にリザーブってなんやね!!
ラブ○の予約かいなっ!!

リバーブです!気を付けます。。
0050りんご師範 ◆dB.8/na..s
垢版 |
2019/12/20(金) 05:33:21.91ID:MUOgjrUk
どうせ誰も見てないし自分の人生まとめようかな「学生編、恋愛編、仕事編」と別けようと思います、学生編を一番力入れるから残り二つは適当に、、

最初に書くけど良い面しか書かないし
全部を書ける訳ではありませんし
過去に言ってた発言とかなり違う部分もあるからあんまり真に受けない程度に!
そこだけご理解を。

〜りんごの人生〜 「誕生〜学生編」
1991年12月生まれ
いくつか会社を経営するThe成金の元に生まれる
「自動車関係」
輸入、販売、修理を何ヵ所か
全く車に興味がないので語りたくても語れない。。
「飲食関係(水商売込み)」
地域密着型のカフェ、大衆居酒屋、カジュアルレストランショットバー、スナック:現キャバクラ

居酒屋とレストランはそんな遠くないので嫁と自腹で年に何回か食べに行くことも、小さい頃はスナックで働いてた御姉様と良く話して居たので音楽の音感は全くないが
女性は耐性免疫というか「女心音感:今作った言葉」はこの頃から自然とあったかも、、飲食関係は何ヵ所か潰れたりして今あるキャバクラは何店舗かに拡大してるけど
子供の頃可愛がって貰った当時のママとキャストの女性は殆んど引退したけど一応番号は残してる
まだスナックだった頃にカラオケでオーレンジャーという特撮物の曲とか子供の頃見てたアニメソングを歌わせてもらったことがある今よりもっと糞音痴だった気がする
お父さんが経営はしてたけど音楽には全く触れて育ってないと言っても良いね
「音楽教室」
「ピアノ、声楽とかの」専攻コース
他の科目楽器対策もやってるとか
後は音楽理論というのかな?楽典、聴音、新曲視唱(ソルフェージュ)、コールユーブンゲンなど
ボイトレ教室とかではなく
音大とかの音楽学校の受験対策メインらしい
講習何人居るか知らんしそんな有名ではないみたいぶっちゃけクラシックとかは全く興味ないし教室の名前とかすらあんま詳しくは知らない。
お父さんは仕事一筋で遊んでもらった記憶がないし今も数年に1回電話するかしないか程度の付き合い上記以外は詳しくはしらないけど他にも経営してるとか

「幼児時代」
発達障害「自閉症:現自閉スペクトラム障害」
精神発達遅滞「軽度知的障害」
精神年齢は11歳未満でどれだけ体が大きくなっても止まるそうです。  
発達は遅いものの中学生〜成人になれば
自力で入浴、食事、歯磨き、身の回りの事、家事、結婚、子育て、は全面的に支援があれば
できる程度にはできると言われる
生来は仕事は療育手帳を利用した
障害者雇用で可能簡単な内容なら可能と説明されてたらしい、回り人と少し違うかなとは何となく思ってたけど殆んど記憶がない
0051りんご師範 ◆dB.8/na..s
垢版 |
2019/12/20(金) 05:34:19.90ID:MUOgjrUk
「小学生時代」
母も父も中卒で学校なんていかんでええ!という親の教育方針だったので
今で言う不当系YouTuber「ゆたぼん」みたいやね  

3〜4年生のくらいから初めて登校
たしかヒマワリかアジサイ学級って名前だったかな?
(特別支援学級)にメインで所属で通常学級で授業受けないといけない時もあるし

始めの会、終わりの会、給食とかは通常クラスに移動だった、勿論ひらがなで自分の名前も書けなかったしというか文字自体何も読めない状態

体の発育も遅くてガリガリのチビで力も弱かった、でもクラスの女友達が哀れに思ったのか色々面倒見てくれたし勉強とか学校生活全般的に諸々女の子の方が精神面では男より優れてるとこの頃から悟ってた、、

こんな状態でも何故か好きになってくれた人が何人か居てこれが初恋になるのかな?
今振り替えるとこの時から既にダメンズとしての才能はあったんかなぁ・・・?

算数もかけ算を2年くらいから皆覚えたらしいけど
何とか小6の最後の頃に時に覚える
簡単な分数、少数くらいは理解できたけの図形関係かはもっぱらダメだった

「中学生時代」
この時もメインは特別支援学級で授業やってて普通のクラス行ったり来たりドラマ電車男を見てサブカルの世界にハマる「ハルヒ、らき☆すた、けいおん、クラナド」等

この頃から歴然とだけどPC関係の仕事に就きたい夢が出来て、そのためには専門学校か大学の情報処理学科が近道らしいので

本当は進路は大きな知的障害対象の支援学校に行く予定だったけどそこから進学する5年間で1人とかで殆んどないと知って一般の高校
(学力的な事情で夜学の定時制高校)行く為に勉強必死に始める

先ずは漢字の書き取りと読み方をひたすら勉強しとったな。。数学も図形は苦手だったけどある程度法則を理解してそこそこできるようになった英語も中3卒業レベルにはある程度理解してたかな?

TOEICとかTOEFLとかを回りの人は何点取ったとか言ってたけどそんなの無意味だと思ってた、、この辺から学校生活に馴染めて来てたし

この時もクラスの女の子にはかなり面倒見てもらってた、恋愛も同じ学校だけではなくて彼女が出来たり別れたり初めて辛い失恋も体験したけど。

携帯(FOMA)で電話で約束して家でゲームしたり映画見たりするついでに勉強を教えてもらってた。まあこの頃の恋愛が一番純愛だったかもね。。

家庭の事情で中学卒業してから1年間高校に行けなかったので
中学卒業直ぐに兵庫県にと戻り吉野家でアルバイトを始める
0052りんご師範 ◆dB.8/na..s
垢版 |
2019/12/20(金) 05:35:55.81ID:MUOgjrUk
「夜間高校時代」
予備知識が無くて1年遅く入ったから浮かないかなー?とか思ってたけど実際入ってみると
勿論中学卒業して現役で直ぐに入った人も多いけど結構遅れて入学した人も沢山居た 

会社で働いてる20歳〜40歳の
社会人で昼は事務とか建設の現場監督とか元プロの格闘家とか有名ではないけどめっちゃ歌うまい元バンドマンとか居た、、

一番上で言うと入学時点で
65歳のあだ名は(お嬢)
かなり年上のお嬢様
若い子にはない色気があって、かなりお上品だった昔かなりモテてたんだろうなーって感じの美人な顔付きで

ヤバそうな不良とかにも授業中騒いだり、倫理的間違いをやってる人がいるとガツンと言ってた先生以上に権力あったかも、、そしてエロスとかの話ではないが誰にでも滅茶苦茶優しくて、お上品で大人しそうな顔付きなのに、詳しくは書かないけど過去の恋愛とか聞くと実はかなりドSなお嬢様だったww

67歳のあだ名特に無くて
みんな(おじいちゃん)と呼んでた
話好きのクラスのムードメーカー 

誰とでもどんなジャンルの話にも対応して
アウトプットのトークスキルも
ただの日常的な話も皆腹抱えて笑うくらい面白く話してた

この人のコミュ力は化け物やなって思ってたけど大企業の役職もすごい人だって後から知ったけど、まあ納得したよね、、

二人共に中学卒業しても勉強したかったけど家庭の事情とかで高校に行けなかったのがずっと心残りで仕事を定年してから高校にいくと言う夢を叶えたんだよね

最後はお嬢が70手前、おじいちゃんが71歳で卒業した、卒業式めっちゃ二人とも泣いてたし、おじいちゃんとは何度も握手して抱き合った、、
世間ではある程度年齢超えると夢なんて叶わんって話良く聞くけど、二人を見て何歳になっても夢は諦めるものじゃないんだな〜と思った

若者以上に勉強がんばってた、数学とパソコンを除けば上位だったなー。
説くに国語の能力はかなり高かった
国語の先生が宮沢賢治の作品のこの言葉の意味わかる人って一人一人順番に答えて行くときも

いつも感心してたし
体育の時もおじいちゃんは負けず嫌いでフルモードだった。。
バスケとかサッカーでは
おじいちゃんがボールキープすると
誰も強くアタックできないからある意味最強だった。
0053りんご師範 ◆dB.8/na..s
垢版 |
2019/12/20(金) 05:36:19.75ID:MUOgjrUk
まあ想像できるだろうけど夜間高校だから
学力的に全日制に行けない人(俺)

家庭の事情で昼働かないと
高校に通えない人

中学から苛めで不登校とか

元地元の札付きの不良
(関わって考え方が変わったから
この表現は好きじゃないが)

高校に行きたくても行けなかった人
(お嬢とかおじいちゃんとか)
とか色んな事情の人が居た

最初入学した時は72人居て3クラス体制
1年の夏休みには40人くらいまで切ってそれからもジリジリと退学してたかな
卒業間近でやむ得ずやめたり妊娠してやめたりって人も居た
実際卒業できたのは35人だったと思う
ちなみに卒業は普通の高校は3年だと思うけど
夜間は1日の授業数が3〜4時間しかないから
4年かかった今は制度が変わって希望する生徒は3年で卒業できる方法があるらしいが、、

ちなみに生徒会の一応ですが「副会長」でした
本当に一応ね!行事の時に色々例えば体育祭とかの企画したり定期的に生徒会で集まって話し合う程度だったけんど、、

高2まで吉野家で勤務して、18歳を超えたのでより高時給の名前を聞けば誰でも知っている大手企業のお菓子工場で夜間高校終わったら直ぐに向かって深夜のアルバイトを高4年生まで続ける。

「専門学校時代」
コンピューター系の関西では有名な情報処理学科に入学しました、この時点で中学卒業から高校に1年遅れて入学したけど
4年卒の高校だったから更に1年遅く
つまりストレートで来た人より入学した人より2年遅く専門学校に入学です

ところが入学して直ぐに統合失調症に発病して
幻聴、幻覚、被害妄想に悩まされて1年の前半は休みがちだったけど、入学してずっと虐めてた年上の女の子と色々あって付き合うことになって

しんどい時は大丈夫だからねー。とか励まして貰ったり休んでた分のノートを見せてもらったりしてた。。

専門学校では
勉強、恋愛に燃えたし、バイト全て本気で頑張った

人生で一番輝いて充実してたかも!
0054りんご師範 ◆dB.8/na..s
垢版 |
2019/12/20(金) 05:37:03.98ID:MUOgjrUk
バイト先は色々迷ったけど就職する前に
水商売を経験してみたいと思って「ホスト」は
自分の顔面では到底厳しいと思って、まあホストは顔だけじゃないとは知ってたけど、大きな武器でアドバンテージにはなるからね!

色々悩んで見つけたのが、LGBTの人に偏見とかなかったし楽しそうだなと思って
ノンケ、ゲイ、レズ、おなべ、ドラッグクイーンとか色んなセクシャルティの方でキャストをする「ミックスバー」で2以上3年未満くらい勤めました

詳しくは仕事編で!

まあこの頃は女性関係は全人類の女声を敵に回すくらい最低でした
何股とかのレベルじゃ済まないレベルで
滅茶苦茶だった、、性欲全快の若い男って怖いねこの辺は恋愛編で書きます。

中学の先生は絶対無理と言ってたけど
専門学校もちゃんと通って卒業して
民間の資格から合格率10〜20%の国家資格もいくつか取得したし、水商売やりながらだったから

授業中居眠りして怒られる事もあったけど最終的には良い思いでばっかりだった

そして中学の夢だった
障害者枠とかでもなく
パソコンでの作業がメインの一般枠で大手企業の内定も取れた!!

自閉症とか知的障害って何なんだろうね
あれだけリンゴの歌は下手下手と5年以上皆さんからダメ出しされ続けて未だに続けてるし
諦めない事くらいしか取り柄ないかも
まあそれも大事な長所だと思ってる!!

学歴編で終わり!
0055りんご師範 ◆dB.8/na..s
垢版 |
2019/12/20(金) 05:38:09.27ID:MUOgjrUk
学歴編で疲れたし、ちょっと書いてた部分もああるのでザックリ行きます!

〜恋愛編〜

「小学生」
小学校の時に書いてたのをコピペで解説で

「体の発育も遅くてガリガリのチビで力も弱かった、でもクラスの女友達が哀れに思ったのか色々面倒見てくれたし勉強とか学校生活全般的に諸々女の子の方が精神面では男より優れてるとこの頃から悟ってた、、

こんな状態でも何故か好きになってくれた人が何人か居てこれが初恋になるのかな?
今振り替えるとこの時から既にダメンズとしての才能はあったんかなぁ・・・?」

初めての彼女は彼女は5年生の前半かな?
ずっとオイラの面倒見ててくれてたグループの女の子の1人で流石にここまで遡ると記憶が曖昧だけど

バレンタインの時にチョコレートと手紙貰ったんは覚えてる。。形はヤバかった記憶はあるけど未だに甘党なのでチョコレートは嬉しかったし美味しかった!

手紙も女子らしい丸みを帯びた綺麗な字で、俺が読めるよう漢字に全部ルビを付けてくれてた。

実は俺も好きだったので本当に嬉しかった
これが初めての彼女であり初恋ですね
結局小学校6年の卒業付近くらいまで付き合ってその子が引っ越しで転向することになって

お互い手紙沢山送り会おうね!って約束したけど3か月くらいでお互いやったしこの年齢に有りがちな自然消滅ですね

まあ、お互い初めての彼氏彼女だったので別れ話とかできんかったけど
誰も見てないところで
手を繋いで帰るくらいで精一杯だったけど
普通この年齢で考える事ではないけど自分は
一生恋愛できないとか考えてたから

それでも幸せだった、、
大人になってからは味わえない
甘酸っぱい思い出でございますね。。
本当に感謝感謝!

なんかそれまでは今思ったら
持ち込みは禁止だったから他の子にも
小さな手作りの誕生日ケーキ貰ったり
大人になった今思うとアレは遠回しの告白だったのかなー?と思う記憶がある子が居るけど
察し悪いタイプだから遠回しだと伝わらない、、

「中学生」
これもある程度記載してたのでコピペ解説で

「この時もクラスの女の子にはかなり面倒見てもらってた、恋愛も同じ学校だけではなくて彼女が出来たり別れたり初めて辛い失恋も体験したけど

携帯(FOMA)で電話で約束して家でゲームしたり映画見たりするついでに勉強を教えてもらってた。まあこの頃の恋愛が一番純愛だったかもね。。」
0056りんご師範 ◆dB.8/na..s
垢版 |
2019/12/20(金) 05:38:36.34ID:MUOgjrUk
うーん、今は只のおっさん犬種でいうと
フレンチブルドックのような顔だけど
良く鏡見たらピットプルかブルドックかも!

当時は犬種で言うとチワワみたいに感じだったね。低身長、カッコ良い系ではないけどかなり童顔、小生意気な性格で弟キャラでした
ある意味一番モテキだったような、、
女の子は面倒見てると情が湧く子が多いのかな

ハグとか軽いキスとかするだけでドキドキだったし、一番純粋な恋愛かもしれへんね!
何人か彼女は変わったけど

中2の後半に付き合った子でやっと落ち着いて中学卒業まで付き合ってた、、まあこの時にその、、敢えて詳しくは書かないけどお互い使用済みに(笑)
色々大変でした、、避妊すらしてかったから危険だった

俺は中学は実は長野県の中学に通ってて
兵庫県の地元に帰ることになって、この時は精神的に成長していたからお互いちゃんと話し合って別れたお互い辛い失恋だったけど
大人になってからの遠距離恋愛はまだできるけどこの年齢で長野→兵庫というのは途方もなくてとおく感じた!

「高校生」
中学の時の失恋で尾を引いて
当時はガラケーのメールとか電話で多分お互い意識してるかなー?って感じの子は居たけど
(俺の勘違いかもしれないけど)
告白してたら多分マネー成立してたとは思うけど(古)

中々積極的になれなかった、、
でも高2の時にバドミントン部だったんだけど
1年の新入部員で可愛いなぁと思ってた子が居て、バドミントンでラリーしたり高校からの最寄りのJRの西明石駅で少しずつ仲良くなって

お互いアーティストの「コブクロ」のファンクラブに入ってるくらいの大ファンと知って一気に距離が縮んでカラオケでお互い音痴入ってたけど
 
コブクロメドレーとかシングルに入ってない
アルバム曲縛りとかで熱唱してたなぁー。
好きな曲の歌詞の部分の意味をお互い考えて話し合ったりして

まあコブクロはそこまで考察しないと意味がわからない歌詞は少ないけど、、知り合って半年くらいで自然と恋人になってた、、

夜間高校が終わって直ぐに夜勤のバイト始めて
日本人なら誰もが知ってるお菓子工場だけど時給も高校生にしてはかなり良くてある程度結構の金額のお金が入るようになり

ゲーミングPC買ってサドンアタックという、fps銃で打ち合う系のゲームです、
クラン(チームみたいなもの)に入りのめり込んでそれのせいで 
0057りんご師範 ◆dB.8/na..s
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2019/12/20(金) 05:39:05.86ID:MUOgjrUk
プレイ中は集中してて電話出れなかったり、メール返信遅くなったりしてその彼女と関係がどんどん悪くなって行って更に
人として最低だけど人生で実は初めて浮気をしてしまってしかもそれがその子の親友だった、、

Facebookで本名でやってなかったのに浮気相手の子とハグしたりキスプリ投稿してるのがバレて大変なことになった

浮気相手も彼氏と上手く行ってなくてとはお互い寂しかったから俗に言うセフレみたいな関係だっただけなので。心はコブクロ好きだった子の方にあって大好きだったので

寄りを戻したかったけどメールも受信拒否、番号も着信拒否と言う状態でそれ以来話したのは生徒会でどうしても話さないと行けない場面だけだった。。

結局その浮気した子と関係は続いていて
突然、、されちゃったんですよね、、プロポーズを??!
なぜ?マークをつけたかと言うと
あまりに意味がわからんくて混乱した!

体の割りきりの関係だと俺は思ってたのに何故か付き合ってるつもりだったみたいで、、たしかに定期的に体の関係は続けてたし
大久保っていう大きなショッピングモールで食べ歩いたり、流行りの映画見たり、ゲーセン行ったり

カラオケで騒いだり手繋いで歩いて回りからは普通のカップルのデートと見られてたかもしれんけど、俺はその子を恋愛対象としては見れなかった、、でも相手は百合さんは何と俺の事を彼氏だと思ってたみたいです。

この辺からどんどん更に女性関にルーズになって行く

ちなみに何処かのスレにも書いたけど、この子とは結婚した今も今も割りきりの関係は続いてしまってる妻がいるのも理解してるみたいだけど(汗)、まあ今は兵庫→大阪だから地味に離れたから頻繁には会ってないけど。。

「専門学校」
入学して何ヵ月かで体調を崩し始め
幻聴、幻覚、被害妄想とかモロに統合失調の症状になった。まあそのときは病気だとは思わず本当に起こってる出来事と勘違いしてた薬も飲んで無かったし、、

でも専門学校で入学当初は散々虐めてた女の子のイニシャルで言うとMちゃんという何歳か年上の女の子と何故か縁があり付き合うことにな

ブサメンの俺が言うのもあれやけど
お世辞にも美しいとは言えないタイプだった
でも、異性と付き合うのも初めてらしくて
普通にデートしてるだけなのに 

手繋ぐとか軽いスキンシップとかでも
一つ一つ照れててくれてずっと萌えてた、、
でも卒業する頃には
メイクとか髪型、ダイエットもして釣り合わない感じになった

ちなみにこの頃はノンケ、ゲイ、オナベとか色んなセクシャルティの方で集まってミックスバーで働いてたんだけど
客さんの割合的に結構女性が多くて

初回料金はかなり安いので、次の来店に繋げるために名刺渡したり番号とかLINE交換して営業LINEとか電話とかするんだけど

この時人生で一番女関係にだらしなかった、、
専門学校の同級生のMちゃんが本命の彼女なのは間違いなかったけど、エリ御姉様のスレにも書いたけどツイッターで知りあった

高2くらいの女の子と長いこと割り切りの関係になったり、お客さんの女性とも色々微妙な関係になってしまって何股とかそういうレベルじゃないくらい荒れてた、、勿論Mちゃんの相手もしっかりしてたけど。。
0058りんご師範 ◆dB.8/na..s
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2019/12/20(金) 05:40:52.67ID:MUOgjrUk
Mちゃんは自分の見た目に自信が出て
今は東京に上京して、過去の自分のように自分に合ったメイクの仕方がわからかいとか、似合う服装もわからない人に

コーディネートをアドバイスしたり、太ってたりして恋愛に奥手な人をサポートしたりする仕事をしてるらしい
人って変われるもんですな、、

結局就職するまで店は続けてたけど
就職してもLINEは残してたから、ずっとそんな感じやったけど

今の妻がまだバーに在籍して間もない何もできないタバコの火も付けるタイミングも下でお客様のグラス残り量も頻繁に見落としたり(うちの店では次何飲みますかとかしっかりするように言われてた)
そんなダメダメの頃からずっと応援してくれてたし

お父さんの弟さんの会社の結構良いポストで経済力も凄くて無理しない程度に高いお酒とかも良くいれてくれてた

俗に言う太い客だったんだけど、縁がありなんと元お客様(現の嫁)になりました!ホストとかキャバでお客様と結婚する人は0とは言わないけど珍しい例かも、、

今は女癖は、、たまに高校とか専門の同級生と遊んだり貰ったおこずかいで風俗行っちゃうこともあるけど女性関係はかなり落ち着いてるし!とても愛して居るので末長く一緒に居たいです!臭い話しやけど

お互いがおじいちゃん、おばあちゃんになってもラブラブで居たいし
どちらが先立つかわらないけど、年齢的には妻が8歳年上なので妻が先立つ可能性は高いけど

俺は色々病気とか障害あるし薬も大量に毎日飲んでるし、だからぶっちゃけそんな長生きは出来ないそうだ、、丁度良いタイミングでお互い天国で会えるかととか思ってるよ!

では、これからもダメンズ日本代表として頑張ります。

恋愛編は以上です!
0059りんご師範 ◆dB.8/na..s
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2019/12/20(金) 05:41:55.00ID:MUOgjrUk
最後になります
では、スターティーン!
アルバイトが殆んどで
職歴浅いので簡単には行きます

〜仕事編〜
中学卒して速攻
長野県から兵庫に戻ってきて
牛丼屋さんのチェーンの「吉野家」が初仕事でした、面接受かるかとか上手く話せるか
めっちゃ不安やったけど

店長が面接してくれて面接の時点ですごく優しかった!35歳くらいの女声の美人な店長でした。最初は面接なんかこれって思うような雑談ばっかりしてて話して15分くらい経って

これは落ちたかな?と思ったら矢先に、何故か「もうリンゴさんは採用として話を進めます」ねって言われて安堵で泣きそうになった記憶が、、

週にどれくらい入れる、何時から何時まで働けるか、夜学の高校の授業開始時間は?とか本当に面談だけだった、、 

初出勤から1か月くらいは迷惑掛けまくったけど多分16歳という年齢的な部分もあるかもしれんけど、全然怒る先輩は居なかった、、

当時の吉野家は特殊で伝票がなくて
どんだけ混雑してようが、席ごとのお客さんが何注文したか丸暗記しないといけなくてそれが一番大変でした。

Aカン(カウンターの略)並いっちょうーー!とかAカン牛定いっちょうー!とか何もできない頃は、ありがとうございました!とかいらっしゃいませー!とか声だしは頑張った、、

マクドナルドとか松屋とかのファーストフード店何て行ったこともなくて、勤務してるんは厳つい男の人ばっかりかなと思ってたけど
何故か昼は主婦とか女声の割合のが多かった、、

今思ってもというか他の仕事経験して振り返るとめっちゃ甘やかされてたと思う、、吉野家ってぶっちゃけ食べたことなかったけど今はチェーンの牛丼屋が大好きになった!

俺が甘党日本代表を公言したら
誕生日に長がホールケーキ作ってくれたり
韓国人の留学生の御姉様には特に何故か好かれててクッキーとかマフィンとか手作りのお菓子良く貰ってたので凄くて店舗の雰囲気は良かった!まあ16歳だったからなぁ。。

休みが合えばメールで良く遊ぶ約束して家で手作りの韓国料理振る舞ってくれてたし、辛いの苦手だったから甘口にしてくれてたけど、それでも舌が少しピリピリするときがあった!

カラオケ行ったら歌うんは基本韓国の歌だから歌詞の意味は良くわからんけど歌が上手いのは伝わってきた!

リ、リ、リンゴくんは、か、か、韓国に居る弟に匂いと声が似てるよぉ〜。って
しゃべる言葉が大体カタコトなのも可愛かったなー!

なんか付き合う女性、嫁含めてみんなも言うけどシャンプーとボディーソープの匂いが残りやすいんだと思うけんど甘い匂いがするらしい、
自分で言うのはキモいな(|||´Д`)
0060りんご師範 ◆dB.8/na..s
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2019/12/20(金) 05:44:35.55ID:MUOgjrUk
ぶっちゃけ俺はライクではなくラブの感情だった、、けど朴さんは勉強のために日本に来て来日してるんだし、手出したりしたら今の関係が終わるかもと同じベッドで風呂上がりの軽装のパクさんにはキュンキュンしまくってたけど、理性だ我慢してた、、後々ツイッターで見かけて 

投稿された文章読んだんだけだど
何と奇跡的に両想いだったみたい、、
色々と後悔。。
翻訳ソフトが間違ってなければやけど、、

「私は今日本で恋をしたことがある
同じ店で働いてた若い男の子で当時まだ中学を卒業したばっかりで、何事にも一生懸命で、料理をつくって上げたらとても美味しそうに食べるし
とても小柄でキュート人だった私のような外国人の大学3年の年の離れた女が告白しても動揺させてただけだったろう、とても切なかった思い出だったと。。」

と書かれていた未だにフォローはしてないけどしても良いんだろうか?

皆には内緒だったけど
何回も家に泊まらせて貰ったこともあったけど
今考えると若い男女がシングルベッドで寝るのは頂けなかったかも、、ぶっちゃけあれは生殺しだわ、こういう言葉あれやけど退会勃起してて中々寝れなかった

他の元同僚には言えないここだけの秘密だけど
家とかでは膝枕が俺が好きで良くして貰ってた、、マッサージされたときに背中に座り込んだで密着して胸が当たった時は理性が崩れそうになったけど
今の俺ならあれやけど当時頑張ったんやなー。。

今は日本の大学卒業して韓国に戻って
二児のママだとか!
またいつか会いたいなー。

何ヵ月かして慣れて厨房での調理もまかされて
1年もしたら大体のオペレーションは1人で回せるようになって2年間ほど勤めて退職しましたが 

何年後かにLINEグループ招待が来て
元or現役 吉野家○○店のグループってのに何故か入れてもらいました!

今でも仲間として見てもらえてると嬉しいです!
0061りんご師範 ◆dB.8/na..s
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2019/12/20(金) 05:45:51.45ID:MUOgjrUk
「グリコのお菓子工場」
18歳を超えて法律的には深夜も働けるようになったので夕方学校行って夜10時に学校が終わって直ぐに送迎バスに乗って
グリコでウォーキーウォーキーという今は販売してないお菓子の製造がメインで他にも椅子に座ってレーンに流れる商品の検品とかもあって

体育があった日とかは眠たくてしょうがなかった、社員さんも優しい人ばっかりだった
最後はポッキーとかプリッツとか人気商品の製造とまかされてました。

「ノンケ、ゲイ、レズ、オナベ、ドラッグクイーンが接客するミックスバー」 
語りきれんのでエリ御姉様のスレに書いたのをコピペ!

「俺はホストでもないし普通のバーとかでもなかった(笑)
いきなりハードルの高い
ノンケ、ゲイ、オナベ、ドラッグクイーンとか色んなセクシャルティの人が接客するミックスバーだったYO!

水商売は本当に大変だよねー
俺は学生の間の就職までの
3年しか居なかったけど

夜の仕事の基本的な接客のマナーどころかお酒の種類もとかも全然知らないで入ったしタバコの火付けるタイミングとか、お客さんのグラスのお酒の量に常に気にかけたりグラスを頻繁に拭く、目の前のおしぼりを畳むとか

本当にそんな基本的なことも最初はできてなかった、お客さんに上手くお酒甘えて頂いたり、目配り気配りできるようになったのは1年半かかったよ。。まあ最後まで優秀なタイプてはなかったけど

接客として話すのも苦手だったけど、少しずつ慣れた。。
仕事でストレス貯めて仕事でストレス発散してたよ!

基本お店は繁盛はしてたけど店の目標に届かなかった時とかキャスト同士何度も泣きながら話し合ったり時には激しい口論もしたけど、いまのリンゴのキャラがあるのはあの時の事があるかもね(汗)

高いチャージ料と居酒屋よりかなり高い料金のお酒とか諸々の料金払って貰ってるから全力で楽しんで貰おうとしてたのと

自分給料以上の売り上げは絶対あげないといけないってあの時はまだiPhone5だったなぁー、学業もあったから毎日同伴入店は無理だったけどLINEとか電話で営業も頑張ったよ〜!

今でもちょくちょく連絡とってる同僚とかお客さんもいるから色んな意味で色々良い経験させてもらったなー。。

まあ上にも何回も書いたけど女性関係が一番だらしない時期だった、、

「JCOM」
ケーブルテレビの業務で有名ですね
内勤がメインで、忙しい時期はお客さんの家に訪問して、電話線引いたり、ネットの開通作業、月500円の安心サポートに入ってる人のパソコン設定やテレビの初期設定とか色々やってたけど体調がまた悪化して半年も持たずに退職、、

こんな感じですかね!
まあ障害者の作業所で働いてたときもあるけど短いのでかかないてまおきます!
0062りんご師範 ◆dB.8/na..s
垢版 |
2019/12/20(金) 05:48:16.32ID:MUOgjrUk
!取得した資格!

〜高校生時代〜 「ダメダメ時代」
「ワープロ検定3級」
ともう一個パソコン系の「2級」の資格受かって持ってたけど資格の名称すら覚えてない
その時は不良まではいかないけど、少しやかましいヤンチャ気味で真面目に勉強に取り組んだでた記憶がなかった。
〜専門学校時代〜 「覚醒」
サーティファイ「民間試験」
情報処理検定
「情報技術者能力認定検定」1級
データベース検定
「ビジネスデータベース能力認定試験」1級
エクセル検定
「表計算能力認定試験」1級
ワード検定
「文章能力認定試験」1級
パワーポイント検定
「プレゼンテーション能力認定試験」上級者
(2回目にして)
C言語検定
「C言語プログラミング能力認定試験」2級
(1級は1度も受けてません)
0063りんご師範 ◆dB.8/na..s
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2019/12/20(金) 05:49:25.69ID:MUOgjrUk
国家資格
ITパスポート
ここで1回目落ちて目が覚めました。
1回目落ちて本当に良かった!
(2回目にして合格)

基本情報処理者

応用情報処理者
(2回目して合格)

ネットワークスペシャリスト
(2回目にして合格)

普通自動車免許
(自主返納済み)

〜障害者自立支援施設時代〜

ブランクがあって大変だった
ペーパーテストの資格ばっかりで
実技メインで

マイクロソフトオフィススペシャリスト エクセル部門
「エキスパート」
(テキストすら買わないでノー勉)

マイクロソフトオフィススペシャリスト ワード部門
「スペシャリスト(一般)」
(初回にエキスパート1回受けて落ちたので
エキスパートは諦め一般を再受験して合格)

唯一取得出来なかったのは専門学校の時の
上位の国家資格
データベーススペシャリスト
(2回受けて不合格だったので断念)

どんだけ落ちた分も合わせて
資格受験に金かけてるんや!!
IT系の資格は60〜70%の正答率あれば受かるのが多いけど
今最近の過去問やったとしたら
国家資格系は多分20%、、いんや!10%くらいし正答できんかも、、

なんだかんだ、知的障害として生まれ
ひらがなで自分の名前も書けない、ひらがなも読めないから始まったのに最後はそこそこ誇れる結果を残せたんだな〜と自分を誉めたいな。。

あと少し最後に思い出子画像貼って寝ます。
0064りんご師範 ◆dB.8/na..s
垢版 |
2019/12/20(金) 06:01:55.18ID:MUOgjrUk
上の書き込みに関連する物で大阪の家に
たまたま残ってた物だけはります。実家じゃないから殆んど残ってないです

手紙1
https://dotup.org/uploda/dotup.org2018178.jpg

手紙2
https://dotup.org/uploda/dotup.org2018179.jpg

高校通知表!
障害の特性上得意不得意ハッキリしてるね
https://dotup.org/uploda/dotup.org2018180.jpg

特に意味はないプリクラ
書いた内容に出てきた子です

髪色は俺は少し茶色い程度だったけどこんなに濃くないし、相手の子は黒髪だからね!プリクラの髪染め機能だぬ。。
なんか口紅機能と使ってるぽいね
目が大きくなるのはプリクラの魔法か!
https://dotup.org/uploda/dotup.org2018181.jpg

じゃあおやすみなさいー。
誰も反応なくても個人的にスッキリできたので

満足です!!
0065りんご師範 ◆dB.8/na..s
垢版 |
2019/12/20(金) 14:11:58.94ID:MUOgjrUk
甘いものは子供の頃から好きだけど
一生甘党なんだろうか?
コーヒーなんて全く美味しいと思えんし
辛いものも結構苦手でピリカラ程度ならなんとか、、

性格も舌も身長も子供だぬ!
0067りんご師範 ◆dB.8/na..s
垢版 |
2019/12/20(金) 16:16:25.49ID:MUOgjrUk
エリ御姉様のキャバクラの頃の写真見ちゃってドキドキが止まらん。。
嫁さんごめんね。。
0068りんご師範 ◆dB.8/na..s
垢版 |
2019/12/20(金) 21:03:21.42ID:MUOgjrUk
前高校の友人に言われた。。
お前その生活ヒモじゃん!と

そして俺は勇ましく答えた
ヒモとは失礼な!

ロープじゃあぁああぁあー!!
とっ。。

全人類の女性を的に回す発言すいません。。

〜以上〜
ダメンズ日本代表の発言です。
0069ERY
垢版 |
2019/12/21(土) 02:14:11.92ID:eclFN8Oi
こんばんは。夜中にゴメンネ。
生い立ちなどを読ませてもらいました。
りんごちゃんは頭が良いと思います。
高校の成績も優秀だし、仕事もちゃんとできる。
恵まれていますね。
親の育て方が良かったのかも知れないですね。
家は言っちゃ悪いけどだめ親だったから。
ミスチルの歌の歌詞、擬態という曲なんですけど
「富を得た者はそうでない者より満たされているって思ってるの?
障害を持つものはそうでない者より不自由だって誰が決めるの?」
まさにりんごちゃんは後者ですね。
私も幼い時から変わっていて、母が障害施設に私を入れようとして、父は反対したそうです。
でも、学校の成績はよかったから高校生までは何とかやってこれたけど、
大学生の時は勉強だけがすべてみたいな私には大変でした。
大学時代バイトもしたことなかったです。
学校のない日は家でぼーっとしてました。
ある意味、私よりりんごちゃんの方が健全な人生を送っていると思いますよ。

それではまたお会いしましょう^^
ばいちゃ^^/
0070りんご師範 ◆dB.8/na..s
垢版 |
2019/12/21(土) 08:06:36.43ID:bXwcDzka
おお!

エリ御姉様、いらっしゃい
おはようー。

本当に来てくれたんだ嬉しいーー
ありがとうねー。

また会いましょうと書いてるので多分当分見てないだろうからあっちに返事するねー!
0071りんご師範 ◆dB.8/na..s
垢版 |
2019/12/21(土) 08:08:06.49ID:bXwcDzka
俺の親はちょっと変わったところとあるけど二人とも大好きだよ
お互い無いところ埋めあってて素敵な夫婦だと思う、父上は昔可愛いい顔してたらしくて身長も150センチギリギリのミニマム系男子で近所のカフェでゆっくりコーヒー飲んでたら
ママさんがなんかめっちゃ可愛い人居る!って見つけてロックオンして全然違うテーブルから強引に相席して一方的に今で言うストーカーみたいになって
その日に嫌がってるのに無理やり手繋いで離さないで父上のマンションまでついていったらしい
それから2年掛けて10回以上告白して付き合ったとか聞いた、、恐ろしい女!
しかも父上は女性苦手で二人で喋るのもその時が始めてて、初彼女だったとか笑

ママさんの頑張りのお陰で俺も兄ちゃんも生まれてくることできたんやね!
ママさんの大好きな父上は海外に居ることが多いし
俺も兄ちゃんも実家出てるから
めっちゃ寂しがってるよー。

親がどちらか死んだら俺の中の心の大事な何かが欠けるかもしれんくらい落ち込むだろうね、まあお互い健康そうだし暫くは無さそうだけど

ママ様はもしかしたらだけど知的か何か入ってる雰囲気はあるけど多分ボーダーラインに片足入ってる程度だけど。。自分の親に言うのもあれやけど若い頃は中々美人さんだったとか?
誰にでもすんごく優しくて、おっとりしててスーパー天然で
黙ってたらそこそこ可愛らしい印象らしいけど
喋るとアホの子全快やね(笑)行動もめっちゃ面白いよ!
お酒の自分の限界わかってないし酒癖かなり悪い。。
飲むとすぐ泣き出すしキス魔になるし抱きつくしね。
メンヘラ女子に豹変するんだぜ、、

あっでも怒るとめっちゃ怖い((( ;゚Д゚)))
そんな子だけどめっちゃ大好きだよーん!女性が苦手なマザコンだし超絶キモいと思うけど小さい頃から未だにベッタリ甘えてるしね。。それはママン側からもだけど(笑)お互い様って事で!!

この前久しぶりに会ってお腹空いたなぁー!って言うからカップラーメン渡したら焼きそばの一平ちゃんみたいに 器用にスープ全部湯ぎりしてた、、細い小さなお湯捨てる穴とか無いのにどうやったかは知らん
でも全くお嬢様育ちは抜けてない!

家事とか料理は全くダメだし
ぶっちゃけお手伝いさんに全部任せてる(笑)
SNS見たら月にいくら使ってんねんって思うくらいお金使ってる。。多分浪費という意識はなくて
素で全くお金を稼ぐ大変さとか物の適正価値とかよく理解してないだと思う(笑)バイトもしたことないってさ
俺が吉野家でバイトしたときとか時給5000円くらい貰ってると思ってたんだってさ!アホでしょw w
まあそれが許されるキャラだからすごいわ
日清のシーフードカップラーメン事件の時も現金で3万円渡されて。ママそれ200円くらいやでって言ったら。めっちゃ驚いとった、、
0072りんご師範 ◆dB.8/na..s
垢版 |
2019/12/21(土) 08:14:39.43ID:bXwcDzka
父上は子供の頃は会ったのは回数とか?あんまりその頃は想い出は少ないけど色んな会社やってるから沢山の従業員の家庭とかも背負ってるだろうし子供の頃からそれは理解してたからでも寂しいのはしょうがないよね!

ずっと愛されてないとずっと思ってたけど
何年か前に俺が警察に逮捕され精神科の隔離病棟に入った時は確かイタリアンだったと思うけど即刻飛んできてくれたり
ママンがそんな大病ではないけど入院したときとかも海外から即来てたね困ったときは頼りなるんよ!

泣くとこなんて見たことなかったのに
「父親として、全然なんもしてあげれかってごめな」ってずっと泣いてて、俺の考えは間違ってたってかなり反省したよん。。何も不自由無く生活させて貰ったし専門学校まで出して貰ったからね。
何するにしても基本無口で冗談通じないとこはあるけど

人間が出来過ぎてるね年齢重ねてるからとかそんなレベルじゃない!本当にこんな出来た人から、自分が生まれたのかと疑いたくなるくらい… 父は立派です。この生意気な俺が父上には電話とか会ってたら敬語だからねww大人になって、身にしみてる。オイラに無い物沢山あるから、親としてもても経営者としてもめっちゃ尊敬としてしるね^^
似てるのは身長くらいかな?確か俺より小さい151センチだったかなママは自称170センチ未満とか言っとるけど明らかに175以上センチ以上は余裕で絶対あると思うけど。。

うちの家はママさんがワガママな性格だから完全主導権あって
黒いものもママが白って言えば白になるんだけど

何回かまだ結婚する前に破局危機と離婚危機になった時に父上が別れ話だしたら
その時は急にしおらしくなって毎回父上に泣きついて許して貰ってたらしい。。
なんか想像できんし、そんなママさん見たくないなぁ。。

オイラの父上とママです
なんか全然タイプが違うでしょ。。
ツーショットも合ったけど見つけきらんかったママ様が高いヒール入って180センチくらいあって絵ずら的にカオスなやつが、、残念やけど今回はこれで!
https://dotup.org/uploda/dotup.org2019406.jpg
0074選曲してください
垢版 |
2019/12/22(日) 02:18:02.63ID:Uq4zzEpW
働けよ
0075選曲してください
垢版 |
2019/12/22(日) 12:23:47.59ID:aOB65Lvj
君IQ65の割にまともな文章かけてるやん?
動作性が低いんけ?
0076選曲してください
垢版 |
2019/12/22(日) 13:25:09.39ID:+2v1Zepw
特別学級的なスレばっかりだな
なんでお前らキチガイ共は自スレを持ちたがるんだ?
そんな器もないから過疎過疎じゃないか
炎上したときに伸びるだけだね
0077りんご師範 ◆dB.8/na..s
垢版 |
2019/12/22(日) 15:39:00.86ID:6q2AVgLW
>>74 
甘えてると思われるかもやけど主治医も
今は厳しいと、、

>>75
よくわかりましたね
動作52、全検査58この2つが特にヤバイみたいです、まあ数字上ですけどね。
言語は数字ではそこそこあるけどそんな高い気はしない。。
https://dotup.org/uploda/dotup.org2021959.jpg

>>76
うーん。たしかに、、
なんでかな?変な意味で目立つ人は建て易い傾向ありますよね。みんなで居場所がのしいんですかね?
勿論ですが過疎過疎になることが前提で建ててますよ!

>>1の最後の行にも書いてますのでいまいちど良ければスレの概要をご確認ください。

このスレで私の建てたスレは5スレ目ですが、殆んどは私の独り言ですがたまに誰か来てくれると嬉しいですし!
0078選曲してください
垢版 |
2019/12/23(月) 08:38:10.52ID:jEkBoLaD
>>77
そんなあんたに構ってくれてたレンコン居なくなっちゃったぞ
あんたの音源まともに聞いてたのあの人くらいでしょ
初級スレだったら何でも誉めてくれるけどさダメだしする方が優しさだと思うぞ
これだけカラオケ板に居てまだわからんか
0079選曲してください
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2019/12/23(月) 08:40:06.52ID:jEkBoLaD
コテの後ろになにかしら付ける人は構ってちゃんばかりなのねん
助手しかり看護士しかり先生しかり
あんたもそういうことね
自分が目立ちたいだけ
0080りんご師範 ◆dB.8/na..s
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2019/12/23(月) 11:14:42.63ID:3oYxATd4
レンコンさんや初級の皆さんにちょっと思うことがあるので書き込みたいですが頭痛が酷くてバファリン飲みました、たぶんすぐ良くなると思うので暫く返事お待ちください。折角来てくれたのにすいません
0081くまちゃん
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2019/12/23(月) 14:12:36.51ID:tN4ndotm
ここかー、80も進んでて今更だけどスレ立ておめでとう〜〜
0082くまちゃん
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2019/12/23(月) 14:14:38.76ID:tN4ndotm
>>76
わたしゃ昔は持ちたくなかったけれど、周りが隔離するから立てろ立てろうるせーから立ててて自スレいらん派だったんですけれど、最近は自スレいる派。自分の思う事が好き勝手書ける場所なんて最高じゃん 私は他スレでも好き勝手書くけどw
0083くまちゃん
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2019/12/23(月) 14:15:40.69ID:tN4ndotm
何か寒いなあ 下から読んで反射的にレスしたよ
上から後で順番に読んでこう
0084りんご師範 ◆dB.8/na..s
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2019/12/23(月) 16:00:17.68ID:3oYxATd4
おはよーん、薬飲んで寝たら大分楽になった!
自分のルーツを色々知ったから、レス返す前にいつもの自分語りを!まあだから何?って思われるのは承知て!

なんのこっちゃわからんと思うからコピペするねん
〜エリ御姉様のスレより〜

808 りんご師範 ◆dB.8/na..s sage 2019/12/21(土) 19:51:52.57 ID:bXwcDzka
父上から引き継いだのは低身長とカラオケ板のこの歌唱評価だから説得力無いけど父上も不器用だけど諦めの悪さから努力家であって中学卒業して何年間経って初めての事業は車関係から独立したらしい

実は父上のお父さんはフィリピン人だから公用語として英語とフィリピン語使えて英語はアメリカの北方面?の少し訛りはあるらしいけど堪能に使えるからハイスペックだよね

ママのお母さんはシンガポール人やよ!
まあ両方アジアだから日本人とそんな変わらんよね
父上はフィリピンなんはまさに特徴の堀が深い、鼻が低い、低身長だよねん。
父上は人間国籍何て関係ないって感じだけど
ママンは良く自分のお母さんの話してくれてたりシンガポールで日本人がカラオケで日本の名曲歌うとかなり下手でもモテるらしいww
後外食文化で殆んど自炊しないとか
ママンのお母様の影響で包丁すら握ったことないのかな?まあ良く話してくれるけど全く良くわらん(´〜`)

これ書いてふと、思ったけどあんまり意識したことないけど、俺はつまり日本人の純血じゃないのかな?
ママも父上もお互い国籍日本だし一旦親を挟んだ場合リセットになるのかな?
父上はフィリピン(父)、ママはシンガポール(母)もう複雑すぎて
よくわからん。小柄で顔面濃い、小柄=背が低いに加えてめっちゃ太りやすいらしいけど何となく身体的特徴あるけど

ハーフとかに身体的に特徴あるのは知ってるけど、性格的にまで影響で出るのかは知らんけどオイラは性格とかは完全に日本人よね。エリ御姉様は外国人にモテるらしいからその辺なんか詳しそうだけど。。知ってたら教えてぇー!

父上は学歴はないけど勉強熱心というか?お互い読書家で好きな本は似てる。。
多分カラオケ板で誰も知らんと思うけど
デールカーネギー、ナポレオンヒル、ピータードラッガー、ジェームス・アレンとかね。
後、仕事してる時が一番活き活きしてるところかな。
今はおいらはあれだけど!仕事してるときが一番楽しかった、お金だけじゃなくて何か言葉では説明できない充実感があるんよね。。まあそれは誰もか!

強い意識力と責任感、正義感
人をまとめて全員を一つの方向に向かわせる力
日本人だけじゃなくて外国人とか人に好かれやすくて人望あるところ
これは引き継げなかったみたいだけどね!
0085りんご師範 ◆dB.8/na..s
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2019/12/23(月) 16:00:56.23ID:3oYxATd4
フィリピン系
体格
「身長は比較的に低い人が多い、顔は小顔で堀が深い、大人になるにつれてかなり太りやすい」

性格、国民性
良いところ
「明るくてポジティブで陽気で皆フレンドリー、男女共に異性にとても優しいが同性には厳しい一面も、喜怒哀楽がしっかりあって情熱的、歌やダンスが大好きで仕事よりプライベートや家族優先、恋人には尽くす」

難点
「かなり時間やお金にルーズな傾向、とても嫉妬深い、女癖が悪く恋人が居ても他の女性に平気で愛してるとか言う浮気性、お店の接客などは世界最悪クラス」

フィリピンの歌唱力は高い水準なんだって!でも俺は・・・。
教えな〜い♪
血液型は基本的にBかOしかいないんだとか
親が外国人だと話が変わってくるらしい!血液型占いとか相性診断なんて全くなくて、本人の血液型すら知らない人が大半で入院とか献血でたまたま知るんだって、だからと言って俺は○型なんだと思ったりせず。そしてまたすぐに忘れる!

シンガポール系 マレー系
体格
「日本では可愛いというより綺麗とか整ってると言われる感じの顔、比較的身長は高めだけど足は短い人が多い、痩せてる人は華奢な印象を与えやすい」

性格、国民性
良いところ
「親切で優しい人が多く誠実な国民性で仕事熱心で一人当たりのGDPは日本を遥かに上回る世界的に見ても富裕層がとても多いので、教育熱心で男女関係無く実力社会人、負けず嫌いで自立心が高い、多民族国家で異国情緒な雰囲気」

難点
「家族より仕事優先、外食文化で家庭では料理しない家庭が多い傾向、恋愛では奥手で一途だけど愛情表現が苦手な人が多い、貧富の差がかなり激しい、プライドが高い人が多い」

シンガポールは日本的な面に近いところもあるけど異国文化もあるからなんか不思議よね!血液型は日本と同じで人によってバラバラだけど違うところはAが一番多い「日本」とOが一番多いシンガポール

こう見ると父上とママンは性格逆なような気がするよ。。
何処の民族とかに生まれても生き方次第だね!
0086りんご師範 ◆dB.8/na..s
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2019/12/23(月) 16:01:05.14ID:3oYxATd4
見た目の遺伝
「これはややこしく説明するまでもなく個人差はあるけど色々と彫りの深さ肌の色や髪質に現れるんだって!」

性格の遺伝
「現代の遺伝学でも良くわからいらしいけど、親は両方とも日本人ではない国での両親によって育てられた子供なので遺伝といういうより。国々の土地柄の習慣や発展の歴史や親の幼少気の子育てや親の人生の価値観によって性格が染み付いて結果的に子供だった人が大きくなり親になり

そして生まれた子供=「りんご」が親の異国の染み付いた子育てとかにによって引き続かれ性格がその国の人ぽくなる傾向にはあるとか!」

混血にはちゃんとした定義があって
ハーフは1/2、クォーターは1/4なんだって!
どうやらママ様に聞いたら父上の親もどっちかが純のフィリピン人ではなくて複雑らしいから
日本+マレー系のシンガポール+フィリピンとか色々と混じってるのでこの時点でハーフとかクォーターではなく

遺伝子的にも説明が複雑で難しいらしいけど
芸能界でもハーフです!クォーターです!って言ってる人が多く居るけど良く調べると正式な定義から外れてる人が殆んどで。

海外では昔から多用的に混血のお方が多いけど、日本は島国の文化だったからどうしてもそういう話を聞きたがる人多いからもし聞かれたら日本ではこのパターンではクォーターと答えるのが一般的で模範解答だとか!

