ミックスボイスをみんなで習得するスレ★5
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ワッチョイなんか要らんよ
こっちのスレはこれでいい 良い先生に習い始めたので、そろそろ出来そう
苦節1年7ヶ月 ,.. -──- .、
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\. ノレ'/ d⌒) ./| _ノ __ノ このスレあげてる音源でそこそこできると思ったの あさみ、マッチ棒、レリビー、プリテンダーかな
ほかはミックスボイス以前基本ができてなく聴くに耐えない カラオケで上手いレベルで十分だろ
だれしもプロ目指してるわけじゃないし 仮に音源あげるならこんなギスギスしたスレより
わきあいあいとしたスレだろ
自分で判断できる奴なんて特に でも本音で飾らない感想が来るのはここだけなんだよなあ ここは下手な人には本音、普通〜上手い人には嫉妬して悪口言うスレだから 中でも前スレのプリテンダーが一番締め付け無くてよかったね
てか上でも言ってるように上手い人叩く風潮あるから初心者は自分で判断できないうちはみないほうがいいかも 自演してもうまくなるわけじゃないからな
音源についたコメントにグチグチ言い訳とか説明してるようなやつは上達遅い印象はある、裏太郎とかね
コメントの中から有用なアドバイスだけチョイスしてガンガン練習したほうが伸びるだろよ 有用なアドバイスなんて皆無だろ
感想を言ってるだけで改善法を書いてる奴なんて一人もいない 微妙声で中音出してるのばっかだから
そんな建設的になるわけねぇ >>27
糞音源あげたうえに周りのアドバイスが批判にしか聞こえない盲目的なやつもいるからな〜
君みたいに >>30
喉締めて無理矢理ヘッドっぽくしようとしてる感じ >>30
喉絞め裏声だな
後ろには引けてる感じだが前や下に引けてない分を絞めて閉鎖するとこんな声になる >>35
後ろに引くのは何を?
前に引くのは何を?
下に引くのは何を?
全部同じものを引く?違う?
発声の方法が上手くても文章を書く能力が低いと相手に伝わらない
5W1Hって知っていますか? >>33
八つ当たりしたところで上手くはなんねぇぞ下手糞w >>30が>>27の通りで草
自分が下手でよくわからんから糞裏声とか言っちゃうんだろな https://dotup.org/uploda/dotup.org2027361.mp3
30を真似した、喉を広げた(自分のヘッドはこのクオリティ(^_^;))、ファルセット
の3パターンで録ってみたよ。
ファルセット難しい(´Д`) スマホアプリとか専用の機械で自分の声のピッチを可視化できるからそれ使うと
自分の発声のしかたとピッチの関係がわかりやすくなると思う
周波数毎に強さもグラフ表示するものもあるから
倍音がどうなっているかとかもわかると思う アプリで周波数分布測ってみたけど、30を真似すると倍音が、殆どなくなるね。
自分なりのヘッドにすると一気に倍音が増えた。
んで、ファルセットは30に近い感じになった。 叩かれついでに勢いでPretender歌ってみた(`・ω・´)
https://dotup.org/uploda/dotup.org2027395.mp3
相変わらず超絶滑舌悪いマンなのはご容赦ください(´Д`) >>42
倍音が無くなるって言うのは
倍音の周波数のところのdB値が小さくなるってこと?
そのスクショを上げてくれたらわかりやすいと思う 上手いやつあげてくれよ
この際レリビーガイジでもいいよ
勘にさわるやつは多いのかもだが
だれか上手いやつあげてくれ >>46
おお!滑舌は置いといて前より良くなってる気がする
でもやっぱりチェスト皆無。
まあ原曲が高いからチェスト練習するのに向いてないし、
この曲歌ってる多くの人が勘違いする、高音出てるでしょ的な状態から抜け出せないと思う。
もっとチェストを必要とする歌手の声真似して鍛えてから
歌うと倍音の出方も変わってもっと良くなると思うよ。 あのさ…
ミックス高音の地声感はチェスト由来じゃねぇっつーの
でもチェストというか地声からやり直せってのは合ってる >>51
ヘッド云々はわからんないが
普通より上の分類は間違いなくない
いばるほどのもんではないとは思うが >>54
おまえが下手糞なのは理解したけど底辺の分際で普通とか語るなよな
どんだけレベル低いんだよカラオケ板は スマホで可視化してみた
30
https://dotup.org/uploda/dotup.org2027436.mp4
https://dotup.org/uploda/dotup.org2027440.mp4
G6(1567Hz:HiG)くらいまで出ているようですね
A4(440Hz)ってmid2Aの認識であってる?
最後の音は上がってないみたいですね
40
https://dotup.org/uploda/dotup.org2027442.mp4
https://dotup.org/uploda/dotup.org2027443.mp4
確かに2番目の発声のほうが3倍以上の倍音の成分が
1番目、3番目と比べてdB値が大きいようですね
2番目の声を好む人が多いかどうか、自分が歌いやすいかなどで
使い分ければいいですね >>56
最後の音は出そうとしたけど出なかったから破綻したよ
スマホのやつって簡易的だからあまり参考にならない気がする
体感的にも絶対hiGは出してないです
喉締めしないようにしたけどそう聞こえてしまいましたか
もっとがんばりますね PCのアプリで分析しても
真ん中より少し右の細い山がG#6
真ん中あたりの山がG#5になってるみたい
https://dotup.org/uploda/dotup.org2027476.png ひとつ前までの声はG5が一番dB値が大きいけど
G#5になるとG#6のdB値の方が大きくなってる
https://dotup.org/uploda/dotup.org2027481.png 40の2回目もC6のdB値がC5のdB値より大きくなってる
https://dotup.org/uploda/dotup.org2027493.png
スペクトル分析する時間範囲の選択の仕方による影響かもしれないけど 別に解析してくれるだけなら全然おkよ
あれこれ言い出したら確かにうざくなるけど ていうかガイジ言うのやめない?ネットとは言え人としてどうかと思うよ。 つーかちゃんとレス読めや
こっちが糞裏声と指摘してんだお前が糞裏声だろうが 糞裏声とか言っちゃう人がガイジって言うことに対して人として〜とか言うとかお前ガイジだろって言われてんだよ多分 うまい人だけコテつけてほしいな
アドバイス受けやすいように
あさみ プリテンダー レリビ外人 マッチそこらへんはつけてくれ 匿名掲示板だから汚く叩こうが構わないけど知能レベルが低そうな罵りは不憫な気持ちになるよ レリビは荒れるからコテつけろって何度か言われたの完全無視してたな
人から何か言われたりするの嫌なんだろね >>72
他人に指摘されなきゃわかんないのか?
レス読めてないお前こそ糞裏声ガイジだろ >>79
マジモンのガイジだなお前
>>30もお前も糞裏声なのにてめえだけわーわー騒いでるから糞裏声ガイジだって言ってんだよ馬鹿 >>80
まじか
じゃあだれもアドバイス出来る人いないじゃん 他は知らんけど、あさみは上手い、レリビは下手なのは分かる >>82
コテは下手糞だしアドバイスするときはコテ外してる
コテ以外で本当に上手いやつが隠れてるかもしれないが、ほとんどがアドバイス出来るレベルじゃない
俺も屁理屈こねくり回した挙句の糞音源聞いて楽しんでるだけ。 要するにカラオケ板は下手の集まりなんだね
レベル低 >>91
お前リアルでも生きてくの色々と辛そうだな
あと関わりたくないめんどくさい奴だな
周りから頭おかしーっってよく言われて友達いないだろ >>91
手帳もってるだけでこいつに俺の税金が再分配さてるのは納得いかない 過去のアドバイスで上手くなって人は何%くらい居るのか
大して効果ないなら雑談的な価値に等しいな
時間の無駄だから更に過疎るだろうな このスレに紅蓮華歌える猛者いる?
もしいたら参考にしたい 俺はヒキコモリで話す事すらまともに出来ず、いつも暗ーい顔で、しかも
カラオケなんて大の苦手で超絶音痴の俺が、とうとうカラオケ会で歌えと追い詰められてしまった。
全部で15人くらいいたかな、イケメン歌馬とか上手い女の子とかが何人かいて皆盛り上がってた。
俺はずっと下向いたりキョどったりして、俺が歌うなんてやばいなと思いながら
落ち着かなかったが、とうとう「よーし、次お前だぞ。これを歌え」と言われてラブファントムを
無理やり入れられて、マイクを渡されてしまった。
(どうしたらいいんだ!!下手糞な俺にこんな歌なんて歌えるわけないじゃないか! )と思いながら俺は死ぬほど恥ずかしくなりその場から逃げ出したいと思った。皆が俺を見下した目でニヤニヤ笑っていやがった。
でもどうしようもない、皆が「歌えー!!!歌えー!!!」のコールが始まり、もう逃げることなんてできなかった。
俺は、震えだしてカチカチに固まった手でマイクを持ち、オロオロしながら、曲が始まるとただわめくだけで、もう何を歌っているのかわからないほどキチガイ絶叫していた。自分を忘れて顔から火が噴き出るほど恥ずかしくて歌い終わって、
帰ってからもう自殺してこの世から消えてしまうしかないと覚悟を決めたのはその時だった。
それでも無我夢中で
破れかぶれになって、上着を脱ぎ捨て、ズボンを脱ぎ捨ててパンツ一丁姿で、タコ踊りをしながら絶叫わめきをしていた。
やっと、俺のキチガイ歌唱が終わったところで、ふと見ると何やら女の子達がキャーキャー騒いでるじゃないか!!
やばい、やっぱり俺は危ない変質者でしかなかったんだ、と落胆しかけたところ、なんと女の子達が俺に抱きついてきたじゃねーーか!!!"
なんだなんだと訳がわからなかったが、女の子達に「カッコイーー素敵!!!!」なんてほめられまくりじゃねーーーか!!!
その中の一人の女の子なんて、俺の横に座って俺の股間をまさぐり始めたじゃねーーか!!!信じられない!!!
「今日は熱いね」なんて言われて、ほっぺにブチューとキスされて、そばではイケメン歌馬のやつらが、うらめしそうに俺をにらみつけていやがった。
その後は、なんと処女2人お持ち帰りだよ!!! こんなに事ってあるかい!!! 俺の人生の最高の瞬間だった、ハーーーーヨカターー
生きててヨカターーーーっ!!!!!!!!!!!!!!!!
生きててヨカターーーーっ!!!!!!!!!!!!!!!! >>92
それ絶対お前だろ〜w
いやいやお前だって〜w 換声点がほんと難しい
mid2G〜hiBはミックス
それ以降はヘッドで楽だけどmid2F頻出の曲を克服出来ない ミドルとかミックスとかどうでもいいから、とりあえず喉の底からしっかり歌声を作って鼻腔まで低音も高音も響かせろ
上手くいけば自分の喋り声とは全く違う、張りの強い地声風味の歌声が出るからそれを煮るなり焼くなり好きにしろ >>111
ガイジって言っておけば良いと思ってるのか
頭の悪さが滲み出ている
このレスにもガイジってレスしてくるだろうな 喚声点あたりのガラガラが全く消える気がしないんだけど
先生に聞いてもスルーされるんだよね
体験してないから分からないんだろうけどさ 喉開いて腹から声出したらガラガラしなくなるよ
力でねじ伏せてるだけかもしれないけど 喚声点付近を上行ったり下いったりが続く曲って疲れるよな >>117
その辺の部分だけ透き通った声にならないからほんと苦手
換声点付近だけモゴモゴした声になる 女性曲-2下げが1番歌いやすい
BUMP OF CHICKENは敵 >>113
そのあたりを上手く通過できるようにバランスを取る練習をすればいいらしい
平均台を通るようなイメージで
なので筋トレは不要らしい
舌の根元を上げない、喉・気道を締めない、胸の空間を確保する、は基本的に維持したままだろうけど 喉、気道を締めないってのは一度体感しないと結構分かりづらいと思う
わかりやすいのは風邪で咽頭が荒れてる時に歌う事なんだけど、この状態で歌っても喉が痛くない体感を治った後にも維持できれば最高だな
あんまりオススメは出来ないが あぁ、これが出来るようになればホントに喉の奥の底から声が出てるような感覚にはなるよ プリテンダーのサビの部分歌って見た
これってウィスパーミックスってやつなってるかな?
友達にはミックスボイスっちゃミックスボイスみたいに渋い言い方された
https://dotup.org/uploda/dotup.org2028227.mp3 >>123
歌ってみたじゃーわwwwwww
これはすごい!
今までで最強の笑もんボイスw
これ冗談だよね?w
ごめんwwおもしろすぎたwww >>124
女子もいたカラオケだったんだが
あんま受け良くなかったのはそれか
>>125
そんな面白いのか
最悪だ
なんか曲入れた時と 歌い終わりの周りの
テンションが変だったんだよなあ
歌わなきゃよかった >>120
なんも出来てないだろお前
無理して〜らしいで語らなくていいぞ >>123
こういう声の知的障害者いるよな
おきゅーりょーの奴とかな
お前も自分でその声聞いて違和感持たなかったからカラオケでも披露したしこのスレにも出したんだろ?
障害者みたいなもんだな >>128
できてないとレスしたらダメなのか?
情報交換の場所だろ
できてるかどうか他の奴だってわからないだろ
YouTubeの内容を紹介してるだけだけどな お前らの大半は本当に評価する能力なんてないだろ
背景の情報に流されてるだけだ
誰が言ったから正しいとか
誰が言ったから間違ってるとかな >>123
タラちゃんとか女声みたいな感じになってんね
今の1億倍喉開けて歌おう >>131
まさにお前のことじゃん
YouTubeから転用するだけのゴミ >>133
ゴミとかできてないだろとかより有益な情報だろ お互い絶対折れないし
ユーモアも無いし観客もいない
本当に音源バトルした方がまだ有益 勝ち負けでしか物事を見れないのも偏った見かただと思うけどな
権威とかに頼って自分で考えてないとか思わないのかなと >>132
アドバイスありがとうございます
張り上げないよう意識してたんですが
ちょっと張り上げ気味で歌って見ました
かなり雰囲気はかわったとおもいます
https://dotup.org/uploda/dotup.org2028358.mp3 くだらねーことやってないでまじめにアカペラ練習してくれ >>141
俺もそう思った
すかすかな低音成分が似てる それなりに形になった奴の中で下痢ピー障害者ほど喉の上辺だけ取り繕った声で魅力のない高音作るやつも珍しいからな
本当にただの高音厨なんだよな >>149
ちょっとだけ声に癖あるけどめちゃ上手いねぇ
このスレの中で最も有益な情報だった
教えてくれてありがとう >>154
久しぶりだな
裏声丸出しイキリトム太郎 >>148
一応それなりに形になってる部類に
入れてくれてありがとうございます。
たしかにまだ苦しそう感がぬけないんだよなあ
現にプリテンダーはあの調子だし >>148
一応それなりに形になってる部類に
入れてくれてありがとうございます。
たしかにまだ苦しそう感がぬけないんだよなあ
現にプリテンダーはあの調子だし >>139
ヘッドを使えないとこの曲はきびしい
トムちゃん
来年も宜しくお願い致します。笑笑 >>161
ヘッドだとオリジナルの髭男みたいな声になる? >>162
ヘッドには2種類ある
ミドル延長のヘッド系 閉鎖型で力強い
地声に聞こえる
強化ファルセット スーパーヘッドと同じ
音域はでるが裏声に近い鳴り
髭は閉鎖型
というよりD5までは閉鎖型で出すのが基本 ちなみにキングヌーは強化ファルセット型
トシは閉鎖型
ハイブリッド型ももちろんある 全ての声はAに始まるという人も居るね
ヘッド、スーパーヘッド、ミドル、チェスト、赤子の産声
例外もあるだろうが >>165
そうですね
チューニングの基音もAだし
アー下さい!松たか子^_^ ごめんできてないキモ声なのはわかるんだが
方向性はあってそうか教えて
https://dotup.org/uploda/dotup.org2028858.mp3
プリテンダー/ハゲダンディズム >>168
君はやっぱりセンスあるなぁ〜
ぶっちゃけこのままでも悪くはないよ〜〜
もう少し喉を開いてもう少し息をまぜる
もう少し後ろに引いて喉に空間を作る
このもう少しが難しいんだけどね〜
センスはある
大したものだわ^_^ >>164
あさみさん、ハイブリッド型が気になるのですがどういう歌手の方々ですか?以前ミドルスレで
洋楽聞くのが良いとは言われたのですが今は相変わらず邦楽中心に色々聞いてる状況です >>169
あさみさんありがとう!
やっぱそのもう少しに高い壁が
あるんだね〜 >>170
ハイブリッド型とはケースバイケースによって
例えばC5やD5などを強く出したいならミドル延長ヘッドまたは響きや柔らかさを重視する時に
ファルセット型で自在にコントロールできる人ですね。簡単では無い技術になります。洋楽で言えばブルーノマーズとか^_^
マイケル ボルトンが大好きですね。
洋楽R&B系歌手には上手い人ゴロゴロいますよ >>172
あさみさん早速ありがとうございます!ブルーノマーズさん、マイケルボルトンさんを
まず着耳してみますね。邦楽歌手にはあまりいないという事ですかねえ。残念。 >>171
また聴かせて下さい。
上達のある人の音源は楽しい。
棒さん
邦楽でも上手い人はたくさんいますが洋楽の歌手はやっぱりレベルが違うと私は思います。
^_^ >>164
あさみさん
ハイブリッド型に憧れるんですけど
強化ファルセット型から中々脱却できないんですよね
持ってる声帯の問題でしょうか?それとも閉鎖が緩いんですかね? 裏声感が抜けないのは地声感を上げる為の前方への引きが足りずに
喉のポジションが中央もしくは後ろ寄りになってる
喉仏がガッツリ前の上がった位置に持って行けるようにする
ただし同時に下や後ろにも落としかないと志村になりかねないので注意 >>176
他スレにありました髭聴かせていただきました
歌は上手い人だと思います。印象としましてはまだ高音域での引きがまだ弱いかと考えます。
引きが弱いとハイラリ気味の音色になりますし
閉鎖の強い声は出せません。
更に高い音域ではファルセットで出すかヘッドで出すか迷いが有るきもします。
迷いがあると聞き手も迷います。
譜割りを確認して此処はこの声と声の譜割りを
きめてしまうのが良いです。
強い声を出すには開いて低くが基本になります。開くのと脱力はほぼ同じ意味になります >>178
引きって響きのポイントですよね?
