【女性歓迎】初級者が頑張るスレ【男性歓迎】 13
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
此処はカラオケ初心者のスレ主が歌ウマ目指して頑張っているスレッドです。
スレ主個人は大の低音好きです。
低音楽器のように色々な曲を歌えるようになりたい↑↑↑
皆それぞれ目指す歌い方はあるよね？！
「でもまだ全然出来ない↓↓↓ コツコツ頑張るぞ！！！」
そんな人同士で集まって刺激し合う事で互いのモチベ維持の場になったらと思います。
下手っぴでも不満足な音源でも貼ったりしながらワイワイしたいです。
歌好き同士で楽しく励まし合う事を根底に、思いつきの意見や感想などを気軽に交換できる場となれたら大変嬉しいです。
素人同士で間違えがある事は大前提です。（故障には気を付けて！）
それでも歌い方の助言がし合えたら更に良いと思っています。
◆ 利用説明ぽいもの >>2
◆ 音源ＵＰ方法みたいの >>3
◆ 音源まとめについて >>4
◆ スレ共通練習曲について >>5
※前スレ
【女性歓迎】初級者が頑張るスレ【男性歓迎】 12
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1574919535/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured ● 雑談歓迎です ●
音楽や歌唱・発声の話題、それ以外の話題もどうぞ！
歌や発声の話題が優先となるような配慮はお願いします。
下ネタは苦手なのでナシでお願いします。
また、読んでいる方の気持ちを考えた書き込みをお願い致します。
● 音源ＵＰ大歓迎です ●
≪音源のＵＰ≫
初心者さんからベテランさんまで大歓迎です♪
「 練習中の音源に感想が欲しい 」
「 気になる曲があったから歌ってみた 」
「好き曲の紹介兼ねて歌ってみた」
とかとか♪ヽ(´▽｀)/
※ 誤認回避のため、音源ＵＰ時には簡単でも説明付けてください。
ただ「よろしくお願いします」ではちょっとわかりにくかったりします
《 音源へのレス 》
通りすがりの歌好きさん、ひと言から感想をお待ちしています♪
助言、ご意見も歓迎です！！
勘違いや間違えも当然ありえますが、同じ歌好き同士 励まし合う気持ちを根底にレスくださるようにお願い致します。
※ スレ主＝初心者からの助言は間違えの可能性が高いです
● 初級者さんへ ●
間違え恐れずに意見しあえると楽しくて嬉しいです。
● 元初級者さんへ ●
かつて初級者だった方々からの経験上のお話しや豊富な情報のお裾分け嬉しいです。
長々すみません、宜しくお願いします(*´∀`)♪
【 姉 妹 ス レ について 】
「基礎なんて飽きたぁー♪」
「音色で遊んでモチベ刺激♪」
「ちょっと近所に遊びに♪」
そんな際は是非此方にもどうぞ(≧▽≦)♪♪♪
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
【女性歓迎】両声類を考える【男性歓迎】5
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1571979658/ 【 音源ＵＰの形式 】
色々あるようですが「ＭＰ３」形式がより多くの方に聴いて頂きやすいようなので推奨します。
また、投稿時に説明がないものなど「音源まとめ」の対象外になる場所があります。
【 音源ＵＰの方法 】
色々あるようですが、詳しくないので自分の方法を書きます。
≪ Android ≫
・無料の録音アプリをGoogle Playからdownload
「ボイレコ ｍｐ３」とかで検索してます。
・Googleのマイドライブにupload
ボイレコで録音した音源をアプリ内で選択して「ドライブに保存」を選択してやってます。
・どっとうＰろだ（外部）にＵＰ
https://dotup.org/
「ファイルの選択」→「ドキュメント」→「ドライブ」→「マイドライブ」からＵＰしたい音源選択します。
切り替わった画面の「ご利用ありがとうございました。」の真下に表示されたaddressの最後にある「.html」を抜いたものを投稿時に使用してください。
≪ iPhone ≫
・recorder準備
presetの「ボイスメモ」だと拡張子（file名の「.」以降の部分）を「.mp3」に変えるだけでｍｐ３に変換できるらしいです。
他のアプリでもできるかは不明ですが初めからｍｐ３保存のアプリを落とすのも良いかもです。
この先は詳しくわからなくてごめんなさい。
Androidでの説明を元に格闘してみてください。
【お薦めアップローダー】
https://uploader.xzy.pw/
アカウントを作ると管理画面上でＵＰ中のfileの確認が出来たり削除出来たりするらしいです
作らなくてもＵＰは出来るらしいです
Googleのと似ているそうですが、聴く際に「１回目弾かれる」等の不具合が此方にはないようです
ＵＰ方法補足くださる方がいたら、「>>3」に番号付けた上で頂けると助かります。 【 音源のまとめについて 】
スレが進んだ際に音源salvageをしています。
投稿時の添付コメントについては元投稿を確認ください。
状況によりsalvageの対象から外す場合があります。
また、気を付けてはいますが意図せず音源がsalvageから漏れる場合もあります。
そんなときはすみません。 【 共通練習曲について 】
≪ 狙い ≫
一定の期間、同じ曲を複数人で練習対象にする事から１人では見えない発見や意欲の刺激を目的とする試みです
音源があれば、より具体性のある意見を交換し合えると思いますが、
歌ってみた所感を音源なしで投稿するところから参加歓迎です
感想のみでも歓迎ですヽ(・∀・)ノ
個々の今の課題や好みに向く向かないがあると思いますので、
普段スレに出入りされている方、通りすがりの歌好きさん、皆さん参加も不参加も自由です
興味のある初級者さん中級者さん、是非ご参加ください( ・∇・)♪♪
※※※※※※※※※※※※・・・
【 現 行 の 共 有 練 習 曲 】
■ ウィーアー／きただにひろし
Ｄ＃３～Ｇ＃４ （mid1D#～mid2G#）
■ さよならエレジー／ 菅田将暉
Ｃ＃３～Ｇ＃４
（mid1C#～mid2G#）
■ 残酷な天使のテーゼ／高橋洋子
Ａ＃３～Ｃ５
（mid2A#～hiC）
※ 期間は年明け１月１２日までとします。
※ お試し企画ですが、継続する場合は曲を入れ替えます。 【 ここ立ってから来てくれた皆さんへ 】
ラクダさん、フドウさん、りさん、演カスさん、旧さん、クラッシュさん、ももさん、おっさん、ファウさん、りょーちん、Ｚさん、
クッキーさん、誤爆さん、ヒトカラさん、あかべこさん、チェリボさん、ニャンゲンさん、
物置さん、レディさん、ターキーさん、レンコンさん、箱ティッシュさん、あるぺ塩さん、からあげさん、和尚さん、タンボイさん、ノンジャンルさん、妖さん、コロッケさん、あさみさん
のんびりさん、りむさん、イチローさん、おさきつねさん、エッジさん、くまちゃん、モノさん、マッチ棒さん、バナナさん、おＧ茶Ｎさん、りんごさん、ｅｆ‐ｋさん、めろさん、ええねんさん、ゆうさん、骸さん、ＪＪさん
そして沢山の名無しさん
忙しいとか、今は他に夢中とか、皆とワイワイよりストイックモードだ！とかとか、
他にも色々事情があると思いますが…
気が向いたら気軽に参加してくださいませ☆ パタパタしたのでミスしていないか不安ですけど…完了！ 早速ミス発見(>_<)
>>6 ｈａｒｕさん記入漏れ 泣
他の方も漏れていないかな 汗 でも、うん、取り合えず完了！！
以降、投稿どうぞです ※棚上げ感想ﾃﾞｽ
>>901
基本上手いけどナンカ惜しい。所々半音？ズレてる気がする
>>928
腹から出てないという感じがする…自分も昔そう言われて分からなかったんだけど…
歌い続けるのみだと！
>>938
雰囲気はいいと思った。音程を気を付けるのと
音の粒？圧というかそのへんを揃えるのを意識すると良さそう
>>946
もっと自分のキーにあった曲で練習した方が良い気がする
芯のある高音は難しい…
元下手スレの住人で5年ぶりに行ったらスレ死んでたので、こちらに来ました。
今年5年ぶりに歌ってみたら更に下手になってて、ずっと練習してて
昔の自分は超えれた気がするのでうｐしてみます。
もう少しで発声がナンカ掴めそうな気がする…
僕が僕であるために/尾崎豊
https://f.easyuploader.app/eu-prd/upload/20191230201926_6c38415565.mp3
※1番は5回噛んだのでカットした… >>1 ちぇるさん
隠れながら乙でございます！
>>13
下手スレってのがあったんですね
あったら私もそこの住人になりそうです(´v`;)
音源聴きました
曲ほとんど知らないのでガイドメロディ頼りですが音程は正確だなと感じましたb
どんな声が理想かはわからないんですが尾崎さんに寄せたいと仮定して、声が潰れている印象を受けました
喉締め気味でしょうか…それならもうちょっと喉を開いた方が深みが出ると思います～ >>13
下手スレいたの？
コテは付けてた？q(^-^q) 前スレ>>968 えっこたん
泣いていたのは当時の自分を～
わ、わかります！！
私も去年の今頃…よくあのchestというか背中謡歌いでＣまで持ち上げていたなぁと( ；∀；)
（持ち上がってなかったけど 笑）
めっちゃ身体と喉削ってました
そうそう！ ルート２だと余程裏声特化練習を別に設けないと地声も育つから追い付くはないんですよね 笑
でも、level２０までは経験値低ＵＰするとかそういうのはきっとあって(笑)、
途中まではグングン追い付きやすい～みたいなのはあると思います
それに地声が強い事はやっぱり良い事で、調整力を身に付ければ良いだけだと思うです
そうそう！ 落とさなきゃいけないですね（高音では）
【 ルート1は最小地声力で高音を出してからどこまで地声力を上げられるかを攻める、ルート2は地声力落としながらどこまで落としたら高音出るのか攻めるって感じですね 】 この通りだと思います！
キャワボどうでも～ な、なるほど！ 私も優先順位は低いです！
えっこさんもですね！！
ただ出るとルート２からでも出ると思いますよ
裏寄でhead入れるのは確かなのですけど、ハイラリじゃなくても裏寄headは出ますからね
低音や低い響きの取っ掛かりにロウラリが有効みたいにハイラリ有効ですが、neutralでルート２攻めでもlevel上がれば絶対出るようになりますよ！！！
ロウラリは…うん、癖はまずいですね( ；∀；) >>970 えっこたん
りむさんにものんさんにも確かめていないので私の勝手なアレなのですが(笑)
りむさん→地声攻めでずっと歌っていたけど、手応えないから（？）張上げ封印＆脱力で更に裏声鍛える感じで（ルート２）goal（高音出したい）目指す
引き続き地声から攻めていたけど、裏声力付いてきて強い裏声出るようになったから裏声から地声に降ろす練習もしまくる（ルート１からも攻める）
こんな感じじゃないかと…
他にも酔って歌う（ルート３）、鼻詰まんで歌う（ルート４）、水中で歌う（ルート５）とか色々されたのだとは思います…
のんさん→地声攻めでずっと歌っていたらheadに繋がって高音出た
高音出るからそのまま歌唱力鍛えていたら地声攻めmix完成
柔らかい声とかも欲しくなったけど、裏声も強いのに柔らかい歌声は苦手…耳かは寄せてみるも既に１つの歌い方が完成しているせいで
別の歌い方をしようとしても元の歌い（楽な歌い）に喉が行ってしまい進展がない
逆（ルート１）から攻める
ある程度柔らかさ出てきたから調整中
２人はこんな感じじゃないかと…答え合わせしたい 笑 前スレ >>973 くまちゃん
過去音源から自分を分析いいですねー
客観的に聴けるでしょうし、耳も鍛えられるし、これからどうするかのヒント拾えそうですね↑↑↑
前スレ >>995 ばにゃさん
お久しぶりです！！
お仕事お疲れ様でしたー
ヒトカラは出来ずに残念でしたね
そのうちまた機会来ますね↑↑↑
年明けからまたマッタリなれるのですね♪ヽ(´▽｀)/ﾔｯﾀｧｧ
>>13 はじめまして～♪
ちょっと今夜は聴けませんが、何か掴めそうな手応え音源ですね
聴かせて貰うの楽しみです↑↑ また頑張って歌いました。
よろしければ感想お願いします。
ユニコーン／愛のために
https://f.easyuploader.app/eu-prd/upload/20191231010051_556965696b.mp3
何かリクエストあれば頑張ります。
よろしくお願いします。 >>14
ありがとうございます。確かに脱力が足りないかも…そのへん意識してみﾏｽ
尾崎はあまり意識してなくて上手く歌えればなぁと。。
>>15
いや、ずーっとﾅﾅｼでした。
>>19
どーもどーも…いや、当社比なので。。
>>20
歌い方が本人よりも大分直線的？すぎる気が
滑らかに繋げるとこは繋げた方がいいと思う。喉声っぽいのかな…響きが少ない >>21さん
レスありがとうございます。
歌手本人にはまあ間違ってもなれないので
自分なりの解釈で歌ってます。
ゆえに歌手本人との比較による意見や批評(とてもありがたいものですが)ではなく
聴いたままの率直な感想をお願いしたいです。すみません。
因みに自分はカラオケが好きなだけで歌手になりたい訳ではありません。
よろしくお願いします。 >>22
似せようとしてると思ったからそう書いたけど、だとしても同じ感想だよ
率直な感想って何だろ…ヘタだ、とか…？向上心はないということ？ >>23
あなたは何のために歌を歌うのか？
目的によって話は変わりますね。 >>24
俺はなに書いてくれても有り難いと思ってるけど。音源をうｐってる目的はなに？ >>25
自分と同じ目的地の人はどれくらいいるかなあと思ってうpしてます。 >>26
その目的地とは…？向上ではないの？
改善点を言ったら、それは求めてないというから素で分からない >>16 ちぇるさん
去年のちぇるさん…た、確かに…命を削って…(´;ω;`)
そういえばちぇるさんの背中使う低音のやり方全然わからなかったんですが、動画でボイトレ先生がやってるの見ました
普通に方法として確立されてるんだなぁと…
裏声追いつきやすい、なるほど！ふくよかな方だと途中まで痩せるスピード早いみたいな！
キャワボですが、今の発声でも高音はある程度は細くキンキンめになりますから、もっと自由に操れるようになれば…と思ってます
優先順位は、最低限の高音>音程の安定>ビブ>高音ふんわり力>イケボ>lowG>キャワボ
こんな感じです
ロウラリ癖はBUMP（低い）でニュートラルにしてみようとしたのが間違いでした…
声出しながら喉仏上げられなくてかなりアワアワしてましたw
mid2帯に入ると普通状態に戻せましたがハイラリは難しかったです(´-`;) >>27
タイミング次第ではあなたの向上が向上でない場合もある故に感想で留めておきたい感じ
つまり何にしても面白い方が良いってことです。
自己中だけどそんな感じ。 >>29
そう…俺はそういうコメントしかできないから、今後はスルーするよ >>30
なんかもっと力抜いた方がいいんジャマイカと思いました。マッタリ行きませう>< >>17 ちぇるさん
なるほどそんな歴史が…
りむさん本当にそんなにルートたくさん試されたんですね…
高音は切り替えられてるので、行く行くは裏寄りから攻められた方達みたいに切替え型になられるのかなと想像してます
それとは別に裏声もカッコいいのは卑怯ですよねええ(°皿°)ｷﾞﾘｷﾞﾘ
嫉妬される歌声w
のんさんは私が5ch来た時にはもう楽々高音出されてました
でも最初ふんわり目指して～って出された音源はそれほどふんわりしてないな？と思いましたが、最近だとかなりふんわりされてるのでレベルUPされたんだなぁと思いました(*´v`)
長い間近くで聴いてきたちぇるさんの見解だから合ってそうですねb >>20 ええねんさん
久しぶりのええねんさんの音源だわ！(ﾟ∀ﾟ)
ええねんさんはかなりの個性派なので聴くの楽しみですw
特定の歌手の声に寄せるってわけじゃないけど、理想の歌声って人それぞれありますよね
皆から賞賛されるイケボなのに少年系ボイスで歌いたいって人もいるでしょうし…（おらんか…？）
音源は感想だけになると思いますが夜聴かせてもらいます！ >>13 ﾅﾅｼ 尾崎
音程いいね(≧∇≦)b
もうちょい響きのいい声の出し方出来るともっといいかと(^^ゞ
出し方はわかりません(^^ゞ pretender難しい～
前に声がこもってる指摘を受けたので下顎意識したら声少しはクリアになった気がする
どうでしょうか？
pretender
https://dotup.org/uploda/dotup.org2028822.m4a
グラマラススカイ
https://dotup.org/uploda/dotup.org2028823.m4a
えつさん
チェスト張り上げ音源とってこようと思いましたが、昔のように張り上げれなくなってました(>_<) GどころかFもキツかったです 笑
すみません～ >>36
聴かせていただきました。
めろさんの声質ならばもっと早目に息を吐くヘッドに切り替えると高音域がスムーズに出ると思います。息を止めるのがミドル
息を吐くのがヘッドのイメージで譜わりしてきめてしまえばプリテンダーはスムーズにいくかと思いました。 >>20
乗りが良くて大変良いです
口の開け方に癖があるので母音の聞こえが悪いのでアイウエオで母音を意識したい
特にフレーズの最後は強く母音を意識すると良くなると思う。 時間がないのでアップだけ・・
前スレでお散歩SONGさんに拾っていただいた1年半前のさよならエレジー貼ります。（自虐）
さよならエレジー／菅田将暉
https://f.easyuploader.app/eu-prd/upload/20191231170947_6e5a635437.mp3
思えばこれを貼った頃はこんなに長くカラオケ板に住み着くことになるとは思ってもいなかったなぁ・・
みなさま2020年もよろしくお願いいたします！
良い年を迎えましょう！
>>6
お散歩SONGさん＞＜ りむさん昨日は配信お疲れ様でした。ちぇるさんはトリップがYAMATOなんですね！りむさんもお酒？凄い！
あと名前が変わりました。来年はうまい棒のそれぞれの味をカラオケ前に食べてみて効果を検証してみたいと思います。それでは皆様よいお年を～ 今年の目標
本スレアップ音源の感想を今年中に書く
来年の目標
家内安全 無病息災 スレ立ておつです！
前スレ>>958さん
聴いて頂きありがとうございます～！
ボカロにどっぷり浸かってるから難曲の基準が完全にマヒしてますww
このくらいの音域で腹から声出すような歌い方がいちばん得意ですね。
お正月明けたら日本ブレイク工業歌いに行こうと思います～
前スレ>>987さん
ツバ溜まりそうって面白くて笑っちゃいましたww
確かに早口な曲だけど、歌ってみると意外と発音しやすい言葉が並んでるからそこまで難しくなかったりします
アドバイスありがとうございます！もっとはっきり歌詞を発音できるよう練習します。参考にさせていただきます～
コンプレッサー大地に響け～！！ >>42でハンドルネームつけ忘れてました
>>39
ハスキー気味の声が色っぽくて素敵……！
噛み付くような歌い方、いいですね
昔の音源ってことなので特にアドバイスなどはしないでおきますが、かなり好みの声です >>38 あさみさん
レスありがとうございます。
出来れば死ぬまでもしくは死んでも楽しく歌っていたいんですがどうしたらいいですか？そのアドバイスは本当に正しいですか？よろしくお願いします。 骸さん ブリキノダンス
これはデスボないんですねw
この曲を聞いた限りでは、骸さんの歌いかたの癖とか特性のようなものを読み取ることができませんでした。
普通にキレイに歌えていますが、ここから何を足したいのか、取り除きたいのかなど教えていただけるとありがたいかなーと思います。
棒さん 河内おとこ節
ナイチャレですね! やっぱり、演歌を歌ってる感は少ないと思います。
ちゃんと勉強すれば得るものは多いのでしょうね。
新年早々に何かチャレンジしてみよう。
JJさん 霞ゆく空背にして
はじめまして!
yasuの声にマッチしてて完成度高いですね!
ホントＶ系のイヤらしさもなく間口の広い歌声だと思います。
くまちゃん セカンド・ラブ
高音の方がキレイに響いてる気がします。中島みゆきでは低音も響いていたので使い分けだけだと思いますが。。。
901さん Aurora
爽やかな歌声ですね！ これだけ歌えると、素人レベルでは裏声が小さいくらいの突っ込みどころがあった方がモテる気もしますが。。。
例えば星野源のThe Showerという曲(ドラえもんのシングルのカップリングです)が全編裏声なので、ついでに一曲マスターする感覚で練習するのいいかと思います。 >>44
>そのアドバイスは本当に正しいですか
とかその前の他の人とのやり取りとか
あなたこのスレの趣旨理解してないわ
楽しみたいだけなら自分でスレ立ててやってちょうだい
この後あぼーんするので返信は不要です
あなたの姿勢では誰もコメントくれなくなるよ
では 皆さま良いお年を！来年もよろしくです～
来年はhiD出る曲でも女子をお持ち帰り出来るぐらいのイケボで歌えるようになれますように～
>>20 ええねんさん
そうそうこの歌声wってなりましたw
ほんとこの歌い方で音程あってるのが凄いです
聞いた感じだと喉痛くなりそうと思うんですが、全然そんな事ないならそのまま突っ走って頂きたい気持ちです
一般的に言われる『正しい歌声』『量産型いい声』とはかけ離れてるとは思いますが、それは個性派のサダメ…
>>35 あさみ先生
はい！来年も頑張ります！
音源>
ふぇ～雰囲気ありますね～BGMのように流して聴いてしまいます～(*´v`)
本尊はわからないですし好みの問題だと思いますが、少し息が多い？と思いました
>>36 めろさん
え！それって地声力が落ちてるって事ですよね！？Σ(°д°|||)
えええ、裏寄りから声作るなら別にいいのかしら！？
一番気張って目指す最高音はちゃんと出てるんですけど、そこの前後が不安定な感じがします
「いつもどおり」の［つ］が［も］よりも低いのにほぼ同じ高さになってたり、その音の次に来るフレーズの最高音に引っ張られてるようなそんな箇所があって、ぬるっと滑ってる印象を受けます
高い音来るぞ来るぞ…って手前から張り切られてるのでしょうか？
グラマラス～の方はそこまで感じませんでしたので、1音だけ高くてすぐ戻って来るような曲だと起こらないのかもしれません
（私がサビの一部しか知らないからかもですが…）
>>39 りむさん
最初今より声かすれてるし響き少ないけどそういう演出なのかなと思ったんですが、これは…一年半でめっちゃ上達されたという事ですね！
音程の安定感は今と変わらず素晴らしいんですが、高いとこしんどそう…
現在verはそんな事無かったので音域的にもUPされたんですね！
こういう成長がわかる音源聴くとやる気出ます！
（クソッ、また1人女子（骸さん）が虜に…！） >>46
ｻｻｸｯﾃﾛﾙ
返信は不要
自分は言いたいこと言って
相手には何も言わせない
それは、自分勝手やぞ
しっかり相手の返信を見ろ やっぱり返信するの苦手だ、、、
どれだけ凄くても楽しくないカラオケの何が良いのか自分にはわからないです。
趣旨とか言われても、分かりきったような傷付くだけのアドバイスなんて正直要らないですね。
だったら自分の出来る事だけに集中した方が楽しめるし、その内気付く事もあると思います。
言われた事だけするロボットじゃないんですから
では こんばんはー
いよいよ本年も終わりですね
音源沢山で賑やかー
明日は厳しいかもですが、聴くのが楽しみです↑↑↑
今年の目標
年内に何かＵＰ！
来年の目標
しっかりと６曲くらい覚える >>49
ちょっと読めてなかったけれどはじめましてー
私の昔みたいに強制されてるようなレスじゃないのに気になるんですかねー（すぐ自分と絡める）
別にいうこと聞かなければ、このスレ出禁とか言われてないならいいと思うw今年引きずるな、私。
何が言いたいかというと、相手がどうしてもこうしろとアドバイスしようがこう思いますがとやわらかに強制じゃないアドバイスをしようがそれを聞いて取り入れるのはその人個人の自由ってことですかねー。と私は思いますね！
初めましてで長々と書いてしまったので、あとで音源聞かせていただきますね！！ >>50
こんばんはー
本年は色々音楽のこととか語れて楽しかったです！
早速来年の抱負が！！6曲と決めた基準が何かチェルさんの中にあるんだろうなー私も頑張ろう( ´∀｀)
来年もよろしくお願いします！ 片仮名に変換されていた、チェルさん→ちぇるさん
細かいことなんですがそういうの自分は気になって
では、みなさん良いお年をー！！ >>49 ええねんさん
まだ音源も聴けてないのですけど、ええねんさん落ち込むような事あったのですか？
ここは向上心を持って頑張るスレですけど、頑張れない事もありますし、趣味ですからまずは楽しみあっての事ですよね
でも、音源ＵＰをして、それに貰ったレスに対してアドバイスいらない～ などは礼を失っする発言に思います
何か落ち込んでおられてそのような感じになられているのでしょうか…
ええねんさんの個性的な歌声、私は好きですよ
明後日以降になるかもですが、楽しく聴かせて貰おうと思います
お互い良い年を迎えられますように♪ >>48
このええねんとかいう奴は議論できん奴でしょう
これまでの言動見てたらわかりますよね
だから返信要らないってしました
>>49
レス早いね
あぼーん前にもう一言
アドバイス要らないなら勝手に自スレ立ててやってろって
自分の出来ることだけに自スレで集中して楽しんどいてよ
んで自分勝手に何かに気付いて自己完結しときゃいいじゃん
ここはお前のオナニー用のスレじゃねえんだよ
他にこのスレを有意義に使いたい人の邪魔だ二度とレスすんじゃねーぞ ミドルスレいた小梅さんのあえぎ小声って、実はものすごくハイレベルな出し方だったのではないかと思うのですが、皆さんどうでしょう？
というのも、ついこの前小梅さんのような小声が初めて出せました、ボイトレ4年目で初めてです。良い方向に行ってると信じたい。 >>56
小梅さんって名前だけ見たことあるけれど、ミドルにはほとんどいってないので歌声が分からないですね～。
どんなんだろう？よろしければアップお願いします！ >>56
小梅さんって名前だけ見たことあるけれど、ミドルにはほとんどいってないので歌声が分からないですね～。
どんなんだろう？よろしければアップお願いします！ >>13 僕が僕であるために
はじめまして!
自分は、あえて乾いた声(南こうせつとかアルフィー坂崎 、あとは若干ポルノもかな)を出したいときに、声を前ではなく口腔の奥に響かせるようにするのですが 、それと響きが似ているような気がします。
なので、発声でよく言われる「声を斜め上に飛ばす」感覚を意識されるともっと尾崎に寄る気がします。息がちにするとさらにいいかも。
>>20 ええねんさん 愛のために
安定してますね！ 1秒でええねんさんだってわかるの何気に凄いことだと思います。
前にも書きましたが、ブルーハーツ似合いそうなので、僭越ながらリクエストさせていただきます。
ただの自分の趣味ですが、
青空
1001のバイオリン
アンダルシアに憧れて
などどうでしょうか。
蛇足ですが「愛のために」はユニコーン名義でのリリースはないと思います
>>35 あさみさん ティアーズ・イン・ヘヴン
素晴らしい曲聞き納めさせていただきました。
What a wonderful worldなど、おそらくレパートリーにあるかと思いますので聞かせていただけると幸甚でございます。もうリクエストくらいしかできない。
>>36 めろさん pretender
声質曲に合ってますね！
最初から気張ってるところがありありとわかってしまうので、あさみさんの仰る通り早めにヘッド行ってしまうのと、原曲のファルセット部分を忠実になぞることでまとまりが出るかと思います。
>>39 りむさん 課題曲
熱い！ 永ちゃん入ってる？
この頃から全然歌えてますね(アレンジ多々あれど)
来年も引き続きよろしくお願いします！
DAMともとか、そんなのでもいいのでコラボとかもしてみたいものです。 今年の目標Complete!
書くのに時間かけてたら一部噛み合わなくなった部分も出てきましたが、まぁいいや。
来年の目標に＋1
積ん読状態になっているボイトレ関連の本をちゃんと読んで、自分なりのスタイルを模索する。
https://dotup.org/uploda/dotup.org2029421.jpg 今年の目標Complete!
書くのに時間かけてたら一部噛み合わなくなった部分も出てきましたが、まぁいいや。
来年の目標に＋1
積ん読状態になっているボイトレ関連の本をちゃんと読んで、自分なりのスタイルを模索する。
https://dotup.org/uploda/dotup.org2029421.jpg 今年の目標Complete!
書くのに時間かけてたら一部噛み合わなくなった部分も出てきましたが、まぁいいや。
来年の目標に＋1
積ん読状態になっているボイトレ関連の本をちゃんと読んで、自分なりのスタイルを模索する。
https://dotup.org/uploda/dotup.org2029421.jpg 今年の目標Complete!
書くのに時間かけてたら一部噛み合わなくなった部分も出てきましたが、まぁいいや。
来年の目標に＋1
積ん読状態になっているボイトレ関連の本をちゃんと読んで、自分なりのスタイルを模索する。
https://dotup.org/uploda/dotup.org2029421.jpg 今年の目標Complete!
書くのに時間かけてたら一部噛み合わなくなった部分も出てきましたが、まぁいいや。
来年の目標に＋1
積ん読状態になっているボイトレ関連の本をちゃんと読んで、自分なりのスタイルを模索する。
https://dotup.org/uploda/dotup.org2029421.jpg 今年の目標Complete!