ほんでもってこの場合は色んな言葉で表現する学者も居るけど遺伝学での正しい表現は結局は
ミックス「雑種」ですと(笑)

うぇーん!おいらは雑種かぁ。。
急にカッコ悪い表現になるね!
年齢「28歳」性別「雄」犬種:「雑種」
ワンワーン!(U^ω^)

身長と性格的にはフィリピン人寄りぽいところはあるけど。父上は顔小さいしとても真面目やから。僕ちんは別にイケメンとかではないけど
顔のパーツとか性格はママンに似てると言われる事多いからママンにベッタリだから似たのかな?さっきも書いたけど、見た目はまあアレとしても性格は混血とか関係なしに要は生き方なんだろねぇー!

以上!まあこんなの知ったところでだから何?と思われるし、自分でもそう思うけど。自分のルーツを色い知れて
面白かった!!

じゃあ返信返すので少しお待ちを。。
0087くまちゃん
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2019/12/23(月) 16:10:29.58ID:tN4ndotm
長過ぎて全部読み通せない〜、とりあえず最新だけ!
外人が歌ウマなのは、日本語のモゴモゴ発声と違って喋り言葉から歌向きな言語圏が多いからかなあとか感じていたけれど違うのかなあ
0088りんご師範 ◆dB.8/na..s
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2019/12/23(月) 16:27:51.70ID:3oYxATd4
>>78
お待たせして申し訳ない。。
そうですね、レンコンさんには色々お世話になって最後の最後にあの書き込みをした自分は裁定だよね。。

レンコンさんの感想は厳しいかったかもしない。。だけど言ってるかとはあってたし、言われた通り他の人の良いところって誉めるコメント書くよりマイナス面書くのはいろんな意味で大変よね

初級スレの皆様に関して何でも誉めてると書いてるけど、ちぇるさんとか、えつさんとか結構手厳しいこともちゃんと書いてくれますよ!

>>79
そうかなー?俺に関しては完全に言われた通りだね。構ってちゃんの典型だと思うよ

ケビンさんについては、構ってちゃんなんかね?まあカラオケ板で名前がどうとかの前に人間って誰でもそういうもんじゃないですかね?じゃないとSNSとかなんて発展してないだろうし

あのお方は。。
歌唱力も人間的に素晴らしい優しすぎる人だよね
たまにドSなダークケビンさんになるときも時もあるけど。。まあオイラはM気質だからってのもあるけどキモいかもやけど普段優しいー!って感じの人が怒るの見るとドキッとするんよねΣ(; ゚Д゚)
俺に向けてでも、その人が異性じゃなくてもねー!

クリスさんについて
彼ともカラオケ板だけじゃなくて
若いのにしっかりものだよ!
歌唱力は荒削りなところ?はあるらしが
これは俺じゃなくて本人が言ってたとこね!それでもすごく上手いよね。。
ミックスボイスまたは声が高い!とか細かい技術がもてはやされる傾向だけど
感情表現ではオケ板随一だと思うね
じゃないと龍さんだって評価8なんてつけない。まあ感情表現も技術のうちかもしれんけどこれは書けないけど、俺よりとても若いのに大変な人生を歩んできた彼の武器だよね、こればかりは一生身に付けられない人も居るし。。

くまちゃん!来てくれてありがとう!
くまちゃんはいつもパワフルで可愛いねー

父上は楽器は色々弾けるけどしフィリピン系だけど歌ってるのは見たこと無いし俺と声質似てるから多分あかんかもね。。

ママンの歌は俺よりヤバめな雰囲気だけど
まあでもママは本人同等と思ってるみたいよ楽しそうで何より!

またいつでも来てねー!
家事や子育ても無理せんと!

そうねー。喋ってる声から違う気がするね!!その国々の良さもあるからね!
世界的な評価は置いといてね!

では!
0090りんご師範 ◆dB.8/na..s
垢版 |
2019/12/24(火) 22:48:58.95ID:NK3+XuXI
いらっしゃい!
初級スレは皆さん良い人ですよ

嫁さんとカラオケ楽しかったけど疲れた
長時間歌ってないけど
熱38度あって頭痛酷かったからだけど
喉も痛かったけど熱唱しまくった、、
0091選曲してください
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2019/12/25(水) 23:43:17.05ID:gcvr6qUj
粘着りんご

285 名前:通信できません[] 投稿日:2019/02/17(日) 13:23:18 ID:GH5QOzxQ [1/4]
タケ3の板は危険すぎるから書き込みしない方がいいです

タケ3にip吸い上げられるだけだから
メリットが全くありません

危険なので書き込みしないようにお願い致します

291 名前:通信できません[] 投稿日:2019/02/17(日) 16:01:56 ID:GH5QOzxQ [4/4]
>>289
タケ3板に書き込みするのは
怖くて怖くてブルブル震えてますよw
そう簡単にip教えませんよwww

>>290
>タケ3板
>人気E
>秩序S

これ間違いだろ
秩序Sでなくて
過疎の度合いがSだろwww
はらいてー(爆)
0092選曲してください
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2019/12/25(水) 23:43:56.90ID:gcvr6qUj
ライブハウスやん これ

379 名前:通信できません[] 投稿日:2019/05/06(月) 09:59:12 ID:wZbgR98M [1/3]
タケ3

勢いが0.5に返り咲きましたよ
お前崖っぷちだよwww

こんな過疎板ゴミですよ、

380 名前:通信できません[] 投稿日:2019/05/06(月) 17:12:42 ID:wZbgR98M [2/3]
おい名無しよ

タケ3板に書き込むなww
勢いが0.5→0.6に上がったじゃねーかwww

382 名前:通信できません[] 投稿日:2019/05/06(月) 21:59:06 ID:wZbgR98M [3/3]
>>381
100%吸われてます
5ちゃんの評価スレもip表示になったし
いろいろ情報盗んでてもおかしくないですね
0093選曲してください
垢版 |
2019/12/26(木) 01:01:43.59ID:nqa+HYSN
309 名前:選曲してください[sage] 投稿日:2019/12/18(水) 23:09:58.95 ID:p9Ea7Q/p
>>303
あーあの皺枯れた声の、た●●とかいうおばさんかー
知らない人多いみたいだけど、あれはいつも嫉妬ばっかしてるし、名無しで悪さばかりしてやがるよ
0095選曲してください
垢版 |
2019/12/26(木) 02:02:02.58ID:nqa+HYSN
自分でスレ立ててるのに


39 名前:ライブハウス ◆qrdQTFpq0k [] 投稿日:2019/10/17(木) 07:24:40.44 ID:eGKMtTfy [1/2]
RYUスレいらんだろ

1個人の評価なんて特にいらないです

上手い人も下手な人も上手い下手の感じ方はあまり変わりませんのでw

技術的なアドバイス等は上級者の方がいいですけど
RYUさんは技術アドバイスできない人ですからねw
0096りんご師範 ◆dB.8/na..s
垢版 |
2019/12/26(木) 18:43:03.66ID:/CylTjwr
ライブハウスさんは何してるんだろか、、自分で建てたわけじゃないのにアンチスレができるってすごいことだなーと。
誉められたことではないけどね!
0098選曲してください
垢版 |
2019/12/28(土) 00:26:50.23ID:HBXeQ8Kv
190 名前:通信できません[] 投稿日:2019/01/26(土) 11:27:26 ID:snoqiweI [3/9]
俺個人的な意見を一言

カラオケ喫茶いってこい!
老人ホーム化してるカラオケ喫茶でなくて歌が上手い実力派が集まるカラオケ喫茶いってこい!

全て解決

そういうところには俺もいてますので
地域あえは多分会うぞw

193 名前:通信できません[] 投稿日:2019/01/26(土) 14:56:30 ID:snoqiweI [4/9]
ダメなものはダメです
著作権関連の事業団体に確認取って下さい
ダメって言われて終わりです

他人の曲の使い方をもっと勉強して下さい

194 名前:通信できません[] 投稿日:2019/01/26(土) 14:58:07 ID:snoqiweI [5/9]
指摘されたくなかったら身内だけで閉鎖的にして下さい
ネット公開は厳禁

195 名前:通信できません[] 投稿日:2019/01/26(土) 15:02:44 ID:snoqiweI [6/9]
あなた達が積み重ねてきたことはダメなことです
ダメな実績を積み重ねてきました

そのことに対して
こちらからあなた達に正当性を確認した結果
あなた達は、自分達がよかったらok的な発言や
暴言、煽り発言、誹謗中傷で攻撃してくることしかしませんでした
本当にここの人たちは最低な人だと思いました
話なんてまともにされる訳ありません
0099選曲してください
垢版 |
2019/12/28(土) 00:28:55.14ID:HBXeQ8Kv
りんごw 嫌がらせのために思っても無いことを言う

204 名前:通信できません[] 投稿日:2019/01/26(土) 17:29:01 ID:snoqiweI [7/9]
>>196
それ、ただのトーク配信ですよ
話し声に対して指摘しただけです

それから、ここのスレ以外は
指摘するつもりはありません

ここが一番
不正行為の常習者が集まりますので

205 名前:通信できません[] 投稿日:2019/01/26(土) 17:35:14 ID:snoqiweI [8/9]
一番ダメなのは
不正行為とわかってる状態で
不正行為をする事なんですね

規約をしらない人は
ルールを破っても
仕方ないケースもありますが

ここの人たちは
不正行為とわかってる状態で
暴言を吐きつつ
不正行為を続行するという
極めて悪質な行為を実行しましたので話になりません

210 名前:通信できません[] 投稿日:2019/01/26(土) 22:26:07 ID:snoqiweI [9/9]
>>209
他に誰が不正行為してますか?
名指しでお願い致します
0103りんご師範 ◆dB.8/na..s
垢版 |
2020/01/03(金) 16:30:05.23ID:fUx231b1
最近精神も安定してきてるしダイエットも順調この流れでいきたいです。
歌ってるけど機材通さずスマホでカラオケ流してアカペラ!また投稿したいと思ったら投稿しますね
0105選曲してください
垢版 |
2020/01/20(月) 12:12:01.41ID:bxxbXhR+
友人たちと行くカラオケは、楽しみに
2週に1回ペースで6時間くらいヒトカラして、採点に取り組んでます
ほぼ休み無しで歌い始めて2〜4時間(最高点は4時間辺りが多い)が声が出て伸びていい感じ
5時間あたりから声にツヤがなくなり、6時間越えで声が枯れてきます
パープルショット使いながら歌ってますが、やはり6時間が限界です
なるべく声帯に負担かけないよう心掛けてますが・
皆さんはどうですか?
どうすれば8時間歌い続けられますか?
0107りんご師範 ◆dB.8/na..s
垢版 |
2020/01/22(水) 10:08:19.57ID:N/5nSjPG
二週に一回ならそこまでハードでもないけど
6人グループなら一曲5分なら30分に一回くらい、、
どれくらいカラオケ行ってて喉の強さととかもわからいけど採点してるってのがあれやね、割りと原曲キー派なら無理してでも合わそうとするからね

あんまり長時間歌うなら喉に負担かかる曲を減らすか、キーを楽に設定するかとかですかね!?
0110選曲してください
垢版 |
2020/03/11(水) 21:45:59.13ID:mt1kQFrR
293 おりっち sage 2020/03/11(水) 21:40:34.52 ID:kcen1u15
ほとんどりんごだって分かる人いるのかなw いないだろなw

俺はりんごに興味があって見てたから分かるけど みんなりんごなんてどうでもいいわけで


しかしりんごの書き込みはつまらんw 意味不明 ほんとウザい 薬のせいかね

キモイだ音痴だ言ってくるけど
RYUさん評価3じゃ ほとんどまともに聴こえてないだろ

自分の鼻声も感知できないレベルだからな
0111おりっち
垢版 |
2020/03/31(火) 14:26:36.05ID:UB47RTsr
りんご 落ち着いちゃったねw
0112おりっち
垢版 |
2020/04/12(日) 23:26:33.71ID:ikLVNM2u
りんご テニス部主将ってマジ?
0113おりっち
垢版 |
2020/04/13(月) 13:16:39.39ID:mHngSULr
探偵!ナイトスクープ | 朝日放送テレビ

2014年1月31日(金) 放送
驚異的な人たちが続々登場!

YouTubeで鍛えたボクシング
田村 裕 探偵 兵庫県の男性(22)から。私は格闘技の経験が一切ないが、
家でジャブやストレートなど、ボクシングのパンチを独学で毎日練習している。
それも3年以上になったので、一度プロボクサーの方と試合をし、
自分の実力を試してみたいという気持ちがわいてきた。
無謀な事だと思うが4月から社会人になるので、その前に挑戦してみたい。
自分でジムに行って交渉する勇気がないので、力を貸して欲しいというもの。
0114おりっち
垢版 |
2020/04/13(月) 13:17:49.38ID:mHngSULr
春から新社会人の依頼者。三年間、ネット動画を参考にボクシングの鍛錬をされていたらしく、
その結果がプロボクサーに通じるのか?というのを検証するために、スパーリングをしたい!という依頼。
テレビで緊張されているのと、元々、早口なのとをあわせて絶妙な噛み方、滑り方をされてました。
私的には、とある友人を思い出しました。

六ヶ月間ボクシングジムに通った経験のある田村探偵との公園での模擬練習を経て、
井岡弘樹さんが運営されているボクシングジムに突入。プロとスパーリングすることに…。
しかし、プロボクサーの方はフットワークが軽く、パンチも鋭いですね。

結果は、4Rをやり抜くという感じで。素人の人が4Rを通して行うことは難しいらしく、
技術面でプロには及ばなくても、そのガッツはすごい…という感じでした。目を見てても、
心の力が強い人なのだな…と思いました。
0115おりっち
垢版 |
2020/04/13(月) 13:18:37.45ID:mHngSULr
?田村裕探偵・探偵ナイトスクープ感想。

プロボクサーと対戦したい。22歳。なんとか人間になる。

元テニス部の主将。テンパって、ずっと早口。

脂肪がたくさんの体。テニスで鍛えた左フック。利き腕を傷めないように、右フックは練習せず。

探偵とスパーリング。大阪・難波。井岡弘樹ボクシングジム。

ブヨブヨやないかい。

嶋津大也。めっちゃ、強そう。1ラウンドがしんどい。2ラウンドから、ちょっと手を出す。

左フック入った。ノーガードで突っ込む。

防御は練習してない。4ラウンドも突入。倒れなかった。
0116おりっち
垢版 |
2020/04/13(月) 15:36:19.28ID:mHngSULr
専門学校行きながらホストやって22歳でナイトスクープ出て就職はうまくいかずホストのお客と結婚して
ヒモやって24時間オケ板生活か

よっちゃん=ららあ=いつものあいつ=煽りカス=トンキン=にゃんげん=マッチポンプ君=虎さん火曜です主=ライブハウス=
RYU代理人=THE 虎まさ =ルールくん=オランジーナ=チーン様=ルクリスタル=ピアノマン=関西弁=りんごちゃん=カオスボイサー
りんご=りんごの花=りんご店長=海賊王=ワトソン=江成=ニセRYUさん=高田総統いじり=エガちゃんいじり=ニセもあん
=加工転載さん=くまちゃん煽り=IP吸われるぞ君=ZARDお姉さん=おばさん=なりりん=大将!の人=「月」の人=
四天王好き=適当アドバイザー
0117おりっち
垢版 |
2020/04/13(月) 15:58:26.52ID:mHngSULr
はい、どーぞ

http://hissi.org/read.php/livejupiter/20191112/OU9vWGZTSkZh.html?thread=all

366 ライブハウス ◆qrdQTFpq0k (アウアウカー Sa8f-AHbB) 2019/11/13(水) 10:13:51.94 ID:aYIoHQIaa
>>365
その人加工音源でしょ

普通にCD聞いた方がいいですよw

ワイ社畜、吐く
207 :風吹けば名無し (アウアウカー Sa8f-AHbB)[]:2019/11/12(火) 07:30:30.05 ID:9OoXfSJFa
このまま電車に飛び込んだら楽になれるんやろなぁ

ワイ社畜、吐く Part2
100 :風吹けば名無し (アウアウカー Sa8f-AHbB)[]:2019/11/12(火) 08:07:34.91 ID:9OoXfSJFa
>>81
転職したいけど転職する時間も勇気もない
気付けば28歳で異業種への転職なんてギャンブルもいいところだし

【画像】とあるエロCG集が爆売れ。世はまさに大エロCG時代!!!!
675 :風吹けば名無し[]:2019/11/12(火) 14:57:57.15 ID:9OoXfSJFa
ボツになった1コマ
https://i.imgur.com/QlNgvcy.jpg
0118おりっち
垢版 |
2020/04/17(金) 12:57:04.59ID:mZVttEx+
りんご=りんごの花=りんご店長=海賊王=りんごちゃん=カオスボイサー
=よっちゃん=ららあ=いつものあいつ=煽りカス=トンキン=にゃんげん=マッチポンプ君=虎さん火曜です主=ライブハウス=
RYU代理人=THE 虎まさ =ルールくん=オランジーナ=チーン様=ルクリスタル=ピアノマン=関西弁=ワトソン=江成=
ニセRYUさん=高田総統いじり=エガちゃんいじり=ニセもあん
=加工転載さん=くまちゃん煽り=IP吸われるぞ君=ZARDお姉さん=おばさん=なりりん=大将!の人=「月」の人=
四天王好き=適当アドバイザー=サザンスレ主=ニセ小梅=口臭野郎=シオン
0119おりっち
垢版 |
2020/04/17(金) 17:37:26.27ID:mZVttEx+
腹式ボッチ、春雨、パズルニート、2代目長文も追加w
0120選曲してください
垢版 |
2020/04/19(日) 15:31:49.57ID:MvU2pzDi
障害者のリンゴでもこれは転載されたら嫌だなって動画や人に見られたくないって動画は非公開にしてるもんな

そんな全員に公開しときなが転載云々は自己責任だわ
マジで

意味もなく音源スレの話だがな
0121りんご ◆dB.8/na..s
垢版 |
2020/05/09(土) 15:16:07.78ID:/z5eeNL0
おりっちさんの執念凄いな、、

あの時はおりっちさん含めて本当に迷惑かけてごめんなさいね

今は精神も落ち着いて毎日外に出て

たしかに今は世間的にヒモだけど
デイケアとか障がい者の作業所とか通って何年後かに就労目指してるんよー(^-^
0123くまちゃん
垢版 |
2020/05/13(水) 07:47:03.15ID:wMzYgIOR
めっちゃ懐かしい、りんごさんのスレだ!!
そういえば、つい昨日りんごさんを自スレで荒らしの犯人候補にあげちゃってたよー
ごめんねー めっちゃ疑ぐり深いからいろんな方向に考えすぎちゃってた 悪気はないんだ
0124りんご ◆dB.8/na..s
垢版 |
2020/05/13(水) 11:03:46.76ID:2uRVxs7v
>>123
くまちゃんめっちゃひさしぶりやんー
俺は俺でがんばってるよダイエットも病気の治療もデイケアも!二年後就労目指すから今はリアルに専念したいんよね

ただ、「りんごちゃん」と「りんご」は別人やからねw
0125りんご ◆dB.8/na..s
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2020/05/13(水) 11:07:39.87ID:2uRVxs7v
途中何度も自分のやりたい仕事に着いたりもあったけど体調が追い付かなかった。こちらのやめたりも繰り返したりしてたけど今はすごく体調が良いし。またいつか羽ばたけるための準備です
0126りんご ◆dB.8/na..s
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2020/05/13(水) 11:09:25.45ID:2uRVxs7v
>>123
後みてないからなんともいえんんけど
本当にくまちゃんに失礼なことしたことあるわけやから。なんとも思ってないよしかも候補やしね。確定!って書かれてても一瞬ウォ!と思ったかもやけどさw
0127くまちゃん
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2020/05/13(水) 17:03:46.74ID:wMzYgIOR
>>126
よかったー名無しの馬鹿が潰れてくれればいいんだけどねーやんなっちゃう
りんごと言えば、最近息子がりんごころころ転がる動画にはまってるー
0128県立山下高校野球部員海空たろーくん
垢版 |
2020/05/13(水) 17:23:45.85ID:9y3NdEWI
                  .ノ′    } 〕    ,ノ           .゙'┬′   .,ノ
                  ノ      } l、   」′           .,/′   .,ノ _,,y
    .,v─ーv_         〕      〕 .|  .il゙            《 ._   .,,l(ノ^ノ
   ,i(厂  _,,,从vy      .,i「      .》;ト-v,|l′          _,ノ゙|.ミ,.゙'=,/┴y/
   l  ,zll^゙″  ゙ミ    .ノ       .il|′アll!           .>‐〕 \ _><
   《 il|′     フーv,_ .,i″       ||}ーvrリ、             ¨'‐.`   {
    \《 ヽ     .゙li ._¨''ーv,,_     .》′  ゙゙ミ| ,r′                }
      \ ,゙r_    l8'    .゙⌒>-vzト    .ミノ′                 〕
       .゙'=ミ:┐  .「      ./ .^〃     :、_ リ                   .}
         ゙\ア'   .--  ,,ノ|    、    ゙ミ}                   :ト
           ゙^ー、,,,¨ -   ''¨.─   :!.,   リ                   ノ
              〔^ー-v、,,,_,:     i゙「   }                  .,l゙
              l!     .´゙フ'ーv .,y    ]                  '゙ミ
              |     ,/゙ .ミ;.´.‐    .]                   ミ,
              |     ノ′ ヽ      〔                   ミ
              }    }     ′    }                   {
              .|    .ミ     .と     〔                    〕
              .{     \,_   _》、    .{                    .}
              {      ¨^^¨′¨'ー-v-r《                    〔
0129りんご ◆dB.8/na..s
垢版 |
2020/05/13(水) 18:32:44.81ID:2uRVxs7v
>>127
まあ俺はなにいわれても大丈夫やからw
そんなコアな動画あるんかいな
0130くまちゃん
垢版 |
2020/05/13(水) 20:29:05.94ID:wMzYgIOR
>>129
ベネッセの動画サイトだよー
無料と会員があって無料でも結構観れるよ子ども向けだけど(^○^)
0131りんご花 ◆dB.8/na..s
垢版 |
2020/05/17(日) 13:43:55.01ID:SnOYlJCX
「りんご」さんと私は別人なのでご注意を
最近精神もかなりよくなって毎日でデイケアと作業所に通ってます!
二年後就職目指そうと頑張ってます
歌は相変わらずやけども(・・;)
でも病気がひどかったころより体に力が入るからか声がよく出るー!

First Love /宇多田ヒカル
https://dotup.org/uploda/dotup.org2148493.mp3
0132選曲してください
垢版 |
2020/05/17(日) 13:59:24.78ID:8mO/eLOw
age
0133選曲してください
垢版 |
2020/05/17(日) 20:46:08.18ID:Rud7dU8Q
超えてはいけない一線くらいはわきまえろ
多くは言わないが自スレとエリスレだにしとけ
病気を盾に言い訳してるけど優しい人は本心とは別にそれを受け入れてしまうだろうけど誰一人快くは思っていない
ネットの中とはいえ誰しも自分の中での馴れ合いの輪を大切にしている
それを見極めれないのならネットから去るべき
0135◆AQ8juFXCho
垢版 |
2020/05/18(月) 09:12:20.39ID:QzsqlQ56
二度とレンコン板に来ないで下さい
迷惑です
0137選曲してください
垢版 |
2020/05/18(月) 11:03:29.64ID:chv2El3m
>>135
なりすましおつ
あんたの鳥割れてるぜ?
0138りんご花 ◆dB.8/na..s
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2020/05/18(月) 12:50:59.15ID:eTFiVCJH
ひいさんそんなこというわけ無いからトリ割れとすぐ見抜けるわーい(・・

なんで俺が解析するねんww
0144選曲してください
垢版 |
2020/06/06(土) 18:34:02.09ID:VxioHT9Z
なりりんさんの新作が来たね やっぱ違和感あるなw
0145選曲してください
垢版 |
2020/06/07(日) 12:51:03.78ID:FUxZ//VW
音楽療法にも効果がある医療大麻CBDオイル
https://plaza.rakuten.co.jp/denkyu
pikaso/diary/202005090000/

プロの歌手が依存しているものです

音楽事務所を立ち上げられるほど効果があります

小室哲哉などもこの「大麻」を使ってヒット曲を連発しました。その合法オイル版
0146弟子おりっち
垢版 |
2020/06/14(日) 16:14:35.70ID:1p+yb+c+
今日からお世話になります よろしくお願いします
0147選曲してください
垢版 |
2020/06/17(水) 18:31:58.89ID:DNGcpvQy
りんご師範に似てる人を発掘しましたw

男が女声で歌うには?part39
425 :選曲してください[sage]:2013/10/23(水) 09:08:20.10 ID:0IJac5f4
>>423 呼ばれたのでやって来ましたよw
音源を上げても俺にメリットが無いから音源は上げないのであしからず
今日の長文は何故喉を閉めるとダメなのかについてだらだらと
ぶっちゃけると男と女で閉め方が違うからなんだよね
使う筋肉も違うし場所も違うんだよ
男の閉め方だとちょっと閉めただけでもダメだけど女の閉め方が出来ればいくら閉めても大丈夫ってことなんだ
故に女の閉め方が出来ないなら喉閉めは厳禁となるわけです わかったかな?

430 :選曲してください[sage]:2013/10/23(水) 11:29:51.91 ID:0IJac5f4
>>426 うざかったら見なきゃいいだけだぜ?w
ちなみに俺の弟子は3ヶ月でかなりの完成度になってるからあながち間違ってないとは思うよ
ここの住人は何年もやってる奴でも大したことないだろ? 間違ったやり方ならいつまで経っても上手くならんのが女声なんだ
逆にセンスのある奴が正しいやり方で練習したら1週間ですぐに出せるようになるもんだがw
頑張ってる人が間違った方向に行かないように書いてるつもりだけど気に入らないならスルーしとけばいいよ
0148選曲してください
垢版 |
2020/06/17(水) 18:32:32.12ID:DNGcpvQy
441 :長文[sage]:2013/10/23(水) 17:47:05.74 ID:0IJac5f4
とりま半コテだけつけとくわ 俺は音源を聴きたくても聴けない環境なんだよ 聴くためだけにわざわざネカフェに行くメリットも無いしな
つか俺以外は普通に聴ける環境なんだから聴いた感想をバンバン書いて俺の書いたレスなんてスルーしちゃえばいいのにねぇ

445 :長文[sage]:2013/10/23(水) 18:43:56.35 ID:0IJac5f4
>>444 それはちゃんと音源を上げてる人に対して失礼だな そんなんだから上手くならんのよ?
音源は昨日上げる予定だったんだけど問題が出てきたからもうちょい歌いこんでから上げることにしたんだな
問題ってのは喉閉めを強化して歌声を若返らせたらヘッドと裏声が出にくくなったってこと
裏声は別に無くても高さはカバー出来るんだけど無いと違うんだよね
ヘッドもキレイに出ないと堀江由衣みたいな感じの声が出ないし だから上げるとしたらこの問題を解決してからかな
ただ>>444みたいなレスが出るからここじゃなく普通の歌うpスレに上げるかもなw
宅録が出来れば歌いたいボカロ曲があるから歌ってみた動画を作って上げてみたいけれども…

446 :長文[sage]:2013/10/23(水) 18:54:55.90 ID:0IJac5f4
誤解されるとまずいから補足するけど喉閉めは女の閉め方で閉めてるからな しかし堀江由衣の歌い方はかなりキツイぜ…
女の喉閉めで2オクターブ上げた上で更に音域を上げたヘッドボイスで出してもまだ高さが足りないんだよな…
これが出来ると歌うのも更に楽しくなるんだがなぁ
0149選曲してください
垢版 |
2020/07/14(火) 16:39:44.52ID:k+ru+LnQ
りんご=りんごの花=りんご店長=海賊王=りんごちゃん=カオスボイサー=長文=2代目長文=艶出し=33回線
=よっちゃん=ららあ=いつものあいつ=煽りカス=トンキン=マッチポンプ君=虎さん火曜です主=ライブハウス=江成=
RYU代理人=THE 虎まさ =ルールくん=オランジーナ=チーン様=ルクリスタル=ピアノマン=関西弁=ワトソン=はかたこ=
ニセRYUさん=高田総統いじり=エガちゃんいじり=ニセもあん=ニセファウさん=ペンコロガシ=採点マン=ビッグ・ザ・武道
=加工転載さん=くまちゃん煽り=IP吸われるぞ君=ZARDお姉さん=おばさん=なりりん=大将!の人=「月」の人=
四天王好き=適当アドバイザー=サザンスレ主=ニセ小梅=口臭野郎=シオン=腹式ボッチ=春雨=パズルニート
0153選曲してください
垢版 |
2020/07/25(土) 04:14:02.95ID:wkkCo27n
グッとくる会のダサい奴らじゃなければ何でもいい
0154選曲してください
垢版 |
2020/08/09(日) 15:57:37.70ID:aIdvb+WY
りんごは裏返りが好きだねぇw 
裏返るのがいやだから田中真紀子みたいにしてんの?
0174選曲してください
垢版 |
2021/04/21(水) 13:02:03.89ID:uMXXaV/C
33 名前:選曲してください[sage] 投稿日:2021/04/19(月) 14:59:25.31 ID:jbfX8G9C [1/2]
なかなか音痴は治らない、、、
魔法のコトバ/スピッツ
https://dotup.org/uploda/dotup.org2449210.mp3
0175選曲してください
垢版 |
2021/04/25(日) 02:24:22.40ID:zL5/h6tg
ジャイアンスレやっぱりんごやんまた名無し潜伏か
全然成長してないな
0176選曲してください
垢版 |
2021/04/25(日) 04:03:13.19ID:3BN0awRi
今復活した教習所もりんごが立てたんだっけ?
昔の教習所は特定のコテハンの攻撃執拗にしていたよな
0177選曲してください
垢版 |
2021/04/25(日) 12:07:32.99ID:zL5/h6tg
前の教習所立てたのは虎まさ関係者のようだが
結局一般人が寄り付かず過疎った
粘着されてたのはくまちゃんとZARDお姉さんなので
りんごが一人だけ悪いわけではない

ってか新たに立った教習所は20まで全部コピペという
常人では考えられない病的さがたしかにりんごっぽいが。
でも本物のうpもあるのはどういうことやw
0178選曲してください
垢版 |
2021/04/25(日) 22:59:58.49ID:/G7DUl6f
教習所でうpしてるやつ常連ばかりだろ白々しい奴らだな
おぞましいわ
0179選曲してください
垢版 |
2021/04/26(月) 06:42:23.55ID:MolRAfRK
りんごは私のブログ逐一見るのと人生板でのくまちゃんの評判みたいなのが調べるの辞めろよカスが
どう調べてもお前以上に酷いことしてる人間なんていないから無駄な調べ方してないで自分が底辺だってこと自覚してすぐ嵐やめろ 荒らしやめてやって普通の人間だろばーか
私は口が悪いんだよくまちゃんと書いといて泣きついても猫かぶってたからもう容赦しない
はー許さん なんなのこいつ トムもこんな奴同じ県内なら探し出して五百発ぐらいぶん殴ってやれば良いのに
わかったら私に絡むなよカスがふざけんな 馬鹿なこといっぱいしやがって
絶対許さねえ今までしてきたことも全部ね
まあいいや これでやめたらまだ人間だけどやめないだろうから人間じゃないんだろうなあwww
控えめにいって荒らしやめて消えろよバーカ!!!
0180選曲してください
垢版 |
2021/04/26(月) 07:02:33.78ID:MolRAfRK
ちなみにこれ前垢な
https://mobile.twitter.com/yukito19911217
私に絡んでるの知った時に前からTwitterの存在は知ってたし何となくその頃から無駄にブログ見られてたから仕返しで貼ってやった
人にやったことは返ってくるんだよ
11月の突然の独白中に貼ったせいかいきなりアカウント消滅
そこから大人しくしてればいいのにまた新しい垢復活
私は特に私に迷惑かけられなければここまで調べなかったがここまで相手にズカズカ入り込まれたら私だって一発殴ってやりたいわってもの
この間も人生板でとんがりってコテが私の名を出しただけで興奮して私の自スレで暴れていたけへど
確かにとんがりは口が過ぎるけどお前みたいなおかしなのではなかったわ
とんがりのニュアンスもあのちょっとわがままくまちゃんがねーってニュアンスをいつもの口悪く言っただけだろうと思ってる ちなみにそゆなにとんがりとは親しく話してない
けれど、どう考えてもここの雰囲気よりあっちの方が健全 おかしいでしょ カラオケ板で特に悩んでる人もいないのに
だからこんなの1人だろうと言ってるのあとは、
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0181選曲してください
垢版 |
2021/04/26(月) 07:04:25.97ID:MolRAfRK
言っとくけど言わない=知らないではないんだよね
かなりもっと前から何らかにストーキングされてるのは身に染みて感じていたし それもネット上のストーキングな
そんなことするからすぐこっちも調べるんだよ
Twitter見ると分かるけど元ジャニーズJr.らしいね
こんなのが在籍していたなんてタッキーが泣くわ
0182選曲してください
垢版 |
2021/04/26(月) 17:21:29.26ID:MolRAfRK
0056 選曲してください 2021/04/26 17:02:56
トム粘着の注入くんとクマコピペはやり口が全然違うじゃん
別な人だと思うけど?

手口ってw粘着してコピペ荒らししてる時点で同じだし
それに昔したらばにいた時に突然人生板がどうの〜ってりんごが話しかけてきて、その時から胡散臭いなーって感じてたけれど突然それだけ話すということは、私と普通にコミュニケーションを取らずに私と触れ合わずに私のことを調べるおかしな集団がいるというのは感じていたから、
普通に私その頃不穏な空気だから一定の距離感を全員に対して持ってたのにそれをすっ飛ばして相手の過去ログやらsnsやら調べてるのおかしいでしょ。
それプラス定期的に叩かれていたからこれは弱み探しだろうなと。自スレでもブログにしかアップしていない牛丼の写真貼ったりブログに書いた内容を自スレに書き込んできたり。
普通に私と話できるまともな人達は逆に私のブログの存在なんて知らなかったりする
ここ来て数ヶ月でふぐに監視されてる気持ち悪さは感じていたからあとは一定の距離を保ちながらつまり親しげに話さないという感じで誰が犯人かそれともそういうことする団体なのか?ここはそんなおかしな板なのか?歌やってると歌やり過ぎてそうなるのか?ともやもやしながらたまに叩かれてもそう思ってることは言わずに。
私に私自身がそんなに親しく話してないのになぜか個人情報を知りたがったり、無駄に敵意剥き出したり荒らしたりする人たちの動向を探っていたけれど
基本的に馬鹿が1人で暴れていたってことね
どんな言い訳したって無駄
0183選曲してください
垢版 |
2021/04/26(月) 17:24:24.87ID:MolRAfRK
ついでにしばらくカラオケ板は全スレ立てる際にワッチョイ入れといた方が良いと思うけど
私が離れて荒らしがやむかと思えば今度はトムがターゲットにされて荒らし開始してんの
荒らしの目的は全くよく分からないけれど、ようは私がやられた手口でいっても1人の目立つコテハンをターゲットにして、そいつがいるから荒れるって流れにしたいんだろうと思う
そうしたらトムが消えたらまた他の目立つのがやられるんだろうなと
全員名無しでいる手もあるけれど、私なんか名無しで書き込んでもこれw
0184選曲してください
垢版 |
2021/04/26(月) 17:29:25.45ID:MolRAfRK
トムの味方するつもりも何するつもりもないけれど、基本荒らしの思惑に従ってトムも叩いてたら同じ穴のムジナになるだろーなと
私朝はコピペってだけで貼られたコピペの内容なんか読んでなかったけれど、今しっかり読んでみたらコテ絡みで私が愚痴ってる内容を抜粋してんのw
ていうことはこいつの目的はコテ同士コテと名無し同士で争いあえって事でしょ
トムに無視しとけと外野が言うのは簡単だけど
私も似たようなこと言われた事があるけれど荒らしの目的がコテやコテや名無し同士のいがみ合いなら乗るだけ無理だなと
無視しかないけれど ついでにワッチョイ入れないから、荒らしが自演でコテがとか名無しがとかトムが消えないから書き込んで第三者の意見に見せようとして洗脳される人も出てくるからしばらく全スレワッチョイ必要
0185選曲してください
垢版 |
2021/04/26(月) 17:35:47.68ID:MolRAfRK
ワッチョイ入れれば解決するってことでも無いけれどコピペだけじゃ無くていがみ合い目的の自演された時にワッチョイ入れていた方が見抜きやすいし、余計な空気悪くするの目的を防げる
ちなみに離れている間、ワッチョイ入れてる初級者スレとかミックススレ観察してたんだけど、アウアウクー、テテンテンテン、ワッチョイの3種のローテーションで荒らしてたから
そういうのワッチョイ入れて掴めばあ、コピペしてた端末で自演してるわwって分かる
私が書くことで機種変するかもだけど、現時点ではこの3種を確認してる
0187選曲してください
垢版 |
2021/04/26(月) 17:48:54.98ID:XH7tNnlg
yukito りんごっぽいツイッターだな
だが書き込みが全部同じかまでは断定できん
0188選曲してください
垢版 |
2021/04/26(月) 17:59:31.82ID:MolRAfRK
>>187
断定は出来ないけれど、予想と猜疑はかけれるね
私の書いてるのも予想という名の断定だし
私の断定に賛同するかしないかはその人それぞれの危機感かな
特に私はターゲットにされてるから感覚が研ぎ澄まされてるし、トム煽りの文句に自分は20代でトムは50代でってあって
りんごの生年月日調べるとギリ29歳なんだよね
数週間前からりんごだろと書いてる名無しもチラホラいたけれど、私は前に荒らしっぽいことしてたと本人が独白してたからって理由で決めつけるのも嫌で、29歳とハタチじゃ違うけど?ってカマかけてそれで60代だろと煽ったら返事くるだろと思ったけれど、私の煽りには完璧スルーだったからこれは限りなく本人だろうな!!ってそこで私は確定した
あとは私の場合は、ストーキングされ過ぎてて元からバレバレなのもあった あいつ、誰も私が人生板出身なこと他の誰も気にしてないのに、直接私にも報告した実績があるのに、そんなの積極的に調べて見る人なんて普通いないのに、その自覚もなく最近まで人生板にまで出張して荒らしてたし、たまーに見るブログの閲覧記事がこれを見る??っていうのがあったり、普通にブログ写真自スレに貼られたし、ていうか前に本人が独白中にくまちゃんに子育てできるかなと思ったらブログ見てたらちゃんと子育てしててとか書いてて だからブログそんな見てる奴いないってwww
0189選曲してください
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2021/04/26(月) 18:06:48.39ID:MolRAfRK
>>187
ついでに言えばそんなに私のブログ見てるやついねーよに繋がるけれど
yukito りんごっぽいツイッターだな
ってとこがこの板のどこに彼ならそれっぽいとまで察してくれる心優しい人がいるのかwそれこそ妄想だろ こういうのが自演だと思うけど 断定は出来ないけど
板見てれば分かるけど親しく話してる間柄でない限りその人っぽいよねなんて知るかよって感じ
0190選曲してください
垢版 |
2021/04/26(月) 18:11:08.58ID:MolRAfRK
こういうことするからワッチョイって必要だよね
私が初めてここに来た時、マジでもっと荒れていてコテハンがりんご、Ryuさんしかいなかったんだけど、その頃の私の印象といえばこのりんごさんって人書き込みの物腰も良さそうだけど何でこんなに自スレに人が寄り付かないんだろうとは思っていたよね
過去のことは知らんけどそれは当時のもやもやした疑問だったかなあ
その当時?私は知らんけど更生したと周りから思われていた当時からそんな集客力なんだからお前のTwitterとかりんごっぽいとか気にするはずないだろデブ
私は名無しでうざ絡みされてたの知ってたから、全方位警戒してて自分に危険が及ばないよあなた相手の情報も知っておくって危機管理でTwitterブックマークしてただけで林檎のTwitterなんてブックマークしてただけで頻繁に見てないし
0191選曲してください
垢版 |
2021/04/26(月) 18:20:26.28ID:MolRAfRK
色々書いたけれど、カラオケ板のためにもワッチョイは必要!!
あとは、板のためにといいながら避難場所も必要!!
言いたいことはそれだけ!!!
あとは私がいない時に私の名前出してるのも書き込みも基本不穏だから潰してる
ウマ娘スレでいきなり名前出されたけれど不穏だから否定しといた
荒らしの異常者はどんな手使うか分からないから見つけ次第、全予防線貼ってる
ついでに言っとくけど私は紅白出ない カラオケ行けないから出られるはずがない
前からこれはりんごじゃないけれど、本人以外が音源応募してるのも一件見てるからそれはたぶん好意的な何かだと思うけど
無駄に他人の音源貼りまくる馬鹿がいるから、運営の人にはもし私の名前でメールが来ても削除しといて欲しいからここ読むか知らないけれど
基本的に絡んでない場所に迷惑かける気はないし
私が居ない間も、他板で私の情報探ったりする頭のおかしい奴だから
基本的に、私は当面企画ものはバトル以外は参加しないとは本人が書いときます。
0192選曲してください
垢版 |
2021/04/26(月) 21:47:07.00ID:YpFhJmFo
バカくまはカラオケ板から出て行け
お前がいるとスレの雰囲気悪くなる
0193選曲してください
垢版 |
2021/04/26(月) 23:43:46.33ID:PBQ7Mn6+
だいたいこのスレは>>1がりんごだけど
りんごは何年も来てないし
確実に最近来てたジャインアンスレにはいかんのか?
0194選曲してください
垢版 |
2021/04/26(月) 23:47:49.35ID:Gd4ZqcoZ
ワッチョイスレ以外荒らすと宣言してるようなもんなので悪質ですね
0195選曲してください
垢版 |
2021/04/27(火) 00:26:42.98ID:CI+Sx81h
気に食わないスレを破壊するにはコピペ野郎を利用する手はないと考えたのか

性格悪いなこの人
0196選曲してください
垢版 |
2021/04/27(火) 00:31:18.25ID:w6a9Lpkq
色々書いたけれど、カラオケ板のためにもワッチョイは必要!!
あとは、板のためにといいながら避難場所も必要!!
言いたいことはそれだけ!!!
あとは私がいない時に私の名前出してるのも書き込みも基本不穏だから潰してる
ウマ娘スレでいきなり名前出されたけれど不穏だから否定しといた
荒らしの異常者はどんな手使うか分からないから見つけ次第、全予防線貼ってる
ついでに言っとくけど私は紅白出ない カラオケ行けないから出られるはずがない
前からこれはりんごじゃないけれど、本人以外が音源応募してるのも一件見てるからそれはたぶん好意的な何かだと思うけど
無駄に他人の音源貼りまくる馬鹿がいるから、運営の人にはもし私の名前でメールが来ても削除しといて欲しいからここ読むか知らないけれど
基本的に絡んでない場所に迷惑かける気はないし
私が居ない間も、他板で私の情報探ったりする頭のおかしい奴だから
基本的に、私は当面企画ものはバトル以外は参加しないとは本人が書いときます。
0197くまちゃん
垢版 |
2021/04/27(火) 15:08:43.31ID:iF1eNg6T
りんごさん、元気ー?
0198くまちゃん
垢版 |
2021/04/27(火) 15:18:52.16ID:b79RoAtM
RYUさん関係だとチュウボウさんしか連絡取れないから電話してみたけど出られないみたい
まあ仕事中か何かだろう
とにかく一発殴ってやらないと気が済まなくて距離があるから近くにいる奴殴れよ!!!って連絡だけど
動じるわけないわな
だってここのこいつら粋がる割に真に悪党をぶちのめす気概もないんだもんな
0199くまちゃん
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2021/04/27(火) 15:22:17.43ID:b79RoAtM
エリさんには内緒にしといてくれと言われたけれど、当時私がかずのことで愚痴ってた時にタケさん所でエリさんが突然現れてかずさんの弱み教えてあげるってあったじゃん
で、弱味が何か知らないけれど面白そうだから連絡してみたんだけどその内容がしょうもなかったわけ
0201くまちゃん
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2021/04/27(火) 15:32:42.79ID:b79RoAtM
これ読んでもらえば分かると思うけどりんごって奴、表どころか裏でも相手を陥れる悪口ざんまいだったってわけだ
相手がヤクザだろうが何だろうがどうでもいいが
りんごのやってる事ってヤクザ以下だよなww
0202くまちゃん
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2021/04/27(火) 15:34:52.58ID:b79RoAtM
ついでに言えばあんなに刃物振り回しといてヤクザが怖いとかw
ヤクザなんて一般人が関わらなきゃ平和だろ
何なんだよ
自分がチンピラの1番下で脅されて弱いからヤクザ怖いじゃ無くてあくまで一般人感覚ww
そんなひよっちい意識で他人様に悪態ついてたとかちゃんちゃら可笑しいわ
0203くまちゃん
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2021/04/27(火) 15:40:03.52ID:b79RoAtM
本当はさ、Twitterなんてやらないけどあまりにクズの犯行がムカつくからもっと動向調べてやろうと思ってTwitterも登録してみたのね
で、フォロワー見たら見事に精神障害者ばっかりなの
こいつさー他の精神障害者にはいい顔して騙して
ここの健常者煽って楽しんでんだな
本当言えばこいつのフォロワーもカラオケ板関係いるのかなーって探ってみたけれど結局まだ上の方しか見てないけど精神障害者だらけなの
拍子抜けしちゃってさ
こいつ、前によくオフ会とか出てたからまだ繋がっててみんなその辺は嫌がりながらまだフォローとかしてるのかなーとか思ってたけど
まあ前垢消えた時にもしかしたらカラオケ板繋がりの人との繋がりは消滅したのかもな
だから、もしまたうっざい私をストーキングしたりウザ絡みする集団したらもろともぶっ潰してやろうと思っていたんだけど
フォロワー見て拍子抜けしちゃってだからここに真実を書く事にしたの
0204くまちゃん
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2021/04/27(火) 15:45:23.09ID:b79RoAtM
かずもエリさんもその他こいつ信じてる奴って馬鹿だよねーw
一昨年の時点でこいつかずRYU怖いって噂裏で流してるし
あんなにエリさんエリさん言っといて、今は弱みを握ったとばかりに自作自演のコピペを他スレに貼ってどう思います?とかやってんの
こんなクズ行動してるのりんごだけだろばーか
あとさ、四天王って私よく知らないんだけど
定期的にいない四天王やら虎まさやら騒いでるのもりんごのクズだろうな
私のとんがり関連の煽りの中で四天王がどうとか書いてたし
あいつコテハンを陥れることに人生掛けてる感じだからその四天王とかやらがいた時めっちゃ陥れやすくて快感覚えてそれで射精でもしちゃって
それで定期的に書き続けて性欲でも満たしてんだろうなーwww
0205くまちゃん
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2021/04/27(火) 16:31:12.47ID:b79RoAtM
そういえば実家に里帰りした時に地元の西松屋行ったんだけど、普通に若いカップルで腕に刺青ファッションじゃ無い刺青をを入れてる赤ちゃん連れとか普通に買い物してて実家離れ過ぎて普通の服着てる人に見慣れたせいでその時初めて違和感感じたw
それまで違和感なく景色と同じぐらい馴染んでた
私も一般人だけど、こんなにヤクザがワラワラいる地域に住んでいても実質中学が荒れてたぐらいだったからそんなに命の危険は感じなかったな とくに近くで銃を撃ち合ってた訳でもないし ヤクザが身近にいない一般人はヤクザを怖がり過ぎでは???
特に深く関わらなきゃヤクザなんて危害加えてこないよね
それをヤクザがーって言って人を陥れる文句に使う方が知能犯で現代のヤクザだよなあ
あ、ヤクザ以下か
私が気が強いのもおばあちゃんの代から気が強かったから特に気が弱くいる必要ないし
引っ越すとこんな精神性で生きていけるのか?って人多いけどそれが普通なんだろうなー
てか、やっぱり多少気が強くない時生きていけない地域なのがおかしかったのかもwww
0207選曲してください
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2021/04/27(火) 22:19:45.85ID:b79RoAtM
>>206
うるせーーww
馬鹿りんごが立てたクソスレなんかに戻ったら喉が腐って馬鹿りんごみたいな音痴になるから行かないwww
あんまり書くと荒らしと同じになるからこれぐらいにしとこー
りんご遠くてぶん殴れないしクズに正論書いてもりんごが消えないし
はーお片付けしてこよっ
0208選曲してください
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2021/04/27(火) 22:25:15.99ID:BRar3hhP
バカくま
カラオケ板を荒らすのやめろ
うざいからこの板から出ていけ
0210選曲してください
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2021/04/27(火) 22:30:36.53ID:b79RoAtM
まったくっだらない他板リサーチが始まったのかよ
言っとくけどこんなん気にしてるのりんご1人だわ
常人は気にしないわけ
常人じゃないのに言っても分かんないだろうけどね
お前の頭の中って本当ここのコテハンに認められることしか頭にないのな
だから相手を陥れる時に何か集団として不利な点がある証拠を意地でも見つけようとして躍起になってる
お前なんて普通に誰ともやり取り出来てない隠キャじゃん
隠キャなら隠キャらしく普通にやり取りできる人達に絡むなよクズが
0211選曲してください
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2021/04/27(火) 22:35:25.97ID:b79RoAtM
隠キャりんごは隠キャらしくダイエットに励めよw
あと普通はクソデブチビオンチのTwitterなんて興味ゼロだけどクソ頭のてめえが人生板だのブログだの見ていて気持ち悪いから見てやってんだよばーか
見られる気持ちが分かったか???銀髪音痴豚野郎!!!
0212選曲してください
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2021/04/27(火) 22:37:54.75ID:N9BcYyoo
くまちゃん
人生相談板の魔王ってコテが昔くまちゃんに会いに名古屋まで行って鶴舞公園で手マンした事件について教えてください
0213選曲してください
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2021/04/27(火) 22:39:16.53ID:b79RoAtM
銀髪音痴豚野郎は荒らしとか辞めろよ
てめえが荒らしやめれば人類が平和になるんだ
お前も人間になれる 今虫けらだしなー
分かったら私に構うの辞めろクズ
てめえみたいなクソ音痴人間性底辺な奴なんてあまりいないから安心して上だけ見てろよwだって下みても下いないのになw
分かったら消えろよ、カスが!!!!!!
0214選曲してください
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2021/04/27(火) 22:41:26.70ID:b79RoAtM
>>212
お前はDVしてたな 今の奥さんはDVの被害に遭ってないの???
0215くまちゃん
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2021/04/27(火) 22:43:42.44ID:b79RoAtM
まあいいや クズりんごは未だに居座るらしいし
クズりんご板でも作ってそこに隔離しとけばいいのに
いくら書いても不毛っぽひから落ちる!!!ネットしかないチビデブと違って家事とかあるしね
0217選曲してください
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2021/04/28(水) 00:15:07.82ID:3SrgvPjX
>>214
人生相談板の過去ログ見てるとまったく成長していないな
あと写真も何度もアップしてたみたいだけどゴリラ顔のゴリフェイスって言われててワロタ
0218選曲してください
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2021/04/28(水) 01:55:43.26ID:IjodFSEb
本当ワッチョイ入れないとやりたい放題だな、このクズは。
0219りんご
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2021/04/29(木) 09:18:22.18ID:zhYdeiew
5ちゃんすら久しぶりに覗いたよ
信じてくれるかはわからないくまちゃん残念ながらそれは人違い、、
俺も変われた今更そんなことはしない
とやかく言うこともないので花束の変わりにメロディをってことを言葉の代わりにメロディでくまちゃんに

更生の意思が伝わればと!5ちゃんで嫌がらせとかをやめてリアルの生活も歌い方にも自分が一番ってくらいな気持ちでも余裕というか自信が出来たよ前は迷惑かけてごめんね。もうそんなことくまちゃん含めて誰にもないからね俺含めてだけど。今までありがとう
5ちゃんには滅多に来そもそもこれからもないと思うよ

ドリップがわからないので一応(・・;)

花束の変わりにメロディを/清水翔太
https://dotup.org/uploda/dotup.org2457975.mp3
0220選曲してください
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2021/04/29(木) 09:31:16.22ID:kyC/4tj9
確かにリンゴやな
チェストがしっかりしてきたな後ビブラートができるようになったな
高音のピッチ不良とリズムに要注意やな
0221りんご
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2021/04/29(木) 09:56:00.29ID:zhYdeiew
ありがとう!昔はピッチやらリズムに縛られすぎて自分の歌が好きじゃなかったし歌自体好きじゃなかった気するけど
今はそのへんの細かいところはそこまで気にせず感情選考で歌うように歌うようにしてピッチの甘さとか含めて自分の歌が大好きでどんどん強い声で歌うようになったよー!これからも進化し続けるぜ!