なんか引きすぎてもキンキン声になるんですが
やはり難しいですな >>179
そうですね^_^
引きは声楽的な響き要素を取り入れたい時に使います。反対に前で声を作ると中居君のようにやんちゃな子供っぽい粗雑な
声になります。
でもこの声もポピュラーでは重視します。
上手く聴かせるには声楽の引きの要素
前で鳴らすポピュラーならではの粗雑な要素
このバランスを取った歌唱が必要になります。 >>177
正にそうなんです、前方に音が飛ばない感じなんですよね
過去にネイネイとかやって喉のポジションあげてみたんですけど志村っぽくなったり、えなりかずき的な音色になってしまってちょっとしたトラウマになってます
下、後ろ了解です(^O^)試してみます
>>178
聞いて頂いてありがとうございます。丁寧に書いて頂いて恐縮です。歌はまだまだ皆さんの足元にも及ばないので精進します
なるほど高音域の引きですか
ヒゲダンは薄く出そうとしていたのでハイラリ気味なってるかも知れませんね。自分で聞いても上ずってるように思います。
逆に引きすぎているアーティストとかマネしてみればいいんですかね? >>181 引き声な人を真似する?良いと思います
答えは一つでは有りませんのでなんでも思いついた事をしらみ潰しに試してみる事をお勧め致します。閃いた事は全部験すくらいの意気込みですね。^_^
私も最近閃いた事があるので早く試してみたいと考えていますよ。発声はトライ&エラーの繰り返しですね〜^_^ >>181
前上とそれに均衡する後ろ下が同時に引ければとりあえず志村化はしない
もちろんそれ以外も同時に引けてないと声が細くなるので注意
男らしい地声を出したいなら最終的に鼻方向を響かせるのは必須
よく鼻腔共鳴が重視されるのはこの為だ
普段から小声エッジで鼻方向を響かす癖を付けておくと練習が捗る 〇〇型ヘッドとかに細分化したら
髭男型ヘッド、B’z型ヘッド、ミスチル型ヘッドとかどんどん細分化して
究極的には個人別のヘッドって言ってもいいよね
ヘッドボイスに分類するにはその共通部分があり
チェストボイスに分類するにはその共通部分があるはず
その共通部分が本質的な要素になる
その共通部分を欠くとヘッドやチェストではなくなるようなもの
それは何だと考えている? >>184
発声原理は置いといてどちらも地声に聴こえるのが大前提
つまり喉絞めではない正しい閉鎖が行われてる必要がある
ただしこの閉まり具合や喉のポジションで声質が変化するので○○型という分類になってしまう 出来る人なら分かるはずなんだが
極端に言えば
息を止めるミドル延長ヘッド 通常ヘッド
息を吐く強化ファルセット型ヘッド スーパーヘッド
全く違う
何しろ息を吐くのと吐かないんのだからね〜
出来る人ならわかる^_^ カラオケ板ではよく俺はhIGまで出るとかhiAまで出ると単音の奇声と呼ばれる音源上げる人いるよね?あれらはみんな強化ファルセット型ヘッド。所謂スーパーヘッドの類い。
息のスピードでファルセットを閉鎖した声
そういった音源上げる人のほとんどがhiAからhi
Cの通常ヘッドを出せないか安定して出せない。
全く違う物なんですよ^_^ ヘッドの分類を聞いているのではなく
ヘッドの本質的な要素は?
チェストの本質的な要素は?
声帯がどうなっていたらヘッドでどうなっていたらチェスト?
TA, CTともに音階を上げていくと硬くなるという測定データがあるようだけど
音階による分類ではないよね
共鳴する物理的場所の違い?
他にも違いはある? >>185
> 声帯進展と発声筋群の運動以外にないだろバーカ
声帯伸展と発声筋郡の運動を
縦軸と横軸にとってやると
チェスト領域とヘッド領域を図示できると言ってるのと等価ですよね
どんな感じだと考えている? 名前を出して悪いが
棒さんは見事なスーパーヘッドが出せる
しかし通常のミドルからヘッド域を今真剣に練習してるし頑張っている。
タンボイ先生もネタとは言え
ラブファントムを息吐きスーパーヘッドもどきなら歌う事が出来る^_^
ミドルの延長で出すヘッド
セカンドブリッジを克服したヘッドは
息を止める感覚でのどを開く感覚で後ろに引く
簡単では有りませんので^_^
みな悩むわけですよ〜〜 チェストとヘッドの大きな違いは閉鎖の方向
低音は伸展が少ない分横に閉じる閉鎖に対し高音は伸展が多いので縦に伸ばす閉鎖になる
更に高音では閉鎖を行える状態を喉の開きで作る必要がありこれが難しいので高音を出せない人が多い ようやく自分の感覚と一致する人がいた
ヘッドボイスが「ミドル延長ボイス」と「強化ファルセット」のどちらを指すか
分からなくてずっともやもやしていたんだけど、両方ともヘッドなのか
個人的には「ミドル延長ボイス」の難易度は「強化ファルセット」に比べて
段違いに高い、というか声の出し方が違いすぎて別物という認識なんだけどね デーモン閣下なんかは分かりやすい人です。
閣下はミドルからミドルの延長でヘッド域を豊かな声量で唄います。
得意な音域はA4からC5で歌に使う実用音域。効果的にスーパーヘッドに切り替えたスクリーチシャウトなどの声を使いますが発声法が全く変わり声質が大きく変わってるのが分かりますよね〜 声帯の振動モードが2つある説もある
モーダルレジスタとファルセットレジスタと言うらしい
ファルセット強化型ヘッドと言っているのはファルセットレジスタの振動モードで
地声型ヘッドというのはモーダルレジスタの振動モードだと理解することもできる
チェストと地声型ヘッドの違いは
声帯の厚さと声帯の硬さではないかな?
声帯を薄くするには声帯を筋肉を使って声帯を伸ばすたりする変形や硬さを変えたりすることが必要だと思う
ほかに違いがあるとすれば
共鳴される部位の割合かな
振動数が違うので共鳴させる部位が変わるのは合理的だと思う >>182
了解です(^O^)全部試す意気でやってみます!
何事もトライ&エラーですよね
僕はエラー気づいてないこと多々あるので色々意見もらえるのは本当に有難いです
あさみさんほど人でも新しい発声閃いたりするんですね
未知の領域なので開拓できたら是非また教えて下さい
>>183
サモエドさんっぽいw
同時に引くというのが難しいです。それができればもっと音色よくなりそうな気はしてます。
鼻方向は小声エッジなのか。ハミングで鼻ジリジリさせるのはNG?
物は試しで早速引き声?と認識している松崎しげるニキをイメージしながら歌ってみました
クオリティ低すぎて全然似てないけどwこれ引けてますかね?
@http://xxup.org/lMitK.mp3
Ahttp://xxup.org/CGCP3.mp3
愛のメモリー
引き声 ミックスボイスの感覚の話なのですが、鼻歌程度の音量で歌う小声ミックスは本物のミックスボイスの感覚と同じなのでしょうか?裏声っぽい感じのアレです。
違うとしたら志村声やカエル声とか呼ばれる発生方法が近いのでしょうか? この we keep on fighting〜のところは
強化ファルセット?強化ミドル?
すごい憧れるこの歌声 スーパーヘッドはモーダルレジスターだと思うが
声帯を薄く使ってるんだろ
明らかにファルセットとは違う >>197
俺は小声とミックス俺は違うと思う
小さい声でかつ余計な力が抜けてる状態だからうわべだけなってるというのも否定できないけど
もし同じだとするならそんな感じの万能ミックス練習法がようつべでたくさんあるだろうに
そもそも喉がんばって開かないとミックスってできないような? >>200
は取り消すわ、遥か昔に読んだ何かと混乱してるみたいだわ、失礼 対して歌上手くもないやつ(小久保とか)がモーダルレジスタとかわけわからん単語使うのめちゃくちゃうけるわw 地声感覚じゃなくて、張りのある地声のような音を出すって感じだな
感覚は裏声に近いけどそれとも違う、結構鼻はビリビリさせないと良い声にはならん ボイトレユーチューバーでガチで歌上手いやつを知らないんだが
しらスタ唐揚げ小5サクセスジャーペッグも変 ウォンカに至ってはお前はボイストレーナーなっちゃダメだろ >>204
その言葉自体は別の所で使われてたんじゃないのかな
元々の意味はどんなものか知らないけど
他のサイトでも見るし
新しくわかった事実なんじゃないの? 俺、結構有名なミュージックスクール通ってるけど正直YouTuberの方が役に立つ
スクールの教師は腹式呼吸や滑舌しか言わないから凄くつまらない歌い方を勧めてくる ちっちゃい箱のライブとかイベント行くと数合わせに副業歌手みたいなの歌ってるけど
そういう人だったりイベンターだったりはわりと接触しやすくてボイトレ講師の横のつながりあったりするから、ある程度歌えてる人なら人づてに紹介してもらうほうが良さそうではある と言うか腹式呼吸とか滑舌を指摘される時点でまだ自分はその程度のレベルなんだなとどうして思えんだろうか >>212
腹式呼吸とか滑舌とかは並行して改善できることじゃないの?
直列に腹式呼吸→滑舌→、、、
って進めないといけないこと? >>213
いや無理無理、だってまず脱力の大元である呼吸から深く吸えないと支えられずにすぐ力むもん
練習としては並行して色々とやるけど、腹式呼吸や表情筋、顎、舌の硬さって言うのは呼吸練習と一緒に年単位で脱力させていくものだよ と言うか呼吸の事は声楽のプロでも師匠に指摘されることだし、ボイトレスクールとかの上手い人でも普通に言われることだからな、例えばライブだと肩が上がってるから呼吸下げてとか 教える側の立場になってみると、力み喉締め胸式ピッチズレズレ音楽知識ゼロのお前らがレッスンに来た場合、
何はともあれまずは最低限の事からやってけよカス!
と言いたくなるのはお前らであってもそうだろう
そういう下手くそに対して、ユーチューバーのように、この歌手はこんな感じで歌ってます〜とレッスンするのは
詐欺だ、と言いたくなるよ
難しい問題だね 複式、滑舌、喉開け、脱力、呼吸、響き、ピッチ、リズム、読譜
等をすっ飛ばして、ミックスボイスを教えるのってやっぱ難しいよな
俺が習ってる所も、これら全部出来てないとまず歌唱になってないし、出来た時にはミックスなんか勝手に出てるわ、という教え
まあ1番重要で分かりやすいのは響きだな
常に額で響いてれば勝手にミックスになる
下手くそのお前らに教える最高のコツな ミックスボイスの基本って声帯閉鎖を緩めないまま地声から上げることですよね? >>218
それらを直列に1つずつしか練習できないのか
並行して練習できるのか
どっちだと思う?
呼吸とかはプロでも指摘をされるとか言うレスもあるけど >>222
もちろん並行すべきでしょ
今レーダーチャートを作って練習してる
実際には20項目以上になるけど
自分がどこが足りないか自分でレベルを付けてる
どこかだけずば抜けても、人体は全部繋がってるから順番にやるのは効率悪いと思う
全てがバランス良くレベルアップしていく事が大事
この手法はレッスンプロが取り入れたら劇的に生徒の納得感が上がってモチベーションアップにもなるよ
講師がみんな文系且つ元から上手い人だから分からないと思うけどね >>223
212, 215とは異なる考えのように見える
違っていていいんだけどな
自分も並行してやればいいと思う
ボイトレ講師の進め方が納得できなくて効果も感じられないなら
さっさと辞めるのがいいだろうな
金払って効果なくてストレス溜めるとか罰ゲーム 連動してるから同時は無理ってのと
連動してるから同時にやる
ってのは矛盾してないだろうな
ここをちゃんと説明してくれる人がいればね
一つだけ確かなのは、カラオケ行きまくって歌いまくっても絶対に上手くならない事だな
この点がスポーツと違ってややこしい たしかに歌い方変えないとカラオケの喉だけ歌唱しまくっても声帯痛むだけで上達はないな
どうすれば高音でるのかって考えていろいろ試す人ならいけるかもだけど
なにも考えずカラオケ通いまくっても
10年あってもダメだわ 明けましておめでとうございます。
byレリビーガ◯ジ >>225
絶対にってのはなぜ?
ネットで情報を得られるし
録音して自分や他人が聞くこともできる ボイトレも手段の1つに過ぎない
自分に合った手段を見つければいいだけ
試行錯誤することになるから時間はかかるかもしれないし
運とか手段の見つけ方が悪くていつまでも出来なくなる可能性はある
ボイトレ講師と合ってなければ何年たっても出来ないだろうな
どんどん試してどんどん変えていっていいと思う 今の環境ならネットでストリーミングや動画や録音して地理的制約を緩和する事ができる
昔よりは自分に合ったマッチングを実現しやすくなっている ミックスボイスが完璧に出来てる歌手って誰がいるの?意識高い系のボイトレしてる友達は邦楽アーティストはみんな喉声でミスチルなんて聞けたもんじゃないとか言ってたけど、あと流行りの髭男も喉声とか言ってた、 >>236
声楽的観点から言えば殆ど喉声でしょう
でもこれは日常的な雰囲気が大事であるポップスの表現をするなら喉を使って当たり前の話
声楽的な発声でラブソング歌われても非日常的すぎて感情移入できないでしょ?
そういう意味で完璧なミックスボイスと言うか、喉じゃなくて響きをより大事にするという話なら声楽家を挙げるしかない ごめんレリ◯ーガイジだけど
これのサビのレリビーの部分で
ミドルボイス になってるのかな?
それともただの張り上げくそ発声かな
https://dotup.org/uploda/dotup.org2029957.mp3 サビの部分リピートしててくどいかもだけどアドバイスほしい >>238
張り上げてないのに張り上げはありえない
少し声量あげてロングトーンの練習しないとフラフラ発声なおらないよ >>238
そもそも音程が届いてないじゃん
張り上げじゃなくて喉絞り
ミドル出てるならむしろ行きすぎて高くなったりもする
試しに2つか3つ上げてみなよ >>240
すまん笑
>>ミドルボイス にはなってるってこたかな?
たしかに安定しない
>>242
届いてないのか!
プリテンダーとかは歯がたたなかったわ 喉締めっていうか喉絞りが的確だな
Gぐらいでキュッと喉締めれば1音ぐらいは上に行く
ふぅ、って下に帰ってくるのが特徴で分かりやすい
ミドルでAぐらいまで綺麗に出てて、そこからBを裏声寄りが嫌な時に
フェイクで一瞬使うのはありかなと思ってる
でもA程度で使うと苦しいだけにしか聞こえんね 地声と裏声分離しないと何も出来なかったわ
基本的にみんな裏声どころか地声も間違ってる
どうしてもっとはやく教えてくれなかったんだ >>245
地声裏声って言い出した奴が罪だな
歌声、とだけ言うべき
声楽系じゃない講師で、”地声”というキーワード出す奴は基本信用出来ない天然系
非天然の思う地声とは違うんだよな
歌は地声も裏声も使わない
ただ一つ、歌声を使う、で良いのだ
英語圏の男性歌手を見れば分かる
喋ってる声とまるで違うからね 結局喉を開けに落ち着くんだよな
俺はこのことを知った時にもう既にできてたからこればっかりはどうやればいいのか気の利いたことを言えない
むしろ話し声のまま音程とリズムとっててすごいと思うくらい >>247
喉を開けてどうやって音の調節できるんだ
腹から行き出すってのはかなり意識してる? 喉開けは本当にそうだな
響かせるには喉が空いてないとどうにもならない
地声と裏声の行き来をなるべく抵抗なくすにも喉が空いてないと無理
モンモンモンモン〜やフォフォフォフォ〜で歌ってたらすぐに出来たわ
これを分かるまで随分時間がかかった
簡単じゃねーかと
後は地声感をどう足すかは微調整と好みと元々の声質次第
ほんとYouTubeは害悪 明けましておめでとうございます。レリビー歌ってみたけどなんかレリビーさんの方がかっこいい…
let it be
https://nana-music.com/sounds/053746e1 >>249
ごめん詳しく教えて
もんもんもん?
どんな練習だ
なんだかんだやっぱ喉閉めてるって
わかってきたんだけど
g以降くらいから閉め声でしか出せてないって
わかってきた すげえ聞き苦しい 喉を開けるようにが難しかったら、どうしたら声が響くかを試してみたらいいんじゃないかな
結果的に喉開けれるようになると思う モンモンモンはハリウッドメソッドですよ。ピアノ使ってもんもんもんーって言いながら上がったり下がったりするもの。多分。 >>251
普通の音階練習だよ。音はなんでもいいけどA3-A4とか上下
レリピーの歌詞を全部モンモンモン〜で歌うだけでも人によっては1発で治るよ
レリピーは高音母音がiだから締まりやすく練習には難しいでしょ >>252
最近響きは試行錯誤してだけど
喉の奥の方で作ろうとしてもどこかでピタッと響きが逃げちゃうんだよね
または響きを意識してまくるとキンキン声になってしまう… >>254
ありがとう!やってみる
たしかにイの音は難しい
アポロの 言うのに〜もひっくり返りそうになる アメリカ人は、ミルクをミオク、スチールをスチーオ
イマジンはエマゼン
と発音する
奴らは発音が常にo気味で喉空いてるからアドバンテージがある
歌においても同じでiはなるべく避けるべき
iはe、aとuはo、eはaに寄せる
これは英語発音上手くなるコツでもあり、ミックス習得のコツでもあり、俺が初めて明文化した手法な
ユーチューバーはパクんじゃねーぞ >>258
これはマンマンになってるよ
aも曲者で喉が締まる
オウオウ〜の方が良いかもね 喉開けると声でかくなります?
ミックスやろうとしてもどうしても声が小さくなってしまうんですよね、、、 >>262
音源がないとどのくらいの声出してるかわからんけど
ミックスはチェストでドカンと出してるよりは小さくなるな
普通音量なら気にするほどじゃないな
喉開けるとデカくなるというよりでかい声が出せるようになる気がするかな・・・ >>262
喉開けると、というか響きが良くなると耳栓して歌った時に自分にほとんど聞こえなくなる。
響きが悪いと自分には聞こえるけど外へはこもって聞こえる。
だから少ない力でも通る声になるから結果的に録音すると大きく聞こえる。 >>237
なるほど声楽はよくわからないですがなんかしっくりきましたw曲によるってことですよね… >>237
声楽的なことなんか誰も聞いてないし、そんな歌声に誰もなりたくない。
声楽スレ作ってそっちでポップスの文句でも言ってれば? ハイCの曲歌ってみたんだけど
やっぱ裏声成分抜けないわ
響きを探りながら(出来るだけ強調しようと)
歌ってるんだが やっぱ突き抜けるような声にならない
方向性はあってるのかな?クリスタルキング大都会
https://dotup.org/uploda/dotup.org2030150.mp3 >>268
その声帯の使い方だと裏声になるのは当然
声帯閉鎖やりな >>269
どうやって練習すりゃいいんだ?