書くのに時間かけてたら一部噛み合わなくなった部分も出てきましたが、まぁいいや。
来年の目標に＋1
積ん読状態になっているボイトレ関連の本をちゃんと読んで、自分なりのスタイルを模索する。
https://dotup.org/uploda/dotup.org2029421.jpg あっ年越してる
そして二重投稿なてる
皆様今年もよろしくお願いします！ あけおめです！
今年もよろしくお願いします！
年越し前後は二重投稿になりやすいみたいですね
>>61 おささん
わぁ凄い量ですね！ あけおめでとうです～(^o^)りむさんめっちゃ書いてますねーw
今年もよろしくお願いします！！ >>39
こちらがむかしりむさんですか？
昔の歌声もいいですね
声色の表現力が多彩な感じ。
上手い回しは今と似てる感じもします。
今と比べてどっちが良い悪いと簡単には決められないくらいの出来ですね。
今のりむさんならこんな感じの歌声で歌うんだろうなってのが、
脳内再生されてくるようです。
現在のさよならエレジーも聞きたいですね
歌ってきてアップしてください！ >>13
聴きました！個性的な声ですね！最初の滑舌が気になったのですが、後半にいくにつれて安定してきましたね！確かに潰れた歌唱といえば歌唱かなあ。
>>20
>ええねんさん
曲への愛が伝わってきました！この歌い方を、確立するのに苦労されたのかなあって思いました！ >>35
>あさみさん
聞いていてとても落ち着きました。原曲も知らないし、聞いた感想はCDのようとしか言えないですね！！
>>36
>めろさん
> pretender
めろさんの前の歌い方を思い出せないので、前よりどうとかは言えないんですが、こもってるって言われればこもっている感は確かにありますね！何でだろう？？？
>グラマラススカイ
出だし数秒はこもってませんでした！そのあとまたこもってますね！なぜだろう？ >>39
わーい。むかしりむさん！！
昔の音源聞き直すのもその時に気付かなかった発見ってありますよね！！
普通にこの頃から歌えてますけれど、やっぱり今の方が安定感ありますね！！ >>13
ありがとうございます。本当1年前は声出てないですよね。今でも出てないけれど。
その前も1年くらい、歌い続けてきてやっぱり去年これはマシかなって、歌い続けると上達するかもって信じられるからそう言われると、とても嬉しいです！ありがとうございます！ 673 くまちゃん 2019/12/29(日) 12:19:22.56 ID:JbHGQcKX
前みたいに喧嘩売ってるのかっていきなり脅せばいいのに、前みたいに何してんのやって口調で叩けばいいのに
今なら強くなったから戦える大丈夫、私は1人でもたたかえる 674 くまちゃん 2019/12/29(日) 12:21:11.67 ID:JbHGQcKX
女がどうとか書いてたけれどそんなことなんか配慮してくれなくていい
思う通り暴言書いてくれていい、もう傷つかないひるまない、怖がらないでも逃げる心は逃げるけれどだけど絶対的に私だけなんて思わない
だから前より強くはなれたかなあ 676 くまちゃん 2019/12/29(日) 12:27:05.91 ID:JbHGQcKX
要は私の分析なんですけれど、昔は下手くそなのびたを説教して仲間にしようって気だったのかもしれない
当の私はそんな男性の人たちの気持ちが分かってなくて、なんで行く先々でこんな出禁とかされるのよく分かんないし！何が原因で初対面なのに！ってなってたりあと何かよく分からない接し方をされてきて、あれは全部私を仲間に入れたかだたのかもしれないね
当の私は何でこの女性には何か優しい口調なのに、何で私ばっかり優しくないの？りそんなに私は人間として認められてないんだって拗らせてた
仲間にしたかったならそう言えばいいのにらだからもう今年はムカついたら話し合いをしてやるわ！って直接話し合いを持ちかけてもチューボードさんのところでストップさせられるしね
よくもうわかんない！あれだけ男にするような対応されていたから今更別に私も女としてみてもらわなくてもいいよねって気になってるよね！！ 678 くまちゃん 2019/12/29(日) 12:31:14.10 ID:JbHGQcKX
だって他の男の人とはバトルするじゃん、だから私だって嫌だとか傷つけられたって思いがたまったからそれを言い返したいっなんなら直接言って謝らせるの！！ってなったのに他の男の人とは喧嘩するのに私との喧嘩は避けられた
私ばっかり昔から傷ついてきて馬鹿みたい
こんな戦えない相手だったら最初から無視しとけば良かった！！今は無視してるけどね！！
過去音源聞いてたら過去の可哀想だった自分を思い出して今の自分と照らし合わせて分析して嘆いてる
年賀状書かなきゃー 書いてスッキリしたけれど私の過去の嘆きに反論あるなら受けて立つよ！！私はそれほど強くなったんだもの 言い返すか嫌だったら無視するけどね！！
年賀状とお昼の焼きそば作ってこよー 679 くまちゃん 2019/12/29(日) 12:33:32.96 ID:JbHGQcKX
やってくれたことよりも気持ちが大事じゃん
誰が酷いこといいながらいいことしてくれた人を信用するの？？？
行動なんかよりも言葉で人を傷つけんなって言いたいよねコミュニケーションの基本じゃん
人に丁寧に接するのはそうしないとトラブル起きるの当たり前じゃん
行動なんてやって当たり前 言葉の傷つきは二度と修復されないんだよ 680 くまちゃん sage 2019/12/29(日) 12:43:20.91 ID:JbHGQcKX
昔はかなり自分の声が嫌いなこともらあったとはいえ、
今結構声を誉められるのに、当時みんなスレにあげていた女の人の歌声羨ましい嫉妬ばかりだったり、他の男の人が他の女の人と私への接し方が違う（落ち込みまくる）とか私って一体何なんだろうなあ
声いいと言われてるのに頑張れば声羨ましいって言われるかもしれないような気もしないでもないのに、自分の阿呆な性格で自分の声を台無しにしている気がしてきたw 682 くまちゃん 2019/12/29(日) 13:02:11.12 ID:JbHGQcKX
私がここまで拗らせたのは嫌いって対応されたのにしつこく絡まれたからというのがやっぱり分析したらそうなのかなって
だから普通は嫌いだったら関わらないと思うんですけど、
何でこんなキツい口調で対応するこにそのあと会話できるのいじめなの？怖い！みたいな感じですかね
だから余計引きずるというか何考えるか分からなくて怖いけど
結局意地悪したいだけなのかって
普通なら嫌いな人には関わりたくないし冷たくなるし関わりたくないなのにどうして
酷いこと言われながら対応されてる？って
でもここ見ると男の人って酷いこと言い合いながら普通に話したりしてるよね
要はその延長戦上で扱われたのかなってすごい理解不能だったけれどここまで傷つけて平然としてられるのは私のこと男だと思っていたからかなあって
そうは思うけれど真意は分からないでも理解不能なのは事実だし
何であれ、RYUさんとこもレンくんって人あのレンくんさんは私に酷いこと言ってこなかったけれど、RYUさんはあれだけ言われて音源あげろって普通に接することできるの？って男の人って理解不能ですね
だけどそういう男扱いを私も同じだと思われていたのなら、キツい口調で言われるのはカチンとくるし、嫌だし理不尽なこと言われて傷ついたから口喧嘩で戦うよ！って思う
だって一方を傷つけたまま表面だけ仲良くなんて信じられないもの
だからRYUさんはレンくんさんの今までの言葉には傷ついてなかったってこと？
私が嫌なのは私が何が言ったから傷ついたってこと？そういうことなのかな 683 くまちゃん 2019/12/29(日) 13:06:49.22 ID:JbHGQcKX
だからしたらばの出禁の時点であー、私のこと嫌いなんだって無理して嫌いなのに何か我慢してるんだって顔色伺うのも辛くて 嫌だったら俺に関わらないでってやればいいのにたまにフレンドリーで理解不能だし
そうしたら仲間にしたかったってことなのかなあ？あれだけキツい口調で接しといて
だから私があの2人の前では男として接すれば良かったのかなって今になって思いますね
だから無視はするけれどまだ気持ちが嫌いだからもし何度もここにお前は違う的な突撃されたら男として振る舞えばいいの？女なのにめんどくさい
本当めんどくさい 性別変えなければいけなったんだろうなそうすれば男の気持ち男ならたぶん傷つかない言葉だ、これ女の私に言われている言葉じゃないって自覚すれば、傷つかなったんだろうなきっと 692 くまちゃん 2019/12/29(日) 15:37:19.88 ID:JbHGQcKX
焼きそばに目玉焼き乗せて食べました。白と黄色追加してます。
息子も納豆デビューできたしあとは年賀状だけだなあ。めんどくさい。
お歌のことだけど、完璧自分のためにアップしていたから、
マッチ棒さんとか他の人が聞いてくれてて嬉しく思うよ
最近は自スレだと誰に聞かれるとか気にせずあげているからたまーに聞きました言われるとえーあんな過疎なスレにーって嬉しくなるー。
↑あと書いてから思ったけれど、私こういうこと書くと私すぐ狙われるから嫌みかよみたいにさー
あ、だからしたらばとか過疎ってるからあー絶対何か悪口とか攻撃されそうって書いてから思ったあのおじさん達気持ち悪いもん、今までの経験上、、そういうのあったから牽制！！
たぶんここで先回りして言っとかないと過疎って思ってるのは私の気持ちだしって言っても
被害妄想の人には絶対悪口対象になるから言い訳するけど私のスレだから！私がそう思ったから！！ていうか本当は完全無視したいんだけど私の言葉ですぐ傷ついたとか攻撃されるのはもう嫌だから！！
攻撃してるとか取られて何かまた意地悪されないかなあって恐怖なんだけど、
全然その人のこと気にせず発言してるからはあ怖いから先に牽制しといた
本当私どうでもいいんだよね、暴言吐いて謝らないおっさんどものことなんか
関わりたくないから嫌味言う気もないんだけど
男の人ってすぐそういう勘違いしてくるし勘違いだけならともかく
攻撃してくるからうっとおしい
気持ち悪いしたらばのおっさんは私に絡むなって思う
だってどうでもいいおっさんのことなんて視界にも入れたくないのに
嫌味言うほど気にするはずないじゃん、何勘違いしてるのキモって本当に思うから先に書いといた！
これでおっさんどもが勘違いから目を覚ましてくれるとありがたい 695 くまちゃん 2019/12/29(日) 19:27:12.77 ID:JbHGQcKX
何にせよ、我慢するのは良くないよね
昔の私のレスを見ていると特に文句言ってないんだけど、現実を嘆いているレスは少しあってもそれすらも叩きの材料にされるからもう本質的にここは今まで見てきたところと違うんだって思い込んで活動していくしかなかったという
で、今特にみんな普通だから何か気が抜けてあの頃怖かった思いを曲と共に思い出してしまって吐き出している状態かなあ
本当来てからしばらくは気を張らないと書き込めなかったよね 今みたいに気を使わずに書き込めることがなかったからだからそれだけでも心が休まるというか
気を使わずにというのは、どこにどう書き込めば大丈夫なの？ってレベルの手探り手探りとかあと、フレンドリーに見えて厳しいから人間関係を観察するのも気が抜けなかったし
とにかくこれ以上不利になりたくない一心で歌を頑張っていたり、自スレでは好きなこと書いていたり距離感は置いていたからそうだなあ
うん、今年は繋がりとか色々わかって全員に警戒心を持たなくても良くなったのは大きいかなあ >>34
ありがとうございます。他の方の改善点を意識してみます
>>36
声質がｲｲﾈ。エコーが強くてあんまり細部が聞き取れない…
課題だった？クリアって点でいえば、クリアに聞こえると思う
>>59
ありがとうございます。あーなるほど…言われてみるとそう出してる気がする…
斜め上…やってみます
>>61
うわぁ本気感が凄い…理論は理解するのが苦手だ
>>80
その日1曲目だからそうなのかも…でも複数で行くときはそう回数は歌えないので
1曲目から理想通りに歌えなきゃならんと思ってﾏｽ おはようございます
明けまして おめでとう御座います
皆さん今年も宜しくお願い申し上げます！！
レス遅れてますが合間にちょこちょこ書きたいと思っています
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
新年早々ですが…
【 初めて読まれる・参加される方々へ 】
此方は初級者スレです
初級者さん、元初級者の中上級者さんの参加を歓迎しています
>>1 >>2 テンプレを読んで自分に合わないと思われる方もいらっしゃると思いますが、
そうでない方は気軽に楽しく御参加ください☆
音源への感想もお時間ある方、気の向いた方は是非宜しくお願い致します
音源にレスを貰った方は喜びますし、刺激になりますし、次への活力になります
また、スレの主旨に合わない書き込みや迷惑な書き込みについては【 徹底スルー 】をお願いしています
ＮＧ機能など便利です
どうかよろしくお願い致します レスも音源聴かせて頂くのも追い付いてませんが…先にＵＰさせて貰います
（昨年中のつもりが間に合いませんでした 笑）
練習納めで歌った中から
１番息多目～２番オク下～３番息強め…のつもりでした
テルーの唄／手嶌葵
http://xxup.org/6De4m.mp3
完全に事故です！
２０２０年中に覚えて工夫して歌えるようになる予定です！！
Battle Communication!!／JAM Project
https://dotup.org/uploda/dotup.org2029708.m4a 酔っ払って連投してたの思い出してゾッとしてたら
くまちゃんが拾ってくれてた！優しい(〃ω〃)
ちぇるさんまとめありがとうございます！ 貯めていた棚上げ感想爆弾(/^^)/⌒●~*
>>13 ナナシさん
僕が僕で～♪ メロは喉が開けていないのか音の潰れが多目ですね
歌の出だしなので印象として損をしちゃう気がしました
ナナシさんは響きが出ているサビの辺りの音域が得意なのでしょうね！
特に後半は意思の強そうな雰囲気に少し甘い声も混じっていて良かったです
>>20 ええねんさん
愛のために～♪ 出だしからええねんさんですね！！
なんでしょうね、やっぱり味がありますよね
毎回選曲が元気出る系なのも良いですね↑↑↑
後半ちょっとバテている感じが惜しく感じました
演歌！ 演歌も似合いそうですね！ >>35 あさみ先生
Tears in～♪ 控え目に書いてとても良かったです
この曲は個人的に思い入れがあったので昨夜寝る前に何度も聴いてしまいました
I’ll find my way Through night and day,から‘Cause I know I just can’t stay Here in heaven.で少し強くなるところにとてもジーンと来ました
後半はあさみさんの表現力がありすぎて、まんまと悲しくなり過ぎました（誉め言葉です）
Beyond the door There’s peace, I’m sure
And I know there’ll be no more
Tears in heaven～辺りから最後に掛けて、もう少し強さ（？）のようなものを感じさせて貰えたら救われる気がしました
（歌い始めくらいの強さがあったら笑顔になれそうな気がします）
歌声で人をせつなくさせられるって凄い事だと思います >>36 めろさん
pretender～♪ あさみさんが書かれてますが、息混じりheadを早めに入れてしまったら良いと思いました
私が高めtoneで出しているときに照らし合わせてみたら、私の場合は「（君との）ラブストーリー」からもうhead入れちゃってます
めろさんも２番はそこら辺早めに入れてますね
この方が歌いやすいのじゃないかと思いました
サビの出だし「グッ（バイ）」では逆にheadを１度抜くとその後の音を上げやすいかなぁとか個人的に思っています
そして声めっちゃめちゃ合ってますね
ご本家さんぽさあるのにご本家さんより格好良く聴こえます！！
是非また聴かせて欲しいです
続きはまた～♪ 明けましておめでとうございます
>>96 ちぇるさん テルーの唄
1:00にいい声出てます。1:10のそらをー、の部分のブレスが少し気になったのでそのまま歌いきるか原曲のブレスの感じでで行くのもいいかもしれないです。
>>39 りむさん
危なっかしい所もあるとたまに言われるりむさんですが僕はそのような印象は受けませんでした。気持ちの伝わる歌い方で好きです。
>>36 めろさん
透明感のある歌声でいいですねえ。表現でやってるならいいのですが君は綺麗だー、の歌詞やそりゃ苦しいよなー、の歌詞でフォールしてる部分があるのでまっすぐ伸ばすと聴き手により歌詞の気持ちが伝わるかもしれないです >>35 あさみさん
ほっとした安心感を受け取りました。印象的なのは要所要所のビブラートがアクセントになってていいなあと思いました。
>>20 ええねん
聞いてて元気をもらえそうな歌声です。他ジャンルの歌も聞いてみたくなります。また、ええねんさんの閉鎖感のある声をが昨年の発声のプレゼントでした。感謝です。
>>13
サビの伸びのある声は惹きつけられる物があると思います。低音を改善すると高音にも好影響ありそう 皆さん、あけおめです
今年もよろしくお願いいたします^ ^
>>37 あさみさん
アドバイスありがとうございます！
なるほど息を吐くのがヘッドなんですね～それは知らなかったです
今まで高音域では息量を少なくする意識で発声していましたが、キツい音域では息量増やすのを試してみます！
>>47 えつさん
全然張り上げれなくてちょっとショックでした(>_<)
地声力は間違いなく落ちて
徐々に裏声力に浸食されています 笑
裏寄りに限らずミックスは地声力強すぎると難しい気がします
地声閉鎖が強いと声帯がガチガチすぎてミックスに必要な声帯の伸展ができないっていうのを聞いたことがありますね
ご指摘ありがとうございます^ ^
あっ、また音程ブレてましたか
力みすぎなのもあると思うし、まだ歌い慣れてないのもあるかもしれないですね～
最近は発声ばかり気にしていたので音程バーとか表示して音程にも気を配ってみます！ >>59 おさきつねさん
聴いていただきありがとうございます^ ^
声質合ってるみたいで良かったです！
ヘッドはあさみさんの方法でできるだけ早めに
移れるように練習してみます
ファルセット歌ってる時は出してるつもりなんですが難しいなぁ～
もっと吐息っぽくを意識して練習してみます！
>>81 くまちゃん
聴いていただきありがとうございます^ ^
こもってるのは閉鎖を緩めすぎたのが原因だと思ってます（前の音源ではもっとこもってました）
下顎が効果ありそうなのでしばらくはそこを意識してみようと思います
>>94 ナナシさん
聴いていただきありがとうございます^ ^
声質いいですか！嬉しいです！
エコーについてはあまり気にしていませんでしたので今度から切るようにします
前音源で声こもっていると指摘受けて下顎意識で今回歌ってみました、効果あったのでしばらく続けるつもりです～ >>28 >>32 えっこたん
背中～ ボイトレ的に確立してるものなのですね！
ちょっと安心…でもやっぱりやり過ぎはまずそう 笑
最近思うのは、高音も背中使うと響き量凄いＵＰするなぁと…
難しいですけど、どの音域帯でも頭頂から背中使えたら良い気がします
低音こそhead、高音こそ背中の意識…めちゃ難しい 笑
えっこさんの優先順位～ えっこさんは確かな音感がありそうだから、発声落ち着いたら音程は安定しそうに思いますん（放置で良さそうな気が 笑）
ビブの順位が高いのが意外です！
今も一瞬の裏返りとか無意識って事ですけど、無意識にするのも感性からだと思うので、これも発声落ち着いたら自然ともっと色々出来ていそう
難しいものについてはテクがないと～ていうのもありますけどね
高音は質の良いＤ５でしたよね
出るだけならともかく質の良いのは難しい…私も目指したい！！
ラリは本当悩ましいですね
自分には出ないところを出すとかには、高音ハイラリ／低音ロウラリが補助になりそうですけど、
逆に高音はロウラリ／低音はハイラリすると質が上がりそうな気がします（違うかもですけど）
でも癖になりやすいですし、多様すると意図せず上がるや下がるに繋がりそうだから取扱注意ですよね(>_<)
基本的にはneutral～ちょぃロウラリが１番かなぁとか思っています
あ！ りむさんのルート３～のは妄想でした(￣ー￣)笑 >>66 おさきつねさん
おさきつねさん勉強熱心！個人的にはボイトレは一番上の人の本で落ち着いちゃいました。もう勉強無理そうです（笑）あとはこの人良いなと思った人の歌を真似するとか。色々な本の良い所取りなんてのも気になりますねえ >>34 らっくん
あけおめぇ～♪
ラクダさんもユニコーンや奥田さん似合ってたよね↑↑↑
>>39 りむぅ
お散歩さんありがとうです(>_<)
>>40 うーぼさん
お名前変更されたのですね…ﾒﾓ！
新年もよろしくです！
このトリップはのんさんに作って貰ったお気に入りです(*´∀`)♪
>>41 おさきさん
目標達成おめでとうごじゃります！！
そして６重笑いました(＾◇＾)
新年で何やら重かったのでしょうね 笑
それにしても書籍の量凄いですねー
噛み砕いて教えて頂きたいです(￣∇￣*)ゞ >>52 くま茶
昨年楽しかったですねー
私くまちゃんの声が好きなので、くまちゃんが両声来てくれて嬉しくて気分上がったの覚えています(/-＼*)
６曲は５曲くらいが適当かと浮かんだのですけど、目標なので＋１しておきました(￣∇￣*)ゞ
今年も宜しくです～♪
>>56
小梅さんという方は知らないですけど、小さな音量でマイクに乗せられたり伴奏に負けないのは凄い事だと思います↑↑↑
表現が拡がりますよね！
>>68 えっぴたん
今年も宜しくです～♪
>>98 りむっしゅ
りむさんが途中まで纏めてくれていてので楽チンでした
ありがとうです！
今年も宜しくです～♪
>>102 うーぼさん
テルーありがとうです！
指摘のいい声聴き直してみました
増やしていきたいです↑↑
ブレスは吸うのよく忘れてしまうので、今年中に直したいです(＞ω<)/ あけおめーq(^-^q)
>>108
ああシュガーボーイね
息継ぎ上手く出来なくて酸欠になってたきがするけど似合ってたなら良かったよ(^^ゞ >>96 ちぇるさん
テルー、ちぇるさんが歌われたら低く聞こえる不思議w
楽に出されてるからですよね、上手い人が簡単そうにやってるの見たら難易度低そうに見えるアレですね
ちぇるさんの高音の出し方を参考にさせて頂いております
息多めとは鼻腔多め、息強めというのは息スピード強めって事かしら
一番は声がしっかりされたなぁと思って聴いてました、楽々出せるの裏山です～
オク下…低っ！と思って音域調べたら下はmid1A#までなんですね
こちらも以前よりボボボボって感じが減ってます！
良い方向に進まれてる感じがめっちゃしますb
三番はちぇるさんが進みたい方向の声ですよね
強く歌おうと息スピード速くすると声帯が閉じるらしく、いつものちぇるさんよりも閉鎖が強くなって乱れるのかもですね
（ちぇるさんが乱れると言われてるからそうコメントしただけで、乱れてるとは感じませんでした、いい感じでした）
battle～あんまり事故には聞こえませんでしたが、私が曲知らないからなのかなぁ
歌えるぐらい知ってたら警察出動なのかしら…？
>>104 めろさん
ひええ、男性でも地声力が落ちるとは！恐ろしや>_<
確かに地声力が強いと登れないはめっちゃあるんですけど、出力を落とすのと落ちるのとでは違って、めろさんが出したい声質を出すための出力は確保しないとマズいかなと思います
UNISON SQUARE GARDENみたいな声が理想だったらチェストあまりいらないでしょうし、jamの人が理想なら結構必要ですよね
音程は完全におまゆうで音程警察なだけってのもあるので、それほどお気になさらずです！
紅白のエレジーの人でも不安定だなと思ったぐらいですので（厳） >>98 りむさん
あれ酔っ払いの仕業だったんですかw
くまちゃんが優しかったのでしばくのやめたのでしたw
>>106 ちぇるさん
背中は本当にわからないです！ぜーんぜんです！
やっと最近のんさんが言われてた「高音は後ろに引く」を『言葉』ではなく『体』で理解できた感じです
背中使えるようになったら響き増すんですかぁ…そっちも頑張りたいです
低音は私の発声だとヘッドよりファルセット混ぜって感じです
で、低音は男性みたいないい声じゃなくてどうしてもザラザラ（息多め）かビリビリ（閉鎖強め）になるなぁの思ってたんですが、確かに逆にハイラリ気味だとそれが解消されるかもですね！
でも太さと引き換えか…悩ましいですね…
男性は普通ラリでその太さが出るんですもんねぇ…どうしようもないけどずるいぃ(°皿°)
音程は歌い慣れですよね
音感が悪いわけではなくて、喉の不安定さとフラット現象をなんとか～orzです
ビブはTMRの曲でちりめんー！とかなら出来るんですけど、しっとりな曲でわんわんわん～♪みたいなビブが出来ないのとちりめんもしたいのに出ない時があったり…
ちゃんと出来たら歌うま度大幅upだと思うので、順位高めです
hiD～質よくしっかり方向で出したいですね！
高音はヘッドと繋がるまでは行かなくとも時間をかければDぐらいなら行けそうな感じがしてますので頑張るのみです！
低音だとハイラリ意識、高音だとロウラリ意識、結局基本は意識せずに普通の場所+喉開きなんでしょうね…
あ！！！
どこかでロウラリの方が鼻腔効かせやすいって見ました
たぶん私はそれ…？
ロウラリの方が息多い→鼻腔にも息たくさん流せる…？
明らかにハイの時とロウの時とじゃ使う息の量違いますよね
りむさんのルートはほぼ冗談だとは思いましたが、それぐらい迷走してる人はいそうですねw（笑い事ではない） 細川たかしがDAM生演奏音源で
宇宙戦艦ヤマト歌ってたわ
さすが演歌の大御所だけあって
ロングトーンの伸びが凄かった
低音もすこしのブレもない安定感 はわぁぁ…細川さんは民謡出身？だから好みが分かれると聞いた事がありますけど、やっぱりめちゃウマですよね
聴いてみたいなぁー 細川たかしさんのヤマト、今度DAMの部屋に通されたら聞いてみます！ DAM音源でNHKの番組で歌ってただけでカラオケボックスで聞けるわけではないです
バーチャル紅白って番組です 1/9 26時に再放送されるみたい
ぜひ聞いてみて はわぁぁ…なんて親切！
今年も絶対に良い年になりますね
有難う御座います！！ >>110 らっくん
ところでラクダさんは１１月１２月全然カラオケ行ってないのですきゃ？
（もう昔ので良いから）お年玉に何か貼ってくだしゃぁですよ
>>111 えっこたん
テルーはあまり高くはないので何とか余裕めに出せますん
でも息たっぷりだと出せませんんん(>_<)
聴き直したら息多目が全然多くなかったという…ぐぬぬ
息強めはSPEEDですね！
でも１番３番の差がほぼないっ！！
そう！３番の方向で出せるようになりたいです
現状イキッて歌うとなんだかより不安定になるなぁという程度の差しかないような…はふん
低音のボボボ～ありがとうです
確かにテルーは結構マシでしたね↑↑
battle～ は警察各所総出になる感じです(*￣∇￣*)
何処をオク下にするとか、オク下せずにローラリにするとかとか～計画して歌わないとと思ってます
いつもありがとうですよ(*´∀`)♪ >>112 えっこたん
背中ぜんぜんですか(>_<)
だとすると、えっこさんの深めの音色は何処から来てるんでしょう…やはり胸？鼻腔と胸？
あー、私は高音後ろに引くがわかってません(/-＼*)
私も低音はファルセットからだったので、未だにそうです
だからぬぼぉぉーが酷いです
えっこさんのは、ぬぼぉ～感じませんけどね
ハイラリだとやっぱり細くはなるかもですね…いい音出したいなぁ
音程は基本的に慣れな気がしますね
発声コロコロ変えてばかりいると、ちっともなれないですね 汗
フラットもシャープもしまくりです…ぎゃいん
ビブ～ ちりめんは勝手に付くイメージでした
任意でしたいですよね！
太いビブも出来るようになりたい！
ラリは結局neutralがきっと１番ですよね（寧ろ固定する筋力が欲しい）
ロウラリの方が鼻腔～ そうなのですね！！
ロウラリだと鼻まで届かない感じだったので逆だと思い込んでました 汗
ロウラリは本当息めっちゃ使うなぁって、今でもきっついです 前スレ>>946 ＞マッチ棒氏
レスありがとう。
もっとをキーを下げリラックスして普通に歌ってはどうかな。
小久保先生とこ行けば指導してもらえるのでは？
ちなみに俺と小久保先生ではトレーニングの考え方は異なるが、この場合の指摘は似たようなものという気がする。 前スレ>>986 ＞ぴよ丸(たまご)氏
＞同じマイク、設定なのでしょうか
この店のマイクの特徴である回転防止用のリングが付いてる。
またこの歌手は他のカラオケ店ではワイヤレスのカラオケマイクで歌っていた。
以上から この店でも客たちと同じマイクの可能性が高い。
仮に歌手のマイマイクだとしてもゴッパーだろ。
マイク単体でこんな差は出ない。
同じカラオケ機器で歌っている訳だから音量の設定も一緒だと思うよ。
ただ音が遅延しているから、カラオケ機とスピーカーの間にミキサー卓が介在していると予想。
店のオーナーが歌や楽器好きで、機器にも相当の拘りが考えられる。
いずれにしてもほぼ同一条件で歌っているのは間違いない。
実はこれ、典型的なプロと素人の差なんだよ。
こういう店やホールで、生歌の一般人とプロの聴き比べを何度もしてきたからよく分かる。 YouTubeを〝魏雅玲〟で検索するとこの店のチャンネルがヒットする。
そこで声に〝縦の線〟が入ってる歌い手を調べたら全員プロだった。
①プロ歌手その1
https://youtu.be/byjJ6Heqh14
②プロ歌手その2
https://youtu.be/lLlT0_nAmjE
③プロ歌手その3
https://youtu.be/7UG9e8XkmGs
店で歌っている他の人と比べたら違いは明らか。
魏雅玲さんもキレイな声をしているが縦の線は欠いている。
この〝縦の線〟という言葉は福島英というボイストレーナーがむかし使ってた言葉。
声量そのもの。
そしてポピュラーはマイクを使うので、横に広がるのではなく、縦に伸びる方が効率的ということでもある。 響きをまとめる技術ということではある。
しかし、平べったくても、低くても、先ずはまとめるべき響きが声に宿っていなければどうしようもないということだと思う。
とりあえず以上です。 >>36 めろさん
グラスカ～♪ 感想とちょっと違うのですが、聴きながらめろさんと一緒に歌っていたらこんな曲なんだなぁと…
私もEnglish ver．は歌いますし、日本語ver．も数回歌った事あったのですけどよく知らないで歌っていたので沁々と３回聴いてしまいました
参考になりましたー
めろさんの歌声って色んな曲に映えますよね…嫉妬！！
>>39 トマトサンダー
コレコレ！ これにひと耳惚れですよ！！！
今のりむさんを知っているので、歌の出来は今の方がやっぱり上だなぁと素直に感じました
あー、でも効率悪くても高音苦手でも色々な声が聴けて良い音源だなぁと思います
息沢山もあれば圧の高い箇所もあって、ザラもジリもハスキーながらもクリーンぽい箇所もあって最高です！！！
個人的には、あくまで個人的にはですけど、高音修行終えたらコッチに戻って欲しいです すまない。以外のレスが抜けていた。
＞（素人は）響きの散らかりを感じますね
＞（プロは）散らからずにポーンと纏まっている音に聴こえました
＞（プロは）音がちゃんと立って聴こえました
＞響きを纏める力の差を大変感じました
なかなか良い耳をしている。そのとおり。
しかしもう一点。
プロは響きは縦に伸びていると感じないかい？
コレを〝縦の線〟という。 歌い初めしてきました。
最初なのであまり細かいこと考えずに歌いたいもの歌った感じです。
課題曲も録っていて、そちらは一応いただいた指摘意識して歌いました。後日上げさせていただきます。
BUMP OF CHICKEN グングニル
https://dotup.org/uploda/dotup.org2030959.mp3
BUMPのアッパーなやつだとこれがいいなぁ。
セリンデイの源泉とも言える曲ですね。
TM NETWORK Love Train
https://dotup.org/uploda/dotup.org2030966.mp3
TMで一番売れたシングルですね。
深夜のCMでヘビロテしてました。
ちぇるさんに言われるまで歌ったことはほとんどなかったですが、キャッチーな曲ですね。
石﨑ひゅーい 第三惑星交響曲
https://dotup.org/uploda/dotup.org2030960.mp3
これは単に好きな曲です。 >>122 コロッケ先生
コロッケ先生のお話いつも興味深くて動画も有難いです。色々読んだ中で選んだ本は発声をこうしましょうって
書かれた本じゃなかったんですよね。僕も今のトレーニング方法は小久保先生と異なるのですが
行き詰ったら検討してみますね！有難う御座います。
歌の練習もやる気出てきます！またお話聞かせて下さい～ >>128 おさきつねさん
疾走感があっていいですね～。歯先を中心に前頭部、上顎を
感じます。ぶれない発声が羨ましい！ >>123 コロさん
レスに動画ありがとうです！
今夜は遅いので明日にでも改めさせて貰います↑↑
おさきさんの音源も楽しみです
おやすみなさい☆ >>128 おさきつねさん
質問が抜けてた～。ボイトレ本読まれるとの事でしたが、ちなみに今の発声をどんな感じに変えていきたいと思いますか？
僕方向性が定まらなくて迷走中です(笑)それではおやすみなさい～ >>13
僕が僕であるために
優しい声ですね～！キー下げているのかもしれないですがサビでも響きが変わらずに
低いところから高いところまで統一されているのが好印象でした。
声色から想像するにお若いと思うのですけど、若い人が尾崎豊歌ってるの聞くと嬉しくなります。
>>35 あさみさん
クラプトン本人はあえて裏声歌唱ぽくしてるのでしょうけど
あさみさんはあえてこっちに行ったと思いますし、
これはこれで世界観構築されていてあさみさんが歌うとこうなるという感じでとても素晴らしかった！
幼い命が天に召されるのはとても悲しいです。この曲に触れるといつも思います。
>>36 めろさん
プリテン
プリテンダーをここまで歌える人あまり見ないかもです！
声質？キーがあっているのでしょうね！羨ましい・・
サビはもう少し歌い込んだらバッチリ馴染みそうですね！
グラマラ
やはりものすごく声も歌い回しも良いのでピッチがスパコーン！と定まったらまさに鬼に金棒だと思います！ >>121 ちぇるさん
ちぇるさんよく1曲の中でパターン変えて歌われてますが、オク下はともかく同じ音程だと差が少ないですよね
た、たぶん天然ミックスで一番楽で最適な喉&息の量を体が知ってるからですよね…
何スレか前にめっちゃ詳しそうな方に「背中使うまではまだしてなさそう」と言われた時に、そうすればもっと響きが増すのね！と思ったんですが、レスが行方不明(PД`q)
胸は…喋りでも胸に響いてるので特別何かはしてませんが、低音は下方向に行ってると思います
hi域近くになると胸の響きは無くなります
高音後ろに引くっていうのはたぶん伸ばす筋がまだ弱いか、閉鎖筋を強く使いつつ伸ばすには後ろに引く意識が必要なのかなと思います
ちぇるさんは元から伸ばす筋が強いので必要無い意識かもです～
私の発声は胸+ロウラリ+鼻腔だけですたぶん
息は恐らく声細い人よりかはたくさん使ってます
ソプラノリコーダーとアルトリコーダーみたいなもんですよね
背中+お腹（腹式呼吸以外）はしなきゃと思いつつ何もしてません…
低音の深さ？は低音ファルセット力（鼻腔）で、ファルセット力だけだとボボボ～っとなるので閉鎖とファルセット力とのバランスかなと思ってます
偉そうに語ってますが、低音ぬぼぉ～は男性と比べれば私もしてると思います！(°皿°)
たぶん身長普通レベルの女性がいい感じに出せる音域じゃないんだろうなと…（弱気）
女性歌手で低そうな曲を思いつくまま検索しましたが、いい日旅立ちでmid1F、銀の龍の背に乗ってでmid1E、あの鐘を鳴らすのはあなたでmid1D#までなんですよね…
（百恵ちゃんは声が太いだけで低いわけではなかった…）
ショボボーン(´･ω･`) >>96 ちぇるさん
テルー
原曲キーの方はちぇるさんのちょうどいいところの音域みたいですね！
サビでも可憐な歌声が損なわれないちょうどいい高さでした！
オク下部分はボーッと聞くと分かりにくいですけど、以前より棒歌いじゃなくなってるような・・！
多分これ以上声量だそうとすると破綻するのかもですけど、これぐらいでまとめてるうちは以前よりも低音に表情が出ているように思います。
限界バトル
元気いっぱいでいいですね～！事故も元気いっぱい！
サビの「オーマイ」のところ楽しそうに歌っててきゃわわん
これも原曲聞いたことないパターンですかね？！w
今度の課題曲候補でどうでしょー
私もちぇるさんので覚えるのでお手本の録音もっかいお願いしまーす >>68 えつ子さん
年始に5chに書き込むなんて初めてだったのでやらかしましたー
>>94 ナナシさん
ちゃんと読めばいいんですが。。。
性懲りもなく新刊買ったりしますしね。
>>96 ちぇるさん テルーの唄 他
1番～3番に共通して、発音の強弱が一定で(2拍おきに表拍が強いのかな？)ぶつ切り感があるのが気になりなりました。
悪く言うと童謡の歌い方というか。3番は薄まってるかな思います。
JAMは楽しそうでいいですね！ 自分も原曲知らないですが、覚えるならこの方向で覚えたいと思いましたーw
>>108
ちょいちょいつまみ食いしてここでも出していければと思います。
>>130 棒さん
ありがとうございます
奇しくもそんな曲ばっかりになりましたね。
年末喉をやられていて、病み上がりで細かい表現ができず、勢いだけの曲の仕上がりがマシに聞こえてセレクトしたのかもしれないです。