まあめったに来ないと思うけどまたいつかどなたか聞く機会あったら頼んます!!では
0224選曲してください
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2021/04/29(木) 15:15:12.58ID:jP1f/lYp
>>223
IDが変わってる時点であやしいw
0225選曲してください
垢版 |
2021/04/29(木) 15:31:11.60ID:W2cmkksI
めんどくせぇなあ、むかしよく絡んでた○○だよ。
久しぶり。
0226選曲してください
垢版 |
2021/04/29(木) 16:33:47.59ID:DxTThKnI
>>225
ヒントを教えてください!
0227りんご ◆dB.8/na..s
垢版 |
2021/05/01(土) 03:57:12.05ID:A+jbYC82
これでカラオケ板で最後の書き込みになると思います

今でもちょくちょく話題になってる事や謎の噂も先行してること含めて本当に今まで僕が迷惑掛けた種の原因だと思います迷惑かけた方含めて申し訳ありませんでした

僕が言うのもなんですがここで皆さんと過ごせた特に二十代前半にかけて色んな事を学ばせて頂きました歌だけでは無くとにかく色々とありがとうございました僕も今年30歳です(汗)

よく考えましたがまたいつか来ると言うことは僕自身次の人生のステップに未練がということになりますし過去の皆さんの記憶を蘇らせる事でもあると思いますし

今どのように僕が書き込んでるという噂が流れてるのかはわかりませんがここ数年カラオケ板に殆ど来てない事が実情ですし。証拠というか音源投稿の大好きな僕が僕が音源を投稿してないですしそこは完全に偽物です

今後そのような噂が流れてもこれで最後の書き込み=除くことも一生無いと思いますので僕の書き込みは絶対ありません

ご迷惑お掛けした皆様申し訳ありませんでした、こちらで過ごした記憶は悪いこと良かったこと含め大切な人生の教科書になっております、 ありがとうございました!

お疲れ様でしたこれを持ちまして僕は完全引退とさせていただきます、、!
良きカラオケライフを!
0229りんご
垢版 |
2021/05/01(土) 05:07:22.95ID:A+jbYC82
それだけだとあれだし

とんかつ王子、龍さん、レンコンファミリーさんや、かずさん、あさみさん
、ケビん師、わさび氏特にお世話になりました!
(書ききれないので略
勿論名無し勢もも!

ここまで大物含めて皆さんに良くしてもらったり未だに名前があるとなると良くも悪くも目立つキャラだったのかなと、、(意味不明な言葉

おりっちさん、くまちゃん特に未だに怒られてるみたいだから本当にごめんね。もう無いから許して貰えないのはわかるけど本当にごめんなさい

これからもどこかのカラオケボックや家では歌い続けると思うけど。

どうしてもこれは書きたかった
本当に本当に最後ありがとう
0230選曲してください
垢版 |
2021/05/07(金) 00:33:52.64ID:MbaroZlP
ひとつ気になることがある
この二年ほとんど板を見てなかったのにくまちゃんがりんご叩き始めたらナイスタイミングで現れたのは偶然?
誰かからラインやなんかで連絡でもきたの?
0232選曲してください
垢版 |
2021/05/07(金) 00:50:21.36ID:+JKIjjQk
Twitter晒されて誹謗中傷されてるって連絡入れた奴が居るんだろ
0233選曲してください
垢版 |
2021/05/07(金) 00:51:16.88ID:+JKIjjQk
どうでもいいけどしょーもない工作する暇あるならエリさんに謝罪しなよ
0234選曲してください
垢版 |
2021/05/07(金) 01:06:20.23ID:kMXU6lxP
かずさん、ひいさんにも謝罪しろ
0236とんがり
垢版 |
2021/05/07(金) 10:43:31.02ID:HkP5fg2U
ほう、自分の歌をアップロードできるのか
時代は進んだねえ
0237選曲してください
垢版 |
2021/05/07(金) 11:35:38.13ID:rk0pgQFl
>>236
お爺ちゃんパソコン上手くなったね!
0238とんがり
垢版 |
2021/05/07(金) 11:46:29.07ID:HkP5fg2U
それにしても下手くそだな、くまは
0239選曲してください
垢版 |
2021/05/07(金) 20:26:58.04ID:hE303VRf
>>238
とんがりさんはじめまして
くまは良スレを見つけては糞音源を投下し、長文を書いては真面目に練習している人たちの音源を埋もれさせて迷惑です
はやく人生相談板に連れて帰ってください
0240とんがり
垢版 |
2021/05/07(金) 20:41:28.61ID:zO3EyECT
くまちゃん。帰るぞ
他板に迷惑かけちゃいかん
0242とんがり
垢版 |
2021/05/11(火) 17:09:03.55ID:aD6HeuVL
な? 止まったろ?
くまは私には素直なんだ
0243選曲してください
垢版 |
2021/05/12(水) 00:32:25.71ID:cw3E66lF
>>242
えりさんに謝罪をせず、自分のブログをいけしゃあしゃあと更新している
自スレに引きこもってるから人生相談に連れて帰ってください

【おうちカラオケ推進派】くまちゃん可哀想3
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1615795854/
0247選曲してください
垢版 |
2021/06/23(水) 21:33:25.86ID:bGOXTfEc
虎さん火曜ですよ
0250選曲してください
垢版 |
2021/06/26(土) 20:53:23.74ID:bsP5Hq/D
しかし教習所のりんごのなりすましは毎度
手が込んでるなw
0251選曲してください
垢版 |
2021/06/29(火) 02:03:30.91ID:OvCCHAOP
きらり練習した人はここで上げると評価してくれるらしいなw
0252選曲してください
垢版 |
2021/07/01(木) 20:11:17.47ID:kreCCdCp
豚ZEN道場
0255選曲してください
垢版 |
2021/08/23(月) 14:52:10.60ID:SVwUZ4ug
りんご
0256選曲してください
垢版 |
2021/08/23(月) 20:41:21.92ID:0K4nwpwf
りんご
0257選曲してください
垢版 |
2021/09/03(金) 18:39:30.60ID:6rSGE5sQ
755 名前:りんご[] 投稿日:2021/09/03(金) 07:20:07.01 ID:L8BzxAi4
これでカラオケ板で最後の書き込みになると思います

今でもちょくちょく話題になってる事や謎の噂も先行してること含めて本当に今まで僕が迷惑掛けた種の原因だと思います迷惑かけた方含めて申し訳ありませんでした

僕が言うのもなんですがここで皆さんと過ごせた特に二十代前半にかけて色んな事を学ばせて頂きました歌だけでは無くとにかく色々とありがとうございました僕も今年30歳です(汗)

よく考えましたがまたいつか来ると言うことは僕自身次の人生のステップに未練がということになりますし過去の皆さんの記憶を蘇らせる事でもあると思いますし

今どのように僕が書き込んでるという噂が流れてるのかはわかりませんがここ数年カラオケ板に殆ど来てない事が実情ですし。証拠というか音源投稿の大好きな僕が僕が音源を投稿してないですしそこは完全に偽物です

今後そのような噂が流れてもこれで最後の書き込み=除くことも一生無いと思いますので僕の書き込みは絶対ありません

ご迷惑お掛けした皆様申し訳ありませんでした、こちらで過ごした記憶は悪いこと良かったこと含め大切な人生の教科書になっております、 ありがとうございました!

お疲れ様でしたこれを持ちまして僕は完全引退とさせていただきます、、!
良きカラオケライフを!
0258選曲してください
垢版 |
2021/09/11(土) 18:50:11.22ID:169yMTpb
りんごはいい加減にしろよ
男が一度引退つったら引退なんだよ
2度と来るな
0260りんご ◆dB.8/na..s
垢版 |
2021/09/28(火) 20:33:34.86ID:PHi4U0k6
-復帰の経緯と御幣の説明などは教習所でご確認ください-
お久しぶりです
再度こちらでも謝罪させていただきますが
過去にご迷惑おかけした方申し訳ありませんでした
過去のりんごが毒入りりんごだと思って
今のりんごは毒抜きの普通のアップルとしての「りんご」とみてください
折角オンラインボイトレ講座をレッスンしてるので記録として

仕事から帰りの練習になりますので時間は不定ですが
発声練習後に
今日から一週間毎日1日1回
課題曲の中島美香さんの「雪の華」を上げます
キーは-5
エフェクトはリバーブとディレイとコンプの3つのみでセッティングも出来るだけ同じようにする
日によってマイクのゲインとかリバーブの量は変えずどう変化するかをチェックします^^
全体的に盛り上がるところが近づくに連れて自分のチェスト特有な感じのハスキーチックなところは残したいとは思いつつ
抑揚捉えれば聞こえは良いし良い意味でも捉えれるが
力が入るが入りすぎてるとこもあるのでもう少し気持ちの高ぶりをセーブして冷静になり適度な脱力をしたい。
「冬の匂いがした」「星になって君を照らすだろ」「このまま一緒にいたい」などその風景のイメージで出せた気はするけど
細かな歌詞通りの表現はできた気はするがくどい表現になってしまってるのを
自然な感じにしたい
いつもいつでもそばにいるよ〜〜〜のCビブがあまりに強く激しく付けすぎたので
自然にしたい
サビに入りのタイミングが2回とも少し悪かった
ファルセット自体は綺麗に出せてるが「弱さじゃない〜〜」のビブラートをもう繊細で丁寧な表現にしたい
最後の(ずっと〜〜)の様なイメージで出し続けたい
でも最後のずっと〜のタイミングのタイミングが入るタイミング少し違う気がする
要注意脱力しすぎポイント
「笑顔も涙に」「濡れてる夜も」
明日は特にそこの脱力ポイントと抑揚の表現のくどさの改善とビブラートの表現に気を付ける。

本日の道場本人添削は以上ですー^^
0263りんご
垢版 |
2021/09/28(火) 20:55:20.40ID:PHi4U0k6
>>262
お疲れ様です自分用記録スレみたいなところにまさか早くも聞いてくださる方がいるとは(^o^)

それは例のそばにいるよぉ〜のビブですかね(笑)
そのたとえ聞いて吹きましたw
自分でも豪快に言ったなと思いましたよーん

ありがとうございましたー来週まで毎日続けてると思いますのでまた是非!
0264りんご ◆dB.8/na..s
垢版 |
2021/09/29(水) 09:50:17.90ID:mezU2fw+
今日はミックボイス歌唱です
オンラインボイトレでりんご君そういえばチェストの時は怪しいとこ多いけどファルセットの部分外してる時無いよね
って少し前にその話の下りがあり。一回全部ファルセットで歌ってみてと言われ
その時にめっちゃそっちのがあってるやん!という事になりミックスボイスの練習の時間も用意して頂きました
自分自身地声地声張って歌うと音程の動きがよくわからないけどミックスだと音高が取りやすいといいますか
音が当たった時がわかりやすいのです

まだ完成ではないけどミックスの感覚を少しずつ掴んできてる気がします
昨日ががチェストとウィスイパーとファルセットでしたが今日は完全ミックスボイス歌唱です
この歌い方と昨日の歌い方で好みがわかれそうですがもし聞いてる人がいましたらどっちの方向性のが良いか知りたいです

2日目添削
キーは-3でしたが-4でも良かったかなと振り返れば思う
泣けちゃうくらいのアクセントは個人的にお気に入り
甘えとか弱さ(じゃない)が違和感
昨日よりサビに入るタイミングに違和感が少ない
(眺めているこのときに)が全体的にフラットしてる
(弱さじゃない)ここも違和感。。
最後のずっと〜が昨日入りが悪かったので意識しすぎてビブラートが微妙な感じ
やはりキー設定をもう一つ下げるべきと判断
でもミックスボイスの土台作りとして全体的に方向性が良いような気がした
この一週間でいろいろ試したいとは思ってます!
自分用メモ
明日は-4で歌ってみる

雪の華/2日目 ミックス歌唱
https://dotup.org/uploda/dotup.org2603331.mp3
0265りんご
垢版 |
2021/09/29(水) 10:34:32.45ID:mezU2fw+
でもこの完成度でやってもなぁ、、と思うのでもう一度違う声色で上げ直します!
0266りんご
垢版 |
2021/09/29(水) 14:01:47.63ID:mezU2fw+
2日目/雪の華
1日目より感情のコントロールが制御しやすかった。甘えとか弱さじゃないのビブラートも細かく入れれた最後のずっと〜もすんなり入れた。言葉と言葉の繋がりがの音圧というか腹圧がバラバラに切れてしまうところがあるのでもう少し自然な声量調節とレガートに綺麗に繋げて歌うのが課題

以上二日目の添削でした(^o^)

https://dotup.org/uploda/dotup.org2603457.mp3
0267りんご
垢版 |
2021/09/29(水) 14:17:10.36ID:mezU2fw+
風が〜のところの違和感が一番早くの課題にしなければ、、
0268りんご ◆dB.8/na..s
垢版 |
2021/09/30(木) 15:30:13.68ID:qc1qIIFD
今日は全体的に力みすぎてしまった感が強いのであまり褒めるところはない・・。
風が〜が珍しく上手くハマった!
でもストレートに全体的に歌えてるのは良かったけど
音割れしてんなぁー。。
アップローダー変更してみました

雪の華/3日目
https://d.kuku.lu/e9b8538d3
0269りんご ◆dB.8/na..s
垢版 |
2021/10/01(金) 14:01:54.92ID:9FRrGvDL
うーん。。全体的に優しく歌うところを優しめのエッジやビブなどの装飾的な表現が自分でも明らかにくどすぎる印象
表現できたのは良いけどもう少し自然になりたい
良かったところは昨日よりは脱力できたくらいかな。。と
後3日にしかないし山場って感じですかな
でも課題は明確に頭にはあるような言葉にはできないけども。。

4日目/雪の華
https://dotup.org/uploda/dotup.org2605246.mp3
0270りんご ◆dB.8/na..s
垢版 |
2021/10/01(金) 15:55:59.50ID:9FRrGvDL
柔らかい発声メインのコブクロとかフォークデュオが好きでずっと歌ってきたけど

過去歌ってきた曲で一番声質的に遠いGreeeenのキセキ一週間企画やってみようかな。。
鼻腔共鳴の練習になって良さそうかなと。。聞き込みもまだしてないから恐ろしく寄せることもできない状態だから
大体こんな感じだったかなととりあえず試作品を

試作品
Greeeen/キセキ
https://dotup.org/uploda/dotup.org2605329.mp3
0271りんご
垢版 |
2021/10/01(金) 19:44:13.82ID:9FRrGvDL
キセキやっぱキーが辛いなぁ
2つ下げたらなんか緊張感のない歌になるしなぁ
0272選曲してください
垢版 |
2021/10/01(金) 21:04:13.04ID:jcy8zwOH
ビブラートをしようとワザと声を揺らしてるのが分かる
しかしそれはビブラートではない
実に不自然なのでやらない方がいい
むしろ普通に伸ばして歌った方がいい
ビブラートというのは意識しなくても自然に声に揺れが生じて出てくるものだから
0273りんご
垢版 |
2021/10/01(金) 21:15:59.13ID:9FRrGvDL
>>272
ビブはたしかに天然の人もいるそうですが私は狙わないとできないんですよねー。。この話題は何年も前に行った議論。採点バーにビブラートとしてcビブで判定されたりでもうこれがスタイルとして確率してますので中々癖治すのは難しそうですなぁー、、たしかに大袈裟すぎるところは認めますがこれも味があって良いかなと(汗)今は開き直ってるところですねー
0274選曲してください
垢版 |
2021/10/01(金) 21:37:21.95ID:jcy8zwOH
>>273
分かっててやってるなら問題ないです
この歌手の特徴はビブラートにあります的な感じですかね
0275りんご
垢版 |
2021/10/01(金) 21:42:31.72ID:9FRrGvDL
すいませんでも不自然というアドバイスとして親身に受け取らせて頂きますね!これがビブラートしまゃないと感じられても僕としては出してるつもりなので癖とても喉と気持ちよくて!たしかに大袈裟すぎるところはありたすのでもう少し自然にできるようにはしてみます、ありがとうございます!
0276りんご
垢版 |
2021/10/01(金) 21:44:30.10ID:9FRrGvDL
>>270
のGReeeeNキセキ一週間企画色々考えましたがやはり原曲キーで挑戦してみます!先ずは聞き込みからはじめたいと思います
0277りんご
垢版 |
2021/10/01(金) 21:46:13.10ID:9FRrGvDL
今まで柔らかい発声のボーカリストばっかりこういうった鋭い声というのには慣れてませんが。いつか役に立つ時が来るかもしれませんし!そして歌詞を読んでてキセキの歌詞がとても気に入りました!
0278選曲してください
垢版 |
2021/10/02(土) 08:04:36.46ID:3NlSBSSD
何かの替え歌でりんごがゲラゲラ笑いながら、RYUは包茎〜って音源あったろ
アレ聞きたい
0279りんご
垢版 |
2021/10/02(土) 08:14:39.49ID:SWaXCZbr
なんか内容までは完全に覚えてませんがその件含めて龍さんには多大なる迷惑をかけました、龍さんのお店にも行って謝罪もしましたが不快に思われて申し訳ありません
0280りんご
垢版 |
2021/10/02(土) 08:21:42.29ID:SWaXCZbr
なんか今日は教習所の対応で悩んだり落ち込んでます、、雪の華は今日あるかわかりませんがゆっくり休息したいと思いますー。
0281りんご
垢版 |
2021/10/02(土) 18:55:08.80ID:SWaXCZbr
雪の華企画ですが
ちょっと今日は精神衛生上歌えなさそうです
明日からまた再開しますね!
でも声出しだけでもやっときます〜
0282選曲してください
垢版 |
2021/10/02(土) 19:01:12.13ID:ga48F4Qt
りんごは過去に人を面白半分でサンドバッグにして遊んだのが返ってきてるな
やられた側の気持ちを理解する良い機会だよ
腐らず暴れずじっと耐え抜けばカルマが解消されてようやく平らになれる
頑張れよ
0283りんご
垢版 |
2021/10/02(土) 19:13:16.23ID:SWaXCZbr
>>282
その辛さがよくわかりました
今日は少しへこたれてるけど
折角立てたスレってこともありますが
ほそぼそとコツコツ活動はしていきますね
優しいお言葉ありがとうございました!
0284選曲してください
垢版 |
2021/10/03(日) 09:53:50.47ID:3VO8G4z+
●りんご複ハンリスト一覧の中にある名前でりんご以外で活動したことないwwwwwwwwww●

(りんご=りんごの花=りんご店長=海賊王)=りんごちゃん=カオスボイサー=2代目長文=33回線=ビッグ・ザ・武道=シオン=
ららあ=いつものあいつ=煽りカス=トンキン=マッチポンプ君=虎さん火曜です主=ライブハウス=江成=ゆきと=サザンスレ主=
RYU代理人=ルールくん=オランジーナ=チーン様=ルクリスタル=ピアノマン=関西弁=ワトソン=はかたこ=適当アドバイザー=
ニセRYUさん=高田総統いじり=エガちゃんいじり=ニセもあん=ニセファウ=ニセERY=ペンコロガシ=前後上下マン=採点マン=
加工転載さん=くまちゃん煽り=IP吸われるぞ君=ZARDお姉さん=おばさん=なりりん=桑田の親分=「月」の人=四天王好き=
ニセ小梅=口臭野郎=腹式ボッチ=春雨=パズルニート=偽タケ3=ニセわさび=77の人=イケボ教官=静岡県って出る人=
アドー潰しな人=ワクワクさん=でやんす
0285選曲してください
垢版 |
2021/10/03(日) 13:02:03.28ID:3VO8G4z+
●くまちゃん、虎まさに粘着していた名無し コテの発言が大好き●

各固定のくま評
◆かず「煽るわけじゃなく、お願いなんだけど録り直して来てくれないかなぁ。
上手い下手での基準では参加を拒まないんだけど、せめてもう少し覚えてきて欲しい。そうしないと、真剣に覚えて来る参加者に申し訳がないから。ある人なんかは、ちゃんと覚えきれないから参加辞退します。って人もいるんだからね。
これは主催からお願いします。
上手い下手じゃなく、覚える努力、上手く歌おうとする姿勢は見せて欲しい。お願いします。」
◆RYU「何をやってんのや
そしてなにを言ってんのや?
これまでの流れ見てたら
参加者は締め切り直前くらいに音源あげて
皆で聴いて 感想 順位投票 する
って流れくらいわかるやろ!
このタイミングで貼るのもおかしいし
いらんレスもするなよ
ここは真面目に歌に取り組んでる人の発表の場であり 歌を歌うことのモチベーションを高め合う場や
いらんレスいらん行動するなら辞退してくれ
ここを荒らすのだけは俺は許さんぞ」
◆バナナ「くまちゃんすれ凄い賑わい(笑)」

(各固定の虎まさ評価@)
◆タケ3「しかしラーさんの忠告に,平然と僕は正直に書いただけという返事には怒りがわいた。
何も変わっとらん!!しかし調べると「他人の言葉に耳を貸さない」特性もあるらしい。
今後もスルーするだろうけど,書くことをきちんと読んでよ!
常識的な人は,悪い所を10感じても5や3に薄めて指摘し,良い所が0だと無理しても書く。
多くの人が虎さんの歌をこういう立場で評していたと思う」
◆RYU 「虎 それは、自分勝手やぞしっかり評価しろ」
◆エリック「しょっぱなから元気ハツラツ子供の歌」
◆haru「アクアタイムズが合いそうですね」
◆チェリーボーイ「5chの評価スレであんパンさんに評価5-を頂いた者です。
あんパンさんも歌を歌われるのですか?
是非、音源を聴かせていただきたいです。」
0286選曲してください
垢版 |
2021/10/03(日) 13:04:02.07ID:3VO8G4z+
●ハイな日にうっかりやってしまったwww もう言い逃れは出来ない 粘着名無し=りんご●

51 :りんご (ワッチョイ f9b8-7YFw)[]:2019/11/24(日) 09:59:12.68 ID:lpH93D840
>>48
ここに来たときは既に20代前半だったから多少荒らしても年上にコテ達は皆の優しく多めに見てくれて特にトンカツ王子とか
ケビンお兄ちゃん某SNSではケビンさんの事こう呼んでます(笑)。俺ってキモっ、、もう20代後半なんで扱いが厳しいですね。。
言われた通り今のうちに色々失敗して成長していきます。そうですかーマンションは追い出されないよう願っときます。

さてオフ会は当日参加出来るかたこ焼きもおじさんからまだレスないけど、シャワー浴びて
髭剃ろうかな?
開幕の12時から参加したいので、たこ焼きおじさん起きたら早くレスフリーズ

レス無かっても時間と場所わかってるし直で行っても良いかな?

今回のオフ会参加コテの考察
RYU「歌ってるとき声量そんなに必要なってくらいうるさいだけの技術はない色んな意味でリアルジャイアン」
haru
「今回のオフ会参加する中では最強の歌唱力、美人でおっぱいも大きくて、良い臭いしてそう」
Chubow
「最近知ったコテだし歌も聞いたことないけど書き込んでる内容とかの印象、THE陰キャラ」
チェリーボーイ
「セックスジャパンのボーカルのToshIを意識してるのか人が不快と気づいてないのか変な癖のガナリ入れまくって声もしゃがれてて気持ち悪い。」
エリック
「もう良くおぼえてないけど対して上手くなかった記憶が。」
バナナ
「こいつは歌は何回かnanaで聞いたけど、最強の歌ヘタな俺除いたら、今回参加コテの無かでは歌唱力では最弱だけど、棒とか言うキチガイに優しくて構ってるから精確は良さそう」

ゆめみん、名無し1 shirase(>>624)
「誰かしらん。」
0287りんご ◆dB.8/na..s
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2021/10/03(日) 21:04:48.91ID:nRiEr8MP
こんばんは、お疲れさまですー

ちょっとやはり諸事情で今は仕事含めてリアル優先ということもあり。教習所も外伝が作られ安定してるようですし。僕の居場所もなんか無いと思いますまたカラオケ板を休止させて頂きます!

短い復帰でしたが関わったすべての方ありがとうございました!

それではこれで失礼致します!
0288選曲してください
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2021/10/08(金) 17:51:19.87ID:dB1vXUqO
このスレ、再利用させてもらいますよ

カラオケ道場(どうじょう)→カラオケ道場(みちば)
0289選曲してください
垢版 |
2021/10/08(金) 19:02:22.45ID:LFGjS41d
別の場所の話を引っ張ってきてるのが一番悪いので
ここはここで知らぬ顔でやればいいよ
0290選曲してください
垢版 |
2021/10/08(金) 23:15:14.84ID:dB1vXUqO
ふむふむ
ではそうさせてもらいます

そういえば、普段はJOYより再現度が高いDAMを使ってるんだけど、
先日JOYで町田義人の戦士の休息歌ったらDAMより出来がよかったのよ
古いDAM曲もそろそろ作り直して欲しくなったわ
UGAの新しいのも再現度が高かったけど、もう使えなくなってるしさ
0291選曲してください
垢版 |
2021/10/08(金) 23:30:22.38ID:dB1vXUqO
まあそんなことは変なところにこだわってる人間以外にはどうでもいいけど
JOYのほうが歌いやすいって人もいるし
ガイドメロディが大きめだったり演奏が途切れてもカウント入れてくれたり
0292みちば店主
垢版 |
2021/10/09(土) 12:35:30.38ID:0/fBmuR5
コテ付けておこうかな
酉はいらないか
いらないね
0293みちば店主
垢版 |
2021/10/10(日) 01:22:54.70ID:FYDPEn9A
今週はあまり声を出していなかったような…
今からカラオケ行こうかしらねえ
開いてるのかな
昼間水分補給していたから喉は大丈夫と思うんだけど、
部屋が乾燥しがちだからね、この季節 気をつけないと
0294みちば店主
垢版 |
2021/10/10(日) 04:09:15.30ID:FYDPEn9A
カラオケ館で2時間歌ってきたわ
それでね、杏仁ミルク頼んだんだけどさくらんぼが入ってなかったのよ
あれは期間限定なの?ないと少しさびしいね
あったらあったで食べにくいんだけどさ
0295みちば店主
垢版 |
2021/10/10(日) 04:31:18.04ID:FYDPEn9A
ドリンクといえばカラオケで飲まないほうがいい飲み物って都市伝説があるよね
ウーロン茶とか炭酸とか

気管と食道は繋がってませんから、安心してお飲みください
ただし炭酸はゲップが出やすいから注意ですよ
カフェインには利尿作用があるからおしっこが出やすくなるだけで、
普段から水分摂っておけば大丈夫よ
アルコールは水分を大量に排出するから、お水を飲むのも忘れずに

すぐに喉が乾くって人はエアコンを切るか発声方法を変えたほうがいいかも
0296みちば店主
垢版 |
2021/10/10(日) 04:39:03.79ID:FYDPEn9A
ソフトドリンク飲み過ぎて糖分を摂り過ぎるのが一番恐い
温かい飲み物の湯気で鼻や喉を潤すのが好きですよ私は

アルコールは適度に飲むと精神的なリミッターを外してくれていつもより声が出るけど
飲み過ぎると無茶して水分補給も忘れて物理的ダメージを与えやすいのよねえ
注意しないと
0297みちば店主
垢版 |
2021/10/10(日) 06:09:43.70ID:FYDPEn9A
少し語弊がありましたね
すみませんね
食道と気管は繋がってはいるけど、水を飲んでも気管には入らず
食道に入るようになっているという事で
人間の体って巧くできてるわ
0298みちば店主
垢版 |
2021/10/11(月) 04:52:56.20ID:rOMGxDt8
今週は何回カラオケ行けるだろう
歌う事に関する練習は声を出さなくてもできることがあるけど
実際に声を出さないと身につかないことがある
声出したいね、毎日
0299みちば店主
垢版 |
2021/10/11(月) 05:01:22.39ID:rOMGxDt8
過ごしやすい季節だけど乾燥に注意ですね
加湿器置かないと寝起きは喉がらがら
カラオケではエアコンを切るか霧吹きで水を撒いてる
声門開き気味の人は特に呼気が多いから乾き気味だろうね
声量よりも響きで聞かせるタイプで崩れやすい人は発声より先ず乾燥に注意
0300みちば店主
垢版 |
2021/10/11(月) 05:15:40.72ID:rOMGxDt8
カラオケ板は幅広い世代の歌声が聞けるから世代間の発声の傾向というか、
好みのジャンルごとの発声の違いなんかも判っておもしろいですね
聞いてきた歌が違うから歌声も変わってくるという理屈
同じ曲を違う人が歌ってるのを聞き比べて発声の違いを聞き分けるのもおもしろい
たまに古い曲が板で流行ったりしてね、色々な人が歌うのを聞き比べてる
自分が普段しない発声を聞いて何かのヒントになることもあるし
0301みちば店主
垢版 |
2021/10/12(火) 11:26:26.33ID:rnxBctIl
昨日、配信スレで聞いた歌声は偏りのない発声
本人も特にこだわったアーティストがいるわけでもなく、流行りの歌を歌うスタンスで
しっかりとした中低音域から響きのある高音域までムラなく歌ってた
カラオケで一般的なJPOPを歌うには理想的に思える
普段から幅広く聞いて幅広く歌って楽しんでいるんだろうな
0302選曲してください
垢版 |
2021/10/14(木) 07:51:55.05ID:v4Ue8YBw
青森県産は当たりが多い
長野県産はハズレが多い
0303選曲してください
垢版 |
2021/10/14(木) 08:39:34.55ID:wzYalMKa
(りんご=りんごの花=りんご店長=海賊王)=りんごちゃん=カオスボイサー=2代目長文=33回線=ビッグ・ザ・武道=シオン=
ららあ=いつものあいつ=煽りカス=トンキン=マッチポンプ君=虎さん火曜です主=ライブハウス=江成=ゆきと=サザンスレ主=
RYU代理人=ルールくん=オランジーナ=チーン様=ルクリスタル=ピアノマン=関西弁=ワトソン=はかたこ=適当アドバイザー=
ニセRYUさん=高田総統いじり=エガちゃんいじり=ニセもあん=ニセファウ=ニセERY=ペンコロガシ=前後上下マン=採点マン=
まゆみ好き=四天王好き=IP吸われるぞ君=ZARDお姉さん=おばさん=なりりん=桑田の親分=「月」の人=ヤムヤム=
ニセ小梅=口臭野郎=腹式ボッチ=春雨=パズルニート=偽タケ3=ニセわさび=77の人=イケボ教官=静岡県って出る人=
今日も来た人=加工転載さん=くまちゃん煽り=アドー潰しな人=ワクワクさん=でやんす=みちば店主
0304みちば店主
垢版 |
2021/10/14(木) 14:24:33.62ID:5ws6nRyQ
私はりんごという方ではありませんよ?
興味もないし
空き家になったスレを再利用させてもらっているだけなので
0305みちば店主
垢版 |
2021/10/14(木) 14:30:45.68ID:5ws6nRyQ
いまねとらじで配信してる女性、上手いね
カラオケ慣れしてる
0306みちば店主
垢版 |
2021/10/14(木) 14:35:42.78ID:5ws6nRyQ
流れるように歌う人ですね
流れるようにって難しいんだよね
声も程よく張ってて心地好い音色
0307選曲してください
垢版 |
2021/10/15(金) 10:16:44.47ID:YbeWBOL+
1ヶ月放置すりゃ落ちる板でわざわざ再利用は無理がある
本人あるいはなんらかの関係者なのは間違いない
0308みちば店主
垢版 |
2021/10/15(金) 12:43:06.30ID:JKUu6M2N
はあ?再利用しちゃダメなのかしら
わざわざ立てる必要もないからスレいただいただけよ
馬鹿みたい
0309みちば店主
垢版 |
2021/10/15(金) 12:49:08.44ID:JKUu6M2N
家族がPS4でカラオケできると勧めてきたんだけど、家だと声出しにくいよね
練習にはなるのかな
0310みちば店主
垢版 |
2021/10/17(日) 05:33:17.89ID:Mt1QqY9g
またいくつか新しいスレが立ってる
ボイトレ系の動画、私はYouTubeでは海外の動画を観てる
結局はトレーナーに直接聞いてもらわないと解らないんだよ
ボイストレーニングとボーカルトレーニングは別物だし

https://www.youtube.com/watch?v=gJnAUUR0BbI
0311みちば店主
垢版 |
2021/10/17(日) 05:46:11.46ID:Mt1QqY9g
https://www.youtube.com/watch?v=eR8hwLQIiFw&;t=551s

このお姉さんの動画は最近のお気に入り
一曲通して細かく発声を分析しているのと、リアクションがおもしろいのよ
RainbowのStargazerは長年カラオケで挑戦してるので大変勉強になった
高さが届いてるだけ、ロングトーンが出せるだけでまだまだ満足できない出来なので
0312みちば店主
垢版 |
2021/10/17(日) 05:57:34.62ID:Mt1QqY9g
カラオケ板ではYouTubeの動画やブログの記事を参考にしている人を見かけるけど、
実際にボイトレには行かないのかな
何か不信感でもあるのか、お金を払いたくないのか
実際に自分の声を専門家に聞いてもらうのが一番なんだけどね
0313選曲してください
垢版 |
2021/10/18(月) 09:24:36.24ID:rm4zp+TH
(りんご=りんごの花=りんご店長=海賊王)=りんごちゃん=カオスボイサー=2代目長文=33回線=ビッグ・ザ・武道=
シオン=ららあ=いつものあいつ=煽りカス=トンキン=マッチポンプ君=虎さん火曜です主=ライブハウス=江成=ゆきと=
サザンスレ主=RYU代理人=ルールくん=オランジーナ=チーン様=ルクリスタル=ピアノマン=関西弁=ワトソン=
はかたこ=適当アドバイザー=ニセRYUさん=高田総統いじり=エガちゃんいじり=ニセもあん=ニセファウ=ニセERY=
四天王好き=IP吸われるぞ君=ZARDお姉さん=おばさん=なりりん=桑田の親分=「月」の人=ヤムヤム=プチプチ
ペンコロガシ=前後上下マン=採点マン=ニセ小梅=口臭野郎=腹式ボッチ=春雨=パズルニート=まゆみ好き=
偽タケ3=ニセわさび=77の人=イケボ教官=静岡県って出る人=アドー潰しな人=ワクワクさん=でやんす=
今日も来た人=加工転載さん=くまちゃん煽り=
0314みちば店主
垢版 |
2021/10/18(月) 17:48:12.63ID:gamAs4bI
いろんなコテを名乗ってるんだなあ
スレごとに使い分けるのかしら
しばらく眺めているとなんとなく分かるときはありますね
この名無しはあのコテじゃないか?とか
まあどうでもいいんですけど
0315みちば店主
垢版 |
2021/10/18(月) 18:03:22.03ID:gamAs4bI
ひたすら音源UP専用スレというスレの音源を聞いた時に、懐かしい歌声を聞いてね
これはあのコテさんだろうなとしばらく覗いてたんだけど
最近うpが止まっててちょっとさびしい
普段は名無しで書き込んでるんだろうなあ
0316みちば店主
垢版 |
2021/10/18(月) 18:10:53.66ID:gamAs4bI
はあ
もっと上手くなりたいなあ、歌
0317みちば店主
垢版 |
2021/10/19(火) 07:58:48.83ID:eRJ+oEDk
そういえば、4: カラオケ板のあれこれを語るスレ (910)というスレでこんな意見が

856選曲してください2021/10/18(月) 06:44:00.89ID:iyvLYsRg
オレは音源よく上げる方だけど、褒めるだけのスレがあれば一番だと思ってます
でも実際そんなスレがあっても褒めて欲しい欲求を見透かされてると思い、上げられないのが現実だと思いますわ。
みんなそうでしょ?

勿論ここにいる人に正しい評価をできる人がいないのを承知で音源上げてるし
それは本物の上手い人が板にいない理由が一番の証明っしょ

857選曲してください2021/10/18(月) 07:48:24.48ID:gCejFXQP
音源を褒めるだけのスレ素敵じゃん
褒められたいと思うなら別にその意図を見透かされても問題ないと思うな
褒められることでやる気が出るならそれが最善の方法だね
教習所は問題を指摘されたりダメ出しされたりするからそういう意見が聞きたくないなら貼らない方がいいと思うね
まあ10人中9人には褒められるくらい上手いならどこ行っても褒められるだろうからたくさん人のいる場所貼るのがいいんだろうけどねw
0318みちば店主
垢版 |
2021/10/19(火) 08:08:27.64ID:eRJ+oEDk
ここにうpしてくれれば褒めますよ?
私が褒めてもいいと思えるところがあればだけど
音源と共に「褒めて」と書き込めばいい
褒められる部分がなければ、うpしたことを褒めますよ
他の人が褒めてない部分でも私が褒めたい部分は褒めるし、
他の人が褒めてる部分でも私が褒めるほどではないと思えば褒められない
歌う側も聞く側も、その人がこれまで聴いてきた音楽やどれだけ歌えるかで変わってくるし、
そもそも歌う理由やカラオケに対する価値観の違いがそこに表れるんですよ
0319みちば店主
垢版 |
2021/10/21(木) 19:58:36.26ID:XdQYr0O3
シンギュラリティの人がまた長文を投稿している
どちらかというと彼が語っているのはUFO、スピリチュアルで話題のアセンションかな
キャラクターとしては面白いけど、歌はどうなんでしょうね
どうでもいいけど
0320みちば店主
垢版 |
2021/10/22(金) 10:52:02.35ID:iFu6PdMn
そういえば、結局ボイトレYouTuberで一番参考になるのって誰というスレがあるけれど
個人的に参考というか勉強になっているのはこの三つ
Ken Tamplin Vocal Academy
The Charismatic Voice
そして日本国内では永田孝志の発声謎解きチャンネル
上の二つは字幕+翻訳機能が必要
英語が出来る人が羨ましい
0321みちば店主
垢版 |
2021/10/22(金) 14:21:37.03ID:iFu6PdMn
高い声を出すことばかり考えて上手く歌おうとすることが疎かになってるんじゃないか
と思える人が多いように感じる
板の初期はそうでもなかったように思うけど
さらに流行の変化で出そうとしている歌声も変わってきてるし
上手さの内容も変化してきているのかな
結局は個人個人の好みでしかないんだろうけどね
0322みちば店主
垢版 |
2021/10/23(土) 07:13:56.82ID:dIsTM9NJ
昨日カラオケに行ったんだけどストレス解消に歌うのはあまりよくないですねえ
ウォーミングアップも無しに立て続けに歌ったものだからすぐ声が枯れてきた
部屋が乾燥してるのもあって辛かったね
ウォーミングアップと加湿、水分補給も大切
この時期は家も暖房で乾燥してるから加湿器必要なんだよなあ
カラオケに行くといつもは霧吹きで加湿してるんだけど、昨日は忘れてたんですよ
0323みちば店主
垢版 |
2021/10/23(土) 07:19:38.89ID:dIsTM9NJ
姿勢も大事でね、これが最も大切かもしれない
カラオケはモニターの位置が高いから歌詞を見るために上向きがち
歌詞を覚えて俯き加減をキープできればいいんだけど、記憶力無いんでね
ノートパッドに歌詞テキストを入れていくと楽なんですけどね
0324みちば店主
垢版 |
2021/10/26(火) 10:35:16.98ID:zkhI796m
カラオケいきたいな
最近トピアというアプリを入れたんだけど、家だと大きな声は歌えませんね
声量を控えめにする練習にはいいかもですけど
0325みちば店主
垢版 |
2021/10/26(火) 18:03:49.59ID:zkhI796m
いろんなスレで小競り合いが続いてますね
馬鹿みたいだなあ
あれで上手くなるんでしょうかね
もちろんスレ本来の目的はタイトルにあるのではなく、
スレを立てた1や現在の住人が居心地の良い場所にするということなんだけどね
0326みちば店主
垢版 |
2021/10/26(火) 18:08:09.60ID:zkhI796m
このスレは1であるりんごというコテがいなくなったので私が住み着きました
私の居心地が良いスレに変えています
ただ単にカラオケに関する考察や妄言を垂れていくだけですが
0327みちば店主
垢版 |
2021/10/26(火) 18:13:12.00ID:zkhI796m
例えば教習所スレはスレ主や教官、常連の受講生が居心地の良いように進んでいるわけです
居心地が悪くなったら良いように変えるか、出て行くか
簡単でしょ
外から文句を言おうが関係ないんだよね
今ある姿は住人の総意、それがスレッド
0328みちば店主
垢版 |
2021/10/26(火) 18:17:59.55ID:zkhI796m
耳は大事だなあ
これほんと
人間は先ず聴いて、そして声を出しますからねえ
0329みちば店主
垢版 |
2021/10/27(水) 05:32:10.18ID:6vahukpY
ミックスボイスをみんなで習得するスレは相変わらずだね
あのスレは長いなあ
そもそもミックスボイスとは何かって大事な部分をスレ単位で定義付けしていない
世間でどう言われていようが関係ないのにね
それをせずにああやって煽り合いを楽しんでいるんですね
煽り合ってるコテや名無しもミックスボイスなるものの定義付けをしないし、
自らの歌声でこれが何ボイスこれが何ボイスだと音源を上げることもしない
YouTubeにあるプロの音源を何ボイスか言い合ってるだけ
結局はあのやりとりを楽しんでいるんだろうと思うの
今の状態が心地いいから変わろうとしないし変わる必要もない
スレタイにみんなでと入っている点がポイントなんですよ
0330みちば店主
垢版 |
2021/10/27(水) 05:45:50.97ID:6vahukpY
ここでチェストボイス、ヘッドボイスの話をしてもいいけど
めんどくさいのが突っ込んできたら嫌よね
ミックスボイスに関しては何処かのボイストレーナーが便宜上作った言葉で、
昔から言われる声区融合の意味というのが妥当な解釈でしょうかね
換声点を越える発声で裏声ではない歌声
まあそんなところでしょう
ここでも耳が大事
0331みちば店主
垢版 |
2021/10/27(水) 05:53:21.48ID:6vahukpY
これまでに聴いてきた音楽や普段聞いてる歌声
自分が歌ってきた歌や出してきた歌声、出そうとしている歌声でも変わってくる
自分の歌声を録音して客観的に聞くことができるかも大事
歌声の音色や響き方を聞き分けるためには古今東西、老若男女の様々な歌を聴くのがいい
簡単に済ませたいなら海外のボイトレ系YouTubeを観ればなんとなくは掴めるかな
そこで解らなければまだまだ偏ってますね、多分
0332みちば店主
垢版 |
2021/10/27(水) 06:32:58.21ID:6vahukpY
これはカラオケ板に限った事ではなく、なんですけどね
なぜ歌うのか、その理由でスレでの立ち居振る舞いが変わってくる
そこを少し考えてみると面白いんですよ
大まかに四つのパターン
・誰かに褒められたい、好かれたい、もてたい、人気者になりたい
・誰かに勝ちたい、一番になりたい、高評価が欲しい、採点で高得点取りたい
・発声の仕組みを知りたい、誰かに教えたい、色んな歌声を聞きたい
・もっと上手くなりたい、自分のベスト音源を作りこみたい、等
この人はこのタイプだなとか、この人はこれと当てはめていけば分かりやすい
理解は出来なくても納得はできますよ
だからこの人はこんな調子なのかなと
0333みちば店主
垢版 |
2021/10/28(木) 05:56:37.63ID:bCaLlDPw
昨日は色々なスレで活発に小競り合いが繰り広げられていた
皆さんヒマなんだなあ
0334みちば店主
垢版 |
2021/10/28(木) 06:04:27.91ID:bCaLlDPw
おはようございます
これはカラオケ板のあれこれを語るスレ 2から

375選曲してください2021/10/27(水) 16:52:29.18ID:cvpu9WAF
あと、りんごのスレだったとこを再利用してる道場六三郎みたいな人も気になる
何気に良さげなこと書いてるし

なにげによさげ、よあけにあさげ
道場六三郎ではありませんよ
どちらかといえばカラオケの鉄人よりカラオケ館派です
0335みちば店主
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2021/10/28(木) 06:16:05.96ID:bCaLlDPw
教習所スレでとある受講生の歌声が女性の出したものか男性の出したものか揉めてますね

319選曲してください2021/10/26(火) 23:29:32.89ID:fQkNzpCU>>320>>321
【カラオケに行く頻度】週一
【性別】女
【前回うpした曲、指摘された欠点&ランク】少年よ我に返れ 平均B
【今回の歌で気を付けた点/意識した点】前回と違って、自分の声に合わない曲、合っていない歌手を歌ってみました。
どれぐらい表現できてるかが気になります
【アーティスト名/曲名】
Ado/レディメイド