無理に閉鎖意識しないほうがいいとかいう
情報もあるが… 次の3ステップを実施
「ハーーー」と、声を出さずに息だけを吐く(3秒×5回)
「ハーーーァァー」と、息を出しながら少しだけ声を混ぜていく(3秒×5回)
「アーーー」と普通に声を出す(3秒×5回) iとかeとかごちゃごちゃ考えず喉開け
まあイ段に関しちゃ舌の位置がかなり重要だが >>265
多分今の自分は鼻腔共鳴しか出来てなくて声が小さくなってしまっていると思うんです。でも喉開けたら結果的に声が大きく聴こえるんだったら注力してみます >>272
そのとき声帯閉鎖は意識してる?
言われた通り開けてるが裏声感が
抜けないんだよなあ
やっぱかなり閉鎖意識必要なのかな
まあ人によって自然に閉鎖する人もいるのかもだからなんともいえないかもだけど あれだよね、息を止めるのに参考になるのは長渕剛のとんぼの冒頭のうぉーううぉーうおうおうおおうだよね >>268
突き抜ける声というのは表声ベースのミックスボイスのことかな?
TMとかマネしたらいいんじゃない?まずは深いチェストから >>277
イメージはクリスタルキングの田中さんだなあ >>270
今の閉鎖を強くしろって意味じゃないからね
動画見てやってみれば? イの高音は確かに難しい
頑張って喉開いても喉締めっぽくなってしまう
これ以上何をどうすればいいのかわかる人教えて欲しい
https://dotup.org/uploda/dotup.org2030243.mp3 イを発音するためにはその音よりも余裕を持った高音を出せるようにするか
イじゃなくてイに聞こえるuだかeだかに置き換える2通りあると思う
後者は探せばたくさんあるよ >>280
なるほど前者のほうが正攻法のような気がするね。
まあそれが難しくてどうにもならんけど >>280
昔苦手意識持ってたりしなかった? ほんの少し肩に力入ってるというか気道が他と比べると狭くなってるように聴こえた けどやはりブリッジ付近の音域が安定しないんですよねー。mid2gくらいの
皆さんってどうやって克服しましたか? >>280
めっちゃうまい
素晴らしいです 習得してますねミックスボイス >>283
昔というか苦手なのに気付いたのも最近ですね。
他より響かしづらいし、舌が上に上がってしまう感あります。
>>285
この歌に関しては高音域はミックスボイスの意識ないけど、
逆に低音域は昔は出せなくて、ミックスボイス意識する
ようになってから出るようになりました。
ただ自分がミックスボイスと思ってるのが本当にミックスなのかはいまだ不明ですw >>279
動画も見てみましたが、
今は全開なので多少は閉めて
振動させろってことですよね? >>284
あまり高いところまでチェストで引っ張らなければそこまで大変でもないんじゃない
mid2F-Gあたりまでチェストで引っ張っぱらずにmid2D〜Eあたりの楽な音域からミドルなりのミックス系にしとけ >>286
なるほど、イの段の高音は他と比較すると実際は一番響くんだよね
舌の先端が上に上がるのならそれで大丈夫。 むしろ高音は上顎に押し当てた方がより良いよ、これで舌根は上がらずに喉の開きは確保できる
ってか上手いから全く気にならんがねw >>289
アドバイスありがとうございます!
舌の先端というか根本を上に上げる癖がなかなか抜けないんですよね。昔はそれで響かせてるつもりだったので。
今度舌先意識してみます! いまちょい鼻歌でイーって舌先上げてみたら確かにエーの発声のまま舌先上げるだけでイーになってビビリました。
これで頑張ってみます! >>287
やっぱ伝わってないか
あなたの今の閉鎖って喉仏の辺りで作ってると思うけど、もっと奥のほう閉じて
端的だけど >>288
Mid2Eあたりのミックスも下手くそなんですよねー、、、 感声点付近のミックスは難しすぎる
発声が悪いのか表返りそうになる 奥の方を閉じて、って言い方も分かりづらいと思うな
喉開けば開くに応じて発声発生箇所がどんどん奥になってくるから、喉をどんどん開いていくしかない 一曲全部ハミングで歌う練習ひたすらやればいいよ
喉開く感覚掴むにはこれが一番早い
普通に歌うときもハミングの喉のまま歌えるようになればOKだ 歌上手くて今年売れそうって事で人気らしいが
https://youtu.be/8L9Nsa6oo6Y
安定のバカ高いキーだけど、身長190以上あるとかないとか
チビミックスが淘汰される時代に来たのか 何やら口笛選手権?で世界一らしいな‥クソ上手い
声帯と口腔周りも常人と違うんだろな
https://youtu.be/o9zWeB2cW8g
今年のポップスで理想とされるのはこのボーカルになるかも >>297
歌は凄く上手いのに声質が残念
あまりにも特徴がなさすぎる >>297
秒でカマ声でてきて笑ったわ
こんな声のやつはいくらでもいる >>297
お前そいつの声ちゃんと聞いたか?
身長は190か知らんが喉は声帯短いおちびタイプだぞ 一緒にカラオケ行ってるやつが突然ミックス(ぽいの?)できるようになった!!
hiAが限界だったのに突然hiDくらいが出るようになった。
「今日は出る気がする!」とか言っててあっさりと出してきた。
どうやってやるのか聞いたけど、コツとかよくわからんらしい。
悔しいから誰か教えて下さい!
まず声帯の感覚を掴む基礎の基礎すらできません! >>298
口笛はブレスコントロール等、歌唱と近い所があるからね
生歌でコレならうまいな…コレより上手い人あんまりいないレベル >>298
この人 声質は最高だけど コントロール性にちょっと欠けた発声だね
勢いよく吹いて鳴らしてるというか ちょくちょく外してる
発音もカッコいいけどなんだか流れすぎ
歌よりも本人が目立っちゃうスーパーカラオケマンて感じ ミックスの練習曲としては適してないでしょ
AB低いし、不思議だね〜↑のねだけヘッドで誤魔化せるし
い〜↑とか難しいし
ABCが適度にミックス域をウロウロしてるのが1番良いよ
かといってロビンソンは難し過ぎる 個人時には2つぐらい下げたプリテンダーが練習曲として最も適してると思う
原曲も柔らかいから似せる意識が働いていい感じ 喉開こうとするとやっぱり発音おかしくなるんですよね、、、
何かいい方法ありますか? >>315
いいねこれ
ロングトーンもあるし落ち着いてて忙しくないし、練習してみる カラオケ来てるからPretenderの2個下げやってみたけどミックス関係なくこの高さだと喉閉めでなんとかなっちゃうな >>295
それはイメージだけの話ですね
声帯以外で発声するのは普通ないと思いますけど
声帯以外にどこで発声できると言っています? >>292
閉鎖をもっと奥を意識するってことか
今はちゃんと声帯閉めれてないってことなのかな >>296
言わんときてることちょっとわかったかも
ありがとう!
ただまだ声がキンキンなきがする… 最近コツを掴んだのか高い声が出るようになってきました。
何か改善点はありますか?
https://youtu.be/1xOI0Fq_BOc >>319
声帯を閉じているか、いないかで言えば
声が出ている時点で閉じることは出来ているはず
声帯の厚さ、硬さ、振動モードが違うと思う
ファルセットっぽいのは振動モードが違うと思う
チェストと同じ声の出し方で
音階を上げるほど声帯を薄くしたり声帯を硬くする
薄くするにはCT筋で声帯を伸ばす
硬くするにはTA筋を収縮する
ことになると思う
実際に筋肉とかを測定したり撮影していないから仮説に過ぎないけど
CTで声帯を伸ばすには喉仏を前に下に動かすことになると思う
硬くするのはどうすればいいか自分にはよくわからない >>322
一見詳しいようでなんの役にもたたない上に内容もゴミな中途半端な長文ご苦労 >>323
役に立つかどうかは解釈する側にも関係する
同じ映画とかを見てそれをどう解釈するかはいろんな見方がある
物理の相対性理論とかは物理現象でも観測者によって相対的だと言っている あけおめ!
3日ぶりくらいに来たらスレめっちゃ平和でわらう 声帯をなぞるように発するイメージかな?
ごめんまちがってるかもだが
そのときそのときの声帯の伸び?に
応じてほどよい振動をキープするようにっていう
実際にそれが難しいんだろうけど 一応アドバイス意識して歌い直してみた
まだまだキンキン裏声感あるけど
どうだろ? 近づいてるかな?
https://dotup.org/uploda/dotup.org2030517.mp3 >>328
ちょっとフロントポジションで声帯閉鎖意識し過ぎてませんか?
もっと裏声の時の筋肉を使って後ろに引いて空間広くしないと響きがキンキンすると思います。 >>329
これでもまだ前なんですか…
ちょっと奥をさぐってみます! >>330
のように聞こえますね。私も人の事言えたもんじゃないですが。 >>328
低音の響きが弱いから、基本チェストに、ちょっと今の声を混ぜるみたいな感覚でやってみたらどう?
無意識に腹式呼吸が強そうだから、腹回りの力は抜いてやってみて! >>336
ファルセット綺麗ですね
なんかその延長で芯のあるカッコいい声になりそうな気がしました >>328は志村ミックス風
響きゼロで喉が閉まってる
>>335は硬い裏声
響く場所はあるけど声帯が完全に開いてる
どっちも割と遠いと思う
遠いというかスタートポジション? これが志村なのか
響きゼロってのはもっと喉を開けないと
いけないのかな? プロのミックスを間近に聴くと分かるけど、意外とかなり柔らかいよ
声帯から出てる音はなんならウィスパー裏声に近く、
地声っぽい硬さはむしろ眉間だけで出してるイメージ
https://walk-on.ivory.ne.jp/image/anzattsu.jpg
アンザッツ5
眉間からの頭蓋骨がビリビリ鳴ってると、地声っぽさを感じる
思い切って、喉も声帯も全開にして、響きだけで歌う方が意外と正解の近道よ
ハミングはまさにそれに近い >>340
ありがとう
さっき指摘された音源は声帯振動意識して
みたんだけど 意識せず全開にするってことね 骨がボ〜ン!って響くとマジでただの息がミックスになる
俺の先生は、ミックスボイスは完全に裏声から寄せるもので地声の延長にはあり得ない、とズバッと言ってくれたので掴めた
声帯や喉なんか忘れた方がいい
忘れると嫌でも脱力して喉も開く >>335
328さんの閉鎖要素を取り入れるといいとおもいます。
328さんは335さんよりにしてみるといいと思います。
両方混ざれば芯のある高音が出るのでは。 >>342
たしかにそうだと思う。自分も地声からやってましたが、
ある時点で裏声意識して喉開いたら出やすくなりました。 >>341
もちろん実際には声帯が影響しまくりだけど1.5cmしかない声帯なんかコントロール出来るわけがないんだよね
なので響き優先でコントロールするとその時に声帯が勝手にその開き具合になってるはず、というイメージだと思う
声帯を指で摘んでコントロールは不可能だけど
大きい空気の出具合を調整する方が楽で、声帯は勝手に
ビロビロビロ〜と脱力して鳴るはずなんだよね >>337
ありがとうございます。
裏声に芯を入れるアプローチをしてみます。
>>338
声帯開いてるんですね!
気付きませんでした。
閉鎖を意識してみます。
>>343
その閉鎖要素というのがまだ理解できていないのです。
328さんとフュージョンしたいです。 >>346
高音域では特に口をウオーっと1.5倍ぐらい縦に開くイメージの方が良いと思うよ
YouTube講師にも、ベロをおえっと前に出したような声でこれがミドルボイスですと言ってる人いるけど、いやいやwって思う
というか大都会は高過ぎて本人の声質とか声帯が向いてないと
出ても全然いい感じにならないから遠回りしやすく
違う曲の方が絶対良いと思う
硬い裏声、裏声、ヘッドボイス、喉締めの何か、とか色んな成分が混ざり過ぎて訳分からない声になるよ >>328
まあ大抵こうなるよね
今は喉絞めで閉鎖してるから、締めなくても出来るように裏声練習したらいい
ファルセットヘッド両方ね >>351
たしかに大都会は自分の目指す最高音域なので
これはまだ手を出すのはやめときます
やはり練習にはプリテンダーでしょうか。
といってもプリテンダーもくそむずいですが >>352
難しいですね
閉めてる意識はないんですが
やはりなど閉めてるんですね プリテンダーでも高いと思うが
もうちょい低い曲かキー下げればいいんじゃないか?
まずはhiAが最高音になるくらいで >>350
アデノイドで空間作り過ぎじゃない?忌野清志郎系が好きなら良いけど、視聴者としてはこもって癖強いから
もう少しストレートの方がいい感じかと 三浦大知のEXCITEが地味に2オクターブあって最高音hiB瞬音なので調整するのによく歌ってる 粉雪は逆効果だと思うけどな
1発で出すAをベストポジションにするのは難しいというか、何でも出せてしまうし
それより喚声点エリアの上下ポジションの方が遥かに重要
それが出来てれば勝手に声区がくっ付く
俺も喉締めで響きが無かったから、あえてより高い歌でヘッドの響きを集めてから、降りてくるようにしたら喉が開くようになったよ 声帯が完全に開いていたら実際には声にならないはず
イメージ的には分かる気がするけど
実際の身体の動きとイメージに
1. ズレがあった方がいいのか
2. ズレが無い方がいいのか
この2択だったらズレが無い方が
自分でコントロールしやすいと思うけどな ボディマップとかボディマッピングとかいう考え方がある >>362
喉ではなくアデノイドというか軟口蓋を引っ張って舌根を下げて空間開けてると思うので
喉はもう少し下の空間だね
喉を開けたら声帯開いちゃうじゃん、と思うけど脱力すれば勝手に少し閉じる >>362
閉じるのそこじゃないって
喉奥で閉じて >>324
いやいや、そのよくゴチャンで目にする情報は、マジで役に立たないぞ!!!
無意味、むしろ下手になる
黙ってハミングを練習するしかないのよ結局、ハミングで閉鎖したり、緩めたり、そういうトレーニングを2年やる、そしたら多少はマシになるよ なかなか言葉では伝わらないですね。
アドバイスする側は微調整を要求しているけど、
受け取る側は言葉どおりというか今までの前提を変えた発声をしてしまうというジレンマですね。 >>363
確かに聴き比べてみたら1回目の方が閉じていたみたいです。
>>364
ありがとうございまします。
軟口蓋を上げる意識で練習してみました。
>>365
ずっと喉ちんこの奥かと思って鏡を見ていましたが、喉奥って鏡で見ることはできない場所なんですね。
勘違いしていました。
ありがとうございました。
最初のアプローチ法に戻して発声してみました。
https://dotup.org/uploda/dotup.org2030684.mp3 >>346
大空駆け巡る〜 の ぐる〜 のところ、
後ろに引けてますね。これを全域でやってみたらどうでしょう。 >>369
まよったらあくびの喉を思い出して!
まだ喉奥が狭くなってますよ! >>369
ふぁってし〜ないーになってるから事は力んで喉上の空間開けてると思うけど
そこからストンと空間の力も抜くと丁度声帯も近づいてミックスにハマるかも
まあ言葉で羅列するとほんと長くなるねミックスの道のりは >>371
アドバイスありがとうございます!
あくびの喉忘れずに練習してきます。 >>372
空間を作る為に力が入っているのですね。
喉開けと脱力を意識してみます。
アドバイスありがとうございました! 喉の奥、胸に近いぐらいの深い所から発声出来るようにする
深い所からの発声で話し声より低い声を出せるようにする
同じ深い所から喉を上げず押し留めるようにしながら裏声で好き勝手歌えるようにする
そろそろ下に引きながら高音が出せるようになる
ミックス完成 喉を開かない状態と開いた状態で耳に指突っ込んで比べてみたら開くと確かに聞こえ方全然違うわ
これ判別に使えるぞ >>376
たしかに!