方向性としては、自分もハッキリとはわかってないです。一応、以下ができるといいかなーと思っています。
発声
音量に関わらず響きのある声を出したい
ファルセットを綺麗に出したい
テクニック
語尾処理のレパートリーを増やし、自在に使えるようにしたい
効率のよいブレスを身に付けたい
あとは、これと決めた曲については、ちゃんと歌唱の設計図(ブレス、抑揚、語尾処理etc)を作っていきたいですね。
何冊かそういうことが書いてある本があります。 >>136 おさきつねさん
テクニックや歌唱設計図も！取り組み方の参考になります(^^)/ おはようです
お正月パタパタ落ち着いて来ましたー
太った気がするので、この盛られた状態でカラオケ試してみたいなぁとか思います 笑
>>134 えっぴたん
意図してコロコロ変えるときと勝手なときがあるんですよね
ピッチについては人の耳は正常であっても捉え方が安定しないから、機械の方が優秀と思ってるんですけど…聴いて欲しいのはあくまで人間にだから難しいですね
機械で正解率高くても意味がないなぁと 汗
肝心のヒトの耳で聴いて差が少ないと盛り上がりというかdramaに欠けますよね
今年の課題がまた増えた！ 笑
詳しそうな方きてましたよね
何となく覚えてますが何となくです…海馬(>_<)
はわぁ…何も意識しなくても胸に響くとか言ってみたい（羨望）
背中は必須ではないと思うんですよね
響かないよりもは響いた方が良いと思うので、中低音曲では背中使えた方が良いと思うのですけどね
えっこさんの場合は響きが貧相的な悩みとは離れていると思うので、後々で良い気がします↑↑
あー、伸ばす筋肉ですが、元々はたぶんこれが天然で強かったんですよね
でも今は弱い気がしますです
それと、後ろに引きつつ上に伸ばす能力だけじゃなく下にも伸ばさないとなのかなぁと思うのですけど、全然出来ません…はふん
それを曲中でしたり不発になったりするから、音程や音揃いの印象？が不安定になるのかなぁと思ったりします
長くなっていたので１回切ります >>134 えっぴたん
胸～鼻腔～ロウラリ～ 軽く書いておられますけども、コレってとっても良い事ですのん…嫉妬！嫉妬！
低音も男性に比較したら得意じゃないにしても、ぬぼぉぉぉではないですよ本当！！
きっとこういうのを基礎ができているとかいうのかなぁって思います
今の太さが減る違和感少なく高音出せるようになったら…めっちゃ最高ですね
想像して更に嫉妬( ；∀；)
あー、息は細い声に比較したらやっぱり余計に必要ですよね
あ、お話し変わりますが、さっきサックスのリード（声帯部分）に向けて野太い咆哮のような高音声混ぜ息をぶつけてみたら、リードの先が即曲がりました
それでもしつこく数回したら、割れて欠けました((( ；ﾟДﾟ)))
やはり太い低音を出すときと同じような息量のまま、高音に必要な速度の高い息を声帯にぶつけるのはかなり危険と実感した次第です 汗
えっこさんには今の魅力的な響きをベースに高音目指して欲しいって強く期待してるのですけど、
息量を加減せずにSPEED上げちゃって痛める～みたいなのには本当に気を付けてくださいね
ファルセットと閉鎖のbalance～ですよね
ぼぼぼぉだと音が締まらない決まらない、キリッとさせようとすると汚くなったり、そもそも響きだけでなく音高が上がってしまったり…ぐぬぬ
あの鐘～ そういえばからあげさんが前に歌っていたなぁ
低そうな曲でも女性曲だとＤ＃なんですね
今調べたらJupiterもＤ＃…そういえば前に爆死したオク下＆原Key音源をオク下スレに貼った記憶
女性曲の低音曲ってあまり耳にしないですけど、そもそもないんですね あけましておめでとうございます！
今年もよろしくお願いします^_^
>>19 たまさん
もはやカラオケ自体2ヶ月以上行けてないです(笑)
ぼちぼち参加していきます(*^^)v >>135 りむてぃ
テル～♪ 以前よりも棒感減って聴こえましてか！
とても嬉しいです
これは初聴きがりむさんのオク下だったので、ああいう感じで歌いたいのです
なくなんとなく悲しくなる優しい歌い方？でもとても遠いです
バトコミ～♪ 名前間違えてますよ 笑
これは従兄弟のらっくんが歌うので覚えました(*￣∇￣*)
か、課題曲に？？？
ほわぁ…他の人の沢山聴けるの嬉しいですね
ネタ枠として是非！ 笑 …でもブレイク工業と雰囲気が被るから本当するとしても次々回以降ですね 笑
自分的には今年の課題曲です！ >>136 おさきさん
テル～♪ 指摘の通り童謡を歌うような感じになっていますね…おさきさん鋭い(@_@)
でもこれは童謡ではないですし、私の中でも唱歌とか叙情歌的なイメージの方がしっくりきますし、そう歌いたいです
次歌うとき意識したらちょっと良くなりそうで嬉しいです
ありがとうです↑↑↑
jam～♪ 楽しかったですよー！
どっちに行くか場当たりで決めて進んでいく高揚感！！
こういうgame感覚で歌うのも個人的にはかなり楽しくて好きなんですけど、聴き直すとうわぁぁーってなります(*￣∇￣*)
歌唱の設計図作って歌ってみたい曲です！！
おさきさんのこういうのも聴いてみたいです↑↑↑ みなさま今年もよろしくお願いします。
ティアーズの感想ありがとうございます。
参考にさせていただいて精進したいと思います
感謝感謝^_^ >>140 ばなっぴさん
その時々の自分のペースでお互いぼちぼちいきましょー↑↑↑
今年もよろしくお願いします！
>>143 あさみ先生
生意気な感想書いてしまったかなぁと思っていました
曲に思い入れがあったため、個人的な気持ち込みの感想でした
緩く受け流して頂けたらと思います
ところでプルチェスト～などの解説あり配信はいつ頃予定でしょうか？（期待）
今年もよろしくお願いします！ >>144
おめでとうございます！
生意気とか？とんでもない！汗
全くそんなつもりは有りませんよ～～
私的に改めて聞き返すと色々考える事が多い曲だったので其れだけですね～
まだまだやるべき事がが多いです^_^
学ばねば～ >>136 おささん
凄い量ってのは本の事です(*´v`)
得た知識をここに出してくださるとは…期待！
>>140 バナナさん
あけおめです！
2ヶ月も行けてないとカラオケ慣れが抜けそうですね(´･ω･)
課題曲はブレイク工業みたいですよ（？）
今年もよろしくです～
>>143 あさみ先生
今年もよろしくお願いします！
私も解説音源期待しております！ >>138 ちぇるさん
ピッチ>声太かったら低く感じたり、細かったら高く感じたりしますよね
絶対音感の方ならそうでもないんでしょうけど…
そうですよね、正確でも魅力なかったら意味ないですし…でも好き嫌いもあるし…難しいですね
響きはあればあるだけいいですが優先度は低いですね
昨日久しぶりに車の前の席に乗って喋ってたら、自分の声が反響してうるさい事…(・∀・;)
ちぇるさんの上に伸ばす力は言うほど落ちてないのではと私は思います
前にイキらない発声だったら楽々高音出てましたから、非天然の人よりかは全然強いです
そういえばボイトレ先生動画で、高音時に上にも下にも伸ばすと言われてるものがありました！
確かに伸ばしたいなら両方向に引っ張る方が効率いいですよね
そう考えると、ちぇるさんは下方向に引っ張る練習、私は上方向に(ry)をした方がいいですよね
私はハイラリ練習… >>139 ちぇるさんつづき
また泣いてる(；∀；)
私の場合は喋りが胸+ロウラリで、歌う時は鼻腔を足してるだけなんですよね…（曲によってはさらにロウラリ）
天然ミックス女性が何もしなくても楽々hiFとか出すのと同じ事が下方向に起きてるだけというか…
ある程度なら下方向に伸ばす方が楽でしょうから、どうせなら上方向に起きて欲しかったです(PД`q)
高音は↓のどちらかにどうしてもなりますよね
(1)太いまま輪郭をぼやけさせる
(2)輪郭をはっきりさせたまま細くなる
大抵の人が目指すのは2でしょうし私も2なんですが、細くキンキンなるのをどれだけ抑えられるかですよね
出るようになっても暫くはバリバリ違和感ある細さorカスカスだろうなと思います～
リードおおおおお！彼は犠牲になったのだ(´;ω;`)
喉開いたまま息の量そのままでスピードUPは危険ですね！
少し喉を狭くして息の量を減らしてスピードUPがいいですよね（声細くなりますが仕方がない）
あ、低音でもハイラリでってのを試したんですが、見事にガキっぽい声になりましたw
ザラザラしてるセカオワでした…
普通ラリはロウラリとそんなに太さは変わりませんが響きが落ちました
女性でmib1C以下でいい感じにってのが無茶なんですかねぇ…
jupiterオク下ってこれまた凄いですね！(ﾟ∀ﾟ)=3 >>102 うまい棒さん
ありがとうございます^ ^
フォールについては意図していませんでした
伸ばすところで結構フォールになってしまうので癖っぽいです(>_<)
本家は真っ直ぐ伸ばしているので、意識して歌ってみます！
>>101 ちぇるさん
pretender声質合ってるみたいで良かったです^ ^
自分でも聴いて髭男合ってるなと思いました 笑
他の曲も練習しようかなぁ～
結構張り上げて歌っていたので優しく歌えるようにヘッドには早めに入るのを意識して練習してみます^ ^
グラマラス～
3回も聴いていただきありがとうございます 笑
参考になったのなら嬉しいです！
この歌い方は実は中島美嘉さんではなくて
hydeさんverに寄せて歌ったので本家とは歌い方が違っているかもしれません～
いえいえ、上手くなりそうな曲を選んでUPしているので、どんな曲でも映えるわけではないです
ほとんどが下手な曲ばかりですよー
録音聴いていつも凹んでいますから 笑 >>128 おささん
グングニル！これ楽しいけど速いですよねw
「つ！ら！ぬ！くあ“ああぃ！」のとこいいですね！
私それできないんです(´･ω･`)
ブレス位置が大変そうです！
TM>初めて聴きましまが、メロ部分のメロディ難しそうですね…( ﾟ o ﾟ;)
別に高いとか速いとかじゃないのに、なんとも言えない音運びと言いますか…
Love～train～ってとこがおささんの声質と歌い方に合ってるなぁと感じました
最後の裏声綺麗でした～
> 第三惑星
楽しい曲ですね！
いつか…ってとこ良かったです！
高いところがしんどそうでしたが、切り替えずに通されたのでしょうか？
終わり方ビックリしました！ 皆様あけおめです～♪
ブレイク工業歌ってみました！
全然細かいところまで覚えられていませんが、もう聴きたくない、、、夢に出てきそうｗｗ
セリフのとこも挑戦してみようと試みましたが、すぐさま俯瞰で見る自分が現れ歯止めが掛かってしまいましたｗ
https://mqube.net/play/20200104328044
今年もガンガン歌っていきましょ～！！ 初歌いですー！奇跡的にカラオケ行けた！まだ全部聞き直してないけれど、ヒョロヒョロの最後に疲れて歌った曲でもそれなりに過去と比べたら声出てるー。
青い珊瑚礁／松田聖子
https://dotup.org/uploda/dotup.org2033266.mp3 前に一部のコテハンに男扱いされている気がするだからキツい言葉投げかけられるんだとか書いたけれど、
男性でカワボの場合は？可愛いから丁寧に扱われるかなあうらやまし！！
女性で例えば格好いい系だと良くてお姉さん扱いとか歳いくとBBA扱いとかでもまだそれ女だしなあ
わたすは完璧に男の弱い系に思われていた気がする
弱いから鍛えてやろう的な感じでキツい言葉言われてたのかな？鍛えられるどころか引きずりまくって今でも思い出し傷つき中だわ
何なんだろうなー声に合わせて性格も変えた方がいいのかなあ
声が男っぽかったら男っぽく振る舞えとかそんな感じ？
そうならそうとくま、男っぽくしろって言って欲しかったよね
低過ぎて嫌いな声だったけれど女の自覚はあったから、
何でいつもいつも他の女にはこんなキツい口調ではなく丁寧なのに
私だけ気持ちをえぐるような言葉遣いされてるの？DVなの？モラハラなの？とか考えてたけれど男と思われてたならそれならその人達の前では男っぽく振る舞えばいいだけだから解決だよね
男っぽいが何なのかよく分かんないんだけど
男子が戯れあって蹴り合ってるような感覚？
それをその人達の前でそういう気持ちを持ちながら会話すれば男として認めてもらえるのかなあ
別に男として認めてもらいたくないんだけど、
どうしても女扱いしたくないなら私からそういうふうに振る舞うかーってなるから、じゃあもともと気が強い性格でもあるから怯まずに嫌なこと言われたら戦う！！言い合うもん！！ってなってるけど
よく分かんない
傷ついた気持ちは誰も癒してくれないなら私が男になって解決するしかないんだもの だから時々ぐじぐじ書くけれど文句あれば言いにくればいいのに
でも言われたら傷つく私がいる 私って何なんだろうね？男なのか女なのか分かんなくなってきた過去の扱われ方を考えるとね
結婚しといて良かったよ もし独身の頃にここに入り浸っていたら確実に男性不振になってただろうなあ 716 くまちゃん 2019/12/30(月) 20:01:05.92 ID:vkwtASux
そもそもなんだけど、男と女で対応変える人がいるから良くないんじゃ？と思えてきたよ
だって男には少しキツめの口調なのに、
女には丁寧に接してる人がある女、例えば私にキツい口調で言ってきたら傷つくじゃん
誰にでもキツい口調の人なら、その人はそういう人かって納得行くけれど
女にだけ丁寧で男と同じような対応されたら何で私だけってなるよね
だから、女でも嫌な奴にはキツい口調で言うよならいいんだけど、何か違う、何で？何で？何で？って
口調どころか何かいいなあって私なんてゴミ虫扱いなのに、同じ愚痴吐いててもよしよしっていいなって羨ましいなって女に生まれてきてここまでの差をつけられたことは生涯なかったから
私ばっかり女じゃないような女じゃなければ男にもなれないから何なんだろうって宙ぶらりんで何かどう振る舞えばいいのか分からなかったよね
今は素なんだけれど、どう書けばいいの？ってどう書けば普通に人間として扱ってくれるの？って苦しかったなあ
今みたいに思ってること全開じゃないから怖くて様子見でよく分からなかった
何か女でも男っぽく振る舞わなきゃいけないのかなあって思ってたり
男っぽくってマジであの完璧に男っぽい感じの 717 くまちゃん sage 2019/12/30(月) 20:03:33.02 ID:vkwtASux
長く書いたから文章切った。
何か女でも男っぽく振る舞わなきゃいけないのかなあって思ってたり
男っぽくってマジであの完璧に男っぽい感じの
だからそういう感じじゃないといけないのかなあって思ってたし本当見えなかったから
だから何となく丁寧に後からでも接してくれる人達には敏感になってたし、レンコンさんとか最初は何か言ってる冗談とか厳しい感じでユーミン誉められたって書いてたら何か聞いたことないような意地悪なこと言われて、
苦手で嫌いになりそうだったんだけど、だんだん丁寧に話してくれるようになったからこの人悪い人じゃないんだって思えるようになったよね
たぶん最初のああいう言い方も男同士なら通じる冗談だったのかもね
だって褒められたって書いたら、良かったねくまちゃんでいいじゃん 何で意地悪言われたんだろういじめ？って最初は思ってた
でも、後からちゃんづけしてくれて普通に丁寧に接してくれたからこの人はわざと意地悪したんじゃないって分かったから全然今は苦手じゃない
だから少しずつそういう風に接してもらえると辛かった過去も慰められるよね
で、したらばがどうのとかもしかしたら他の人は私が嘆いていることで
良い印象がないのかもしれないんだけど、
確かに私は行く先々かなり酷い言葉を投げかけられたけれど、全員がそうだった訳じゃないし、
その頃男っぽく気持ちを持たなかった私が女の素で傷ついたから良くなかったところもあるし、その場所が悪いとかじゃないよね
私の声が悪い この低過ぎる男か女か分からない声なのに自覚せずに女の気持ちでいたから 718 くまちゃん 2019/12/30(月) 20:12:24.53 ID:vkwtASux
私の声がもう少し高めでもう少し甘さがあって一聴して女だって分かるような声だったら
私もこんなに男とは女とはとかめんどくさいこと考えずに女だもんって生きていけたはずなんだけど色々理不尽な対応ばかりされていてどうしても考えざるを得なくなったというか
それでさらに気が強いから言い返したりしてまだ気が普通というか弱かったら大人しい男としてトラブルにならなったのにこの男反論してくるわみたいになってグジャグジャになっていた気がする
だってさー言われて泣いても泣きましたとか傷つきましたなんて書くのも逆に女のプライドとして言いたくなかったんだよね
あの、女はすぐ泣くと思ってるんでしょって涙で解決したくないっていうかさ、だからあの、怒ったりしてたんだけれども男だと思われていたのならその涙を飲んでの怒りすらも伝わってなかったのかなとは今になっては思うんだけどね
ていうか、ここ読んでると男の方が男に叩かれてよく泣きましたとか書いてるよね
私絶対、男の人に酷いこと言われても泣いたなんて書きたくなかったもんその場では
だからその弱い女に見られたくなかったっていうプライドも男だと思われている時点でまったく意味がなかったことなのかもね 719 くまちゃん 2019/12/30(月) 20:22:25.56 ID:vkwtASux
だからこの間RYUさんが見ないって書いてて私はその時反論しようとしたんだけど、
周りがなだめて音源みてくれたから泣かずに済んだというか
だからこう今まで1人で戦ってきたんだけど、
本当にあの時はみんなに救われたからその件に関してはあまり引きずってないというか
そうやってみんなが音源見てくれたおかげで
私は1人じゃないんだって心が落ち着いてだからRYUさんのこともそういうことする人ってだけで私の存在を否定する変なおじさんって思わなくなった
他の人が優しくしてくれたから少し自信が持てて、私を否定する許せない存在って恨まなくて良くなった
だから、他の人には感謝してるし、だから無理に音源とか貼りにいこうって気がなくなった
どうしても存在を認めさせたいの！って意地がもしあの時他の人が音源見てくれなかったらまた泣きながら意地になっていたかもしれないけれど、
あそこでチューボーさんとかりんごさんとか他の人が見てくれたから落ち着いて私は1人じゃないって思って落ち着いて認めさせようってなくなったの 連続貼り失礼します|(￣3￣)|
こないだウィーアー歌って音域合ってたから歌い直してたら流れでドラゴンボール歌ってポケモンマスター歌って熱い歌に7割の時間を注いだのにこの仕上がりw声量無いなー。何気に今年の抱負は声量を上げることです(>_<)
ウィーアー！／きただにひろし
https://dotup.org/uploda/dotup.org2033502.mp3
CHALA-HE-CHA-LA／影山ヒロノブ
https://dotup.org/uploda/dotup.org2033511.mp3
めざせポケモンマスター／松本梨香
https://dotup.org/uploda/dotup.org2033516.mp3 >>159
こないだって今日でしたwみなさんのも後で聞かせてもらいますね！！ 724 くまちゃん 2019/12/30(月) 21:53:46.92 ID:vkwtASux
そう書くとすぐ人のせいにしてとか言われるだろうけど思い出してイラつくのは事実だもん
嫌な気持ちなったらずっと抱え込んで爆発させた方がいいの？というか今辛かったって書くことの何が悪いの？私が辛かったの！！他の人は辛くないじゃん！そりゃその他人が原因とか書いてるところあるけれど私にとっては事実だもの
事実を書いて何が悪いのいけないの
だから私は私が傷ついて辛いから書いてるだけなの
私の辛い思いを吐き出すことぐらい多めに見てほしい
多めっていうか愚痴吐かないとストレス抱えてイライラして何にでもそれに紐つける毎日だもん
そんな過去の苦しい思い何かよりも分かりやすく嫌だったもんって愚痴吐いてるだけだから健全でしょ
責められてるっね感じるならそれはその人が悪いのかもね
私は私が傷ついたの！！それを書いてるの！他の人を責めてるとかじゃない！私が辛かったの！傷ついたの思い出しちゃうの愚痴って心を落ち着けたいの！分かってよ
理屈なんかいらない私は私が辛かったことを解決することだけがすべて 727 くまちゃん 2019/12/30(月) 22:16:46.90 ID:vkwtASux
悪いと思ったら謝ればいいだけだよね
私だって鬼じゃないから何度も原因を考えてた
りんごさんがDVの話してた時に仲良くしてるって書いてたから、あ、だから？女に強く言っても良いというお仲間？って納得しかけたけれど
そもそも私が最近まで自分のこと女だと思われてると勘違いしていたのが間違いのもとで男だと思ってたんでしょ
他の自由に書いてる女の人にはこんなキツい口調で言わないのに私ばっかりキツい口調で内容より殴られそうな怖さ感じててだからとても怖くて恐怖で最近までしたらばは信用出来なくて
だから男と間違えてのことなら素直に謝ればいいのにそれもしないからもう知らんわって
もう過去のことを思い出して愚痴るだけになってる 728 くまちゃん 2019/12/30(月) 22:18:35.20 ID:vkwtASux
女には謝るくせに男には謝らないんでしょ負けたとか思って
わたしは何も争ってないのに辛かっただけなのに
だからもう謝られても知らないそういう心がけて読めないような人とは関わりたくない
形だけ謝られてもまた辛辣な口調でこられたら同じことだもんね 729 くまちゃん 2019/12/30(月) 22:21:43.54 ID:vkwtASux
だからやっぱりエリさんも書いていたけれど、やっぱり男だと思われていたんだよ
そう考えないと今までの行動に納得がいかないもん
女として知った丸出しのことを書けば可愛い女はいいですね、すぐ守ってもらえて庇ってもらえて強い口調で言われなくてね
私なんか女とすら思ってなかったんでしょだから戦ってくると思ってあれだけの口調で書けたんでしょ
書かれるたびに言われたことのない怖い書き方で傷ついてきたわ自分に戸惑ったわ
反省させたかったんだろうけどそれ以前の問題だわ
もうその言われた酷い言葉しか残ってないわだから時々思い出して辛いから愚痴るわそれだけなんだわ 731 くまちゃん 2019/12/30(月) 22:33:13.34 ID:vkwtASux
もうこれは私が辛いって書いてるだけでそれ以上何もないし
自分が辛かったことを吐き出すことでスッキリしたいし、さらに読んでくれた方が同情してくれたらすごく嬉しい
私は間違ってなかったんだ、
って私は辛くて自分を責めることもあったけれど、
肯定してくれるんだって嬉しくなるからそれが欲しくて書いてるところもある
だからよしよしされたもの嬉しかったし、
共感できなくても聞いてくれるだけでも嬉しいしとにかく私は自分が辛いということを訴えて理解してもらえれば反省とか謝罪とかいらない
たくさんの人に分かってもらえたら私はとても満足するの
だってとても孤独だったからなかなか反論はしてきたけど嫌だったってずっと言えなくてだから嫌だったから嫌だったって書くの
だから共感してくれなくても良いけれど共感してくれたらとても嬉しいし、
文句というなの反論は受け付けたくないけれど私の気持ちに寄り添えないとても冷たい人間だなって思う、
そういうことする人はだから悪者みたいに見える。けれどそういう人は悪者になりたくないなら間違ってると思っても私が辛いんだから辛い気持ちを否定して欲しくないの
だって誰だって他人に自分の感情を駄目だしされたら辛いでしょ？笑うなって怒るなってそんなのっておかしいから
だから私の辛い気持ちを訴えて分かってくれる人だけでいいの くまちゃんって人、精神病なの？
おばさんが自分のこと「ちゃん」付けしてる時点でおかしかったけど >>151 和尚さん
あけおめです！
シャウトカッコいいいい！！！ガナリカッコいいいい！！！
そんな感じで出したいです！（性差で無理かなぁ…）
そして声合ってますね、裏山です！
しかし！すんごいうろ覚えですね(°д°)
なんで2番最後の「ブレイク工～業～～～［ウ″ォゥ！］」が無いんですか(PД`q)
きちんと覚えられたらかなり（私の中の）理想のブレイク工業になったと思います
>>152 くまちゃん
カラオケ行けたんですね！ヤッター！
聖子ちゃん>第一声の「あー」でおっ！？と思いました！
本当にくまちゃんは声圧が上がるだけでかなり良くなりそうですよね
ウィーアー>聖子ちゃんより地声寄りの発声ですよね
少し走り気味なので、ずっと鳴ってる「ンッカンッ」みたいな音に乗れればいいかなと思いました
DB>ウィーアーや聖子ちゃんよりかなりしっかり歌われてて、特に声量無いとは思わなかったです(*´v`)
音程もリズムも良かったです！
ポケモン>これ、何気に最初の部分は低いわ速いわ大変ですよね…
静かな「マサラタウンに～」あたりの静かな部分、いい感じですね！
こちらも走り気味なところがありますね
4曲とも過去音源より良くなってると思いました
声量はちょっと前に言われてた深みや響きに直結してますよね
大声を出すのでは無く、喉開くのと腹式呼吸を意識されるだけで変わらないかなぁと思ったり… >>151
凄い合ってるのに完成させないともったいないと思いますよ
でもプリアンプやプラグインのせいと思われますが、かなり人工的な音圧が付加されてますね
オケの音聞けば分かります
初級者の参考スレなので出来れば普通にノーマルな録音であげて欲しいかな >>144 たまさん
ゴリ押しでカラオケ行ってきました～(笑)
歌うまなりたい欲が再び湧いてきましたよ～(笑)
こちらこそよろしくお願いします(^^)
>>146 エッジさん
んー久々カラオケ行ってきましたがなんかやっぱり歌いにくいですね～。。
ありがとうございます！
知らない曲かも^^;
こちらこそです(^^)
>>151 和尚さん
あけおめです！
相変わらずここの人達はレベルが高いですね(笑)
男らしいって言うか濃い声って言うか、かっこいいですね！
僕もまた歌ってみます～(^^)
>>152 くまちゃん
あけおめ！
あれ、くまちゃん見んうちにめっちゃ上手なった？( �_ )
ef-kさんかな？
前に月光花歌ってたの聞いて歌いたかったんですけど、まともに歌えないのが何故か昨日はまだまともに歌えたので貼ります！
今年初貼り～
https://dotup.org/uploda/dotup.org2033720.m4a おはようです！
今日から世間的にだいたい通常ですね
>>145 あさみ先生
あさみさんが歌ウマなのは、才能もあったかもしれませんけど、謙虚な姿勢と努力の継続なのですね↑↑↑
>>147 えっこたん
ピッチ～ うん、そうなんですよね
だから音色の統一が大切ってお話になるんでしょうね
正確さ優先なら自分の力量でも安定できる細めな歌声使うのが良いのだろうなぁと思います
細い声ならリズムも拾いやすいですしね
喋ってたら反響で煩い！？
ほわぁぁ…車内は狭いですしfront側はガラスで即戻りますもんね
でも私流石に喋りではそれないです…凄いなぁ(@_@)
これ書いていて思い出したのですけど、高音が出なくなった時期のお話ですが…「喋るように歌う」が１番の手掛かりになったように思います
のんさんに「サビで出なかった高音よりも間奏中の喋りの方が高い声なだから出る」みたいに言われたのが切っ掛けでした 笑
そこから「喋るように歌う」を意識して不動だった状態が打開していった気がします
喋るようにを意識する事で、余計な力みを抑えられたのと響きを減らせたからかなぁと…これで当時出なかったＣ５まで戻りました
えっこさんも良かったら響き抜くのに喋るように歌う試してみてくだしゃー
伸ばす力～ うん、えっこさん言う通り、上はさほど弱くないのかもですね
今年は同時に両方引くのを育てたいと思いますo(｀^´*)
えっこさんは、上に引くのとハイラリ～というかロウラリ寄りを抜くみたいな？ >>148 えっこたん
あ！ 上で「喋るように歌う」試して～と書きましたけど、鼻腔抜いたらダメですね…ぐぬぬ
えっこさんも泣いた( ；∀；)
高音は（２）で妥協点模索ですね
曲の最高音に合わせて太さをギリギリまで出すみたいになれたら理想だなぁ…調整力が欲しいです！
故障に気を付けつつ背伸びして歌っていたら育つのに時間の掛かる喉の地力やテクも追々育つでしょうから、
そしたら太さも少しはある高音がある程度までは出せつつ、振り回されずに音程やリズム拾って歌えるように…そんな未来を期待します↑↑↑
リード君、男の子でしたか(-人-;)
うん、結局ガッツリ開くと息量必要ですもんね
量減らさないで音高昇るために速度上げたら…たとえ出たとしてもdamageが…((( ；ﾟДﾟ)))
低音ハイラリ～ガキ声風になりましたか？
私、りむさんやラクダさん的な低音出そうとするとロウラリじゃ出ないんですよ
ハイラリで少し後ろに引くとちょっとそれぽくなるんです
でもやっぱり何か違うんですよ
ぐぬぅ…
新年１回目カラオケはヤマトや低音沢山歌う予定でいるので、ハイラリ低音試してきます！ >>169
元の声が軽い(高い)のかも知れませんが、メロはもう少し低音感や雰囲気を作ってもいいかもしれません。
この感じでいくならサビの高音はきっちり出さないと聴きどころが少ないかなと思います。
しっかり支えればこの辺りの音域に映える声だと思うので、喉で押切る発声から脱却出来ると良いですね。 >>149 めろっぴさん
髭男さん風の曲調や歌い回し本当に合ってると思いましたー
そして私的にはめろさんの声がより素敵だと思います 笑
難しい曲多いですけど、是非他も～♪
あ、めろさんのグラスカはEnglish ver．の雰囲気なのですね…ﾒﾓ
前に書いた通り私はEnglish ver．でばかり歌うのにhydeさんの元曲聴いた記憶がなくて…
今度、御本家さんもhydeさんも聴いてみます(￣∇￣*)ゞ
いつも凹む～ めろさんもなのですか…皆さん上手くてもなんだかんだそうのんでしょうね
お互い今年も凹みつつ楽しく頑張りましょう↑↑↑ >>170 ちぇるさん
ちぇるさんの喋るように歌ったら回復したって言うのは、ちぇるさんの喋りがミックスで高いからだと思いますw
読んで自分の喋り声を測ってみたんですけど、「かわいー！」みたいな高テンションの声でE4、「あ～お腹痛い…」みたいな低テンションの声でE2でした（低過ぎ酷い）
そういえば私、黄色い声援って感じの声出ないんですよねw
高音はこのまま地声寄りで後ろに引くのとチェストを減らす意識しつつ張り上げにならない程度に強く出してたら、効率は悪いかもしれませんが上がる気がします
今は全然ダメですが、そんな予感がします（謎）
それと同時に伸ばす力の強化をしていけばいいかなと思ってます
行き詰まったら考え直しですね
張り上げダメージですが、チェスト高音アタックしてても喉痛くならないんですよね、疲れはしますが…
喋り声で歌ってた時はすぐ痛くなったので、喋り声じゃなければたぶん大丈夫だと思います☆(ゝω・)v
今でも時々喋り声で粉雪とか遊んでみるんですが、喉痛くなります(((°д°)))
ハイラリ実験>ちぇるさんの場合、低音は超喉開いて声帯閉鎖は弱い、ハイラリ意識だと声帯が閉じてりむさん達に近づく…のかもしれませんね
私の場合、元が喉開いて声帯が閉じている、ハイラリにすると声帯はそのまま喉が締まるだけ…なのかも…
新年カラオケは配信でしょうか！？
聴けるといいなぁ(*´v`) 貯金していた感想爆弾(/^^)/⌒●~*
皆さん新年歌始めいいですねー↑↑↑
>>128 おさきさん
グンニグル～♪ 「ぃーえぇーい」とか「つ・ら・ぬ・くぅぅーっっ！」とかいいですね
powerful歌唱のまま歌い切り～新年から脱帽です！
love train～♪ ほわぁぁ…一声目からめちゃ似合っておられる！
似合いますねぇー！！
歌い回しが宇都宮さんの被りまくり↑↑↑
部分的にもっと口腔内で音を回すみたいにしたら更にぽさが増すかもと思いました
でも今のままで十分に良かったです♪
最後！！ …美しかったです 笑 >>128 おさきさん２
第三惑星～♪ いつものおさきさんよりもちょとカクカク聴こえました
高いですけど、おさきさんならサビもっと伸びやかに仕上げられると思いました↑↑↑
あー、でも最後の方、めちゃ高い箇所ありますね…これは難しい！
>>151 和尚さん
ブレイク～♪ ふぁぁぁーーーっ！…格好いいんじゃぁぁー！！！
ガナリ格好いい…shout格好いい…途中笑い堪えて可愛い…台詞止まった 笑笑
これは他の方も書いてますけど勿体ない！勿体ないです！！
potentialとして和尚さんならこの難曲を歌い上げられると確信しましたよー♪
是非飽きずに第２段お待ちしてます↑↑↑↑↑ >>176 えっこたん
新年１回目練習は今日じゃないので、念のため取り急ぎ書いておきますん
８日の１５時辺りからの予定で時間を作ってあります
用事の合間にチラ聴き出来たら是非！！
えっこさんは１２日以降と言ってましたね
１２日行けるのでしょうか(/ω･＼)ﾁﾗｯ >>170
ちぇるさん^_^
歌って言うものは自分の歌を客観的に聴けるようになれば飛躍的に上手くなると私は考えています。
ただ、これは大変難しい事ですね～
誰でも自分は可愛いものですし自分には甘いものです。満足したら終わりですし上を考えたらキリがないかも知れません。もちろん諦めたらそこで終了ですね
私の敵は私な訳ですね～^_^ >>169 バナナさん
何処に行ってたんだ～～？笑
バナナさんが戻って来て嬉しいな
相変わらず思い切り楽しんで歌ってるし良いですね～
>>159 くまちゃん
くまちゃん上手くなってきたな～～
やっぱり歌が好きで歌い続ける事は大事だね
>>151 Dr.和尚さん
日本ブレイク工業
やっぱりうまいなあ～しかも器用だし
声も良い。さすがです！
>>128 おさきつねさん
いろいろな曲バリエーションが広いですね～
楽しんで歌っるが大変良いです。
しかし一曲も知らない私はやはりヤバイかもしれないな笑笑 >>179 ちぇるさん
今日じゃ無いんですね(*ﾉ∀ﾉ)
8日！聴けるといいなぁ、息子と遊びながら片耳だけでも…
12日って日曜ですね…14日の間違いでした
バナナさんと同じくカラオケ2ヶ月行ってないので慣れが抜けてそうなのと、自分の歌声聴くのも億劫になってきました(；∀；) >>172
ありがとうございます！
これが今の自分の限界です(TT)
なんか軽いですよね～、この曲に限らずなんですよね～、
別の出し方ほんと出来なくて、試行錯誤中です(--;)
まさに喉で押し切ってます(笑)
>>174 ぶおーんさん
ありがとうございます！
1ヶ月ほど歌という歌を歌わずにいたからなのか、前よりほんの気持ち出るようになってる気がします！(^^)
ただ出してるだけの声になってる感じを改善したいです。。
>>181 あさみさん
ヒョロっと帰ってきました～(笑)
そんな事言われたら照れちゃう・・・
今年は出なくてもいいから踏ん張って歌うようにして行こうかなと(笑)
今年もよろしくです～(^^)
>>182 エッジさん
うわーエッジさんもですか(笑)
行ってみたら僕は大丈夫でした！
てゆうか最近喉駆使してないからか逆に出やすかった？です！ >>175
バナナさん
あけましておめでとうございます～。
上手くなってます？たまに1年前とか宅録とか上げてるから割り増しで聴こえてるかもですね！でも上手くなったと言われると嬉しいです！
>月光花
ジャンヌダルクの曲なんですね！とても滑らかに歌えてバナナさんも見ないうちに上達してる～。感情の込め方も深くなってますね。
和尚さん
>ブレイク工業
今の課題曲なんですね！飛び飛び読みしてるのでウィーアーとかで時が止まっていた・・！！知らない曲なので、歌えてない箇所が分かりませんが、熱い！！そしていつもですが格好良いと思いました！是非完成形も聞いてみたいです！
おさきつねさん
>グンニクル
息継ぎが難しそうな曲ですね！！伸ばすところも技巧？とか使ってて途切れずに綺麗です。
> Lovetrain
おさきつねさんの声の感じに合ってる選曲ですね！！
>第三交響曲
声がしっかり目な感じでとても良いと思いました！いつも思うけれどおさきつねさんは伸ばすところがバリエーション多くても綺麗ですよねー。 >>183
凄く工夫してるのは分かりますが、ちょっと小手先に頼り過ぎかなとも思いました。
軽く出そう軽く出そうとしすぎて支えが抜けた結果、喉で息を押し出すしかない状態になってると感じます。
まずは張り上げ気味になってもいいのでしっかり身体の下から息を押し上げる事を練習した方が後々軽く鳴らす技術を習得するのにも役立つと思いますよ。
今やろうとしていることは息をしっかり流し続けられるのが前提の技術だと思います。 >>169 バナナさん
私は風邪からの副鼻腔炎もどき→インフル→冬休みコンボでかなり開きました(´-`;)
ただでさえ行き慣れてないのに…不安です…
音源聴きました
めっちゃいい感じじゃないですか！
太さは無いんですけど、ジャンヌがそれほど太い歌声じゃないので（この曲しか知らないニワカですが）違和感感じませんでした
バナナさんはもともといい声ですよね～♪
高音も伸びやかで良いですね！
メロはもうちょっとどっしり出してもいいかな～？と思いました
私の好みで加点されてると思いますが、普通にカラオケ行って歌うまと言われるレベルだと思います
声の魅力ってだいじ… >>168
>エッジさん
ありがとうございます。
そう全部声量というか喉の開きかなー。今度歌う機会があったら喉開け意識してみます！ドラゴンボール歌えてました？やっぱり毎週見てたから刷り込みで覚えてない不安がなくって声量も上がったのかなあ。
>あさみさん
上手になってきたと言われるととても嬉しいです。ありがとうございます！！ >>186
冬場大変でしたね(ﾉД`)私も半年以上振りにカラオケ行けて、そうするとこの時間を大切にって楽しみながらいつもよりも真剣度が上がるというか。週2で通っていた頃よりも今の方が誉められますw >>151 和尚さん
がなりやshoutの飛び道具も含め、色んな声の出し方がしっかり一つの文脈に纏まってる！