馬鹿馬鹿しい
本人が女性と言ってるのに
男性の女声だと主張する人はああいった女性の歌声を聞いたことないんでしょうかね
普通にいますよ
個人的には好みの声です
歌いこんでるのか少しハスキーな声質で魅力的に感じます
0336みちば店主
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2021/10/28(木) 06:29:03.90ID:bCaLlDPw
人は基本的に聞いた歌声を出そうとする
だから発声が偏ってくるんですよね
この方は様々な発声を使う女性ボーカルを聞いて歌ってきたんでは?と思える発声
抜くところは抜く、張るとこは張る
椎名林檎とかね
少し緊張してるのかノリがイマイチな感じもするけど私は好きですね
音程はあてようとしてる音には合ってるのでまあ大丈夫じゃないかな
後で聞いて外れてるのが判るならそれでいいんです
0337みちば店主
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2021/10/28(木) 06:33:09.42ID:bCaLlDPw
男性でこの音色を出しながらこの歌い方をするのは非常に難しい
男性が女性のような声を出す場合、高音域よりむしろ低音域が難しいんですよ
もしもこの方が男性でこの歌声が出せるならそれはそれで凄いと思うけど、
別に教習所スレでの評価には何の関係も無いよね
では何故ああやって男性の女声だと煽るのか
来て欲しくないんじゃないかと思いますよ
自分の居心地が悪くなるんじゃないかな
あるいは本当にこういった女性の歌声を聞いたことがないのか
確かに私も完璧に近い男性の女声を聞いたことはありますけどね
いずれにしてもあの教官は失礼極まる
なぜスレ主は注意しないんでしょうね
0338みちば店主
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2021/10/28(木) 06:49:36.44ID:bCaLlDPw
男だと主張する名無しはイケボ教官というコテを含めほぼ単発ID
流れを作ろうとする名無しは複数いるように見えても皆さんお察し
というところでしょうか
0339みちば店主
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2021/10/28(木) 07:45:28.02ID:bCaLlDPw
普段から偏った聞き方しかしてないと耳が育たないんだよな
たとえ商業音楽でも年代やジャンルでかなり発声が異なってくるのよ
だから趣味の範囲でだけどなるべく幅広く聴くようにしてる
自分が普段しない発声って新しく発見があったり何かを気づかせてくれたりするのよ
0340みちば店主
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2021/10/28(木) 08:20:28.65ID:bCaLlDPw
ミックススレでヘッドボイスとは?とか始まってるね
ここが最も情報がガラパゴス化してるかな
お互い緩いマウントをとり合いつつ馴れ合うスタイル
アメリカンプロレスみたいだよな
デウス・エクス・マキナで終了とはいかないのか
0341みちば店主
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2021/10/28(木) 08:45:04.64ID:bCaLlDPw
例えばね
どう聴いてもファルセットであっても、本人がこれはヘッドボイスだ!ヘッドボイスの発声だ!
といえばもう本人にはヘッドボイスなんですよ
ヘッドボイスでいいんだよ、そんなの
ただの名称なんだから
それがファルセットでもヘッドボイスでも、本人がそれで満足してるならそれでいい
周りが聞いて、それは違うだろうと感じても突っ込まなくていいんだよ
大事なのは、自分はこんな声が出したいんだと明確な目標とする歌声がある場合、
憧れる音色や響きとは違った歌声しか出せない場合、
その声を出すにはどうすればいいか悩んでる人はどうするのって話
本人が満足してないんなら、それは違いが解ってるってことなんだから
それだけで伸びる可能性があるってわけでね
まあ個人的な意見ですよ
0342みちば店主
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2021/10/28(木) 10:09:49.75ID:bCaLlDPw
もう少しVocal rangeとVocal typeについて考え直したほうがいいと思うけどね
みんな日本のYouTuberのボイトレ系動画しか観てないんじゃないかな
ミックスボイスできれば高音曲が歌えるようになる!とか
飛びつくよね?
ダイエットの宣伝と同じだね
0343みちば店主
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2021/10/28(木) 10:48:28.87ID:bCaLlDPw
先ほどカラオケ板のあれこれを語るスレ 2に書き込まれた意見

413選曲してください2021/10/28(木) 09:34:24.02ID:xx2uZX8Q
匿名掲示板にうpするメリットって
率直な本音を聞けることだと思ってたんだけど…
テレビ見ながらこの人歌下手だよねーってつぶやくような
おまゆう的な人前では絶対言えない本音
面と向かって言われるのなんてお世辞が大半だもの

最近は違うみたいだね

教習所スレの主な目的は馴れ合いとランク付けでしょうね
これは以前から変わらないと思いますよ
それに教官たちは本音を書いてるんじゃないのかな
それでその教官役の耳の程度が知れるというものです

程度が知れるという書き方は少し語弊があるかな
まあいいや
教官役には教官役を引き受ける理由がそれぞれにあるんでしょうからねえ
なんにせよ好きでやってることですよ
そりゃ受講生なんて関係なく本人の好きにしますよね
0344みちば店主
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2021/10/28(木) 10:58:55.44ID:bCaLlDPw
ところでカラオケ板のTOPにはこう書かれているんだが

☆同一趣旨のスレが既に立っていないか確認すること!
【教官・受講生】カラオケ教習所スレ12【大募集】があるにもかかわらず
新たに【愉快な】教習所外伝スレ1【受講生】というスレッドが立ってるね
これ同一趣旨ではないのかな
普通、荒らし対策にはしたらばを活用するんだけどね

☆「固定ハンドルに関して格付けなど議論するスレ」や「誰が上手いか下手か、順位をつけるようなスレ」は禁止です。
名無しを相手に音源の評価をするという形ならコテハンに関しての格付けや順位付けにはならない
という苦肉の策なのかな
これは以前の教習所スレでも感じていた事
実際、カラオケ板ランキングは別の場所で以前されたことがあるんだけどね
使われていたのは教習所形式のランク付けよ
0345選曲してください
垢版 |
2021/10/28(木) 18:57:48.02ID:WCZ1zQSX
呼ばれた気がしたので来ました
たまに遊びに来るかもw
0346みちば店主
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2021/10/28(木) 21:53:54.89ID:bCaLlDPw
さっきの名無しさんだ
挨拶しておきますか

ここの1はりんごというコテですが、>>287にあるようにカラオケ板を休止ということで
私が個人的なコテスレとして再活用しています
休業したラーメン屋をもらって居抜きで立ち食い蕎麦屋を始めたようなもんですね
スレタイはカラオケ道場(どうじょう)ですが看板はそのままでカラオケ道場(みちば)に改名
0347選曲してください
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2021/10/29(金) 09:41:38.72ID:szJ9aDab
はははっ、まさかこんな丁寧な挨拶をしていただけるとは!
よろしくお願いします^^
0348みちば店主
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2021/10/29(金) 11:56:21.59ID:7A+nK8W+
今日も朝から上のほうは賑わってるなあ
腹式がどうの、女声がどうの、ミックスボイスがどうの
私にはなにも得るものは無いんだけどね
板の現状を把握するにはいいかもなので
発言によってタイプ分けをしておくと名無しでも分かりやすいし
0349みちば店主
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2021/10/29(金) 12:04:12.00ID:7A+nK8W+
意外だったのは、自分の音源を聞いてもらってお世辞抜きの本音の意見が欲しいという人
結構いるんですね
数人だろうけど
この板でそれを求めるの?って感じで
自分には必要ないんですよ、それ
ダメなところは自分で気づかなきゃダメだと考えてるので
もちろん自分では判らない魅力を褒められたりすると嬉しいけどね
でも>>332に書いたタイプ別に考えると、確かに欲しい人はいるんだろうな
歌う事で好かれたい人とか何かを知りたい人
0350選曲してください
垢版 |
2021/10/29(金) 12:14:37.38ID:szJ9aDab
前にね、自分で気づける能力を育てるのが大事なのに誰もそれを話題にしないなあとレスしたことあるんですよ
ひとにきいてばかりじゃ時間ばかりかかって効率が悪い上に、見誤ることも増えそうですしね
0351みちば店主
垢版 |
2021/10/29(金) 12:15:31.29ID:7A+nK8W+
教習所スレはたまに覗いてるけど、これは良いアドバイスと思ったのは
うーん
Pという教官だったかな
「ん」を「う」と発音しないように、というのは同意だったね
私も「ん」を「う」と発音している歌を聞くとむずがゆくなるというか
ヴィジュアル系などでオリジナルがそうなっているならまだしも、
昔のアニメソングで主人公の名前の「ン」を「ウ」にしているとかもうね
デビルマンをデビルマウとか、ライブマンをライブマウとか
ふざけないでちゃんと歌いなさいって思うよ
一番大切な部分なんだから
0352選曲してください
垢版 |
2021/10/29(金) 12:23:43.68ID:szJ9aDab
んがう、だらけですよw
んがうならいいけど、語尾が必ずうになるコテさんいましたよw
あーう、おーう、えーう、いだけは流石になってなかったですけどねwww
0353みちば店主
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2021/10/29(金) 12:24:27.48ID:7A+nK8W+
>>350
上手くなりたいという気持ちでさえ、歌う理由で変わってくるんですよね
単に皆に聞いてもらって一緒に楽しみたい人、ひたすらストレス発散したい人
プロを目指してる人、自分がどこまで上手くなれるか試したい人
採点ゲームで100点取りたい人、SNSで人気者になりたい人
目指す上手さが違ってくるじゃないですか
じゃあ、そもそも歌が上手いってどういうことなのか
上手い歌ってどんな歌なのか
上手い下手より好き嫌いで語る人もいるし、良い悪いで語る人もいる
そこらが難しいところでもあるし、面白いところでもあるのかな



まあそんなことをぐだぐだ喋るスレが欲しかったんですよ
0354みちば店主
垢版 |
2021/10/29(金) 12:31:54.64ID:7A+nK8W+
>>352
聞いているジャンルによっても変わってくるんですよねえ
私も以前、ビジュアル系を少し聞き込んでいた頃にね、フォール癖が付いたんですよ
なぜか語尾が下がってる
歌い終わりにーーぅ↓って下がっちゃってる
歌ってるときはそんな意識が無かったのに、普段歌い慣れてる歌でも下がってる
軽く絶望しましたね
おかしいんだもの
まあ直しはしたんですけど
で、その件のコテさんなんかは例えば教習所スレなんかで指摘されると嫌でしょうね
本人はそれでもよくて歌ってるのかもしれないし
そこが難しいんですよ、他人の音源の評価は
0355選曲してください
垢版 |
2021/10/29(金) 12:33:14.18ID:szJ9aDab
良い悪い、上手い下手、ではなくて
こんな声でこんなふうに歌いたい
がシンプルかつ、歌う人ごとに多様性を持てるからいいのかなって気もします
そうしたらあとは、歌う理由
これのみです
0356選曲してください
垢版 |
2021/10/29(金) 12:34:48.17ID:szJ9aDab
指摘しましたよー素直に聞いてくださって改善されました
その曲が聴けなくなって少し寂しい気もしましたよw
0357選曲してください
垢版 |
2021/10/29(金) 12:36:20.64ID:szJ9aDab
その曲→その癖
0358みちば店主
垢版 |
2021/10/29(金) 12:39:40.84ID:7A+nK8W+
>>356
意外と素直な人もいるんですね
まあ使い分けができるようになればいいんでしょうけど

できれば地下に潜みたいのでsage進行でお願いしますね
ではまた
0359選曲してください
垢版 |
2021/10/29(金) 12:42:58.18ID:szJ9aDab
あれ、ごめんなさいageてしまってたか><
わかりました、次から気をつけますね
では、また
0360みちば店主
垢版 |
2021/10/30(土) 11:46:17.81ID:1dvj4raS
昨日のカラオケ館は酷かった
エアコン切れなくて温風が頭上で吹き出してるんだよ
最悪
霧吹きで水撒布しまくったけどダメだったね
やっぱりリモコンが使える歌広場がいいな
0361みちば店主
垢版 |
2021/10/30(土) 13:44:56.02ID:1dvj4raS
あの人たち、こんな狭い場所で小さなお山の大将目指してるのか
ご苦労さんです
0362みちば店主
垢版 |
2021/10/30(土) 14:42:00.76ID:1dvj4raS
出したい歌声の音色や響きが存在する、あるいはイメージとして存在する
それならその発声はどうすればいいのか
今、自分がしている発声、できる発声との差や違いはなんなのか
そこに考えが及ぶのなら歌声は変える事ができるはずですよ
ただ知識として理解していても結局は実際に声を出していかなきゃ変わらないのよ
よく話題にされる声帯は肉体的に持って生まれたものだけど、
周りの筋肉やそれを動かす神経、脳、音を聞くための耳、舌等々は訓練で磨かれる
肉体的な素質は大事、でも反復できる精神力も必要
もちろんセンスも必要だろうけど、
なら今までにどれだけの数の、どれだけの種類の歌声を聞いてきたのって話
たとえば両親が音楽家なら遺伝的に才能があるんじゃないのか?ってね
そりゃあ産まれる前から音楽に囲まれてるからね
周りの誰よりも音楽に浸って育つのよ
で、これまでにあなたはどれだけ音楽に浸ってきましたかって話
0363みちば店主
垢版 |
2021/10/30(土) 14:50:20.03ID:1dvj4raS
でね、出したかった声が出せた、と思って他人に録音を聞いてもらう
ところが、いやそれじゃないと言われてね
じゃあどこがどう違うのか、出したかった声と自分の発声との違いはなんなのか
それは他人に聞いても判らないでしょ
だって自分の耳で聞いて違いが判らないんじゃ、どうしようもないんだから
でも違いが判るなら、それぞれの歌声がどう発声されてるか調べるわけでね
そこから練習方法を変える
少しずつね、変えていくわけ
だから名称とか高さなんて、その段階では大して重要ではないんだよね
音色、声量、響きを聞き分ける耳が大事
0364みちば店主
垢版 |
2021/10/30(土) 14:55:09.39ID:1dvj4raS
それよりね
もっと自分の歌声を聞いたときに超カッコイイって思える声になりたいんだよね
今よりもっともっとね
じゃあ自分にとってカッコイイ声ってどんな声なのって事になる
だから自分がカッコイイと思う声を研究してる
カッコよさってのは人それぞれだからね
0365みちば店主
垢版 |
2021/10/31(日) 09:35:13.14ID:StYw5rj2
朝から賑わってるなあ
音源もいくつか上がってるし
なんの参考にも勉強にもならないけど、そのスレのコテや名無しを知るにはちょうどいい
0366みちば店主
垢版 |
2021/10/31(日) 09:50:45.27ID:StYw5rj2
もちろんこんなカラオケ板でも好きなコテはいたし今もいる
上手い下手と好き嫌いは別なのよ、私
それにそのコテ自身のキャラクターというか
歌声と書き込みしか知らないけど、なんとなく見えてくる
キャラを作っててもいいんだよ
一人の歌い手として興味が持てるコテ、あるいは名無し
以前交流のあったコテさんに一人強烈なシャウト使いがいる
実際にサシオフしたときにも、その発声は勉強になった
ピッチもリズムも安定
普段は車の中で歌い込んでるタイプだった
とにかく普段のノリがよかったね
面白そうだからやってみよう、ちょっと無茶してみようって
好きなんだろうね、歌う事そのものが
0367みちば店主
垢版 |
2021/10/31(日) 10:00:26.68ID:StYw5rj2
いちばんのお気に入りはもう10年以上になるかな
今もカラオケ板で歌声を聞く
全く違うタイプの発声をする、世代も離れた歌い手
これがまた新鮮で、勉強にもなるんだよ
板でもオフでも付き合ってくれた
あまり自己主張するタイプではないけど独特の存在感がある
また一緒にカラオケ行きたいね
0368みちば店主
垢版 |
2021/10/31(日) 10:20:47.73ID:StYw5rj2
とある特撮主題歌を練習していたときに、自分ではしっくりこなくてね
どうしてももったりした感じに聞こえるんですよ
軽快なリズムに乗り切れてない
何かが違うなあ、でもどこが違うんだろうかと
それを彼が歌ってみたらね、これがもう…これだよ!って感じで歌うのよ
そのとき気づかされたのは二人のリズム感の違いね
自分は無意識にドンタンドンタンでリズムを取って歌ってた
これはもう昭和の特撮主題歌で染み付いたマーチのリズムでね
ところが彼はンパンパンパンパと裏打ちしてた
これは曲が本来持ってるスカのリズム
これか?!この違いか
これを意識して心と体にンパンパンパンパと感じつつ歌ってみたら、
録音を聞いてやっと、これだ!と思えるノリになってたんだよね
0369みちば店主
垢版 |
2021/10/31(日) 10:30:02.90ID:StYw5rj2
カラオケ板にもリズムスレというスレッドがあるけど、ちょっと趣旨が異なる
あのスレはスレ主がドラムを演奏する人なのか、楽器を演奏する事に向いている様子だね
一つ注意したいのは、人が本来持ってるリズム感を養うのは大切だと思うけど、
同じ曲の中で個々の楽器が奏でるリズムや、ボーカルのリズムが同じとは限らないということ
これを間違えるとノれないのよ
0370みちば店主
垢版 |
2021/10/31(日) 10:54:57.35ID:StYw5rj2
あとたまに見かけるのが見える音程バーの長さに合わせようとする人
採点ゲームで高得点を狙う人なら、それで構わないけどね
自分はリズム感が無いからとか言う人がそれをやっちゃダメでしょって思うの
どんな曲でも、これはどんなリズムで演奏されてるか考えてみる
ドラムだけじゃなく、各パートのね
するとその曲には全体的に大まかなリズムがあって、
それに沿って各楽器が好きに演奏してるのが、なんとなく掴めてきたりするんだよね
ボーカルも、その大まかなリズムに乗りながらも割りと好きに歌ってる
走ったり溜めたりもそう
そこに面白さを感じたり興味を持てればね
まあ、人それぞれでしょうね
0371みちば店主
垢版 |
2021/10/31(日) 11:03:20.44ID:StYw5rj2
個人的にはベースをよく聞くようにしてる
カラオケでもエアベースしたり
掴みやすいというかね
これも人それぞれでしょうね
ギター弾きながら歌える人は凄いなと関心しますね
0372選曲してください
垢版 |
2021/10/31(日) 11:42:23.84ID:aXNvgjWt
こんにちは
宣言通りきましたw
>なんの参考にも勉強にもならないけど
それ言っちゃあ元も子もなしw
その書き込みで読んだ誰かのモチベ落ちますよー
0373みちば店主
垢版 |
2021/10/31(日) 11:52:14.25ID:VXWLWqna
なるほど、語弊ありますね
あるか
あるな
参考になったり勉強になったりする事は確かにあります
けど、圧倒的に自分自身で勉強したほうが良い
といったところでしょうか、少なくとも私自身は
選ぶことが大事なんですよね、情報を
人生は選択
少なくとも私自身は見えない選択肢を選び続ける人生ですね
0374みちば店主
垢版 |
2021/10/31(日) 11:56:18.72ID:VXWLWqna
あの書き込みでモチベーションを落とす人がいるとすれば、
それは誰かのモチベーション維持の為にスレッドを立てた人かもしれませんね
当然、自分自身も含まれるし
そう考えると確かに失礼な物言いだったかな
反省
0375選曲してください
垢版 |
2021/10/31(日) 11:58:48.75ID:aXNvgjWt
純粋な好奇心があると自分で模索することを楽しめると思うので、そういう意味での向き不向きはきっとあって、ミチバさんの言ってる内容は同意できることばかりです
個人的には考えるより先に行動しちゃう鉄砲玉気質の人が好きで、そういう人ってどんどん変化して成長していくので見てて楽しかったりしますw
0376選曲してください
垢版 |
2021/10/31(日) 12:02:16.38ID:aXNvgjWt
>>374
や、こちらこそ人さまのスレにやってきてそんな書き込みしてすみません
あまりそんな、深く捉えないで「てへ☆そやね」くらいでお願いします
反省されたら申し訳ない気持ち
自分なんか反省だらけの書き込みばかりしてますから><
0377選曲してください
垢版 |
2021/10/31(日) 12:05:32.43ID:aXNvgjWt
>>374
あと、誰かのモチベーション維持の為にスレッドを立てるような類いの人は、人の言葉くらいで簡単にグラついたり折れたりはしないと思うのできっと問題ないと思われw
0378選曲してください
垢版 |
2021/10/31(日) 12:09:16.94ID:aXNvgjWt
情報の取捨選択ってほんと難しいですよね、きっと何事も取捨選択のセンスが結果に大きく影響するんだろうなあと思ったりします
無茶苦茶な情報が9割だと思ってますwww
0380みちば店主
垢版 |
2021/10/31(日) 16:30:30.83ID:StYw5rj2
あらためて、>>365に挙げたスレッドはミックススレや教習所スレが該当
板全体では楽しみにしているスレッドもあります
特に自分とは違ったタイプの歌い手が興味深い
自分とは音域や発声方法が異なっていたり、音色や表現方法が好みのね
世代の違いや聞いてきた音楽の違いからも様々
某スレに上がる某名無しの音源とか配信スレでの某コテとかね
すこしずつ進化していく様子が歌声に現れたりしてるとわくわくする
リアルタイムで聴く歌声というのは同じものの録音を聞くのと少し違うというか、
アップされた音源は何度も聞きなおせるからまた違った楽しみがあるんだけど
やはり切り出された単曲だけでは味わえない雰囲気というかね
いいんですよ
お祭り的な紅白も楽しい
最近は、みんなで歌バトル!募集専用スレというスレのテーマによるバトルも聞いてる
ちゃんと投票してるよ
上手い下手ではなく、最もテーマに沿っていると感じた歌を一位にしている
歌が上手けりゃ一位っていうならテーマ関係ないんだよな
ただの歌うまランキングだよ、そんなの
0381選曲してください
垢版 |
2021/10/31(日) 16:44:28.39ID:aXNvgjWt
おおっ、投票に参加してくださってるんですね
とっても嬉しいです
あそこの趣旨はテーマ沿って上がった音源の中で一番好きとか、一番グッときたとか、そんな基準での投票なんです
上手い下手ではなく
それって歌をやってない一般の人が歌を聞く楽しみ方に一番近い聴きかたなんじゃないかなあと思って^^
0382選曲してください
垢版 |
2021/10/31(日) 16:46:21.80ID:aXNvgjWt
ちなみに、自分も参加しない人なんですけど、前にこっそり参加したバトルで優勝したときのテーマが「エロくない歌をエロく歌うバトル」でして、テーマは一番エロいと思った歌に投票ってやつでしたww
0383みちば店主
垢版 |
2021/10/31(日) 16:51:27.56ID:StYw5rj2
>>379
何かの参考になりましたか?
それなら良かった
リズムというのは私も苦手というか、特に最近のテンポの速いものとかね
基本的に昭和の歌謡曲やアニメソングが染み付いてるから、別ジャンルには弱い
弱いという先入観があるんですね
それでね、以前ボイス&ボーカルトレーニングに通ってたんだけど、
最後の課題曲に何か普段とは違うリズムの歌を教わりたいと思ってたら、
先生が選んでくれたのがWANDSの真っ赤なLipという曲だったんですよ
一応アニメの主題歌だったから抵抗が少ないだろうと思って選んでくださったんですね

https://www.youtube.com/watch?v=BMZllL1SEgg

最初聞いたときは、なんか難しそうな曲だなあと思ったんだけど、
この曲、リズムがシャッフルなんですよ
シャッフルというのは ドン タン ドン タン ではなく タンカ タンカ タンカ タンカ、
3連符というやつです
このタンカ タンカ タンカ タンカというシャッフルのビート、実は昔から聞いてました
アニメソングや特撮主題歌には結構使われていたんですよ
0384みちば店主
垢版 |
2021/10/31(日) 17:07:15.01ID:StYw5rj2
https://www.youtube.com/watch?v=qj7M4Q61xKo
スターダストボーイズ、影山ヒロノブ

この歌ね、真っ赤なLipと同じくシャッフルです
ドラムはドン タン ドン タンに聞こえますよね
でも大まかな曲全体のリズムはタンカ タンカ タンカ タンカなんです
だから他の楽器もそれに合わせて弾むように弾いてる
ボーカルもそのリズムに気持ちと体を乗せて歌うんですよ
聴くときもね、そうするといいですよ
0385みちば店主
垢版 |
2021/10/31(日) 17:26:16.14ID:StYw5rj2
バトルスレは参加者それぞれのテーマの掘り下げ方というか、
ひいては参加者の歌に対する思い入れといったものが見えてくるようで面白いですね
いくら上手くても、その辺がテキトウそうな人には何もあげません
選曲理由から厳しくチェックしてますよ
あとその理由というか、思い出話とかね
いいんですよね
0386くまちゃん
垢版 |
2021/11/01(月) 02:43:15.01ID:WVRfhaju
>>383
ありがとうございます!音源は今家族がいるので、後で聞くことにします。
リズムは本当2〜3年前に指摘されるまで意識してなかったのと、意識しようと思ってもどこから?ってなってしまって、1〜2年前はメトロノームアプリとか入れていたけれど、これを続けることで何が分かるんだろう?と自分の中で単調になってきて、それなら、歌い回し完璧に覚えて歌った方がリズム合うように聞こえるのかも!と歌い回しとか譜割完璧に覚える事に逃げたこともありましたがwちょっとでも新規の曲覚えようとすると、時間がないと本当駄目。音程は合ってると言われてもリズムずれ指摘されまくりの現実を最近また味わっていますwもう自分で聞いても実はどこがズレているのか分かりません。今年はあまり一曲に時間かけてこなかったから前のリズムずれの欠点が目立ってしまったけれど、その譜割覚えるとか歌い回しで覚えるとかでリズム聞けてない自分を誤魔化してきたところを聞いてリズムずれてると分かるようになれたらいいなと思い始めているところです。
0387くまちゃん
垢版 |
2021/11/01(月) 02:49:23.50ID:WVRfhaju
>>385
マジですか。私は名無しで出るようにしたので、自己PRは前に私が書いたことと同じ事になると思ったら身バレ防止に書かない時もありましたね。
あと、最下位になることも多いけれど、最下位になった時に周りから思われる自分というのを考えちゃって心苦しくなることもありました。私1人だったら、あー悔しい!!また頑張ろうと思うだけなんですが、一体私は今までの感じからして、最下位悔しい!!と思うこと自体許されているのだろうかとか悩んじゃうことは多かったですね
私的には悔しいの一言で済ましたいんですけれど、私のような能力のものが悔しいと書いた所で他の上手い人間と同列か!!と厳しい目で見られているような気がしてどうしようもなくって
それもこれも、私があの最下位になることに関してはもう駄目だとかにならないタイプなのに、過去にそう誤解されたことがあって、それが元でああ、悔しいを通り越して悔し過ぎるwってなって
だから、悔しい!!って言っても許されるレベルに上手くなりたい!!!っていうのはありますねw周りのこと考え過ぎ?w
0388くまちゃん
垢版 |
2021/11/01(月) 02:53:32.03ID:WVRfhaju
だから、今の目標は、最下位になって悔しい!!!と公言しても許されるくらいの実力を身に付けたい!!!
あと、だいぶ前に無意識スレで投票の基準について聞いてみたらわりと視聴者目線でいいそう
ここにも書かれてますがw私はそれまでのバトルの投票は、上手いで選ぶ時と好みで選ぶ時とブレブレだったから、運営さんのその言葉を聞いて少し自分の中で基準が出来たような気がしました。
0389くまちゃん
垢版 |
2021/11/01(月) 04:21:59.96ID:WVRfhaju
>>383>>384
両方とも聴けました。あ〜これ、リズム感ないと歌えないやつだ。リズム感の無い私でも分かるw
もうタンカタンカと書かれても一聴しただけじゃ聴き取れない耳してるので、リズム感のある歌を軽々と歌える人マジで羨ましいです。慣れてこう。リズムに。
0390みちば店主
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2021/11/01(月) 08:49:06.35ID:5fqZ2U5q
>>386,>>389
興味を持って聞いていれば、慣れていくと思いますよ
色々な曲を聞いてリズムに慣れていきましょう
なんとなくでいいので、これはドンタン ドドタンだ、とか、
ワルツならズン チャッ チャだ!とか、
シャッフルも私はタンカ タンカ タンカ タンカと表現したけど、
チャンカ チャンカ チャンカ チャンカでも何でもいいんです
音の表現自体は自分なりでいいので、全体の大まかなリズムを口ずさみながら楽しみましょう
あとね、カラオケの演奏だけを聞くのもいいんですよ
ボーカルがないほうが演奏全体のリズムを感じやすいんです
0391みちば店主
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2021/11/01(月) 09:57:15.27ID:5fqZ2U5q
>>387,>>388
私自身は参加しないんですけどね、ちゃんと自分なりの評価で順位をつけて投票してます
ポイントは、なぜその曲を選んだかと、その歌をどう表現しているか、ですね
例えば、The青春ソングバトル 【音源〆8/31(火) 23時】の場合ですけどね
自己PRではサムエル景樹、P改、NAOという三人のコテが青春してたんだなあと
そしてそれぞれの歌を聴くと一人の歌声が自己PRの内容と相まって心に沁みてきたんですよ
他の二人もよかったんですけどね、彼の歌がいちばん沁みて少し泣けてきました
なので彼を一位に、他の二人はそれぞれ二位、三位にして投票したんですよ
一位にはなれなかったみたいですけど、まあそんなことはどうでもいいです
投票する側の評価基準というか、感性の問題でね
自分の推しが何位になろうが、たいした問題じゃないんですよ
…とまあ、そんな投票者もいるということです
0393みちば店主
垢版 |
2021/11/01(月) 10:47:59.67ID:5fqZ2U5q
今朝もミックススレが伸びてるね
身長の話は久しぶりじゃないのかな
ご苦労さん
自分にとっての理想の歌声なんて、到達できるかどうかなんて誰にも判らんよ
ただ本当に欲しいなら、手に入れるための努力をしなきゃ手に入らない
手に入らないかもしれないけど、可能性が0じゃないなら
するでしょ
しないのかな
俺はしてるよ
死ぬまでに手に入るかどうか楽しみだよ
0394みちば店主
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2021/11/01(月) 10:53:24.17ID:5fqZ2U5q
結局手に入らないんじゃ無駄な努力だろって人間には向かないんだよな
ただ、これだけは注意しなきゃいけない
間違った方法で努力する事
意固地になって自論で突っ走るタイプ
これは自戒の念も込めて
0395みちば店主
垢版 |
2021/11/01(月) 12:00:03.76ID:5fqZ2U5q
不毛な言い争いが続く中、トムというコテが一歩リードなのかな
トムは他に比べれば耳はいいみたいだね
ファルセットはファルセットだと聞き分けられてるようだし
発声は音源を聞いたことがあるけど普通に歌声を出せている
個人的には好みではないけど
流れとしては情報量でマウントの取り合いをしているようで面白くもなんともないけど、
名無しの意見で少し共感できるものがあった


729選曲してください (ワッチョイ 879d-+yC+ [126.227.207.54])2021/11/01(月) 00:58:37.00ID:bXYeCbjl0>>731>>742
音域ではなくて
音色って意味ではたしかに
低身長の例えばクリスタルキングの田中みないなのは
声は高身長には出せないと思うよ

でも高身長は高身長でフレディマーキュリーみたいな
破壊力抜群のパワフルミックス出せるよ
弦を張り詰めるからこそ出せる魂に訴えるような音色

俺が最近思ってるのは
低身長には低身長で高音出しやすいアドバンテージがある一方で意外とガツンと来ない音色の人が多い気がする
制約が少ない分軽い声しか出ないというか
もちろんすごい人もいっぱいいるけどね


とまあ、こんな感じ
分かりやすくするために矢印を置いてみた
0396みちば店主
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2021/11/01(月) 12:25:10.89ID:5fqZ2U5q
この名無しの言うところの音色、これがポイント
例えば同じG4のロングトーンでも個人個人の持つ声帯からくる音域、
つまり本来の声域、Vocal rangeからくる音色の違いね
特にここ
>弦を張り詰めるからこそ出せる魂に訴えるような音色
最近とある配信スレのコテを好んで聞いてるんだけど、まさにこれ
本来は低音域の彼が換声点付近を攻めて振り絞るような高音
絶妙だよ
自分には出したくても出せない音色がね、いいんだよね
まあ好みは人それぞれよ
単純に高さだけ求めて音色にこだわらない人は多く感じるし
ただ高さで優劣をつけるのは愚かだなと、私はそう思ってる
0397選曲してください
垢版 |
2021/11/01(月) 12:27:19.68ID:7uuO4GX4
>ファルセットはファルセットだと聞き分けられてるようだし

聞き分けられない人はいないでしょw
0398みちば店主
垢版 |
2021/11/01(月) 12:35:38.68ID:5fqZ2U5q
>>397
いやいや、
その音色や響きからファルセットをファルセットだと聞き分けられる人ばかりじゃないよ
君は耳がいいのかもしれないけど
世の中には1オクターブの違いが判らない人もいるんだしさ
自分ができることは人にもできて当然だと思ってる?
思ってるなら仕方ない
君ができても俺にはできないことは多分たくさんあるよ
0399みちば店主
垢版 |
2021/11/01(月) 12:41:22.06ID:5fqZ2U5q
オク下って言葉はカラオケ板の専門用語なのかな
概念が存在しないんだろうか
高さの違いが音色の変化でしかない人いるんだよな
一部で有名な変幻自在の作り声歌唱、K氏とかね
あそこまでいくともう誰も何も言う必要ないね
道だよ道
我が道を往く孤高の歌い手
0400選曲してください
垢版 |
2021/11/01(月) 12:50:49.24ID:7uuO4GX4
裏声か地声か、決められないんだよね。決めちゃいけない。
トムちんは怪しいのは全部裏認定するw
0401みちば店主
垢版 |
2021/11/01(月) 12:51:22.29ID:5fqZ2U5q
これはミックスかファルセットか、それで揉め出す
ミックススレのいつものパターン
つまり、皆が一様に聞き分けられてるってわけじゃないんだよね
定義がどうのこうの言い出すし、馬鹿馬鹿しい
ミックスできてますか??
自分で考えなよ
0402みちば店主
垢版 |
2021/11/01(月) 12:57:42.95ID:5fqZ2U5q
>>400
裏声か地声か決めちゃいけないの?
じゃあミックススレの存在意義ってなんなのさ
ああやってコテと名無しが馴れ合って楽しんでるだけに見えるけどね
もう長い間そうだよ
そもそもミックスボイスってなによ
自分の中でそれがはっきりとしていれば、たとえそれが間違いでも分かるはずよ
区別だけはできる
それすらも各自が別のイメージを持ってるのに、何がみんなで習得なんだよ
何をみんなで習得するの?
なんだろう
なにかな
0403選曲してください
垢版 |
2021/11/01(月) 13:01:47.23ID:7uuO4GX4
>>402
決めてオーケーですよ
アースウインドの高音は裏声だ、とかね

明らかにミックスボイスになってる裏声というのがある
それをトムちんがミックスできてないと斬って来た
厄介なんですよ トムちんは
0404みちば店主
垢版 |
2021/11/01(月) 13:14:10.56ID:5fqZ2U5q
それそれ、それよ
>明らかにミックスボイスになってる裏声というのがある
>それをトムちんがミックスできてないと斬って来た
つまり、君にはミックスボイスになってる裏声に聞こえたが、
トムにはミックスボイスとかいえない裏声に聞こえた
ということ
ミックスボイスか裏声か、つまり、君かトムか、
どちらが正しいと思う?
正解はね、
歌った本人が納得できる声かどうかなんだよ
この意味、解るかなあ
0405みちば店主
垢版 |
2021/11/01(月) 13:16:03.01ID:5fqZ2U5q
>>404
ミックスボイスとか→ミックスボイスとは
訂正
昼飯まだなんだ
また気が向いたらね
0406選曲してください
垢版 |
2021/11/01(月) 13:43:27.70ID:j8WBreMl
オク下もただ漠然と歌うのではなく、原キーのオリジナルと同じところでファルセットに抜くとかやるとでね、くそ難しいわけですw
それこそMid1域の音でも、裏に抜いたなと聞いててわかるような歌いまわしを一音単位でしなきゃならないのでw
てか、これの意味が理解できる人、この板にいるんやろか…
0407選曲してください
垢版 |
2021/11/01(月) 13:52:39.22ID:j8WBreMl
>低音域の彼が換声点付近を攻めて振り絞るような高音
もそうかもだけど
高音域の人の低くてギリギリの落ちきれない感じの不安的な低音もセクシーだよ
これは低音の人にはそうそう出せない
…と思ってたけど、やりようでいくらかできるようになったよw
0408選曲してください
垢版 |
2021/11/01(月) 14:11:17.17ID:7uuO4GX4
>>404
そうなんです。だから決めつけてはいけないんです
評価が真っ二つになったこともありますからね

言ってみれば裏声認定でいいんですよ
しかしミックスとして申し分ない働きをしているんです
ミックススレですからね 切り捨てるのはおかしいです

ミックススレのレベルの低さは音域と声種でばかり語るところです
質で語らない人は耳がいいとは言えませんね
0409選曲してください
垢版 |
2021/11/01(月) 14:22:44.87ID:j8WBreMl
ははははっ、ちょっと笑っちゃった
ミックスできてますか??
自分で考えなよ、ての
自分も前からそれ思っててレスしたこともあるけど、禿同w
0410選曲してください
垢版 |
2021/11/01(月) 14:30:37.65ID:7uuO4GX4
トムちんに裏声認定された人かわいそうw

裏声でその人の真似したら全然歌えなかったよw
何であれが裏声なんだよw テキトーにもほどがあるw
0411選曲してください
垢版 |
2021/11/01(月) 14:47:17.66ID:j8WBreMl
んー色んな受け止め方があっていいと思うから裏声とわしは思う!ならそれでいいけど、絶対それが正解!と押しつけなきゃなんの問題もないんだろうなー

ちなみに自分は反対に、トムから
全部を地声(表声ではなく地声)で歌ってる認定されて拒否しようにも王様は絶対に曲げないので、もうそれでえーですわ、となってますw
最後、トムが
わかんないやっちゃな!褒めてるんだよ分かれよ!みたいに言ってたので、あーそうなん?ならいいわ♪とそこだけ都合よく採用しましたw
つか、表声(歌声)でない地声(喋り声)だけで、4オクターブでるんなら奇人変人ですわw
0412選曲してください
垢版 |
2021/11/01(月) 14:49:51.88ID:j8WBreMl
ゴリ押しして押し付け合わなきゃ、裏声でも地声でもなに認定でも好きに乳くりあってりゃいいと思います、てことでw
0414選曲してください
垢版 |
2021/11/01(月) 14:57:13.43ID:j8WBreMl
ぬるーくゆるーく真剣に行きまっしょいw
てかすみません、ここ人のスレでしたわ
自分も自粛しますw
失礼しました
0415みちば店主
垢版 |
2021/11/01(月) 18:28:36.69ID:5fqZ2U5q
また上がってるな
sage進行は難しいのか
気長に行こう
0417みちば店主
垢版 |
2021/11/01(月) 18:59:10.73ID:5fqZ2U5q
人は他人に指摘された事を他人に見出したとき指摘したがる傾向にある
自分自身の感じた恥ずかしさや悔しさ、コンプレックスに敏感だから
例えば

A「女性ボーカル曲のほうが歌いやすいわ俺!」
B「おまえのそれ、オク下だぞ」
A「え!オク下ってなに?」
B「1オクターブ下ってことだ。高くはないから俺でも歌える」
A「くそー!くやしー!」

C「女性ボーカル曲のほうが歌いやすいわ俺!」
A「おまえのそれ、オク下だぞ!」
C「え、オク下ってなに?」
A「オク下で女性ボーカル曲歌えたからって自慢にならねえんだよ!バーカバーカ!」

バーカバーカは余計だったな
おまえがバカだよ
0418みちば店主
垢版 |
2021/11/01(月) 19:05:03.74ID:5fqZ2U5q
いまの二人の名無しも潜在的に何かを持ってるんだろうなあ
小さな自己主張も忘れずアピール
そして少しおもしろかったのが二人の持つトムという存在へのイメージ
スレ主なのかな
何様だよ、トム!
…トム様か
0419みちば店主
垢版 |
2021/11/01(月) 19:17:36.07ID:5fqZ2U5q
トムの音源ならいくつか聞いてる
配信では聞いた事はない
独特の音色は本人の好みによるものらしいが好き嫌いは分かれるだろうね
発声自体は普通
あのスレではいちばん出来てるのかな、謎のミックスボイスってやつを
個人的にはレリピと呼ばれる名無しの歌声に興味がある
あのスレの中では最も自分の求める歌声のイメージをはっきり持ってると思えるから
彼とトムの師弟コントはおもしろいしさ
まだまだ化けそうなんだけどな
色々と惜しい
もちろん化けないかもしれない
どっちだろうね
成仏するなよ
0421選曲してください
垢版 |
2021/11/01(月) 21:23:04.53ID:j8WBreMl
どうしてもうっかりageてしまうので来るのやめとこw
お世話になりました^^
0423みちば店主
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2021/11/02(火) 10:22:47.00ID:ThiNaHIA
>>1が出て行ったので居抜きでいただいたスレッド
来る者を拒まず、去る者を追わず
IDで何処の誰かも掴めてたしさ
それよりバトルスレのアニソン特集を聞かなきゃ
0424みちば店主
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2021/11/02(火) 10:27:46.00ID:ThiNaHIA
りんごというコテと間違われないよう定期的に書いておこう

このスレは>>1であるりんごというコテが立てたカラオケ道場でしたが、
スレ主が出て行ったので私がいただきました
カラオケ道場(どうじょう)改めカラオケ道場(みちば)です
客が来なくて暇を持て余しているカラオケスナックの店主のような感じですかね
普段はカラオケやカラオケ板に関する独り言を呟いてますよ
0425みちば店主
垢版 |
2021/11/02(火) 10:35:22.87ID:ThiNaHIA
りんごって知らないんだよね
荒らしだったみたいだけど
板自体随分狭くなってるし、人も減ったみたいで
コテも名無しも欲求を満たせる場所が少なくなったのかしら
0426みちば店主
垢版 |
2021/11/02(火) 11:06:07.61ID:ThiNaHIA
アニメソング、
日本でテレビ放映された国産アニメーション番組の主題歌と定義するならば、
1963年から始まっている
1963年放映の作品は次の通り
鉄腕アトム
仙人部落
鉄人28号
エイトマン
狼少年ケン
シスコン王子
…シスコン王子?!これだけは観た事も聞いた事もないな
藤子作品らしい
主題歌があったのかどうかは不明
なお仙人部落はオープニングがスキャット曲
アニメ本編が大人向けなせいか実に妖しい
https://www.youtube.com/watch?v=TaUEZIUCjCU

作曲が山下毅雄氏じゃないか!
0427みちば店主
垢版 |
2021/11/02(火) 11:37:18.64ID:ThiNaHIA
鉄腕アトム
鉄人28号
エイトマン
狼少年ケン
この4作品の主題歌をあらためて聞くと色々とおもしろいことに気づく
軽快なリズムの鉄腕アトムはマーチ曲
ツンタカタッターが基本で少年少女合唱団のコーラス曲
よく聞くとウンパカ パッパッ ウンパ・ウンパ・ってブラス裏打ちしてるぞ!?
エイトマンは…タンタ タラタ タッタラー・タンタ タラタ タッタラー・
三連のマーチなんだな!
歌声は昭和歌謡、歌手本人は非常に残念な人物だった
鉄人28号はンパ ンパ ンパ ンパ、これもスカのリズムなんだね
男性合唱なので録音重ねてひとりコーラスしてみたくなる
マイティジャックとかね
そして狼少年ケン!アフリカンポリリズム!
https://www.youtube.com/watch?v=-yzjBsIueH4

この歌、ひとりで歌おうとするとF2からD5まで出さなきゃいけないという、
カラオケ板的にも楽しめる曲なんだよな
0428みちば店主
垢版 |
2021/11/02(火) 11:57:12.08ID:ThiNaHIA
バトルスレの1980年代アニメソング、少しだけ期待した歌は誰も選んでなかったな
北斗の拳2の主題歌、TOM☆CATのTOUGH BOY
愛をとりもどせ!ばかり目立ってこの歌を歌う人は少ない
TOUGH BOYなら選んだだけで三位以内に推してたのに
0429みちば店主
垢版 |
2021/11/02(火) 12:08:32.79ID:ThiNaHIA
あら、カラオケ板のあれこれを語るスレ 2でこんな書き込みが


611選曲してください2021/11/02(火) 10:46:47.64ID:zM6S/ld/
みちば=りんご

否定が必死すぎw


どこが必死なのかよくわからないけど、この名無しには同じに思えてるんだろうな
君、普段から幻覚とか幻聴に悩まされてない?
0430みちば店主
垢版 |
2021/11/02(火) 12:10:06.98ID:ThiNaHIA
この感じ、ちょっと懐かしいな
スレ数が少ないのは残念だけど
0431くまちゃん
垢版 |
2021/11/02(火) 13:14:17.01ID:LYsTFOob
>>426
藤子不二雄マニアの私も初めて聞く名前だったのでググったらA作品みたいですね
絵柄見ても分からなかったからマジで初めて知る作品。
あとのも全然リアルタイムで知らないけれど名前は見たことある感じ。仙人部落だけ名前も見たことない感じですね。
鉄腕アトムはそんなに見たことなくても歌えるなあ。親が子どもの頃見てたから歌ってるの聞いてたのもあるかもです。
0432みちば店主
垢版 |
2021/11/02(火) 21:40:25.89ID:ThiNaHIA
>>431
親が歌ってたとか聞いてた歌って刷り込まれますね
小さい頃にテレビで観ていたマンガの歌も忘れず覚えてます
昔はアニメと言わずマンガと呼んでました
もう何十年も経つのにね
新しい時代の歌ほど忘れていく気がしますよ
0433くまちゃん
垢版 |
2021/11/02(火) 22:06:27.80ID:LYsTFOob
>>432
私もマンガって言ってましたよ
アニメって言うからそっちの方が主流なのかな?って思うけどやっぱりマンガって言いますよね
自分だけかと思ってたから、でも今は時代の流れに沿ってアニメでもしっくりくるようになりましたね。
0434みちば店主
垢版 |
2021/11/03(水) 07:54:46.56ID:mF9ya0Ob
寝る前に加湿器を忘れなくてよかった
忘れると喉ががらがらになっちゃう
カラオケいくと辛いんだよね
人間一人に必要な一日あたりの水分摂取量は、厚生省によれば次の通り
体重(kg)×年齢別必要量(ml)=必要水分量
この式で計算すると私の場合は1,710ml
1.7リットルの水分補給が必要ということになる
ところがこれは必要最低限の補給量で、運動等で水分が失われるならもっと必要
暑い場所、乾燥した場所にいても多めに水分を摂らなきゃいけない
歌うというのは人によっては結構な運動量だから水分補給は必須なのよ
以前書いたとおり、コーヒーや烏龍茶を飲んでも直接声帯を通るわけではないから問題ない
要はカフェインに利尿作用があるから水分補給は忘れずにということだろうね
ソフトドリンクの類いは糖分の摂り過ぎ、炭酸飲料はゲップが出るから避けたほうがいい
烏龍茶が脂を落とすならダイエットに繋がっていいんじゃない?
Vocal cords、声帯の要はコラーゲンとヒアルロン酸
0435選曲してください
垢版 |
2021/11/03(水) 08:39:03.21ID:EN7cgXpg
ウーロン茶がのどに良くないというのは、咽頭部分の粘膜を保護する油分を落としてしまうからですね。
これと呼気量が多く強い発声(悪い発声)が重なると咽頭の炎症が起こりやすくなるというものです。

粘膜の修復は、睡眠時に行われるので質の良い睡眠をしっかり取ること
さらにタンパク質や脂質、ビタミンなどの栄養もしっかり補給してあげることが重要です。
コラーゲンなどはあまり意味がないでしょう
豚肉や卵等がおすすめです。
0436くまちゃん
垢版 |
2021/11/03(水) 08:54:48.80ID:vm0Yp9HH
>>434
みちばさん、おはようございます。
私はカラオケ行けてた頃はよく温かいコーヒー飲んじゃってました。冷たいよりも温かい方がいあと思って。冷たい飲み物が駄目な理由は何だったっけ???温度でも確か冷たいより温かい方がいいとかありましたよね。
0437みちば店主
垢版 |
2021/11/03(水) 09:03:24.57ID:mF9ya0Ob
>>435
このスレはsage進行でいきたいので、上げないでもらえるとありがたいですね
あと、咽頭の話をしているわけではないので
もちろん歌うことに関しては大切な部分ですけど
コラーゲンの話もあくまで声帯の主要な組織という話ですから
喉頭の粘膜保護を考えるなら鼻炎や喫煙、刺激物摂取の影響のほうが、
遥かに大きいと考えてますので、あしからず
0438みちば店主
垢版 |
2021/11/03(水) 09:09:41.95ID:mF9ya0Ob
>>436
はい、おはようございます
私も温かい飲み物にしてますよ
冷たい飲み物はお腹冷やしちゃうので、あまり飲みません
ホットは湯気を吸い込むと鼻とか喉がすうすう通るのが気持ちいいですね
どちらにしても飲み過ぎるとトイレに行きたくなるのが困りますが
カラオケのトイレってあまり使いたくないんですよね
0439みちば店主
垢版 |
2021/11/03(水) 09:13:07.08ID:mF9ya0Ob
ミックススレ54が逝く前に音源たくさん上がったね
死の直前に子種を残す生物のように
そして彼らは千の風になってしまった
amen
0440みちば店主
垢版 |
2021/11/03(水) 09:17:49.54ID:mF9ya0Ob
「ん」が「う」問題にも触れてる様子
「ん」を「ん」と歌えないのは、逆にどうしてなの?だよ
音楽の授業じゃ習わないのかな
私は確か中学時代の音楽の授業で習ったけどね
他人事なのでどうでもいいといえばどうでもいいけど、
ガッチャマンはガッチャマーではなくガッチャマンでしょ
0441選曲してください
垢版 |
2021/11/03(水) 09:21:53.46ID:EN7cgXpg
ウーロン茶がのどに良くないという話ですよね。
声帯の話に限ってのことであれば、咽頭部分への悪影響に触れずに「問題ない」と言い切った形になるので悪質ですね。

まあ、要は勘違いでしょ

ウーロン茶は食道に流れる → 声帯に触れない → ピコーン → 問題なし

こんなのは馬鹿げたことだと、ちょっと考えればすぐわかることです。

認知の歪み、自動思考(思考停止)、言い訳

典型的ですよね。
0442みちば店主
垢版 |
2021/11/03(水) 09:30:28.80ID:mF9ya0Ob
カラオケ板のあれこれを語るスレ 2


615選曲してください2021/11/02(火) 16:17:20.57ID:RydzNWB9
みちばさんのスレは昔ロムっていた
魅力的な人たちがいたのだ


誰かと間違えてますよ、この人
もしかしたらルイーダの酒場のことかな
あとは…修行スレとか?
少し名無しで書き込みはしたけど、スレの住人ではなかったよ、私
0443みちば店主
垢版 |
2021/11/03(水) 09:36:03.17ID:mF9ya0Ob
いま少しgoogleで調べてみたら、ルイーダの酒場は二代目があったんだね
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1495988127/

途中で終わったみたいだけど……
最後のレスが!偶然?!