浅い部分の声はすごい聞こえるね 耳に指突っ込んで響き確認しながら
イだけで歌ってます(あーあーでうたうとなぜか喉閉まるぽい)
どうでしょう? ちょっとはミックスなら近づいてそうですか?
https://dotup.org/uploda/dotup.org2030887.mp3
大都会 レリビさん単語単位で区切りすぎじゃないですかね
>>346のときの音源でもその傾向あります
ヘッド領域はひっくり返ったり破綻しやすいからベースは一息で繋げて歌った方が良いと思います
か行た行とかの破裂音も厄介です >>379
ごめんなさい
今あげた音源のあーあー果てしない〜の
部分は一息で歌ってるつもりですが
単語単位でっていうのはそういう意味ではありませんか? >>378
まだ喉しまってるけど練習としては効果がわかりやすくて
いいかもしれませんね
そのまま鼻に抜かして鼻腔共鳴させようとすると
喉の形そのままだと難しいのでわかりやすいですよ。
鼻腔共鳴させて眉間の下のあたりをビリビリさせてみてください。 喉開ける練習するために喉に手当てて歌ってるんですけどやり過ぎないほうがいいですかね? みんながいってる喉開けろの意味がすこし
わかった気がする
イの発音では 喉奥の響きすこし感じれるのに
母音をアに変えると途端に響かなくなった
これが閉じてるってことなのかな >>384
あーあー果てしない〜
の果てしないの前のアだけ響いてますね。 >>387
ありがとう
これを完全に喉開いて喉奥と眉間あたりに
響かせることできれば地声っぽく
聞こえるミックスボイスになるってことですか? >>384
こんな糞音源を聞かせられるこっちの身にもなってくれ >>388
断言できませんがミックスボイスというか綺麗に響く声が出るようになると思います。
それがスタートラインで、その状態から高い音域でも
閉鎖を加えられたらミックスボイスなんじゃないかなと思います。 あと、響いていると感じたのは3回目のサビのところです。
自分も先程教えてもらったところですが、イは締まりやすいので注意しないと、聞いたかぎり舌の根本が上がってるように聞こえます。 こんな裏声をどうこう弄っても何も変わらんと思うんだが >>392
地声はみんなある程度出来るものですが、
裏バランスのいい裏声は実はなかなか出来てません。
だから裏声を鍛えて響かせることが出来るようになると、
地声とのバランス調整でミックスボイスが出来るんじゃないかと いやいやこれは裏声じゃないだろ・・・
とっても個性的な声だよ >>384
これダメな奴じゃん
閉鎖筋の先端だけ無理やり触れ合わせてジリジリさせる奴
ボイトレ初心者がよく陥りがちなパターン >>395
裏声とか裏声じゃないとか実はあんまりどうでもいいと思うんです。
喉の空間がどうなってるか。たしかにコミニュケーション取る上では重要だけど今は裏声出してくださいって言ってるわけでもないので。
いま練習されてる方は不完全ながらうなじ方向に引け始めてるように思います。
自分もうなじ方向に引いて閉鎖しつつ喉奥の空間狭めにするとこんな声でます。 純粋な裏声はホントに澄んでいて美しいものなんだよ
疎かにしがちだと思うけど、もっとよく聴いて出せるようにならんと まあ自分も練習中でトレーナーでも無いので話し半分で構いません。
他の方の意見も聞いて色々試してみるしかないでしょうね。 鼻腔共鳴は結果的に良い声が出た時に出来るもんなんだよ
意識的にやったって無駄以外の何者でもない というか大都会のひとはそもそも裏声をやろうとしてるんじゃなくて裏声成分が抜けない→閉鎖意識すると喉締める→喉開ける練習→開け方がわからない→共鳴無いから鼻に抜いてみて→いまここ のはず。
だから裏声どうこうは、そもそも裏声やってみて?→出来てないよって話ならわかるけどポイントが違うんじゃないかと。 >>400
それは天然系の言い分のような気がします。
ある程度意識しないと放っておくと遠回りしませんかね。 >>384
喉の奥から出てる感じはしないしもっと深くから発声出来るようにした方があとから音域もついてきやすいよ
あと後ろに引くのはそんなに頼りにしない方がいい、瞬発力があるし簡単に高音出せるけどすぐ音域の限界がきて力むから >>402
喉を開く意識をすれば結果的に良い具合で鼻に抜けるポイントが見つかるだろうから意識の外には置いておいた方が良いけどね
意識内にあると変な方向にしかいかんよ >>393
その前提が間違ってる
地声が出来てない連中がほとんどなんだよ 丁寧な口調で長文書く人て大抵内容が大間違いだったりするから誰を信じるか気をつけた方がいい >>410
おー、これは相当いい感じだと思う
少なくともこの板で聞いたイエスタデイの中では1番かも
この曲ってサビの最高音付近でガラっと声質変わる人多いけどこれはほぼ違和感ないよ
もっとミックス慣れてくれば原曲並に自然になりそう >>410
うまい!
ただなんだろ。すぐ飽きちゃう。 >>403
その深くからっていうのは
どうすればいいでしょうか。
何かいい方法できているか確認する方法は
ありますか? ここの大半の聞いてるとどうにも将来的にある程度表現まで混ぜることが出来る歌声になる気がしない
高い音を出すための声に低域から全て犠牲にしてる感じ >>406
具体的にどこが違うか指摘して
正しいのは何かを示したらいいんじゃね?
何をもって正しいというのか知らないけど
単に自分の経験や体感と違うのでも参考になる人はいるかもしれないし
経験や体感なのか
実験結果や論文に書かれていることなのか
そういうのも書いておけば見る側にとって便利だろう 昨日は調子良かったけど今日は全くミックス感が出ない
地声発声を忘れるの難しい >>414
自分で練習していくなら目標となる声に寄せていく必要があるので、
深く という声がどんな声か聴き分ける耳を養うことがまず必要です。
声というより、深い成分という感じですかね。
どうしても高音が歌いたい気持ちわかりますが、本来は
もっと音域低めの曲でしっかり発声できるようになるのが近道だと思いますがどうですか? 閉まりなく発声部分を強調した
真の歌声は眉間にも共鳴し地声っぽく聞こえるって
ことであってますか? >>418
深い声の実例と深くない声の実例を上げたら今よりはわかり易くなると思う >>419
合ってる
講師が言うにはね
低音域の発声をしっかり、ってのはそうなのだろうけど
しっかりの定義がプロと素人で全く違うから迷い込むんだよな
素人がしっかりとか言われてもスーパーチェスト志村みたいになっちゃう
うるせーボケと言いたくなる声にさ >>418
たしかに自分の歌声は低い部分もプロのそれと違いますね。
なんというか豊かさがないんですね
んでその豊かさがいわゆる高音域でも肝となってくるだろうってのはなんとなく気付いてます。
難しいすね。 >>414
エッジを動かせる範囲で分かるんじゃないかと思う
後ろに引ける人は高音を出すようにエッジを後ろに引けるから同じようにエッジを喉仏や鎖骨の辺りまで下げられれば深くまで使える準備は出来てると思う
あとは下げたエッジを元に発声出来れば深い発声と言えるかな 練習すれば後ろに引けるようにはなるけど
この輪状甲状筋の柔らかさによって発声状態が変わる
硬かったら地声抑えめにしないと声がひっくり変えるからおのずとEXILE歌唱になる
柔らかければ地声強めのパワーボーカルになれる 後ろに引くときに喉様ガチだから
それを腹で支えて喉が力まないようにするって
かんじかな?
すごい腹がつかれるんだけどこれはあってるのか それとも腹に力なんていらない? ごめんへんになってた
後ろに引くときに力みがちだから
腹で支えて力まないようにするのかな
ってこと 腹も喉の引き方と一緒にしてしまうと楽 説明が難しいけどね >>427
ごめん詳しく教えて
一緒にするってどういうこと? 俺の喉の引きかたってジッパーを上やや後ろに引き上げて閉じるイメージなんで
セットで腹のほうは下に引き閉じるようにしてる >>429
喉は上後ろ、腹は下にってことですね
ジッパーをしめる感覚ですか
他の方は喉も下に引くってかたおおいですけど
逆なんですね! 個人的には後ろへの引きと喉や腹の下への意識は分けたほうがいいと思ってる、後ろは瞬発力が高くて限界が早いくほぼ必ず力む、下はそこまで速くないけど限界が遠く力んでも最後の声の通りは確保できる
腹の感覚は喉を下げる方とリンクさせる方が感覚の位置も方向も近くてやりやすいと思う >>431
喉は下げながら後ろに引く事も出来るよ、常時後ろに引くと喉が絞まる力みがつきまとうから音が高く跳ねるところとか最高音付近だけとかここぞで使ったらいいと思う >>429
このレスの意味がわかる人は別の表現でレスしてくれ たしかにハイラリ気味の人には良くない意識かもですね
自分は喉上げる意識=引き上げ=舌根をうなじに寄せるような感じ
喉下げる意識=引き下げ=鎖骨下を下げる、背中側の僧帽筋が上がる、あばらの前が開くような感じ
引き上げ、引き下げ同時にできてても腹の意識が弱いと調子が悪いので、腹もセットで下に引いてます 俺は喉の開け方がわかってから裏声が一時的に出なくなったよ 喉を引いたらするするのってやっぱりかなり力入れて引く?
いろいろやってるけどかなり引くって力いれてるんだけどこんなもん?
それともそんなグッと力んでやるもんじゃないの? 喉を下げながら引くって動作は息を吸いながら歌うような感じでしょうか?
まったく声が出なくてびっくりしました。
声を前に飛ばしながら引くのって難しいです。 >>410
うめー。声帯の伸展、薄く使えてるのが一聴き瞭然の音。プリテンダーもお願いします 喉仏の上を触って、そこ意識すれば喉を開くことが出来るという新発見 >>439
息を吸ってる間に息を止めた時の感覚だな
決して息を吐いている間に息を止めた感覚じゃあない スレ的にそろそろ課題曲作ったほうが指摘しやすくないか 5年前の課題曲をいまだに練習してるww
( ´Д`) >>442
ずっと吐いてる間に息を止める感覚でした。
声は出すものという認識だったので。
息に声を乗せながら出すという考えが間違っていました。
もう一度練習してみます。
ありがとうございました。 >>447
442の感覚は間違ってるので信じないように。
間違ってるというか勘違いも甚だしい。それでどんな声になるか聞いてみてもらいたい。 >>438
下に引くのは喉仏を下げる
後ろに引くのは裏声を地声音域で出そうとすると働きやすい 最近コツを掴んできて楽に高音出るようになってきました。
ミックスボイスできてますか??
https://youtu.be/1xOI0Fq_BOc ごめん引くとかいう感覚がどうしてもわからない
うまくできないんだよな
なのでだれかが言ってた鼻歌に声乗せる感じで練習してるんだけど 鼻歌のときの喉の状態=理想の高音発声の喉 って認識はみんな違いないのかな? >>450
声裏返りまくってるやん
とりあえず3つくらいキー落として練習して違和感無くなって来たら徐々に原キーに近づけたらどうかな? >>450
息の使い方かな?横隔膜動いてる?
なんか音程がのぺーっとしてる(滑舌も)
音程はなるべくパンパンと取っていった方が綺麗に聞こえる >>452
ハミングで喉がリラックスが出来ているのは間違いないけど、それが引けてる状態かというとまったく違う。
それで引けてると思ってる人は勘違い つまりさ喉を後ろに引いた音源あげればいいんじゃね?聞きゃ分かると思うが
あーでもうーでも ララララブソングとかミックス使いこなせないといい感じに仕上がらないから課題曲にいいのでは >>455
まじか…
わかんね
ハミングの喉で裏声載せてもだめなのか >>438
慣れればそんなに力は使わないけど最初はどうすればいいか分からんから要らない力も含められて結構力が要るかもしれないね
後ろに引く感覚の練習にエッジボイスもいいかな、エッジを後ろに引いていくとア"ッア"ッア"ッア"ーピューー↑って音が変わっていって最後は力みで音が出なくなる >>457
課題曲として難しいけど
いいと思います。 >>441
そこが舌骨でめっちゃ重要、舌の裏側と連動させて少し下げ気味にすると更に捗る、ついでに英語のRの発音も取り入れるとなお良い >>447
いや実際には吐いてないと声にはならんよ
そういう感覚の話
吸ってる時の軟口蓋やらの喉の開きと、吐いてる時の喉の開きを自分で感じてみれば良い
どっちの感覚の方が開いてると思う? まあ感覚の話だから自分がやりやすい出し方で良いけど 後ろの引きていうけど基本的に歌唱中は全方向引かれてるよね?
一般的な曲だとしたら最高音で後ろの引き強めるて意味だよね? >>463
そういうこと。
ただ全方向に引けてる人はこのスレでもごくわずか >>463
正直全方位なんて煩雑な事は歌ってる最中しないと思うわ、ほとんど下で多少前とさわり後ろ、最高音付近で後ろ強く、声の当て所は好きずきやね 全方位は意識しないけど実際起きてることはそうだよねてこと理想的には全方位強く引かれるとすごい声が出ると思うんです
あと上の方でハミングとか鼻歌て言ってたけど個人的意見だと前上方向はかなり扱いが難しいというか鼻方向ばっかだと発声感覚が狂ってくるんですね自分がまだまだ未熟者なだけだと思うんですけど
胸とか鳩尾とかお腹の方向と後ろ側で声を作っていくという感じですね自分の場合は 後ろに引く、って話はこの人が言ってるのと同じ話なのかな?
https://youtu.be/wwP9i8JNhJY
軟骨を後ろに引っ張って伸ばしましょう
とか軽く言ってるけど全く分からなくてワロタ だから何回も皆んなが言ってるじゃん、裏声の時に後ろに引っ張れてるんだってば。
だから裏声で限界まで低音域の声だして閉鎖した声が後ろも前も働いてる状態、そんな難しい話しじゃない。
ただ喉締めは解消してからトライしないと筋肉バランスがごちゃごちゃになって変な音がでる >>470
馬鹿なの?一流のトップ歌手なんだけど‥まさかお前がそれ以上の存在とか言わないよな 一流のテノール捕まえて怪しいとか言いながら偉そうに公爵垂れるとか、やべえなこのスレ
410をべた褒めしてる時点でアホすぎだろ >>465
自分が未熟だから、というかまだ覚えたてで慣れてないからなのかわかりませんが、上で上げた最後の雨歌う時には全方向引っ張る意識しないとあの音なかなか出ませんね。
自然に出るようになるまでは意識するつもりだけど間違ってるかな。 >>472
ごめん。あまりにも怪しかったんであんまり見ずに言っちゃった。もちろん上手な人なら一見の価値あると思う。
まぁポップスじゃないなら興味ないのはお許しを。 >>474
間違ってない 内部意識は人それぞれ
自己ベストをしっかり覚えておくことが大事 >>410
このスレの連中は耳がマジでおかしいので、悪い意味で勘違いしないように書いとくけど
低音域ですらピッチもズレまくってるしミックス以前にそっちを気にした方が良いと思う
下手くそのバイオリン速引きを聞いている気持ちになる
素人カラオケマンとしてはとても上手いと思うしモテると思うし俺よりは高音上手いけど、こんなスレで褒められたいわけじゃないでしょうから オペラの発声とミックスボイスは別物だよ
基本的な声帯の使い方は似てるけど力のバランスが全然違う >>477
レスどうもです。
慣れとベスト維持頑張ります! >>478
君あやしいなw もしかして僕の好きな人かもw >>478
そんなにピッチ悪いようには感じませんでした。
最初の、君の笑みを〜の(を〜)のところですかね? >>482
オッケー!無事ミックスボイスではないです。 410のように上手ければミックスなんてどうでもよくなるな >>482
地声の高い人でしょ ミックスに違いないけど >>478
この方はレスバトルに導くのが趣味だから無視よw >>474
謝っておく、すまない
あれだけ出来てりゃそのままの感覚で行ったほうが良いわ、465は現状出来てなかったりつまづいているなら全方位なんて複雑な事をしないで基本的に下で事足りるから的をしぼってやった方がいいという思いで書きました
もしつまづく事があるなら低音で下方向から練り直す事を提案します >>469
正直ここでよく言われる後ろに引くっていうのとは全くの別物だと思う、このアクートという技術が出来るようなのはここに居るのかな、浅学独学だから初めて知った内容だわ ミックスボイスがチェストとファルセット両方使った発声と考えてる人はファルセットくらい練習してくれ
地声から到達しようとしてる人は一生やってろ ミックス言うてもヘッドとミドルあるからな
ミドルは地声から辿る方が断然見つけやすい とりあえずシンプルに考えて流行りのプリテンダーを原キーで一曲通して楽に歌えたらミックスボイスは習得って考えてええんかな?本人がそもそも楽に歌えてるのかはわからんけど… >>488
そんな謝らないでください!
現状満足出来てないんで意見色々あったほうが気づきがあって可能性出てくると思うし、どんどん出していけばいいと思います。 あくまで歌声として制御できる範囲の息の量でやらなきゃ意味がない
余裕をもってロングトーン出し続けられるレベルに抑え込むんだ >>494
そう考えてもいいかもしれませんが、プリテンダーは本当にハードル高いので目安として使えないような気がします。 プリテンダー原キーで歌えてると思ったらオク下って物を知った...
このショックから誰か助けて プリテンダーとか 「よそうどうり」で やべえwってなるだろ >>498
お前が出せる音域と他人が出せる音域なんてそんな変わらんから
今までできると思ってたことが実はできてなかっただけでお前が特別劣っているわけじゃないぞ 原キーオク下勘違い勢って恐らく声凄く低いから高音練習すれば凄い音域になりそうだけどミックス習得するのに人よりも何倍もかかるんだよね
辛い 初レスです
ミックスボイスって喉開いて腹から思いきり裏声出す感覚でいいのかな?
弱々しい裏声だったんだが強い声になった気がする 腹から思い切りじゃないとダメなら張り上げてる可能性あります。 >>505
実は以前mid2E〜hiCが張り上げボイスで周りからも張り上げミックスと言われてたのですが喉がすぐに苦しくなって最後まで歌えなかったり換声点でつっかえて声出なくなったり最悪だったのでファルセット練習を始めたのです
普通に歌えば凄く弱々しい裏声なんですが下半身に力入れた時だけ強くなる感じだとやはり張り上げですか? >>448
これ頭から否定するおまえはどんな浅い声で歌ってんだ? それ喉声の可能性すらあるぞ? マジで >>506
ヘッドボイスになってる可能性ありますね。
裏声が鍛えられてバランスが良くなってるとヘッドまで綺麗に繋がってるかもしれないけど聞かないとなんとも。 この国探せば可愛い子もイケメンも普通にいるけど不細工ブスがあまりにも多すぎる
男女ともに不細工ブスは早く死ねばいいのに
画面の前でピキってるお前のことだよ糞不細工早く死ね気持ち悪い トムて声出るのに声質が残念だから悲しい
発声それなりなのにこんな魅力感じないのも珍しい >>511
軽く出しつつも力強い歌声
トムの声は唯一無二なのが素晴らしい
まさに時代の最先端を行っている
もう昭和・平成の歌声は聞き飽きたから
これからも時代をリードしていって欲しい トムおじさんはIT企業の部長さんで年収1200万です 良くも悪くもコメントありがとなw
一緒に練習して、焦らず上手くなっていこうぜ
もひとつ貼っとく
愛情/小柳ゆき
https://dotup.org/uploda/dotup.org2031916.mp3 ミックスボイスは裏声の響かせたやつって認識はあってる?
裏声を絞めないで出せるように練習
そこから後ろに引いて強烈に響かせるってアプローチで良さげかな? お前らはミックスも出来ないし声質も別に個性があるわけでもない量産型な癖にトムを叩ける権利があんのか?
負け惜しみダッサ >>523
なんであんの?
トムより上手ければ批判に当てはまるけど
トム以下の実力は批判とは呼ばないよ
ただの嫉妬か負け惜しみ >>526
お前の中でブサメンがイケメンに対してブサイクだねって言うことが権利なのか トムの方がうまい。カッコいいってことでいいわ。
もうやめよ。せっかく平和だったのに。
トムと自演はもう相手にするだけ損。
次行こう次。 髭男のような柔らかいミックスを出すのは出来たのですが、B'zの稲葉の様な低いイケボで高い音出せるのを目指してます
自分が稲葉の歌い方を意識すると声がモゴモゴして苦しくなります
どうすればああいう高音は出せますか? >>528
権利はあるな
イケメンとかブサイクとか主観で決まるもので権利がどうとか考えるのか?