ラストのOh～↑Oh～↑、和尚さんがずっと求めてきた声色にかなり近いのかな～という印象を受けました
他の方も仰ってますがこれを極めないなんて勿体無いですネ(*´-`)笑 >>184 くまちゃん
おめでとう～今年もよろしく～(^^)
めっちゃ上手くなってると思います！
前はとりあえず音程からズレまくってた印象(笑)
まだ声出るようになってるから成長はしてるかなと(笑)
>>185
改めてありがとうございます！
ちゃんと聞いて貰えててほんと嬉しいですm(_ _)m
もう図星すぎて・・・
喉を持ってないのでテクニックでカバーしようという方向で先行しています(--;)
凄いためになります、
大都会の声の出し方みたいな感じですかね？
なんか感覚的にも高いところはまさに喉で出してる感じなんですよね。。
息持たないし、苦しくての所超苦しかったですからね >>186 エッジさん
なかなか効きますねそれは、(笑)
なんか太さ出すのが凄い苦手で、、
本人は所々凄い太い声使い分けて出すんですよ、真似出来ないです(笑)
お褒めの言葉ありがたく頂きます(笑)
高音なかなか苦しいんですけどね～(笑)
本人みたいにずっしりした声ちょびちょび入れて歌いたいんですけど(TT)
いやー、この前女性の方ですがまさに歌うまな歌聞いて、歌うまとはこういう事か～と思いました。。
好みもあるんでしょうけど、そう思わせれるくらい上手くなりたいです(笑)
いい声で歌えるような曲ならいいんですけどね～、やっぱり苦手な声得意な声って言うのはあるんですかね。。 >>190
まずはもののけ姫のオク下辺りの音域でいいのでしっかり声を張ることからですね。
喉で声を張るのでは無く、息の速度とその息をお腹や腰で支えることを何となく理解するのが先決だと思います。
結局のところ高音と言うのはそう言った息の支えが無ければ成り立たないものなので、高音で使用するための基礎を低音でしっかり練習することが大事です。
歌としてみた時に曲中の低音から高音まで違和感が無いようにするために面倒でもこういう所から始めないと、「高音はいいけど低音が...」とか「低音はいいけど高音が...」等々、表現力的な面でも大分制限が付く発声になってしまいます。 >>192
おー、透き通り具合がすごく良いね！ バラードの時にめっちゃ合いそう！ >>194
そうなんです。バラード用にと考えました。
私がバラード歌うと力任せと迫力で誤魔化しが
気になってたんでブレスを見直してみたんです。効果有りましたかね～？ >>192 あさみさん
凄い苦しそうに聞こえる気がするのにめちゃくちゃ安定してますよね、てゆうかこの曲こんな余裕な感じに歌えるのが凄い(笑)
>>193
あぁ～なるほど、そういう方法があるんですね・・・
女性曲歌うって言うのはやり過ぎですかね？
Every Little Thingとか
支えるかぁ～なかなか難しくて分かりません・・・
腹から声出す感じは分かるのですが出せません(笑)
喉から声出すくせがあるんですかね。。
なるほど、まさに僕です(笑)
そうですよね、低音も高音も魅せれるようになりたいです(TT)
特に現状じゃ高音なんて余裕無さすぎて表現なんてできる状況じゃないですからね、ホントためになります。 >>196
合ってるか合ってないかは別として、少なくとも自分の中で高音はこう出すべきだっていうのがある程度理論的にも感覚的にもまとまってない状況なら高音は控えた方が良いです、出たとしても力任せになるだけだと思います。
支えはロングトーンで練習するのがフォームも音を当てる感覚も安定出来るので良いですが、エッジボイスが出来るならエッジボイスでもある程度理解する方法はあります。 >>197
理解はしてるつもりなのですが、この声でと思っても出せません。。
現状はすんごく力任せか喉絞って出してますね～
うーん、それはやり方の問題ですか？
喉の問題ですか？
それなりの喉作らないと無理なのかなって現実逃避してます。。
エッジボイスは多分出来てると思うのですが実際できてるかは確認してもらったことないので不明です・・・ >>198
例えば今現在自分の1番輝く音域がどこなのかは理解してますか？
その音から2、3音上がると何故苦しくなってくるのかを説明出来ますか？
これをある程度自分の中で説明出来るなら、高音曲を歌っても変な発声に辿り着くことは少ないと思います。
危ないのはどこを直せばいいのかわからないけどとりあえず歌い続ける状態です。
自分の1番響く音と、苦しくなる音の境で何が違うのかを知る必要があります。
それを知るためにまずは低い音域で響いて良く張れる声が出る仕組みを理解することが大事になってくると私は思いますね。 >>195
効果有りだね！ そもそも声質が何にでも合いそうなのがずるi(ry
>>198
エッジボイスは喉仏と鎖骨の中間辺りの喉奥ら辺で鳴らせればいいかも？
実際この位置で声帯鳴らせてたら～mid2Gまでは圧倒的に安定する >>199
説明できません！
喉の構造的な問題かと考えていました。
危ない道まっしぐらに進んでます。。
その問題を常に考えているのですがなかなか答えが出ずです。。
意識の仕方で出やすかったりはあるのですが、突き詰めていきます！
>>200
めっちゃ難しいですね(><)
喉でしかなりません(TT)
とにかく下の方を意識する事ですかね・・・ >>192
喉絞めてしっとり歌うならヘッドに少し寄せたほうが好みかなあ
ミドルだと声量出ちゃうし >>201
そこの堺で何が起きてるのかわからない(想像が出来ない)、と言うのならやはりまずそこから考えることだと思います。
これは別に自分の中の感覚で良いので、例えば調子が良い時と悪い時で何が違うのかと言う面でも考えてもいいと思いますよ。
極論で言えば何故太く出そうとすると高音が出にくいのかを考えてみても良いかと思います。
喉の構造として得意な音域と言うのは当然あります。
しかし構造の話をするのはそれこそこういう事を1つずつ潰していってから初めて出来る話かも知れませんね。
その時は構造的に出せないじゃなくて、「こうすれば出るんだろうけど○○の扱いがスムーズじゃないから出せない」とかそういう考え方になるでしょうけど。
ちなみにエッジボイスは当然喉で鳴りますよ、鳴らす位置が下とか上とかはあくまで意識の話です。 >>201
下の方を意識というか、んーめっちゃ空気を含んだゲップをしてみてその感じで声帯を鳴らしてみるとわかるかも？
どこかしらで何かが遮っててちょい上のとこで鳴っちゃってるのかもしれん >>203
ありがとうございます、とても勉強になります。
ありますね、調子いい時と悪い時、純粋に喉の筋肉が疲れてるからと考えています(笑)
なぜ疲れてたら出ないのかは改善できないものと思ってたので深く考えてすら居ませんでした。。
こ、答えを教えて下さい(笑)
ぬるいですね、自分で考えます！
なるほど・・・
チューボーさんが言ってた事とめちゃくちゃ似てます・・・
もっと深いとこ考えてみます(・・;)
なるほど、何となくわかる気がしますが、浅くと、奥から出すので聞こえる側に分かるかが不明です(TT)
が、そういう意識もあるんだなと、そういうのも試してみます！ >>204
めちゃくちゃ難しいですが何となく分かる気がします( �_ )
後で試して見ます(笑) >>205
あんまり長文書いてもあれでしょうからとりあえずもののけ姫のオク下おすすめしときますw >>207
こんなに長く沢山ありがとうございます(・・;)
了解です(笑)
もののけ姫オク下マスターします(笑) >>146 えつ子さん
折角の情報も変なフィルターかかって残念なことになってしまうかもしれません( ´△｀)
課題曲はブレイク工業ですね!(決定)
>>150
グングニルはとにかくブレスですね。
多々誤魔化していますー
楽しいのでALL OK!!です
Love Trainは、小室さんが初めてカラオケを意識して作った曲だそうですが、全然ですよねー。下界のことがわかってらっしゃらなお(｀Δ´)
第三惑星、メジャーな進行で楽しい曲ですよねー
この曲は、亡きお母さんへの鎮魂歌だそうです。お母さんはロックと花と宇宙が好きで、石﨑ひゅーいさんの名前も、デヴィッド・ボウイの息子のヒューイから取っているそうです(本名なのが凄い)
一番高いところは張り上げてます。原曲に寄せてるつもりです。一番感情が出ているところだと思ったので。
自分は両親共に健在ですが、ここまで家族のことを思ったことがあるだろうかと立ち止まらせてくれる曲で大好きです。
ちなみに、石﨑さんはさよならエレジーの作者でもあります。 >>188 くまちゃん
カラオケ板にいるのに半年ぶりとは…！歌いたい歌いっぱいすぎて時間足りなさそうですw
週2で通ってらしたとはなんとも裏山です
褒められるのはきっと上達されてるからですね！
>>191 バナナさん
特に冬休みがショックでしたw
何も考えてなかったので「あっ！行けないやん！」とw
ジャンヌ、確かに高音部は細いですけどちょっと低いとこだとちょいちょいガナリ入ったりしますよね？
ずっしりした声は喉開きなのかなぁ…
（私最近いろんな人にそればっかり言ってる気がしますが…）
高いとこなら難しいですけど、高く無いとこなら喉開いてみるの簡単だと思います！
歌うま女性、裏山ですね！
得意苦手はありますよね、得意な声が自分の好みに合ってればいいんですけど…
上手い！と思われるのも憧れますが、最上位は好き！ですね
上手いだけなら上手いね～で終わりですが、もっと聴きたいと思われるようになれたらいいなぁと思ってます（理想が壮大） >>209 おささん
本ってボイトレブログとかよりちゃんとしてそうで良いですね
ネットで調べてたら時々物凄い間違い書いてるとこあるので…
おささんのブレイク工業楽しみです！想像できない！w
グングニルは勢いですよね！楽しければそれでOK！
初めてカラオケを意識して…やっぱそういうのってあるんですね
全然難しいけど？？？って感じですよね(´д`;)
ひゅーいって本名なんですか！
おささんの音源聴いた後ひゅーいさん検索したらエレジー提供した人って出てきて、へぇーって思ってましたw
高音部はあえての張り上げだったんですね
選択できるのいいですね(*´v`)
歌詞全然聴いてませんでしたあああorz（大抵聴いてない）
ちゃんと聴きなおします！ >>96 ちぇるさん
テルーの唄
原曲の透明感ある歌い方とは違い、より叙情的な歌い方をされていますね～
聴き手にもの哀しさが伝わってきて良いと思いました！
2番は低音練習ですか？低いですが歌詞もしっかり聴き取れて低音もよく出てますね
あと3番のサビの歌い方伸びがあってとてもいいですね^ ^
気になった点はフレーズにぶつ切り感あるのでレガートを意識して歌うのと、1回のブレスで１フレーズを歌えるように息量をコントロールして歌えるようになると良いと思います^ ^
>>128 おさきつねさん
Love～
丁寧に歌われていますね～
自分も見習いたいです^ ^
皆さん言われていますが裏声綺麗でした！
若干V系っぽい鼻にかかった歌い方に感じましたので本家に寄せるのであれば抑え目にしたほうがいいのかなぁと思いました
第三惑星～
知らなかったので原曲聴いてみたらいい曲ですね全体的に歌うの難しそう～
声質合ってるし躍動感あっていいなぁ
感情がこもった歌い方（特にサビで）をされてて良かったと思いました^ ^ >>210 エッジさん
インフルよりそっちなんですね(笑)
なんとなく行かないのは良いとして、行けないとなると何か気持ち的に嫌ですね！
がなりって言うかがなりですかね？
なんか低く聞こえる工夫してますよね！
真似してみようと思います・・・
どうなんでしょう、もっと低くしようと思えば出来るはずなんですが、何故か歌ってる途中だとそんな器用な事が出来ません。。
でも、結局いい声で歌った方が聞かせれるっていう極論に至りませんか(笑)
高い声も出せればいい声で歌えるからっていう感じですもんね～
無い物ねだりで自分にない声探してしまいますね(笑)
好き！それですね！(笑)
まさに僕が割と好きな歌手の声に似てました(笑)
壮大ですがでもメインはほんとにそれですよね！ >>200
>>202
感想ありがとうございます。
参考にさせて頂きます！ おはようです
昨夜お布団を半端掛のままに寝落ちて鼻垂れ気味です
皆さんも寝るときは気を付けてくださいませ( >ε<)
>>176 えっぴたん
喋り～確かに盲点でした
Σ 黄色い声援出ないのは、犯罪者に会った時に困るやつじゃないですか！
真面目な話、それはポジションだと思うんですよね
だいたい「キャー」の表情って縦に伸びてたり頬骨強調されてますよね 笑
軟口蓋思いっきり前上に向けて上げて、頬骨も前に付き出されたら「キャー」は出ると思うですよ！
案外「キャー」でtone高いpositionの感じ掴めるかもですね
今は全然ダメだけど予感～ これわかります！！
ダメなら考え直せばいいですもね(o^-')b !
chest高音attack～ 私も喉はちぃーっとも痛くならなかったんですよ（寧ろちょと気持ちいい 笑）
でも恒常的に枯れてた感じです(/-＼*)
でも強さの個体差もありますし、状態の差もありますし、何よりえっこさんには慎重さがあるから大丈夫そうですね↑↑↑
低音ハイラリ実験！ 笑
うん、してきますね
もし運良く（？）リアタイツッコミとか出来る状態だったらしてください
「ちがーう！ （ﾊﾞｧｧｧﾝ）そこもっと上げてみて！」とか 笑
聴けなくても所感のご報告致しますのでご意見よろぴよです！！
>>182 １２日…私の記憶違いかもですね…楽しみだから無意識に前倒し 笑
２ヶ月長いですよね
でも前に和尚さんも他の人も言ってましたが意外と良い効果も期待出来るかもですよ
>>183 で、バナナさんも言ってますね↑↑↑ >>180 あさみ先生
私の敵は私！！
これだけは私も常々そう思ってきました
でも客観視難しいですね本当に(>_<)
自分の声は音の分解もとてもしにくいですし、歌ったときの思惑とかも色々あって自分の歌が１番分析難しいです
だからこそ、人から意見貰えるの助かります↑↑↑↑↑
>>212 めろっぴさん
テル～♪ もの哀しさありがとうです！
２番、はい低音練習です！
低音だといつも以上に言葉が篭るのですが、聞き取れる範囲で歌えていたようで良かったです
３番は１番楽な出し方です
楽なだけじゃなく出る音としてもbalanceが少し整って来たようで汚さが減ってきて良かったなぁと思っているところです
息量control～昨年も気を付けていたのですが、なかなか向上しませんでした
今年こそは成長の年にしたいです！！ >>216
上手くなりたかたら自分を疑え！？ですかね～
^_^ 確かに匿名掲示板ですから過度に辛辣な意見も有るのは事実ですがその中には自分を疑うヒントが有るのも事実ですからね～^_^
>>96の手嶋さんを聴いて私なりに気が付いた事
フレーズの最初に大袈裟なくらいブレスを入れてそれを吐きながらワンフレーズごとに繰り返してみたらどうでしょうか？所謂ウィスパー歌唱になりますが一息でワンフレーズを歌う事を心がけるとワンフレーズに意味が加わりますし
語尾に自然な抜けが出来ると考えます。
是非お試しを^_^ >>213 バナナさん
月光花10年振りぐらいに聴きましたが、太くなるのって「夢を飾り［眠る］」のとことかですよね
確かにガナってはいないですね…ガナリの手前？
ここはイキるぜ！って瞬間に、鎖骨の左右のポコの真ん中の1cm上ぐらいのとこに力入れるとガッ！っとなる感じで太くならないでしょうか！
バナナさんは「この曲は高いから最初から声軽めに出そう」ってされてるんですよね
それを本当に高音付近のみに出来たら…ですね
そうそう、高い声が出したいんじゃなくて、高いキーがある曲もいい声で歌いたいんですよね～
時々自分が持ってない方向に挑みたくなる時はありますねw
遠過ぎてすぐ飽きますがw
自分の好きな声に似てるなんて最高ですね！いいなぁ >>215 ちぇるさん
悲鳴はジェットコースター乗った時に出しますが、細く大きな声だけどhiAみたいなw
実際驚いたら「キャー！」じゃなくて「うわぁ！」って声が出るでしょうね…男性と同じですorz
奇声タイム出来るようになったらやってみます！
ちぇるさんはしっかり方向の予感を感じられてるんですね！
実際音源聴いても正しく進まれてると思いますb
私はすぐに出来ないのはわかってますが、調べても「裏声！閉鎖！」って感じの記事が多くてうーん？って感じです
チェスト（いいチェスト？）から上げる方法で行けるのか？結局コロッと切り替えないといけないのか？となってます
自分がそれで行けたら「行けます！」って断定できるんですけどねぇ…
チェスト高音アタック！気持ちいいとはw
そういえば前にしばらくすると咳込むと言ってましたが、咳込まなくなりました(*´-`)-3
何かしらかが強化されたんでしょうか
確かちぇるさんもそうでしたよね
配信明日ですね
コメントは出来ないかもしれませんが盗聴だけでも！
ツッコミ出来るのは低音方向のもののみになりそうですw
「もっとイケメンの気持ちで！」「イキり倒して！」とか！w
折角カラオケ慣れてきたのに…と思ってましたがポイントカード見たら1h×5回しか行ってませんでしたΣ(°д°|||)
いい効果あるといいなぁ >>218 エッジさん
ちょっと懐かしいですよね(笑)
そうです！
初めの1文字だけ太くしてたり・・・
難しい例えですね・・・(笑)
いえ、純粋に僕の声が軽いだけかと(笑)
出来れば全部太く歌える余裕持ちたいですよ～(笑)
ほんと、皆どうやって声出してんやろってくらい遠いです(T T)
いやー、でも周りも上手い言うてたんでやっぱ上手なんでしょうね！
気持ちよさそうに歌ってました～ >>152 くまたん
カラオケ行けたの♪ヽ(´▽｀)/ﾔｯﾀｧｧ
青い～♪ これ出だし知ってる曲！
くまちゃん本当に良い声だなぁ…可愛く歌えていて嫉妬！
後は支えさえ入ったらとても良くなりそうです
>>159
ウィーア～♪ こちらも支えな気がします
でも曲に合った声で歌えていて良いと思います
低音も出てますね
力んで声が出ないよりヒョロヒョロでも綺麗に出す方が良いと思うので、このまま育てたら良い気がします↑↑↑ >>159 くまっぴたん
CHARA～♪ 熱い歌沢山ですね！
良い意味で力んでますねー！
支えがウィーアーより入って聴こえます
これはくまちゃん更に上手くなる予感がビシビシします
疲れて来たかなぁと思ったら最後のスパーキングのshoutもちゃんとしていて楽しかったです！
ポケモン～♪ これはナイチャレですね！！
歌い慣れてないと思ったのですけど、音域的に余裕ありで歌いきれそうですね
上手さや安定感ではCHARA～♪に負けてましたが、曲に合ったワクワクした歌声で歌えそうな…そんな印象を受けました↑↑↑
歌い込んで持ち歌にしてみてはどうでしょー？
今年の抱負は声量ＵＰなのですね！
お互い楽しく頑張りましょうo(｀^´*)
今年もよろしくですよぉ～♪ >>169 ばにゃーんさん
歌ウマになりたい欲いいですね～♪
月光花～♪ ほわぁ…声が良いですね
そして歌ですが、切り替えの違和感少なく歌えていると思いました
ビブや節回しみたいなものも過剰じゃなく欲しい所にある感じがとても良く思えました↑↑↑
高音は少し弱く感じましたが、張り上げ気にしてこの感じなんでしょうね！
でもメロは張り上げとかないと思うのでもっと下の音色を混ぜたらより格好いいかなぁと思いました（高音の感じに合わせたからかなとも思いますが）
そして、>>172 さんとのやり取り私も大変参考にさせて頂きましたー
バナナさん１７２さん、ありがとうです >>223 金のたまこさん
棒さんが呼んでくれたおかげで欲が改めて湧いてきましたが湧きすぎな位で今度仕事に熱が入らん・・・(笑)
アドバイス沢山ありがとうございます！m(._.)m
高い所出来るだけ地声感出すように意識しながら歌ってたんですけどね～、改めて聞くと全然ですね(笑)
なんか僕アドバイス貰うばかりですいません(・・;) >>221
子ども見てもらえて半年ぶりに行けました！
何かせっかく大声出せるから大声出す曲歌ってこうってなってウィーアー歌い出したら流れでドラゴンボール歌いたくなって（こっちの方が歌記憶してる）いつも3時間でバテないのに後半ヘロヘロになりました～(ToT)
やっぱりドラゴンボールのは記憶力で歌ったから自信があって自然と支えができていたのかなあ。ポケモンは当時小学生のいとこにCDをカセットに録音してって渡されて、
ついでに自分の塾行く用カセットに入れていた（何でも入れる）からうっすら覚えてるつもりでしたが歌うとなかなか難しかったですねー。これ歌いながら子どもが気軽に歌えないじゃんwってなりました。
特に最初のなかなか続きが難しいー。持ち歌かー。音域は意外と合っていたので練習すれば今よりマシになるかなあ。 >>189 旧さん
旧さん新年明けまして今年もよろしくです！
>>217 あさみん
（ちょと呼び方崩し過ぎでしょうか 笑汗）
そうですね！ ちょと変なお話ですが…明らかに荒しさんと認識出来るような人でも、
やはりカラオケ板にいるだけあって、歌においては参考になる言葉があったりしますよね
優しい言葉の中にも厳しい言葉の中にも、ヒントが隠れていたりしますね↑↑↑
なるべくchanceを逃さないようにいけたらなぁ～と思います
テル～♪ フレーズの最初に大袈裟なくらい～ですね
前にトムさんを意識してそれを取り入れてみたのですが、当時は逆におかしくなってしまいました
今はまた状態に変化がありますし、その頃から随分経過しますので試してみようと思います
ブレスがとても酷くなったのは、一昨年の夏からなのですが…その原因は発声を大きく崩して変えたからと認識しています
でも最近は再構築の発声が育ってきた手応えがあるので、今の理由としては再構築中に付いた悪癖なのかなぁと思っています（違うかもしれませんが）
後はよく頂く意見としては支えです
この辺を意識しつつ、フレーズの頭に大袈裟に吸うを再試行してみますね
ありがとうです！！ >>220 バナナさん
一番最初の「悲しげに泣く［は］なに」とかもですよねと思って音源聞き返してみたらバナナさんもやってますね！
なので普通に出来てるでは…？と思うんですがどうなんでしょうか
確かにバナナさんの喋りは軽めですよね
なので、その感じがバナナさんのニュートラルなんですね
太く全部出したいけどそれだと高音出せなくて～って悩みですよね、わかります
その辺は多分筋トレしかないですよね(´･ω･`)
でも余裕あるキーのとこだけ太くするのはすぐ出来る（出来てる？）と思います！
歌うまさん、気持ちよく歌われてるのいいですね～
上手くないと好きとは言われにくいでしょうし、とりあえず上手いと言われるようになるまで頑張ります>_< >>227
その後の君のおもか(げ)を見たとかもですね！
僕は上手く出来てないのと、何ヶ所か見逃してます(笑)
歌ってる時は気付かないんですけど、聞き直したら分かりますね～(笑)
太い声出ない割に高い声出ないとか最悪です(笑)
おっさんなったら勝手に太くなりますかね(￣▽￣;)(笑)
エッジさんのそういえば最近全然あげてないですね～、僕が見逃してるだけならすいません、 >>167 えつ子さん
ありがとうございます！
知り合いの女性でイカツいデス声出す子もいるんで性別は関係ないかもですねｗ
２番最後のそこ完全に忘れてました；
>>168
スマホで空間録音ですよｂ
音量が大き過ぎるとスマホに内臓されてるリミッターがかかるみたいですが、このときはそんなにかかってないかと思います
>>169 バナナさん
ありがとうございます！ 濃い～ほうがどっちかとゆうと得意分野ですｗ
バナナさんのも聴いてみたいです、是非歌ってみて下さい♪
>>178 ちぇるさん
ありがと～！！ｗ
やるなら台詞までガッチリやねｗｗ
また気が向いたら歌いまっす～♪ >>181 あさみさん
ありがとうございます！
近々カラオケ行かれるとの噂を聞いてめちゃめちゃ参加したかったんですが、子守りの日でした；；
また機会があれば是非参加したいのでよろしくお願いします～♪
>>184 くまちゃんさん
課題曲なんですかね？ ちぇるさんに歌えやコノヤローと言われたので歌ってみましたｗ
たまに聴いてたまに歌ってちょっとずつ覚えていきたいと思いますｗｗ
>>189 1さん
ありがと～、さすが耳が良いね！
１つに纏まってるってのがめっちゃ良い表現！
ほぼほぼ同じ発声で色んな表現が出来るようになってきた感じｂ
全ては1さんに教わったピュアヘッドのおかげやわ♪ >>229 和尚さん
最近余計なんか濃い声出なくて羨ましいです(・・;)
了解です(笑)
かなり難しそうですが覚えておきますね(笑) >>231
濃い声で歌いたいならまず低音からチェスト成分を抜いた子守唄レベルの綺麗な声出せるようになってから太くするのをオススメしたい >>226 ちぇるさん
あけおめことよろです～(*´-`)
スレ運営お疲れ様です、基本ROMですが陰ながら応援しております！ >>232
チェストってのがイマイチ理解していないので出来そうにありません(TT)
太くするにも太くする方法が全然分からず(--;) まず歌ってる時って地声感覚？ 裏声感覚？ どっちでもない？
どっちでもないなら濃くしたり薄めたりも感覚で出来ると思うんだけどなあー
喋ってる時とは全く別人の声を歌声として使えるようになるのがまず一番最初にやる事じゃないかな
少しでも自分の声だなって思えるんならそれはまだ全然足りない
普段の喋り声からイケボで声を作ってるなら別だけど Pretenderみんな歌うから本尊真剣に聴いたら「君は綺麗だ～」って口説いてるんだと思ってたのが違ったと気付いた朝です
そういやグッバイって言ってましたわね
おはようございます
>>228 バナナさん
見逃しはあれですね、全部覚えないと無理ですね！w
太い声、バナナさん前にコブクロの大きい方の声に似てるって言われてませんでしたっけ？
私もそう思った記憶がありますし、太い声出せてる時もあるのでは…
老化で太くなるのはたぶん声帯がゆるゆるになるからですよね
そしたら太くなってもカスカスになったりさらに高音出なくなりそうなw
私はカラオケ行けてないですしアカペラ撮ることも出来ないのでスレ11あたりからなんにも上げてないんです～
上手いわけでもないのにコメントのみの人…(´･ω･`) おはようです
新年明けてもう８日！
５年前に比べて毎日が早い気がしてなりませんん
>>219 えっちゅぅ♪
実際驚いたら～ 「キャー」じゃない！～わかります 笑笑
私は「グア"ァ"ゥアァー」とか出てます(*￣∇￣*)
奇声time復活！楽しみです↑↑↑
正しくと思う～ありがとうです
原動力になります(/-＼*)
えっこさんの場合は進んでみないとなんともですよね
取り合えず２ヶ月位は前進して、具合を確認ですよね
カラオケさんもですが、息子ちゃん預けられるようになったら午前中の声出しが可能になるでしょうし、状況が動き出しそうですね！
咳～ そうそう！私もでした
一昨年の夏から酷くなって、歌唱中は咳とお友達でしたね 汗
今は体調不良に自覚あるとき意外はないので、（加減を知ったもあるものの）何か育ったっぽいです(≧▽≦)♪
配信～ はい、今日です！
昨日風邪の引き始めだったので心配しましたが、悪化せず終息に向かっているので行こうと思います喉の状態keepするための伴奏付き発声練習なのでボチボチでいきます！
えっこさん５回でしたか…しかも１ｈ…ぐぬぬ
今年は体調に気を付けてもっと行って楽しみましょー↑↑↑ >>224 ばなぴぃさん
マッチさんから声が掛かったのですね！（マッチさんNice！）
そしてそのマッチさんを新年以来見掛けないという…
湧きすぎ！ 笑 お仕事も頑張ってくださいですよ↑↑↑
高い所、地声感ありましたよ！！
重なりますけど歌い回しも本当に良かったです
何か改善点を書かねば～と思って捻り出して書いたのです
私の周りのタカラだったらめちゃウマな感じです！！
ア、アドバイス…私は全然出来てないですよ(/-＼*)
それどころかバナナさんのやり取りはいつもとても参考になって助かっています↑↑↑ >>229 和尚さん
女性でも出来るんですね！
ガナリやシャウトやってみてもどうしても細くてただうるさいだけになってしまってカッコよくならないんです(´･ω･`)
前にあさみ先生にやり方聞いてヘッド+声帯強閉鎖だと言われてたのでやり方自体は合ってると思うんですけど…
閉鎖しようとして喉も閉めてるのかなぁ…
もし完全版される時があれば、2番最後もお願いします！(*ﾉ∀ﾉ)
>>238 ちぇるさん
叫び声ww
奇声タイムは明日からですが、旦那の仕事の関係で出来る日が減って（週5→3）しまいました(；∀；)モウダメター
風邪のひき始め！？
終息に向かってるにしても本調子じゃないんですね>_<
配信頑張ってくださいー！ >>235
なんか声を薄くとか濃くとかなら分かります！
別人では無いですね～(笑)
どこからどこまでのラインかが分かりませんが、やはり密かに僕が潜んでます(笑)
昨日言われて早速高音の出し方工夫してたのですが、腹で支えるって言ってた意味がわかったかも知れません！
今までみたいに喉力まなくても高音出せるようになりました！
でも音色は良くありません(笑)
でも全く違う感覚で出してて、疲れるのも喉じゃなく肺が痛くなるようになりました。。
感覚的にはbacknumberとか歌って喉疲れすぎて喉使わずに高音出してた時の感じです！
>>237 エッジさん
あれ、そうなんですか？(笑)
僕もまた歌詞見てみよう(笑)
いやー、多分別の事に集中してたんでしょうね～。。
大きい方(笑)
笑いました(笑)
ホントですね、(笑)
でもその声とは違うタイプの太さな気がしますね！
でも全体的に意識して太く歌った方がいいかも知れないです。。
それは嫌です(笑)
なるほど、辛すぎまねそれは(T T)
僕は車で練習しようかと(笑)
身内にいちいちどこいってんか聞かれんのうっといんで開き直って歌上手くなりたいから練習して来るって言うようにしました(笑) >>225 くまっぴぃ
半年ぶり（＆乳児育児中）と思うと、後半ヘロヘロになるのは当然じゃないでしょうか
寧ろ上手くなっている事が確認出来たの凄いですし、嬉しいでしよね♪ヽ(´▽｀)/ｻｽｶﾞ
環境的に向上が難しい期間に向上出来るって素晴らしいです
それと久し振りなのだから好きなの歌うのが１番ですけど、熱い歌は普段おうちでは難しいそうですから選曲も良かった気がしますよ～♪
熱い歌なのに声が汚くなっていなくて凄いと思いました↑↑↑
中でも記憶濃いめだったというCHARA～♪は、迷いが少ないからか特に良かったです
妖怪～♪も、どう歌えばみたいな迷いが感じられましたけど、声は良い声が既に出ていて、似合うなぁと思いましたよ
松田さんのも支え方の問題って感じで、可愛く綺麗なtoneと感じました↑↑↑
私的には妖怪～♪推しです
歌い慣れて少年ぽい表現が付けられたらめっちゃ良さそうに思いました
私はああいう感じの声では歌えないです…羨ましい
本当に良いと思うので、気が向くようなら練習曲に混ぜてちょぃちょぃ歌ってくださいです♪♪ >>241
肺が痛くなるっていうのはちょっと怪しいですね。
カッコイイかどうかは置いておいても、音色に関しては喉で無理やり出してる時に比べて響きがどうなっているのかが重要です。 次の課題曲設定のお話なんですけど…
・ 苦し気に歌う粉雪
Ｂ２～Ａ４（mid1B～hiA）
・ 恥じらいを捨てて歌うブレイク工業
Ｃ＃３～Ｂ４（mid1C#～hiB）
・女性曲
Ｆ３前後まで～Ｃ５前後まで？
こんな感じでいいでしょうか？
女性曲なにがいいでしょう… >>229
和尚さんたいへん失礼しました
空間は分かりますがスマホとは思いませんでした
ハルさんなどの痩せたアイホン音源に比べオケミュージックのボリューム感や音質が全然違います
前奏では宅録かなと思ったほどです
もしさしつかえなければスマホ機種と録音アプリ名やエフェクト設定など教えていただけないでしょうか
スマホ購入する方の参考にもなると思うのですが >>239 たまさん
しばらくROMっとくとの事でした(笑)
多分そのうち出てきます(笑)
両立頑張ります！
うわ～ありがとうございます(笑)
もっと良くなるように頑張ります！
気を使って頂いてありがとうございます！m(_ _)m
僕ももう少しアドバイスとか書けるように努力します(・・;)
いえ、教えてくれてる方のが参考になってるのかと(笑)
ダメな見本も必要ですからね！(笑)
>>243
音色はあまり変わらずってところです。。
今まで喉で高さ調整して喉から振り絞ってたのが肺で振り絞ってる感じです！
んー、高音でプルプルはしにくいです。。 >>244
苦しげに歌わなければならないとは(笑)
得意ですよ(笑) >>246
あーなるほど。
じゃあ多分息の速度をある程度利用出来ている感じはあるのかも知れませんね。
その状態でやるより最初は背中で声を張るようなイメージにした方が良いかもしれせん。
胸側が強いイメージになると声を押しすぎてしまう可能性があります。 >>248
高音ちょっとかすれ声になる気もします(・・;)
ありがとうございます。
背中ですか、難しそう、、意識してみます！ >>241
肺が痛くなるのは多分気張りすぎだなw
自分も最初のうちは肺が熱くなったりはしたけど、どんどんそれがなくなるまで鼻に抜いたりリラックスして無くしていけば良いと思うよ
あれ？ 自分なんでこんな声出してるんだろう？って思えるようになる時が来るはず！ >>250
んー何とも言えない音色がいいとも言えないような状況です(--;)
なんかまだ喉痛くなるので上手になるまで頑張ります～(--;)
その日までたどり着けるように頑張ります(笑) >>245
Galaxyでしたら標準のボイスレコーダーアプリでこんな感じの音質で録音できますよ
自動的に録音レベル調整されるから声か音楽が一時的に大きくなったりすることはありますが、
それを除けばICレコーダーに近い音質で録音できます。
Galaxyはステレオ録音に対応してますから。
録音品質を256kbps,48kHzに設定すればOKです。
iPhoneもXR以降はステレオ録音できるのですが、
動画撮影時だけなんです。 galaxyの録音、音いいですよねぇ
iPhoneXRの動画撮影時のステレオ録音試したのですが擬似的な感じで本当のステレオとはちょっと違う印象でした カラオケの空間録音でステレオかモノラルかって理屈としてそんな影響あるか？
データ形式上じゃなく物理的にLRマイク持ってたとしてもバイノーラル録音するわけじゃないんだから大した話じゃないと思うんだけど。
元のマイク性能とスマフォ自体のコンプやリミッター性能でほぼ決まる話じゃない？ ごめん、上の話はモノラル、ステレオで大差あるならちょっと自分の録音環境も見直してみようと思っただけなので気にしないでください。 のんさんのスマホがステレオなのてすけど空間録音めちゃ良いですよ
他のスマホと同時に録音していてとても違うかなぁと思いました >>256
同じスマホでモノラル、ステレオ変えた時に大きく違うかって話でしょ
他のスマホと比べた時の話だとマイクやアプリの性能差がでかい ステレオ録音できる機種がほんのごく一部しかないからね
そういう機種のほうがマイクもそれなりのもの使ってる。
モノラルだけでいいなら電話できるくらいの音質のマイクを
搭載するだけでいいんだから。
ステレオの利点は空間の広がりを感じられること。
モノラルは一点からしか音でてないから
>>151 のような音は出ない。
AMラジオとFMラジオ聞き比べたら違いがよく分かりますよ。
同じと言うことはないです。 僕もギャラクシーですね～
音質いいと思います、多分
ステレオとかはあんまり関係ないかも？
設定変えてまた試してみよう、純正の設定が1番いい所なんですかね～ >>260
バナナさんGALAXYなら丁度いいですね、もののけ姫のオク下お願いしますw >>241 バナナさん
君は綺麗だ～（ｷﾘｯ）じゃなくて、君は綺麗だ～(´;ω;`)でしたw
バナナさんの声で細いとは思いませんが、バナナさんの好みがもっと太い男らしい声なんですね
やはり喉開き…！
ご家族に歌上手くなりたいって言われたんですね！
隠れるのやめたら上達スピード上がりそうですね～
早速高音で何か掴まれた様子…(*´v`)
喉解放はそれほど高くない発声の時と同じ+後ろに引きつつ（低音時の温かい息じゃなくて）鋭い息をヒュッって感じですか？
正解見つけたら教えてくださいね！ >>251
喉痛くなるって事は声がまだまだ前側で作られてるんだろうね
もっと奥行きを大事にしてそれを音が上がるにつれ鼻に適度に抜くと安定してくると思うよ
最初のうちは奥行きを大前提にすると低音が出しにくくなるだろうけど、中音から高音まで後ろに引く感覚がわかるようになればなる程安定してくるから頑張って！ >>261
任してください(笑)
>>262 エッジさん
フラれてるやつですか(笑)
無い物ねだりですね～、
いえ、いちいち聞いてくるものにだけ(笑)
(内緒ね(ｏ'3')b ｼ――――!!)みたいな(笑)
多分ですが、もう感覚忘れてしまいました(笑)
頑張って思い出します(笑)
それか元に戻ります(￣▽￣;)
>>263
ありがとうございます！
多分声真似しようとするクセあるのでそれが原因かもしれないです(・・;)
もしくは高い声が続くと喉が痛くなるのかも(・・;)
なんか楽して出そうと思うと声に芯が無くなるというか、
後ろに引く感覚ですか～、今は全然分かりません(TT)
ありがとうございます、頑張ります！ >>264
荒療治として楽して出す芯のない声を無理矢理芯を増やすように力尽くで出してみたらどうかな？
一見矛盾してるようだけど声帯を扱う感覚や喉の開きの感覚が養われるかもしれない
やっぱり自分の中の感覚に真摯に向き合うのが一番重要よ >>265
なんかやっぱり力込めないとまともな声出ないかもです、試行錯誤します(T T) >>266
発声における脱力って言うのは全部の力を抜くって誤解されやすいですが、力を入れるべきところだけに入れる感じのことです。
所謂喉締めの場合、首や肩の辺りから息を押し出すような体感になってると思いますが、それはそれだけ喉周辺に過剰な力が掛かかりやすい状態であると言うことです。