55選曲してください2017/06/12(月) 05:52:39.07ID:VSA1steT
烏龍茶なんて喉に一番悪いやつじゃん


>>441と同じ名無しだったらおもしろい!
二代目てんしゅはどうしてるんだろうか
0444みちば店主
垢版 |
2021/11/03(水) 09:45:57.59ID:mF9ya0Ob
この感じも久しぶりよ
ああ、2ちゃんだなあってね
0445選曲してください
垢版 |
2021/11/03(水) 11:18:45.92ID:iftBlXNs
別スレのをコピペまでしてここで反論とか
歌に精通してるのかと思えば実際はただの嫌な奴なんだと認識改
0446みちば店主
垢版 |
2021/11/03(水) 11:29:00.54ID:mF9ya0Ob
歌に精通してるわけでもなんでもないよ
ただの嫌な奴だと思ったんなら見なきゃいい
0448選曲してください
垢版 |
2021/11/03(水) 12:39:05.76ID:8vCdvOAQ
だから他のスレの話持ち込むなっつの
だれもいなくてもお前のスレじゃない
0449選曲してください
垢版 |
2021/11/03(水) 12:40:30.05ID:8vCdvOAQ
くまちゃんとかいうのもへんなやつだな
内輪でやってればいいのに
0450選曲してください
垢版 |
2021/11/03(水) 12:42:09.51ID:8vCdvOAQ
>>448
これは取り消す

勝手にこそこそやってるスレなので
どんな妨害があっても文句言えませんよ
0451みちば店主
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2021/11/03(水) 13:55:26.59ID:mF9ya0Ob
あら、取り消しちゃった?
勝手にこそこそやってるからこそのsage進行なんだよね
だからなるべくならsageてもらいたい
文句?言うだけなら構わないでしょ
でもさっきのは妨害だとか思ってはないよ
スレの上げ下げなんて普通は気にしないだろうし
妨害したいなら長文コピペ張りまくるとかね
お好きにどうぞって感じ
そもそもsageることにも意味はあまりない
昔と違って過疎ってるから地下に潜る感覚でもないし
見た目の問題…かな
気分だね
0452くまちゃん
垢版 |
2021/11/03(水) 15:16:06.77ID:vm0Yp9HH
>>449
内輪って何?最初はリズムの話が出てたから勉強になりそうと思って読んでて、シスコン王子藤子不二雄マニアなのに知らないと思ったから書いてただけで
内輪とは
また、裏で実は繋がっててと妄想してしまう変な人の想像書き込みなんだろうな
私はそういうのが嫌だから逆に自スレ立てて、そういう仲間にすら入らないのに、外からしか妨害できない人間の存在をここ来た時から感じていてしかも他の人以外にも私に絡んできたりするから書いてるんだよね
くまくまって昔からほぼ誰とも絡んでないのに、うるさかったこの板の人間がくまちゃんって人なんて白々しい書き込みするのも怪しんでいるよ
スレ汚し失礼しましたー
0453くまちゃん
垢版 |
2021/11/03(水) 15:23:50.08ID:vm0Yp9HH
あと、私がsage進行で書いてるのは、ほぼこの人と同じ考えだから
だから、初書き込みだったし知らない人だったし内輪でもなんでもない
それを内輪と感じるならお前文句だけは一丁前で外側から文句つけるしか脳がないだけならそうあう人の存在の方が私の不信感を生むだけだから、逆に文句があるなら、あれこれとか該当スレで書いてこればって思うんですよね
とにかく私はまた勝手に私の名前出されたから貴方が私を実は知っていて煽っていようと知らなかろうとそれに腹を立てているんです。
0454選曲してください
垢版 |
2021/11/03(水) 18:13:49.00ID:EN7cgXpg
まあアレな人の特徴としては、迷信や陰謀論を信じ込みやすいというのはありますね。
類似のものは類似の効果をもたらすという未開人的な呪術思考をしているためです。

・声帯はコラーゲンでできている → コラーゲンを摂取するとよい

というのは

・若い処女の血を飲めば、若返り効果がある

という発想と同じなんですよ。
0455みちば店主
垢版 |
2021/11/03(水) 21:28:03.18ID:mF9ya0Ob
なんとなく現状掴めてきたような、そうでもないような
まあいいか
いいな
0459みちば店主
垢版 |
2021/11/05(金) 09:42:01.26ID:QFS184ER
こちらも熱い
https://www.youtube.com/watch?v=OCn2jGM0-Bw

それまで泉谷しげるはほとんど聞いた事がなかったんだけど、
映画狂い咲きサンダーロードのエンディングに、この歌が流れたんだよね
0460みちば店主
垢版 |
2021/11/05(金) 09:55:59.92ID:QFS184ER
公式が4kリマスタリング出してくれてるのは嬉しい
https://www.youtube.com/watch?v=djV11Xbc914

裏声がーミックスボイスがー身長がーなんだかんだーと言い争ったところで、
個々の声帯の状態や呼気圧の違いからくる音色と響きの違いでしかない
楽器が違うんだから出せない音は出せない
だけど自分にしか出せない音がある
如何にその歌声を曲に活かせるか考えるの、楽しいんだよね
技術を磨き込めば、その性能をフルに発揮できるだろ?
問題はその磨き方なんだけどね
0461みちば店主
垢版 |
2021/11/05(金) 10:01:11.54ID:QFS184ER
歌う理由で違ってくるから難しい
価値観の相違は対立を生みやすいしさ
0462みちば店主
垢版 |
2021/11/05(金) 12:28:56.78ID:QFS184ER
カラオケ板でいちばん警戒してるのは褒め殺し
コテ相手にお世辞半分、やっかみ半分?
単に聞き取れないだけなのか、それで満足なのか
昔はそうでもなかったような
0464みちば店主
垢版 |
2021/11/07(日) 11:44:03.28ID:HO/C5FYy
偏った聞き方してると偏った歌い方になる傾向
偏った発声に偏った耳
困るね
困るわ
0465みちば店主
垢版 |
2021/11/07(日) 11:56:31.55ID:HO/C5FYy
同じ高さでも音色や響きが異なるという指摘をしたとして、
つまりは発声の違いを話しているだけなんだけど
そこから何故か言い争いが始まったり
違うっていうのは別に優劣の事ではないんだけどね
勝ち負けに捉えたり、好き嫌いに捉えたり、良い悪いに捉えたり
人によって受け取り方が異なるのは、どうにも困る
価値観の相違ってやつかな
0466みちば店主
垢版 |
2021/11/08(月) 13:30:26.58ID:xJv7lSvc
自分の発声と他人の発声の違いを聞き分けられないと意見がぶつかるんだよね
高評価をされると自信を持つ
自信を持つのはいいんだけど、それが絶対的に正しいってわけじゃない
誰が聞いて、誰が評価してくれたの?
本人が望んだ声、目指した声なら、それは本人の価値観の問題だから誰も文句のつけようはないけど

それぞれの発声の違いを理解した上で、そのクオリティを考える
低音が出せるか、高音が出せるかはまた別の問題
クオリティも結局は優劣ではなく好みの問題になってくる
カラオケレベルなら優劣よりもむしろ好みかどうかが大事なんじゃないかな
歌う側も聞く側も、普段聞いてる歌声と出してる歌声に左右されるんだから
0467みちば店主
垢版 |
2021/11/08(月) 13:39:40.39ID:xJv7lSvc
歌の率直な感想でも困ることはある
物真似は分かりやすいね
似てるか似てないか、そこだから
困るのは雰囲気重視かな
表現力ってやつの意見を求められても、そこは人それぞれの感性の問題だし
0469みちば店主
垢版 |
2021/11/08(月) 23:51:11.18ID:xJv7lSvc
声量で押しまくる歌声だけじゃなく、声優の芝居のような歌声もあるね
おもしろいね
歌自体からそれを求められてるし
ただ、昔の声量で押しまくるような歌でも声優の芝居のような歌声で歌ってるのは、
個人的には聞かないけどね
まあ時代なんでしょう
0470みちば店主
垢版 |
2021/11/09(火) 00:36:49.74ID:LR6YMz3G
独り言とお気に入りの動画で十分
たまにくまちゃんが書き込んでくれるぐらいがいいね
少し聞いてみたけど、別に叩かれるような歌じゃなかったな
0471みちば店主
垢版 |
2021/11/09(火) 00:37:34.83ID:LR6YMz3G
ちょうどいいんだよ
これぐらいが
0473みちば店主
垢版 |
2021/11/09(火) 13:16:06.63ID:LR6YMz3G
昨夜のカラオケ配信スレでけろというコテのねとらじ配信を少し録音してたので聞いてみた
いいね、この人
0475みちば店主
垢版 |
2021/11/10(水) 13:15:25.77ID:Qet16OrD
https://www.youtube.com/watch?v=N2k8xWm6QVU
奥井雅美、輪舞-revolution-

ライブでのトラブル
演奏にカラオケトラックではなく歌の入ったトラックを流してしまったが、
奥井雅美はアドリブでハモリを入れて観客を楽しませた
すごいね
0476みちば店主
垢版 |
2021/11/10(水) 13:24:52.68ID:Qet16OrD
DAMやJOYのカラオケってオリジナルカラオケには入ってないハモリやコーラスが入ってる事がある
あれは助かるね
歌わずに演奏だけ録音して聞きこんで覚えたりしてる
0477みちば店主
垢版 |
2021/11/10(水) 14:30:10.79ID:Qet16OrD
たまに野球とカラオケが被るんだよな
自分はもちろん草野球
野球部経験も無く、プロ野球をテレビで観てた程度
ただバッティングセンターでバットを振るのが気持ちよくて通い続けた
たまに時速160キロの豪速球相手に大振りを繰り返し汗を流す
バットも少し良いやつをマイバットに買ってみた
録画してバッティングフォームをチェックし、ホームラン動画は永久保存
仕事仲間が誘ってくれた草野球チームで試合を楽しむ
当たれば飛ぶけど滅多に当たらない
守備もダメだけど試合の後の飲み会は楽しい
0478みちば店主
垢版 |
2021/11/11(木) 14:17:53.10ID:ydT470pp
口汚く罵り合えば、出したい声が出せるようになるんだろうか
馬鹿みたい
0479みちば店主
垢版 |
2021/11/11(木) 14:34:40.41ID:ydT470pp
初級者がみんなで頑張るスレに上がってた音源を一つ聞いてみた
サムエル景樹というコテが歌ったACIDMANのアレグロ
フルコーラス歌うのに精一杯といった印象だが、音をしっかり合わせようとしているし、
発声自体は悪くないように思う
サビで連続してF4、G4を行き来するところが円広志の夢想花を彷彿させるね
換声点付近をしっかりと歌い込むのは大事
勢い任せではなく丁寧に仕上げていく過程のようで好感が持てた
気になるのは姿勢かな
見えないけどね
0480みちば店主
垢版 |
2021/11/11(木) 20:07:23.45ID:ydT470pp
輩が増えてきたような気がするね
たとえ上手くても興味はないな
0481みちば店主
垢版 |
2021/11/11(木) 22:55:56.69ID:ydT470pp
カラオケ配信スレの配信を聞いてる
一人凄い声量の持ち主が歌ってるね
ミックスボイススレは伸びてるけど結局はいつもの感じ
トムは独特の歌い回しと音色で好みが分かれるんでしょ
でも発声自体は中低音域から高音域までスムーズに繋げられる
かなりの高さまで届いてるしロングトーンも可能
裏声は本人の趣向で基本的に使わないみたいだけど
周りがどう感じても本人が目指してる歌声を手に入れたんなら、それが正解なんじゃないかな
0482みちば店主
垢版 |
2021/11/11(木) 23:04:21.39ID:ydT470pp
歌う理由はどうであれ、自分の理想とする歌声を手に入れるにはどうするか
そこじゃないのかな
そこじゃないの?
そこじゃないのか
もちろん不可能な領域というのはあるんだろうけど、やってみなくちゃわからんよ
その領域に近づこうとしないなら見えてもこないんだから
0483選曲してください
垢版 |
2021/11/12(金) 02:33:01.01ID:01ZkO2mG
暗闇を歩くのがこわくて初めは、足元ばかり気にしていた
だんだん慣れてきたのか、自然と顔が上を向いていた
頭上には満天の星空
普段なら見えないちっちゃな星までくっきり見える
青く光る星達がなんとも美しい

ほんの少し勇気を出すことで、それまで見えてなかった世界が見えてくることがあるかもしれない
また、何かを失って見えてくることもあるような

星があれほど綺麗に見えたのは、老眼になったかもしれない
0484みちば店主
垢版 |
2021/11/12(金) 05:51:58.33ID:qeTZTKT4
満点の星空なんて随分見てないな
今じゃ月すら霞んで見える
0487選曲してください
垢版 |
2021/11/12(金) 08:20:01.59ID:a3vkuP+R
みちば店主さん、初めまして。
落ち着いた雰囲気のスレで、興味が湧きました。
ぶしつけですが、音源を聴いてもらっても良いでしょうか?
0488みちば店主
垢版 |
2021/11/12(金) 08:50:36.73ID:qeTZTKT4
>>487
初めまして、おはようございます
元々りんごというコテの人が立てたスレに私が居座ってるだけなので気軽にどうぞ
こちらのスレに音源を上げていただければ聴きますよ
聴けるのは夕方以降になりますが
上げる際には、ただ聴いて欲しいとか、ひたすら良い所を褒めて欲しいとか、
率直な感想を聞きたいとか、欠点を上げて欲しいとか、何か指標があると助かります
ただのカラオケ好きなので期待はしないでくださいね
0490みちば店主
垢版 |
2021/11/12(金) 22:20:09.49ID:qeTZTKT4
>>489
おっ、きましたか!楽しみです
野暮用溜めてたもので、少し遅くなりますが
風呂上りに楽しませてもらいますね
0491みちば店主
垢版 |
2021/11/13(土) 00:15:19.20ID:DTxVip1C
>>489
おおおおっ!いいじゃん!!
いいもん聞かせてくれたわ!ありがとう!

これが最初に感じた率直な感想なんですが、これだけだとちょっとあれなので

こんな声出せる人がまだカラオケ板にいたんだな!というのが声への印象
ここまで強い発声は、カラオケ板じゃ滅多に聴けないように思います
強い閉鎖と呼気による轟速球のような歌声は、音色の主張が強くなるので
人によっては好き嫌いが分かれると思うんですが、私はこの声好みですよ
特に今回は選曲に合ってて魅力的に感じました
これが違う歌なら、また少し違った印象だったかもしれません
人に聞かせる事を目的にした場合、この声は結構扱いが難しいと思ってます

名無しさんはピッチもリズムも安定、変な癖も無いので聞き込みやすい
少し歌詞が聞き取りにくい部分も補って余りある説得力を感じました
若い頃の甲斐よしひろを思い出しましたよ
https://www.youtube.com/watch?v=HiXpXum438Q

THE BLUE HEARTS、THE YELLOW MONKEYともこれまでほとんど
聞いた事はなかったんですが、とあるアニメで女性声優のユニットが
THE BLUE HEARTSのカバーをしていて、そのバージョンを歌ってみた事はあります
他にも原曲聞き込んで、自分もカラオケで歌ってみようかな
…というわけで、いいもん聞かせてくれたわ!ありがとう!
0492みちば店主
垢版 |
2021/11/13(土) 00:29:13.48ID:DTxVip1C
矢沢永吉、浜田省吾、甲斐よしひろ、世良公則、西城秀樹
皆、広島出身なんだよね
西城秀樹は郷ひろみ、野口五郎と並び新御三家として当時はアイドル視されてたけど、
ライブでレインボーのカバーを歌ったりしてた
もちろんキーを下げて、本人の声域を最も活かせる高さで歌っている
https://www.youtube.com/watch?v=rIJG8hfGOO8
0493選曲してください
垢版 |
2021/11/13(土) 03:48:18.73ID:BbjBI1RS
>>491 みちば店主さん
聴いていただき、ありがとうございます。
「もう、その通りです」っていう、的確なご指摘でございます。
まず、喉の脱力が苦手な張り上げタイプであること。それ故に、
バラード等、繊細な表現が必要な曲でも、同じようにしか歌えない。
歌うまのコテさんからは「発声に未熟さを感じる」と言われたことも。
それと、録音を聴くまで気付かなかったのが、発音/滑舌の悪さ。
自分でも何を言ってるのか聞き取れず…ショックで寝込みましたね。
そこを意識するようになってから、これでも多少は改善されたんですw

音源をあげるにあたり、自分が最も影響を受けたバンドの歌を選びました。
歌というのはこんな感じで歌うもんだと、刷り込まれてるフシがありますね。
こんな調子ですから、教習所スレでは賛否両論で、場が荒れたりもしましたw
今となっては、これは自分の個性なのだと、前向きに捉えてます。
みちばさんの書き込みを読んで、この方なら客観的で的確な意見がもらえそうだと感じ、
再確認の意味も込めて、音源をあげた次第です。あらためて、御礼申し上げます。
0494選曲してください
垢版 |
2021/11/13(土) 04:01:47.72ID:BbjBI1RS
甲斐バンド「翼あるもの」
甲斐バンドは詳しくないのですが、すごく格好良い曲!
西城秀樹はアマチュアの頃から、ロック嗜好だったみたいですね。
ジュリーがいたタイガースはアイドル売りのグループサウンズでしたが、
ライブの半分はストーンズ等の洋楽ロックのカバーだったそうです。

矢沢永吉、浜田省吾、甲斐よしひろ、世良公則、西城秀樹。
甲本ヒロトも吉井和哉も、この世代の熱くて男くさい魅力を受け継いでますね。
ブルーハーツはパンクロック、イエローモンキーはグラムロックの影響が大ですが、
日本のフォークやロック、歌謡曲がベースにあるところが好きです。
ヒロトは山本正之、吉井は山下毅雄好きを公言している事も付け加えておきますw
0495みちば店主
垢版 |
2021/11/13(土) 12:04:53.32ID:DTxVip1C
>>493
こちらこそです
私も似たボーカルタイプなので、あらためて歌うことの難しさや楽しさを再確認しました

以前教習所で聞いた事のある歌声だと思ってたんですが、その名無しさんでしたか
今どんなコテや名無しがいるのか、アクティブなスレの音源はある程度聞いてるんですよ
書き込みはしませんけどね
音源も保存しています
やはり感想としては、特定の歌を歌う為に特化させた歌声、ですね
人は聞いた音を出そうとし、聞いた歌声を再現しようとすることから始めるので、
良い意味でも悪い意味でも偏った聞き方をしていると偏った発声になりがちなんですよね
名無しさんの場合は強烈なスピンのかかった豪速球といったところでしょうか
初速と終速の差が少ない、浮き上がって見えるような球です
未熟ならこんな球は投げられませんよ
それにコントロールも上手いほうだと思います
じゃあ変化球はどうなんだという話ですが、投げる練習をすればいいだけの話
興味がある、投げる必要がある、面白そうだから投げてみたい、そう思ったらですが
どうすれば投げられるか、それはもう実際の投げ方を真似るしかない
握り方や投球動作が異なるために苦労は当然すると思います
閉鎖が強い、呼気も強い、なら弱めればいいのかというとそうでもない
強く働いている力を弱めるんじゃなく、弱い力を強くする
普段使わない裏声を使うようにするといいですよ
0496みちば店主
垢版 |
2021/11/13(土) 12:11:00.55ID:DTxVip1C
>>494
>ヒロトは山本正之、吉井は山下毅雄好き
これは知らなかった!
子供の頃に慣れ親しんだ歌の影響は大きいんですよね
テレビから流れる歌に影響を受けた世代、特にアニメや特撮
今はネットやスマホなんだろうな…興味深い
日本のパンクロック、グラムロックで思い出したんですが、
昔はよく頭脳警察、PANTA&HALや筋肉少女帯を聞いてたんですけどね
正直、最初は二人とも変な声だなあと思ってました
でも不思議な魅力があるんですよ
PANTAは何を歌ってもPANTAだし、大槻ケンヂは何を歌っても大槻ケンヂ
不器用といえば不器用だろうけど、そこに惹きつけられるんですかね
彼ら自身の作った歌を、彼ら自身の声で歌ってるから違和感を感じない
で一度、大槻ケンヂがPANTAの屋根の上の猫という曲をカバーしたんですよ
聞いたら見事に大槻ケンヂでした

二人ともボーカルのタイプとしては発声がまるで異なるんですけどね
だからカラオケで歌うときに寄せようとすると、まるで別の発声を強いられる
気にせず自分なりに歌えばいいんですけどね、まあそこはやっぱり寄せる方向で
おかげで少し違った発声をできるようになった感はあります

カラオケで歌うときは俺カバーでもいいと思うんですよ
実際カラオケ板では、コテの歌った音源で覚えたので原曲を聞いた事が無い、
というパターンもよく聞きます
いや、そこはまず原曲聞こうよ!ってね
で、その原曲もカバーだったりして
教習所スレで聞く側が原曲を知っている、知らないで評価が分かれるのは仕方ないですね
0499みちば店主
垢版 |
2021/11/13(土) 14:19:31.33ID:DTxVip1C
どこかのスレで歌が上手いランキングみたいなのを見かけたけど、
ちょっと一部に偏り過ぎてると思った
いつもの名前が並ぶだけ
そもそも歌を聞いて上手いと思う時、その上手さも人それぞれでね
100人が聞いて100人ともが上手いという歌手が二人いたとして、
どこで比べるんでしょうね

ところで、カラオケ板には次のローカルルールがある
格付け、ランキングスレが無いのはこのため
>スレッドの作成について。
>「固定ハンドルに関して格付けなど議論するスレ」や「誰が上手いか下手か、順位をつけるようなスレ」は禁止です。
0500みちば店主
垢版 |
2021/11/13(土) 14:49:27.76ID:DTxVip1C
あれ、ミックススレがいつもの調子に戻ったね
それでなきゃ!
いい音源が一つ収集できたので満足
0501みちば店主
垢版 |
2021/11/13(土) 20:48:13.45ID:DTxVip1C
あそこまでいくと引くわ
ミックスボイスなんて言葉に踊らされてさ
0502選曲してください
垢版 |
2021/11/13(土) 20:59:38.43ID:6chTmHDl
スピッツ 声ちょっと変わってない?
私の耳が劣化したのかな
0504みちば店主
垢版 |
2021/11/13(土) 21:14:23.41ID:DTxVip1C
書き込んでる間に別の書き込みが…
スピッツってロビンソン歌ってた人たちかな
最近の動画を探してみよう

https://www.youtube.com/watch?v=s14-Y-9lIPs
2021年10月16日〜11月14日 オンライン上映ダイジェスト

ロビンソンしか知らないんだけど、この動画で聞く限りはいい歌声だね
0506みちば店主
垢版 |
2021/11/13(土) 21:23:46.32ID:DTxVip1C
>>502
私の耳では変化はほとんど感じられませんね
ただ当時聞いたロビンソンと、この二つのライブ動画しか知らないので、
コアなファンの方なら違って聞こえるのかも
あと、できれば下げ進行でお願いしますね
0507選曲してください
垢版 |
2021/11/13(土) 21:31:27.06ID:mjph2ERC
いや、うん、スピッツはスピッツなのです!

ただ、マジで今日、これはスピッツに違いないはずだが、違う?なんて、ちょっと自信なくなる瞬間ありまして

なんの予備知識も持たず、映画館で映画観てたら、エンディング、絶対これはスピッツやんて曲流れてきて、でも、声が昔と少し違ってるように聴こえたんです

最近、スピッツ聴いてなかったからかもしれません
0508選曲してください
垢版 |
2021/11/13(土) 21:32:24.77ID:mjph2ERC
下げ進行にしてみました
うまくいってるでしょうか?
0509みちば店主
垢版 |
2021/11/13(土) 21:41:16.64ID:DTxVip1C
どちらの動画でも解るのが上半身の姿勢とマイクに対する口の位置、そして口の開き
上半身の姿勢や口の開きはほぼ変わらず
マイクに対しては2000年ではほぼ芯を外さないようにしているのに対し、
2021年には少し距離を空けていて挙動も大きめ
マイクの特性を考えての変化かな
興味湧いてきた
0510みちば店主
垢版 |
2021/11/13(土) 21:56:19.97ID:DTxVip1C
>>507
なるほど、普段スピッツを聞いてる方なら曲調や歌声で判りますね
ところがあなたの中にあるスピッツの歌声ではなかった!と
一つ考えられるのは映画館の音響設備だったということ
普段音楽を聞いている環境と異なると、かなり違って聞こえることはあります
あとはスピッツに楽曲提供、あるいはインスパイアされた別のボーカルとか
単純に歌い方を変えていたとか

ボーカルの草野マサムネ氏は2000年当時33歳、現在53歳
まだまだ歌い続けていけそうですね、この声で
0511選曲してください
垢版 |
2021/11/13(土) 22:06:31.48ID:7MI979GV
なるほど
しかし、思いがけず、スピッツ聞けて嬉しかったです お返事、考察ありがとうございます
0512選曲してください
垢版 |
2021/11/13(土) 22:12:22.82ID:dlldn1GJ
マサムネさんは良い声質に良い発声が重なった芸術品
憧れます
0513みちば店主
垢版 |
2021/11/13(土) 22:16:44.94ID:DTxVip1C
ちょうど色々なアーティストの昔と今の音源を聞き比べていたところなので、こちらも楽しめました
草野マサムネ氏、良いボーカリストですね
0516みちば店主
垢版 |
2021/11/14(日) 06:13:53.77ID:+uUonjIE
ゲゲゲの鬼太郎は何度もリメイクされてるけどね、
その度に違う歌手が同じ主題歌をカバーして歌うのも楽しみなのよ
1968年のオリジナルは作詞が原作の水木しげる、作曲いずみたく
歌は熊倉一雄、以降、吉幾三、憂歌団、泉谷しげる、氷川きよしと続いた
中でもお気に入りは憂歌団の歌ったバージョン
歌、演奏共に怪しさ満点の出来
https://www.youtube.com/watch?v=uUY75ffw9-A

エンディングのカランコロンがまた傑作でね
カラオケにこのバージョン入れて欲しいわ
DAMでもJOYでもいいからお願いしますよ
0517選曲してください
垢版 |
2021/11/14(日) 08:17:42.36ID:975UApUm
>>516
おおおおおーゲゲゲがこんなかっこ良く、より怪しげになるとは!
声がたまんないっすね、セクシーボイス
演奏も素晴らしい
良いもの聞かせていただきました
ありがとうございます!
0519みちば店主
垢版 |
2021/11/14(日) 13:05:19.13ID:+uUonjIE
>>518
どんまい!
憂歌団、いいでしょ
たまに聞きたくなるのよ、この声

https://www.youtube.com/watch?v=grxCELuZTao
聖飢魔U G.G.G.
真逆の仕上がりだけど閣下のバージョンも楽しい
この動画は2015年の地球デビュー30周年のライブ映像
全盛期よりは声が出てないように感じるけど、やっぱり楽しい
この当時10万53歳
まだまだ張れる肉体だと思うんだけど、歌以外の活動が多過ぎたのかな
0520みちば店主
垢版 |
2021/11/14(日) 13:35:33.33ID:+uUonjIE
とある音源を聞いて、その原曲も聞いてみたんだけどね
自分の歌声をしっかり把握していて、本当はもっとこう歌いたい、
けどできないってもどかしさがね
解るんだよね
自分もそうだから
男性が好きな女性ボーカル曲を歌うことの難しさと楽しさはね、
歌ってる人にしか理解できないかもしれない
キモいだの奇声だの言われようが歌いたいんだから仕方ない
裏声でも張り上げでも、キーを下げてもいいのよ
自分なりのね、今は歌える範囲でしか歌えないけど、いつか歌えるように
無理は承知の挑戦
好きだなあ

https://www.nicovideo.jp/watch/sm26998282
0521みちば店主
垢版 |
2021/11/14(日) 15:04:47.49ID:+uUonjIE
一つ、自分自身が気をつけてるのは高音域を出すことばかりに偏って、歌本来のリズムやピッチが疎かになること
高いとこ出ると気持ちいいけど、後で録音を聞いて下手だとがっかりだからさ
リトル・チャレンジャーはキー下げでもまだ覚えきれてないから歌えない
それに歌おうとしても自然と泣けてきてね、途中で歌えなくなるんだよ
劇場版を観てる人なら解ってもらえるかな
どうだろう
0522選曲してください
垢版 |
2021/11/14(日) 17:19:57.00ID:IAZDzlw6
>>519
先日、好みのタイプを問われましてね
自分からじゃないのよ!問われたから、写真見せたのですよ!この方だよ、私の理想のタイプ、閣下だよって
「嘘だろ…」って言われ
嘘じゃないわよ!わからないの?この方の魅力
わからない方がおかしいでしょうよ

いや、こんなゲゲゲあったんですね^ ^
楽しいな、楽しいなって、そりゃ楽しいわ♪

しかし、ずいぶん年とってたんですね、10万こえてるなんて、あはは、もうだめだ、身体が小刻みにふるえる
0523みちば店主
垢版 |
2021/11/15(月) 00:18:47.29ID:LKozRNi1
震えは止まりましたか?
閣下の夢でもご覧あれ
0524みちば店主
垢版 |
2021/11/15(月) 00:29:33.85ID:LKozRNi1
換声点を喚声点と書く人、たまにいるね
その字を間違えちゃだめでしょ
なんだろう、喚声点
シャウトしなきゃ出ない高さとか?
0525みちば店主
垢版 |
2021/11/15(月) 00:54:25.79ID:LKozRNi1
意外に読んでる人いるんだなあ
定期的に紹介文を入れておこう

このカラオケ道場というスレはりんごというコテが立てましたが、りんごさんは引退してしまいました
>>257
そこで、私が居抜きでこのスレをいただきました
スレタイのカラオケ道場(どうじょう)はカラオケ道場(みちば)とします
場末のカラオケスナックみたいですね
主に、私のカラオケや歌に関する独り言やお気に入りの動画を垂れ流す場所となっています
下げ進行でまったりいきますよ
0526みちば店主
垢版 |
2021/11/15(月) 01:03:41.50ID:LKozRNi1
でもこんなスレ読む暇あるなら、YouTubeでオダテツ3分トーキング観てるほうが有意義だよ
いやほんと、私ならそうする

と書き込もうとしたら間違えてミックススレに書き込んじゃった!
わざとじゃないんだよなあ
これ、素で間違えたんですよ
0527みちば店主
垢版 |
2021/11/15(月) 01:08:42.71ID:LKozRNi1
できれば他のスレには書き込みたくなかったんだよなあ
変な人来たら困るからさ
失敗失敗
よりによってミックススレだもんね
0528選曲してください
垢版 |
2021/11/15(月) 08:00:29.14ID:gyEbF1GB
>>495 みちば店主さん
野球の喩えは、分かりやすくて良いですね。
自分で「真っ直ぐしか放れないピッチャー」と書いたことがありますw
最近はシャウトしたり、がなったりする歌い方を封印していたため、
「FAIRY LAND」のシャウトがヘロヘロの棒球になっていて焦りました。
何とか肩を作って録りましたが、自分としては最低限(犠飛)な感じです。
おっと、投手から打者になってますねw
今は自分なりに変化球の練習(と言えるかどうか分かりませんが)をしていて、
だいたい週一のペースでデュークさんのスレに音源をあげています。
実戦では使えないものを、こっそりと聴いてもらってる感じですね。
今は初級者スレで付けたコテを名乗っています(途中でバレたのでw)。

正直に感想言うから音源聞かせてお Part2
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1633268777/
0529選曲してください
垢版 |
2021/11/15(月) 09:30:54.23ID:gyEbF1GB
>>496
ブルーハーツを結成した頃の、ある日の出来事。
バンドの話をしたいのに、ヒロトがテレビを観ていることに腹を立てたマーシーが、
いきなり線を引っこ抜き、テレビを持ち出して捨てたという逸話が。
その時、ヒロトが夢中になって観ていたのが「バッテンロボ丸」だったそうw
マーシーの真剣さにヒロトは反省し、その夜に作ったのが「リンダ リンダ」。
いやあ、良い話だなあ…。

オーケンさんは、話を自虐に持っていくところが好きですw
話し方とかそこに彼の人柄が出ていて、ほっこりしますね。
0530みちば店主
垢版 |
2021/11/15(月) 22:23:20.60ID:LKozRNi1
>>528 >>529
名無しさんについてはなんとなく把握してました
前回の紅白で強烈な歌声を聞かせてもらってたんですねえ
>>520で聞いたとある音源というのは、そのスレの>>123です
ちょうど閣下の話題から、男性による女性ボーカル曲のカバーの話でも、
してみようかなんて考えてたとこでした
私も、普段のカラオケの半分は女性ボーカル曲を歌ってたし、
今でも歌いたい曲がたくさんあるんですけどね
なかなか難しいですね
声が全然違うし!
高い!
もちろんキー下げどころかテンポまで変えることもあるし、
雰囲気も自分の感じた世界観にしてしまうこともあるけど、
やはり原曲どおりに歌いたい曲はピタリと合わせたいので
まあ頑張って高音域を上げていくのに苦労してきました
単なるこだわりというか、野球で言えば球速ですかね、
150km/hを超えたら次は155km/h、それも到達できたら160km/hをと
楽しくなってきてやめられない!
投げられたからといってもコントロールできなきゃ速いだけでね
しかも一試合もたなかったりで散々ですが


でも本当は、たとえ肩を壊して135km/hしか出なくなったとしても、
絶妙な配球と制球力があれば十分なんだな、と
https://www.youtube.com/watch?v=MJeHyTlvIcY
0531みちば店主
垢版 |
2021/11/15(月) 23:19:49.51ID:LKozRNi1
なぜ男が女性ボーカル曲を歌うのか、歌おうとするのか
好きだからかな
好きだからでしょ?
単に高音への挑戦で選んでる人もいるか
いるな
まあそれもよし
憧れあるよね
高ければキーを下げて歌えばいいし
オクターブ下げたって構わない
こだわりは人それぞれなんだよなあ
可愛い歌声の再現はかなり苦労して、結局諦めた
限界を少し超えてるんじゃないかと思えるぐらい、
裏声の最高音域を上げないと、希望する音色が出せない
そうすると今度は低音域の音色が食われてしまうんだよね
だからかっこいいお姉さん系の歌声を頑張ることにした
ところが、これも難しい
高さは出せても音色が違う、響きが違う
修行の旅は続くのであった…

これはそんな憧れの歌の一つ、
Do As Infinityの夜鷹の夢
2006年に放映されたアニメ、ゾイドジェネシスのオープニング
当時の原曲はサビでC5連発してたけど、このライブでは少し下げてる
キーを下げても、歌の魅力は変わらない
https://www.youtube.com/watch?v=CPxXQckRZqA
0532みちば店主
垢版 |
2021/11/15(月) 23:37:18.81ID:LKozRNi1
年を経て高音域が辛くなり下げるということはあるだろうけど、
やっぱり今の歌声にはこの高さが合うということもあるだろうね
アニメCOWBOY BEBOPのエンディング、THE REAL FOLK BLUESは、
最終回のインサートソングとして歌詞を変え、2つ下げて歌われていた
SEE YOU SPACE COWBOYS NOT FINAL
歌声に合った高さ、歌詞に合った高さってのがあるんだよ
あるね
0533みちば店主
垢版 |
2021/11/16(火) 00:38:05.57ID:2OZXr76R
たまに、キーを下げると歌えないって人がいる
だからキーを下げたくても下げられない
いつも聞いてる高さじゃないと歌えないってね
じゃあオクターブ下げたらというと今度は低過ぎて歌えない
それならとにかくキー下げを練習すればいいでしょ??
いまどきはmp3のピッチ操作とかできるんだから
それ聞き込めばいいんじゃないか??
でもそこまではしないんだよ
ところが遠藤正明が3下げぐらいでカバーしたら聞き込む
そして真似して歌うんだよね
おまえ!遠藤正明みたいに歌うのが好きなだけちゃうんか!と!
しかもそれでも最高音届いてないしな!

でも楽しそうだし、いいよね
…いいのか?!
いいか
それが彼には合ってるということで
0534みちば店主
垢版 |
2021/11/16(火) 00:48:29.40ID:2OZXr76R
昨日はミックスボイススレが稀に見る盛り上がりで、ちょっとおもしろい展開だった
やっぱり歌声を聞き分ける耳は大事だなあと
何より自分の歌声を客観的に聞けることもね
耳、大切にしなきゃ
定期的に耳鼻咽喉科に行って耳掃除してもらおう
0535サムエル景樹 ◆PRlVcFAOx.
垢版 |
2021/11/16(火) 04:29:36.80ID:4LlpqT/T
みちば店主さん
初めまして(じゃなかったらすいません)
初級者スレのアレグロと青春ソングバトルの曲を聴いてくださったようでありがとうございました!
発声は、あんなんでも腹の息をそのままマイクに当てるつもりでやっていて、5月にフリータイムした際には4時間くらいで声が出なくなったのが、今は無理な曲ばかり歌わなければ大丈夫になりました
発声に関してはP改さんに教わった支えと息を出す、当てるイメージを自分なりの解釈でやっています
みちばさんが書き込んでからのスレをざっと見させていただきましたが、私も歌は本人の気づきだと思うのでイホンナ方に教わった事もわからない、感覚が掴めない事だらけですが、後からこう言うことだったのかと気づける事が増えてきました
気付きを増やすにはやはり歌い続ける事と色んな曲、リズムの曲を歌ってみる事、そして諦めない事wでしょうか

また覗かせていただきますね
ありがとうございました!
0536サムエル景樹 ◆PRlVcFAOx.
垢版 |
2021/11/16(火) 04:41:30.79ID:4LlpqT/T
追記:みちばさんも今も色んな難しい歌を歌いこなせるように続けられてるとの事、素晴らしいですね!

私は改善点だらけでなかなか思うように歌えませんが、終わりのなき道に引き続き取り組んでいこうと思います!
0537みちば店主
垢版 |
2021/11/16(火) 21:23:20.05ID:2OZXr76R
>>535 >>536
サムエル景樹さん、いらっしゃい
カラオケ板を回っていると、どのスレでも見かけるので気になってたんですよ
素朴な味わいがあるというか、ほっとする歌声
発声は決して悪くないと思えるし、4時間も歌えるなら十分ですよ
一つの歌に対して音色を寄せたり、高さをあわせたりと、じっくり向き合う、
譜割などていねいに覚えようとする姿勢は見習いたいと思ってます
バトルスレはサムエルさんの告知で聞き始めたようなもので、
毎回お題に合わせた選曲を楽しみにしてますよ
投票の際の評価は厳しくいきますが
それでもサムエルさんには上位票を入れることが多いですね
ただ、絶唱カラオケマンはアニメ関連のラジオ挿入歌ということで、
残念ながら評価は下げてしまいました
似合いそうな歌がたくさんあったんじゃないかな

苦手なジャンルにチャレンジしてらっしゃる部分も見習いたい
私、結構偏っているので
難曲への挑戦は、
まあ私の場合は女性ボーカル曲やヒップホップ、洋楽なんですが、
少しずつ山を登ってるようなもので、途中でキャンプ張ったりね、
熊に襲われてモウダメダー!なんてことも
山頂から見える景色が楽しみで挑戦し続けてるんだけど、
登ることそのものが好きだから、やめないでいられるのかもしれません
0538みちば店主
垢版 |
2021/11/16(火) 21:30:39.45ID:2OZXr76R
コテは大体掴めてきたような…
お気に入りは名無しで音源上げてるけど、聞けば一発で判るし
このままのんびり楽しみましょうかね
0539みちば店主
垢版 |
2021/11/16(火) 21:48:20.43ID:2OZXr76R
>>537の、この部分
>山頂から見える景色が楽しみで挑戦し続けてる
ここが誤解されるかもしれないので、書いておこうかな
一曲、自分で歌いきれたと感じることが出来たら、それまでの苦労が吹き飛ぶんですよねえ
そして他の歌にも活かすことができる
その一曲を歌い切るための努力は、その一曲のためだけではないってことで
0540みちば店主
垢版 |
2021/11/16(火) 21:54:04.28ID:2OZXr76R
それにしても、住人それぞれにミックスボイスという概念に対するイメージが異なり、
醜い言葉で煽ったり叩きあったあげく、仲良く次のスレに移行できるというのは、
実はコミュニケーション能力が高い人たちなのでは?などと考えてみたり
コミュ障の私には無理だなあ
0541みちば店主
垢版 |
2021/11/17(水) 13:33:01.25ID:wcyj9YvZ
そもそも一つの声帯を開け閉めして、そこに呼気をぶつけて音を出してるんでしょ
それが声となって喉を通って口、あるいは鼻から歌声となって出てくると
そこから考えればいいのに
変えられるのは締めかたと呼気のぶつけかた、そして声の通り道と出口ってこと
人それぞれのイメージでチェストだーミックスだーっていったって話が通じるわけないよね
ないでしょ?
その音色や響きの特性から、これは何ボイスだって感覚が皆違うんだから
中には違いの分からない人もいるしさ
それに声帯由来の声域が異なると、同じ高さで同じ発声でも音色や響き方は変わる
そこも考えていない人が多い
0542みちば店主
垢版 |
2021/11/17(水) 14:01:18.16ID:wcyj9YvZ
声帯はその性質上、一定以上の声量がないと特定の周波数で音が消える
これが換声点というやつで、人それぞれ異なる
一定以上の声量があれば、この換声点を越えて発声できる
ところがファルセットは声帯の一部が薄く当たって振動しているだけなので、
低音から高音域までブレイクしない
つまり消えないんだね
だからファルセットと、換声点を超えることが出来る歌声は別の発声
で、換声点を超えることができる発声だけど、
一般的にチェスト、ミドル、ヘッド、と呼ばれるもの
これ喉頭の位置ね
胸に響く、頭に響く?
胸に響かせるつもりで発声するんだよ
そうすると自然に喉頭が下がる
頭に響かせるつもりで発声すると喉頭が上がる
それだけのこと
低音域ほど喉頭を下げる
高音域ほど喉頭を上げると歌いやすい
そして同じ高さでも喉頭の位置によって響き方や音色は変わる
低く聞こえたり高く聞こえたり
この極端な変化を嫌がって自然に可変させようというのがvoice mixed
0543みちば店主
垢版 |
2021/11/17(水) 14:17:31.50ID:wcyj9YvZ
声帯の締めかたでも変わってくる
閉鎖ってやつね
でも色々文字でお勉強したところですぐに実践できるもんじゃない
どういった状態で発声されてるかが解ってないと試しようがないでしょ
聞いて、聞き分けて、真似て、聞き比べる
判らなければ他人にも聞いてもらう
大事だと思うよ
0544みちば店主
垢版 |
2021/11/17(水) 14:28:58.49ID:wcyj9YvZ
普段、鼻歌程度にしか歌ってなければカラオケにいっても苦労する
そこで誰かに習ってみようかなと思い立つ
昔ならカラオケ教室、ボイトレスクール
ところが今どきはネットがあるから
こんなYouTuberがいたらどう?
ミックスボイスを覚えれば簡単に高い声が出せる!
ちょっと興味湧くでしょ?
そしてその動画の教えを実践してみる
意外と出来た人がいれば、ここはすごいとなる
でもなかなか思ったようにできなかったら?
ちょっとこの人に習ってみようかなってね
いい宣伝になってるでしょ、何十万回も再生されてりゃ
0545みちば店主
垢版 |
2021/11/17(水) 14:44:46.11ID:wcyj9YvZ
少し思ったのが、男性が男性のボイストレーナーにかかるリスクね
同性で声域が近くても、基本的に身につけた発声が違ったら全く別の教え方をしなきゃいけない
でも、それが果たしてできるのかって話
同じ男性、同じ声域の先生が出来てるんだから生徒もできるはず、
できないのはよほどセンスがないからとかね
それともこの人がダメなのかなとか悩んだりして
今どきの歌い方を教えますよ、高音が出せるようになりますよ
ボイストレーナーの仕事ってそれだけじゃないからね
0546選曲してください
垢版 |
2021/11/17(水) 16:19:06.80ID:pMth/7jL
まず
「換声点」とは、発声時に声帯の振動形式が、自己制御不能な形で大幅に切り替わる音高
のことなんですね。

これが問題とされるのは、音楽的なメロディーの連続性が保てない、表現としての意味合いが変わってしまうからなんです。
ですから、最高音付近などで、いわゆる”裏声”や”ファルセット”に切り替えて歌う”表現”の場合、「換声点」が発生しても何ら問題はありません。

しかしながら、このような音楽的視座に立ったミックスボイス論考はあまり見かけませんね。
どちらかというと、自己の肉体拡張と変身願望を前提とした幼稚なナルシズム的視点でばかり語られており、これが躓きのもとになるんですが
0547みちば店主
垢版 |
2021/11/17(水) 16:56:48.23ID:wcyj9YvZ
(続きはあるのかな…しばらく待と)
0548みちば店主
垢版 |
2021/11/17(水) 18:01:01.67ID:wcyj9YvZ
まあいいか
いいよね

因習というやつかもしれない
昔の音楽教育では裏声って特定の歌唱時に使わないように言われてたみたいだし
切換えも極力目立たないように、なんてね
換声点越えまで昇っていってファルセットに抜いたりって聞いてて気持ちいいけどね
フレディ マーキュリーも美空ひばりも切り替えてるし
よく高音曲が歌えたといって音源を上げても、裏声だから違うと叩かれたとして、
それは本物と比べて音色や響きが違うならそうだろう
なら、オリジナルが裏声ならどうなの?
そこは裏声じゃなきゃ逆に違うんじゃないの??
一時期の男性による歌ってみたとか影響あるのか、やたらと高い曲を歌ってみるやつね、
一部ネット民の間では、ああいったヘッドボイスによる高音信仰が根強いのかもしれない
世間一般では森山直太郎で裏声を敬遠する風潮は払拭されたと思うんだけどな
カラオケ板のミックスボイススレって元はもっと低いA4辺りの音をどうやって出すか、
ミックスボイスなんてのがあるらしいぞ、なんだそれ??だったんじゃない?
それがいつの間にか高音チャレンジスレになってるように思うんだよね

個人的には、
表現上ファルセットやそれに準ずる発声に瞬時に切り替えられるのは羨ましいし、
あからさまな切換えではなく自然と戻せるのも憧れる
器用な歌声になりたい
苦手なんだ、あれ
もっと上手くなりたいな
https://www.youtube.com/watch?v=b4CIYS1Bme4
0549みちば店主
垢版 |
2021/11/17(水) 18:06:49.70ID:wcyj9YvZ
>>546
>自己の肉体拡張と変身願望を前提とした幼稚なナルシズム的視点
以前YouTubeにおけるミックスボイス動画が、まるでダイエット広告のようだと呟いたんですけどね
やっぱり重なってきましたよ
0550みちば店主
垢版 |
2021/11/17(水) 18:09:02.25ID:wcyj9YvZ
あのスレは主?のトムさんが裏声否定派だったかな
そこは仕方ないか
個人の趣味という事で
0551選曲してください
垢版 |
2021/11/18(木) 02:00:12.26ID:/SUHfE4T
>>548の動画の歌詞を検討してみましょう

タイトルが”UNION”、また歌詞中に”革命”等のワードが入ってますので、左翼的マインドと言えますね。
しかしながら、共産主義的内容かと言えば違まったく違います。
いわゆる「うっすら左翼」と言われる偽善的、独善的で幼稚なマインドです。

戦争反対、ヴィーガン、動物愛護、環境保護、フェアトレード、フェミニズム、LGBT、温暖化、原発反対、サステイナブル、シンギュラリティ
こういった罪悪感をベースにした、なんとなくいいこと言ってる気分に浸れるものたちと親和性が高いマインドですね。
世代で言えば団塊世代が中心の非常に古臭い価値観です。

この歌詞によるレトロ感の演出というのはあるのかもしれません。
0552みちば店主
垢版 |
2021/11/18(木) 02:48:17.48ID:HOqKAcH+
??
斜め上から来たよ、この人
0553みちば店主
垢版 |
2021/11/18(木) 02:55:25.71ID:HOqKAcH+
下げ進行は保ってくれてるみたいだし
好きに書いていってくださいな
0555選曲してください
垢版 |
2021/11/18(木) 04:58:36.61ID:/SUHfE4T
古典音楽的な価値感からすれば、マイクを使わないという前提があるため弱々しすぎる声はダメなんですね。
これが「裏声NG」ということに繋がっています。

一般的な日本人男性の発声習慣は、普段は裏声を使いませんので、どうしても弱々しいものである傾向が強いんです。

「弱々しい声」 = 「裏声」 = NG

裏声否定教の方々は、上記の図式を前提として持っていることが分かりますね。
しかしながら、音楽的に利用される「裏声」は確かに存在しますので、ここで矛盾が発生してしまうんです。