批判する権利は誰にでもある
妥当かどうかは別問題 >>533
それは権利がないのと一緒だぞと言ってるんだけど
権利主張する前に練習してトムより上手くなってから言えば?って言い返されたらお前なんか返す言葉あんの? この前の上手い人にガツンと言って欲しいところだな。 >>535
ID:Q0fBOPXv
この人はスルーしましょうw >>536
自分が上手くなってガツンと言えよ
これ以上ないダサいレス この前の上手い人ガツンと言ってくださいよ〜
(媚び媚び)
ダサいよ 未だに自分で上手いと言わなきゃやり切れない微妙コテはほっといてやれw >>532
稲葉の高音はシャウトぽいんじゃないかな
普通は息の量を減らして出そうとするところを逆に多めに吐いて音を濁らせてる感じ
なんかイメージ的には歌っていうか絶叫
普通に考えたら喉やられるパターンだと思う 昨日教えてもらってから喉開く裏声練習してるんだけど これってまだ閉じてる?
いちおうちょっと引くっていうのも意識してる
https://dotup.org/uploda/dotup.org2032143.mp3
大都会/クリキン >>511
トムちゃんサビが勿体無いよ〜〜
もうちょっと引く意識を入れるだけで全然かっこ良くなるのにね〜
前上で息を吐きすぎな感じがしましたよ〜 >>546
地声感を作るのは前上だからね〜
確かにそれはあるかも
ちゃんと開いて落とせてれば問題無いけどねー ついでに言うと
声に個性を作るのも前上ね〜
ポピュラー発声の肝になる声
声楽では使われないポピュラーならではの声
ただ前上は上手くは聞こえないから後ろ下との
バランスが重要になりますよ〜〜 >>548
あさみさん
私の音源にもアドバイスお願いします よく前上いうけど自分がまだまだ未熟なだけだけど前上のコントロール難しいよね?意識しすぎると発声崩しがちそれこそ後ろ下とのセットだよねなるべくお腹の方と後ろ側で歌うようにしてる前上は喉が開いて結果として使われてる感じかな >>549
家での練習としては良いと思いますよ〜
家で唄う場合ではどうしても声を制御してさまうのでやはりカラオケ屋さんとかで自由に唄える環境での練習をおすすめいたします。
家での練習音源としてはなかなか良いと思います^_^ >>551
ありがとうございます!
喉は開けてほうでしょうか?
ここからは後ろ引きと前上引きを意識して
声に張りをだすイメージですか? >>550
そうですね
よく量産型とか言いますけども〜〜
前上の表現が少ないと発声が良くてもみんな同じ声になりがちですね〜
前上は個性を創りますからね〜
個性を創る前上
うまさを創る後ろ下
バランスが大事になりますね〜 >>543
めちゃくちゃよくなってる!!
高音の中に下に引いた成分も入っててかなり聴き心地がいいです。
その発声のまま腹式呼吸をプラスするとさらに息の流れが安定してきますよ。
余談ですがその発声のままオクターブ下げて歌って見てください。ミックス声になりませんか? >>552
家でのアカペラでの発声バランスとしては特に問題は無いと思います^_^
問題はカラオケ屋さんにいった時にそのバランスのまま声をオケに負けずに出せるかどうかになりますね〜
オケが入ると全く違いますからね〜
実際にはそれが一番難しかったりしますからね
カラオケ屋さん行った音源も聴かせて下さい^_^ あさみさんの言う通りオケ屋に行くとミュージック音に負けてしまうんです。
録音して聴いてみると声量がまったくない音源になっていてショックです。
ミュージック音を通常の半分にしてマイク音を通常の2倍にするとちょうどいい感じかも知れません。
でも根本的な解決策になってないような気がします。 >>554
ありがとうございます
ちょっとやってみます!
>>555
オケはそんなに違うんですね
家が壁厚くてわりと大声だせるので
家でやってましたが カラオケいってみます
>>556
やはりこれの二倍は声量ほしいってかんじですか… 声量だけが正義ではありませんし
声量を誇示する唄い方をみなが目指す必要はありませんがやはりもう少し声量は欲しいところですかね〜〜?!^_^
歌手でも声量なくても上手い人もいますしジャンルによっても違いますからね〜
頑張ってみて下さい お?トムにファンついてるw
皆さん、あけおめことよろ ふむ。。40コメント進んだかw
おまいらご苦労。
人は良くも悪くも己の想定を超えるものにドキドキワクワク、可能性を感じるものなのだ。
教わってもその人の想定は超えない。
だからおまいら、歌い方、声の出し方なんか教わるな
もっと自分で考えて歌え。下手くそでもかまわん。滑舌悪くても構わん。批判の声にあわせるな。
もっとおまいらの歌声に自信をもって響かせろw >>553
前下と後ろ上について語ってどうぞ
実はこっちのが重要なコンビなのでは RYUさんの音源を聴くと、声量欲しくなります。
あの声量を目の当たりにすると、自分の蚊の鳴くような声量で高音域を制覇したとしても満足できませんね。 >>542
全く違う
b'zあんま聞いたことないでしょ
それか耳がちょっと残念か >>563
プライド丸出しくん
語ってどうぞ、じゃなくて教えてください
でしょ? >>565
煽らずには居られない余裕のなさよ
違うよというなら違う理由を説明してどうぞ >>557
なんか声量がとか言われてますけど気にしないほうがいいですよ。
声量なんか後でどうにでもなりますし。
いま声帯薄く使えはじめて良い響きが出てきているので
惑わされないでください。声量あげて今の振動が外れてしまったら台無しです。
あまり批判したくないですがコテの方より良い響きが出始めてます。 みんなに問う
>>543
これはなんの練習をしてるん?
喉を開く?
なぜ裏声でするのだ?
表声で喉開けばいいんじゃないのかと思ってしまうんだけと、あとから表声にするのけ?
それとも自然と表声に変わる、もしくは表声に聞こえるようになると思っているのけ?
まあおいらの言うことを聞く必要はないが、無駄なことしてる感満載だよね。 >>566
>>567
別の人へのリプにぶち切れてて流石に草
余裕ないのはお前な恥ずかしい奴 >>543
この声はトムの言うようにあんまり使い道ないと思うよ
裏声は地声には決してならない >>568
ありがとう
カラオケにもいってみて全く歯がたたない声量だったら あとから声量もあげていきたいと思います!
まずは豊かな響きのある発声を身につけたいと思います >>575
あさみさんありがとございます
やはり引きも開きも全体的にまだレベルがたりてないですね
地道に頑張ります
ミックスボイスもですがビブラートめちゃうまいですね! >>570
成長中の人の足を引っ張るな
高い曲歌う時に必要な技術が今体になじみはじめてる
高音域はヘッド要素(鼻腔から眉間にかけて響くような感覚)が欠かせない、これだけならすぐ出来るがこれに後ろ下の引きを加えて低音成分が作れはじめてる
このバランスと低音域のチェストを行き来出来るようになれば人が聴いててどこからどこまでがこの人の裏声なのかは判別出来なくなる。それでミックス完成 >>578
いえいえ^_^
方向性は間違ってませんので頑張って下さい。
ビブラートは勝手にかかるものなのでオマケです。カラオケ屋さんに行ったらまた聴かせて下さい^_^ >>556
JOYSOUNDですか?
その場合は自動的にノーマライズされるので
得てしてミュージックの方が大きくなります。
ハウリングしない程度のマイク音量で、
スピーカーから自分の声が聞こえるなら
必要な声量は出てると思います 身長185cmの欠陥遺伝子精子
◆〜〜
◆〜〜◆〜〜
◆〜〜
◆〜〜◆〜〜◆〜〜
◆〜〜◆〜〜
◆〜〜◆〜〜
◆〜〜
◆〜〜 >>561
これは同意。
どんだけ理屈こねてもさっきと同じじゃねーかな
歌ってりゃそのうち後下だかなんだかできてるんじゃねーかな >>574
>>582
お前の妄想日記のスレじゃねえからコテを付けたり外したりするのやめろ
NGOにぶち込んどきたいからよ
マジでうぜーわ >>577
煽りの次は年齢アド取ろうとしててワロ
40代だったらなんなの?
自分の方がまだ若いから追いつける的な?
お前は無理でーすwwwww TUBEが好きな人と最近の曲が好きな人の好む声質はかなり違うからあまり表声が強い人の意見はほどほどに聞いたほうがいい。
40代以降の人にはその人なりの良さがあるし、若いなら最近の歌に映える声で唄えたほうが楽しいよね。
大都会はまぁ古いけどw 先程よりもう少し後ろ引きを意識してみました
やはりもっと引かなきゃいけないんでしょうか?
あと前上も最終的には必要になってくるんですよね?
https://dotup.org/uploda/dotup.org2032319.mp3
大都会 クリキン 鼻腔とか前上とか眉間とかって発声が習熟してこないと使えないですかね?
四方向で言うと自分は前下後ろ上後ろ下は使ってると思うんですけど前上はどうも高音で勝手に入ってくるものだと考えていますそれとも鼻方向の意識てミドル音域までしか歌ってないならそこまで重要じゃないですか? 自分の中でミドル音域とはhiA♯からhiBくらいまでで考えていますヘッドはそれ以降からhiEくらいまでで考えています >>579
バカじゃないのww
足を引っ張ってんのはキミだよ。
人が聞いて裏声が判別出来なくなるとかあるかよww
キミどんだけ耳悪いんだよ。 >>563
個人的にも前下後ろ上後ろ下が基本で前上は制御するものて感覚です
スレでは前上にズラすアドバイスよく見られますが自分はこの前上に大分苦しめられたというか今でもなんですが
ちなみに自分もまだまだ勉強中なので間違ってたらすいません 前にトムおじさんが実演してくれた表声、裏声、ミックスボイスがすごく分かりやすかったです。 >>592
丁寧にありがとう
前上は触らないくらいでもいいかもね 前上はメリットよりデメリット目立つ印象です
例を挙げると
チェスト浅くなる
ミドルで引っかかる
やたら地声で固く出せてる気になる(これミソ)つまり聴く耳が育ちません
歌えば歌うほど喉上がり崩壊へ
などなど
ただこれらも個人の発声レベルに依存してる気もします自分の場合は前上かいくぐってたら少しづつ良くなってきましたよ 前上と後ろ下はセットだよなあー
って言ってもたまにガラッとしたのが出るのが治らないんだが なんなその新しい言葉たち
前上?
キミたちそれ理解してんの?
このスレの隠語か? あとこれはhiAまで安定して歌唱したいという目標の自分のことに当てはめた事なのでもっとヘッド域(hiB〜hiEらへんの超高音域)までガンガン行きたい人には参考にならないかもです 前上とか理解できないわ
普通出せるかどうかは別として、
思い描いた音と体の動きって連動してるものでないの?
そんな専門用語で言われても音と結びつかないわ
体の動きで音って表現するものでないよ >>591
ちゃんと読んでこい
どこからどこまでかと書いてあるだろ。 単純にいえば前上で唄うと中居君みたいな声になると考えます^_^ >>588
もう十分引けてる。
喉を上げずに喉仏を下げる意識で下の引きを意識することを忘れずに。
それからサビ以外は逆に後ろの引きを弱めて声帯の位置を前下に落とすイメージで出して見て。 >>602
いやいや
高い曲歌う時に必要な技術なんだろ?
それを裏声かどうかわからんとかないって。
ちなみに裏声を出し続ければ表声になると思っている派閥か?
声というのは出し続ければ太くなるとか表声になるとかないからな。
あくまで太い声や表声のフォームにすることでしか声は変わらない。
たとえば一般の人が鬼束ちひろの声に、いつかなるかといえばいつまでもならない。
あくまで鬼束ちひろの口喉の開方、声の出し方をしなければ出ないのだよ。
裏声と表声、表声の太い声、抜いた声、響のある声はそれぞれのフォームなどが必要なのであり、声を出した経験値ではない。 >>579 の練習によって、開いた表声の出し方を「気づかせるため」にやっているならともかく、あてもなくただただ裏声で歌わせるのは無駄。 >>605
あなたの声がどうなってるかわからないとアドバイスもらえないと思う >>579
君のこの理論は間違ってるよ
>このバランスと〜云々の部分がね
音域で必ずしも左右されるものでは無いし同じ高さの音でも色々あるのよ
大都会歌ってる彼の発声じゃ地声ミドルにはならないよ
まあ勝手にトムとレスバしててくれ >>609
ことわる
どういう内容であろうが、裏声がわからないとかない。
以上 >>610
ていうかさぁ、もちろんキミはその理論でちゃんと開いた声が出来てんだろうな?
「トムちん大好き」って冒頭にいれて音源あげてくれよ。
こういう裏声〜の教えたがりが教えた人が大成したの、見たことないんだよね。
もちろん教えている本人しかり。 >>613
そうか。理解したか。
もう無駄なことするなよ。 >>610
もうちょっと上手くなったら言ってることわかるから
心配しないで
どうしても理解できないなら理解できないなりに大都会さんに教えてあげたらいいよ >>617
はいはいはいはい。
まあキミより出来てるんだよ。
さあさあ、きかせな。 >>618
全てのレスが煽りと否定で草
万年キモ声のフラストレーション撒き散らすなwwwww 大都会くんよ
どうせ教えている本人ですら出来ていないことをキミは信じこんで繰り返し練習してんだよ。
すがりたい気持ちはわかるが教えてもらう相手はよく調べて選定した方がいいべ。
でないと遠回りだで >>622
あんた遠回りして戻ってきてないんだから練習してる人に口出すな >>624
少なくとも裏声じゃない表声は高い声でだせるわな。 大都会くんってレリビーガイジだよな
とうとうあさみにすら早くカラオケ行って音源録ってこいって言われてんぞ >>624
おいらへのみんなの評価はな、ミックスできてんだよ!
しかもレベル高くな!
ただただ声質が悪いと言われてるだけだwwww
(´ノω;`) トムだかのpretender聞いたけど裏声で歌うドラえもんって印象 >>628
声質はボイスポジションである程度変えれる
あきらめんな >>628
声質は良い悪いとかはない。
もともと声質の好みは個人の感想であるので
声質の指摘は無意味。 >>623
ID:f3BEW83i
こいつもいつもの煽りカスだろ >>630
その通りですね〜
声質とかどうとか?よく言う人がいますけども
ほとんどは癖や決めつけみたいなもので喉のポジション意識でかなり変わると私も思います モノマネ芸人見てたら色んな声出せてるしな
声質はある程度変えられるがトムが理想と思ってるならそれでいいだろ べっ、、別に声質悪いなんかこれっぽっちも思ってないんやからな!
(つωT`) >>627
ですね、
そろそろ休みも終わるので明日の昼ごろでも行ってきましょうかね。 >>644
ありがとう!理想の歌声が決まらないのが悩みwブルーノマーズにハマってる! ID:Q0fBOPXv
ID:f3BEW83i
トム
棒
本日の残念な人たち >>629のレスで前ドラえもん歌った事あったから反応しちゃったおwミックスの話に戻して下さい なんだこれ賑やかだなあ
トム来ると必ずそうなるなw 膨大なとんでも理論の中から当たりを探すのもまたセンスw ぶっちゃけ、専属でつきっきりで教えたら見違えるレベルに響きよくさせる自信あるけどここの板は怖いから黙ってる
そういうROM多そう おっと、トム氏とはしばらくだな。
>>637
声質に良いも悪いも無いよ。
お前さんは裏声ではないが喉上げっぱなしなんだよ。
上げても良いが低いポジションに戻せなくては。
けっきょく、共鳴が損なわれるから、声量、響き、ビブラートなど全てに悪影響が出る。
このあたりはお前さんのスペクトルを解析するとよく分かるよ。
喉が器用で歌自体は下手でも無いから、エフェクト使えば聴ける音源ではあるがな。
素の声で練習したらどうかな?
横隔膜と喉をもっと低い位置にキープするビブラート発声を覚えた方が良いと思うがな。 いろんなこと言う人がいるけど結局、自分ができない技術は人がやってても聴こえない
凄い人が何やってるのか分からない
それに尽きる >>655
なにかアドバイスいただけないでしょうか、 トムって昔から裏声やめろ、表声で息通せ!ってしつこく言ってるよな、息通してるのに何であんな声なのか分からんかったけど、久しぶりトムみて何となくこういう事なのかもと思った
パプリカ英語
https://dotup.org/uploda/dotup.org2032228.mp3 >>654
コロッケ久しぶり
いいんだよ、のどあげあげでw
うそうそ。いろいろ歌に合わせて変えられるのさ。
小柳ゆきと髭男の歌い方だって違うだろ。そゆこと。
ていうか小柳ゆきの評価がすくない。 >>657
。。ごめん。ちょと何言ってるかわかんないw 大事な事だけどさ、例えば>>657のおっさんみたいな発声ってこの声を出すことに9割、10割の力を割いてるから表現が一切皆無なのよ、アクセントも微妙ならビブラートも壊滅、抑揚も全く無いしこれじゃ一発芸にしか使えん
それに比べると声質は置いといてもトムの方はまだ表現に力を入れる事が出来る発声、これは歌という話なら天と地ほど差がある
何が言いたいかと言うと、表現を入れる余地すら無いならその声は考え直した方がいい、最終系は絶対おっさんとかの一本調子になってしまう >>651
この動画見たけれど、不完全燃焼やな。
だからなんやねん
しかでてこんわ。 >>656
何を目指してるのかによると思われます
裏寄りであってもしっくりくる曲もあるし、平井堅とかmiwaみたいなのも売れてますし聞こえが曲にマッチしてればなんでもありだと思ったりもするので、もっと声帯を振動させろ!と言い切るのも大きなお世話とも言える
どんな路線をめざしてますか? >>663
違えに近く聞こえるパワーボイスがいいです
https://youtu.be/JYn0gjzOdyY
エリックみたいに歌いたいです
この声はさすがに無理だと思いますが >>651
弦を三、四あたりにあげていかなきゃいけないってことですね
どうすればいいんでしょう エリック目指してるなら尚更裏声からじゃ無理だと思うけど よりによってパワーボイスですか
これは果てしない
裏声をきらめく音色で強く響かせられるかどうかが分かれ目だと思うので(上手い人は曲中で使わずとも出来てる)裏声のクオリティを上げてからミックスすると質が良くなりそう
変な癖もないしみんなが言うほど悪くないと思います
あとは低い音域から、少しの力でも反応して振動するように声帯をおっきさせないとダメです
これは声帯側の操作だけでなく息を使って両面からやらないとあかんです >>666
思い切り低い声で
あーえーいーおーうー って聞かせて欲しいです 締めすぎだめ、緩ませすぎだめ、ちょうどいい塩梅を体に覚えさせるのが先だけど初めは呼気の負荷に耐えられないと思うので大きな声を出そうとしないで大丈夫だと思う
でも小声すぎはだめ
声を出せるカラオケ屋とかにいってやったほうがいいかな ミックスというのは裏声の「出し方」を表声にとり入れるだけ。
裏声を鍛えても関係ないのさー
具体的にどうやるかって?