それをきちんと呼吸筋を主に使用して首や肩に余計な力みを生まないようにし、喉周辺を自由にしてあげると言うのがざっくりですが発声における脱力ですね。
なので息を支えるための力は必要です、大体脱力してーって言われるとここの力まで抜くので更に声が出なくなります。 >>267
なるほど、僕の場合は高い声頑張ってる時顎と喉にめちゃくちゃ力入ります(・・;)
楓とか歌ってると顎が疲れてきます(T T)
どこに力を入れるのが正しいのか難しいですよね(・・;) 鼻から空気吸いたいのに鼻つまんでるから吸えない
前の車追い越したいのに追い越し禁止だから追い越せない
みたいな？
無理矢理な方法で喉肩に力入れたいのに入らないって方法ないかな なんか箸のんよく見るんですけど、箸ある時やって見て、効果0なのは僕だけでしょうか。。 >>269
んー、腕を水平以上に上げるとか壁にピッタリ背中を付ける、もしくは片足を何かに乗せた状態で歌うとかですかね。
>>270
それは脱力っていうより口奥を広く保つための練習ですね。 >>264 バナナさん
感覚忘れちゃったんですかーorz
なんか掴めそう！ってなってもタイムアップで次やろうとしても出来なかったりしますよね
私も背中を使うが全然わからないのでバナナさんへのアドバイス為になります！
私は首の横側が凝ってくるんですが、それも余計な力が入っちゃってるんだろうなぁ こんにちはー
昨日は久し振りにカラオケ練習してきました
録音聴いたら喉声が酷かったです
そして後半は久々に枯れていました！
風邪のせいも多少あったかもしれませんけど、喉声歌唱をしたからだと思います
やっぱり喉声歌唱は良くないですね…ぎゃいん
聴いてくださった方々、有難う御座いました
>>240 えっこたん
昨日もありがとうでしたー
まだ１人反省会終わってませんけど、ロウラリで胸や背中押し付け意外の低音難しかったです
ハイラリは、単に低音で維持するのが慣れず難しいてうのもありつつ、「Ｏ」の母音でラリが下がるという嫌な発見がありましたん
それとＣ３辺りまでは有効な気がしましたけど、それより下だと音色の変化あまりないという…ハイラリ低音が出来ていないからな気もします
低音沢山歌って幸せといえば幸せでしたけど、後下や前下じゃないとフラフラで現状幸せ度もやや低めでしたん…ぐぬぬ
そしてハイラリ低音喉から高音に繋ぐのは別の問題がありそう！
風邪は昨夜またもやソファで寝落ちてしまい、その後でシャワー浴びたりで…また鼻詰まりに逆戻りしてしまいました(/-＼*)
えっこさん奇声は今日から解禁なのですね♪ヽ(´▽｀)/ﾔｯﾀｧｧ
週５日→３日はちょぴ残念ですけど良環境復活ですね(o^-')b ! >>246 バナンナさん
助言は私も出来てませんんん…たまにどうにか捻り出してます 笑
でも、ただの素直な感想も何かの役には立つと思うんですよ
例えば他の人の感想と真逆とか小数意見だとしてもです
逆に感じる人もいるんだなぁ～から何かが生まれる事も…
そして前も書きましたけど…バナナさんの人好きする性格から生まれる他の人とのやり取りが、
読んでる人からするとかなり参考になるんですよー（好奇心とかも満たされますし）
私もその１人です！！！ >>247 ばなぴさん
私は昨日＋６で歌って苦し気粉雪合格しましたよ(*￣∇￣*)ｖ
>>267
横からですが、めっちゃ身に覚えがありまくりです
>>271
腕を水平で両手でマイク～歌いやすいです
良い効果あるのですねー >>271
そうなのですね、あまり覚えてないですがなんの効果もないやんと思った気が・・・
>>272
うーん、どんな出し方しても出ない物は出ない気がしてきました(笑)
どこどこを意識してって言うのがイマイチ僕には難しいです(--;)
力を入れるとかならまだ分かりそうなんですがね～。。
首ですか！
僕は全く首は何もならないです( �_ )
>>274 たまさん
僕、オケ板の人たちと比べても圧倒的に高音出ないしこんな奴がアドバイスしていいのかという(笑)
いい所見つけるのはまだ出来るのですが・・・(バナナ好み)
でもそうですね～、そう言われると間違ってても良いのかなと思えました(笑)
何回か真剣に書いたのですが、考えが違うのかして、ふてくされる方もおられましたので～(--;)
まぁじっくり聞いて感想しつつ僕も知識吸収します！ >>275 たまさん
吹きました(笑)
ほんまにのど取れちゃいますよ(笑)
満点で合格ですそれはm(_ _)m >>273 ちぇるさん
昨日はこちらこそです～（？）
1人反省会やりますよねw
喉枯れたのは連続ブレイク工業のせいですよね(´-`;)
喉声アカンですけど、カッコよく出そうとしたら鼻腔がハゲて喉声になっちゃいますよね～
C3より下だと変化なしというのはロウラリの事でしょうか～
でしたら普段C3以上はハイラリ気味になってて、それより下は普通位置～ロウラリに切り替わってるからって事かしら…？
低音でハイラリ必要かなぁ？（訝しげ）と思いますが、今の位置からハイラリとかなら人によっては必要かなと思います
高音でハイラリ必要かも人それぞれですよね
キャワワ声で高音出したいならたぶん必要でしょうが、そうでないなら違うパワーが必要な気がします
私はハイラリしてみてもちっとも高い声出ないどころかしんどいんですよね…
たぶんチェスト部分の声が細くなってるだけで、チェスト成分が減って裏声成分が増えてるわけでは無いからですよね～
寝落ち！鼻詰まり！なんてこと…(PД`q)
鼻詰まりはほんと困りますね(´･ω･`)
奇声タイムで粉雪+4→瀕死、粉雪原キー喉声→声ガラガラ喉痛い、となりました
どう苦しげにするか考え中です！
女性用課題曲はジャパリパークとかどうでしょうか？
私は出ないんですが、きっと男性陣が頑張って下さる予感！ >>276 バナナさん
高音ぜんぜん出ない気がするのわかりますw
意識して～とかも、もしかしたら出来るようになってからわかるものなのかもですねぇ…
鼻腔もいまだにわかりません(´∀｀;)
私が首が痛くなるのは、引き下げようとして余計な力入ってるのかもです
太く出すのがネタとして面白いからマイブームで…
でも男性ほどは太くなくて、全男性に嫉妬しております
ちぇるさんへの返信読みましたが、高音出ないから～とか上手くないから～って関係ないと思ってます
歌って技術点競うわけでも上手い審査員みたいな人に向けてのみ歌うわけでもないし、ボイトレなんにも知らない人に「なんか好き～」って言われてナンボですよね
なので、下手で知識無い私でも「その部分好き～」って感想だけでも意味があると思い、聴いてコメント書いてます
アドバイスは的外れで突っぱねられても+-0なだけですので、+になる可能性があるなら書きますb まあ物事には順序がありますからね。
高音は声帯の状態も勿論大事ですが、エネルギー保存の法則で考えれば声帯の状態に見合う息をきちんと送れなければ鳴らない物は鳴りません。
そこをすっ飛ばしていきなり先に進むと大抵ドツボにハマります。
元々が低く重い声なら尚更です。 >>276 >>277 ばなぴぃさん
圧倒的に高音出ない～ オケ板の男性が（一般に比べて）圧倒的に高音出過ぎなだけかと 笑
それに高音出る＝凄い！とか、高音出ない＝発声悪い～みたいにも取れるやり取りがたまぁに見受けられますけど、それは絶対に違いますしね
発声が良ければ工夫で色々克服出来ると信じてますけど、●●が上手く出ないから発声が悪いとか歌について意見言う段階にないというのはないですね！
不貞腐れる方はたまたまそういう心理状態だったんだろうなぁくらいに思ってしまいましょー
その人が不貞腐れいても、脇からバナナさんの意見を参考にした人はいたかもしれないですしね↑↑↑
高度な事じゃなくても、意見を貰える事や意見が飛び交っている場を見れるのは、とても良い事だと思いますから、あまり気にせずいきましょーヽ( ・∀・)ﾉ
粉雪＋６は苦し気を越えて断末魔みたいになってました(￣∇￣*)ゞ >>278 えっぴたん
ブレイク工業喉に来ますね
録音を聴くとガナリモドキが入ったりしてましたが、どれもわかりやすく喉声でした(￣▽￣;)
喉声でガナリ入っても貧相なだけですん
それともののけがかなり負担でした 笑
あー！ えっこさんは裏声の体感がしっかりあるんですよね？
それってどんな違いなんでしょう？
前にdiscoのボイチャで何人もの人から裏声の発声体感を聞いたのですが、私にはどれもピンと来ませんでした 汗
えっこさんの裏声発声体感教えて欲しいです
Ｃ３までなんたらのお話～ ハイラリ意識でそれより低音出そうとしても（結局ハイラリ維持できなくて？）音色に差がないの意味でした
ハイラリ低音に意味があるか～なのですが、喉は真ん中でいるのが１番だと思いますし、ハイラリで低音出す意味があるかはわからかいです 笑汗
ただ、私はロウラリ低音になりがちなのでハイラリ意識は必要と思っていて、
「これ意識だけじゃなく実際にハイラリ状態ならもっと音潰れないんじゃない？」と思って試そうに至りましたん
ただ昨日無理そうだったので、喉は真ん中で後上に引く意識が良いかなぁと思い直してます（早くも降参 笑）
１度切ります >>278 えっぴたん
高音ハイラリは私も出しにくいですね（昔はどうだったかわからないですが）
真ん中が出しやすいですし、瞬音で高音出すときはハイラリよりロウラリの方が出やすいです
高音に関しては喉はまったく意識しないでただただ硬口蓋付近で歌う感じのときが１番楽です
硬口蓋付近で歌うのが正しいかは疑問なんですけど、昔がそうだったので嵌まると楽なんですよね
硬口蓋～軟口蓋の中で動きが足りなくて出ない＆出ても汚いはあっても、苦しいはないんです
きゃわぼの取っ掛かりには良さそうに思いますよね↑↑↑
chest抜くはわかってしまえば早いと思うんですけどね…ぐぬぬ
寝ながら歌ってみるとかどうでしょう？
あと首を思いっきり前に垂れて歌うとか！
あー！ 奇声timeで粉雪＋４！！
聴きたいです！ 聴きたい～♪
どう苦し気にするか難しいですよね
ジャパリ～ おぉぉー！男性陣が頑張ってくれそうですね
個人的にはジャパリパークよりジャパリビートの方が歌として好きなのですけど、
アニメに人気がなかったようで知名度高いのはパークみたいですよね？（よくわかっていない） >>282 ちぇるさん
ガナリ、私もその瞬間だけ喉声になっちゃいます
不発の時もありますし…難しいです>_<
もののけ裏声チャレンジですね！
裏声はですね、大抵の人（男性？）は体感あると思いますが…
ちぇるさんは高音になるにつれて「ヒュ～」って感じが増えていくと思うんですけど、喉の引っかかる支え？が完全に外れてヒュ～だけが残った感じです！
ハイラリででしたか！
低音ハイラリですが、ハイラリって喉？を狭く細くしてるだけなので太く出したいなら向かないですよね
で、太く出したいのでロウラリにするんですけど、声がボボボってなっちゃうのは低くする為に声帯を緩めてるからであってラリは関係無いかなと思います
男性が低音でもそうならないのは声帯が長くてたゆんたゆん出来るからで、声が太いのは喉が太いから
男性が普通ラリで声が太いところを、私はロウラリで太くする謎の努力をしてるのかなという体感があります（怖）
ボボボは男性と比べるとしますし、ハイラリにしても消えなかったです
小型スピーカーが音量最大にしたら低音が音割れしちゃうみたいな、そんな感じがします
長いので切ります～ >>285
りむさん、聞きました！うーん結構寄ってるような気がしましたねー。でも私長渕剛あまり聞かないからフリークにとってはあまり寄ってないのか？素人目線から見れば結構寄ってました！ >>276
何かバナナさんのアドバイス？を他人にするのに戸惑う気持ち分からなくもないような。
私も全然専門用語分からないから何とか思うまま書いてるだけですからね！めっちゃトンチンカンなこと言ってるかもしれません。けれど割と許してくれてると甘えてるから書けてます。
今年はもうちょっと専門用語というか音楽用語というか覚えたい。言葉とそれが何かがリンクしてないというか。 >>283 ちぇるさんへ続き
で、綺麗に低音出す術は無いのかとプロの高身長じゃない低音女性歌手探したんですが、mid1C以下がなかなか見つからないんですよね
そこで低音への思考は一時停止しました( ﾟ ρ ﾟ ) <後回し…
高音、ちぇるさんもハイラリだと出しにくいんですね、フムフム
高音でハイラリだと出しやすくなるのは、ハイラリで喉を狭めて息スピードを速くしやすくしてその息の速さで声帯を閉じる…喉締め張り上げで出す人だけかなと思います
ちぇるさんは正しい高音の出し方だからやりにくくなるのかなと…
細い高い声出したいならハイラリですしハイラリの方が難易度は下がるでしょうけど、出せるか出せないかは関係無いですよね！
硬口蓋付近…口の前の方に当てるって事でしょうか？
それとチェスト減量裏声マシマシですよね、そこは筋トレですねぇ
今のところEXILEみある声（当社比）を出してその喉の感じのまま温かい息を冷たく+後ろに引くが近いのかなぁとかやってますがどうかなぁって感じです
たぶんちぇるさんは元から伸ばす筋が強いので簡単なように思えるだけかもですw
寝ながら！？明日やってみます！
粉雪+4は裏返るかフラットしてCになるか、出てる？出てない？みたいな、苦しげとはちょっと違いました>_<
+3だと出るでしょうしねぇ…
喉声だと汚いだけ…喉声晒すのもアリですかねぇ…誰得
ジャパリはここで名前見て聴いてみたら面白そうだったので！
アニメは見てないんですが、ビートは2の方なのかな？
「2なんてなかった、いいね？」と言われる2… >>279 エッジさん
ですね～、出るようになったら分かるのやろうか、、
でも出たようになったら今度元々出てたのかを忘れませんか？(笑)
僕もイマイチ分かってません・・・
そんな遊びを(笑)
声低く出ても声質も違いそうですもんね、
なんか好き～は分かるんですけどね(・・;)
どこを治したらいいかとか考えるのも難しくて。。
しかも僕が時間できた途端あんまり音源上がってないという(笑)
これからバンバン書いていきます！
>>280
やっぱ徐々に頑張るしかないですね(--;) >>281 たまさん
ですね(笑)
レベル高いです。。
ありがとうございます！
バンバン書いてきますね～b
あれ、音源upはなしですか？(笑)
僕多分キーひとつ上がったらもうまともに出ないです(._."ll)
>>287 くまちゃん
くまちゃんやたら叩かれるから余計(笑)
僕は書いてくれて嬉しいですよ～！
用語は俺も全然分からん(笑)
耳で聞いて説明されたら分かるかも・・・ >>245
2年前ぐらいまで使ってたhtcですね
ボイスレコーダーだとモノラルになるのか音がショボくなるので、普通にカメラの動画で録ってmp3に変換してます
設定は何もイジってないです
スピーカーも２つ付いてて外音もちゃんとステレオになっててかなり音が良いですｂ
最初嫁が使っててエライ音良いな～と思って真似して購入しましたｗ
auからキャリア変えたんでhtc買えなくなってツラい；；
SIMフリー版とか販売してほしいですね～ >>289 バナナさん
元々出来なくて出来るようになった人の方がいいアドバイス出来ますので、早く習得してアドバイスして下さいい！
鼻腔は自分が使い出したら、他の人が使ってるか聴いたらわかるようになりました
でも鼻の感覚はそれほど無いんですよね、スレで言われるまで気付きませんでしたし…
バナナさんも鼻腔使うの出来てますよね
そう…、細くしてもたかが知れてるっていうか全然太いので…
いっそ、そのまま進もうかと…
やはり埋められない性差はありますね(´･ω･`)裏山
好きって言われたら誰でも嬉しいですし、ダメなところも指摘だけでもいいかなと思いますがアドバイスは無いんか！ってなりかねないので難しいですよね>_<
もうみなさんぼちぼち通常モードでしょうし、音源来そうな予感！
>>285 りむさん
哀愁漂ってますね～、せーせせっせと(´;ω;`)
ノーマルりむさんより声細めですね
長渕さん聴いた事ないので同じ歌聴いてみたんですが、寄せられてますね！
でも本尊はもっと声細くて掠れてますね！
りむさんの声がイケボ過ぎます(；∀；) >>285 りむさん
音源聴きました～
チェストしっかり鳴らせてて良いですね！
長渕さんの歌い回しとかよく研究されて
いるなぁと思いました！
長渕さんに寄せるのであればメロをしゃがれ声で歌ったりサビの高いところでがなり声っぽく歌えると更に良いと思います^ ^
でも発声的には悪い癖がつきそうなので
ほどほどにしておいたほうがいいかもしれません(>_<) >>292
和尚さんありがとうございました
動画撮影だったんですね
僕は次回りアイホン レスが途中で切れ失礼しました
次回スマホ購入の参考になりました
ギャラクシーはボイスメモでも音良いらしいので迷います
何にしても詳しいレスに感謝です Androidはサードパーティ製品が全然無いし、レイテンシ問題も残ってるだろうから、もし音楽関係のアプリを使う予定があるなら絶対にiPhoneの方がいいです。
録音するだけとかならどっちでもいいですけど。 ギャラ良いみたい
アプリでは付属のイヤホンマイク強め
音ズレは、あるのかな
Androidで選ぶならギャラ＞＞＞Xperia
iPhoneにするのが未だに最強なのは同意 >>118
これ！ せっかく教えて頂いていたのに録画忘れてしまいました(>_<)
せっかく教えて貰っていたのに面目ないです >>293 江津子さん
わざわざ本尊も聞いてくださってハワーンです＞＜
実は20年前くらい前に聞いてた曲なのでその記憶によせて歌ったというのが
正解なのです・・・長渕さんの物真似上手い人は本当にうまいです！この人はレジェンドですね～良かったらお暇な時にみてみてください～
Takuya Nagabuchi
https://youtu.be/43ZqrFcqLl0?t=249
>>294 めろさん
ありがとうございます～！
ガナリやしゃがれ声も引き出しとして持ちたいです・・！
物真似の一つくらいあった方が場を盛り上げられますしね！
上のYoutubeの人を見るとまだまだぜんぜんですがw
>>299 ちぇるさん
こっそり・・・
https://www.youtube.com/watch?v=L5AE1h6h9F0 >>301 のんびりさん
以前あげた音源と同じ警察！！ >>302
はうあ！！
言い訳させてください、
ファイルを移動したときに保存日が12月になってしまったのですたぶん
今度からはファイル名に録音日を入れようと思いました
年末にも歌った気がするのだけど、覚えてない… >>169 バナナさん
粗を取って細かいところまで丁寧に歌うとかなり良くなりそうに思いました。
バナナさん歌心は元々ありますよね、リズム感とかメリハリの付け方とかいいと思います。
>>159 くまちゃん
なんとかしてリズム感を掴みたいところですね。リズムよく歌ってるところも沢山あるので、何に意識を集中して歌ってるか？というのが問題なのかな。
歌詞見なくても歌えるような歌ならリズム崩れないとかあるかも。
>>151 おしょさん
これはカッコいいですな！
おしょさんのスイートスポットを捉えた音域の歌かと思います。
あとやっぱメタル系も抜群に最高です。
>>128 おさきつねさん
すみません、音源消えてて聴けずでした。
>>192 あさみさん
まさかの未来予想図！ 今さらのコメントですが安定感半端ないです。
胴体で歌ってるかのような厚い支えを感じます。またこれは真似して研究してみます。 >>285 りむさん
なんとなく長渕さん感じる。でもりむさんのいいところが強いのでこれはりむさんだな。
本気のモノマネにチャレンジしたらかなり寄せていけるだろうポテンシャルは間違いなくありまさあな。
マジ本気の長渕モノマネもまたよろしく。
>>301 のんびりさん
りむ警察さん再UP取り締まりご苦労様です笑
もうのんびりさんのキャラやねー、天然ではないけどどこかフワッとした雰囲気ね。
このエレジーはあっさり目を狙って仕上げてきた感じですな。よいと思います。
>>302 >>303
りむさん、のんびりさん明日のオフ楽しんでくだされ！ 時間調整うまくいけば聴きますぜ。 >>159 くまちゃん 4曲
珊瑚礁がめちゃよかったです！
カワイイ成分が多めでしたー
声が張れて、リズム走るのがちょっと修正できれば劇的によくなりそうですね
>>151 和尚さん ブレイク!
本家未聴ですが、これが本家でいいんじゃないかと!
台詞があるんですね。曲の一部と思って頑張りましょう！
ブレイク工業のためにTSUTAYAでこれ買いました。
本命! ネタ歌
https://tsutaya.tsite.jp/item/music/PTA0000LAB0A
麦畑も入ってますね
>>169 バナナさん 月光花
ジャンヌ歌う分には申し分ないと思いますが、他のアーティストでも同じようになるんですよね。
動物ものまねとかですかねー。ホイッスルならイルカ、高音は猿などありますが、低音は狼(not遠吠え)とかの真似をひたすらやるとか。自分はウォームアップでやったりします。
>>177 ちぇるさん
ありがとうございます！
口腔で音を回すですか! やってみたら立体感のある音が出たような気がしますが気のせいかもしれません。今度アップしてみますね。
第三惑星のカクカクは音程バーをなぞってたからだと思いますすみませんー >>182 あさみさん
知らないですよねー。自分のレパートリーは特殊で、かつメジャーマイナー考えずにスレの流れを見て曲アップして選んでたりもするので全然問題ないと思います。
>>192 あさみさん 未来予想図二
ちょっと試してみたでこのクオリティ素晴らしいです。
吉田美和自体あまりファルセット使わないので違和感はないのですが、男性カバーとしては、あえて高いところはファルセットで抜くのも面白いかなーと思いました。
>>184 くまちゃん
ありがとうございます！TM合ってると言われるのが一番嬉しいです。 >>300 りむさん
ありがとうです♪ヽ(´▽｀)/感謝
>>113 >>118
細川さんのヤマト聴けました！
やっぱりめっちゃお上手ですね
味もありますし、安定感深み最高でした
教えてくだって大感謝です >>300 りむさん
20年前！>_<
動画みましたが、めっちゃ似てますねって言うかめっちゃ上手いですね！
物凄く喉が器用ですよね…
私はロック期と生涯現役期が好みでしたw
りむさんに一番近いのは生涯現役期かなと思いました(*´v`)
細川さんヤマト、キー上げされてるのにこのどっしり感凄いですね…
>>301 のんさん
前聞いたけどのんさん音源久しぶりだからもう一回聴いちゃいましたw
>>306 おささん
ブレイク工業のためにご購入とは！期待！ >>192 あさみ先生
遅レスになりましたー
未来予～♪ はわぁ…短くて勿体ない(>_<)
声太いですねー(@_@)
こんなに太く出せるものなのですね
男性の歌う女性曲という感じの魅力があってとても良かったです
アドバイスがなくて申し訳ないです
ちょっと表面だけでも真似ようとしたところ体幹不足を痛感しました
>>285 りむさん
あれれ？ ＵＰは弾き語りじゃないのですね 笑
アカペラに色を付けたくらいな気持ちで弾き語りでもＯＫなのですからね↑↑↑
りむさんが物真似とは…珍しいですね
いつもと強弱が違いました
それと全体的に硬質感がいつもより増量でしたね
こういう声も前は出しておられたので、今の声をベースにこういうのも混ぜるの格好良いと思いました♪♪ >>284 >>288 えっこぴん
裏声ヒュー～ ありがとうです
「ひゅ～」の感じはあるので今までで１番ピコーンきました！
ただ悲しいかな体感に差がないです(/-＼*)
でもピコーン来たので弄くり倒してみますo(｀^´*)
ハイラリ低音～ ボボボォ、ハイラリにしても消えませんでしたか…ぐぬぬ
昨日今日声が出せずで今お風呂で少し出しているのですが、ハイラリというより後上にするだけで良いのかもですね
というか、（ハイラリではなく）首の後にトイレットペーパーの芯突き刺して上側に意識を持っていくと音が潰れにくい気がします（わからないですが 汗）
プロでもやはりＣまでですか…ですよね…( ；∀；)
私の場合は大本命なのですけど後回しにせざる得ないです
硬口蓋～ 軟口蓋から硬口蓋方向に突き刺すイメージです
突き刺して通してる芯みたいなものを少し抜いたりより刺したり、
前後（鼻先方向から後頭部）にゆらゆらさせて出す感じです
私はえっこさんが裏声の解説で言っていた「ひゅー」を分離出来ないですが…
その「ひゅー」をstartにして出すとするなら、無理矢理軟口蓋に引き戻して（寄せて）硬口蓋（の鼻裏ボタン）に突き刺すみたいな…意味不明 汗
私は私で「EXILEみある声からの～」試してみますo(｀^´*)
あ！ 寝ながらどうでしたか？？
粉雪～ 苦しげと危なげの狭間で勝負しようと思います！
えっこさんもそうしましょー！！
ジャパリビートというか２期がなかったこと扱いのようですよね 笑笑
やはりジャパリパークが無難ですね↑↑↑ >>290 ばなぴぃさん
お、音源ＵＰってまさか死にかけの粉雪の事ですか？
呪われますよ(*￣∇￣*)
＋５までは筋トレでするのですけど６は本当やばかったです
でも筋トレにはいいのかなぁ…
>>287 くまぴぃたん
くまちゃんも色々あって思うところがある方ですよねきっと
でも、私はトンチンカンでも何でもゼロよりいいはずと思ってますよ
専門用語も使えなくても文章にすればいいわけですしね！
私もわからなくて、よく検索掛けます(￣∇￣*)ゞ
続きのレスは明日ぁ～ >>305 からあげさん
ありがとうございます！
超えられない壁があるので近づくのは無謀じゃないかなと思いますです、、！
明日楽しんできます！
オフ会関西方面は盛んなイメージですが関東勢も盛り上げていきたいでっす
>>309 えつさん
生涯現役期似てました？！w
ちょと嬉しいですん
そういえば本尊はどこかにアニ期という時期があるとか、、、
タクヤさんすごいですよね、、あそこまで似てたら本人も嬉しいだろうなぁ
>>310 ちぇるこさん
こういうのも良いのですか、、ﾒﾓﾒﾓ
ありがとうです�� >>301 のんびりさん
今年も宜しくです(*^^)v
ビブラートが凄い上手ですね～(笑)
高い所の余裕ある感が羨ましいです・・・
1:46の覚めた温もりを～の所とか凄い聞き心地よく感じました～(^^)
ただビブラートが多いからか、少しくどく感じました(--;)
同じ感じのビブラートが多いからかな？
自分も人のこと言えませんが(笑)
あとビブラートし出すと発音が舌の付け根が上がってる感じの発音になってる箇所がいくつもあるように思います、これもくどく聴こえる要因かも知れません！
>>304 からあげさん
ありがとうございます！
うわ、嬉しい、
ところどころちょっとリズムズレてるところと音程もズレてるところあって、歌ってる時って何故か気付かないです(・・;)
声にもっと強く芯を入れれるようにしようかと思います！ >>306 おさきつねさん
いや～何なんですかね、曲に寄って寄せてしまう癖がありまして、黒田さんの声黒田さんの声って考えても出来ません(笑)
ちゃんと低音は低音、意識して出せるようにします！
どれもやった事ないですね～、下手すると通報されそうです(笑)
狼興味ありです( �_ )
>>293 エッジさん
了解です(笑)
僕はあんまり深く考えるの向いてないのかもしれないです。。
鼻からも声が出たら鼻腔なんですかね～？
全部それで歌うと変になると思いますし、多分無意識に出来てるものだと思いますね～。。
僕は逆に女性の曲歌ってみたいとよく思います(笑)
なんかいいな～この曲と思っても歌えないですからね～、男の声のままでいいから歌ってみたい(TT)
指摘するところ見つけるのって難しいですよねー(・・;)
>>312 たまさん
そうです(笑)
あ、呪われる感じなら御遠慮・・・(笑)
＋5ってどのくらいか分からないくらいヤバいですよ！(￣▽￣;) >>311 ちぇるさん
ちぇるさんは低音が目標の中でも一番ですもんね
よく『高音は誰でも努力で伸びるけど低音は才能』なんて言いますけど、どうなんでしょうね(´･ω･`)
後上ですか！高音と同じ！？また試しに録音してみます！
寝転がって高音は、変わり無し&ご飯後だったのでお腹が少し苦しかったですw
その声を当てるとか突き刺すがあまりイメージできないんですー！
ヘッド（100%裏声）出してる時は息が細いからちょっとはわかるんですけど、チェスト（地声ミックス？）だとボワワ～っとしてどこに当たってるのやらって感じです
登る感覚がわからないんですよね…
出てるけど苦しげ粉雪…+3かしら（しょぼい
それとも演技力で…
BUMPで最高音（G#）を少し苦しげに張り上げる感じで出した方がカッコいい曲が結構あるんですけど、スッと出るから迫力に欠けるんですよね
苦しげ演技力も欲しいです >>314 りむさん
アニ期…？アニメ…？と一瞬思いましたが、兄貴！！！
期によって歌いわけ出来るなんて、どんだけ聴いて練習してるのよとw
モノマネの方の本尊への愛を感じました
>>316 バナナさん
声帯が～って考えなくても出来る人もいますもんね
私は感覚と理論の両方からしていきたいところですが、理論は正しい方向を効率よく導き出すためのものでしかなくて、結局は感覚&練習量の方が大事だと思います
鼻腔使ってると鼻つまんだら声かなり変わるのでそういう事だと思います！
喋り声の時はつまんでも変わる程度が歌声の時よりも少ないです
男性が高音！>_<ってなるのは女性曲歌いたいのもあるからですよね
私も歌えない女性曲いっぱいですw
逆に女性が男性曲歌うために低音！>_<ってなるのはあんまり見ないですね、不思議です
低音寄り男性曲歌いたくなる女性が少ないのかな…、それともキー上げでOKみたいな…？
私はあと-2ほど下まで出せるようになりたいです
初級者スレなのにみなさん上手いので、上手い上手いばっかり言うのもなんですから指摘はひねり出してる時がありますw >>317
低音に関しては声帯の長さでほぼ決まってしまう部分があるのでほぼ才能であると言えますね。
高音に関しては理屈からすれば声帯が対象となる周波数が出る状態にすればいいだけなので、努力で伸びるとは言えます。
しかし、例えば1番楽な音域がmid1Aの人とmid1Eが楽な人では同じhiAを出すにしても使用する力やコントロールの難しさというのが格段に変わります。
声が低い人というのはその分声帯を引っ張る力が必要だったり、薄く保つコントロールが求められますので。
なので高音は努力次第と言うのは間違い無いですが、それはあくまで自分にとっての高音であり、他人の言う高音とはまた違うと言うことでもあります。 >>319
そうですよね
声帯が長い人は短い人より操作するにはパワーが必要で、高音出せるようになるのか絶対無理なのかという問いには「（hiE程度なら）努力で出せるようになるけど、声帯が短い人よりかなり苦労する」が正解だと思います
でも低音は…大は小を兼ねる…(；∀；)
あと、換声点の違いで、出るようになったとしてもチェストとヘッドの割合がそれぞれ違うので出せる音色にも差が出ますよね
hiCがしっかり出せる男性でも女性と比べるとヘッドの割合が多いですし、1番魅力的に聞こえる音域ってのはいくら高音が出せるようになっても変わらないな～と思ってます >>320
その通りです、本人にとって1番魅力的な音と言うのはある程度決まっていると理解しておくのが重要だと思います。
歌の場合1番大事なのは声色や表現に耐える声なのかですので尚更です。
その魅力を捨てて高音に特化する事も出来ますけど、それじゃ本末転倒ですからね。
但し、自分の魅力的な声と言うのもしっかり鍛錬した上で判断することですので、少なくとも数年色々な発声を練習して判断する事が大事ですね。 からあげさん
感想ありがとうございます。
デブなので胴体で支えるのは得意です。
安定感はもう少し欲しいですね。
おおきつねさん
感想ありがとうございます。
サビしか知らない曲だったのでフルで勉強してみます。
ちぇるさん
女性曲は雰囲気を考えると太く出すか細く出すか悩みます。
これだと50くらいの出し方になります。
いつも感想ありがとうございます。
配信聴きましたがウィスパーやっぱり凄く映えていました。 >>321
高音出せるかどうかよりも、イケボ（声に魅力がある）かどうかが重要ですよね
イケボイズパワー！
声の魅力っていうのも人それぞれ好みがあるので難しいんですけど、人に好かれる声、それほど好かれない声っていうのはありますよね
そこにテクニックが乗ってくるという…
>しっかり鍛錬した上で判断
そうですよね、楽に出る音域より気張って上げた音域の方が魅力的な場合もありますよね
数年かあああ～数年頑張って何か変わるといいなぁ…頑張ります！ >>323
そうですね^_^
私も自分の声が気持ち悪いのが悩みです～～
なんじゃこの声？てきな >>323
特に5ch以外のネットの場とかで誰かに聴いてもらうなどの場合、Aメロからの中低音がしっかりしてないとサビまで聴いてもらえない事が圧倒的ですからね。
緊張感のある声はアクセントには持ってこいですからねー。
まあ数年と言わずとも、そもそも声自体に響が無く、明らかに力みがある状態では自分の魅力的な声なんて分かりようがないという事ですね。
歌声と呼べるような状態になってから色々と判断しないと、諦めるには勿体無いという話です。 >>305 唐揚げさん
ガチで間違えてましたw
年末のも発見したのだけど、あんまり変わらなかった…
あっさり歌うの心掛けましたん
>>309 ぇっ子さん
あんまり覗けてないし、音源もあまり貼らなくなりましたね
そのうち仕事落ち着くかな…
>>315 ばななさん
ビブくどいですよね＞＜自分でも思いますw
歌ってるときに気付くといいんですけど…
舌根の付け根が上がってる感じ、なんとなくわかります
今度からそれ気をつけてみます！
貼ろうとしてた年末エレジー(ほとんど変わらない！)
https://f.easyuploader.app/eu-prd/upload/20200111115641_3653586461.m4a
おまけ
声吐く出し方模索しててプルプルしてる、
EXILEただ逢いたくて
https://f.easyuploader.app/eu-prd/upload/20200111115932_34586a6f64.m4a
出し方はこんな感じだと思うのだけど、まだ力みが取れないです 音源は夜聞かせてもらいます～
>>324 あさみ先生
えっ！あさみ先生の声が気持ち悪い！？
あさみ先生の声はしげるに似てますよね
確かに今時の量産型イケボとは違いますが、カッコイイです！
私は世代ではありませんが、しげるの曲をなにこれカッコいい…と思って同じ曲を10回連続リピート再生したことがあります(*´v`)
>>325
厳しい世界ですね！>_<
そういえば、サビから始まる曲ばかり出すアーティストは三流ってどこかで聞いた事あります
ああ～、
高音（低音）が出ない？生まれつき魅力が無い声だから？
バッキャロー！( ‘д‘⊂彡☆))Д´) ﾊﾟｧﾝ
決めつける前にやる事あるだろうが！
って事ですね！ やまださん あさみさん のんりむさんの配信始まってますね！ 【 音源ミニまとめ 】
>>327 のんさん
さよならエレジー
ただ逢いたくて
>>326 ナナシさん
僕のこと
>>285 りむさん
東京青春朝焼物語
>>192 あさみさん
未来予想図２
以前のマトメ >>175 カラオケ行ってきましたー
久しぶりに歌ったら鼻声っぽさが増してるような気がします 笑
たしかなこと/小田和正
https://dotup.org/uploda/dotup.org2037263.m4a
本家の歌い方は難しいので優しく歌うことを意識
ハルノヒ/あいみょん
https://dotup.org/uploda/dotup.org2037267.m4a
カラオケ動画で流れていていい曲だと思ったので歌ってみました りむさん、のんびりさん今日のオフおつかれさまでした。
楽しませてもらいました！
>>331 めろさん
小田さん上手いですな！
本家とは違ってもこれはこれで聴き心地よきでございました。
サビのミックスの響き好きですわ。メロで伸展弱めてる分のメリハリがサビで効いてる感じです。 Googleドライブ内の今までの音源が全て消えてることに今気付きましたw ヘヘッ
>>326
ん？エコーがキツすぎて実際の声量とか響きがわかりにくいんですが、メロはだいぶ囁くように歌われますね
そういう曲だからだと思うんですが、声がフラフラしてるのが気になりました！
>>327 のんさん
配信お疲れ様でした！
お仕事忙しいんですね>_<
エレジー、前回のよりビブのくどさが無くなってますね！
全体的に軽い感じですねb
EXILE、これは…！逢ってもらえない溜め息あっちゃんがしたいけど結局支えが強い感が…！
そしてなにげに力み無しで出すには高いからプルプルしちゃう！
めっちゃ気持ちわかります（アドバイス無）
私も挑戦してみたら息漏れお化けになりましたorz
>>331 めろさん
小田和正、「し」が「すぃ」になってて息漏れが激しいのが気になります
「ち」が「つぃ」になってるのもちょっと気になります
めろさんは声が軽くてこういう曲が似合いますね！
優しい感じが出てると思いましたb
あいみょん、こちらも声が合ってますね！
裏声のとこ綺麗でいいですね～♪
「銀色の［改札］」の優しくなるとこグッときました
静かになるとこもよかったです！ りむさん、あさみさん、のんさん、配信お疲れ様でした
山田さん、蚕さん、わーさんの歌声も素敵でしたね
ながら聴きが多かったですが楽しかったです！！ >>211えつ子さん
ブレイク工業はまだスマホに取り込んでないですが、他のネタ歌にも目移りしてしまいます(°∀°)
>>212 めろさん
ありがとうございます！ V系の呪いはしつこいですね(ｰдｰ)
>>285 りむさん つよし
カラオケでこの声で「あーぁ しあわせの～とんぼよーーーーぉーーーどこーへーー」とかやられたら、盛り上がり限界突破じゃないですか!!