こういった論理構造を自覚せずに、ただ無暗に自己の自閉的価値観を押し付ける人というのは、何かを人に伝える、教えるということがかなり難しいんですね。
0556選曲してください
垢版 |
2021/11/18(木) 05:07:35.10ID:/SUHfE4T
つまり、裏声教に対する反駁として有効なのは、以下になります。

・音楽的に利用される「裏声」と指摘上の「裏声」との違いを尋ねる
(詳細な「裏声」の定義を求めること)

「裏声」という語句に含まれる多義性の排除を行うことによって、自閉的レトリックの罠を無効化することなんですね。

これは、いわゆる「ミックスボイス」でも同様です。
0558みちば店主
垢版 |
2021/11/18(木) 19:52:44.71ID:HOqKAcH+
因習というやつかもしれないね
昔の音楽教育では裏声って特定の歌唱時以外は使わないように言われてたし
切換えも極力目立たないように頑張りなさい、なんてね
昔はよくテレビに出てきた、変に裏声交じりで造った女声もイメージはよくなかった
それこそクロちゃんなんてね、オケ板では用語になったし
歌声として磨かれた裏声って美しいと思うけどねえ
フレディ マーキュリーも美空ひばりも切り替えてるよ
よく高音曲が歌えたといって音源を上げても、裏声だから違うと叩かれてるけど、
それは本物と比べて音色や響きが違うならそうだろう
なら、オリジナルが裏声ならどうなの?
そこは裏声じゃなきゃ逆に違うんじゃないの??
一時期の男性による歌ってみたとか影響あるのか、やたらと高い曲を歌ってみるやつね、
一部ネット民の間では、ああいったヘッドボイスによる高音信仰が根強いのかもしれないな
世間一般では森山直太郎で裏声を敬遠する風潮は払拭されたと思うんだけどな

カラオケ板のミックスボイススレって元はもっと低いA4辺りの音をどうやって出すか、
ミックスボイスなんてのがあるらしいぞ、なんだそれ??だったんじゃない?
それがいつの間にか高音チャレンジスレになってるように思うんだよね
狭い狭いカラオケ板の一スレッドに過ぎないのに張り合っちゃったりして
みんな負けず嫌いなのかな
俺はできてるから、おまえらより凄いってやつ
297、298、299に見られるような交流こそが、本来のミックスボイススレ、
ミックスボイスをみんなで習得する、なんじゃないのかな
0559みちば店主
垢版 |
2021/11/18(木) 19:57:31.94ID:HOqKAcH+
あら、前のテキストがくっついちゃった!
恥ずかしー!
しかもボツにしたほうだし
いちおう誤字脱字は嫌だから、テキスト打ってからコピペで貼ってるんだけどね
大事なことだから二回言いましたってことにしておきましょ!
0560みちば店主
垢版 |
2021/11/18(木) 20:04:43.53ID:HOqKAcH+
では、また名無しさんのお話しでも待ちますか
私は気分転換にカラオケ行きますよ
ちゃお!
0561sage
垢版 |
2021/11/18(木) 20:27:25.13ID:ZzNT/w3s
低音勢が太い声分厚い声帯に誇りを持つのはわかる
でもそのプライドを捨て去って声帯を薄く使う事を覚えるのがこの先ブレイクスルーするにはキーなんだよね
騙されたと思ってそっちに舵を取ってほしい
0562選曲してください
垢版 |
2021/11/18(木) 22:32:55.31ID:zdq4e1VH
お前ら和歌山県出身の下村拓郎様(35歳、元自衛隊)をご存知か、この方は将来素晴しい人物になるから覚えておいて損はないぞ
0563みちば店主
垢版 |
2021/11/18(木) 23:14:23.89ID:HOqKAcH+
下村拓郎さん??
誰????
0564みちば店主
垢版 |
2021/11/18(木) 23:20:46.42ID:HOqKAcH+
そして低音勢
誰??
ミックスボイススレ?低音??
カラオケ板で低音といえばたまに配信スレで聞いてたりむさん
紅白に出てくる麦茶さん
今上がってる音源だと【情けない】祭りのあと【男で御免よ】というスレのクラッシュさん
皆さんそれぞれ自分の歌い方を確立されてて上手いんじゃないかな
0565みちば店主
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2021/11/18(木) 23:26:39.12ID:HOqKAcH+
それよりも女性で宇宙戦艦ヤマトを歌うコテさんが何人かいて、それに驚いたよ
C3以下なんて声として出るだけでも凄いと思う
まさに低音勢
0567みちば店主
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2021/11/19(金) 00:37:47.29ID:vrEPTN/t
F#のシャウトにはまずF#の裏声
難関!!
がんばりましょうかね
届けば満足ならそれでよし
シャウトの部分はシャウトにしたいなら練習あるのみ
シャウトじゃないとこもシャウトしたいならもっと練習あるのみ
0568みちば店主
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2021/11/19(金) 12:12:28.56ID:vrEPTN/t
低音勢って誰かなんとなく判った
だとすれば太い声というところに引っ掛かる
どちらかといえば軽快な、歌声というより声優の芝居の声の人かな
最近流行りの発声には向いてそうだけど、今の歌い方だと方向性が違う
聴いてきた音楽の違いかな
特定の歌手をずっと聴いてたとか歌い込んできたとかなさそう
他のオケ板住人に比べて声量に欠けるし
中低音域で張り気味のロングトーン出せてる?
高音域はかなりの高さまで裏声で出せるみたいだから、
基本的な生理的声域に低さは感じない
音色と響きもそう
確かにあれなら声量をアップすれば、かなりのヘッドボイスが生み出せるかも
音域にこだわる人ならあれで十分
本人が自己流で頑張ってるんだから、それでいいんじゃないの?
0569みちば店主
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2021/11/19(金) 12:21:26.08ID:vrEPTN/t
そういえば、ガナリ声を聞いて、
これはクリーンボイスを仮声帯で歪ませてるのか、声帯の硬化によるハスキーボイスか、
閉鎖の影響のフライかってちょっと聞いた程度じゃ分からないのかも
0570みちば店主
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2021/11/19(金) 12:47:10.58ID:vrEPTN/t
伊集院光が深夜のラジオでたまに聞かせてくれる誇張されたデブの声と
マーライオンのようにゲロを吐く時の声、あれ好き
0572みちば店主
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2021/11/19(金) 13:20:42.57ID:vrEPTN/t
伊集院光氏は落語家として修行中にも関わらず、ピン芸人としてデビューした
謎のオペラ歌手伊集院光という設定
高校時代に野球部だったせいか、それっぽい声が出せてたような記憶
とにかく声出せ声出せだから、昭和の体育会系
声量はつくよね
学校の音楽の授業でも、とにかく大きな声を出しましょうって言われたね
今はどうなんだろう
音楽の授業って何してるの??
0573選曲してください
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2021/11/19(金) 14:05:48.23ID:ZvYMnGa0
>>572
自分の学校だけかと思いますが、小学一年生の頃、先生が校庭の端に立ち、子どもたちは教室の中から外に向かって声を出すってのやらされてました
ほんで先生が「聞こえませーん、もっと大きなこえでー」って言うもんだから、皆どんどん声デカくなっちゃって、音楽ではなく運動会の応援合戦でいかしてました、その馬鹿でかい声を

今の音楽の授業、個人的に昔とちがうなって思うのは、さらに日本の音楽にも力入れてるところと、音楽は表現の一つでもあることなども教えられており、いいなって思います
音楽の先生がプロフェッショナルで美しく、その先生に会えると、自分は妙に嬉しくなります

歌い方については、腹式、脱力、喉を開くなど指導されてますね
リズムは身体を使っておぼえたり
裏声の使い方については、はわりと小さい頃から、教えられててびっくりしました、そんなおさえる?そこ?みたいな 

また、幼児期から音楽の習い事をしていたり、部活もあったりで演奏もうまい子が多い、ノリも良い!

私は、自分の子かどうかは関係なくて、子どもたちの演奏や歌声を聴くのが楽しみでなりません
0574選曲してください
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2021/11/19(金) 14:57:01.06ID:62qvFYMd
お邪魔します!
今の学校はご近所から騒音の苦情が来るので大声は出せないのではと思います
住環境でもご近所トラブルを避けるために小声の延長のような発声の歌い手さんが増えてる印象
0575選曲してください
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2021/11/19(金) 16:42:33.93ID:ZvYMnGa0
>>574
お住まいの地域、環境によって違うかもしれません自分の地域では学校と住宅が離れていること、音楽室の構造などもあり、騒音問題はありません
ただ、コロナ禍で音楽の授業もまだ色々制限つきです

今日はたまたまですが、避難訓練がありまして、参加してきたのですが、音楽室からかすかにリコーダーの音が聞こえてて、ああ、リコーダー吹けるようになったんだなってしみじみ、こんな日々が続いてほしい、そう思いました

んーでも、たしかに、騒音問題、悩ましいですね
感染症問題も悩ましい
もめた時は、どうすべきか知恵出し合って、より良い改善策を見出したいです
0577サムエル景樹 ◆PRlVcFAOx.
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2021/11/19(金) 18:51:57.72ID:U0Y6Q9KC
>>537 みちば店主さん
レスありがとうございます!
どのスレでも見かける…何だろうこいつは?ですよねw
色々誉めていただきありがとうございます!少しずつ糞歌がましになるにつれ気づきも増え、まだまだなのは承知しておりますのでお褒めいただいた事は励みにしつつも慢心せず上達を目指そうと思います!
バトルスレの告知でバトルスレを聴いたり投票してくださってるとは嬉しい限りです!
引き続き自分の参加したバトルはなるべく盛り上げたいと思います(いや、参加と余裕があったら告知くらいしかしてないのですが…)
カラオケマンはそもそもアニソンからは外れるので、その点は駄目でしたね
90年代アニソンは時間が足りなくて他の曲を出せませんでした。締め切り間近になって歌いたい曲が複数見つかったのでw
80年代も自分でもイマイチの出来で。水木一郎さん好きで歌いますが、ビブはともかく(まだ私には早い)逃げているチェストをう少し意識しようかなぁと思っています

私もヒップホップと言うかラップもチャレンジしてみたいなぁと思っています。あれもしたいこれもしたいでまだまだ欲が尽きませんね…w
0579サムエル景樹 ◆PRlVcFAOx.
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2021/11/19(金) 19:05:36.74ID:U0Y6Q9KC
>>566
坂本英三さん未だ現役、見た目若くて声も健在で凄い!
30年前にバイト先のバンドボーカルの人がライヴ出るから手伝えって言われて駒使いで行った事があって、その鹿鳴館の対バンが坂本英三さん率いる練馬マッチョマンだったのです
当時はANTHEMを下手だからクビになったみたいな言われ方をしていて、私も海外HR/HM至上主義だったので内心小馬鹿にしていたのですが、歌い始めたらその声量と迫力、上手さにビックリしました
バイト先のボーカルの人なんか比べ物にならなかった…でも素直に認める事が出来ずすげーすげーとは表さず、内心ではこれがプロって事かと震えてましたね
今なら手放しですげーすげーって表すんですけどw
余談です、すいません
坂本英三さんの動画が貼られてたのてつい…動画もすげーすげーでした!w
0580◆EH0AzLWu1l98
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2021/11/20(土) 08:05:26.10ID:0EmnHTwX
>>568
中低音ロング?生理的低さ?2-3スレ遡りながら音源全部聴いてったら分かるんじゃないかしらね
0581みちば店主
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2021/11/20(土) 13:38:09.21ID:k6oV7TgM
>>573 >>574
ありがとうございます!音楽の授業も変わってきてるんですね!
私の学校もとにかく大きな声を出させるのが主体で、歌うのも定番の歌劇
ただ一クラスに40人という時代だったので、個人個人順番に歌わせることもなく、
みんなまとめて合唱という形でしたね
だから歌ってなくてもバレないんですよ、口パクだけで
私は声を出すのが楽しくて、学校の帰りも魔王とか歌ってましたけど
しかし、同時代でも他の学校では音楽の歴史や転調の勉強等させられたと聞きます
最近の小中学校は少子化で一クラスあたりの人数が少ないことから、
大雑把にならずに様々な内容で、個人的にも指導を受けやすいかもしれませんね
羨ましい!
カラオケ板紅白でも小学生の歌い手がいるし、みなさん上手いですね
ほとんどの人は流行の歌を聞いて育ちます
昭和ならラジオ、レコード、テレビ、平成はCD全盛時代、そして21世紀はネット
それぞれの時代で主流の音楽、歌い方は変わってきてますよ
その中でも最先端の歌声を聞いて育つんでしょうね
小さい頃から家庭に歌声が流れていて、学校でもしっかり教えてもらえれば、
そりゃあ友達とカラオケに行っても違ってきますから
ここでカラオケが好きになるか、嫌いになるかが分かれる事が多いように思います

騒音問題はどうにも難しいですね
私、昔住んでいたアパートが幼稚園の隣だったんですが、
子供たちの騒ぐ声とか歌声なんて癒されましたけどね
夜勤から戻って就寝中など苦情を出す側にも理由はあるでしょうし
ネットの歌い手さんも、自宅配信では小声になりますよね
防音設備があるなら別ですが、普通は難しいだろうなあ
0582みちば店主
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2021/11/20(土) 14:07:55.19ID:k6oV7TgM
サムエルさんには後ほど
おもしろい体験談、ありがとうございます!

>>580
全部は聞いてないかな、でもミックスボイススレは50あたりから覗いてますよ
配信もねとらじやspoon、ツイキャスもいくつか聞かせてもらってます
その上での意見ですからね
別にdisってるわけではないんですよ
その人なら多種多様な物真似ができるし、裏声の最高音も常人離れしてる
女性のような声も巧く出せてると思えたし、高速ラップは見事でした
私が言うのは、低音勢というには声帯由来の声域、バスやバリトンといった声域が、
それほど低いとは感じられないという事
バリトンかハイバリトンではないでしょうか
張り気味のロングトーンというのは、閉鎖を強めにかけて呼気を強くあてたロングトーン
高さにこだわり、音色や響きを似せようとしているのは解りますよ
でも声量に関しては、一部の歌については明らかに不足気味なんですよね
よく響く声、とはまた違ったニュアンスなので誤解しないでください
もちろん原曲と比べた場合、寄せようとしていないという意味で、ですよ?
そこにはこだわってないと思うので、自己流でいいんじゃないかなと考えた次第
くれぐれも、悪いといってるわけではないので
原曲の発声とは違ってますねということです
何年か前のツイキャスのアーカイブでは今より寄せる方向だったように思うし

それに元々は>>561に対しての意見ですからね
>>561の意見とは逆方向なので述べさせてもらいました
私が糞耳なだけかもしれませんし、気にしないでいいんじゃないでしょうか
0583◆EH0AzLWu1l98
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2021/11/20(土) 15:27:56.08ID:0EmnHTwX
>>582
文調がdisってたのでろくに聴きもしないでと思っただけですわ、あれでdisってないって言い訳が辛いんじゃないかな?
ちなみに不足感のある一部の歌とロングトーンがある歌教えてもらえると助かりますわ、今度歌って確認してみますよ
0584sage
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2021/11/20(土) 15:31:50.89ID:t1F2+/Cm
自分の実力を信じて疑わないのは凄いな
上手いって言ってくれる人もいれば今回は違うにしてもdisってくる人もいるでしょ
両方の意見を有難く頂いておけばいいと思うよ
少なくともそこで絡む必要ない
0585◆EH0AzLWu1l98
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2021/11/20(土) 16:01:08.71ID:0EmnHTwX
実力どうのの前に何を聴いたの?って疑問になる内容だったからよ、歌の実力に誇るようなもんはないわよ
0586選曲してください
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2021/11/20(土) 20:37:44.32ID:cIE8/HtR
>>583
流れ的に>>561への否定的な意見が>>564,568なんだよ
むしろ>>583がプライド捨てる必要なんかないって言ってるんじゃないのか
側から見てもディスってるようには見えん

まあディスられてると感じるということは
低音勢の範疇から外されたことに怒ってるのかね
低音張ってロングトーン出せるぞ低音勢と認めろやこの野郎…ってか?
0587みちば店主
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2021/11/20(土) 23:34:21.30ID:k6oV7TgM
>>583
>あれでdisってないって言い訳が辛いんじゃないかな
disるつもりもなければ、disる必要もないですよ
そもそも、このスレは>>1がいなくなったので使わせてもらってるだけ
他のコテスレのように独り言でまったりと進めてるだけですよ
そこにいきなり書き込んできた>>561の意見に対して疑問に思ったことを、
意見として述べただけですからね
そして言い訳でもなんでもなく、歌声を聞いた上での率直な感想ですよ
だって言い訳する必要もないんだから
一曲だけなら解りませんけどね、リアルタイムの配信も聞いてますよ
いつ何の曲のどの部分、という事ではなく、傾向であり印象です
>ちなみに不足感のある一部の歌とロングトーンがある歌
自分で聞いて不足と思ってないなら、それでいいんじゃないでしょうか
そう聞こえる人間もいるということです
ミックスボイススレだってそうでしょ?
住人全員の意見が一致したことってある?
あるのかな
0588◆EH0AzLWu1l98
垢版 |
2021/11/20(土) 23:53:53.62ID:HOQSnTsB
>>587
それがあなたの文調なのですわね
そして良しとするかは私の問題で気になったから伺ったのですわ、教えてもらえないなら残念です
0589選曲してください
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2021/11/21(日) 00:45:39.61ID:N+Ns1zKA
だめだこりゃ
0591選曲してください
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2021/11/21(日) 09:59:10.06ID:tZ2bodJv
ぶっちゃけおっさんの低音は低さは出てるけど軽い
0592選曲してください
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2021/11/21(日) 10:09:12.14ID:sLJS98ix
どうせ低音勢は…みたいなコメントをよくしてたように思うけど本当のところそれが誇りみたいに思ってるところがあるんだな
もちろんそれでいいとは思うけど違う可能性にも目を向けてみた方が幅が広がる気がするな
0593選曲してください
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2021/11/21(日) 10:23:52.15ID:4VuCuxGi
低音勢と言いつつ高音出す輩は、低音勢なのにこんなに出るんだぜというアピールと、
質を問われた時の逃げ言い訳を作るためだろう
低音に思い入れはないが、低音タイプという主張には拘る
0594選曲してください
垢版 |
2021/11/21(日) 10:41:12.96ID:iAjBG0Ih
みんな自尊心を守るのに必死なんだな
高音の質が悪いなら自分で気付きそうなものだが
指摘されると辛いのかw
0595みちば店主
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2021/11/21(日) 13:12:01.36ID:gFBD1+q0
あくまでも音源や配信を聞いた上での、歌声から受ける印象なんですよ
声域や発声を考えてみて、その歌い手の歌唱スタイルというか傾向を考える
どの曲のこの部分がという事じゃなく、基本的にどんな歌い方をするか、ね
だから当然、これは巧いなっ!て感心する音源もあったよ
逆に、これは原曲のイメージではないなって音源もあるってだけの話
そのコテや名無しが普段何を自称していて、どう評価されてるかは関係ない
どんなタイプか自称してたって、実際に聞いてみないと判らないし、
周りの評価と自分の評価とは同じこともあれば違うこともある
教習所スレでもミックスボイススレでもそうでしょ
あれは自分の耳を試す意味合いが大きいから

出したい歌声って人それぞれで、聞いてきた歌声も人それぞれ
目指す歌声は全く同じというわけではないって事
だから、自分はこれで正解なんだって場合はそれでいいと思うんだよ
個人的には、良い悪いとか正しい間違いではなく単純に好みの問題でね
もちろん勝ち負けの問題でもないのよ
発声に対する探究心というか、そこは誤解されても困るんですよね
私は勝ち負けで歌ったり聞いたりしてるわけじゃないので
0596選曲してください
垢版 |
2021/11/21(日) 13:19:41.39ID:wVEn3fa8
実際に一般的日本人男性で低音をきかした発声習慣を持つ人は多くありません。
どちらかというと、ハイラリ母音を特徴とする詰まった上ずり気味の発声が多いでしょう。
いわゆる”喉声”の代表的なものです。

「低音志向」は、発達的に言えば、少年が一人前の男性に憧れるという典型例であり、”真の男性性”を希求する心裡の表れでもあります。
方法論として”ガキ声”の対置的排除を文脈的に含意します。
0597みちば店主
垢版 |
2021/11/21(日) 13:21:55.18ID:gFBD1+q0
ミックスボイススレはBLと考えると楽しめるね
私はレリピ?と呼ばれてる名無しさん推し
トムさん俺様受け
0598選曲してください
垢版 |
2021/11/21(日) 13:39:32.14ID:wVEn3fa8
この”ガキ声”の対置的排除が、いわゆる”喉声”排除とオーヴァーラップする部分があり、初手の方法論としてはある意味正解になるんですよね。
ただしこれがナルシズム的に行き過ぎると、筋肉自慢と似たような高音限界にチャレンジし続ける、高音厨と言われるタイプになったりします。

この方法論に含まれる性選択における有利さの確保(優秀なオスであることの肉体的証明)と言う本能的部分に対する自覚の欠如が、結局は音楽的視座を曇らせる残念な結果になるんです。
0599みちば店主
垢版 |
2021/11/21(日) 13:42:46.10ID:gFBD1+q0
いつもの?名無しさんの分析、なんか難しいけど興味深い
最近イケボって呼ばれてるのって所謂アニメ声優ボイスなんだよな
昔、洋画の吹き替えなんかは映画やテレビの俳優さんが声をあててたんだけど、
いつ頃からかアニメの声優とは分かれるようになってきた
最近は洋画の吹き替えにアニメ声優を起用することも多くて、少し違和感もあったり
俳優とイメージが違うというか、声の芝居も違う
ノリがアニメっぽいんだよね
舞台俳優さんが吹き替えしても、また違った印象になるし
以前BGMに流し聞きしてたアニメなんて、まるでNHKの朝ドラだったんだけど、
やっぱり声優がドラマ俳優だったね
0601みちば店主
垢版 |
2021/11/21(日) 13:51:30.64ID:gFBD1+q0
>性選択における有利さの確保(優秀なオスであることの肉体的証明)と言う本能的部分
ここポイントですね!
0602選曲してください
垢版 |
2021/11/21(日) 13:53:53.21ID:wVEn3fa8
現代日本における暴力性の低減が強く影響していますね。
戦争すらあった昭和時代と比べるとはるかに治安もよくなり、腕力が不必要な社会になっています。
つまり、女性や子供を守るための男性性が求められていない時代と言えます。
むしろ暴力性に代表される男性性は、警戒、忌避される風潮となっていますね。
0603選曲してください
垢版 |
2021/11/21(日) 15:17:19.73ID:qmiHSR3t
スピーカーも起因してると思うなあ
昔はテレビで観てたし音楽もデッキ、こだわる人は大きなスピーカーで聴いてた
PCやスマホの小さなスピーカーで低音やふくよかな音は弱まるんだそうな
豊かな音の楽器や声より小さなスピーカーでも聴こえる高くて硬い音が重視されてるのかな
同じメーカーの型番のマイクもクラシックに合わせた時代から年を重ねていくごとに軽く高い音が目立つような作りになってる
低音の効いた音楽には不利な時代かもしれないね
でも生で聴くライブ環境では低音や非整数次倍音の多い声が生きるとぼかぁおもいます
0604◆EH0AzLWu1l98
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2021/11/21(日) 15:22:54.61ID:oREs2cte
低音が軽いのは体格もあるかもしれんわね
0605選曲してください
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2021/11/21(日) 15:37:51.13ID:qmiHSR3t
首の太さとか声に起因するとか言いますなあ
顔や首の太さが似てると声も似てたりね
軽い低音っていうのもそれはそれで味方になると思うけどな

今はマイクの性能が上がったおかげで近年の声優の「なんだか作った声」でも拾えるようになった
昔のマイクでは作った声では声量が出ず、マイクに入らないから
舞台上がりの声量と地声のいい人が重宝されてたんじゃないかな
器用な人が増えたのはいい事なんだろうけど、皆同じ出し方をしないといけないっていうのもぼくあ物足りなくおもうな
0606選曲してください
垢版 |
2021/11/21(日) 16:06:02.72ID:qmiHSR3t
◆EH0AzLWu1l98さんのうたちょっと聞いてみたよ
ラルクとワタリドリ?かな
ぼかあ発声はわからないけど◆EH0AzLWu1l98さんの声は歌うのに有利な声だと思うよ
ぼくがこういう声なら声を聴いてもらえる選曲をしちゃうね笑

なんていうか…何とかボイスがどうたらとか無視していいタイプの人だと思う
そろそろ発音とかブレスに拘る頃合いじゃないかな
それだけで全然変わるよ

1さん、勝手に会話していてごめんなさい
0607選曲してください
垢版 |
2021/11/21(日) 17:48:00.63ID:wVEn3fa8
昔の方が録音音質も再生環境も劣悪でしたから、スマホのスピーカー云々は否定されます。
多くの人が小さなモノラルAMラジオで音楽を聴いていた時代ですね。
そもそも人間の声で言う低音は、帯域的に見た時に低音ではありませんので、あまり関係ありません。

電子楽器技術が進んだ現代の方が自然界には存在しない(楽音として利用しにくい)低音が自由自在に作り出せ、音楽として利用できますので、時代傾向としてよりレンジは拡大していると言えるでしょう。
0608選曲してください
垢版 |
2021/11/21(日) 18:14:08.53ID:qmiHSR3t
ぼくの2万のスマホに3000円のPCスピーカーで異世界の音と自由な低音が聴こえるのかあ
0609選曲してください
垢版 |
2021/11/21(日) 18:22:08.26ID:wVEn3fa8
人間の声で言う”低音”と帯域的な”低音”
この2つを混同した言説だということですね。

同じ”低音”という表現ですが、意味合いが全く異なりますので、媒概念として用いた場合に謝った推論を導くことになるんですよ。
上述している”多義性の排除”が出来ていないんですね。
0610みちば店主
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2021/11/21(日) 18:50:35.80ID:gFBD1+q0
>>606
私、1ではないので全然構いませんよ!
独り言より広がりがあっていいと思います
私が彼の声ならヒプノシスマイクとか挑戦したいですね
0611みちば店主
垢版 |
2021/11/21(日) 19:04:05.03ID:gFBD1+q0
スピーカーの話はなんとなく頷けますね
昔はスピーカーで聞いてたけど、今じゃヘッドホン
たまに外部スピーカーつけると気持ちいいね
環境によっては音色や響きが伝わりにくい場合もある
スマホのスピーカーで聞いても物足りない
一応カラオケ板の音源や配信を聞くときはヘッドホンで
録音状態に応じて二、三種類使ってる
スマホとイアホンで聞いた配信音源も後で聞きなおしたり
声量ってあまり再生環境には左右されないかな
あとリズム感と音程ね
0612◆EH0AzLWu1l98
垢版 |
2021/11/21(日) 21:04:16.95ID:TVIwdQ9E
>>606
ありがとう、気にしてみるよ
歌は難しいわよね、よく分からんわw
0613選曲してください
垢版 |
2021/11/22(月) 01:47:51.55ID:TUo8n24N
スピーカーの話は、論理的な誤りを既に指摘しました。

ただそのように感じるのは、80年90年代以降にのステレオコンポブームやCDラジカセブームなどを経て、現代のPCスマホ環境に落ち着ているという個人的経験からでしょう。
つまり、40代から50代のおじさんおばさんの”おま環”の域を出ない個人的感想です。

ヘッドホンやイヤホンにしても現代の方が、より高性能で安価なものが簡単に手に入る時代ですが、それらに対するアクセスはかなり能動的に行わないと行けないという時代です。
90年代頃は、音響機器のTVCMなどもたくさん流れていましたし、受動的層がそういう商品に触れる機会も多かったと考えられますが、現在では、特に音にこだわりが無い人はスマホPCの付属品を使用しているという状態ですね。

そういう意味で、”家畜的購買層の低音離れ”とは言えるでしょうが、それと歌手声域の傾向はあまり関係ありません。
0614みちば店主
垢版 |
2021/11/22(月) 13:43:57.91ID:16HN3Exl
ここも少しずつ名無しさんが増えてきましたね
懐かしいな、この雰囲気
他のスレでは見かけない意見が聞けるのは楽しい
0615みちば店主
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2021/11/22(月) 14:12:37.89ID:16HN3Exl
ミックスボイススレにも新しく名無しが増えたみたいだし
他のスレにもね
これまでとは違った意見が見られるのは楽しいね
0616みちば店主
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2021/11/22(月) 14:50:30.58ID:16HN3Exl
ミックスボイススレといえば、ちもちもというコテの張っていたリンク先
読んでみたけど、ちょっと疑問に思ったんだよな
>ミックスはチェストとファルセットの中間の性質を持つ別の声区である
??
普通、声区というのはその発声時の声帯の状態から四つに分けられる
registerというやつね
Vocal fry register
Modal voice register
Falsetto register
Whistle register
このうちのModal voice registerが所謂ミックスボイスと称されてると思うんだけど、
ファルセットとの融合がミックスだとか、これ以外の声がミックスだとか、
Modal voiceの中でもミドルボイスがミックスだとか人によって違う
ボイストレーナーの宣伝文句には使い勝手いいのかな
ミックスボイススレでも人によって違うでしょ?
だから、ミックスボイスをみんなで習得するってことは、
結局、それぞれが出したい歌声を出せるようになるにはどうするか、ってとこでさ
自分の声がどう発声されてるか、目指す歌声がどう発声されてるか、
そこが解らないといけないでしょ
0617みちば店主
垢版 |
2021/11/22(月) 14:52:05.24ID:16HN3Exl
話が逸れちゃった
で、そのリンク先の論文?には周波数を調べてなんとかかんとか書いてあったんだけど、
そこではまず声区を三つに分けてた
falsetto register
chest register
mix register
…え、前提が違ってるよね
Modal voice registerの声区にチェストだのヘッドだのが含まれてるんだけど
mix registerってなに??勝手に作っちゃってる
でね、そのmix voiceというのはチェストとファルセットを繋ぐ技術なんて書いてある
それ、Modal voice registerで構わないんじゃないのかな

それにちもちもさん、
裏声と地声に於ける声帯の閉鎖の違いしか考えてないみたいだけど、
それぞれの声門の閉鎖も考えないとね
人によっては、息を多めにというのは声門の開きを多めにするという感覚
目に見えない部分だけに、文章では人に伝えるのが難しい
結局、耳で聞いて自分で出してみるしかないんだよな、歌声って
トムさんの声は発声されてからの声道が個性的で独特な音色を生んでるから、
好き嫌い分かれてるんじゃないかな
0618みちば店主
垢版 |
2021/11/22(月) 15:01:49.22ID:16HN3Exl
でも下手だと聞いてもらえないことが多い
メロディ間違ってても叱られるし
リズム音痴も気にしてるし
やっぱそっちを上手くなるのが先だな、私は
たとえ自分でいい声だと思えても、人によっては嫌われることもあるしさ
0619みちば店主
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2021/11/22(月) 15:05:24.89ID:16HN3Exl
はい、予想通りのオチ
ミックススレは傍から眺めてるのがいい
0620選曲してください
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2021/11/22(月) 16:59:33.83ID:TUo8n24N
声区、レジスターというのは、
「仮に、人の声を区分けすると、以下の声区に分けられます…」
という主張であって、一意のものではないのですね。

ですから、声区を勝手に作るのは何ら問題ないんですよ。
むしろ、その声区分けにそれぞれの方法論やマインドセットが表れるので、慎重に各声区の定義を突き詰めれば、論理的矛盾がある理論や言説というのが分かるようになるのですね。

Vocal fry register
Modal voice register
Falsetto register
Whistle register

という4声句に分ける場合ですと、「ミックスボイス」なるものは、存在しないという認知になります。
この分け方ですと、いわゆる「ミックスボイス」を上手く説明することができませんので、いわゆる「ミックスボイス」を習得、理解したい人にとっては欠陥理論であるということになります。
0621ちもちも ◆lkszTimoD6
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2021/11/22(月) 17:53:37.78ID:7IOIFl+K
>>617
mixレジスタを証明するための論文ですし、新しくて当然w
そして声門の調節は音色調節だろうから各声区の移行に関連は薄いですね。ミックスボイスとは何ぞやという考察には除外できる要素
modalレジスタを入れるとチェストからヘッドまで含まれる声区だからミックスボイスって何?って問いには答えられない
0622選曲してください
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2021/11/22(月) 19:00:16.38ID:TUo8n24N
「mixレジスタを”証明する”」という表現は不適切でしょう。
いうなれば「”ぽっちゃり”を証明する」というのと同じになるからですね。

体重○○kgからXXkgまででBMI値がこれこれの場合、”ぽっちゃり”であると定義する。
とは言えても、”証明”したことにはなりません。

同様に、

人の声の状態のうち、Aという条件、Bという条件、Cという条件がある場合に”ミックスレジスターの声(ミックスボイス)”である、と定義する
とは言えても、”証明”したことにはならないからです。
0623ちもちも ◆lkszTimoD6
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2021/11/22(月) 19:42:34.06ID:K8ymyo4U
>>622
仮定として存在したミックスレジスタを検証して証明し、定義まで落とし込んだ論文なんですけど…?
0624選曲してください
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2021/11/22(月) 19:57:19.97ID:TUo8n24N
具体的にどう”証明”されたのですか?
また、その定義とは?
端的にお答えください。
0627みちば店主
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2021/11/22(月) 21:53:52.12ID:16HN3Exl
あら、なんだかおもしろそうな展開に
お二人のやりとりは続くのかな
0628みちば店主
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2021/11/22(月) 22:00:56.40ID:16HN3Exl
ちもちもさんはミックスボイスという新たな声区の存在を主張されてるわけですね?
私は、あなたのいうミックスボイスは既存の声区で説明がつくと考えてるわけですよ
だから話は噛み合うわけないんです
たとえばですね、ミックスボイススレからちもちもさんのレスの引用ですが、
544
>ファルセット声区にはヘッドも含まれるねんで
551
>トムちんには地声とミックスと地声ヘッドで2回換声点無いんか?
これなんですけど
新しい考え方でのファルセット声区にはヘッドボイスが含まれるんでしょうか?
換声点ってどういった意味で使われてるんでしょうか?
例えばチェスト、ミドル、ヘッドの意味合いで話すとすればですよ、
換声区と呼ばれてはいますが、換声点なんて一ヶ所しか存在しないんですよ
その換声点を超えるための発声ですから
だからトムさんは、584で
>全部1本でイきますな。
と返しているでしょ?
それに
>声門の調節は音色調節だろうから各声区の移行に関連は薄い
>ミックスボイスとは何ぞやという考察には除外できる要素
いや、実はここも所謂ミックスボイスとは何ぞやという考察に必要なポイントだとか、
考えたことありませんか?
ありませんかね
0629みちば店主
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2021/11/22(月) 22:18:22.84ID:16HN3Exl
今更ながら名無しさんの
598
>性選択における有利さの確保(優秀なオスであることの肉体的証明)と言う本能的部分
602
>暴力性に代表される男性性は、警戒、忌避される風潮
がじわじわきてる
なんとなく、昨今はジャニーズの影響って大きいのかなとか考えてみた
昔から喉声代表で、女性には圧倒的人気、音楽番組も放映してるしさ
0630ちもちも ◆lkszTimoD6
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2021/11/22(月) 22:24:05.36ID:K8ymyo4U
>>628
ワイが主張してる?のか?引用してるだけw
ファルセット声区にはヘッドボイスも含まれます
チェスト声区にウィスパーボイスも含まれます(ファルセットとヘッドと同じ関係=同じ声区)
ミドルボイスはミックスボイスの一種
換声点は声の種類が変わるポイントですね(もちろん技術によってリニアに移行したりフリップしたりする差は出ます)
ミックスとヘッド出せます?出せていればそこにも換声点あると思いますし、ホイッスル出せればもちろんそこでも換声点はあると思いますが、1箇所しか無いというのはどこの事を言ってます?所謂ミックスボイス自体が換声区ってことですか?
トムさんのはトミックスボイスですからね
個人的にはガチガチに共鳴使った特殊発声だと思ってますわ

ミックスボイスは声区って言ってますが、ミックスボイスのクオリティを上げるために共鳴やその他色々なものが必要になるのは当然ですね
そもそも私は「ファルセット以外でhiB出たら何らかのミックスボイス」って立場ですから、ミックスボイスとは何かってこと自体はどうでもいいんですよねw
ミックスボイスを出す練習じゃなくてミックスボイスでどう歌うかの方が遥かに大事ですからね〜

大体答えたかな?乱雑ですいませんw
0631みちば店主
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2021/11/22(月) 23:55:40.03ID:16HN3Exl
>>630
ええええ!?
ちもちもさん、それってつまり
ミックスボイスって言いたいだけちゃうんかと!

ということで
了解しました
ちなみにトミックスボイスですが、発声自体は普通だと思いますよ
>ミックスボイスでどう歌うかの方が遥かに大事
ここには同意です
皆さん発声以外の歌唱力を上げる事には興味ないのかと思ってました
0633選曲してください
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2021/11/23(火) 00:58:54.41ID:xYrT3eM+
>>626
端的に説明できないのですね。
内容を理解してい無いのだろうと判断します。

このように良くわかっていないのに己の主張の正しさにこだわる人の言説は、認知の歪みが大きく信憑性が薄いんですね。
細かく定義をつつけば、破綻するでしょう。
それが分かっているから答えられないんです。
0634ちもちも ◆lkszTimoD6
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2021/11/23(火) 09:56:09.84ID:1YxYZMNQ
>>633
アブストすら流し読みできないおバカ様の為に要約したるわww

(仮定)ミックスボイスとは
音を途切れさせずチェストからファルセットへのブリッジができる声区だよね

(検証)
声帯の振動、呼気量、呼気圧、音響分析、等々で調べだぜ!

(結果)
やっぱりミックスはチェストやファルセットとは違う結果出たわ!大体の測定は中間の結果になったけど、そうじゃないのもあるしやっぱ別の声区として捉えないとダメやね!

(結論)
やっぱミックスは声帯の動き違うし音声生成メカニズムが違うからチェストとファルセットとは違うってこと証明できたわ!(ここで以後仮定の内容を定義として用いることができる)

あえて定義を言うなら、
チェストとファルセットをブリッジする声区をミックスとする
これやな
0635選曲してください
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2021/11/23(火) 11:29:29.39ID:xYrT3eM+
なるほど。
要約ありがとうございます。

一般的に言われる中間的存在としての”ミックス”、”ミドル”という声区を詳細な計測データを基に証明した、ということですね。


提示されたミックスボイスの定義は了解しました。
しかし、定義中の「チェスト」「ファルセット」「ブリッジ」の語句の意味合いが不明確ですね。
その定義だと「ミックスボイス」自体かなり流動的、多義的、人によって解釈が分かれるということになりますよ。
つまり、”証明”は、出来ていないんですよね。
0637ちもちも ◆lkszTimoD6
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2021/11/23(火) 11:46:42.62ID:1YxYZMNQ
>>635
声区としてのチェストとファルセットも理解できてないの?
ミックスボイスはその間って言ってるだけよ?
チェストとファルセットの声区が分からないなら、参考文献に声区についての古い論文もあるから見てみればいいと思うわね

ミドルボイスに関しては何も言ってませんよ。それこそ曖昧でしょうからw

仮説としてあったミックスボイスを証明した論文に対して「証明できてない」は草生えますわ
0638選曲してください
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2021/11/23(火) 12:03:44.93ID:xYrT3eM+
お気づきでしょうか?

>>635
での”証明する”には多義性の罠が仕掛けてあるんですよね。
私とあなたの主張の齟齬を浮かび上がらせるためですが、理解できていますでしょうか?

>>634
のミックスボイスの定義では、”証明した”ことにならない、とはどういう意味か、頭を使って考えましょう。
0640ちもちも ◆lkszTimoD6
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2021/11/23(火) 12:27:21.93ID:1YxYZMNQ
ワイはワイの主張するミックスボイス(チェストとファルセットの間の声区)はありまぁす!って言ってるだけなんですけどw
それ以外の別のミックスボイスのことは知らんがなw
0642選曲してください
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2021/11/23(火) 13:55:56.07ID:xYrT3eM+
定義中の「チェスト」「ファルセット」「ブリッジ」の語句の意味合いが不明確ですね。
これらについて確たる定義があるのならば、文献等を引用されればよいのでは?

提示していない以上、「ミックスボイス」とは人によって解釈が異なるものである、という定義になりますよね。
もともと”証明する”の意味が違うんですよね。
人によって異なるという定義ですから「ミックスボイスなど存在しない」という主張も否定してはいけないんですよね。
つまり、他者を否定することができない、証明されたわけではない、ということなんです。

何度も上述している通り、語句の多義性を理解せずに媒概念化した誤った推論を主張されているようなんですね。
0643ちもちも ◆lkszTimoD6
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2021/11/23(火) 15:16:33.63ID:1YxYZMNQ
>>642
論文って、引用文献全部記載する決まりあるんやで?ほら、Referencesって書いてあるとこの下に大量の参考文献載ってるやろ?提示しとるでwww論文の見方分かってないやろw

https://www.jvoice.org/article/S0892-1997(20)30486-0/fulltext
この論文では、そもそも条件設定した上でミックスの存在を示している
チェストとミックスとファルセットってね。別に勝手に付けているものでもない。過去からの引用。

「その上でミックスボイスは存在しない」という主張をしたいのなら条件を明確にした上で反証するしかないんじゃなくて?

ちなみに、Modal voice registerを声区として入れるのであれば、チェストからヘッドまで含む声区だからミックスregisterの入る余地は無い。そもそも、チェストやミックスってModalを分けている理論ですからね

声区の概念でミックスが無いというのなら、どう声区で分けているのか示してくださいね
0644選曲してください
垢版 |
2021/11/23(火) 17:42:10.45ID:xYrT3eM+
ですから、ズレてるんですよね話題が、
私は、論文については読んでませんし、そのことを論じてるわけでもないんです。
ここが分かっていないようです。

ちもちも氏の理解度、及び語句の多義性についての無頓着、無自覚を論じてるんですね。
氏は、(人の話を聞かない、対話が成り立たない、思い込みや決めつけで暴走する)といった自閉的なストーカータイプの性格であると見受けられます。
これを端的に表しているのが、語句の多義性への配慮、いわばメタ視点を持つか否か、なんですよね。
これが出来ていない人は、ただ単に自分の正しさの証明の為に自説を他人に押し付けたり、といった問題行動を起こすことになるんです。

こういう人の言説を、どうとるかは各自にお任せしますが、少なくともこういう人の見分けをつけられるようにしないといけないんですよね。
0645選曲してください
垢版 |
2021/11/23(火) 18:12:31.26ID:CHYzrYkS
そんな理論とかいくら垂れたところで上手くはなれないぞw
アホかと
0646ちもちも ◆lkszTimoD6
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2021/11/23(火) 18:20:48.09ID:1YxYZMNQ
>>644
私はここで論文の話しかしてませんが、あなたは何を話してるのでしょ?w
私が提示した論文の正当性を問うレスされていたのをお忘れになったのです?
>>620でレジスタの話をしておいて
>>622で証明したことにならない
などと発言をしておきながら、今更読んでない?
多重人格お持ちでいらっしゃるのでしょうか…
一度病院に行かれることをご検討下さいませ

私のことをどう思おうとあなたの自由ですw
0647選曲してください
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2021/11/23(火) 19:39:42.28ID:xYrT3eM+
>>622は、
ちもちも氏の「証明する」という言葉遣いが不適切であるという指摘ですよ。
人の話を最初から聞いていませんね。

そして、「論文が否定された!ムキー」という手前勝手な”思い込み”から、暴走してるんですね。

それに対応して私は、いわゆるアスペトラップ、語句の多義性を逆手に取った罠を仕掛けたわけです。
これに氏は、全く気付かずに自閉的理解のみで対応。

そのことを私が指摘し、「考えてみましょう」と提案したにも関わらず、この対話的態度を無視しました。
何も考えていませんよね。(対話ができない)
そして、「論文はこうだから」(私は正しい)という正しさへの執着的態度に終始しています。
0648選曲してください
垢版 |
2021/11/23(火) 19:47:09.45ID:xYrT3eM+
一連のレスの流れから、ちもちも氏が、いわゆる”発達系”の人が持つ特性を有してることはお判りになられるかと思います。
0649ちもちも ◆lkszTimoD6
垢版 |
2021/11/23(火) 20:08:58.23ID:1YxYZMNQ
>>647
だから今までしっかりと観測されてこなかったmixレジスタ(仮定として存在していたもの)の存在を検証して証明した論文なんだってw
あなた内容理解してませんよねw
証明という言葉を使うことには何の問題も無いんですよ?

>>622であなたは体重とBMIでぽっちゃりの定義をしているだけと言っていますが、
私はそれだけではガリ巨乳やマッチョがぽっちゃりに分類されてしまうので(体脂肪率は低い)それは別のジャンルである。そしてそれは健康面でも問題ないことが統計上明らかになった(証明された)ので体脂肪率で区分けして既存のぽっちゃりとは分けていこう
と主張をしているのです
つまり体重とBMIのみでぽっちゃりを区分しているのではなく、体重とBMIに体脂肪率を加え、その領域にはぽっちゃりだけではなくガリ巨乳やマッチョは存在すると証明しているのです
0650◆EH0AzLWu1l98
垢版 |
2021/11/23(火) 20:33:19.13ID:1C86Fnp8
この期に及んで論文すら読んでないのは草も枯れるわ
正味相手の主張を理解せずに無知浅学が言いがかり付けて暴れてるだけになってるわよ…
0651選曲してください
垢版 |
2021/11/23(火) 20:49:58.52ID:xYrT3eM+
ですから、その”証明された”という発言がメタを取れていないという指摘なんですよね。

”ぽっちゃり”の食事行動は、デブやガリと差異があると統計上明らかになった、として、それは”ぽっちゃり”の存在を証明したことにはならないんです。

それは何らかの欲求や願望からくる意図された区分基準でしかなく、
「この世には”やせている”か”デブ”しかいない、”ぽっちゃり”?アレはデブを言い換えただけだ」
という区分基準に対抗できないんですよね。
そういう意味で、”証明された”ことにならないんです。
0652ちもちも ◆lkszTimoD6
垢版 |
2021/11/23(火) 21:03:31.04ID:1YxYZMNQ
>>651
ぽっちゃりはデブや
その枠組みでは測れないガリ巨乳とマッチョの存在をを証明したんや
ぽっちゃりを証明した訳ではない

ぽっちゃりにやたらとこだわってるけど、デブなんですかねぇ
0653みちば店主
垢版 |
2021/11/23(火) 22:21:23.57ID:lNn+O7cd
規制?されてたのかな

なんだか煽り合いになってて、私としては不本意な流れなんですが
お二人とも、そこまででお開きという事にしませんか
ちょっと続ける気もなくなったので、私はスレを出ますね
ちもちもさんには申し訳なく思います
ミックスボイスの新しい考え方は興味深かったですよ

くまちゃん、書き込みありがとう
たまに聞いてます
ロックンロール・ウィドウかっこよかったですよ!
音源を聞かせてくれた名無しさん、ありがとう
またそちらのスレに聞きにいきます
サムエル景樹さん、バトルスレ頑張ってくださいね!