裏声(ファルセット)ってさー息はいて声出すよね。
だからいつもいってるだろ。
息を吐きながら声を出すのさ。
それがトミックスボイス(正ミックスボイス)w 力を求める人は割と多い印象
だけど英語と日本語じゃそもそも発声が違うらしいので
この動画貼ったってことは英語の曲を目指すってこと? ビリリを感じるまで地道にしつこくやって声帯をおっきさせてくださいww
締めすぎず緩めすぎず >>671
それって結局腹式呼吸ってことなんじゃないだろうか?
年末テレビ見てると安心してくださいなんたらって
芸人が出ててしゃべるたびに腹が動いてたけど
あれが腹式呼吸なんだろうな
腹動くと息吐いて声出してる感あるもんな >>660
なるほどな
でもトムのプリテンダーは余裕なさ過ぎるだろ 普通は上にいくにつれ振動を薄くするほうに難儀して労力をさくと思うので面白いw
でも低音を聞いてみないことにはちゃんと分からないや
くっきり二極化なのか、下からそんな感じなのか >>661
パクってないから
日々痛感してる事だよ >>675
すまん、愛情しか聴いてなかったわ
でも>>657みたいな発声だとトムくらいの表現すら入れられない、これはもう歌としてみると致命的だ >>676
自分もそう思ってます。
裏声いい感じなのでチェストが低音域から出せるか聞いてみたい >>658
確かに歌い方は違うし、上の方は地声エッジを強めて裏チェンさせる対比させるなど器用なのは確か。
しかし、発声の根幹は全く一緒。それだけだと表現の幅が広がらないし声量も伸びないんだよ。
だからもっと別の発声にもチャレンジしたら、表現のキャパや声の魅力が広がるよってこと。
例えば、先日、初級者スレにも貼ったが、プロ歌手の声は縦に伸びるが、一般人は平べったくて伸びないだろ。
https://youtu.be/hizWrhwaiMQ
コレ倍音の伸びの差。
本当の声量というのは、マイクをバリバリさせる声と違うよ。
お前さんの場合も、基音が高い分、倍音の伸びが止まってるんだよ。
若くて体力も有るのに勿体なくないか? >>675
あれはブレスを強調した髭男の歌い方を真似たからよw だからトムは息を吐きながらってのが抽象的すぎるんだて
息を吐かないで歌うとかありえんのだからさー
息の流れで効率よく声帯を振動させるってことなんだろ
表現がアホ トムが言ってんのはベルヌーイのことなんだよ恐らくな >>674
そうだな。まぁ腹式呼吸というか胸式いうか、別にポンプとなるのが腹か胸かはどっちでもいいんだけど、出口は大事。
そしてそのトミックスのクオリティーを上げるのは、普段からの喋り声からトミックスを用いること
それが何よりの練習 >>679
ですよねー
聞いてからじゃないとコメントのしようもない感じw >>684
お前がアホじゃw
ほんなら喉締めは一切声を父さんとうたん変えたら違うだろ
普通よりも多く息を吐いて歌うと言うことじゃ >>688
訂正
喉締めは喉を締めてしまうわけちゃうやろ
と言いたかった 多く吐くのは表現方法だろ
基本は少なーい息で効率よく吐くんだぞ
てか私を叩くなよ?アホ >>690
花子下がってないと巻き添えくらうぞw
なんの基本を言ってるのかしらんが、ミックスの基本は息をはいて声とMIXすること www
巻き添え上等、てか表現がアホなんだてwww
間違ったこと言ってなくても表現が息を吐くてww
トムは天才肌だからなー説明がくそ下手 いや息を吐くのも息を細く鋭いイメージで通すのもどっちも正しいよ
結果的に出る音は真逆になるから表現としてどっちを使うかの問題 >>693
なんでやねん!
裏声を鍛えて、地声と混ぜる言うてる方が意味わからんわ まず、活字だけで伝えるのが困難なだけ。
数時間以内に音源もあげてやるから待ってろください。 >>694
そうそう、吐き方ですら2種類あるし(腹式胸式という意味ではなく)表現の部分ですよね
好きほうあるいはどっちも使えと言うだけw >>670
アドバイスありがとうございます!
小さすぎるとダメなんですね
できるだけ締め付けにならずにだせる大きな声で練習するようにします >>695
混ぜるとはいってないぞー
それぞれ鍛えりゃええねんw >>700
でたー鍛える
鍛えるっつってもただただ裏声と表声出すだけでしょ。
先程も言ったように、鍛えたって歌い方が変わらなければ何も変わんないって。 >>697
オーバーすぎですw
しかも仮声帯使いずきてるので判断できません。
少し音程上げていいので喉リラックスさせてください 何も考えずにひたすらアホみたいにただ出してるだけならどんな練習もダメだろ
鍛えるっていうよりクオリティを高める、が正しい言い方だな
トムが先に鍛えるって単語出したんだぞw >>678
カラオケの部屋とかだと特にそうだけど、無意識に誰かのマネしてみたりなんとか形にしようとしてみたり
無駄なことやってるから余裕がなくなるのかもしれんな
トムも正しいちゃ正しいな 例えば喉締めの人が鍛えるということで喉締めで歌っていてもそれはいつまでも喉締め
喉開いて声を出す練習をしなければ意味なし。
ミックスボイスというのも同じ。
歌い方を変えなければ出せまへん。 もー小学生みたいなんやめてよー
ほれ
695(1): 神様トム ◆o.svrKQQQw 01/04(土)23:57 ID:q04x1Gua(12/13) AAS
>>693
なんでやねん!
裏声を鍛えて、地声と混ぜる言うてる方が意味わからんわ >>703
ああ、他の人が裏声を鍛えるという話の事ねw >>707
それはおいらが言ってるという訳ではなく、裏声を鍛えろ鍛えろゆう人の話な。 トムが間違ってるとも言ってないし否定もしてない
むしろベルヌーイのことなんだろうと補足してる
指摘してるのは表現のアホさだけじゃ! 実際トムみたいに楽そうに高音を出してる人少ないだろ
褒めてんだよ >>704
発声に全振りだから低域から高域まで全部同じ発声にするしかないんだろうと思う
>>657みたいなのは例えば自分の得意な音域までは自在に操れて、あと1歩高音が欲しいとかって時に初めて使うような発声なんだよね
それを最初から最後まで使わないといけないような発声なら考え直した方がいいって話
多分大都会上げてた人も同じタイプだと思う 大都会の人は、その大都会のアカペラを同じ高さ、同じ声量で、かつ表声で歌う練習すればいいと思うよ。 >>715
あかん。
それはあくまでチミの感想だが、これ以上わかりやすいミックスボイスの出し方説明はないと、このように自負しております。 >>691
プリテンダー難しいですよね。
全体的にAメロから10中8くらいのパワーで歌ってるような感じですね。
しかも響きが少ないので8も5くらいに聞こえてしまうのだと思います。
響きを意識して発声改善するといいと思います。 このやりとり何年前からやってるんだろなw
息を吐いて声を出す
これ分かりにくいだろーがwww 身長185cm欠陥遺伝子精子
◆〜〜
◆〜〜◆〜〜
◆〜〜
◆〜〜◆〜〜◆〜〜
◆〜〜◆〜〜
◆〜〜◆〜〜
◆〜〜
◆〜〜 Pretenderは地声部分は何回か歌ってると楽になってくぞ
喉が慣れていくんですね
むしろ裏声出す部分が難しい
力が入りすぎる あれ、ちゃんと鳴ってるな
歌のときの中低音はどんな感じなんだろ
この感じで歌ってるなら二極化のパターンかな >>719
いーえ。とてもわかりやすい。
そのまんまじゃん >>724
出来てる人には、ねー
できて始めてうんうん、まんまだわとなることって出来てる人にしか分からん体感
そうじゃない人への説明としてはちんぷんかん >>727
わからない人にはYUIの歌のAメロを真似てみろでOK
他の人の表現は、結局できなくてわからんものばかりということ。 花子ちゃんあけましておめでとうございますm(__)m
また会えて嬉しいです。
最近私もこのスレに入り浸っています。 >>720
お手間とらせてすみません。
じゃあそれを覚えておいてください。
そしてその声はラップでもないかぎり絶対に使えない
と認識しておいてください。
軟口蓋(のどちんこあたり)が下に下がって鼻腔への
流れを止めてます。喉も高めなのでいい声ではありません。
リラックスしてとお願いしたのであたりまえだとおもいますし、自分も話し声は似たような傾向あるので気にしないでください。直そうと思えば治ります。
最初は声楽チックな声になってしまいますが、
喉仏を下に下ろして同じように発声してみてください >>731
あけおめー
前ほど書き込まなくなっちゃったもんでこんなにレスしたの久々w
ことよろー >>669
そらこんな指示なら
>>697
こうなるわいww >>726
おそらく高橋真麻のように全部裏声でしか唄えない人のことを一極型、低音域は地声なのに高音域が裏声に分離してしまう人のことを2極型といってるんじゃないかと。 >>736736
説明がうまい
ありがとうございます、あとは任せた!
ほれみろトム、説明というのはこうやるんやで(棚上げ) >>738
任せないでくださいw
すごく詳しそうなので738さんも意見だしてくださいお願いします アドバイス貰う→やってみました
では上手くならないよ
自分で考える→声を出す→改善
このサイクルじゃないとダメです >>740
ギャートルズみたいなアマゾネス想像したw
ミドルを入れると三極あるある >>739
話半分で聞いてくださいね
受け手によっては間違った方向性のことを意図せず言ってしまう可能性も普通にありますので汗 >>742
仕事がはやい!
なるほどこうなりましたか。
これは下に引いた結果(これ自体は悪く無い)、声帯の上に付いている仮声帯まで一緒に締めているか、舌の根本が一緒に後ろに下がってしまってるので音がこもってしまってます。
深いため息を吐く時に あ〜 というとそんなに声帯周りは締まらないはずです。その感覚で少し喉仏を下げるイメージです。 >>747
後半少しだけ軟口蓋は開いた感ありますがまだまだポジションが高いです。
もっと喉仏だけ下げる意識です。
https://youtu.be/SuT_0c1P9sI
これが参考になるかも >>738
ほんまアホか!w
こんな簡単な説明ですら2極化という訳わからん単語で伝わらんようにするバカ花子に、説明がアホ言われた無いわいww >>738
だいたいその説明が上手い言うてる人が大都会くんに大雑把な指示して変な音源上げさせとるやんけww 大都会を練習するということはミドルまでできるけどそこからヘッドに伸ばしたいということなのかな?
それともミックス自体よくわからんけど大都会で習得したいということなの?
前者なら分かるけど後者なら曲の難易度高すぎないか?
練習曲で難しすぎる曲てむしろ逆効果では? 大都会って引っ張ろうと思えばミドルで引っ張れなくもないから地声から責めたらミドルで引っ張る変な癖つきそう 歌声はトレーニングで若々しさを保っているのに話し声はおじいちゃん。
話し声だってトレーニングで若々しさを保てないことはないはずです。
あさみさん
話し声もミックスボイスでお願いします。 そう考えるとコロッケ先生の話し声はミックスボイスですよね。
歌声と曲選はおじいちゃんなのに話し声は若いです。 >>681
倍音の伸びというのは
n倍音のnの値が5, 7, 10, 15とかのように大きくなること?
nの値は変わらなくて倍音の強さ、エネルギーが大きいこと? >>747
レリビーさんはカラオケ屋さんに行ったら
意外に簡単にスパンと声が出てしまう人だと私的には期待しています。ミスタービッグ歌ってみて下さい^_^ >>717
人によってどんなやり方がいいか違う可能性もあるんじゃないか?
あなたがその方法で上手くいったとして他人も同じ方法で上手くいくかはわからない
野球のバッティングでもイチロータイプと松井タイプがあるらしい
前重心で打つタイプと後重心で打つタイプね >>724
息をはかないと声は出ないので
声を出している人には何の参考にもならない
息の量とか息の通り道とか息の速さとかが違うのか同じなのか
違うならどの程度違うのかがわからない >>732
軟口蓋が下がると鼻腔側への空間が広がって鼻腔に息が通りやすくなるんじゃないか? 野球のフォームに正解がないようにミックスボイスのフォームに正解がないというものでもないと思います。
行き着く所はひとつだけ。
正解はひとつだけだと思います。
ボイストレーナーの小久保先生は科学的なアプローチを初めています。
驚いたのは発声学は科学的にはまだ未知の領域だと仰っていました。
じつは何も分かってなかったんですね。 >>744
声区の考え方はいろいろあるみたいで4声区とか5声区とかあるみたい
声区を分けて認識することで練習しやすくなって結果的に上手く発声できるようになるのかもしれない
あまり役に立たないかもしれないけど人によるかも
どっちがどの程度の割合かわからないけど >>765
科学的にわかった結果
人の特性に合った方法が必要だとわかる
そういうことだってあるんじゃないかな?
人の個性や特性は細かく見れば違う
遺伝子が違うし生活習慣も違う
特定の病気になりにくい遺伝子とかありますよ 量子論とかは観測するまで特定できない事が科学的にわかってます
科学的に判れば1つに特定できるかというとそうでもない
量子コンピュータは1つに特定できない特性を利用して
並列計算する事でノイマン型コンピュータより速く計算させようとしている
特性をどう活かすかという観点から考えることもできる >>761
あさみさんならわかってたと思いますが
今思うとこの前のto be with youは
やはり張り上げ発声でした
ミックスボイスで歌おうとするとまだヘロヘロだと思います 皆様あけおめことよろです
あさみ先生の解説音源を参考に歌ってみました
これ下に引けてますかね?
大都会
http://xxup.org/cDR7p.mp3 >>763
それそれ!
そうかトムへの説明はあなたみたいにすれば良かったんだ
自分とトム、説明の下手同士が言い合ってる図だったわww
ありがとう >>770
すごいですね
裏声感あんまりかんじないですね! >>769
いえいえいえ^_^
何か悪い方向に向ってミックスを理解しようとしてるたいな印象ですからここは強く否定いたします。
張り上げが悪!?なのは所謂プルチェストの状態になります。ミドル域を開いて力で押す張り上げは決して悪い物では有りません!!
実際にエリック本人もミドル域をプル気味に発声していますしミドルをプルしないとあの声にはなりませんよ〜〜
もちろんエリックはヘッド域もコントロールする技術を持ってますがね〜
最初のホールドオンとかプルをしたミドルになりますしウェイクアップ辺りのブレイクを省みない発声なんかもプルである程度押してるからですね〜
ヘッドで綺麗にスラスラと唄うトウ ビー なぞ魅力があまり有りませんからね〜
是非カラオケ屋さんへ行ってお試しを^_^ だからお手本としてロビンソンが優れてるんだよね
他の技術が絡んできて曲として完成させようとすると回り道になりやすい >>772
感想ありです
まだまだ発声ブレブレですが頑張ります
レリビさんの発声(音の立ち上がりとか)は僕と似ているところがあるので勝手ながら参考にさせて頂いていますw あさみが以前に言ってた声区の持ち上げが分かり易いよね >>749
ありがとうございます
参考にしてやってみましたが
この低さだとどうしてもエッジ感が
残ってしまいます。
https://dotup.org/uploda/dotup.org2032936.mp3
どうでしょうか。 >>773
ありがとうございます
あさみさんいう通り理解が足りてないようです。今練習しているミックスボイスの出し方で極めればhold on〜のとこも力強くだすのかと思っておりました。
あれは曲がりなりにも前回挙げた音源の出し方が近いということですか?もちろんかなり汚い発声でしたが
もちろん今練習してるヘッド?の地声感も極めたいのは変わりありませんが。 >>770
基本的には良いの思います。
まだ開きより引きが勝っている印象になります。高音を強く出すには開きと引きのバランスなんですが開きが弱いと裏声に近くなります。
開きと脱力はほぼ同義語だと私は考えます。
開いて前に出すと実声感はさらにアップします
田中さんも開いて前にプッシュしてます!がこれはかなり難しい事なので今は開きをもっと意識したら良いでしょうね〜 >>778
あれはなかなか良い声でしたよ^_^
カラオケ屋さん行ってお試しを〜〜 >>780
ありがとうございます。
しかしあの発声 サビ前のcomon baby comon over〜らへん気を抜くと裏返りそうになるので
ダメ発声と思っておりました
ミックスボイスは楽に出せると聞いていたので >>781
もう昼だぞレリビーガイジはよカラオケ行ってこい >>675
あれのサビは意図してわざとやってる
楽に出せるのに使わないで強引に持ち上げてくのがマイブームなのかもw
遊びの範疇なんだと思われる >>763
ただただ反論したいだけの試しもしないバカはこのような返答をする典型的な例w
それこそおまいが言ってるように人それぞれなんだろ?
試してみてどうなのか音源で返すなりなんなりしないと答えなんてでるわけないだろバカ ネットで口悪い人は現実では優しい説
コテに突っかかる奴が現実では1番性格悪い説 まあトムはかなり優しい人間だよ
アホなだけw
ぷぷぷ >>771
いいか花子
そいつは頭でっかちで、発声に対する頭でっかちな知識があるだけで自分自身でも実践できとらんのだぞ?
さらに出来とらんことを人に教えて、いかにも正しいことをしているようにする。
はぁ?だわw >>785
自分もトムと五十歩百歩の説明下手だからアホは言いすぎたよ
機嫌直せアホ! >>779
ありがとうございます!
引きも開きもどちらもできていない状態だったので引きだけでもできているならよかったです
なるほど開き≒脱力ですか
ずっと実声感なくて悩んでいたのですがちょっとモチベ上がってきましたw
脱力すると実声感upするとのことなのでこの開きを探ってみます!
あさみさんのように発声理論と音源が結びついている人はすごいです。尊敬します。
これからもどんどん語って下さいw >>791
いかん!
花子がアホといったということか。
絶不調だなw iPhoneで録音して、MP3に変換して、アップロードできたわ。
聞きたまえ
ミックスボイスについて
https://dotup.org/uploda/dotup.org2032991.mp3
なんかミックスボイスが意外にわかにくいんだけど、そこはご愛嬌w >>773
ベルカント唱法ベルティングと言われているものと
プルチェストの違いは何でしょうか?