羨ましい武器をお持ちで(o^ O^)シ彡☆
>>316 バナナさん
曲に寄せちゃう、よくわかります。
なので、変に原曲寄せしたくないときは別の人のカバー版で歌ったりします。(結局その歌手に寄るんですけどね) まえこのスレで話題になったローレルとヤニーのやつ、
以前はローレルに聞こえたが
昨日また聞いたらヤニーに変わってた
しかし今日聞いたらまたローレルに戻っちゃったよ
昨日は耳の調子良かったのかな
耳の調子良くなるように安定させたいわー >>331 めろさん たしかなこと
たしかなこと
サビの特にカ行がとても小田さんぽくってよかったです。
メロはきっともっと優しくという感じなのかな。あいうえおを、はひふへほで歌っちゃうくらいの感じでー 課題曲をアップするつもりが、正月休みの余韻でまた楽しく歌っただけの音源を
いばらの涙 L'Arc～en～Ciel
https://dotup.org/uploda/dotup.org2036766.mp3
以前めろさんがアップしたSell my Soulと同じアルバム「ray」に入ってる曲ですね。裏声と張上げる声の使い分けがポイントですかね(できてないけど)
飾りじゃないのよ涙は 中森明菜
https://dotup.org/uploda/dotup.org2037467.mp3
前半明菜、後半♭4で陽水になっています。どっちも中途半端ですね。。。
友達の唄 中村中
https://dotup.org/uploda/dotup.org2037486.mp3
ちぇるさんりむさんのんさんや1さんに初めて聞いてもらった曲だったはず。(小野正利も一緒に上げてたかも)
当時から比べると自分的にはずいぶん楽に出せるようにはなったと思います。おさ子名乗れるようにがんばります。 こんにちは
感想、レス遅れてます
>>339 りむさん
まとめありがとうです >>332 からあげさん
聴いていただきありがとうございます^ ^
聴き心地良いですか！嬉しいです
サビは特に耳障りにならないように優しく歌いました！
>>337 おさきつねさん
聴いていただきありがとうございます^ ^
カ行小田さんっぽいですか～嬉しいですね
あ行をは行っぽくは効果ありそうです！
やりすぎない程度に実践してみます
>>333 えつ子さん
ご指摘ありがとうございます^ ^
息漏れはこの曲の場合あえてやっていましたが
強すぎるとそうなってしまうかもです
目立たないように調整してみますね～
あいみょんもメロは優しく歌うことを意識してましたね～ありがとうございます^ ^
裏声は最近は思ったように出せていなかったため、綺麗に出せるように特に練習しました！
声質太くするのはいったん置いといて
聴き心地を重視した歌い方を練習しようかなぁ～ >>327 のんびりさん
EXILEはサビの音域が本当にヤラシイところ喚声点あたりを行ったり来たりさせられるので難しいですよね。
サビの発声を基準にしてメロをもっと軽くしてみるのはどうでしょうか？
>>338 おさきつねさん
ラルクはいい感じに力抜けてるんではないでしょうか。
一音一音あと少し区切ってみると発声が明瞭になりプロっぽい感出せるようなきがします。
中村中は前に聴いた時より自然な感じですね。
サビ前とかサビで少し掠れるところは好みで評価分かれるかもしれませんが、
私はそれがいい味になっててグッと訴えかけて来るように感じ良かったです。 >>326 さん
音源聴きましたー
最初のささやき声雰囲気あっていいですね！
サビも声綺麗です^ ^
もう少し地声感あるといいなぁと思いました
>>327 のんびりさん
ただ逢いたくて
エレジーと比べると息量多めに歌っているのがよくわかります^ ^
やっぱり息量多めだと優しい感じに聞こえますね！
プルプルわかります、この歌い方って普通に歌うより体力使うんですよねー
あまり息量多すぎると輪郭がハッキリしないこもった声になるので気をつけてください(>_<)
>>338 おさきつねさん
おーいばらの涙ですか！
選曲いいですね～♪
Aメロからhydeさんの歌い方意識されているのがよくわかりました！
サビの歌い方も張り上げ感あってかっこいいですね～特にラスサビがよかったです！
「抱いて～」の裏声が綺麗で色っぽいです^ ^
サビで特に不自然に音を切っている箇所がいくつかあったのでそこが気になりました
あとhydeさんはライブでこの曲歌う時、がなりを結構入れたりするのでサビでがなってみるのも面白いかもしれません^ ^ 火曜日までの提出物が終わらなくて必死でして、音源聴くの遅くなってます
すみませんんん 汗 >>301 のんたん
間違え可愛いです
扁桃腺炎が ちぇる→りむ→のん って巡ってますね…
今倒れたら引っ越しできなくなりますね
お大事にすよ(>_<)
>>304 からあげさん
朝、配信されていたのですね
ぐぬぬ… お疲れ様でした！
>>306 おさきさん
音程バー真剣になぞってカクカクは覚え中のアルアルですよね！ >>313 りむっしゅ
ビートは不人気なのです 泣
りむさんも抗生剤飲みきるように！
>>314 初級者スレ初の弾き語りＵＰ待ってますよ
>>316 ばなっしゅさん
バナナさんもまずは＋７を瀕死でやってみてください 笑
>>336
耳の調子は体調で違ったりしますよね
１日聴いていた音とか、直前に聴いていたものとかにも影響されますし…こう書いてみて味覚みたいだなぁと思いました 笑
安定させたいですよね！ >>317 えっこたん
低音（美しく出せるかは）才能と見聞きしますよね…ぐぬぬ
でも、たぶんですが、出る以上は最低音の２音上くらいからは美しく出せるはずと思うんですよね（根拠はないですが 笑）
私は一応Ｄ２まで（めちゃ調子良いとＢ１）出るので、Ｆ２までは美しく出せると信じる事にしています(/-＼*)
そして、えっこさんのお陰で遅ればせながらも良いやり取り読ませて貰ってます！
ありがとうです♪ヽ(´▽｀)/感謝
やっぱり様々な豊かな音が出やすい音域は人それぞれありますよね
得意を熟成さたい気持ちもめちゃあったりします
はわぁ…寝転ぶの効果不発でしたか…ぐぬん
ちょっと高枕とかだと私は出しやすいのですけど人によるのでしょうね
一度切ります >>317 えっぴたん
続き
突き刺すや当てる感覚ですが…
前にも言ったと思いますが、私はカラオケ板に来た頃chestが全然わからなかったです
今は胸にグイグイ押し付けるとか、背中に回すとか、鳩尾までとかわかります
これは、そういった音が前は出なかったのもあると思いますが、感覚の注意を喉から下に向けているのも大きい気がします
で、「そればかりしていたら上がわからなくなった」←これとだいたい同じなのがえっこさんだと思っています
えっこさんは下の感覚に馴染みが強いから引っ張られるのだと思います
ハミングやヘッドのときは顎から上の感覚なんですよね？
やっぱり、細くても、感覚が薄くても、ヘッドを降ろしてくるのがコツを掴むのに良い気がしますね
難しいですけども(/-＼*)
スッと出るから～ これめっちゃわかります！
迫力に欠けるんですよね
やっぱり演技力必要ですね↓↓↓
粉雪の原キーを切なげ苦しげに出せたら女性的にはかなり演技力付いたと言えそうですよね
あ、そろそろ課題の書かないとだ！
明日書こう！！ ちぇるさんD2まで出るのか～すごい！
自分も低音どこまで出るか試したらG2が限界だったwそれ以降は全く出る気がしないw >>346 たまちゃん
昨日の配信聴いてたらめっちゃカラオケ行きたくなって夜明けとともに早速！
完全に遠足前のソワソワ小学生の領域w
オフ配信で聞いたあさみさんの話とアカペラでの実践の記憶が消えないうちに、
これは勿体無いと自分なりに歌に落とし込みたいと今朝歌った音源です。
楽に歌おうとせずに必要なところにはしっかりと力を入れて歌う。
下方向の横隔膜のコントロール。
前に押し出す顔面側の筋肉も総動員。
「R」の発音を目安に軟口蓋など口腔奥の形を意識。
しっかり息を吸って出し惜しみせずに息を使い切る。
このあたりを特に意識しました。
今日までの期限だった課題曲のさよならエレジー
あさみさんの話に出てきてたサザンの桑田さん
厚めに声を作ったback number
さよならエレジー / 菅田将暉
https://f.easyuploader.app/eu-prd/upload/20200112222537_32794f6c68.mp3
涙のキッス / サザンオールスターズ
https://f.easyuploader.app/eu-prd/upload/20200112222913_44476a554a.mp3
ヒロイン / back number
https://f.easyuploader.app/eu-prd/upload/20200112223538_4334484244.mp3 >>348 ちぇるさん
確かに、最低音+2ぐらいなら潰れてない声出せそうですね！
よく考えたら男性と比べるのが間違いで、聞くに耐える声で十分ですよね
いつの間にか男性並みにという考えになってました(´-`;)
比べたらダメですね
それぞれ合ってる音域ってのがあってそれに合わせた歌を歌うのが1番なんですけど、素人なので自分の歌なんて無いから好きな他人の歌を歌う→キーが合わないって事になるんですよね
キーチェンしたらいいって話なんですけど違和感感じちゃう…
自分のものにするぐらいの歌唱力があれば別なんでしょうが…
ちぇるさんの得意音域はmid2帯～hiDぐらいまででしょうか(*´v`)
感覚の話>ちぇるさんは一時感覚がわからなくなられましたが、私は感覚が生まれてこの方無いのでより重症ですね(´д`)
あでもハイラリしてたらキャワボ（当社比）がうまいこと出た時は地声でも頭の方や鼻で「プィ～」と発声してる感覚があって、裏返っても裏返りが目立たない…誤魔化せてる？時があります
（ハイラリにしたらヘッド比率が高い声が出る時がある？）
時間が経ってもう一度やろうとしても中学生男子みある声しか出なかったりするんですが(PД`q)
キャワボの人はずっとそんな感覚で発声されてるんでしょうね
スッと出る問題>そう！苦しげなギリギリの迫力が欲しいです！
張り上げ演技してみても汚くなるだけで…違う、そうじゃ無いって感じです
ハゲる手前ギリギリで耐えてる感じを演出したいですね！
お忙しい中ありがとうございます(*'▽'*) >>338 おささん
ラルク、裏声部分が多い曲なんですね
おささんの裏声はさすが綺麗でいい感じです！
普通歌唱の部分はもっと喉開いて太くねっちょりさせたら寄るかなと思いました（寄せたく無い気がしますが）
明菜、第一声から「おっ！」と思いました！
いつもより声太めですね！
雰囲気出てますね、似合う…これは意外な方向からのおさ子なのでは…
後半はキー低いけどいつものおささんな感じがしました
中村中、こちらもまた違ういい雰囲気ありますね
掠れてるのもいい感じで…カラオケバーでふぃ～って飲みながら聴きたい感じです
（行ったことないしあまり飲まないんですが…）
なんかいいなぁ…漠然とそんな感想が出てきます… >>344
どんな響きなんでしょうか…？
音源聴きましたが、いい声だと思いました！
話し声じゃなくて歌声で歌われてますよね
このスレによく来られる方で該当する響きを持ってる方がいれば、その方が音源upされた時にでも感想に乗じて捕まえて質問してみるべしですね！
>>351 からあげさん
私はあの配信片耳でながら聞きだったので解説がちゃんと聞けずです(´;ω;`)うらやまです
課題曲の期限今日まで！？Σ(°д°|||)…(°д°)…
エレジー、ションボリ部分（Cメロ）がションボリしてないですね！させる気ないですね！
1番の「初めてのキス［を～］」の再加速が気になりました
といういちゃもん付ける事しか出来ないぐらい安定感ありました！
最後の「君のうたぁ↓」の吐く感じ良かったです～
サザン、おぉ！この声のしっかり感好きです！
少し寄せられてる感じがありますが、サザン寄せによくあるクドい寄せじゃなくていい感じです～♪
最後の「ん～♪涙のキッス」のとこ好きです！
back numberって本尊聴いたことないんですが、出だし優しくて良いですね～
「君［がいい～］」がちょっと鼻声になるのが気になります
ブレス位置から遠い「イ」の高音だから歌いにくいんですよね(´-`;) >>344
どんな響きなんでしょうか…？
音源聴きましたが、いい声だと思いました！
話し声じゃなくて歌声で歌われてますよね
このスレによく来られる方で該当する響きを持ってる方がいれば、その方が音源upされた時にでも感想に乗じて捕まえて質問してみるべしですね！ ↑エラー出て長過ぎるのかと切っても書き込めず、ブラウザで見てみたら書き込めてましたしばくorz >>326さん
僕のこと
この歌難しくて歌えないけどいつか歌えるようになりたい曲のひとつです。
最高音もちゃんと届いているし、高いところも張った声も出せて裏声一辺倒じゃなくて良いと思います。ラスサビの盛り上がりも圧巻ですね！Aメロ抑えているの雰囲気出てて原曲とも似てて良いと思うのですが、もう少し張っても良いように思いました！
>>327 のんさん
エレジィ
たしかにノンビブ（のんびりビブ）があまり無いですね！ノンビブ（ビブラートが無い）だと声が20歳ぐらい若く聞こえます！私は全然良いと思います！
ただ逢いたくて
やわらか追求！いい感じに柔らかを纏っているとい思います。ここまで来たらせっかくなので最高音付近はもう裏声にしちゃってもいいのかなぁ？て思いましたん
>>338 おさきつねさん
いばらの涙
裏声も太ましい・・・今年は太い裏声を出せるようになる、これを目標にしようとおもいました！地裏の使い分けガンガン出来てると思いましたよ。地声も普段の歌いより地声比率おおくて純度の高い地声に感じました。ちょっとガナリも入っていましたね。こういう風に歌うと気持ちいいというかストレス解消になりますよね！私の場合はすぐ喉痛くなるのでもたないですが＞＜
かざりじゃないのよ
前半明菜、もうちょっと何かをどうかするとおさ子になりそう・・いわゆるキャワボ系ではなく、それこそ中森明菜風の低い女声！しかしA4連打のサビ良く出ますねぇ・・・いい練習にはなりそうです
友達の唄
素晴らしい！！初聴きなので以前の印象と比較できないのですけど、情感たっぷりでキーもおそらく最適正！コンディションのせいかもですがサビの高いところがかすれるのもとても良き！良いものを聴かせていただきました～！ >>344
聴きました。個人的には上手い人特有の響きをすでに持っているような感じがします。うまく言い表せないのですが、今風な歌声の感じがします！...抽象的だなぁ（ﾊﾞｧﾝ）
344さん的には何かが違うのですよね・・・
>>347 ちぇりっしゅ
ビート不人気なのですか・・16日歌ってくだしゃー
カラオケ板で弾き語り！板違いと怒られない程度にならいつかそのうち・・・
>>351 チキン南蛮さん
エレジン
からあげさんの紳士具合が増したような！出し惜しみしない息の使い方が良いのでしょうかね！？普段のからあげさんにくらべてふくよかさがました気がいたしました
ナミキス
うむむ、やはりふくよかだ・・・！ふっくらしている気がする！ふくらふわっ
意識してすぐ実践できるあたり、、、なかなかのからあげ具合です。
きっともっと良くなっていくと思います！
ヒロイン
この曲のサビの歌いづらい事歌いづらい事・・・
高いところで行ったり来たり意地悪なメロディですよね＞＜
ですが最高音の裏声が綺麗！私が歌うと意地悪メロディを乗り越えてこの最高音のあたりはもう残ってる息がわずかで裏声だせるほどの余力がなくなっちゃいます
破綻なく最後までいけてるのでやっぱりすごいなぁと思いました！たいへんよく出来ました！はなまる！
>>355 えつこさんえつこさん
大事なことなので2回言ったのですね～とてもわかります >>358 りむりむさん
そ、そう…大事なことなので(PД`q)
>>344さんの言われる響きって私も鼻腔ONのことかしら？と思って聴いてみたらもう出来てらしたので、鼻腔とは違うのかな…と思いつつあのレスしました
ご自分で気付かれてないのか、程度の問題なのか、はたまた鼻腔と違う何かなのか… >>354 えつ子さん
エレジー、しょんぼり部分はしょんぼりの方がよいですね。言われてみてハッと思い出しました。すっかりスルーしてましたわ。
桑田さんのマネするのは表現力をつけるために有り的なことをあさみさん言ってたので自分なりの桑田さんを。
桑田さんのガチモノマネは寄せようとすればするほど寄らないので逆に程よくクドくならないようです。
イの音が一番高音出しにくいですね。イとエの間くらいの感じで出すのがいいようにも思います。
コメントありがとうございました！
>>358 リムジンさん
土曜日はだいぶ気分良く飲まれてたのですね？
酒飲みながらカラオケは楽しいですよね。酒飲みながらの配信もまたやってみたいなあ。
あさみさんの話はなかなか良かったです。
それをその場でやってみせてくれたところも分かりやすかったですね。
今回の音源は自分なりにりむさん系を意識した発声でもありますぜ、ふくらふわっ
あさみさんの言う前に押し出すことを足していくことで効果が出たように思います。
はなまる！ありがとうございました！ >>328
えつこさん
そう言っていただけると大変安心します。
有難うございます^_^
>>351
からあげさん
土曜日はオフ会配信にレスたくさん頂き有難うございます。
音源聴かせて頂きました。
基本的にはなにも問題なくよく声もでていて大変良いと思います。
オフ会で私が話していた必要な力の加減も意識されていて声に強弱が有って良いと思います。
私如きの発言で少しでも何か気づきや閃きを感じて頂けたならばそれは本当に私自身嬉しいことです。また個人でも配信する時にはただ歌うだけではなくそのような配信をしたいと考えています。^_^ おはようございます
新年明けたと思ったら１月ももう中旬ですね！（早いっ！）
ということで >>5 課題曲の新しいの追加しますね↑↑↑ 【 共通練習曲について 】
≪ 狙い ≫
同じ曲を複数人で練習対象にする事から１人では見えない発見や意欲の刺激を目的とする試みです
音源があれば、より具体性のある意見を交換し合えると思いますが、
歌ってみた所感を音源なしで投稿するところからの参加歓迎です
感想のみも歓迎ですヽ(・∀・)ノ
個々の今の課題や好みに向く向かないがあると思いますので、
普段スレに出入りされている方、通りすがりの歌好きさん、皆さん参加／不参加自由です
興味のある初級者さん中級者さん、是非ご参加ください( ・∇・)♪♪
※※※※※※※※※※※※・・・
【 現 行 の 共 有 練 習 曲 】
■ 苦し気に歌う
粉雪／レミオロメン
Ｂ２～Ａ４（mid1B～hiA）
■ 恥じらいを捨てて歌う
日本ブレイク工業社歌／萬Z(量産型)
Ｃ＃３～Ｂ４（mid1C#～hiB）
■ けものになりきって歌う
ようこそジャパリパークへ／どうぶつビスケッツ×PPP
Ａ３～Ｄ５（mid2A～hiD）
※ 期間は設定しません。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊・・・
【 前回の追加曲 】
■ ウィーアー／きただにひろし
Ｄ＃３～Ｇ＃４（mid1D#～mid2G#）
■ さよならエレジー／ 菅田将暉
Ｃ＃３～Ｇ＃４（mid1C#～mid2G#）
■ 残酷な天使のテーゼ／高橋洋子
Ａ＃３～Ｃ５（mid2A#～hiC）
前回の記事 >>5 >>363
【 訂正 】
現行の共有練習曲 → 新規追加の共有練習曲
それとジャパリは音域調べられなかったため、ちょっと適当に書きました（すみません） あ！ りむさん昨夜は配信お疲れ様でしたー
寝落ちすみません！
>>350 めろっぴさん
出ると言っても、ヌボォォとしているのに音が潰れてます
なので母音出せるのですが聴きにくいですし汚いです 汗汗
ほわぁ…めろさんも低音出そうに聴こえるのですけどね
不思議です…でもＧ２出たらだいたいの曲歌えますよね↑↑↑
>>351 からあげさん
あさみさん達のあの発声談義？めちゃ刺激になりましよね↑↑↑
わかります！ すぐに行きたくなりますね！！ 笑
音源後程聴かせて貰います！
エレジー含めて楽しみです
あ！…期限はコッショリとナシにしてみました(/-＼*) >>352 えっぴたん
２音くらい余裕があれば、可能性はあるかなぁと↑↑↑
よく考えたら～ ですね
でもやっぱり理想は低音は男性並に高音は女性並に出したいと思っちゃいますね
今の段階で比べたら鬱々しくなれますが(*￣∇￣*)
得意音域～ Ｅ４～Ｂ４辺りかなぁと思います
でもこれじゃぁ困るので(笑)甘めに書くとＡ３～Ｃ５かなぁと(/-＼*)
えっこさんはＣ３～Ｂ４は綺麗に出せる気がしますね！
感覚生まれてこの方～ 確かに難易度高い壁があると思いますん…ぐぬぬ
( ﾟдﾟ)ﾊｯ! でも赤ちゃんのときは使っていたと思うですよ！！（激励）
えっこさんは素でにロウラリ気味との事なのでハイラリ意識有効ですね
ふぁいとおぉぉですよ↑↑↑（癖にはお気をつけて！）
キャワボの人はラリというよりも音作りみたいなものが頭寄りって感じなのだと思います
ずっとそれでお喋りしているから鍛えられていって意外と太めに出せる人もいるんですよね
細くしか出せない人は素でハイラリ気味かもしれないですね
スッと問題～ 粉雪追加致しましたん！
ハゲず割れずに演じきれるようになりたいものです
お忙しい中～ それはお互い様かと(>_<)
ちょっと母が留守しているので代理業務や自分の提出期限ものの処理でパタパタでした
あ！ えっこさん今週はいよいよ久々のカラオケさんですね(≧▽≦)♪♪♪ >>365
言い出した人が誰だったか思い出せません（りむさんだってかなぁ…）
余裕ありげに歌うと刹那さがないからとかとかそれっぽい理由を掲げつつ、
苦しそうでも是非ＵＰしてくださいねの意図です 笑
>>358 りむりむさん
ビート聴いたの配信で２回くらいなのですよ（覚えてない！）
ジャパリパークなら歌ってみます >>363
初級中級に限定なのはなぜ？その試みなら上級歓迎のほうが勉強になるのに >>369
上級者歓迎のほうが～
その通りですよね！
（限定の意図はなかったですが）次回直したいと思います
先生ポジションの方大歓迎 途中送信すみません
先生ポジションの方の参加、練習曲に限らずいつでも大歓迎です その昔粉雪を苦しげにしか歌えないので自虐的な意味をこめて「苦しげに歌う粉雪選手権」と冠して音源をアップしたことがありましたん
あの頃よりは苦しさは減りましたけどたいして変わってないですねぇ
涼しげに歌えるようになりたいものです >>360 からあげさん
ｼｮﾝﾎﾞﾘ忘れられてたのですねw
真似するのは表現力～、声真似じゃ無くて歌い方って事なんでしょうか
あさみ先生は歌を自分のものにするレベルに達しておられますもんね
イとエの間、なるほど…むむ難しそうです>_<
>>367 ちぇるさん
鬱々…低音も高音もどっちもダメなので鬱々します>_<
ちぇるさんはC5まで余裕あると思います！
私はC3どうかなぁ…って感じです
確かにBUMPでC3までの曲だと今回は高めね？とは思いますが…
ハイラリ、赤ちゃんの時はさすがにロウラリではなかったはずですが、幼児の頃はすでに太めでしたorz
配信でヤマダさんは素でハイラリと言われてましたが、私はその逆ですね
ハイラリとヘッドに繋げられるかは直接的には関係ないと思いますが、意識や筋肉の動きに引っ張られて間接的には関係してるだろうなと思います
もちろんロウラリでも繋げられると思ってます！
カラオケ１時間行ってきましたがガチガチで散々でした～(PД`q)
そしてgang歌い忘れました☆(ゝω・)v 上級者といば、前に何度も来てくれていたあるぺ塩さんめっちゃ上級者でしたよね
歌声に深い味わいや温かみがあって、個人的にカラオケ板で聴いた中で１番上手く聴こえました
初級で音源聴かせてくれた人だと…演カスさん、らさん、物置さん、タンボイさんは上級者ですよね
クラさん、チェリさんもかなぁ
他の方も上手い方チラチラいらっしゃる
でもあるぺ塩さん始め殆どの方が自称初～中級者でしたね(*￣∇￣*) あるぺ塩さん、うますぎてCD聴いてるみたいだったなゃ >>374 りむこたん
♪ヽ(´▽｀)/ｸﾙｩｩｰ
>>373 えっこたん
どっちもダメ…わかります( >ε<)
Ｃ５は体感的にはきつくないですけど「いつも綺麗に出せてるか」となると…ぐぬぬぬん
えっこさんは綺麗に出せてる範囲が広いと思います！
テクとかはこれからだと思いますけど、やっぱり発声良いのだと感じます↑↑↑
幼児の頃から声太め～ 大袈裟表現なんでしょうけど、想像してちょっと笑ってしまいました 笑
でも世間では上手くて安定感あっても太く出せない人で溢れてますから、太く出せるのは素晴らしいん↑↑↑…嫉妬！嫉妬！嫉妬！
そういえば素でロウラリていうのは、喉仏触ってそんな感じなのでしょうか？
行ってきたのですねー(≧▽≦)♪♪
久々ですから気負いもあって当然です（ガチガチやむ無し！）
えぇぇー！ gang☆忘れてきたのですかぁp(｀ε´q)ﾌﾞｰﾌﾞｰ
さぁ、何かＵＰを↑↑↑↑↑ >>339 まとめ
>>331 のめろさんが抜けてます(>_<) 二ヶ月ぶりの１時間カラオケ、しかも旦那が休みなので家で全く声出し出来ませんでした（言い訳）
いつも下手くそですが久しぶりで緊張ガチガチで、カラオケ経験値が0に戻りましたねこれはorz
いつも思いますが、声張りすぎ力み過ぎです
今回から採点onにしてみたんですが、音程が全て35点でした…
さよエレ（1番マシなのでこの出来です）
https://drive.google.com/file/d/1a9phTzv-YrAI3chD4PSgsk0IXY-1gn5y/view?usp=drivesdk
>>374 りむさん
(PД`)ﾉ ---===≡≡≡ ｼｭｯ!
https://drive.google.com/file/d/1D_cV5NZKH57vKHg_GeQcP3c3GDYuLYx5/view?usp=drivesdk
自己評価:あまり面白くない >>331 めろっしゅさん
遅レスですが期限内に間に合いました♪ヽ(´▽｀)/ﾔｯﾀｧ
たしかなこと～♪ サビ良い感じですね！！
所々かなり美しいと感じました
メロを中心に少し発声が強過ぎるかなぁと感じました
細かく弱くするのは難易度高いと思うので、こういう曲を練習曲にして繰り返し歌のも良いですね！
ハルノヒ～♪ これ声めちゃ合ってますね！！
中性的な感じもありつつ、男性のハルノヒって感じもしっかりあって良かったです >>318 エッジさん
考えても出来ないと意味無いですしね(--;)
喋り声の時点で鼻つまんで声変わらない人居ないと思うし、やっぱりみんな無意識に出来てるものなんですかね！
これなら低いんちゃうかー思っても普通に高いですからね(笑)
女性曲で歌えるのもののけ姫くらいでしょうか(笑)
男性曲でも低ってなるのはあんまりないですからね～。。
僕も自分を棚にボンッと上げて指摘していこうかな～(笑)
>>326
綺麗でいい声だと思います！
カラオケとかで気張って出したバージョン聞いてみたいですね(^^)
この曲音程高っ・・・
>>327 のんさん
正解がどれか分からないので参考までに(笑)
ビブラート沢山かかっててEXILEのも聞き心地いい気もしますし( �_ )
変に寄せてなくていいですね～！
僕も見習います！ >>326
僕のこと～♪ echo強すぎが聴き難く感じました(>_<)
でもこれよく高音出せますねー
メロの囁きな感じ雰囲気あって良いと思いましたし、サビも頑張っておられて良かったです
全体的にもう少し張りを加えたら良いと思いますが、丁寧で好印象でした
ラスサビでグッと来ました良か↑↑↑
また聴かせてください☆
>>333 えっこたん
横からですが音源消えたのですか(>_<) >>378 ちぇるさん
『いつも綺麗』っていうのはハードル高いですね(´-`;)ぐぬぅ…
今回は本当に酷かったです(PД`q)
てか、毎回場に慣れてきた&喉が慣れてきたと思ったら30分以上経過しているのでせめて２時間は行きたいですね
酷過ぎたので今週もう一回行きたいと思ったんですが、幼稚園の関係で無理でした(´･ω･`)
可愛い声を出していた記憶がないので、幼児の頃からチェスト発声だったと思います！w
素でロウラリだと思うのは、限界までロウにしてもあまり声が変わらずハイの方が変化がわかりやすいからと、身長普通なのに低い太いからです～
うろ覚えジャパリも歌ったんですが、途中の「ﾜﾝﾂｰｽﾘｰ」っていうセリフは普段の喋りぐらいのトーンで言ったらめっちゃ声低かったです(；∀；)
カラオケ音源聴いてると発声良いとは思えないんですけどねぇ…
オケ板女性の中で1番下手なのではと思えます
時間置いて（upしてみたいけど怖いと躊躇されてる方への踏み台として）酷いジャパリも貼りますね(ゝω・) >>384 バナナさん
誰でもちょっとは鼻腔使ってますよね
完全にオフるのも難しいですw
わかります、上手い方や歌手が簡単に出してるから高くないのかと思いきや、高いぃ！
棚上げ指摘でいいと思います！w
全然ちげーよ！と思われてもポイされるだけですのでw
>>385 ちぇるさん
そうなんです！フォルダの中身が空でしたw
現実の物でもポイポイ魔神（ステラレネーゼの逆）ですし、まぁいいかぁと思ってます >>327 ノンたん
熱下がったの取り合えず良かったです
扁桃腺はいきなり熱発するからイヤでしよね(>д<*)
エレジ～♪ せっかくなので>>301 も聴きましたー
わぁ…比較すると結構違いますね！！
今回の方がtone高くなっていてますね
喉の負担少なそうなのと滑らかさがＵＰして聴こえました
それとB'zさんとかで使う喉鳴りをかなり抑えていますね
今回の歌いの方がエレジーには合っていると感じましたd(^-^)
ただ逢いたくて～♪ 吐息系ヤワボchallengeですね
プルプル高音頑張っておはへる！
「逢いたくて」とか「逢えなくて」の「く」の出し方から調整するとかの変化球どうでしょー？ >>338 おさっぴさん
お正月休みは既に遠い過去のものになりました
いばら～♪ 張りと裏に抜くのとが肝の曲なのですね…意識されているの伝わってきましたよ(o^-')b !