じゃあ名無しに戻るね
0654ちもちも ◆lkszTimoD6
垢版 |
2021/11/23(火) 22:31:55.33ID:1YxYZMNQ
>>653
ちょっといなくなる前にmodal voice registerについて考え教えてほしい!
modal voiceの低音から高音で何か変化すると考えてます?ミックスをmodalに入れるって考え方は別にいいと思うんですけど、音域による変化はあくまでも声帯伸展と共鳴による声質変化でしかないって考え方ですか?
0655選曲してください
垢版 |
2021/11/23(火) 23:48:55.61ID:+sR57aaK
>>613
80年代や90年代の事はわからなかったから補足ありがとう〜
ぼくの子供の頃もまだCDがメインだった気がするけどMDとかipodに入れてもらってたなあ
多分1番音質の悪い聴き方な気がする
その頃からすると今のほうが安くて音質も良いよね
0656選曲してください
垢版 |
2021/11/24(水) 00:48:10.44ID:mP+7QyM1
なんかめんどくさそうな論客インテリがおるなw
0657選曲してください
垢版 |
2021/11/24(水) 00:55:15.99ID:On7fYH1e
>>652
例示の意味が分かっていないようですね。
ぽっちゃりではなくガリ巨乳とマッチョであったとしても区分基準であることは同様なんですよね。

ミックスが独立した声区であるという主張は、方法論としては地声/裏声(チェスト/ファルセット)という分裂したマインドセットの発展に寄与するものですが、この両者に依存するサブ声区という関係性が抜しきれないんですよ。

これが論理的な矛盾点となるわけですね。
つまり、論文上の仮説の証明はできても、メタ視点を取った時の証明はできない。

以上のような主張を私はしているんですが、ちもちも氏は、「前者の証明は出来る」という段階で己の正しさを主張するばかりで対話が成立していません、
0658◆EH0AzLWu1l98
垢版 |
2021/11/24(水) 01:41:17.99ID:ylCxYeba
論文に引用文献に全否定で草
読めば分かる事に何してんだか…本当にアホなんだな
0659選曲してください
垢版 |
2021/11/24(水) 02:25:27.75ID:On7fYH1e
件の論文のリンクをお願いします。

みちば氏も指摘してるようにモーダルボイス(チェストやヘッドも含まれる)を細分化したものであるのならば、それはモーダルボイスでよくないかと点が上げられます。

1.歌唱上不必要な換声点が生じるモーダルボイス(下手な、下級なモーダルボイス)
2.歌唱上不必要な換声点が生じないモーダルボイス(上手な、上級なモーダルボイス)

ちもちも氏の主張からすると、2.をミックスボイス声区とする。
1.と2.では計測データ上で有意の差が見られた、証明された。
みたいな話ですよね。

そんなもの実践上「聞けば分かる」というレベルでしかないので、何の役にも立たないのではないかと思われます。
0660ちもちも ◆lkszTimoD6
垢版 |
2021/11/24(水) 07:58:50.21ID:0ZQEuhMk
リンクは>>643に貼ってるでw

Modalで分けるならチェストもミックスもヘッドは入らんよ?当たり前やw前提が違うわw
別にそこはなんの否定もしとらんwww

動物を分類する時に科で分けたらライオンもトラもイエネコも全部ネコ科や
あんたらは「全部ネコ科だから分類に意味無い!でっかいネコと小さいネコでええやん(キリッ)」って言ってるだけw
ワイはライオンって種いるよねって話してるんやでw
0661選曲してください
垢版 |
2021/11/24(水) 08:43:49.39ID:9jHDntBn
あーあ
みちばさんの話何気に好きだったのに
なんなんまじでこの糞コテ共
0662選曲してください
垢版 |
2021/11/24(水) 09:19:31.40ID:On7fYH1e
>>660
これ概要のリンクに過ぎませんよね?
本文は購入しないと読めないんですが…

まさか、まさか、そんなことはないだろうと思いますが、
もしかして、概要を論文だ、論文だと言っていたのですか?
それともちゃんと購入して本文を読まれたんでしょうか?
お答えください。

ちなみに私はお金を払ってまで読みたいとは思えませんので悪しからず。
0663選曲してください
垢版 |
2021/11/24(水) 09:45:31.55ID:mZ7zdXPR
まさか、まさかとは思いますが概要すら理解出来ない輩なのですか??
お答え下さい。
0664選曲してください
垢版 |
2021/11/24(水) 09:48:44.30ID:mZ7zdXPR
>>661
ちなみにこの流れを理解してコテが悪いという奴はサイコパス
理解出来ないなら池沼
0665選曲してください
垢版 |
2021/11/24(水) 10:10:44.62ID:muexDlSQ
糞みたいな流れなんてどうでもいいんだよ
このコテが色んなスレで暴れてんだろが
0666ちもちも ◆lkszTimoD6
垢版 |
2021/11/24(水) 10:14:31.36ID:0ZQEuhMk
>>662
概要は論文じゃないんですか?
本文は読んでませんよ?研究者じゃありませんし、詳細な実験方法にも興味はありませんのでw
もしかして、論文の構造を理解されていないのですか?
0667選曲してください
垢版 |
2021/11/24(水) 10:24:17.49ID:mZ7zdXPR
>>665
脊椎反射で煽りにいくお前みたいなのが暴れてるんだろがww
池沼の極みか
0669選曲してください
垢版 |
2021/11/24(水) 10:26:40.51ID:On7fYH1e
論文の概要は、あくまでも概要ですよ。
卑近な例で言えば、映画のトレイラーだけ見て、小説のあらすじだけ読んで、それについて語っちゃってるようなもんなんですよね。

ちもちも氏は、論文そのものを読んでないので内容は理解してませんよね。
映画の予告編を見ただけでは、映画の内容を理解したとは言えないのと同じですよ。

再三、私が指摘している通りじゃないですか。
それとも、「読んではいないが、内容は理解している(キリッ」と主張されるおつもりですか?
0671選曲してください
垢版 |
2021/11/24(水) 10:29:28.60ID:muexDlSQ
なにこのちもちもの擁護は?
したらば連中で相談しながら暴れてんのか?
0672◆EH0AzLWu1l98
垢版 |
2021/11/24(水) 10:30:10.50ID:9JJVRrPH
研究者に真っ向からケンカ売りに行くスタイルに草

論文 アブストラクト 要旨
で検索ぅ検索〜ぅ!
0673選曲してください
垢版 |
2021/11/24(水) 10:57:27.78ID:On7fYH1e
要は、発達系の人の特徴である権威主義的発想ですよね。
「論文」「学者」「専門用語」
こういった権威をイメージさせる語句で己の正しさを補強しようとしているだけなんですよ。
内容などはどうでもいいんです。虚仮おどしになればいいのですから。

ですから、読んでもいないし、内容が正しいかどうかの精査も自分ではする必要が無い
「論文がある」という箔付けだけが目的ですからね。

今までの言動を観察すると、とにかく他人を見下したい、という欲求や感情は強く読み取れますよね。
それはどこから来るのでしょうか?

過去の経験から優位な立場を取っていないとイジメられると不安だからでしょうか?
それとも自己嫌悪を他人に転嫁しているからでしょうか?
0675選曲してください
垢版 |
2021/11/24(水) 11:23:51.63ID:On7fYH1e
>>674
論点はすり替えてませんよ。

ちもちも氏の論文関する発言は不適切であるか否か、ですからね。

ちもちも氏は、自身の発言は適切であると主張されていますが、読んでもないのにいい加減なことを言ってるので妥当性を欠いていることが分かりますよね。

また、あなたのレス>>650は、ちもちも氏が該当しますが、批判はされないんですか?
それとも、あなたはちもちも氏と同一人物なのでしょうか?
0676ちもちも ◆lkszTimoD6
垢版 |
2021/11/24(水) 11:29:33.31ID:0ZQEuhMk
>>673
発声に関して世界で1番権威があると言っても過言ではないジャーナルオブボイスに掲載されているという事実を無視し、あたかもミックスレジスタが個人的考えであるかのようにミスリードさせようとする文脈
学術誌に権威は無いと?そこに掲載される為に日々どれだけの学者が努力していると思っているのか?

私は個人的趣旨を述べているのではなく、論文によって証明された事実を述べているだけなんですよw
0678選曲してください
垢版 |
2021/11/24(水) 11:34:48.10ID:On7fYH1e
でも読んでないんすよね。

学者の言ってることは正しいのかもしれませんが、ちもちも氏の言ってることはまるでいい加減ですよね。
あなたは、学者ではありませんし、論文を書いたわけでもありませんし、まして読んですらないのですから…

”権威”を借パクしようとするのはやめましょうね。
0679ちもちも ◆lkszTimoD6
垢版 |
2021/11/24(水) 11:42:01.40ID:0ZQEuhMk
>>678
アブストは読んでますよ?
どこがいい加減なんです?私はアブストの内容を要約して話しているだけなのですが
0681◆EH0AzLWu1l98
垢版 |
2021/11/24(水) 12:07:59.14ID:9JJVRrPH
>>675
>要は、発達系の人の特徴である権威主義的発想ですよね。
冒頭から見事なまでに侮蔑含めて人格否定に切り替えてますわね…

あと…どう該当してるか分からないわ…
論文のアブストラクトがどういうものか調べてみましょう!
0682◆EH0AzLWu1l98
垢版 |
2021/11/24(水) 12:11:09.70ID:9JJVRrPH
おっとー!ここで逃げの姿勢が見え隠れしてきたか!?
そして謎の単発出現!?事態は混迷の様相を呈してきた
0684選曲してください
垢版 |
2021/11/24(水) 12:36:55.07ID:On7fYH1e
>>682
あなたのレス>>650は、ちもちも氏が該当しますが、批判はされないんですか?

批判はしないということですね。
なるほど。
こういうのを二重基準というんですよ。

部族主義的発想で、他人がやった事は批判するが、自分や身内がやった事には目を瞑る
公平性や公正性が全くないことがよくわかりますね。
0685選曲してください
垢版 |
2021/11/24(水) 12:39:43.64ID:9fRb4iWf
別に論文読んでないなら相手を罵倒しなきゃいいだけの話なんだが
なんか草
0686選曲してください
垢版 |
2021/11/24(水) 12:42:43.64ID:L8PsFNNi
自分は尋常小学校卒であります!
本日は、これから外国語の授業に行ってまいります
外国語の授業って、ラスト歌歌えるんですよ!だからやめられない
それでは、また、アートネイチャー(´∀`)
0687選曲してください
垢版 |
2021/11/24(水) 12:47:38.68ID:iRrnr6aw
横からだけど
論文という形をとっているからといって正しいとは限らんのは確かだけどね
間違ってるとも言い切れないけどな
そのデータがどれだけ信用できるかは
どれだけその分野で権威ある雑誌に掲載されたかで判断されることが多い
まあ極端な話、権威ある雑誌に載ったからって必ずしも正しいとも限らんけどな
その時代の権威ある人が信用できると判断したというだけの話

>>673
でもな自分の意図を汲みとってもらえないからと発達系とレッテルはるのは問題だと思うよ
自分では気づいてないのかな?
勝手に相手を自分の型にはめて自分の中の正しさを押し付け過ぎじゃないのか
他人の言動の粗を探して揚げ足取って見下してるようにしか見えんのよ
勝手に相手を発達系と決めつけて何がしたい?
自分の言動が自分の発言の信用性を低下させてない?
本当に見下してるのはどっちなんだろうね…
0688選曲してください
垢版 |
2021/11/24(水) 12:57:33.40ID:On7fYH1e
無根拠に決めつけているわけではありませんよ。
ちもちも氏の言動が、発達系の人と同じ特徴を有している、と主張しているのですね。
具体的に、この発言はそうであるというのは毎回説明しています。

発言の信憑性の問題ですよね。
こういう人たちは、認知の歪みが大きく、事実や論理を捻じ曲げて解釈したりするので信用するに値しないんですよね。
代表的なものは、何度も言っている通り、語句の多義性を利用して媒概念化することで、誤った推論を導く(自分に都合のいい形で)などです。
0691選曲してください
垢版 |
2021/11/24(水) 13:11:40.90ID:On7fYH1e
メタ視点上での私の”証明する”を、論文上での”証明”へと捻じ曲げて否定してましたよね。
0692◆EH0AzLWu1l98
垢版 |
2021/11/24(水) 13:13:01.87ID:9JJVRrPH
>>684
あなたが論文とアブストラクトの関係を理解していないので該当していると思い込んでいるだけですわね
疑問があるなら調べましょう、疑問に思わなければそれまでの事ですので頑張って興味を持ちましょう、議論したいなら尚更ですわよ
0693ちもちも ◆lkszTimoD6
垢版 |
2021/11/24(水) 13:22:06.16ID:0ZQEuhMk
>>691
私は最初から論文上での証明って話しかしてませんよね?
メタ視点(モーダルを分類に入れる場合)ではミックスは入らないと>>621で言ってますので、あなた(達?)の提唱するModal Voice Registerに対しては何の否定もしていませんよ?
0694◆EH0AzLWu1l98
垢版 |
2021/11/24(水) 13:22:38.95ID:9JJVRrPH
ちも氏の証明というワードですらアブストラクトの引用であって…
関連の引用文献読めば多義性もない事が分かるわけで…
0695選曲してください
垢版 |
2021/11/24(水) 13:30:35.03ID:On7fYH1e
>>637
とかですね。

そもそも、論文上の話しかしていないという主張は、私の話を聞いていない、ということになりますので…
自分のことだけまくしたてる陰キャ特有のムーブですし、そういうところが自閉的で対話が出来ない発達系という指摘に繋がるんですよね。
0696選曲してください
垢版 |
2021/11/24(水) 13:31:23.01ID:iRrnr6aw
>>688
むしろあなたの方がこちらの意図を汲み取れてないように見えております

あなたの特定の方々を見下すような、ご自身の思い込みの押し付けとも取れる発言が
あなたの発言の信用性を落としてしまっていますよね
と申し上げております
0697◆EH0AzLWu1l98
垢版 |
2021/11/24(水) 13:39:25.55ID:9JJVRrPH
構図としてはID:On7fYH1eがアブストラクトに対して一読もせずにイチャモンつけてるだけなんですわよね
論文要旨にはこうありますよ?って諭してるだけなのに…
0698選曲してください
垢版 |
2021/11/24(水) 13:43:21.44ID:On7fYH1e
>>697
>>650
おかしいですね。論文を読んでいないのは無知浅学だと言っておられましたよね。
それがアブストラクトにすり替わっていますよ。
言ってることがコロコロ変わる。
こういった人の発言になんら信憑性はありません。
0699選曲してください
垢版 |
2021/11/24(水) 13:50:09.34ID:On7fYH1e
>>696
>むしろあなたの方がこちらの意図を汲み取れてないように見えております

え?いま「こちら」って言いました?
あなたとちもちも氏は同一人物なんですかね?

視点透けしちゃってますよ。
0701ちもちも ◆lkszTimoD6
垢版 |
2021/11/24(水) 13:52:48.88ID:0ZQEuhMk
>>695
Modalには何の言及もしていませんよ?
あなたはModalで全部入るからミックスなんて存在しないってスタンスですよね?
その上で私はチェストとミックスに声区を分けてミックスはありますというスタンスなのですが、理解されています?

>>698
アブストも論文ですよw
0702選曲してください
垢版 |
2021/11/24(水) 13:53:24.35ID:On7fYH1e
その上で
ID:iRrnr6awの>>687

「横からだけど」

を見るとなかなか味わい深いものがありますね。
0703選曲してください
垢版 |
2021/11/24(水) 13:53:50.47ID:hO+0AA25
口八丁だなあ、論破することが楽しいだけの変人はほっとけばいいのに
0704◆EH0AzLWu1l98
垢版 |
2021/11/24(水) 13:53:58.59ID:9JJVRrPH
>>698

>>672
>>681
↑これですわね、論文とアブストラクトでどうのこうの言ってましたのでアブストラクトに合わせましたわよ
0705選曲してください
垢版 |
2021/11/24(水) 13:56:11.44ID:hO+0AA25
もあんくん、いい加減にしとき
0706ちもちも ◆lkszTimoD6
垢版 |
2021/11/24(水) 14:00:25.79ID:0ZQEuhMk
>>699
私と◆EH0AzLWu1l98が同一人物は草
あなたとみちばさんは同一人物ではないのですか?
>>705
イコールもあんさん?!
0707◆EH0AzLWu1l98
垢版 |
2021/11/24(水) 14:02:40.13ID:9JJVRrPH
>>706
それも言ってたけど今のはちもさんとID:iRrnr6awさんじゃないの?w
>>705
なんやて!?
0708選曲してください
垢版 |
2021/11/24(水) 14:03:44.55ID:iRrnr6aw
>>695
凄まじいブーメラン…
>>699
こちらとは688で発言している自分の意図という意味です
まあご自身に否定的な意見は全て特定の相手にした方が心の安静が保たれるのならどうぞご自由に
あなたの言う論文が必ずしも証明にはならないと言いたくなるのは理解できるけど
他人を見下すのみで論議する気もない態度は自分の中で人として信用に欠けると判断しました
0710選曲してください
垢版 |
2021/11/24(水) 14:58:29.21ID:iRrnr6aw
>>709
自演疑われたみたいですまんw
主張も全然違うのにどの辺が自演に見えたのか謎い…

みちばさん帰ってこないかなあ
何気に見てたのにここ
0711ちもちも ◆lkszTimoD6
垢版 |
2021/11/24(水) 15:10:35.41ID:0ZQEuhMk
>>710
こちらこそ申し訳無いw

ワイは最初みちばさんに説明しに来ただけなんやけどなー
0712選曲してください
垢版 |
2021/11/24(水) 15:29:35.91ID:On7fYH1e
そもそもちもちも氏は、>>637の時点でメタ上の”証明”と論文上との間での階層的対立構造を理解していません。
だからこそ、私のアスペトラップに誘導されて>>637のようなリアクションになっているわけです。

私はあなたの自分の喋りたいことをまくしたてる早口オタクムーブに乗らない形で議論を進めたわけなんですね。
メタ視点上での無意味さを主張したわけです。
氏はこれを「自分の話を聞いてくれない」と受け取っているようですが、それは違いますよね。
階層的対立構造を作り出しているのですから、氏の主張は私の意見に包摂されているんですね。

ちなみに、この階層的概念の把握が苦手なのも発達系の人の特徴です。
0714ちもちも ◆lkszTimoD6
垢版 |
2021/11/24(水) 16:00:30.10ID:0ZQEuhMk
>>712
まぁ、論文読まずに話していればわけがわからなくなるのは当然ですねw
私がいくら「ライオン(チェスト)とイエネコ(ミックス)は違う」と言っても、「全部ネコ科(モーダル)だしww」と言われれば話は通じませんw
メタ上の「全部ネコ科(モーダルレジスタ)」の捉え方に対しては何も否定していませんから、あなたが頑なに「全部ネコなのに分かってくれないにゃー」って騒いでいるだけなんですよw
0715選曲してください
垢版 |
2021/11/24(水) 16:03:46.11ID:d6j18CaB
自分の書く文章が、自分の頭の中で描いている内容を適切に出力し、第三者が理解できる状態に常にあると思い込んでいる

いわゆるコミュ障の特徴が見られますね
0716選曲してください
垢版 |
2021/11/24(水) 16:41:20.43ID:hDxsINk7
ちもさんはいつものことだから基本のびのびやってくれればいいと思うけどスレ主(正確にはヤドカリだけど)がせっかくいい雰囲気つくってたところなのに残念だよ
少しは自重しようよ
悪気はないのだろうけどさ
0717◆EH0AzLWu1l98
垢版 |
2021/11/24(水) 17:07:43.21ID:9JJVRrPH
メタを分かってて使ってるかすら怪しくなるわね…
みんなスルーしてるけどアスペトラップって時点で私は人を陥れるのが好きな下劣極まるクズです!って声を大にしてるのに気付かないのかな…早くやめましょう
早口オタクムーブもこれだけ長文特盛してれば自己紹介ってry
0718選曲してください
垢版 |
2021/11/24(水) 17:19:02.82ID:oMSH3LO5
ネコ科といえば
昨日、猫ちゃんの爪切りに行ってましたら、レジに並んでたおばちゃまに声かけられまして「あのぅ、この猫ちゃんはシャーって言いますか?」って!
わたし、とっさに、なんて可愛らしい質問する方なんだろうって思い、ポッとなってしまいました

その後、大型犬を二匹連れてるご夫妻が来て、猫飼いたいけど、犬が猫を怖がるから飼えない、なんて話してて、そうなの?なんて思ったり

しかし、その大型犬の親子めちゃ可愛かった、優しい目、やわらかい肌、二匹が頬をすりすりしてくれて、ただ爪を切りに行っただけなのに、飼い主さん、お客さん、店員さん、ワンちゃん達にめちゃくちゃ癒されてしまったことです

そういえば、知ってるつもりだったけど、ライオンとか虎が吠えてるのを直で聞いた事がない
ちょっと動画で泣き声聞いてみようかな
今夜は、素晴らしい泣き声探しの旅に出ます

それでは、皆さま、ごきげんよう^ ^
0719選曲してください
垢版 |
2021/11/24(水) 17:26:25.87ID:On7fYH1e
>>714
つまり、ちもちも氏の見解が、メタ上で”証明されていない”という私の主張と同じになるわけですね。
”ぽっちゃり”は定義できても、証明したことにはならない、とはそういうことですよ。
階層的論理構造を提示された上での話になると、氏が「証明する」という自身の発言が不適切であったことを認めざるをえないんですよね。

しかし、ここで「階層的論理構造を抜きにすると」という自分勝手な前提を置いて何やかんやと言い訳をしたり、
語句の多義性をそもそも理解できていない、という思考における自らの瑕疵を認められないから、おかしなことになるんですよね。
0720◆EH0AzLWu1l98
垢版 |
2021/11/24(水) 17:41:54.55ID:9JJVRrPH
そろそろ執筆した教授陣にもNO突きつけてこいよアホくさい
0721からあげ ◆IVt32Y3dhY
垢版 |
2021/11/24(水) 17:58:01.76ID:jfiqDfVD
ちもさんも、◆EH0AzLWu1l98さんも、どちらともリアルで一緒にカラオケ行ってるけど、メチャクチャ陽キャで外向的な歌大好き青年やで
0722からあげ ◆IVt32Y3dhY
垢版 |
2021/11/24(水) 18:00:32.94ID:jfiqDfVD
2人に突っかかってる人、小難しい言葉じゃなくて誰にでも分かる言葉使ったらどうなんやろ
頭のいい人ほど、誰にでも理解出来る分かりやすい言葉を使われますよ
0723ちもちも ◆lkszTimoD6
垢版 |
2021/11/24(水) 18:02:34.97ID:QzaUXNDs
>>719
メタ視点→全部ネコ科にゃー
論理的階層構造→科は全部ネコ科にゃー下の階層の種(ライオンとかイエネコとか)は無視にゃー
ってまだ騒ぐんですねw

メタ視点についても論理的階層構造についても、私の話には何も関係無いんですよねぇ。種についての話しかしてませんからw

>>721
からららさんこんちも!
0724選曲してください
垢版 |
2021/11/24(水) 18:10:20.14ID:Aituz3pE
なにこれミチバさんどこー!?w
0725選曲してください
垢版 |
2021/11/24(水) 18:10:21.01ID:Aituz3pE
なにこれミチバさんどこー!?w
0727選曲してください
垢版 |
2021/11/24(水) 18:18:18.44ID:Aituz3pE
えええええっ!
0728選曲してください
垢版 |
2021/11/24(水) 18:18:18.88ID:Aituz3pE
えええええっ!
0729選曲してください
垢版 |
2021/11/24(水) 18:19:03.67ID:Aituz3pE
あれ、なんで2回ずつ言っちゃうんだろう
ごめんなさいww
0730選曲してください
垢版 |
2021/11/24(水) 18:27:03.97ID:On7fYH1e
>>723
残念ながら階層構造ですから含まれるんですよね。
対置、並列構造ではない。
つまり、関係あるんですよね。
0731◆EH0AzLWu1l98
垢版 |
2021/11/24(水) 18:31:09.21ID:9JJVRrPH
思い込みが激し過ぎるわね…
0732選曲してください
垢版 |
2021/11/24(水) 18:32:45.95ID:/ecOAWyM
こんばんわわわーん、私は、みちばたと申します
なんになさいますか?
生秋刀魚の塩焼きなんていかがです?
ただ、焼くだけですけど、驚きの!おいしさですよ!

しかし、いやんなるよね、まったく
大嫌いな人がテレビに出てるわ
世界中でたった一人だけ嫌いな人がいます
なんで、出るかなーこの人
きらいやわー好かん

やけ酒飲むの、これから
はははーん

発声なんて気にしてる場合ちゃうわ
地球で大変なこと起こってんで!
まだ、酔ってないからね!←これ言う人はたいがいもう酔ってる
0733選曲してください
垢版 |
2021/11/24(水) 18:33:55.79ID:On7fYH1e
>>721
どちらかというとこちらが氏の本性なのではないかと思いますよ。
リアルで会う人に全てをさらけ出す人などいませんが、掲示板などでは割とそういうしがらみ無しについつい本音が漏れ出ちゃうみたいな所はあります。

友人なのであれば、こんな醜態をさらしているのは是非止めてあげるべきだと思いますが、そこまでの知り合いではないのかもしれませんね。
0734ちもちも ◆lkszTimoD6
垢版 |
2021/11/24(水) 18:38:54.76ID:QzaUXNDs
>>730
ライオンもネコ科だよって私はずっと言ってますw自明ですwww
でもライオンとイエネコの種は別なんですよw

階層構造の意味理解してます?
0735ちもちも ◆lkszTimoD6
垢版 |
2021/11/24(水) 18:41:14.89ID:QzaUXNDs
>>733
私や私の扱っている商品の正当性を問われればリアルでも可能な限り説明致しますよw
0736◆EH0AzLWu1l98
垢版 |
2021/11/24(水) 18:45:24.61ID:9JJVRrPH
自分の主張の前提が間違ってる事を受け容れられないんだろうな…
0737選曲してください
垢版 |
2021/11/24(水) 18:47:48.44ID:On7fYH1e
>>734
「証明する」のメタ視点ですよ。
なんちゃらボイスのメタではありません。

相変わらず自分に都合のいい解釈しかしませんね。
0739選曲してください
垢版 |
2021/11/24(水) 18:55:02.39ID:/ecOAWyM
皆さん、本当にわかってるの?
頭でわかってるぐらいじゃダメだよ!心の底から理解しないと!!!
ネコ科っていったら、コロナに感染しやすいって特徴を持ってるんですよ
だからどうしたって?
そんなん知ったら、やたらとぬこちゃんと虎ちゃんの鼻の穴をチェックするようになるし、ぬおーと嫌がられても綺麗にしてみたり、抱いてみたり、おはなしして、声枯れてないか確認してみたりするわけやんか

って、いや、よく考えたら、コロナは全然関係なかったわ
自分がやりたくてやってるだけだった

あ、まだ旅の途中です
午後8時頃から虎部門に行きます
ライオンは明日ということで、よろしくお願いします^ ^
0740選曲してください
垢版 |
2021/11/24(水) 18:58:34.42ID:On7fYH1e
最初から言ってますよ
「証明する」の多義性を逆手に取ったアスペトラップだと

人の話を聞いていませんよね。
なんちゃらボイスがどうこうは、ちもちも氏の勝手な思い込みです。
勝手な思い込みで暴走する、ストーカータイプだと前にも言ったはずですが、その通りのことをしていますよね。
0741ちもちも ◆lkszTimoD6
垢版 |
2021/11/24(水) 19:05:33.84ID:QzaUXNDs
>>740
1番初めにモーダルやろって言ってたのはあなたなのにwwww
>>620>>622の書き込み忘れてるんかwww
んで、定義をつつこうとしたけど穴見つけられんかったから多義性とwwwww
んで?証明するの多義性って何?
0742選曲してください
垢版 |
2021/11/24(水) 19:09:42.70ID:/ecOAWyM
おいおい、もうほんと古いですよ
アスペって、いつの時代で止まってんの?
ネットだけが情報源なの?

その道を知ってる人、極めてる人は、その言葉はもう使いませんよ^ ^一部、遅れてる人はまだ使ってたりしますが

自分がバカであると証明したにすぎない
私もですがね
0743選曲してください
垢版 |
2021/11/24(水) 19:11:56.72ID:/ecOAWyM
ちもちもさんも
もう、いいんじゃないですか
音楽とかけ離れてますよ
私もですが^ ^
0744選曲してください
垢版 |
2021/11/24(水) 19:17:39.14ID:JiDTqUC6
相互理解につとめる姿勢を見せられない、プライドがなによりの人間のようだから
素直にこの箱庭の中で好きにやらせてあげればいいのさ
0745選曲してください
垢版 |
2021/11/24(水) 19:19:07.59ID:/LFhnBgC
でも他でやれよ
みちばさん居なくなっちゃったじゃん
0746くまちゃん
垢版 |
2021/11/24(水) 19:19:44.55ID:mw/f7U1c
>>733
私がリアルで会うと初対面暗そうなBBAなの分かる?実際はリアルだとバカ扱いだけど、ネットではそこそこ頭良いと思ってるよ

>みちば店主さん
ロックンロールウィドウ聞いて頂きありがとうございます!!ちょっと昔の未熟な音源なのでカラオケ行けるようになれたら歌い直したいですね。
0747元みちば店主
垢版 |
2021/11/24(水) 19:20:20.67ID:bS/6g/Sk
いい加減にしてもらえませんか?
以前と何も変わってないですね、カラオケ板は
こういった煽り合いや粘着行為が嫌で、一旦離れたんですよね
それとね、このスレに限った話ではなく、身内に障がい者がいる人の気持ちって解ります?
どちらにも、ここでお開きにとお願いしましたよね
これ以上続けるならミックスボイススレで飽きるまでどうぞ
0748ちもちも ◆lkszTimoD6
垢版 |
2021/11/24(水) 19:20:33.51ID:0ZQEuhMk
そうですねぇ
私は>>643のリンク先にあるようにミックスレジスタは証明されてると述べているだけですからねw
0749ちもちも ◆lkszTimoD6
垢版 |
2021/11/24(水) 19:22:45.19ID:0ZQEuhMk
>>747
わざわざ書き込みテストしてから来るとは周到なことでw
一旦離れたってやっぱりりんごさんですよね?
0750選曲してください
垢版 |
2021/11/24(水) 19:23:19.30ID:/ecOAWyM
>>744
そうでしょうか
傷ついてるんじゃないですか?
本当にいいのですか?
嘘ばかりの世界で
よければいいのです

それでは、失礼します
ばいちゃ!!!
0751元みちば店主
垢版 |
2021/11/24(水) 19:23:41.26ID:bS/6g/Sk
>>746
くまちゃんさん、こんな声も出せるんだって驚きましたよ!
テンポがずれちゃうときはね、身についたテンポとカラオケが少しずれてる場合もあります
逆にカラオケ側のテンポを変えてみればどうでしょうか
乗りやすくなると思いますよ
0752選曲してください
垢版 |
2021/11/24(水) 19:24:14.90ID:6I+0q9gK
は?りんごじゃないでしょ
りんごは歌に関してこんなに知識は無いし深くもない
0753元みちば店主
垢版 |
2021/11/24(水) 19:25:43.10ID:bS/6g/Sk
ああ、なるほど
りんごってコテだと思われてるのか
馬鹿みたい
なんで一緒にされなきゃいけないんだろ
0754くまちゃん
垢版 |
2021/11/24(水) 19:26:59.86ID:mw/f7U1c
>>751
ありがとうございます。
今も気を付けないとテンポがズレるけど昔は本当にどの歌もよっぽど覚えてないとテンポズレていましたね。。声が低いから極たまーに格好良く歌ってみたくなります。テンポ変更は今のポケカラでも出来たかな??身に付いてる謎テンポがあるかもしれないので、どうしてもリズムに乗り切れない!!というか時は参考にしてみます!
0755くまちゃん
垢版 |
2021/11/24(水) 19:34:24.09ID:mw/f7U1c
>>749
私もみちばさんはりんごさんじゃないと思うんだけど。りんご探知機のおりっちさんも来てないし。
0756元みちば店主
垢版 |
2021/11/24(水) 19:34:58.79ID:bS/6g/Sk
書き込みはスマートホンが規制されてる様子なのでテストしましたよ
>>654のちもちもさんの問いに答えようと思っただけなんですけどね
残念です
0757元みちば店主
垢版 |
2021/11/24(水) 19:38:33.69ID:bS/6g/Sk
>>754
またスレに聞きにいきますね!
では








以降、このスレには書き込みません
なんかりんごって人みたいになっちゃったな
呪われたスレだね
0758くまちゃん
垢版 |
2021/11/24(水) 19:42:11.75ID:mw/f7U1c
>>757
ありがとうです!今日なんか家族の愚痴とか書いててみちばさんのレスよりも読み応えあるのかないのか分かりませんが、私ももうちょっと歌のこと書かなきゃなー。
みちばさんは音楽を雑多に語るスレみたいなの立ててくれたら読みにいきますよー。結構読者さんも多いと思いますよ私もリズムの話の時に食い付いたし。
0759◆EH0AzLWu1l98
垢版 |
2021/11/24(水) 19:43:08.04ID:9JJVRrPH
多分自分の書いてる事すら説明出来なくなってますわね
0760◆EH0AzLWu1l98
垢版 |
2021/11/24(水) 19:50:11.39ID:9JJVRrPH
>>740
これはもうリー先生に直接文句言った方がいいレベル
0761選曲してください
垢版 |
2021/11/24(水) 19:53:49.13ID:iRrnr6aw
まだ終わってなかったのなw

そんでみちばさん本当に去ってしまったのか
残念だな…
0762選曲してください
垢版 |
2021/11/24(水) 19:55:26.70ID:qSEKqraR
え!みちばさん本当に居なくなっちゃうの?
りんごの呪いとかとは別に変なヤツが沸いたんだと思う
喧嘩は売る方も買う方も両方悪い
どちらか良識がある方が引いてくれたら丸く収まるのに
でないと宗教の対立は未来永劫続きます
0763選曲してください
垢版 |
2021/11/24(水) 20:06:54.11ID:WSzjupZi
>なんかりんごって人みたいになっちゃったな
呪われたスレだね

りんごのスレをリサイクルしてるからだと思いますよ
新たに自分のスレを立てたら良いかもですよ
0766選曲してください
垢版 |
2021/11/24(水) 20:21:17.96ID:DAO1NGc9
避雷針のてっぺんによじ登って雷に打たれた!呪われた!て言うようなものなんで、ファンもいるようですし別スレ立てChinaYO!
0768選曲してください
垢版 |
2021/11/25(木) 01:25:08.50ID:uMhQXhIv
>>741
・定義について
>>635において定義の不明確部分を既に指摘しています。
これに対する明確な回答はありません。
(認知の歪みから事実を捻じ曲げて解釈している。)

・「証明する」の多義性について
結局、理解していないんですね。
これを理解するには認知の歪みを是正する必要があるんですよね。
自己中心的視点を脱却しなければ、理解できないようになっています。

1.自分は認知が歪んでいると主張する(理解への道)
2.自分は認知が歪んでいないと主張(理解は難しい)

1.と2.どちらを選択されますか?
お答えください。
0769選曲してください
垢版 |
2021/11/25(木) 05:20:20.79ID:uMhQXhIv
某氏を発達系と言う指摘を今までしてきましたが、どうも違うようですね。
ボーダー系ではないかと思えてきました。
自閉的傾向や認知の歪みなど特徴が近似するんですが、他人を巻き込むような点、ムラ社会での評判を気にしている点、その場しのぎの嘘や、見せかけを重視している点
などが発達系とは少し違います。
0770ちもちも ◆lkszTimoD6
垢版 |
2021/11/25(木) 07:07:40.10ID:stjK9tCL
>>768
定義の指摘については論文内で明確になっておりますと何度も申し上げております

証明するについては…つまり…

シンギュラリティ!
0771選曲してください
垢版 |
2021/11/25(木) 07:32:37.32ID:3zJulWae
ボーダーラインパーソナリティーディスオーダー
意味わかって、ちゃんと理解してボーダー系?って言ってるんですかね?
〇〇系の人って当てはめないと、自分の気がすまないのでしょうか?

病気や障がいをきちんと学び理解してる人は、まず、このような場所で、書き込みだけを読んで判断したりしません
軽々しく書いて良いことではない

ダメ!絶対!書き込みだけで決めつけては!

あ、でも過去に自分も心の中で、決めつけてたことあります、反省 

それでは、皆さま、今日も良い一日を!
0772◆EH0AzLWu1l98
垢版 |
2021/11/25(木) 07:55:41.37ID:pP7IAg1s
私はその論文(アブストラクト)を認めない!
これでまるっと解決やんw

それにしても人を侮辱してのレッテル貼りが大好きですわねこの人
0773選曲してください
垢版 |
2021/11/25(木) 07:57:22.50ID:uMhQXhIv
>>770
論文内で明確になっているんですよね?
氏は、論文を読んでもいないのに何で分かるんでしょうか?
いい加減なことを言っているのが分かりますね。
つまり、何ら明確な回答はしておらず、はぐらかしているだけなんですよね。

定義をちゃんとつつけば、こういうことが分かるんですね。
0775選曲してください
垢版 |
2021/11/25(木) 08:02:35.94ID:uMhQXhIv
>>771
私は医者ではありませんので、別に診断を下すつもりもありませんよ
あくまでも掲示板上のアレな人の見分け方や対処を考察しているだけですので
どこの誰さんかも全く知りませんし、興味もありませんので、書き込みだけで判断することになります。

全く根拠の無い誹謗中傷などではなく、実際に書き込み上に現れる認知の歪みが起因となっているであろう諸問題を取り上げているだけに過ぎません。
0776◆EH0AzLWu1l98
垢版 |
2021/11/25(木) 08:03:50.02ID:pP7IAg1s
>>775
いや本当にブーメランも大概にしとけと…
0777選曲してください
垢版 |
2021/11/25(木) 08:04:59.81ID:uMhQXhIv
そもそもボーダー系や発達系と言われることを不名誉な侮辱としてとらえている点で、あなたの方が差別意識丸出しですよね。
0778◆EH0AzLWu1l98
垢版 |
2021/11/25(木) 08:06:04.22ID:pP7IAg1s
>>773
論文とアブストラクトの関係は理解しておりますか?
お答えください。
0779◆EH0AzLWu1l98
垢版 |
2021/11/25(木) 08:14:10.87ID:wbxzpJWE
>>777
あなたも不名誉な事と捉えていますよね?
お答えください。
0780選曲してください
垢版 |
2021/11/25(木) 08:18:04.09ID:uMhQXhIv
いいえ。
発達やボーダーの人は現実にいますし、単に人間の多様性と捉えていますよ。
ただ色々、厄介や迷惑なのも事実ですし、性格が悪い、という個性ですよね。
0781選曲してください
垢版 |
2021/11/25(木) 08:19:01.30ID:toYYoEUJ
コテの方々ももうやめなよ
触れてはいけない人だよ
スルーしなはれ
0782選曲してください
垢版 |
2021/11/25(木) 08:26:07.20ID:asWIbIGR
この板は歌うことそっちのけで支離滅裂の文章でマウント取ろうと無知を無自覚のまま晒け出すこんなのとナヨ声音痴を拗らせて人の悪口を書くためだけに居座るカラオケ板依存症のキチ○イばかり
0784選曲してください
垢版 |
2021/11/25(木) 08:42:56.83ID:uMhQXhIv
歌と無理やり関連付けるならば、精神的抑圧からの解放と人としての心の統合、梵我の交わりが、その歌唱表現をインプルーブするであろうということですよね。
その為には己自身を掘り下げる必要があると同時に、外部世界を取り込まなければならないんです。
それは歌というものが空気の振動と言う物理的事象と言語という観念的事象の交わりであるからなんです。
0785選曲してください
垢版 |
2021/11/25(木) 08:46:37.77ID:umMLpbLn
>>784
物理的事象とかつべこべ言ってないでまずは音源貼れよ
カラオケ板にいる以上カラオケ録音はしてるんだろ?
わけのわからん文章より歌で説得力出せよ
0788◆EH0AzLWu1l98
垢版 |
2021/11/25(木) 08:56:30.61ID:pP7IAg1s
>>780
違いますね
>厄介や迷惑なのも事実ですし、性格が悪い
とおっしゃる時点で不名誉ですよね
そしてあなたはアスペトラップという言葉を使いましたね、トラップ、罠にかけるというのは名誉あるものに使いませんよね
あなたは不名誉に考えている事に間違いありません
0789選曲してください
垢版 |
2021/11/25(木) 09:01:39.10ID:umMLpbLn
パチンコと無理やり関連付けるならば、私利私欲の精神的抑圧からの解放と廃人としての心の統合、梵我の交わりが、その確率変動をループするであろうということですよね。
その為には己自身の欲を掘り下げる必要があると同時に、ギャンブル依存への世界を取り込まなければならないんです。
それはエアバイブというものが空気の振動と言う物理的事象と言語という観念的事象の交わりであるからなんです。
0790◆EH0AzLWu1l98
垢版 |
2021/11/25(木) 09:03:43.34ID:pP7IAg1s
そしてよしんばボーダー系、発達系という言葉に侮辱が無かったとしても、その後その他に散りばめられたネガティブな物言いの数々は十分侮辱と捉えてよろしいと考えます
0791ちもちも ◆lkszTimoD6
垢版 |
2021/11/25(木) 09:15:21.82ID:8RQHbBP1
まぁワイがなんと言われようが構わんのやw
しかし論文の正当性を問うならばしっかりしたバックボーンを持って議論せんといかん
0792選曲してください
垢版 |
2021/11/25(木) 09:20:19.76ID:uMhQXhIv
侮辱と捉えるのも実は、認知の歪みで説明がつくんですよね。

1.脳内の自己イメージする人物像

2.実際の行動を指摘した私の発言での人物像

が大きく食い違うからなんです。
つまり、ここに大きな認知的不協和が生まれている。
これを是正する方法としては、普通ならば、事実を指摘されているのだから、脳内で描いた自己イメージが間違っていたと理解するほかないんですが、認知の歪みが大きい人ほど2.が間違っていると考えるんですね。
「2.というのは、根拠の無い誹謗中傷であり、侮辱なので認める必要はない」という発想に至るわけです。
ファクトを否定することになるので”認知が歪んでいる”と指摘を受けることになります。
0794◆EH0AzLWu1l98
垢版 |
2021/11/25(木) 09:34:50.68ID:pP7IAg1s
分かった、あなたの中で認知的不協和が起きているので事実を捉えられないのですね

そっくりそのままのお返しできますよ?
0795◆EH0AzLWu1l98
垢版 |
2021/11/25(木) 09:40:46.48ID:pP7IAg1s
何か本当にこの人のパーソナリティが心配になってきた…
0796ちもちも ◆lkszTimoD6
垢版 |
2021/11/25(木) 09:51:49.33ID:IO8Ie6FX
シンギュラリティの中心ではシンギュラリティを観測できないんや。エントロピーが増大していく中でもシンギュラリティ内では自身が上位階層に存在すると誤認知せざるをえないんですよね
0797選曲してください
垢版 |
2021/11/25(木) 09:53:01.78ID:3zJulWae
>>777
書き込みだけで判断すると胸張って答えることそのものが、自分は考えが浅いお馬鹿さんですと自己紹介してるようなものです

病気や障がいに関しては、ハンディをどう克服するか、悩みながら工夫しながら、社会の偏見や差別と向き合いながら生きてる生身の人間を見てますので、日本はまだまだ厳しい社会だという認識はしております

それはそれはすごいですよ
差別 差別 差別 
時に、人はひどいことをする
おのれの弱さゆえ
0798選曲してください
垢版 |
2021/11/25(木) 10:01:43.50ID:toYYoEUJ
いい加減スルーしなはれ
共感力が欠如した人に何を言っても無駄
0801選曲してください
垢版 |
2021/11/25(木) 10:12:41.59ID:3zJulWae
このスレに共感力ある方がいて良かったです( ´∀`)
今日は、スポーツする日だから、ジャージに着替えないとな
スポーツした後、自分は声が出やすいな、そういえば

とりあえず、立たなきゃ
よっこいしょういち
0802選曲してください
垢版 |
2021/11/25(木) 10:49:34.38ID:vSSoZo0G
わさびキラリンこいつで会話したらどうなるんだろう
0804選曲してください
垢版 |
2021/11/25(木) 11:49:56.03ID:uMhQXhIv
なんだかまるでボーダー系や発達系が社会的にも立派な聖人君子で謂れのない不当な差別を受けているかのような言い草ですが、実際は受けて当然の報いである場合が多いんですよね。
こういった人たちがどれほど、他人を傷つけ振り回し、迷惑や厄介をかけているかは、実際に接しておられるのならよくご存じのことと思いますけど

大体自分の非を認められないタイプの人たちですので、「自分は悪くない、社会が悪い、不当な差別だー!」となるんですよね。
0806ぶおーん
垢版 |
2021/11/25(木) 12:06:06.53ID:ri9vseMO
証明って言葉使ったらダメなやつじゃんw
0807◆EH0AzLWu1l98
垢版 |
2021/11/25(木) 12:06:39.39ID:pP7IAg1s
>言ってることがコロコロ変わる。
こういった人の発言になんら信憑性はありません。
>自分の非を認められないタイプの人たちですので、「自分は悪くない、社会が悪い、不当な差別だー!」となるんですよね。

自身の発言をどうお考えか、お答えください。
0808選曲してください
垢版 |
2021/11/25(木) 12:19:07.32ID:Bgm9PMUy
>>803
わさび君なら焼酎ちびちび♪でしめる所をスポーツでしめてるから違うのか
0809選曲してください
垢版 |
2021/11/25(木) 12:23:37.77ID:Bgm9PMUy
スポーツ君はわさび君と気が合いそうなキャラクターだな
スポーツはもう終わったんだろうか
0810選曲してください
垢版 |
2021/11/25(木) 12:42:16.29ID:oXcbblOP
>>808
スポーツってことは、自分、わさびさんと間違えらたのでしょうか?

>>804
私は病気や障がいの方たちの中にはひどい差別や扱いを受けている人もいるということを書きましたが

発達障害やボーダーラインパーソナリティ障がいの方を一括りにして、そこをさして書いたのではないですよ
そこは、分けて考えないといけませんね

悪いことしたら、それは障害があろうがなかろうがダメでしょ

私が、言ってるのは、声を上げられない人々をあえて狙ってひどいことする人間もいる
だから、気をつけたいですねって
伝わらないかー

しかし、ナポリタン食べて、車に乗り、ちょいとみたら、わさびさんに間違えられてて驚きましたよ

今日は、もう歌う!決めた!
シンギュラリティ♪
0811選曲してください
垢版 |
2021/11/25(木) 13:05:55.29ID:uMhQXhIv
>>810
>>悪いことしたら、それは障害があろうがなかろうがダメでしょ

悪いことをしたらダメなんですよね?

私は、特定の書き込みを根拠にこれは悪い行動、認知の歪みであり、ちもちも氏が発達系やボーダー系の特徴である、としているんですね。
つまり、書き込みだけで悪いか悪くないかを判断しています。(掲示板上での話なので当然ですが…)

>書き込みだけで判断すると胸張って答えることそのものが、自分は考えが浅いお馬鹿さんですと自己紹介してるようなものです

悪い行動、書込みがあっても、それだけで判断するのは、「お馬鹿」な行動だと批判すべきとお考えのようですが、上記悪いことをしたらダメという規範と矛盾しますよね。
それとも、「悪いことをしたらダメだが、それを批判するることは許されない」という新たな規範を後出しされるおつもりなんでしょうか?
言ってることがおかしい、辻褄が合ってませんよ。
0814ちもちも ◆lkszTimoD6
垢版 |
2021/11/25(木) 13:34:41.66ID:IO8Ie6FX
>>811
ワイが発達系及びボーダー系って思うのなら別に構わんでw好きに言ってw
0816選曲してください
垢版 |
2021/11/25(木) 13:53:18.74ID:oXcbblOP
>>811
悪いことは障がいのあるなしに関わらずダメと書きましたが

書き込みがあなたにとって悪いことなら、それは悪いことだよって書けば良いだけでは?
悪い書き込みだと判断した後特定の障がいのレッテルを貼る、それは、やりすぎではないですか?
しかも、その障害のことを深く理解せずに書いてる

けれど、その二つの障がいに関心をもってるということはたしかなようですね
本気で勉強してみてはどうでしょう
何かに生かされるかもしれません( ´∀`)

歌にももしかしたら!生かされるかも!
それでは、バスケしてきまっさー
0817選曲してください
垢版 |
2021/11/25(木) 14:24:33.19ID:uMhQXhIv
>>816
ああ、なるほど、私が発達障害だと診断した、レッテルを貼ったと勘違いされているわけですね。
その点は、ご安心ください。あなたの勝手な思い込みに過ぎませんから。

書き込みをよく読んでください。

「発達系」「ボーダー系」
としています。
「発達障害者」だとか、「境界例障害」だとか決めつけてレッテルを貼っていませんね。

そして
「それらと同じ特徴である」
言うような表現になっているんですね。
これらは、私が医者ではなく、診断するつもりもなく、障害者差別のような表現にならないよう事前に配慮しているからなんですね。
ご指摘の様な批判は織り込み済みです。
0818選曲してください
垢版 |
2021/11/25(木) 14:33:32.16ID:uMhQXhIv
>>816
つまり、あなたは私の書き込みをよく読みもせず、「こいつも発達障害者を差別してる奴だろう、レイシストだー」という先入観をもって判断されたわけです。
「その人を良く知ろうともせず、先入感をもって人を判断する、決めつける」
これこそが偏見であり、レッテル貼りなんですよ。
0820選曲してください
垢版 |
2021/11/25(木) 14:39:19.38ID:Ccvw0lgO
馬鹿馬鹿しい
0822◆EH0AzLWu1l98
垢版 |
2021/11/25(木) 14:50:33.39ID:pP7IAg1s
ものの見事に無視され始めましたピエン
0823◆EH0AzLWu1l98
垢版 |
2021/11/25(木) 14:50:54.86ID:pP7IAg1s
証明してない捉えるのも実は、認知の歪みで説明がつくんですよね。

1.脳内の自己が認知する事柄

2.実際の事柄であると指摘したちも氏の発言

が大きく食い違うからなんです。
つまり、ここに大きな認知的不協和が生まれている。
これを是正する方法としては、普通ならば、事実を指摘されているのだから、脳内で描いている認知が間違っていたと理解するほかないんですが、認知の歪みが大きい人ほど2.が間違っていると考えるんですね。
という事から、「根拠の無い誹謗中傷であり、侮辱なので認める必要はない」という発想に至るわけです。
ファクトを否定することになるので”認知が歪んでいる”と指摘を受けることになります。

更に今回はちも氏の主張と合わせて根拠となる文章も提示されているのですが、それを見ようとぜずにいます。
認知的不協和を回避する材料がありながらそれを怠り、あまつさえ認知の歪みを助長する行動はいかがお考えか?
お答えください。
0824選曲してください
垢版 |
2021/11/25(木) 14:50:56.77ID:rowEYfVy
集団リンチしようとするから話がとっちらかるんでしょうに
0825◆EH0AzLWu1l98
垢版 |
2021/11/25(木) 14:52:43.27ID:pP7IAg1s
>>818
いろいろ回答が溜まっております、
さっさとお答えください。
0827選曲してください
垢版 |
2021/11/25(木) 17:40:17.12ID:p7753T+S
>>818
そうか、そんなふうに思わせてしまったとしたら、私の表現が良くなかったですね、ごめんなさい
私ももっとちゃんと一から勉強し直します
ダメダメなのは自分だ、ほんと
ご指摘ありがとうございます!!!