聞いただけでその違いが解るものでしょうか?
どこにその違いの特徴が現れますか? >>796
ベルティングでまともに歌える歌手ってほとんどいないらしいですよ。
https://youtu.be/-0X9YbfY4iI shiraseさんて最初の真っ赤な誓いが一番うまかった
次の衝動も上手かった
メグメグ辺りから…
…だんだん下手になってね?裏声に変に寄せようとしてて違和感ある音になってる >>784
意味が解らない
あなたの言っていることに対して
読んだ側に解釈の幅があるから
貴方のレスの意味はあなたにしか解らないって言っているのだけれど?
自分で試したらあなたの言いたい事が解る?
それならあなたは何も言っていないということで
自分で発見しただけ
あなたのレスは無価値と言うことになる >>800
わからんやつだな。
だから1から10まで読んだだけで解釈出来るわけないだろう。
わからないから全てを活字で解釈せず、自分で実践してみて、その上であーなのかこーなのか聞いて煮詰めていくっつってんだよ
何がわからないんだ?
だから自分でも自分のやり方で結果がでないんだろーがよw
やってから言え >>795
聞きましたよ!
トムちゃん^_^
トムちゃんが私の真似として実演してる声が一番喉が開いていて良い声になってますよ〜笑
トムちゃんは器用で歌心も有る人なんですから
その声を使わないのが勿体無いと私は考えます。^_^どうしてかなあ〜〜??^_^ >>796
これは簡単に分かりますよ〜〜^_^
プルチェストにはビブラートは掛かりません
掛ける事は出来ますが不自然なビブラートになります。
ベルティングなら意識をしなくても自然なビブラートが掛かります。コロッケ先生の好きなジラーレと呼ばれるやつですね〜〜 >>795
ありがとうございます
最後まで聞きました
たしかに大都会声出てますねすごいす
私もミックスボイスの地声が完全に裏の
延長にあるとは思ってないです。
話し声を聞いてるかんじトムさんの話し声は
エッジが少なめなので地声からアプローチが
合っていたのかなと…
自分は喋り声からエッジが効きすぎてて
一年ほど地声アプローチやってたんですが
掴めなかったので裏声からのアプローチをしております。そこから徐々にミックスの声帯使いに慣れていけたらと考えてます、 あさみが以前に言ってた声区の持ち上げが分かり易いよね >>795
おお、この解説わかりやすいじゃん
独学でやってて初手から間違った方向行く人はこれ聞くべき 感覚なんて人それぞれなんだから頭の片隅に入れておけばいい
それについて議論する意味はあまりない
ミックス練習してるうちに徐々に理解できるようになる
その意味でトムっていうできる人の感覚論はサンプルとして有用 >>805
声区の持ち上げは歌唱表現として非常に有効で大事な事になりますね〜
桜田さんがトウビーを歌ってましたが声こそでていましたがコレジャナイ感が半端ない歌唱でしたね〜。表現で考えた時にはブレイクポイントでの歪みや張りは歌唱の一部になりますからね〜^_^ >>797
率直な感想ありがとう
わざとというかこんな感じで声出せばええんかな?って感じであげました
耳障りの原因はなんだろう?やっぱり張り上げに聞こえるからかな?
>>799
お粗末な音源ばっかりだけどめっちゃ聞いてくれているのねwありがとうw前も書いたけど下手だってw
そっかー真っ赤な誓いとBzよかったんか。あれも結構ボロカス言われた気もするがw
その時は仮声帯をがんがん使ってがなって歌ってたと思う。
がなってばっかりはダメだよな〜と思って最近ずっとクリーンなミックスボイス目指したんだけどあかんかったか
発声うまく聞こえるように頑張ります! 805はパソコンの操作ミスだから無視してね
ベルティングは最近小久保が解説してたじゃない >>801
1すら判らない無価値なレスということで解決した >>811
音源を上げた人が1番偉いということなwww
ばーかばーかw 息を吐きながら声を出す
息量や長さ強さはともかく、それが理解出来ん、実践すらせんバカは人に教えない方がいいよ。
ただただ負けたくないから噛み付いてるだけってのミエミエだし、わかってないのおまいだけだからww
あーはずかし >>814
息をはかずに声を出せる人はかなり少ないから
当たり前の事を言っているだけで
なんの意味があるのかわからないから聞いているだけ
自分が表現したいこと伝えたいことを
言葉にするのが難しいなら
図や絵を描く方法もあるし
息をはいて出した時の声と
息をはかずに出した時の声を上げるとか
表現方法を工夫すればいいように思うのだけど >>816
良いところと悪いところが有るかなあ〜
まずまず悪くはない印象
急にヘッドには声抜けないはずだからそこは
置いておいてとりあえずキーを1つか2つ落としてみようか〜
実はエリックもライブでは一つ落としているしね〜。最高音の出ないところは無視して良い
ところ何処良い声でてるからまずはキーを下げてみて >>795
おお、iPhone単体音源とは、さすがトム氏。
後でコメントするよ。 >>760
主に聴覚上の話し。
◯聴覚上の話
歌手A
https://youtu.be/_JfElI7IqRU
歌手B
https://youtu.be/iPqRSuCMbDw
どっちもプロだから歌はうまいのだがー。
Aの方が声が縦に伸びてるのが分からないかな?
深い息で響きを芯で捉えているんだよ。
それに比べてBは息の支えが足りていないから上にも伸びないし低音も弱くなる。
以下は補足(俺はスペクトログラムで歌手や一般人の音源を解析することが多いので
A>nの値
n値がどんどん大きくなる訳ではない。
特定の帯域にエネルギーが集まるんだよ。
代表的なのがスクイッロと呼ばれる男3000hz、女4000hz。
そういう意味では後者が近い。
テノールは3000hzにエネルギーが集まるが、パヴァロッティはもっと低い帯域のエネルギーが強い。
声楽家でさえ教科書どおりではないから、ポピュラー歌手はもっとバラけているよ。
波形も共鳴してる声はハッキリ分かる。
特にハイトーンボイス(ピッチじゃないぞ)目指す人には、スペクトログラム解析は有効なツールだと思う。 >>818
あさみさんから
この曲はわりとミドル張り上げだって
ききまして もとの発声でやってみました! >>819
アカペラだと気づかなかったけど音量差が結構あるね >>822
なるほどね〜
まあ閉鎖が安定すればいろいろ出来ると思うよ >>826
地道に裏声アプローチで閉鎖に慣れていくやりかたで良さそうですか? >>804
きみ大都会くん?
>>815
あのな
学校じゃないんだよ。伝えたいことじゃなくて、ミックスボイスのやり方はこうだと明示してんだよ。
息を吐いて歌ってみろ
やったけどわからない
そしたらいつもこう返すのさ
「5秒間で吐き切るよう息だけを吐いてみ」
↓
「じゃそれで、あーーって言葉を入れて5秒間で吐ききって」
↓
「そのままうたってみ」
という流れな
おまいだって伝えたいことを大都会くんに伝えては実践させてんだろ?いきなり全てできるよう書いているのか?
何故こうするのか
それは書かれたことだけすればいいのではなく、「自分で考える力」がないと結局歌は上手くならんのだ。例えミックスボイスだけ出来ても、どうせ何かにつまづくのだ。
情報を自分でとりこみ、自分で解釈して実践してレビューする
「どうしてもわからなければ」音源にして何が悪いか聞いてみる
わかったか?お子ちゃま >>827
そうね
こればっかりは気長にやるしかない >>795
共鳴はとりあえず置いといて、リラックスした状態で実声で効率良く声帯を鳴らせって事でOK? >>831
今の状態だと どれだけ後ろに引こうがなにしようが 第一音のアタックがどうしても弱々してくて 地声っぽくなる気がしないけど
徐々にアタックの声帯の使い方も身についてくるのかな? >>833
今はかろうじて閉鎖してるだけだからね
そもそも閉鎖したまま低音まで引っ張れる? >>834
すぐ音源あげるからってオモチャにしすぎだろ >>833
徐々に変わってくるなんてことはない
発声に関しては、道に迷ってるのに自力で無事着くまでには爺さんになってる
コテもいつまで経っても迷ってる
聞くかぎり低音域の喉締め発声直さないと一生そのまま レリビはそこらへんの音域歌いこめば自然にできるようになってる
筋肉の慣れ的な問題でもあるし 張り上げに関しては上達はないけど
ひっくりかえりは練習すれば克服できる あさみさんの話声わりかし低めでしたねでもエッジ感からして喉周りの筋肉がマッチョな気がしますトムさんの話声は高めの印象受けました
個人的意見ですと話声低めタイプは地声強すぎと思って裏声アプローチ行きがちですが地声方面でまずはmid2G付近までの充実を試してみてはいかがでしょう喉声やヘロヘロ裏声混じりじゃ歌えないはずです ちなみに俺はmid2Gなんてでるわけないとかいう自称低音タイプもいるでしょうが発声が悪いと喚声点は本来の位置より下がりますそれがmid2D前後だと思います 俺はあさみの話声が思ってたより高かったな
自分と同じ位と思ってたから軽くショック受けた ボソボソ系かハキハキ系で高く聞こえたり低く聞こえたりもありますからそれだけでの判断は難しいですけどね身長の高い低いや全体の骨格が骨太が華奢なのかなどあくまで傾向ですけどね >>839
それは裏声アプローチで出そうとするのではなく 地声で締め付けずにだせるようにって意味? >>836
低音域そんなしまってるのか
低音域って具体的には gとかそこらへん? >>843
地声発声をよくしていくとミドルにつながる声チェストボイスとなります地声方向を見直していくとそれこそコツでミドル域まではどうとでもなると思います自分自身長年裏声アプローチでしたが地声アプローチに切り替えてかなり改善しましたから参考までにどうぞ 大都会聴いたけど全然悪くないね
そもそもこの曲がいきなり歌えたら逆にヤバイ!笑 >>845
なるほど!
発声のいい地声も並行して練習します! >>847
決して無理しないでね
地声は発声状態で適正音域変わるから今はどうやってもmid2G出ないとかならmid2Eくらいまでを地声の最高音と決めて練習していくといいと思いますあと1日の練習時間も何分までと自分の喉と相談して決めてやってくださいね
発声改善ゆっくりと進むので焦ってもダメですよ ヘッドボイスが出来ないので高いところがいつも気合いになってしまいます。
明日カラオケに行くのでいい練習方法があったら教えて下さい(懇願)
story/AI
https://mqube.net/play/20191106835150 それと地声方面は肉食系男子をイメージして男らしい声を胸やお腹方面の意識で低音域をバリバリいわせた方が筋トレになりますよ(あくまで筋トレ用の発声と割り切ってやってください)草食系や柔らかい系でいくとあまり負荷がかからないかなとも思います >>846
ありがとうございます!
上にも書きましたが地声感出すには
やはり声帯の使い方を慣れていくしかないんですよね?
この裏声アプローチで >>851
君が思うほど君の声は裏声に聞こえてないから大丈夫だよ!
そのままガンガン歌っていってくれ!
ちなみに私はこれとかはほぼ裏声の感覚で歌っています!
ストーリー
https://dotup.org/uploda/dotup.org2033417.mp3 >>852
アレンジめちゃカッコいいっす
さすがですね!! >>852
めちゃうまいですね
アバレンジャーの遠藤とかに声似てますね >>853
ありがとう〜〜アレンジと言うか?うろ?笑笑
音源聴きました。
やっぱり開く意識と引く事でしょうね〜
もうとりあえずはこれが全てと言っても過言ではないですからね〜
開く意識すれば息も混じるし脱力もできますし
息も深くなります。これくらいの音域ならばそれで出るはずです。頑張って下さいね! >>855
ありがとうございます!
基本から見直してみます。
大きい声で歌おうとすると力が入ってしまい喉を開けるのって難しいなぁー >>848
やってみたんですが ある程度響きを感じながら発声できるのは2Eが限界でした
それ以降は現状では張り上げになってしまいます。 こんな雑魚発声だったとわ… 人にも寄るけど、発声改善の目標に1番いいのはEXILE
あの声だけはチェスト、ヘッド、引き、声帯の適度な開き、全て出来ないと絶対に出ない >>816
ダサい(笑)
無理してこんな曲歌わない方がいいだろ
歌うならキー下げないと恥ずかしいだけだぞ
ま、ここで偉そうに上から言ってるバカはもっとキモイんだろうけどな 歌は、高いキーを歌えるかや音程が合ってるかどうかじゃねえんだよ
歌声がイケてるか、ダサいかだ
苦しそう(笑)とか思われてもその時点でダサい
いかにダサくない歌声にするか、そこだけを気にすべき
ミックスボイスもいいが、それをやったことでダサくなってるならやめたほうがいいな
やったほうがイケてる、でなければ意味がない 本当にその通り
自分の声が1番響く音域が何処なのかも知ろうとしない人が多すぎる >>858
そこで限界ならヤマトも地声だけだとキツそうですね
ルビーの指輪とか女性曲のオク下を男らしく歌ってみる練習とかいいかもですね
男らしい声の練習で下方向の力の入れ方が分かってくると思います
あと単に喉声になってるだけならあくびのような喉の形もしっかり意識して歌うのがいいですあくびの他にイメージとして英語のRの発音やゲロ吐く感覚や喉の中にボール入った感覚など様々ですがとにかく歌う時はまず喉のフォームからが基本です >>863
ありがとうございます
この低音域の響き作れるかどうかが歌の土台だと思うのでそこがんばります >>864
一応注意書きというか念頭に入れておくのはこういった男らしい声はもちろん自分の歌声ではありません地声方向の筋肉を覚醒させる鍛える使い方を覚えるためのあくまで筋トレ発声と覚えておいてくださいね 滑舌悪太郎の46です(´Д`)
久々にスレ見たら凄く進行しててビックリw
2020年の歌い初めヒトカラ行ってきました。
ロビンソン
https://dotup.org/uploda/dotup.org2033647.mp3
銀河鉄道999
https://dotup.org/uploda/dotup.org2033650.mp3
チェスト成分皆無とのご指摘を頂きましたが、頑張ってもこの999程度なので、今後どういった練習をして行けば改善できそうか、アドバイス頂けるとありがたいです_(._.)_
自分的には、地声音域に関しては、男性曲よりも、低めの女性曲をガッツリとキー下げて歌う方が、声質的に合っている印象でおります。。。 ミックスっぽいですか?
息っぽく歌ってみました
サビはそんな余裕なかったのでめっちゃ圧力かかってます
ロビンソン
https://dotup.org/uploda/dotup.org2033711.mp3.html >>867
だらしない歌い方のような?
もう少し声を張った方が良いと思いました。
これではミックスとは言えないです。 >>866
999けっこう上手いのでは?
チェストできてるじゃん
そもそもポップスはチェストを使わない。
チェストというのはこうゆう昭和の曲だったり、
演歌に使うもの。
滑舌もそうだけど、
声の表情が作れるようになっていったら
よくなると思う。 >>583
久々に覗いたら俺に似てる?!聞いてみたい!
と思って聞いてみたら全然違うかった(笑)
残念ながら僕は裏声みたいな声で歌えないんですね〜
俺が歌ったらこうなる(笑)
https://dotup.org/uploda/dotup.org2033761.m4a >>866
チェスト成分ってそりゃ地声だからね、高くなれば失われる
でもこれくらいの音域なら裏声練習すれば安定するかな
ミックスはその後 滑舌悪太郎やら裏太郎やら寿司太郎やらとっとこトム太郎やら最近いろんな人がいるなw >>875
めっちゃキー変えられとるやん
難しい曲挑戦するなぁ〜 >>876
無茶ぶりで入れられました(笑)
しかも全然知らない曲(笑)
このくらい歌えるようになりたいです! 声の芯を息で包んで、鼻腔で地声感や響かせ方を調整って感じでいいのかな? チェスト使わないていうのはチェスト方向のみでは使いにくいという意味ですか?確かに歌ってる時はチェスト域から既に後ろとのつながりもあるのである意味純粋なチェストのみの歌唱はないかもしれないですミックスボイス になったら低音から高音まで全てミックスボイスなので >>869
ありがとうございます。
46のPretenderに対しては地声成分皆無とのことだったので、地声音域練習せねば!と思ったのですが、高音域での地声感のためには、あまり意味ないですかね。。。 >>871
ありがとうございます。
地声練習すべしという方と、裏声練習すべしという方が、両方いらして混乱しております(´Д`)
両方満遍なくやるべきですかね(^_^;) まあ自分が出来ないと解決しない問題が多くてね
一番悩ましいのは麻美先生が裏声アプローチの完成型という 練習法はどちらでも良いと思います。
両方やるのが一番いいと考えます。
最終的にはどちらでもない声を目指すわけですからね〜 >>866
滑舌は問題ねえだろ
リズム感がなさすぎだな
丁寧に歌おうとしすぎじゃねーのか
べつに原曲のでなくていいから、お前独特のリズムが欲しい
「あたーらしーいー」じゃなくて「あったぁらぁしぃいぃー」だろ
「っ」の方を強調してほしいわ あさみさんとトムさんの音源聞きました、トムさんめっちゃYouTuber向いてそう(笑)
あさみさんのは僕にはレベルが高すぎて・・・
トムさんの言ってるのはこんな感じですか?