それと２分４０秒過ぎの語尾処理格好良かったです↑↑↑
飾りじゃ～♪ ひょぇー…これ原Keyが女性にしては低めなのですね（陽水さんのしか知らなかったです）
ガナリ風入れてるの大好物です♪♪
間奏かなり楽しそうですね…フフフフォナカァって聞こえた気がします 笑
あー！ ♭４が結構女子っぽく聴こえました（おさ子の扉開きかけている？！）
友達の唄～♪ 中村中さんだったのは覚えてましたが曲名忘れていたので判明してスッキリ(*´∀`)♪
随分歌い慣れた印象ですね
声音も色々入っていてこれこそ大好物系です
そして良い唄ですね…柔らかくてしっとりで力強さもあって良かったです↑↑↑ 連続レスすみません
最新の音源纏めはコチラ >>382
>>344
花になれ～♪
前に平和にＫさんのＵＰされてた方に響きの感じが似ておられますがツイですし違う方ですよね？…初めましてー
とても良い響きだと思いました
出だしから良かったのですが、聴き終わってから頭から聴くと出だしは少し響き薄いですね
でも響きのbalanceがとても良いと感じましたー
また聴かせてください☆ >>380
音域や楽曲的な事を考慮すると全体的に言うほど悪くはないと思いました。
ただ母音を押しすぎなのでそこを改善できるとリズムやフレーズのキレが良くなるでしょうね。
例えば「くりかえしてほしくて」の所とか「ほしくてえぇ」と少し押しすぎなので、
母音を出すにしても、もっとタイトなタイム感で母音を押して、その後は母音を引きずらず音だけをロングトーンで伸ばしたり、そのまま切ってしまった方が全体的にシャープにまとまりますし、発声的な余裕も出てくると思います。
雰囲気的に今の感じで押したいのなら、語尾のピッチはふらつかずにキッチリまとめるのが大事ですね。
後は全体的に力が入りすぎなので抜くところは抜けると表現としても良いかと思います。 >>381 忘れん坊さん
纏め漏れはどうしてもしちゃいますよね…ドンマイです
いつも助かってます♪
ＩＤヘンテコというかきゃわわヽ(*´∀｀)ﾉ
>>386 えっぴたん
いつも綺麗ていうのはhurdle高いですよね( ；∀；)
そして久々が酷いのは仕方ないです！
うん…出来たら２時間行きたいですよね
生活に支障ない範囲で隙有らば行く習慣を↑↑↑ 笑
チェスト育ちのエリートに激しく嫉妬！！！
あ！ そうですね…私とえっこさん身長１センチ差ですもんね（特に高くない）
ロウラリほぼ変わらずハイラリの方が変化が顕著ならそう判断して良さそうですね
私は今してみたら、ハイラリは加工音声みたい（そして苦しい）でした(>_<)
ロウラリはこれはこれで加工音声ぽい（そして苦しい）…つまりだいたい真ん中なのかなぁ 謎
ジャパリ～♪ 「ワンツースリー」喋りtone！…聴くの楽しみです！！
おっさまぽく出せたら楽しそうヽ(*´∀｀)ﾉｷｬｯｷｬｯ♪
はわぁぁ…１人反省会すると自分が地球上で飛び抜けて下手っぴだって落ち込めますよね( ๑´•ω•)ﾉｼﾅﾃﾞﾅﾃﾞﾅﾃﾞﾅﾃﾞ
えっこさんの響きはbalance心地良いですよ！
「発声が良い」大きいと思います
でも発声の感じっていうのはきっと１つじゃなくて、
今の良い感じのをベースに他の引き出しと組み合わせたりが必要なんだと思います
出せないや出しにくい音はそうやって出せるようになって行くのじゃないかと…信じてますo(｀^´*)
ジャパリも楽しみにしてますね♪♪ >>381 りむさん
いえいえ、お気になさらずに♪
ちぇるさんも気付いていただきありがとうございます^ ^ >>391
アドバイスありがとうございます！
母音押しすぎ、今まで考えたことありませんでした
・伸ばすなら今の感じだとくどいのでスーッと伸ばせ
・それか切れ
・今の感じで行きたいならふらつかせるな
こんな感じですねb
力が入り過ぎなのは1人反省会の時に毎回思うんですが、高音で張り上げてしまうならまだしも力んでるつもりも無いのにこうなってしまうんですorz
気がつくと腰に手を当てて仁王立ちしているので、その姿勢も力んでしまう要因だと思います( ´д`)-3
押し過ぎなのもこれのせいもありますよね…脱力頑張ります！
>>392 ちぇるさん
ラリは真ん中が1番良いですよね
私も音源聴くとちょっとロウに無理してる声だなと感じますから本当は良くない気がします
（筋肉的には無理してないんですが…、逆にハイにするとかなりしんどいです）
加工音声wwあの匿名のやつですねw
家で音合わせて録音しながら歌ってたらそうでもないんですけど、カラオケだと力んじゃってすぐ鼻腔が剥げて必死そうな汚い声になるんですよね
謙遜でもかまってちゃんでも無く、ほんと下手くそwと思います
（ナデナデありがとうですよ！）
取り敢えず今の声から力み取るのを課題にします >>370-371
把握しました
上級者歓迎なら勉強になるのでwktkしながらROMってますw からあげさん配信されてる！！
でも今夜は既に眠さＭＡＸ(>_<)
>>395 >>396
ROMもいいですが、思ったことなど気軽に投稿されてくださいね↑↑↑
勿論音源も気軽に～♪ >>397
個人的な歌の感想くらいしか書けそうにないのと、発信より受信段階なので
勉強させていただきます >>326 さん 僕のこと
Mrs. GREEN APPLEはハイトーンと地の部分のギャップが楽しいですよね。
他の方も言われてますが 、原曲のメロはもう少し地声感あるので、張ってもいいかなと思います。ギャップとしては今のもGOODですけど。
自分もアポー練習中ですが、低音がエッジバリバリのインフェルノなのであまり比較にはならないですね( ´△｀)
>>327 のんさん ただ逢いたくて
歌としてはきっちり成立してますよねーEXILEあまり歌わないので間違ってるかもしれませんが、脱力の意味も込めて、ガンガン裏行ったらいいのではないでしょうか。気づいたらうっかり裏行ってるくらいに。
>>342 からあげさん
ありがとうございます！
ラルクは裏声と地声を行ったり来たりで精一杯で したー。発音も気を付けてみます！
中村中からあげさんも聞いてくださってたんですね。忘れててすみません(/o＼)
掠れは意図的ではないのでいずれ消えて終うかもしれません。テクニックとして出したいものですねー >>380 えつこさん
久しぶりのカラオケですね～
音源聴きました！
低音から芯のあるいい声ですね^ ^
全然下手ではないと思いますよ
メロ部分の発声はいい感じだと思いますが
確かにサビから声量大きくなって力み入っていますね
他の方とのレスをみると家だと脱力できて歌えている感じですか？
だとしたらできるだけ家で歌ってる環境に近づけてみるのはどうでしょうか
カラオケの大音量だとどうしても声を張ってしまうので最初はミュージック小さめにしてマイクなしで歌ってみて自分の声をよく聞けるようにすると歌いやすくなるかと思います！
慣れてきたら徐々に音量大きくしていくといいですね >>401 めろさん
ありがとうございます！
フォローも(PД`q)
最初マイク音量をBGM音量より少し大きめにして歌ったらBGM小さいわね！？歌いにくい！ってなって上げたんです
で、BGMに負けないように強く出しちゃったんですよね…
いつも頑張って大声出してるつもりなくても大きかったり、ボソボソ過ぎか？と思ったやつを後から聞いたらちょうど良かったり…
恐らく普段から声張って喋る癖があるんだと思います（関西人）
最初はBGM小さめ作戦いいですね！試してみます！
あと、それでも強過ぎ張りすぎだと思うので、力抜く意識持ちます～ >>331 めろさん
たしかなこと
小田和正の歌でここまで明治安田生命を彷彿させるのって才能です。声質でまずふるいにかけられますからね。大勢のひとがそこで落とされてしまうです。歌い回しであやしい箇所もある（ただし歌い込みでいかようにもなりそう！）ものの、充分に素晴らしかったです。めろさんは徳永さんも似合いそうですね！
ハルノヒ
めろさんも聞いてるとやはり裏声ベースの声づくりなのですね。
平和スレの1さんと近い発声なのかもしれません。私もこういう声を出したい！
>>380 こつえさーーーん
さよエレ
サビかっこよすぎて泣いた＞＜
Aメロ部分は低くて難しいかもしれないですが、サビで息感たっぷりマゼマゼしたの聞いてみたい・・・ちぇるさんの1人や2人ならきっとコロンって出来るはず（チェルコロ）
粉
さらにサビかっこ良すぎてワロタ
「こなー」の「こ」の発音、コレ真似することに閣議決定いたしました
「kお」の「k」に全身全霊がこもってる感じ・・・これは難しいですが頑張ります
もちろん、そのあとの「なー」がバッチリ決まってるからこそなのですけどね
がんばろう・・・
>>398 ちもちもさん
はじめまして！ちょろっとだけ聴かせてもらいましたが余熱さん似合ってますね！
また改めて感想書かせていただきます！ >>403 りむはーーーん
ありがとうございます！
相変わらず飴をばら撒いておられる>_<
カッコいいというよりも、強い（確信）って感じですよね
夜も今朝も考えてたんですが、メロ部分で張ってないのは低過ぎて張れないからで、家で張ってないのは6畳ぐらいの部屋でアカペラだと声量落としても響くからでした
張らなければ（これぐらいの音域では）息ハゲ無いと思うので、まずはチェルコロ目指して頑張ります！b
粉は「こ」に、うおおおおお苦しげぇああああ(°д°)という気迫が乗ってますね…
結果は苦しげというか、こちらもハゲただけの気がします
ハゲずに苦しげにしたいのですが… おはようです
えっ子さん、昨日は久々カラオケお疲れさまでした！
からあげさん、昨夜は配信お疲れさまでした！！
ちもちもさん初めましてですね
後程音源聴かせて貰います↑↑↑
>>399
はーい、気が向いたら是非！
>>394 えっこぴん
ラリ～ ちょっとずつ矯正ですね↑↑
加工音声～ そうそう！それです！！ 笑
力み～ 今エレジーを少し聴かせて貰ったのですけど…（久々に新しいえっこさんの声だぁ～♪）
地声優勢な声だからバリバリは聴こえますけど、力みガチガチに力みとかは感じませんでしたよ
でも余分な力みを取ると裏声優勢にスライドしやすいと思うので、力み取るの課題いいと思います↑↑↑
（音源感想は後程改めて～♪） >>387 えっこたん
ポイポイ魔神！！
私もそれっポイところあります 笑
でもでも音源に関してはなるべく残しておいた方が後々で励みになったり気付きに繋がるかもなので良いと思って残しています
実際に、たまに掘って聴いたりしてます 笑
あ！ えっこさんの音源、岡崎さんのポーズとヤマトならあるのですけど、disco経由で届けましょうか？ 用事が早く終わったのでカラオケ行ってきました！(°д°#)
力を抜くためにBGMとマイクを昨日より小さく、語尾をくどくなくを気を付けました
（最後に近づくにつれてくどくなっていく…）
さよエレ（着席ver.）
https://drive.google.com/file/d/1WK2Mkn-A5odtPUjjlgUtEJB7Nng_YmX8/view?usp=drivesdk >>405 ちぇるさん
カラオケでもハイラリと普段通りを撮って聴き比べたら、ハイラリの方が無理がない声？本来の声？みたいな感じがしました
ハイラリの方がしんどいし音フラフラなんですけど、ハイラリ（と思ってる位置）が本来の普通ラリなのかもです
相当下に引っ張る力が強く、上に引っ張る力が弱いんでしょうね…
バリバリwフォローありがとうございます！
今日ちぇるさんが感想ガッツリ書かれる前に力み取りver.上げておきました
力み取るには本尊の声と曲調が軽いシュガソンみたいな曲歌うのがいいですね…（歌詞的に撃沈しました）
>>406
ポイポイ、物はまだしもほんと音源は昔の置いておくと成長がわかって良いですよね
しかし！数ヶ月前からあまり成長してないので大丈夫です！
有り難うございます～m(_ _)m >>335 おさきつねさん
寄せずに歌うと変にならないかな～？と思ったり・・・
これ、原曲聴き込まずに適当に演歌っぽく歌ったつもりだったんですが、原曲聴いてみるとなんか上手いこと寄っちゃってる(笑)
https://dotup.org/uploda/dotup.org2040208.m4a
何度か聴いた曲はちょっと寄っちゃいますね～、自分っぽく歌えれば1番ですが、その自分がどこか分からないので・・・
>>338
おぉー、がなりの所すきですね～
おさきつねさんも苦しさ感無く綺麗に高音出てて凄いですね！
僕とまるっきり出し方が違う気がする・・・
>>347 たまさん
100%声が出ません！(笑) こないだの感想返信なかなか書き込めなくてごめんなさい～。
言い訳になるけれど3回食と母親べったり甘えん坊でなかなか自由時間が減ってしまって
感想は読んでますよー！！リズム感いつになったら身につくんだろう（ ; ; ）また、夜読めたらくるかもですー。返信ない時は書けない時なんで気にしないでください～。 732 くまちゃん 2019/12/30(月) 22:44:22.26 ID:vkwtASux
そりゃ解決法はたくさんあるよ、でもここで受けた傷はここで受けた数だもの
まさか明日んじゃなくてずっと覚えてるの、
辛かったからずっと覚えてるのさらにその時誰も謝ってくれなかったからずっと余計に残ってるの
辛かった気持ちだけが残ってる
だから忘れるとかじゃなくて気持ちが覚えてるの
記憶と気持ちがリンクするから全部だから忘れるとかじゃないのそんな簡単に忘れられたらここまで引きずらない
だいたい思い出して辛い時はまず私は解決法を考えたりする。それは今回だと私の声が悪かったとかねそれで納得させるんだ、
納得させるんだってたくさん書いてでもやっぱり辛いってなって
たくさん辛いってたくさん書いてそれできっと今回も解決しないけれどでも自分の中で辛かったからその気持ちを消すために毎回たくさん書いてるの
解決させたくてたくさん書いてるの
たくさん書くことで頭の中でどうしようもない辛い気持ちを整理させて前に向こうと思っているの
だからそれに反論したりして邪魔する奴は私の前向きになろうと頑張っている一生懸命頑張って書いてるところを邪魔する変な人
悩んだことないの？って思う
辛かったら愚痴るよね、普通
そういう邪魔する人は悩んだことのない幸せな人なんでしょうね 735 くまちゃん 2019/12/30(月) 22:58:33.28 ID:vkwtASux
そういうとって付けたようなのはいらないですね
くまちゃん可哀想だったねでいい
ていうかそれだけじゃないしね むしろ拒否したり辛辣な言葉浴びせる割にたまにフレンドリーに絡んできたりと行動が怖過ぎだろ・・とは感じていたけれど
謝罪ならその点だけどそんな人がナチュラルにそうしてたところを謝られてもしょうがないしなあって思う
それがその人の自然ならしょうがないし
ただ、他の女コテハンへの接し方を見てて、私には喧嘩売りやがってとかかよ、、とかね。
だから何かモヤるけどそれがナチュラルなら仕方ないというか
だから何かこう全体的に女扱いしろと女が言うのも恥ずかしいじゃん 特に関わりたないと私から言ってる相手にさー
だからくまちゃん可哀想でしたね、よしよしが今の私にはいちばん効くー ハヤシライス美味い根菜とチーズ入れたよ 739 くまちゃん 2019/12/30(月) 23:07:43.59 ID:vkwtASux
だいたいがロムってるなんて幻想だね
私だったら嫌いな相手なんかロムらないもん
だから安心して愚痴ってるのもあるよ？もし見られてたら恐怖じゃん
だからここまでのことをしといて見てたらそれはその人変な人だわ
何で嫌いな人のレス見るんだってだって私なら見たないもん
ましてや音源なんて聞いたらされた仕打ちが酷過ぎて思い出すから聞きたくもないし
だから嫌いながら構えるって感覚が分からないしもし嫌ってなくて
あれだけ喧嘩売ってるのかとか暴言吐けたならじゃあ男扱いなの？って
だってわさびさんとかにはそんなような言葉遣いしてたしね
だから私は女であると思っていたからその時ビックリして傷ついただけで自分は男だ！！って思ってジャイアンに書き込めば何なのこいつやるのか！！って喧嘩売れたかなあって
だって女の私としては得体の知れない絡み方だったもんね
もちろんそれだけじゃないですがだいたいに置いてそんな口調だから私に対しては
だから最初は女として下に見られてる感すごいなとは感じてたけれどだからDV気質に見えていたけれど反論できない相手に強い言葉でいうみたいな、男と同じなら納得かなあってそれはRYUさんにも言えることだけどね
あの人年下なのに一度もちゃんづけで呼ばないし呼び捨てで仲間意識あったんだろうね
何か私としては年上の親父に怒鳴られてる感凄かったけどね 741 くまちゃん 2019/12/30(月) 23:11:13.43 ID:vkwtASux
だから女が過去に強い言葉で言われて恐怖を感じた相手を非難したり避けたりするの当然でしょ
だって反省以前に脅せばこの女は言うこと聞くだろう感がめっちゃ感じれたもん でも、私だって気が強いからそんな思惑に負けない！！って言いかえしてきたけれど
そもそも女を強い言葉で屈服させようって気で発言したわけじゃないなら
ただ私が昔傷ついただけだし責めることでもないよね、って私の傷だけが残ってる感じだよ 745 くまちゃん 2019/12/30(月) 23:17:09.34 ID:vkwtASux
チューボーさんにも言われたけれどね、めんどくさい女って だから私が喧嘩買うから話通してよって言ってもめんどくさいからの一点張りだったもんね
確かに私はここに書いてる通り、私がいかに辛かったかをバーーーっと相手に伝えてくまちゃん辛かったねって言ってくれれば満足だし、さらに謝ってくれれば私のプライドも満たされるし
喧嘩というか私の辛かった思いを聞いて欲しいだけなんだよね
でもそれを否定するならただのその人は敵だしね
だからめんどくさいって何がめんどくさいのか分からないけれど、もう辛いって言ってる人間が辛いって言ってたら寄り添えばいいのにってそれだけなのにね 746 くまちゃん 2019/12/30(月) 23:18:55.46 ID:vkwtASux
だから妬むんじゃん、勝ってたら妬まないしw
てか、妬んでたのは過去の話だしね
みんな女扱いされてうらやましい！！ってお前はそんな価値ないよ言われればそれまでですがw
でも、女扱いや姫扱いしなくてもいいから男扱いだけはして欲しくなかったよ、お陰で引きずりまくって辛いよ 750 くまちゃん 2019/12/30(月) 23:33:28.64 ID:vkwtASux
だからさ、認めたくなかったんだけど、私の声の中性的さに
でも、やっぱり傷ついたから女で男扱いされてきた人はどうやってそれを克服したんだろうって
ググったんだけど女で男扱いされてる人なんてほぼ皆無だった泣
確かに私も現実で男扱いなんてされたことなかったしね
だからこそ何がなんだか分からずに戸惑ったし、ただ怖い人としか映らなかった
でもエリさんの言ってた通り男扱いでのキツめの言葉ならその人の前では男になればいいだけの話じゃん
顔が見えないからだから表情とか見えれば男扱いかも？って分かったかもだけど
でもどう考えても他の女の人と接し方に差があるしそれは可愛い女と汚いおばさん以上の差を感じてたし、だから、とんでもなく傷ついたしだからずっとシュミレーションしたりして、
あの女コテハンの人ならあの書き込みだけで喧嘩売ってるのかって言われる？言われたら泣くよね、普通。じゃあ私は何？とても憎まれてるの？何なの？憎まれてるのにあとから絡まれてるの？何なの？とか考えたりね
他の女性コテハンが同じ口調で言われたらってずっとシュミレーションしてた時もあった
だけど男と思われてたならそれ、私一番傷つかな方済む話じゃん、怖かったことは怖かったんだけど、ああ男と思ってたんですね、って実際そうじゃないかと思い始めてからちょっと恐怖が消えたし 751 くまちゃん 2019/12/30(月) 23:35:32.78 ID:vkwtASux
私もそういうの気にしない方だけどけれどやっぱり男扱いされすぎなのはあったよ
それにDV事件でも女に暴力許せないって男性コテハン多かったでしょ？
それで、余計安心したというか、女に強く出るタイプが多めだからか？私みたいに女から外れてるだらしないババアはだからこんな口調なのか？って思ってたところもあったから
よくある可愛くない女には何してもいいタイプの男みたいな。まあ男に暴力もあれだけど。
たぶん私にキツい口調で言えたのは私が殴り合えるだけの筋力のある男だと思ってだからだと思うと納得いく
だって普通男の人からあんな口調で言われたら暴力感じて恐怖しかないもの >>351 からあげさん
＊ エレジ～♪
これは昨夜の方が更に良かった気がします！
でも十分に上手いです↑↑↑
＊ 涙のキッス～♪
あ！そういえば平和で聴いた初期のからあげさんのエレジーはこういう音色感でしたね
からあげさん元々chestしっかり系でしたもんね
こういう声好きです(≧▽≦)♪
＊ ヒロイン～♪
これは昨夜聴かせて貰ったのより良いですね～♪
高いところの言葉がまだ作りにくそうですけど、音は作れているように聴こえますからこのまま練習していったら良い気がしました
高低に関係なく響きが急に増幅する箇所が所々にありますね
この響きで歌える事が増えたらとっても良いと思います
楽しみです！！ >>380 えっこさん
これ、新しいの聴く前の感想です！
＊ エレジ～♪
ほわぁぁ…何を落ち込んでるのですか、声しっかりしていてとっても好きです
Ｃメロ優しくしょんぼり歌えていると思いました
サビのいきなり高いところからの１音目「愛が」の「あ」は出し難いと思うので「（ん）あ」みたいにすると出しやすい気がしてます
「僕が」は問題ないと思います
久々でこれなら落ち込む必要ナシ！
＊ 粉雪～♪
出だしに可愛い生き物の発する音が入っていて３回聴いてしまいました 笑
エレジーでも感じましたが、中低音イケボ(>_<)
低いところは少しキツそうですけど潰れてませんしイケボのまま出る兆しを感じます
「粉雪」の「なぁー」は次回は緊張せずに出せば全然違うと思います！！
「な」の喉は横ではなく縦に開くイメージ試してみてください
長方形とか上辺の長い台形みたいなイメージ…わかり難かったらすみません >>407 えっこさん
そして第２段来てたぁー
＊ エレジ～♪
ほわぁぁ…やっぱり悔しさって成長の糧ですね！
「愛が」がめちゃ改善されてますね↑↑↑
サビの余裕が全然違いますね
たまのふらつきもなくなってますし、これだけ違うと…前言撤回！！
うん、やっぱりガチガチだったのですねー
ちぇるころ初段飛ばして２段認定致します(≧▽≦)♪ >>120 ちぇる
返信遅くなりました(^^ゞ
11月12月は忘年会で1回行っただけかな？
ヒトカラは10月に行ったのが最後だね(^^ゞ
んじゃ家にいて時間ある時に何か昔の音源上げさせてもらうねq(^-^q)
最近は物忘れがホントに酷いので忘れちゃうかもだけどw >>398
ちもちもさん初めましてです！☆(ゝω・)v
音源多過ぎぃ！( ‘д‘⊂彡☆))Д´) ﾊﾟｧﾝ（全部聴いた）
ミックスらしきもの…裏から派ですね！
髭男よりも粉雪の方がしんどそう、ちょうど換声点あたりだからですね
これからどんどん地声らしくなっていくのだろうなぁと思います！
地声はいい声なのでもうちょっと頑張ると女子コロ福山みある声になると思いました(*´v`)
ちょっとエコーがきつい曲があるので、アドバイスもらう用の音源はエコー少な目がいいと思います（出来れば0）
ジャパリ、ナイスチャレンジです！
初日にしてちも子爆誕ですね！b（私もそっち方面もがんばらねば…） >>398 ちもちもさん
固定名可愛いらしいですね♪
よろしくお願いします
ちもちもさんも、皆さんの歌への感想など気軽に宜しくお願いします
＊ 馬と鹿～♪
男性みのしっかり残ったmixいいですねー
素敵声に歌えていると思いました
後半は疲れからか剥げてましたが沢山歌っていけば筋力付いて解決する気がしました
＊ pretender～♪
綺麗な声ですねー
降りるのはまだ少し苦手のように聴こえましたが、昇るときのheadへの繋ぎ上手いと思いました↑↑↑
＊ unravel
echoがかなり強くて私の耳ではあまりわからないのですが、これは殆ど裏声とheadに聴こえました
にしても高いのよく出ますねー(@_@) >>398 ちもちもさん 続き
＊ 粉雪～♪
これはchestの効いたイケボですねー↑↑↑（好物）
下の響き持ち上げて「こなぁぁぁ」出せたら最高ですよね
惜しいところまでいってる気がしました（苦し気５段認定します♪）
喉のcareはしっかりされてくださいませ！
私は女なので出しやすいというのが前提なのですが、
私は原Keyでも＋Keyでも関係なく「喜びも悲しみも」から裏寄り度合いを上げてサビに備えて歌っています
「虚しいい」からでもいいかもですが、マ行からだと失敗もあるので…もし良かったら試してみてください
＊ ジャパリ～♪
ちも子ちゃんnice challengeです！
所々可愛い女子がチラチラしてますね↑↑
今の段階では中性でもなく、mixが整わずに男女が混在したような？ガチャガチャした音に聴こえますが、
これをこのまま半端に誤魔化さずに沢山歌うとかなり良いbalanceになるのじゃないかと思いました
見習いたいです
unravelなんかも良くなる気がします！！ >>420-421 ちぇるさん
ありがとうございます！
ションボリ部分、女性だから楽にションボリ出来ますけど男性はハードル高そうですね
「あ」って張りやすいんですよね、ガナリやすいですし
なので力んじゃってる時は目立ちますね、気を付けます>_<
ほんとだ咳払いしてますね(*ﾉﾉ)
粉雪は力みと苦しげ演技が混在して中途半端な感じでした
もっとカッコよく苦しげにしたいですorz
中低音、ハゲさせないままだと苦しいんですよね
やはり私は出せる音域が低い方に特別広いわけではなく、歌唱有効範囲（？）が低い方に広いって感じですね
悔しさ>今回は自覚あり&すぐに調節できるものだったので修正できましたb
帰ってから家で昨日のカラオケの時の張りを再現したら明らかでした…
今日は声量足りてるのかと不安でしたが大丈夫そうですねb
チェルコロ2段ヤッタァ！ヽ(°▽°)ノ
忘れてたgangも歌いましたが、歌詞初見だったのでかなりアバババってなりました☆(ゝω・)v >>409 バナナさん
１００％～世の中にはマグレもあります！
そしてそれが成長の種になったりも～♪（おＧ茶Ｎさんが言ってました☆）
＊ 夢芝居～♪
横から聴かせて貰いましたよー
寄っちゃう話だったので元のも聴いてきました
演歌というよりも松平健さんみたいな低音mix voiceした
お芝居されてる方の歌声て感じなのかもですね
そしてバナナさん、雰囲気寄ってますねー
でも凄く寄っているかというと、御本家さんより音は細目で芯は太めななぁと感じました
でもやっぱり雰囲気は似ていますから音というより、歌い回しかもですね
というか良い感じのおっさま感があってかなり良かったです↑↑↑
低音歌いたくなってきたぁ… おはようです
えっこさん昨日もカラオケお疲れ様でした(o^-')b !