さあ!歌の練習もしないと
♪ばーんごはんーが待ってるよー♪

失礼しました(´∀`)
0829選曲してください
垢版 |
2021/11/25(木) 23:42:47.30ID:FcY1j9mF
逃げたかあの池沼
そのまま処分場直行するのが社会の為だぞ生ゴミ
0830選曲してください
垢版 |
2021/11/26(金) 03:16:33.74ID:cE4RAVPU
>>659
なんでお前みちばなのにみちば氏とか言っちゃってんの?
自演バレダッサ
0831選曲してください
垢版 |
2021/11/26(金) 03:23:32.25ID:cE4RAVPU
>>629
ジャニーズが喉声代表は見識がせめえよアホ
暴力的な男性性が強い声が忌避されてるはその通り
0832選曲してください
垢版 |
2021/11/26(金) 14:02:18.13ID:xApLpACB
男性性の強い歌声とか大好きだけどなあ
女性には逆立ちしてもできない魅力がある
そこがイイ!
0833◆EH0AzLWu1l98
垢版 |
2021/11/26(金) 15:22:19.20ID:PZXUmB3e
いろいろとだらしないわね
0834選曲してください
垢版 |
2021/11/27(土) 08:56:28.41ID:njXh1mN1
奴にはまだ早過ぎた…認知の歪みを受け入れる魂の器では無かったのだ…
0835選曲してください
垢版 |
2021/11/27(土) 09:00:27.54ID:DSxWUK/2
認識の甘さとかインテリ口調は見ててアレだったけど
集団で寄って叩くのもどうかと思ったね
争いは同じレベルでってのも頷ける
0836選曲してください
垢版 |
2021/11/27(土) 09:50:44.51ID:vIs2F4kL
あれで複数から突っ込まれないのは無理があるだろ…
0837選曲してください
垢版 |
2021/11/27(土) 11:16:14.25ID:je6W3UNc
某氏の最大の認知の歪みは、

事実1)氏は、論文そのものを読んでいない。

という点につきます。
にも関わらず、まるで読んだかのような錯覚に陥っているところなんですね。

まあ、メタ視点を取り入れた上で某氏の言説を解釈するとすれば、いわゆる「ミックスボイス幻想」というキーワードで説明することは可能でしょう。
0838選曲してください
垢版 |
2021/11/27(土) 11:30:08.26ID:z7E3HRZ1
いくらインテリ口調(笑)で頭や知識争っても、レスバ延々と続けるなら全員厨房以下の脳味噌しか積んでいない
0839選曲してください
垢版 |
2021/11/27(土) 11:33:08.28ID:4eepsh6o
>>837
その部分より最終的に感情的になって相手をアスペアスペ言って消えていったのがかなり痛かったというか人としてどうなんだって感じた
コテの方がまともだとは思わんが次元が違う感じ
0840選曲してください
垢版 |
2021/11/27(土) 11:40:08.31ID:je6W3UNc
私は、レスバを意味のある対話にしようとはしていますよ。
勿論認知の歪みが強い人とは、基本的に話は通じませんが…

あなたのコンフリクトを嫌う態度は、みちば氏と同じですね。
それはともかく、事実を冷静に受け止めていれば、一見荒れているように見えても議論自体は、進めることは可能ですよね。
0841選曲してください
垢版 |
2021/11/27(土) 11:42:22.96ID:je6W3UNc
>>839
私が、感情的になった部分ってどこかありましたか?
具体的にレス番号を上げてください。確認してみます。
0842選曲してください
垢版 |
2021/11/27(土) 12:08:35.11ID:CLuqwr0k
議論にはなってないでしょ
相手の立場になって考えられてない
相手に理解してもらおうともしてない
話が通じないと切り捨てて
ただ罠に嵌めて自分の思い通りになったことを楽しんでいるだけに見えたから反感を買ったんだよ
0843選曲してください
垢版 |
2021/11/27(土) 12:15:58.42ID:je6W3UNc
具体的に「感情的になって」の指摘はできないようですね。
そういう事実はないということでしょう?

・無いものをあるかのように認識している。

これが”認知の歪み”です。
0844選曲してください
垢版 |
2021/11/27(土) 12:25:01.28ID:je6W3UNc
”罠に嵌めて”と、まるで不当なことのように言っていますが、これって防犯用の泥棒除けの罠みたいなものなんですよね。
泥棒しようとしなければ、嵌らない罠なんです。

そりゃ泥棒さんからすれば、「こんな所に罠を仕掛けやがって」と激高されるかもしれませんが…
0845選曲してください
垢版 |
2021/11/27(土) 12:26:29.01ID:CLuqwr0k
ああ、悪いね839じゃないんだ
あれが議論のつもりだったのかと驚いてしまってね

反感買いやすいんだよね君の発言は
だから次々にイラっとして反応してしまう
まあ周りからどう思われるかより自分曲げるのが嫌いそうだから好きにすれば良い
過疎板頑張って盛り上げてくれや
0846選曲してください
垢版 |
2021/11/27(土) 12:27:24.01ID:CLuqwr0k
いや、トラップゆうてたやん自分で
まあそう思うんならそれでいいんじゃないか
0847選曲してください
垢版 |
2021/11/27(土) 12:35:59.99ID:CLuqwr0k
君は言い負かしてるつもりでもね
君こそが話が通じない人間だと認識されて何言っても無駄だと誰からも相手にされなくなってく可能性は考えたことあるかい?
0848選曲してください
垢版 |
2021/11/27(土) 12:36:06.63ID:je6W3UNc
そうですよトラップですよ。
trapという英語から来ている外来語ですね。
意味は、まんま「罠」です。

動物を仕留めるための仕掛けのことですが、これを仕掛けること自体は別に不当なことでも何でもありませんし、現代でもネズミ捕り用の罠等は一般的に使用されています。
0849◆EH0AzLWu1l98
垢版 |
2021/11/27(土) 12:39:57.47ID:kX40OOS0
回答から逃げてる時点でお察しなんですがね…
認知の歪みに陥っているのがご自身だとは露ほども感じていないのでしょう
0850選曲してください
垢版 |
2021/11/27(土) 12:43:15.22ID:je6W3UNc
反感を買いやすいというのは、認知的不協和を引き起こしているからです。
認知が歪んでいる人というのは、歪んだ認知を否定するような”事実”を突きつけられると「イラっと」するんです。

「そんな事実はなかった、そういうことにしておきたい」

という心の動きですから、そこを真っ向から否定する事実をどんっ!と目の前に置かれるとそりゃ「イラっと」しますよね。
0851選曲してください
垢版 |
2021/11/27(土) 12:47:57.55ID:CLuqwr0k
では某氏のことを罠にかけてもなんら問題のない動物のようなものだと認識してるということなのか
なるほどなるほど
0852選曲してください
垢版 |
2021/11/27(土) 12:49:06.61ID:CLuqwr0k
自分の認知が歪んでる可能性は考えることが困難と
なるほどなるほど
0853選曲してください
垢版 |
2021/11/27(土) 12:51:02.55ID:CLuqwr0k
なるほどなあ
何と戦ってるのか知らんが頑張れよ!
0854選曲してください
垢版 |
2021/11/27(土) 12:51:57.61ID:je6W3UNc
議論において認知の歪みから、
事実と異なる発言をしたり、
記憶を自分の都合のいいように改竄したり、
不当な印象操作をしたりして、
議論を妨害するような輩は、畜生にも劣ると考えていますのでそれで合っています。
0855選曲してください
垢版 |
2021/11/27(土) 12:59:58.51ID:je6W3UNc
では、私の認知が歪んでる可能性を考えてみましょうか?

1.歪んでいる私の認知

2.それを裏付ける事実

この2点が必要です。
提示してください。
0856◆EH0AzLWu1l98
垢版 |
2021/11/27(土) 13:09:08.03ID:kX40OOS0
その前に質問への回答をよろしくお願いします。
0857選曲してください
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2021/11/27(土) 13:09:55.02ID:je6W3UNc
例えば、>>837を例に取り上げるとしますと、

1.歪んでいる私の認知
「ちもちも氏が論文そのものを読んでいないのに読んでいるかのようにしている」という私の認知

2.それを裏付ける事実
ちもちも氏が論文そのものを読んでいた

ということでないと成立しません。

2.のような事実はありませんので、「私の認知が歪んでいる」という主張は否定されるんですね。
0858選曲してください
垢版 |
2021/11/27(土) 13:16:54.52ID:/8D3dA3V
また始まったかw
お前ら頑張ってマウント合戦してるけど
誰も内容読んでないぞ
0859◆EH0AzLWu1l98
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2021/11/27(土) 13:24:25.08ID:kX40OOS0
ちも氏の質問にも答えてないし独り相撲で非難してるだけよね
0860選曲してください
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2021/11/27(土) 13:36:33.35ID:CLuqwr0k
対話相手を畜生以外とな…
見下してないって言ってたけどやっぱ見下してたのな
駆除すべきものとして
まあ大好きな証明で自分の正義を証明できるといいね

>>847が現実にならないように気ぃつけや
じゃあの
0861選曲してください
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2021/11/27(土) 13:49:36.67ID:je6W3UNc
対話相手としてふさわしいのは、認知の歪みから話や事実を捻じ曲げたりしない人ですので当然ですよね。
友人としてふさわしいのは、自分のものを盗んだり、自己中心的に利用したりしようとする人ではなく、誠実に向き合える人なのと同じです。

さて、どちらが事実を捻じ曲げているのでしょうか?

私は、ちもちも氏の認知の歪みを特定して、事実と共に提示しております。
ちもちも氏及び、ちもちも陣営は、私の認知の歪みを特定できておらず、事実も提示できていません。
つまり、不当な印象操作しかしていないんですね。

こういうのはボーダー感ありますよね。
0862選曲してください
垢版 |
2021/11/27(土) 13:59:26.03ID:vIs2F4kL
>>837
この時点で盛大に認知歪んでて草
>>855の答えが837って理解出来ない池沼なんやろな
0863選曲してください
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2021/11/27(土) 14:07:56.10ID:je6W3UNc

>>855の答えが>>837?

それを例示して見せてたのが>>857なんですが?

1.歪んでいる私の認知
「ちもちも氏が論文そのものを読んでいないのに読んでいるかのようにしている」という私の認知

2.それを裏付ける事実
ちもちも氏が論文そのものを読んでいた

これが正しいと仰られるのですね。

ちもちも氏自自身が論文そのものを読んでいない、と発言しているのに「ちもちも氏は論文そのものを読んでいた」と認知されているということですね。

これが認知の歪みですよ。
0864選曲してください
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2021/11/27(土) 14:13:29.60ID:NgSHgLIh
>>804がこいつの本音なんだろ
むしろこいつが言われて傷ついたことあるんじゃね?
だから他人への侮辱としてこの言葉を選ぶ
0865◆EH0AzLWu1l98
垢版 |
2021/11/27(土) 14:16:18.19ID:kX40OOS0
論文とアブストラクトの関係は理解しておりますか?本当に認知の歪みを抱えていませんか?
ちも氏の質問を無視してはいませんか?
お答えください。
0867選曲してください
垢版 |
2021/11/27(土) 14:33:47.45ID:je6W3UNc
ちもちも陣営の総意として

ちもちも氏自自身が論文そのものを読んでいない、と発言しているのに「ちもちも氏は論文そのものを読んでいた」と認知している

ということでよろしいですね?
0868選曲してください
垢版 |
2021/11/27(土) 14:43:16.79ID:CLuqwr0k
>>861
お、おう
友人としてふさわしいとか…
選民意識つええな
まあ今いる選ばれた高尚なお友達大事にしろよ
0869◆EH0AzLWu1l98
垢版 |
2021/11/27(土) 14:44:19.01ID:kX40OOS0
主張と質問は一方的で相手の主張と質問は無視
この事からいろいろと窺えますわね
0870選曲してください
垢版 |
2021/11/27(土) 14:45:41.24ID:CLuqwr0k
こんなところで管巻いてないで
高尚なお友達と議論したらいいんじゃなかろうか…
0871◆EH0AzLWu1l98
垢版 |
2021/11/27(土) 14:48:21.15ID:kX40OOS0
論文の全文を読む必要がある

と考えている事からID:je6W3UNcの認知の歪みが肯定出来ますわね
0872選曲してください
垢版 |
2021/11/27(土) 15:05:30.98ID:Qh8L0JWz
歪みといえば、最近、骨盤の歪みが気になります
トコちゃんベルトの巻き方を間違えていたようなのです 逆に巻いていたらしい
おまけに、大丈夫大丈夫!って引越し一人でやってしまった あれがいかんかったな

と、ものごとがうまくいかない時、全てを骨盤の歪みのせいにして、現実逃避しています
0873選曲してください
垢版 |
2021/11/27(土) 15:12:41.31ID:je6W3UNc
流れをまとめました。

>>626
論文読んでくださいねw
(まるで自分は論文を読んでいるかのような口ぶり)

>>636
>アブストすら流し読みできないおバカ様の為に要約したるわww
(まるで自分は論文を読んでいるかのような口ぶり)

>>643
論文の見方分かってないやろw
(論文のプロであるかのような口ぶり)

>>650
この期に及んで論文すら読んでないのは草も枯れるわ
(その後ちもちも氏が論文を読んでいないことが発覚し、アブストラクトを読んでいないにしれっと変更)
0874選曲してください
垢版 |
2021/11/27(土) 15:12:50.45ID:je6W3UNc
>>658
読めば分かる事に何してんだか…本当にアホなんだな
(ちもちも氏も読んでませんよね)

>>662
ここで私が指摘

>>666
ちもちも氏が論文全文を読んでいないことが発覚
0875選曲してください
垢版 |
2021/11/27(土) 15:14:30.63ID:je6W3UNc
>>634
>アブストすら流し読みできないおバカ様の為に要約したるわww
(まるで自分は論文を読んでいるかのような口ぶり)


ミスがありましたので訂正します。
0876選曲してください
垢版 |
2021/11/27(土) 15:27:48.45ID:Qh8L0JWz
自分は、正直、論文なんてどうでもええのですけど
ここまでして、その論文を読ませたいのやろか?
そうだとしたら
申し訳ありません、大変心苦しいですが
自分は、読みません
興味がわかないのです

そらそうと、今夜はフェスティバルがあるようですが、自分は、家で一人カラオケする予定!
コタツ出さなきゃ!
0878選曲してください
垢版 |
2021/11/27(土) 16:25:59.40ID:cXKicMxn
>>666
いや流石にそれは読めよゴミコテ
0879◆EH0AzLWu1l98
垢版 |
2021/11/27(土) 16:32:36.64ID:kX40OOS0
自身の誤りに繋がる事には一切触れないわよね
0880◆EH0AzLWu1l98
垢版 |
2021/11/27(土) 16:33:52.67ID:kX40OOS0
>>878
読まなくてもアブストラクトで十分よ、その部分で論文読んだと言って差し支えないわ
0881選曲してください
垢版 |
2021/11/27(土) 16:58:26.13ID:je6W3UNc
ちもちも陣営の総意)
ちもちも氏自自身が論文そのものを読んでいない、と発言しているのに「ちもちも氏は論文そのものを読んでいた」と認知している

「ちもちもパイセンくらいになるとなあ、本文なんか読まんでも大体わかるんや」
0882ちもちも ◆lkszTimoD6
垢版 |
2021/11/27(土) 16:59:13.01ID:dd722jIv
>>669この発言がある時点でもう…ねwww
アブストが映画のトレイラーだと思ってる人でそのアブストすら目を通せないから何を言っても無理なんw

>>876
別に読まなくてええでー
「ミックスボイスはありまーす!」ってだけだからw
0883選曲してください
垢版 |
2021/11/27(土) 17:04:42.07ID:CLuqwr0k
もしかしたら論文に対する認識が
原文を読むこと前提の>>875は理論系で
コテ側は実験系でズレてるんじゃ?
0884◆EH0AzLWu1l98
垢版 |
2021/11/27(土) 17:06:26.19ID:kX40OOS0
ちもちも陣営総意
アブストラクトってものを理解してない、調べようとも読もうともしない輩の認知の歪みは相当に強固

会話する手立ては無い
0885ぶおーん
垢版 |
2021/11/27(土) 17:35:40.05ID:rsLQdU32
ミックスレジスタの定義を発表する、分類を紹介する、程度に受け取ってくれれば済んだのに意地悪だよねw
0886選曲してください
垢版 |
2021/11/27(土) 18:08:23.25ID:TmMjbM7F
円滑なコミュニケーションが出来ない
一方的な姿勢
他者を貶める
激しい思い込み
変化を嫌う

うーんこの社会の廃棄物感
0887選曲してください
垢版 |
2021/11/27(土) 18:11:53.43ID:Qh8L0JWz
>>882
ちもちもさん、ネットに弱い自分でも、ミックスボイスがあることは知ってます 汗
それを理論づける論文があることは知りませんでしたが

自分の場合は、ミックスボイスという言葉を知るずっと前から自分が自然に時折使っていた歌声の分類、どこにも当てはまらんなって思ってたことがあって

何年前だったか、ネットで言葉を知って、少し調べてみたら、なるほど、そういうことだったかという感じでわかったのです

だから、ミックスボイスでなぜもめてるのか、自分にはわからなくて

せっかく紹介してくださったのに、読まないなんて書いてすみませんでした
0888選曲してください
垢版 |
2021/11/27(土) 18:12:09.29ID:je6W3UNc
要は自分では、中身を読んでいなくて、よくわかっていない、いい加減な情報把握しかしていないものを、さも自分は精通しているかのように盛っちゃったということですよね。
そういえば昔、精通くんと言われる人がいましたね。
2代目を襲名されてはいかがでしょうか?

>>885
それぐらいの軽い気持ちでしたら、別に”証明する”がどうのの話にこだわる必要は全くないですよね。
「お、おう」
とでも言っておけばいいんですよ。
しかし、流れの発言を見ても底意地の悪さを見せているのはちもちも氏の方ですよね。
例えば、

>>634
>アブストすら流し読みできないおバカ様の為に要約したるわww

こういうのを人を小馬鹿にした態度というんですよ。
0889◆EH0AzLWu1l98
垢版 |
2021/11/27(土) 18:48:43.33ID:kX40OOS0
1.歪んでいるID:je6W3UNcの認知
中身を読んでいなくて、よくわかっていない、いい加減な情報把握しかしていないものを、さも自分は精通しているかのように盛っちゃったということ
論文の概要(アブストラクト)読んだ程度で理解した気になっているのはおかしい

2.歪んでいるという事実
アブストラクトとは、読めば論文の全体に何が書いてあるか分かるもので、全文や参考文献を読まずとも内容(背景、方法、結果、結論)を理解出来るようにする必要があるもの

以上から「よく分かっていない、いい加減な情報把握」という事は否定され、そもそも引用である事から「盛っちゃった」という事実も無根でありID:je6W3UNcの認知は歪んでいるとなる
したがってID:je6W3UNcの言い続けているちも氏に対する認知の歪みの前提も崩れる事になり、認知の歪みを抱えたままこれだけ執拗に繰り返している事から認知的不協和も相当なものであると推察出来る
0890◆EH0AzLWu1l98
垢版 |
2021/11/27(土) 18:50:43.54ID:kX40OOS0
せっかくなら自分で意味を調べて欲しかったわね
あと人を小馬鹿にした態度ってのも調べて自分を省みて欲しいわね
0891選曲してください
垢版 |
2021/11/27(土) 19:03:14.05ID:je6W3UNc
アブストラクトを読めば、「大体わかる」ということですよね。
しかし、そこには詳しいデータなどは乗っていないんですよね。

つまり「証明しました」内容であろうことはわかっても、どのように、など具体的な数値等はわからない
これをもっていいかげんな情報把握としてあるんですよ。

恐らくこれは自律的思考をしているか他律的思考をしているかの違いですね。

自律的思考は、自分で考えるので詳しいデータが無いと証明されたかどうか分からない
他律的思考は、自分では考えず誰かが考えたことを受け売りするので、詳しいデータなどは必要ない。誰が言ったのかが重要で、学者や専門家が言っているので正しいと判断する
0893選曲してください
垢版 |
2021/11/27(土) 19:10:06.59ID:je6W3UNc
ですから、「読んだ」の意味が違うんですよね。

・アブストラクトを読めば、それは概要がつかめるので読んだも同然
・アブストラクトには詳細が書かれていないので、細かい内容は分からない、本文を読まないとそれが正しいのか間違っているのか判断できない

あと他律的思考は、発達系の人の特徴でもあるんですよね。
小学校低学年くらいまでは、物事の善悪の判断は、親が言っているから、先生が言っているからダメ、善い、という感じなんですが、
成長するにつれて、自分で考える力がついて善悪判断ができるようになるんです、
0894◆EH0AzLWu1l98
垢版 |
2021/11/27(土) 19:13:14.95ID:kX40OOS0
認知的不協和を是正する方法としては、普通ならば、事実を指摘されているのだから、脳内で描いた自己イメージが間違っていたと理解するほかないんですが、認知の歪みが大きい人ほど指摘が間違っていると考えるんですね。

本当にその通りですね
0895◆EH0AzLWu1l98
垢版 |
2021/11/27(土) 19:15:18.59ID:kX40OOS0
自身の発言を証明して見せるのは素晴らしい事に思います
0896選曲してください
垢版 |
2021/11/27(土) 19:30:49.87ID:/8gsPJpV
で、結局のところ論点はなんなの?
何言ってるんだか1ミリも理解できんかったわ
0897選曲してください
垢版 |
2021/11/27(土) 19:40:56.08ID:je6W3UNc
アブストラクトと論文本文は違うということですね。

ちもちも陣営は、”同じ”と認識しています
私は”違う”と主張しています。

アブストラクトはあくまでも論文内容の要約です。
本文は、詳しい論証やデータが記載されています。
違うものです。
0898選曲してください
垢版 |
2021/11/27(土) 20:03:24.63ID:Qh8L0JWz
ご、ご、ご、ごめんなさい 涙出てきた
笑っちゃいけないんでしょうけど
一歩引いてここ読むと
おかしくて仕方ないのです

何をさも真剣に語って
苦しいわ!
長いんだもの
夫婦の喧嘩みたいで、もう、ははは

もはや何で争ってるのかわからなくなり
ひくにひけないみたいな

仲良しの夫婦の場合だと、一晩で仲直りできますが
そうでない場合、うーん、こわい

火に油を注いでしまったとしたら申し訳ないです

犬に食わせましょうか、ここのやりとり
ごっくんです
0899選曲してください
垢版 |
2021/11/27(土) 20:08:41.40ID:1PexMKFc
最後まで立ってたほうが勝つゲーム
死ぬまでやっとれ
0900選曲してください
垢版 |
2021/11/27(土) 20:23:53.76ID:CLuqwr0k
>>896
うーん、最初と論点ズレてるけど今は
選民くん:要旨読んだだけで本文の中身も精査せずに証明とか言うなボケ
コテ:要旨に証明したってあるんだから実際に証明したんだろがボケ
…てことで合ってる?
0901選曲してください
垢版 |
2021/11/27(土) 20:29:36.36ID:je6W3UNc
私:ちもちも氏は認知が歪んでいる、発達系 or ボーダー系
ちもちも陣営:ちゃうわ、あんな奴らと一緒にするな

という感じですね。
0902選曲してください
垢版 |
2021/11/27(土) 20:30:02.33ID:CLuqwr0k
最初は>>620-621辺りかな

みちばさんも>>631で定義や解釈の違いみたいに纏めてたのにね
結局は定義よりもどう歌うかだって
0903選曲してください
垢版 |
2021/11/27(土) 20:41:07.58ID:CLuqwr0k
>>901
修正^ ^
選民くん:ちもちも氏は認知が歪んでいる
◆EH0AzLWu1l98:選民くんは認知が歪んでる
が今の論点だってさ
0904選曲してください
垢版 |
2021/11/27(土) 20:51:26.61ID:je6W3UNc
>>889に反論しておきますと

私の認知)ちもちも氏は、中身をよく読んでいない(論文本文を読んでいない)
事実)ちもちも氏は、論文本文を読んでいない

以上から歪みが無いことが分かります。
0905選曲してください
垢版 |
2021/11/27(土) 21:05:34.04ID:Qh8L0JWz
この流れで1000まで持っていきたいんでしょうね
どうぞどうぞ
まじめに読んでた自分がアホだった

失礼しまっさー
みなさんも有意義な週末をお過ごしくださいねー
0906◆EH0AzLWu1l98
垢版 |
2021/11/27(土) 22:12:22.34ID:kX40OOS0
事実を認知出来ないならこれ以上言う事はないわよ
0907◆EH0AzLWu1l98
垢版 |
2021/11/27(土) 22:26:31.44ID:AmF37ut2
あ、あったわ
あのアブストラクトを読んでミックスレジスタが証明されたよ!って言うに当たって、アブストラクトの内容で何が足りない?読んで理解出来れば十分な内容に感じると思うけどね
0910選曲してください
垢版 |
2021/11/29(月) 02:41:36.86ID:GviNdU06
伝聞やニュースと言う形で伝えるのであれば概要を把握しているだけで十分なんですが、それを持って議論しようとしてる場合、アブストラクトだけでは不十分なんですね。

「こんなことを言ってる人がいるけど詳細はわかりません」
という感じですね
しかし、

「この論文では証明されたのだから云々」
みたいな話になると

「どう証明されたの?具体的な数値は?」
と返され、概要を知っているだけでは返答できなくなるんです。

自分では詳細な内容を理解していないので
「論文読め」とか「参考文献読め」
とか逃げるしかなくなるんですね。
0911ちもちも ◆lkszTimoD6
垢版 |
2021/11/29(月) 07:37:17.07ID:wH2X+6zt
>>910
つまり、ミックスボイスはありまぁす!論文リンクばーん!のワイはニュースの立場やから何の問題もないってことやなwww
論文内容の説明はしたけど、議論なんて全くしてないしwwww
0912選曲してください
垢版 |
2021/11/29(月) 07:38:04.61ID:p/OSb8qc
皆さま、おはようございます!
実は、トミコもそうなんですよ
こだわり出したらしつこいのなんのって
論文大好きだし、理屈言い出したら、長いのなんのって、テコでも動かん、動かざること山の如し

リアルでは「トミコ、その理屈を実生活に生かしてみろ!ええか、あんた、そんな理屈こねてるけど、ズボンの裾、靴下の中に入ってんで!ほんで、かつらも後前やで、どうせこだわるならそこもこだわってほしいわ」

トミコ、時々自信を失うことがあって、そういう時に、自分の得意分野?誰も関心がない話?を延々とする傾向がありました。それはそれは鼻が天井につくぐらいの勢いで、自信ありげに語ってたなー

トミコが死んでから、もっとあの話にあわせてあげれば良かったと、ちょっとだけ後悔しました

トミコ、生まれ変わったら、犬になりたいいうてたけど、なれたか?うっかり、猫になったんちゃうか?おしゃべりやから
優しい飼い主さんだといいね
トミコに幸あれ
0913◆EH0AzLWu1l98
垢版 |
2021/11/29(月) 08:08:13.04ID:jrmAkysu
>>910
加えて言えばこの期におよんでもアブストラクトすら目を通していない事に驚愕ですわ
0914◆EH0AzLWu1l98
垢版 |
2021/11/29(月) 08:11:32.11ID:jrmAkysu
これだけポンポンと認知の歪みが出てくるなら会話が成り立たないのもうなずけるわね
0915選曲してください
垢版 |
2021/11/29(月) 08:21:10.02ID:GviNdU06
>>911
「紹介だけ」と仰っていますが、それであれば論文本文を読んでいないので、どのデータがどのように扱われているか、それをもとにどのように論証されているかはわからないので、証明されたかどうかはちもちも氏には不明ですよね。
あくまでも「証明された」と概要に書いてあるだけで

つまり、ニュートラル、グレーな状態のはずなんですが、氏は、「証明された」を何故か妄信している。
ここが矛盾点となります。

もしくは、議論の進行とともに、お立場を変更された、ということでしょうか?
やはり、フワフワした言説なので信憑性は低くなってしまいますね。
0916選曲してください
垢版 |
2021/11/29(月) 08:51:22.25ID:9ZF6tVns
この人は随分と人と会話というかコミュニケーションを取れてない、もいうか取れない環境にいると思う。
ネットやテレビに目を通して、例えそれが間違っていた情報だったとしても誰かと話し合ってみると言う状況いないから、全て自分だけが納得したまま自己完結で終わらせてるんだと思う。
人の話を汲むことができないので話し合ったところで永遠に平行線かと。

トラップの話一つとっても今どき幼稚園児でも理解していることをわざわざ自分だけが知る知識かのように説明してるあたりからもそれが伺える。
0917◆EH0AzLWu1l98
垢版 |
2021/11/29(月) 08:58:51.51ID:jrmAkysu
ここまで来ると病的ですらあるわね…
0918選曲してください
垢版 |
2021/11/29(月) 08:59:24.21ID:GviNdU06
何故か「証明された」を妄信しているのは、ちもちも氏なんですよね。
「何故か」というのは、論理的に考えておかしい、ということですね。

ちもちも氏が、妄信しているのは、発達系の特徴である他律的思考から来る権威主義的発想をしているからと指摘済みではあります。
0919選曲してください
垢版 |
2021/11/29(月) 09:16:29.00ID:p/OSb8qc
やはり、この流れで行くんやね

それでは、私はこちらの流れで行こうかな
今年もやるらしいのよ
恒例の餅つき
なぜ、あんなに頑張るんだろ、あの人達
親戚中につきたての餅を配って
もう70年以上続けてるで

それが、最近は、ますます腕上げて、いろんな種類の餅をつくようになり、密かに心待ちにしている自分がいたりします

こうなったら、今年は、もうついてる場所へ行ってみようか
ほんで、当たり前のように、もうずっと毎年ここにいましたよって顔して、ぬくぬくつきたての餅を飲むように食べてみようか
もち肌になりたいから

杵はあります!ホームセンターのチラシに書いてます!読んでない?概要も書いてるよ?読んでない?
餅つきしない人には関係ないか
いや、餅つき機でつくから杵いらんのやけどね

さあ!今日は歌えるか?
それはわからんでー
0920ぶおーん
垢版 |
2021/11/29(月) 09:27:41.86ID:ATneHOoO
振動のデータが取れたなら証明でいいでしょうね
0921選曲してください
垢版 |
2021/11/29(月) 09:42:37.08ID:2xr49pSa
はいはい
それでいいですよ
証明できたんでしょ
おめでとうございます

それでね
あなた、身分証明できるものお持ち?

マイナンバーカード持ってるけど、見せてあげない
変な顔してしまったからね
僕はまだ2歳
0922選曲してください
垢版 |
2021/11/29(月) 10:03:24.94ID:GviNdU06
歌に関する雑談程度であれば、それでいいんですけど、その雑談に何故か”論文”のようなものを引用する形で持ち出してきてるんですよね。
論文というものを出してくるのならば、その厳密性は、雑談レベルではなく論文レベルになってしまうんです。

「こんな論文もあるみたいだけど、まあ詳しいことはわからない」

だとOKなんです。

しかし、ちもちも氏は、「わかる」と言ってしまう所に問題があります。
これは結局”ミックスボイス幻想・信仰”の信者だからではないかと考えられるんですよね。
0923ちもちも ◆lkszTimoD6
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2021/11/29(月) 10:12:42.24ID:6SZLtxJ7
>>922
要するにミックスボイス出せないからミックスボイスの存在を認められなくて粘着してるんですね…可哀想に…頑張ってな
0925◆EH0AzLWu1l98
垢版 |
2021/11/29(月) 10:17:03.76ID:x604CcuZ
>>922
あなたがいろいろと可哀想な人で決着ですわ
0926◆EH0AzLWu1l98
垢版 |
2021/11/29(月) 10:22:57.89ID:x604CcuZ
>>918
ちなみに妄信と断言する根拠は?
お答えください。
>>922
「わかる」と言ってしまうところに問題があるとする根拠は?
お答えください。

ごめんなさい、気になってしまいました。
0927選曲してください
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2021/11/29(月) 10:49:48.71ID:GviNdU06
根拠は、ちもちも氏のこの発言>>666ですね。
氏は、そのデータを把握していません。

1人目の被験者のその実験データの数値は、いくつで、2人目はいくつですか?
わかってないんですよね。

しかし、わからないのに、「わかる」「証明された」としている。
ここに何らかの非合理的価値判断が存在してると考えざるを得ません。
0928◆EH0AzLWu1l98
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2021/11/29(月) 11:22:57.74ID:x604CcuZ
なるほど
しかしあなたも妄信と断じるほど内容を把握してますか?あなたも「分かっていない」のでは?
ここにも何らかの非合理的価値判断が存在してると考えざるを得ません。

そもそも、定義中の「チェスト」「ファルセット」「ブリッジ」の語句の意味合いが不明確ですね。としているのもあなたが分かってないからでは?
0929ぶおーん
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2021/11/29(月) 11:23:49.02ID:ATneHOoO
小保方じゃないんだからw
0930選曲してください
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2021/11/29(月) 11:32:01.13ID:GviNdU06
そうですよ。
こんな概要だけで詳しいことが分かるわけないですよね。
もし、そういう人がいたら超能力者か何かじゃないでしょうか?
分からないから「わかる」と言ってるちもちも氏にお尋ねしたんですが、氏も理解していないので当然返答できていません。

ちもちも氏が妄信していることは、上記根拠から判明しています。
0932ちもちも ◆lkszTimoD6
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2021/11/29(月) 11:40:08.93ID:6SZLtxJ7
「リー先生のコメント」

執筆した論文がJournal of Voiceに掲載されました!本研究が世界中の歌唱者の役に立てれば幸いです。

世界で初めてミックスボイスの声帯振動の高速度デジタル撮像に成功し、特有の音響学的特徴、空気力学的動態、音声生成のメカニズムを多角的に解明しました。

アブストの結論
声帯の空力的メカニズムと振動パターンの点で各レジスターに違いが見つかりました。ミックスレジスターは、チェストレジスターまたはファルセットレジスターと区別できる明確な音声生成メカニズムを備えていることが証明されました。
0933選曲してください
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2021/11/29(月) 11:40:29.20ID:GviNdU06
ですから”ミックスボイス幻想・信仰”なんですよね。

氏のことを権威主義的と言いましたが、もしもこの論文を否定する別の研究等が出てきた場合は、おそらくその研究や専門家を否定、もしくは無視、黙殺するでしょう。
信じるものを否定するものは権威であっても、あってはならないからですね。

ミックスボイスというのは、単なる歌唱上発声上のテクニックに対してつけられた慣用的呼称に過ぎないので、普通の人にとっては、論文で証明されようが「だから何?」というレベルでしかないんですよね。
しかし、これを信ずる者にとっては、「論文でも科学的に証明された俺たちのミックスボイスすげえ、最強!」となるんです。
0934ちもちも ◆lkszTimoD6
垢版 |
2021/11/29(月) 11:48:14.22ID:6SZLtxJ7
別に証明したって言ってるのはワイじゃないw勿論ワイが証明した訳でもないw論文中の言葉なんですよねぇ…
アブストも読まずに何を突っかかって来るのやらwww

妄信ってなんやろ?その理論だと例え本文読んでも妄信になるんじゃねw
実験機材だとか数値がどうこうの細かい内容なんて読んだところで「ほえー」ってしかならんわwww
0935選曲してください
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2021/11/29(月) 11:55:04.87ID:GviNdU06
つまり、信じたい内容だから信じているんですよね。
信仰ですから具体的なデータや論理性などは不要なんですよ。

書籍には本当のことしか書いていないんですか?嘘や誇張など書かれていることもあるので、むやみやたらと「本に書いてあるから」とか「専門家が言っているから」とか信用できないんですよね。
事実を整理して自分で考えたり、情報を精査したりして判断しなければならないんです。
0936ちもちも ◆lkszTimoD6
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2021/11/29(月) 11:57:02.60ID:6SZLtxJ7
>>933
基礎研究の意義全くわかってなくて草
別に反証するんならすれば良いし、その積み重ねが科学の進歩に繋がるだけや
ワイの黙殺(多分しないけどwww)になんて何の意味も無いwww
0937◆EH0AzLWu1l98
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2021/11/29(月) 11:58:28.00ID:x604CcuZ
分かっているのは「ちも氏が論文の全文を読んでいない」事であって「証明されていない」では無いんですよね
そしてあなたは「何も分かって無い」ままただ分かって無い、妄信、証明されていないと書き続けている事が判明しています
根拠どころか辻褄さえ合っていないのですよ
0938ちもちも ◆lkszTimoD6
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2021/11/29(月) 11:59:22.04ID:6SZLtxJ7
>>935
論文と週刊誌一緒にすんなよあほぅwww
その辺の卒論ならまだしもジャーナルオブボイスやぞwwww
0939◆EH0AzLWu1l98
垢版 |
2021/11/29(月) 12:02:04.68ID:x604CcuZ
いやー面白いほどに話が通じないわねw
0940ちもちも ◆lkszTimoD6
垢版 |
2021/11/29(月) 12:05:51.53ID:6SZLtxJ7
>>939
>>933を向こうの立場に直すと
ミックスボイスなんてねーんだよバカバカ!論文?そんなの知らねーよ!お前らの言うミックスボイスなんてただ高い声に名前付けてるだけじゃん!俺はミックスボイスの存在なんて信じてねーからアブストも読まねーしお前の言うことなんて信じねーよ!

ってことなんですわwww
0941◆EH0AzLWu1l98
垢版 |
2021/11/29(月) 12:08:12.28ID:x604CcuZ
歪んだ認知
ちも氏の後ろ盾の論文なんてその辺の書籍と一緒やん

現実
ジャーナルオブボイス掲載論文なんやけど…

んーこれは認知の歪み
0943選曲してください
垢版 |
2021/11/29(月) 12:10:18.15ID:GviNdU06
なるほど掲載媒体でその内容の信憑性を判断しているということですね。

「氏は、権威主義的である」という私の主張は、妥当であることが分かりますね。
0944◆EH0AzLWu1l98
垢版 |
2021/11/29(月) 12:15:21.92ID:x604CcuZ
アブストに計測法も計測結果も乗ってるんですがね…

別の研究結果にしても、以前から言われている伸展したら高音が出る、も正確とは程遠い事が分かったりしてますしね
新しい結果はどんどん取り入れるべきよ
0945◆EH0AzLWu1l98
垢版 |
2021/11/29(月) 12:18:08.08ID:x604CcuZ
論点のすり替えも恒例ですわね
認知の歪みを自覚して来たからなのかどれだけ多方面になろうと非難したい欲求が滲み出てますわよ
0946ちもちも ◆lkszTimoD6
垢版 |
2021/11/29(月) 12:22:55.43ID:6SZLtxJ7
せめて内容確認した上で疑問点とか反論出してくれたらこっちも勉強になるのになぁ
0947ぶおーん
垢版 |
2021/11/29(月) 12:30:16.25ID:ATneHOoO
へんてこ喉締めミックスもミックスレジスタだろうから 
あんまり意味なくなってきたw
0948からあげ ◆IVt32Y3dhY
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2021/11/29(月) 12:33:19.90ID:V8Pf6iJB
あるラーメンの、匂い嗅いでスープひと口飲んで麺もひと啜りして最低限味見レベルした人と、ラーメンを見てもいない当然匂いも何も知らない人が、
「このラーメンが美味しいかどうか」
を議論してるんやからどうもならんよね。

っていうかラーメン味見くらいはしたらwww
0950選曲してください
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2021/11/29(月) 12:36:26.29ID:GviNdU06
内容を確認するということは、本文を読むということですよ。

概要から生じる単純な疑問点としては、
・被験者12名はどのように選抜されたんですか?
・ミックスボイスが出せる人という条件でしょうか?
・そのミックスボイスが出せているかどうかの判断は誰がされたのですか?
・ミックスボイス(チェストボイス、ファルセット)を出してくださいと言って計測データを採取したのでしょうか?
・例えば、ミックスボイスと言ってファルセット的な声を出す人が標本となった場合は、どうなるんですか?
・これが俺のミックスボイスだと言って、チェストボイス的な声を出す人の場合は?

まあ、恐らく本文にはこのような点をケアする形で書かれているとは思いますが、読んでいないのでわかりませんよね。
分から無いので判断はできないというだけですよ。

わたしは、ミックスボイスは否定していませんよ。当然あるテクニックですし
あいかわらず認知の歪みから、書いていないことを読み取りますよね。
0951◆EH0AzLWu1l98
垢版 |
2021/11/29(月) 12:37:36.60ID:x604CcuZ
ミックスボイスなんて認めないキリッ
ってやってる駄々っ子に見えてきた
0952ちもちも ◆lkszTimoD6
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2021/11/29(月) 12:39:06.05ID:6SZLtxJ7
>>947
ミックスボイス出来てますか?の意味は何もないのですw
>>948
豚骨ラーメンなんて塩ラーメンの一種やろ!出汁違うだけやん!ラーメンは醤油と塩と味噌しかないんやで!
豚骨ラーメンってジャンル勝手に作ってるとかアホスwww食ったことねーけどwwww
>>949
いや、声区分けしたら多分ミックスレジスタですわ
0953◆EH0AzLWu1l98
垢版 |
2021/11/29(月) 12:39:32.08ID:x604CcuZ
測定方法と測定結果は見ましたか?
0954選曲してください
垢版 |
2021/11/29(月) 12:40:47.94ID:GviNdU06
>>948
例示が妥当ではありませんね。

店先のメニュー表に「世界で一番うまいのはこのラーメンだ」と書かれていて、
ちもちも氏「メニューに書かれているのだから世界で一番うまい」
私「食べてみなければわからないですよ。」
ちもちも氏「メニューの紹介文を読んでいないのか?文字も読めん馬鹿だな。こう書いてるんだから世界で一番うまい!」
私「(メニューは読んでるけどなんか勘違いしてるようだし、少し泳がせてみるか)」

こんな感じですね。
0955◆EH0AzLWu1l98
垢版 |
2021/11/29(月) 12:43:12.43ID:x604CcuZ
>>952
ワイは違うと思うなw
多分やけどEGGとEMGと声門下圧とかその空気抵抗とかその辺がスマートな結果にならんと、あくまで思うw
0956◆EH0AzLWu1l98
垢版 |
2021/11/29(月) 12:45:16.01ID:x604CcuZ
やっぱり駄々っ子や…
本人分かってないのに違う!ってやってる駄々っ子や…いやいや期なんやろか
0957ちもちも ◆lkszTimoD6
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2021/11/29(月) 12:51:36.62ID:6SZLtxJ7
>>955
どうなんやろな?しかしレジスタ分けしてどれかに当てはめなければいけないってなればミックスに分類するしかないと思うのよね。他がチェストとファルセットしかないんだからw
もちろん良いミックスボイスとは違う結果になるのは間違いないと思うけどw
それこそ、声門上圧が不足を声門の動きでカバーしてるみたいな結果になったりとか…
0958ぶおーん
垢版 |
2021/11/29(月) 12:56:33.73ID:ATneHOoO
リー先生は飯食ってくためにやりやがったなw
0959ぶおーん
垢版 |
2021/11/29(月) 12:58:19.01ID:ATneHOoO
クロちゃんじゃないヘリウムみたいなやつはミックスだってばw
上圧と引きのバランス取れてて共鳴取れないとなるんだから
0960ぶおーん
垢版 |
2021/11/29(月) 13:01:26.82ID:ATneHOoO
換声点手前のミックスみたいなのもミックスレジスタだと思うがどうかな〜

各レジスタの中間もあるのかどうか 

聴いて決めたらいいw
0961ちもちも ◆lkszTimoD6
垢版 |
2021/11/29(月) 13:10:35.90ID:6SZLtxJ7
>>959
あくまでも声帯原音でミックスになってればミックスでしょうねw
>>960
多分声帯振動の形さえ並行になってたらミックス判定されそう
0962◆EH0AzLWu1l98
垢版 |
2021/11/29(月) 13:17:26.65ID:x604CcuZ
>>957
ワイはモーダルかファルセットのどちらかに傾く結果になると、思ってるw
0963ぶおーん
垢版 |
2021/11/29(月) 13:23:13.63ID:ATneHOoO
最先端の議論がなされておるw
0964選曲してください
垢版 |
2021/11/29(月) 13:30:20.95ID:2xr49pSa
ミックスって言葉の響きがいかんのかな?
ミックスジュースのイメージが強すぎるし

ヴイッグズボイスだったら、どうやろ

怒っていいですよ
0965ちもちも ◆lkszTimoD6
垢版 |
2021/11/29(月) 13:33:26.79ID:6SZLtxJ7
想像しかできないのが悲しいところ…
>>962
なるほど。確かに∧か∨のどちらかに偏るっていう可能性は高い…
0966選曲してください
垢版 |
2021/11/29(月) 13:36:47.92ID:2xr49pSa
もしかして
ミックスボイスが出せない人がいて、こんな話になってんの?違いますよね?
0967◆EH0AzLWu1l98
垢版 |
2021/11/29(月) 13:55:35.43ID:x604CcuZ
あれや、上圧はまた別の理論だから含めるとややこしくなると思うわね
>>959
上圧はそれぞれ母音のフォルマントでも大きく変わるから歌唱時にバランスを取るようなもんじゃないと思うから別の言葉を使う方が適当やと思うわ

響きが良くなくても計測結果がミックスになることは、あるのかなw
>>960
>>961
手前ならモーダルじゃないかなと思うけど、声帯振動の形が並行ならミックスよねw
0969ぶおーん
垢版 |
2021/11/29(月) 14:31:21.73ID:ATneHOoO
難しいのおw
屁理屈な人が首突っ込めない流れで終わろうw
0971選曲してください
垢版 |
2021/11/29(月) 16:09:52.16ID:6gjFcQXP
ちゃんと読んでみたw
なるほど言い分は理解した
0972選曲してください
垢版 |
2021/11/29(月) 16:18:41.80ID:cMolo69q
発達系とか余計なことは言わずに、情報の精査の仕方って難しいよね、人それぞれ違うもんだね、俺はそれについてはこう思うよ
だけで良かったんだわ
0973選曲してください
垢版 |
2021/11/29(月) 16:21:49.76ID:cMolo69q
もはや論文の中身ではなくて、情報の精査の仕方の個人差を指摘してるだけなんで歌の議論ですらなく板違いなんだよな
で、1対複数、の流れが嫌い
ちなみにどっちの味方でもない
0974選曲してください
垢版 |
2021/11/29(月) 16:28:58.63ID:cMolo69q
ボイトレYouTubeスレで科学的にどうの〜て自分に質問してきてる人はここの長文くん?
それか、こういう手法が最近流行ってるんかな?w
0975選曲してください
垢版 |
2021/11/29(月) 16:50:06.44ID:GviNdU06
発達系云々というのが実は私のここでの主眼なんですね。
掲示板上のアレな人の見分け方や特徴、対処法、又のその言の信憑性についてなど
良いサンプルが途中から現れてきたので、認知的不協和への誘導やアスペトラップに代表される語句の多義性を利用した誘導、または、非言及による妄想の増幅など数々の試みがなされています。
youtubeスレは見ていませんので私ではないですね。
0976◆EH0AzLWu1l98
垢版 |
2021/11/29(月) 16:56:17.43ID:A3lMRcx+
自分を客観視出来ないただのクソ野郎じゃないですか…
0977選曲してください
垢版 |
2021/11/29(月) 17:33:24.38ID:cMolo69q
考察、研究するのは自由だけどとても感じの悪い人をおちょくった書き込みに見えるから、嫌われるのは仕方ないかもしれないな
人は感情の生き物だしね
0978選曲してください
垢版 |
2021/11/29(月) 17:35:36.55ID:cMolo69q
、が抜けただけでだいぶニュアンス変わっちゃいますね

考察、研究するのは自由だけどとても感じの悪い、人をおちょくった書き込みに見えるから、

と言うつもりだったw
0979選曲してください
垢版 |
2021/11/29(月) 18:03:34.60ID:GviNdU06
つまり、あなたの見解では、ちもちも陣営は「アイツなんか感じ悪いからイジメたろ」と言って、感情的に難癖をつけているように見えているんですね。
なるほど
0980選曲してください
垢版 |
2021/11/29(月) 18:22:52.55ID:cOaeCgYu
議論も尽きないしもう埋め立てないか?
元々幽霊スレだし
0981選曲してください
垢版 |
2021/11/29(月) 18:23:16.06ID:cOaeCgYu
2
0982選曲してください
垢版 |
2021/11/29(月) 18:23:33.06ID:cOaeCgYu
3
0983選曲してください
垢版 |
2021/11/29(月) 18:23:44.46ID:cOaeCgYu
4
0984選曲してください
垢版 |
2021/11/29(月) 18:23:56.78ID:cOaeCgYu
5
0985選曲してください
垢版 |
2021/11/29(月) 18:24:05.75ID:cOaeCgYu
6
0986選曲してください
垢版 |
2021/11/29(月) 18:24:12.94ID:cOaeCgYu
7
0987選曲してください
垢版 |
2021/11/29(月) 18:24:27.55ID:cOaeCgYu
8
0988選曲してください
垢版 |
2021/11/29(月) 18:25:18.29ID:cOaeCgYu
9
0989選曲してください
垢版 |
2021/11/29(月) 18:26:00.59ID:57BBXIMA
10
0992選曲してください
垢版 |
2021/11/29(月) 18:29:31.31ID:57BBXIMA
12
0993選曲してください
垢版 |
2021/11/29(月) 18:29:51.02ID:57BBXIMA
13
0994選曲してください
垢版 |
2021/11/29(月) 18:30:11.75ID:57BBXIMA
14
0995選曲してください
垢版 |
2021/11/29(月) 18:30:38.61ID:57BBXIMA
14
0996選曲してください
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2021/11/29(月) 18:30:55.32ID:57BBXIMA
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