サビ以外フワッとサビはフワッとさせずに見たいな
https://dotup.org/uploda/dotup.org2034343.m4a
こういう低めの曲ならまだ上手く歌えると思うんやけどなぁ〜、
高音でこんな感じの歌い方出来れば良いってことなんでしょうか? Pretenderは裏声になるところが出づらいのと
グッバイから始まる苦しいゾーンがあるのがな
でもグッバイゾーンは調子良い時は割と楽に出せるようになりますね
ちょうど「ないのさ」の最後の2文字は
楽にさせてくれるのはヒゲダンのやさしさですね >>875
ふお〜エバラ〜
エバラの焼肉か!www
ふらふらやん
出なさそうなところも息を吐いて声を出すのだー Pretenderは「その髪に触れただけで」の音域がめちゃくちゃきつい >>874
実際ポップスでの純粋なチェスト発声はフェイクみたいなものでしか使わない
低音はミドルないしミックスのチェスト域発声になるので純粋なチェストとは違う
通常はサビの高音に注力するのでそれに合わせて低音はウィスパー気味になる
もしガッツリと低音をチェストで歌うと高音への繋ぎに失敗し声の響きも変わり過ぎて色々と不自然になる
ミックスが出来てる人ならその違いは簡単に分かる話 >>890
まあ確かに演歌やかなり昔の曲でもない限り純粋なチェストはあまり使わないよね〜
そもそも純粋なチェストボイスを出せる人は少ないし勘違いしてる人も多い印象
そう言った意味でもチェスト=地声と考えると
歌は基本裏声で歌うものとも言える訳ですね >>889
もうちょい上の「僕じゃない」がくっそきついなんでやたら繰り返すのか
>>890
やり方も人それぞれだろうけど失敗するから使わないって事はないやろ >>892
一度ミックスになると低音から高音まで全てミックス発声だ
ミックスとはチェストからヘッドまでを単に繋げたものではなく
繋げた上で均した独自の発声になるので同じ音域でも単独のもとは違う
最低音はほとんど違いはなくなるがmid1後半くらいからはミックスの特性が出始める
正直純粋なチェストはザラツキがあり煩いだけなので歌には向いてない 1 秋川のまね
2 ハイドのまね
3 ミスチル歌うとき用
4 秦、星野源用
5 ヒトカラバンプ用
6 エグザイル歌うなら
7 喉声野郎の真似
>>894
俺の場合7以外伸展させてるからミックスになるよ
5と6は声量が落ちる どれも普通のチェストだわな
一度ミックスになると、というけど高音出ない人でミックスみたいな声の人
もミックス出来るということでいいかな? >>893
純粋なチェストボイスとは声帯がしっかり閉じた声になります。
ウィスパーボイスとは息をませだ声になります
息を混ぜる段階で純粋なチェストボイスとは違うとは思いますけどね〜〜
まあポピュラーにおいてのチェスティな声とくらいに考えるのが正解かも知れませんね〜〜 >>896
ウィスパーとウィスパー以外しかないなら クラシックかエグザイルかになっちゃうw
中間があるわけだからみんな普通のチェストですよ >>895
高音(hiD以上)出ないなら無条件でミックスではない
最高音がhiCならミドル止まりmid2Gならチェスト止まりだ
あとは閉鎖を緩めてソレっぽい声を出してるだけでミックスのものとは違う
天然みたいな人だと無意識でミックスになるのでチェストとの違いは分からない
後天的にミックスを習得した人ならその違いが明確に分かるはず ミックスなんか0〜100まであると考えなきゃ
ビージーズがうまく歌えるぜっていったってヒゲ男に合わないでしょ
歌う曲、キーで点数も変わる 小声だろうが裏よりだろうが全部ミックスですよ 純粋なチェストボイスは発声の土台にもなりましベルティングの基礎にもなりますから
使わないから必要ないは全くの間違いとも言えます。私がよくやるがなりもチェストボイスを利用した発声になります。
紅白でのMISIAのパフォーマンスでもベルティングからのがなりに近い強い声のパフォーマンス
あれもしっかりしたチェストボイスが出せるから出せる発声ですね〜
R&Bやブルースではよく有る表現でしたが
MISIA凄かったですね〜^_^ >>894
何か純粋なチェストって物の認識がお互いで違ってそうだからこの話に意味が無さそう、mid1後半からミックスの特性が出るなら前半はチェスト特性?その辺りを純粋にチェストで出してザラつくなら話し声の低音みたいなものに思える >>900
あさみさんの未来予想図のお試し発声すごく良かったです 太くていいですね
あんなふうに出したいです >>898
同意^_^
私は声が重くエッジイだったので自然にチェストボイスでした。裏声の感覚を取り入れて今の発声になりましたからね〜〜 一度ミックスを習得したら上から下までミックス発声とかつまらない歌い方w >>902
私は何気に進化し続けるています。^_^笑笑
またカラオケ一緒に行きましょう^_^ チェスト出せない人は演歌や歌謡曲歌っても声質変わらない
しらけてしまって聞けたものじゃない
ちゃんとそういうのはチェストで歌えよと思う。
そういう意味では >>866 は上手だ。
曲にあわせて声を変えることが出来ている。
原曲を聞く耳も良いんだろうね >>898
型にはめた原理主義者じゃないの^^
hiBまで小田和正と同じ声でそっから上は段差があって完全な裏だったらミックスできないって事ですかい >>905
ぜひご一緒したいです^^ ぼくはどんどん劣化してますが楽しみたい 高音の為の声になるのが1番つまらんよね
メロとか凄い不自然で歌詞が入ってこない 純粋なチェストボイスは極端過ぎましたね〜
ポピュラーにおいてはチェスティな表現くらいの認識で良いと思います^_^笑笑 ミックス習得できてない人の声鼻に分類されるんだろうね
特にhiDより上の声w >>908
またお誘い頂けましたら必ず行きますのでその時はよろしくお願いいたします。 ありがとうございます! こちらこそよろしくお願いいたします^^ 交錯は自身がそれらを出来てるのかい?机上の理論なんじゃないの? 昭和の初期の歌手は天然ミドルで低音に苦労した人が多い
チェスト強調するのはボイトレの影響でしょう 滑舌さえよければここで絶賛されてたろうに
なんとか改善できればいいね Pretender
http://xxup.org/qOHMT.mp3
ミックスは出来てると思うが、発声としてどうでしょうか、歌詞若干ミスラスサビ音程怪しいけど発声だけお願いします。 アナ雪の女の子はベルティングが凄いですよね〜〜^_^
ベルティングとはチェスティなミドル域を声区持ち上げした発声になります。
チェスティであってチェストでは有りません
これ重要です。^_^ >>918
タフで器用なハイラリ発声といった感じ。 裏へのつなぎがすごくうまいですね
パフォーマンスとしてはリズムが良くなれば聴き応えのある味のある歌と思いますが、
発声はもっとよくできると思います。
ポイントは引き下げだと思いますが、それができてくれば
詰まった音色、発音が良くなるかと思います。 >>884
ありがとうございます。
リズム感も無いんですよね〜(´Д`)
自分のリズムで歌うと、どんどん走ってしまうので、何とか伴奏に合わせようとして、結果リズム感が無い歌唱になっているかと思います(^_^;)
原曲の聞き込みが甘いのはご指摘通りです。すみません。 >>918
基本的に良いと思います。
ミックス的にはまだやれる事は沢山有ると思います。最高音辺りで喉が前上に行き過ぎて固く窮屈に発声になってますから後ろ下に引くと良いでしょう。息を吐くや止めるなどの発声の工夫は大変良いですが極端になると歌唱のバランスが崩れるので注意しましょう^_^ >>888
息はいたら今度かすれ声になるんですよ(笑)
喉締めすぎなんやろか、、
この曲聞いてみたらめっちゃ良さそうな曲でめっちゃ歌えるようになりたいです(笑) バナナんは歌のお兄さん的な声出して、呼気だけで声帯を柔らかく扱う感じを覚えた方がいいかも バナナは月光花の時と同じように出せばスッと高音出そう >>918
theミックスって感じの声だね
高い音は上に出してあげると楽になるよ >>901
低音に行くほどチェストと大差なくなる
ザラ付きってのは強いエッジの事だ
純粋なチェストは声帯を硬く強く閉じるので強いエッジが出る
>>907
いくら発声が良く聴こえても段差がある時点で完全なミックスとは言えない
ミックス自体がそういった定義なので
とりあえずhiBまで良くてその上が裏声ならミドルまでは出来てる人だ
まあ発声自体が0か100ではないので不完全ながらミックス発声ってのはある mid1後半には声楽の奴らの言う下の喚声点があって
下の喚声点より下と上では発声が変るんだよ
ただ一般人は上の喚声点より気にならないだけ
音大生とかは克服に苦労する人もいるらしいな あさみは喋り声がキモすぎて鳥肌
発声よくても元がゴミボだと歌声もあんなもんまでなんだなあって >>929
ミドルとヘッドを自由に行き来できて音色に違和感ないけどヘッドが歌声の裏声感覚になるともうそこで違うの? 純粋なチェストを直接使って歌う事はなくてもその発声自体は重要
ただオケ板だと話声と全く同じ物という認識が高く勘違いされがちだが
特に非天然と言われる話声で歌って高音で裏返る人はまずチェストが出来てないので
いくら裏声を練習しても地声が間違ったままなのでそれがミックスになる事は無い
>>932
声質に違和感なく単に感覚的な話なら問題無し
人によっては歌声は全て裏声感覚の場合もあるので感覚は人それぞれだ >>933
ここまではいい事言ってるのに何をどうするまで話がいくととたんに何も出来てないのが露見する、どうしてこうなった >>933
交錯さん^_^
何か私に今後のアドバイス頂け無いでしょうか?よろしくお願いいたします! >>926
んー、分かってても出来ない悲しさ…
>>927
あの曲やからあんな声でも通用するけど他の曲じゃ通用しないんだなぁ〜(笑)
しかもあれ以上ちょっとでも上行くともうアウト(笑) >>936
すまんが君の音源を聴いた事が無い
話の内容や他の人の書き込みからすると特に大きな問題は無さそうに思えるが
何か話声がキモいらしいので歌声の発声を少し取り込むといいかもな
発声の幅を広げたいなら女声を習得するのもオススメだ
後下メインの発声になるので男声にも深みが出て良い声になり
ポジションも自在になるので歌に合わせて大きく声質を変えられるようになる
男声と女声は対極にあるが双方に影響するので片方が伸びればもう片方も伸びる >>937
とにかくチェストから優しく出すことに注視するのが良いよ! 全体的な発声バランスを変えないと何にも変わらんぜ あさみの音源を聴いた事がないとか交錯は嘘が下手だなw >>938
そうでしたか^_^
それではこれではどうでしょうか〜?
0192 あさみ (ワッチョイ 999d-hefo) 2020/01/06 17:27:37
ちょっと発声いじってみたんで感想アドバイスいただけると助かります!
https://dotup.org/up...dotup.org2034146.mp3
3
ID:mG+pO6w70(1/2) あさみうまいとおもったことない
うまいという奴もどこがうまいか言わないし
お世辞かとおもう >>918
ミックスできてるならサビでいちいち裏返さなくても聴ける声になるはずだが
てかところどころで量産型キモボが見え隠れしてるからちゃんと聞き直した方がいいぞ >>941
今は無理なのでまた後で聴いとく
俺のアドバイスは低レベル向けだからそれなりに歌えてる人なら後は自力で頑張れって事になるが
>>944
単に重要って話ならどちらも重要
ただし習得の難度が全く違い後ろの方が圧倒的に難しい
前下は喉仏下げれば比較的容易に出来るが後下は出来ない人だとピクリとも動かせない >>951
キー1個低いのと最高音フラットで A#ですね >>952
ありがとうございます。
音感無いからやっぱアカペラだとキーが声が出しやすい高さに変わっちゃいますね… 交錯は冷静になって他のスレ眺めた方がいいぞ
他のスレは過疎過疎過疎過疎w >>954
俺もよくやっちゃうw あれ?今日大都会出しやすい! >>931
そうですね〜
根暗で人見知りな性格なんでごめんなさい〜^_^笑笑
>>942
多分お世辞で間違いないと思います^_^
>>949
それは気をつけないといけませんね〜^_^
努力致します^_^ ゴリ押しした甲斐あって大都会歌ってる人ちらほらいて嬉しい >>957
かなり完成度が高いですね! 力みすぎてませんしチェストも乗ってます。
音量が出ているかどうかにかかわらずマイク設定だけ合えばオケとの絡みもよさそうな音色です。
そしてこのくらいビブが入るとやっぱり映えますよね。
あとはボックスで出入力を適切に行うセンサーがあるか?ですね。
僕には無いので閉鎖強めすぎておかしくなりますw >>957
うーむ^_^?!?
悪くは無いんですよ〜悪くはないし
むしろちゃんと声は出てるので良いと思います
ただ、やっぱり弱いし迫力に欠けますよね〜
ここはブォーンさんにお手本を聴かせてもらうという事で如何でしょうか?^_^笑笑 >>960 おりっちさん
ありがとうございます〜!悪くない様で良かった!
>ボックスで出入力を適切に行うセンサー
これめっちゃ分かります!自分も無いので本当に気をつけないとすぐギチギチになってしまう、笑
どこで売ってるんでしょうねこのセンサー
>>961 あさみさん
ありがとうございます!
やっぱり迫力に欠けますよね〜
何というか、強い音って密度が凄く高いと感じますが、それがどうにも難しいですね
僕からもぶおーんさんにお手本をお願いしておきます 高いところが奇声ぽくなっちゃうんですがどうやって治せばいいですか?
リメンバーミー/ディズニー映画
https://dotup.org/uploda/dotup.org2034789.mp3 >>948
喉で歌いすぎだろ
カラオケ屋によくいるダサいやつの典型だな
高音がただの叫び声や奇声にしかなってない
出せばいいってもんじゃねえんだよ
出すだけ無駄な声にするくらいならキー下げろ >>939
その場合声が小さくなっちゃうのは仕方が無いんですかね〜?
多分もう少しマシに出せそうなのですが若干かすれ声になると言うか、やり方間違ってるのかな?
>>957
あさみさんが言ってる通り迫力が足りない感じしますが逆にこういう綺麗てか丁寧なリラックスした感じの歌い方出来ない(笑) じゃあ自分も、
チェストをできているか聴いていただけないでしょうか。
低音域の張り上げをしないよう意識して
歌ってみました
エルトンジョン /rocketman
https://dotup.org/uploda/dotup.org2034800.mp3 >>963
はっきり言うと、残念ながらシンプルに音痴だな
高音もくそもない
もっと「ささやくように」歌ってみたらどうだ
これは俺も意識して毎回やってること
これだけでかなり余裕感や歌声に柔らかさが出てくる >>969
ありがとうございます。
EXILEとかで練習してみます! オレが意識してやってることは、
・ささやくように歌う意識
・広角をしっかり広げて口を動かす(ささやくだけだと滑舌が悪くなるため)
・吐く息をしっかり出す(喉だけで歌わない)
・基本は女性のような表現で歌い(セクシー感や艶っぽい響きを出すため)、高音部分はやや子供っぽい声にする(高音が出やすくなる。これがミックス?になってるかも)
このあたりか
俺はちょっと特殊な声なので、あやつるのが難しいんだがな >>965 ぶおーんさん
かっけぇ〜このピーンと伸びる感じが欲しいなぁ
裏切りノォ〜がトムさんにめっちゃ似ててわろた
>>966 バナナさん
逆に自分はリラックスしないと声が出ないですね〜orz
>>967 あさみさん
低音がカッコよすぎるんじゃ〜
アーアー↑を楽しみにしてたのでとても残念です(´・ω・`)笑 大都会って、自分はミックスのイメージないんですけど、ミックス使う感じなんですか?(・ω・) >>966
んーかすれ声になるのは声帯が不規則に揺れてるか息の出し過ぎで声帯が離れてるか、単純に声帯の張りが弱いかだな
とりあえず目標として、flmpoolの君に届けみたいな低音から高音を不自由なく出せるようになってから
色々自分好みにいじれば良いかも
あ、あとGLAYみたいな声も最初に目指すべき発声として良いね 音源が活発にあがるのは良い事ですね
ちょっぴり聴いたので感想
>>963
低音から既に高いトーンになってしまっているので、そこをもう少し低いトーン(歌のお兄さん的な)で仕上げられる様になってくると、高音にも良い影響があるかもしれません
>>968
チェストって定義が割れるからアレですが
ポジションが高く鳴りも控えめなので、チェスティな声には感じませんでした
チェスティな声よりこういう声の方が楽曲に合っていて素敵と思います >>968
細かい音程以外問題ないですが全体的にエッジをもっと効かせてほしいです。
チェストが出来てるという言い方はあんまり意味無いかなと思います。
チェストが出来たほうがいい理由は引き下げが出来ると(高音出すときの)下に引っ張る準備が出来たよ、
ということになるからだと思います。
音源だけ聴いても分からないのですが自分で「下げてるな」と感じられれば良いと思います。
エッジを効かせようとするとき引き下げを使う感覚があります。
https://dotup.org/uploda/dotup.org2034812.mp3
後者のほうが引き下げを効かせてますので抑揚が付きやすいです(フレーズの出入り、声の太い細い等)
英語はテキトーですいませんw >>974
ありがとうございます! トムさんに似てるは光栄ですw >>974
ブォーンさんはやっぱり流石ですね〜^_^
劣化なんてとんでも有りませんね。
私のあえてサビを歌わないの面白がったでしょ?笑笑
>>975
田中さんの声はかなり謎ですね〜
ミドルを開きながら持ち上げてさらに前にプッシュしないとあの声にはなりません。
喉には相当な負担が掛かると思いますね。 >>978
ありがとうございます!
下げを意識してうたってみます
あーのーのーのーがめっちゃ綺麗で
流石だと思います! >>921
ありがとうございます
喉下げですね、意識してみます
まだまだ伸びしろありという感じで嬉しいです
複数レス指定が規制されてるので他の意見を下さった方略させて頂きます。申し訳ないです 大都会力強くてある程度もと持った声帯に依存する気がするんですけどどうでしょう自分もまだまだ勉強中ですがミドルはhiA♯くらいまでなのでヘッドじゃ違いますよね 田中さんって声すごいコメントしかみないけど、
結構美形だよね >>976
んー、なんか違いますかね〜、さっき言われたの意識したんですけど、
いつも通りと
https://nana-music.com/sounds/05391aea
改善バージョンです!
https://nana-music.com/sounds/05391ba8
いい所までは行ってますか〜?
意識しても多少キンキンなっちゃいます、、息と喉のバランスが悪いんでしょうか、 >>987
明らかに後者のが高音時に奥行きあるよー 後ろ下ひけてるんじゃない? 感覚はなかった?
最後のはもうちょい頑張ればいけそうだな なんでこのスレこんな伸びてんのw
わっしょいわっしょい >>980
ありがとうございますw
あさみさんの聴いたのに忘れてた!大事な所が無いw
しかしフリーダムなのに聴かせますねぇ^^ 声がずるい!けどやっぱり歌い回しも優れているんですよね〜 >>984
良いミックスだ〜
たすくこま大量削除したけどこれ残ってるよねw ヒゲ男太っ腹 おりょwwおりっちさん、なんでわかったんだろw
お久しぶりです
お元気そうでなにより >>998
親身なので分かりますw 最近のご活躍素晴らしいですね! 櫻井あっちゃんの色気凄かったですw >>989
ありがとうございます!
ちょっと喉?下に引きながら歌ってたかなぁ、覚えていません、
もう少し上手く歌えそうなんですけど、文字早く読むの苦手でモゴモゴならないように集中してしまう、、
最後の所は何回やってもなかなか(T T)
でもこの歌い方の方が自分的にも良さそうな気がします!! このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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