今日は私もカラオケ行ってきます！
＊ 行く前にジャパリパークとブレイク工業を聴く
＊ 前回おかしくなったので、１８時までは低音や持ち上げをしない
＊ あさみさんの言っていた「押す」や「タメ」を意識
＊ 歌う前に１つだけ意識する口に出して確認してから歌う 笑
＊ からあげさんの言っていた「引きエッジ」をＥ５以上の曲の前にしてみる
＊ 調子悪かったらストレス発散に切り換える！ 笑
こんな感じで楽しく頑張ろうと思います >>408 えっこぴん
ほわぁ…high↑low↓聴き比べされたのですね！
結果～なるほど…えっこさんの自己認識あってたようですね！
極端なハイラリは（私の極端なロウラリ経験の経緯から）お薦めしないてますが、ハイラリ意識は少しの期間取り入れてみるの良さそうですね↑↑
意識する事で早く下に引く力に追い付いてくると良いですね
バリバリ♪～ これはフォローじゃないですよ
私バリバリした歌声大好きなんですよ
それにglowl（歪み）ぽさが入ると好物
（のんさん、ターキーさん、妖さん辺りが得意な感じのやつ）
fazz（２重音）ぽいの入ると更に大好物なんです
あ！ シュガソン歌われたのですきゃ？聴きたい↑↑↑
gang☆はカタカナ羅列攻撃がチカチカ来ますよね 笑 聴きたい↑↑↑
聴きたい曲沢山ですよ～♪
音源了解です！！ >>422 らっくぅ
遅いっ！！ 笑
１１月以降ヒトカラナシなのですね…ではそろそろ疼くはずq(^-^q)
３０代で物忘れ？？…もうっ！！
忘れないでＵＰしてください☆
あ！ ミスチルさんの車の歌がいいです↑↑↑
夏色も聴きたいです♪
あー、練習曲>>363 で音源あったらそれも追加で(≧▽≦)♪ >>426 えつ子２段位
すぐに調整素晴らしいです
確かに結果は調整内容の難易度にもよりますけど、姿勢と気概が素晴らしいです↑↑↑
それに力み取るのって結構難易度高いじゃないですか
「力まないぞo(｀^´*)」←既にflag立ったみたいな 汗
えっこさん立派です！ 見習いたいです！！
あ、粉で低音はと書きましたけど、粉のは流石にかなり低いからですよ
それでもイケボぽさ崩してないの凄いです
あの低音を閉鎖寄りで出せていて、その閉鎖を喉の力に頼っていないから音潰れていないとかどれだけ凄いか(*T^T) >>430
夏色は歌ったことないが……？ww
これは物忘れではないはずw
車のあったら上げるね(*^^)v >>407
やはり母音をきちんと処理するとかなり聴きやすくなってるので、これをベースに語尾を押すとこ押さないところを作って表現に入れると良いと思います。
A、Bメロは低いせいなのか息をきちんと吐けていないように聞こえるので、特にAメロは男性曲という意識ではなく囁くような女性曲で使うくらいの柔らかさと息遣いにした方がその後のB、サビが映えるかもしれませんね。 >>429 ちぇるさん
どんな声を出したいかで良くも悪くもなる要素って沢山ありますよね
細い声が特に出したくなくてもハイラリ鍛えたら良いことありますよね！
出来るけど使わないのと出来ないのとは違う！ということで、ハイラリ練習も頑張ります～
ちぇるさんバリバリ好きなんですね(*´v`)
男性でバリバリしててかっこいい歌手やこのスレの方でも思いつく方多いですけど、女性って少ないですよねぇ
パッと思いつくので中島みゆき、椎名林檎、相川七瀬…
女性歌手にそういうのを求められる方も使いこなせる方も少数なのかなあと感じます…
シュガソンも、gangと同じく初歌いで歌詞見たことなかったので酷かったです（歌詞初見で無理に決まっている…）
ジャパリはこちらで上げるのでさらに上げるとなるとupし過ぎなのと、もはやこの二曲はちぇるさんぐらいしか興味なさそうなのでどうしましょう？
>>431
気概！o(｀v´ )oたまたま行ける時間があって良かったです！
そうそうw「絶対力まない！（力み）」みたいになりますよねw
家で確認してから行くの大事ですねb
やはりカラオケ行けば行くほど上達早いだろうなと思いました
粉は最低音mid1Bなんですね、ほぼ私が出せる最低音…
喉の力…あんまり意識してませんでしたがどうなってるんでしょうね(´･ω･)
たぶん喋りでの人生通した低音の経験値が高いんでしょうね！
そのかわり高音経験値はかなり低いんですが… >>433 先生
母音改善されてましたか！良かったです～(*´∀`)-3
押すの癖なんですよね、隙あらば押してしまいます…（パワー系）
表現気にするのは私のレベルでは大分ハードル高いですが意識出来るよう頑張ります！
メロは低いけど頑張って女子コロ目指し太くしようとしたら下に押して息が…って感じでしょうか
囁くように軽くしたら息は吐けますが…悩ましいです
今家で試したらBBAみが増しましたorz
んん～、ロウラリ増やして囁けばいいのかしら…またカラオケで試してみます！
ありがとうございます！ >>435
私としては喉の位置なんて言うのは結果として付いてくるものなんで、ロウラリ、ハイラリなんてものを気にすると余計な力みと発声に制限が出るだけだと思いますね。
単純に下方向に声を当てたり広げたりすると結果としてロウラリになった、何か鋭い声や細い声をイメージしたらハイラリになったくらいの方が自然でいいと思います。 >>436 先生
そうですね、こういう声が出したい！っていろいろ出してみた結果、ロウやハイになるのが普通だと思います
ただ、太くするにはどうしてもロウになるのでそう書きました
自然かどうかだと、低め男性曲で女性が男性みもたせて歌おうとする時点で自然じゃないですね… のんびりさんの真似してエグザイル歌ってみました～
決して声を貼っては行けない罰ゲームみたいですね。笑
テイアモ
https://dotup.org/uploda/dotup.org2040944.mp3 >>437
なのでそこは男性曲を意識するよりは女性曲を歌うような息遣いにした方が自然に仕上がると思います。
大事なのは息遣いは女性曲でそこに低音乗せることですかね。
低音を出すための喉使いって考えると響きが無くなって苦しくなるだけです。 移動してるので悪いことしてるわけじゃないですけどID変わりまくってます... >>438
>あさみさん
本当だw私的にエグザイルは声貼ってる曲が多いイメージがありましたが、これはしっとり系ですね～。サビからはいつものあさみさん節ですねと思ったら違う曲？？未来予想図？？
こないだカラオケでまた君に～をフルで歌えたので貼ります！
また君に恋してる／坂本冬美
なるべく今日は感想書いてこうと思いますがもしスレが流れたりしたら控えときます。今日は時間があるので聞いていこうと思いますー。 >>438
歌詞が聞き取りにくく音程がずれています
なぜこんなに不安定なんでしょう
声を張らない方向性は理解できますが
支えまで外す必要は無いのではと思いました >>442
くまちゃん頑張ってますね。
かなり良くなってますね～
ファルセットの切り替えも良い感じだし
曲の情感も捉えてると思いました。^_^ >>439 移動してる先生
難しそうですね～(´～`;)
自然に女性曲では無いような低音域を女性曲のような気使いで出しつつそこからカッコよく…
その言葉を聴くとgangを歌い直したくなってきました！ 初 級 ス レ 音 源 マ ト メ （ ５ ）
感想などお気軽にご投稿くださいませ～♪
>>442 くまちゃん
また君に恋してる／坂本冬美
https://dotup.org/uploda/dotup.org2040964.mp3
>>438 あさみさん
Ti Amo／EXILE
https://dotup.org/uploda/dotup.org2040944.mp3
>>409 バナナさん
夢芝居／梅沢富美男
https://dotup.org/uploda/dotup.org2040208.m4a
>>407 えつ子さん
さよならエレジー／菅田将暉 ※着席Ver.
https://drive.google.com/file/d/1WK2Mkn-A5odtPUjjlgUtEJB7Nng_YmX8/view
>>398 ちもちもさん
◆ 馬と鹿／米津玄師
◆ Pretender／Official髭男dism
◆ 粉雪／レミオロメン
◆ Unravel／TK from 凛として時雨
◆ ようこそジャパリパークへ／どうぶつビスケッツ×PPP
＊ 投稿元で聴いてください
以前のマトメ >>382 >>448
バナナさん^_^
うーむ？バナナさんならもう少し低音響かせられるかなあ～～
低音のチェストボイスはぐっと喉をひいてつばを飲み込む時のイメージでくっと出すと渋い声がでますね^_^
エッジさん^_^
おー！ハスキーで中性的な低音良いですね～。
葛城ユキのボヘミアンとか歌ったらかっこいいかも知れませんね～ >>383 ちぇるさん
音源聴いていただきありがとうございます^ ^
サビは特に張り上げっぽくならないように頑張りました～！
メロは強すぎましたかー声量抑え目で歌えるように練習します
ハルノヒは突然いいなぁと思って歌ってみましたがうろ覚えで原曲と結構違った歌い方になってしまったのでUPしたのをちょっと後悔しています 笑
機会があれば練習してまた音源あげるかもしれません～
>>403 りむさん
音源聴いていただきありがとうございます！
この曲といえば明治安田生命のCMを思い出しますよね～ちょっとでも彷彿とさせることができれば最高です^ ^
この曲は小田さんのように歌えるのを目標にもっと歌い込みます！
徳永さんあまり聴いていなかったので聴いてみます～^ ^
僕はヘッドボイスを最初に覚えたので裏声ベースなんだと思います
換声点より上はどちらかというと裏声の感覚が強くなりますし^ ^
ただあまり裏声の感覚が強すぎると地声との繋がりが悪くなる気がするので今は地声の感覚で上がっていけるようにも練習していますね～ 棚上げですが感想をば…
>>442 くまさん
低音本当良い音出てきてますね～
低音の鳴る・響く箇所を高音まで維持する練習をしてみると良いかもしれない？
>>438 あさみさん
ATSUSHIさんの歌唱って、呼気量は決して少なくはありませんが、息が適度に漏れて丁度良い柔らかさが生まれている様に感じますが
あさみさんは呼気量自体を抑えて弱声を模倣しており、声帯自体は依然としてやはり効率良く鳴っている様に聴こえました
この辺りは、生まれ持った個性なんでしょうかね…私は逆に息が漏れすぎて、あさみさんの様に強く鳴らす事が難しいので…
>>409 バナナさん
良い雰囲気、節回し！色気ありますね！
ただ、声の鳴りが弱く、押し引きの表現が乏しいので、演歌と言うより歌謡曲的な印象を受けました
>>407 えつこさん
女性でこの音域で厚みが演出できるのは強みですね！
男性的な声に近いので、女性にしては早い中高音の段階から詰まりが出てきますね
高い空間をガバッと開く、より息を高い位置に通してあげると良いかもしれない？ >>398 ちもちもさん
高音発声の質を高めたいとの事なので、発声的に感じた事をば。
Preteder 高音域の響かせる位置が良いですね
現時点では中低音域で響かせる空間との隔たりが大きいので、高音域で響かせる空間・息を通す位置を中低音域まで維持できる様にすると良いかもしれません
恐らくその際、高い空間と低い空間が中々繋がりにくいと思うので、響く位置をもっと後ろ・奥に陣取ってあげると良いかも？
>>351 からあげさん
ヒロイン
下へのアプローチ良い感じですね！
サビは下に引き摺られて音色がややべったりと感じますが、ですが練習内容的に仕方ない事かなと考えます
Rの発音的なアプローチは、一度もっと極端に作っても良いのかなと感じました
特に軟口蓋方向(後上)の空間は、ガッツリ開く位のイメージで良いかも？
>>344 花になれ
歌うま感のある響き出てると感じましたよ～
>>331 メロさん
たしかなこと
澄んだ綺麗な鳴りですね～！
以前から思っていた事ですがトーン作りにシンパシーを感じます(レスつけるのは初めてですが、、笑)
音を小気味良くポンポンと置いていく、跳ねる様な音の扱いが苦手そうに感じました
今のメロさんの歌唱を管楽器とすると、ピアノ(打弦楽器)的なイメージ？
スタッカート・アタックが強い声・音の立ち上がりの早い声・明瞭な子音・前で音を作る感覚
この辺りを練習していくと良いかもしれません >>338 おさきつねさん
飾りじゃないのよ涙は
良いリズム！アクセント！ノれます楽しい(*´꒳`*)
個人的には前半の明菜版の方が好きでした！
>>327 のんびりさん
エレジー
声の中心部はのんびりさんだけれど、軽やかさと爽やかさを纏った印象
個人的にはからあげさんが書いてた英語のR発音の喉を取り入れてみると、のんびりさんの声がどう変化するのか気になります
>>285 りむさん
長渕さんはほとんど聴いた事が無く分からないのですが、楽曲と合っていて素直に浸れました！
嗄れ？ザラつき？の入れ方がとても上手、良い意味で喋り声がそのまま音楽になっている感じ、表情が豊か
リズムが非常に惜しいです、ギターのシャカシャカというリズムに合わせて、歌詞の何処にアクセントを置くかを確認すると良いのかも？ 練習で煮詰まりすぎて胃が痛くなって来たので、客観的なご意見を頂きたく参りました…(´Д` )笑
歌唱全般について、ざっくりとした感想でも、詳細な駄目出しでも大歓迎ですので、ご意見頂けましたら幸いです
君の知らない物語
https://mqube.net/play/20200116007939
非カラオケ音源ワンコーラスです、それでも宜しければ…汗
凄い声や卓越した技術は持ち合わせていないので、素直に聴き手の耳に音と言葉が届く様な歌が歌えたらなと思っています
宜しくお願いします！ >>449 あさみ先生
ありがとうございます！
中性的はよく言われますが、ハスキーってオケ板で初めて言われたかもです～♪
ボヘミアン聴いてみたらすっごいハスキー！
こここ、これぐらい掠れをコントロールできたらカッコいいだろうなと思います
>>451 旧先生
ありがとうございます！
厚み出てましたかヤッター！
それほど高く無いとこから詰まり…だいぶ前に女性の割にチェストが強いと言われたのですが、そういう感じですよね
まさにその高い位置に通すというのが出来なくて特訓中であります！
高い空間を開くというのはやはり軟口蓋とかそのへんでしょうか？
胃が…！？Σ(°д°|||)
確かにめろさんと同じ裏からの出し方ですよね
歌に合ってて綺麗な声だと思いました(*´v`)
音程の安定感や語尾等、気になるところは全く無いです！
「道をっ」「押しつぶされないようにっ」可愛さ演出も計算されてますね
気に入らないのはどのへんなんでしょうか、裏声ぽさなのかな… >>454
旧さん^_^
なかなか勉強になる考察ありがとうございます。参考にさせて頂きます～～。
音源聴かせて頂きました。
私には全く出来ない声と歌唱スタイルでとても
真摯に歌と向き合っていて良かったです。
歌うまさんですね^_^ >>343 めろさん
ありがとうございます！
サビはブレス誤りました。。。
あと、仰るようにもっとがなりたかったですがなぜか出ませんでした。これも息が足りなかったかもしれません。もう一回チャレンジしてみます!
>>344さん 花になれ
今でも全然イケてて贅沢ぅーという思いは置いておいて 、おそらくもう一段階口腔での響きが増せるのかなと思います。
歌声でなく、あーーーーーという声を段々響かせていく、響かせることだけに集中すると、自分でもビックリするくらいの響きが得られることがあります。それをデフォルトにするには、筋トレ的な反復練習しかない気がしますが、意識をするだけでも違うかとは思います。
>>351 からあげさん エレジー
カッコよく響いてて羨ましいです! しょんぼり部分以外はマスターしてる感じですね。
稲葉さんやＶ系で良くある頭を裏声から振り下ろす歌唱は、この曲の色とは違うとは思いますが、個性としてはアリだと思います。 >>409 バナナさん
音源見逃してました、若そうなのになぜこの選曲をw
なんか声が軽いです？と思って本尊聴きに行ったら本尊もそれほど太くなかったですw
似てるけど深さが足りない…？（別に寄せたく無いと思いますが）
でも聴き込まずに適当に歌ってこれは凄いと思いました！
>>438 あさみ先生
声を張ってはいけない24時！wつらいです>_<
めっちゃ雰囲気出てますね…
でももうちょっと芯が欲しいと思いました
前に裏声ベースと言われてましたので、案外息と芯の割合そのままで声を細くするだけで寄るのでは…（無責任）
>>442 くまちゃん
「ひかりをあびて～」が一音ずつ切れてる感じですので、もっと流れるように歌った方がいいかなと思います
（他の部分もスタッカートまで行かなくても音がポポポンと一音ずつ飛ぶ部分がありますね）
裏声部分いい感じでした～ 感想です
>>448
バナナさん
選曲が渋い!私にも知らない曲です。原曲を聴いてみたんですが渋さをもう少しつけたらいいのかな?
エッジさん
>エレジー
いつものしっかりした低音がさらに何かくっきりってしたような気がします。前はもっとボヤーっとしていたような。
ちもちもさん
>Pretender
確かに高音が出てますねー 個人的に気になったのは出だしの音がいつも強くてあとが音が弱くなるとこかな～。
>粉雪
これは上手いなあって思いました。高音もしっかりした音で出てますね！！ >>459
私にも知らない→私でも知らない曲の間違いでした(>_<)近頃の若者はちぇるさんといい人生3週してきましたみたいな選曲でレパートリー多くて見習いたいです。 778 くまちゃん 2019/12/31(火) 01:54:10.41 ID:juUs/Amj
元々女扱いしろなんて普通女が言わんよねw
あの、例えば好きな男がいて私だけ見てほしいとか女扱いして！ならあるかもだけど、それってかなり現実で距離が縮まらないと言えなさそうだよね
というか、男扱いするなしないで欲しいってだけだよね
男扱いが何を指すのかが分からないけどさー、その人それぞれの男女別の接し方もあるんだろうけれど、けど顕著に分けている人なら女に男と同じような強い口調で接すれば恐怖で萎縮することぐらい簡単にわかるはずなのにね 779 くまちゃん 2019/12/31(火) 01:57:55.55 ID:juUs/Amj
だから、よくあるじゃん
女にしか強く出れないおじさん
クレームつけてさ、女の社員には散々暴言吐いといて男性社員になると黙るやつ
でもその2人はその類じゃないよね
なぜなら女にはとても優しい
なのに私ばっかり傷つくこと言われる だから信用できないし怖いだから噛み付いてる恐怖だから
こんな生き物見たことないもん
まだ女に強くて男に弱い人なら分かりやすいよね
卑怯なおっさんって思うだけだもの でも、何で私だけ？この辛さは何なの？って長かったこの悩みの1年は長かった
ぶっちゃけ仲間意識なんていらない ちやほやまではいかなくても丁寧に接して欲しかった
ずっと傷が癒えないたぶんずっと癒えない 780 くまちゃん 2019/12/31(火) 02:13:43.27 ID:juUs/Amj
あと、私はここに来た時そう女アピしなかったね、何でかっていうと既婚だから下手にアピって色々言われたらめんどくさいっていうのもあったし
のび太って名前はたまたま男に見られたいわけじゃなく昔使ってたHNだから気分変えるために使うかって気軽な気持ちで使ってただけで
私のネガティブモードと声の男っぽさの相乗効果でここまで傷つけられるとは予想してなかったわ
今まで自動的に女として甘えて生きてきた自分にも非があるんだけどさ、
やっぱり男の人って小学生までは幼稚な猿だけど、思春期以降大人になると優しくしてくれてそれが当然なんだと思って生きてきたところが私にはあったからここに来てこんな酷いことばかり言われることな勝手何で私が！！ってなってたところはあるよね
それはやっぱり現実の男性が優しい人が多くて結局暗部に抱っこで甘えてきた所がやっぱりあったから
性別フィルターが取り外されると私のこうして欲しいみたいな過去の嘆きや主張なんてこんな対応されちゃうものなんだとは勉強にはなったよね だからと言って30年以上女として男の人は気を使って当然みたいな奢った意識で生きてきた自分にとっては
軽いカルチャーショックだったし傷も癒えてないんだけど
現実なら私が何でそんな酷いこというの？謝ってよ！って言えば即謝ってくれる普通の出来事だもんね それ以前に普通にあんな言い方や対応なんてされたことなかったし
だからネットって男の本音が見えるよね
顔が見えなければぶっちゃけ体と性器が見えなければ男の対応なんてこんなもんよというか
ならまあ女だからと言って容赦しなかったとも言えるよね分からないけれど 797 くまちゃん 2019/12/31(火) 04:54:31.90 ID:juUs/Amj
だって喧嘩売ってないのに喧嘩売ってんのかって恐怖しかもないじゃん 年上のおじさんから突然言われていいけど？喧嘩買うけど？
女にも喧嘩売るんでしょ？私昔は怖かったけれど今は戦うよ 姐さんだと思えばいいわけだし
その気だけど
そんなに私と喧嘩したいなら戦うけど？私よくわかんないの？何で仲良くしたい人にあんな酷い脅し文句が書けるのかって女を下に見てる証拠だよね
脅せばこの女はいうこと聞くって私負けないって思ったからそんな脅しに負けないって思ったからだから強がるしかなかったの 802 くまちゃん 2019/12/31(火) 05:03:42.65 ID:juUs/Amj
めちゃくちゃ怖くない？？？しかも旧知の見知った間柄でもなく
あまりそんなに会話したことない男の人にいきなりこれだよ？
だから屈してはいけないと思ったし恐怖を口にしたら相手の意のままだと思ったし
負けないって思った こんなの女を恐怖で脅して言うこと聞かせたいだけの言い草じゃん
喧嘩売ってるの？って怖くない？こんなこと言われたら怖いしまず表面上は仲良くしとこうとしてもしたらば全部信用できなくて疑うに決まってるじゃん しかも他の女の人にはこんな言い方しないんだよ？
そしたらもう恐怖しかないじゃん 何で私の恐怖を無視するの 803 くまちゃん 2019/12/31(火) 05:05:07.39 ID:juUs/Amj
何で脅す必要があったのかってこと。まず喧嘩売ってるのか？って脅して言うことを聞かせようとするそういう風に私は読めました
だって何で好き好んだあまり話したことないおじさんに喧嘩売らなきゃいけないの？めっちゃくちゃ怖いじゃん 806 くまちゃん 2019/12/31(火) 05:09:18.39 ID:juUs/Amj
喧嘩なんか売ってないじゃん
だから向こうが喧嘩腰だから私も対応したんだよね、だって私気が強いから傷ついても闘ってやるってあるんだよね
だから逃げずに戦えばいいんだよね、先に喧嘩売ったのはあのおっさんじゃん本当にそう 何で女に対して丁寧に言葉選べなかったのかな？？？
おかげで傷ついたけれど傷ついてないですよってじゃあ買うよって女だてらに喧嘩を買った感じだよ
こんなの仲良くしたくなければ出てこないセリフじゃん女同士ならね 810 くまちゃん 2019/12/31(火) 05:16:35.61 ID:juUs/Amj
だから女である私がおじさんの突然の喧嘩売ってるのかとかその後のキツい言葉に傷つきまくってしたらばの人達全員疑心暗鬼だった頃があるって言ってるんだからそれだけが事実なの
怖くて恐怖だった私の傷ついた心だけが事実なのそれだけなの
だから謝るとかもういい 私が怖くて傷ついたことだけ伝わればいい じゃあ寝る
でも私も年数重ねて強くなったんだよね、ちょっとやそっとの暴言またかってね
いいよ、私だって女として文句があれば聞くから強い女としてね
じゃあおやすみ 813 くまちゃん 2019/12/31(火) 05:29:56.79 ID:juUs/Amj
だってさ、その人他の女コテハンにはこんな言葉使いしないんだよ？で、わさびさんとかにはしてた
わさびさんは傷ついてるか分かんないんだけど、私は怖くて傷ついたでも見せなかった
だから私は男扱いだったんじゃないかって思ってるの
だから女だと思っていたら普通おっさんが自分より若い子に注意する時喧嘩売ってるのかってすごむ？？？
あと、こうなる前に流れがあって初めて書いたスレで
のびたは出禁なってそっから始まってるしだから最初はこの人そういう人なんだって思っていただけだけど、
他の女コテハンには優しくて何で私だけ？って私nanaいいですか？って書いただけなのに何で私だけってずっと疑問だったし
嫌いな割に絡んでくるしすべてが恐怖だった
何で他の女性コテハンのように接してくれなかったんだろうすべてはそれだよね
だって私本当に最初ここってnanaいいですかだよ何で？って他の女性コテハンにもそういうこといきなり言える人だったのかな 816 くまちゃん 2019/12/31(火) 05:34:48.05 ID:juUs/Amj
で、この人女には強気なタイプなのかな～と思っていたし、
あのオカマの人って女にこういう嫌味系の態度じゃん？だからその気は感じてたけど怖いからあまり話さずロムってたら結構他の女性コテハンには色っぽいとかセクシーとか書いてて？ってなった、ノンケ？？って
じゃあこの女の子だから厳しいんじゃなくて、私だからってこと？って
でも私気が強いから絶対反論はするけれど泣いても傷ついたなんて言わなかったもんね、泣いたとか傷ついたとか書いたら負けだと思ってたもんね >>353 えつ子さん
ありがとうございます！
裏声あめちゃん嬉しいです！ 寄せられるものなら寄せたいですねー。癖になるとヤバいですが。
>>380
自分がここにお邪魔するようになってから初めてのえつ子さん音源! (タッチは遡って聞いてましたが)
ロックテイスト?溢れるイケボですねー!!!
どっしり安定感が心地よいです。聞いていて不安にならないというのはとても大事だと思います。
>>407
でも若干感じますが、全体通してベタ踏み感がありますね。無声音がない感じ。
エレジーの2番の冒頭の「やさしさが～」の部分、標準語的には「さしさ」の母音は無声音になりますが、原曲は敢えて有声化してます。えつ子さんの場合これが曲全体に渡って行われてるイメージです。
でもそれが安定に繋がってる気もします。
標準語的には、と書いた通り、例えば関西弁はこの無声化がないそうですね。地方色と捉えるのもいいのかもしれません。 >>357 りむさん
ありがとうございます！ りむさんのあめちゃん甘すぎて中毒になりそうです(´▽｀)
きれいな裏声といえばりむさんですが、ぜひ太くしたの完成したら聞かせてくださいー
女声にもいろいろありますよね。他にもいろいろ試してみようと思いますー
>>389 ちぇるさん
ありがとうございます！
いばらーは回数重ねてないのもあり歌う度にいろいろ変わってしまいます。もう同じ語尾処理できませんでした。。。
友達の唄もレパートリーといえるほど歌い込んでないですが、りむさんの仰る通り音域が丁度いいんでしょうね。
課題曲追加ですね。一旦今のアップ分が消えるくらいの頃合いで従来の3曲を一旦の区切りとして上げようと思います。
そして粉雪以外は、覚えるだけじゃなく照れという障害を乗り越えなといけないという。。。
返信と感想が２周遅れくらいになってる( ノД`)… >>459 くまちゃん
ありがとうございます！
低音練習はしてませんがくっきりしましたか！？ヤッター！
>>471 おささん
ありがとうございます！
あれっ！？初めてでしたか！
普通に歌ったつもりなんですがロックに…？イケボヤッター！
無声音のお話、衝撃です…
わからなかったのでggりました、ナレーターや声優だと困るんですね
歌だとどうなんでしょう…あ、上で言われてた語尾がくどくなるのもこれと関係ありそうですね
若い頃はTMRをよく歌ってたのでそのクセが今も強く残ってるんですが、兄貴は滋賀(((°д°)))おわああ おはようです
センター試験目前ですね
周りが受ける皆さん、応援お疲れ様です！！
昨日練習カラオケ聴いてくださった皆さん、ありがとうでしたー
１つ前の練習が酷かったので体調面整えて行ったのにダメでございましたん(/-＼*)ﾁｯ
でもお陰さまでとても楽しかったです↑↑↑
>>432 らっくん
車のめっちゃ楽しみです↑↑↑
た、確かにゆずさんの曲は別の曲だったかも(￣∇￣*)ゞ
ももさんスレの初期にＵＰしていたゆずさんの歌です…angel voiceでした♪♪ >>434 えっこさん
えっこさん昨日も練習に付き合ってくれてありがとうでした☆
反省点は沢山ありますけど、ここ最近の歌えていないストレスが楽しく解消できましたー
使わないのと出来ないのは違う！～ ですよね
私も頑張ります
バリバリ好きですよ～♪
でも需要も供給も少ないのそうかも！！
（あまり女性歌手知らないですが）私も思い浮かばないですね
歌詞初見… わ、私いつもだいたいそうですよ！
「皆必ず初めてがある！私はそれをカラオケでするだけ！！」と開き直ってます(≧▽≦)♪
共有曲に限らず、gang☆もシュガソンもＵＰしてくださいですよ
えっこさんは特にずっとＵＰされてませんでしたから、皆さんも色々聴きたて感じていると思います↑↑↑
気概～ あー、昨日の謎の不調は気合の入り過ぎだったかも
マイク持ってみたら１曲目から声の出し方わからなくなってしまった 笑
うん、家＆お店で繰り返し練習＆反省の継続が上達早めそうですね♪♪
低音経験値～ 欲しい！欲しい！嫉妬！！
昨日の粉中は「えっこさんみたいになるべく潰さないぞ」をずっと念頭に入れてました
お陰さまで粉の潰れに関してはいつもよりマシでした↑↑
高音経験値～ そっちは高いはずなのですけど経験値半減の呪いが掛かってる気分でござる…ぐぬぬ
お互い曲に合わせた使い分け出来るように早くなりたいですね >>450 めろっちょさん
ハルノヒうろ覚えだったのですね
雰囲気とても良かったです
あ、りむさん書いてましたけど実は私も旧さん系の発声だなぁと感じていました
めろさんは（柔らか）headからのルートなのですね
こういうのって当事者同士がどう感じるかはわからないのですけど、
ルートとか声質や歌い回しなんかの色々で印象が重なるんでしょうね…面白いです
そして地声感覚との繋ぎ強化で地ルートも並走中なのですね！
地声強めの歌声も聴いて見たいです↑↑
>>451 いっちん
噂をすれば旧さま！
後程聴かせて貰います～♪ >>472 おさきさん
歌う度にいろいろ変わってしまう～ おさきさんもそういうのあるのですね
私は発声が不安定なのに色々試すせいもあって変わってしまいまくりです
今はそれで良いと割り切っていますけど、いずれは各曲に合う定形みたいなものを自分の中でいくつか確立して行きたいなぁと思います（難しい 汗）
友達の唄～ 歌い込んでいなかったとは…なるほど！ やっぱり適性の効果は大きいですね
歌い込んだらおさきさんの声の魅力が詰め込まれた必殺曲になりそうに思います↑↑↑
共有練習曲は、練習に期間を定めるのはおかしいので、のんびりさんと相談して継続＆追加のイメージを強めました
おさきさんが上を向いてや他のも聴かせてくださってましたし、
変化していく歌を聴くのって、参考や励みにとってもなりますからね～♪
なので前回のも勿論、期限を気にせずでいてください
私も春休みに入ったら少しはマシに変化をしたものを貼る予定でいます↑↑↑
わ、私も周回遅れになりまくりです！ 笑 >>475 ちぇるさん
配信お疲れ様でした～怒涛のジャパリでしたね(*´v`)
他の方の音源聴いてたら歌いたい歌がたくさん出て来てカラオケ行けないストレス溜まりますよねw
（出産子育てで音楽すら聞かなかった頃は全く行きたくならなかったのに…）
おささんに音源初めてと言われて驚きました>_<
gangもシュガソンも感想書いてもらうのは心が痛むぐらいのものですので、感想不要音源として音源少ない時にでも…
ジャパリも歌詞（略）プラス違う理由でも酷いんですが、こちらは課題曲ですし草生え散らかすレベルなので普通にあげますね
昨日は不調そうでしたね(´･ω･`)
ちぇるさんなら絶対ジャパリ出るはずなのにと思って聴いてました（可愛かったですv）
カラオケ行くのかなり大切ですね、私は家でも大声出せるのでいいですけど、家でも声出せない人はキツいだろうなと思います
嫉妬！(*ﾉﾉ)
私もちぇるさんの高音にいつも嫉妬しております！
なかなか軽くならず詰まる感じなので、そのフィ～って感じをどうすれば…
感覚掴むために体を3時間ぐらい交換して欲しいです（迷惑）
粉はちょうど聴けなかったです！upを！！ 歌うとき同時にたくさんの複雑な動作を意識するのって難しい
自分の場合は良くて2つが限界
身体のどこかを意識しつつ息はこうして姿勢はこうで、音色も聴いて、歌詞も読んで、抑揚はこうつけて…
それらを同時に、意識するだけでなく連動して制御できる人なんているのかな
右手と左手でグーチョキパーをズラして同時に動かすことすら出来ない自分としては、見えぬ身体の中なぞ尚更どうなってることやら
なので…歌唱中は音程やリズムを遠い異国の地での出来事のように薄ぼんやりと気にかける程度で、
曲の世界に没頭するか、没頭すら放棄してボーッと無心で歌うかって感じです
上手く歌おう
良い声を出そう
感情を込めよう
などとスケベ心を出すと悲惨になった経験しかないため、ボーッとするのが自然ならボーっとしたほうがマシ！
等身大が一番と悟りました あら、スレ立てしたつもりがwww
誤爆してしまいました、ごめんごめん
なんでこうなった >>409 バナナさん 夢芝居
寄せるの楽しいですからね。自分も止められないです。勝手に寄ってると、自分に合った曲なのかなと思っちゃいます。
富美男は演歌とはちょっと違いますが、叙情的に歌うのは同じですよね。
もう少しどっしりできそうですが、無理して寄せるものでもないですしね。
>>438 あさみさん Ti amo
うろ覚え感も相まって本当に罰ゲームみたいになってますが、決めたことをやり通すの大事ですよねー
で、罰ゲームなのに一つの形になってて罰になってないという。
>>442 くまちゃん また君に恋してる
前回この曲聞いたときは、正直弱々しいなーと思ってましたが、見違えてますね！
サビの、また君に～の、にぃ～の部分とかもっと張っちゃっていいと思いますよ。 >>455 えつこ様
短めの感想を心掛けたとは言え、あまりに不親切な書き方だと思ったので、丁寧に書きます、すみません(´Д` )笑
歌っている時、高音域で詰まりを感じると思いますが、その際、声が出ている空間(口腔やその辺り)に天井を感じたりしませんか？
高音域ではその天井の向こう側の空間(恐らく高いファルセットが響く空間)に、天井の下の低音域の空間から移行する必要があります
スムーズな移行のためには、この天井を出来る限り取り除かなくてはなりません
基本的に声を出している際には、どこかしらかで支える必要がありますが、この天井もその支えの一部です
即ち、高音域に差し掛かり天井の感覚が生じないよう、他の場所(特にうなじ、背中、後頭部などの後ろ側)で代わりに強く支えてあげる事が肝要かなと思います
軟口蓋の感覚も、私はこの後ろ側の支えの一部と考えています
後頭部や軟口蓋辺りの支えを強固に使うと、それより前の頭全体が空間の様に感じられます(この事を、高い空間をガバっと開くと表現してました。分かるかい！笑)
ですから、空間の位置としては、天井より上の頭全体ってコトになりますかね
飽くまで私個人の感覚論なので参考までに！
感想ありがとうございます！
違和感なく聴けるようなら嬉しいです
気に入らない点…自身で理解している技術的な課題は山積みなのですが、それはさておき
何というか、単純にこれを聴いて、イイ！と思えない事ですね(´Д` )笑
聴き入ったり、染み入ったり、ドキドキしたり、キュッと切なくなったり…そういうのがありません、、
それはどの技術の不足なのか、はたまたもっと根本の部分なのか、解決の糸口が自分では分からない…と言うのが胃痛の原因です(＞＜)笑 >>398 ちもちもさん 多数
はじめまして!
知ってる曲だけーと思ったら全部だった！
まず全体として、リズム、音程、歌詞といったところに曖昧な部分がなく、歌に真摯に取り組まれていることがわかります。この点だけでも素晴らしいです。
歌唱についても各曲に合わせたポジションで発声されていて、リスペクトが感じられます。ジャパリはまぁいいとして～
全体で気になるのが、やはり語尾だけでなく徹頭徹尾ちりめんビブがかかってるところですかね。あまりにもずっとかかってるので音源的な問題なのかとも思いましたが、ご自身でかけてますよね。
意図的ならば全然個性として構いませんが、癖なら結構優先度高く修正した方がいいと思います。
馬と鹿
間奏のああああーーーあぁーーーはなしですか!
米津さんはBUMPレベルでオーィエウェィィィーーーーする人だと思うので、完全ここも歌の一部だと思います。
ちなみに、米津さんに寄せたい場合は、語尾の母音を二回言うだけで結構寄ります。
ゆがんだああ～ って。
Pretender
高音厳しそうですが、息が足りないだけじゃないかなという気もします。
グッバイ! の張りは死守したいところです。
粉雪
サビ前までとても安定してて聞き心地がよいですねー
サビは、A4さんをVIP待遇し過ぎだと思います。ちもちもさんはA4単音では余裕じゃないですかね。一回、こなーゆきーの、こ、を捨ててA4から入ってみるとかどうでしょう。案外バレない気がしますw
Unravel
冒頭と最後は完全裏声ではなくもうちょっと芯が出せるといい感じですね。
デスボ部分の解釈は斬新でした。自分もできないので、今度一緒に骸さんに聞きましょう。サビの高音部分の刺さるようなシャウトカッコ良すぎです。
ジャパリ
男声ジャパリとしてお手本ではないでしょうかー
苦しそうじゃないのが素晴らしいです。 >>456 あさみさん
聴いて頂きありがとうございます！あさみさんにそう言って頂けるとは恐縮です…！
あさみさんとは声や音楽観が大きく異なることもあって、レスや音源はとても勉強になる事ばかりで、いつも陰ながら沢山学ばせて頂いております
あさみさんに少しでも近づけますよう、楽しみながら歌い続けていく所存です(´∀｀) >>452 旧さん
音源聴いていただきありがとうございます^ ^
澄んだ綺麗な鳴り～嬉しいです～
音を小気味良くとか跳ねて歌うことはあまり意識できていませんでした！
確かに自分の音源聴くとリズム感に欠けるというかだるそうに歌ってるように聴こえることも多いように思います、ちょっと意識してみます^ ^
旧さんの音源聴かせていただきました！
聴き手の心にスッとしみいるような歌い方ですね、素直で声質も綺麗です^ ^
シンパシーを感じるというのも分かる気がします 笑（ここまで上手くないですが…）
ミックス上手いですね～
低音から上手く脱力できていて
換声点を感じない歌い方で素晴らしいです
僕は換声点でひっかかること多いので羨ましい～
指摘する点あまり思いつかないのですが、サビが若干辛そうに聴こえました～ >>476 ちぇるさん
お邪魔しております～(´∀｀)
ちぇるさんの音源無いと思っていたら>>96に期限切れていないのが残っておった…！
テルー
3番が一番安定していて自然ですね！
フレーズが途切れ途切れな事が一番の課題の様に感じます
フレーズの扱いを考える事は、息の流れを考える事であり、発声方面にも大いに良い影響があると思いますので
気分が乗れば、是非積極的に向き合ってみることをオススメします
1番は声のトーン自体は3番とあまり変わらない印象で、フレーズの途切れが更に顕著になっている印象です
"息多め"は息漏れ感を目指していると解釈しましたが、その感覚について、鳴っている声帯のど真ん中から息を漏らそうとしている様に聴こえました
個人的には、息漏れは声帯の鳴っている箇所から少し外れた場所、声帯の端の方を息が通過していく様な感覚を覚えます
声帯で閉じている部分をお鍋の蓋だとすると、お鍋から少し蓋をずらして中の蒸気を逃す、そんなイメージ？笑
ちぇるさんの場合、起点が上にあると思いますので、恐らく声帯の下側(舌根に沿わせる辺り？)から抜けていく様な気がします。気がするだけかもしれませんが >>482 旧先生
わあああああ詳しくありがとうございます！(≧∀≦)
たいていの男性と同じく詰まる、上がれないっていう感じあります
上に登る感覚はわかるようなわからないような（時々まぐれで地裏が半々ぐらいの感覚になる時があります）、後ろに引っ張るのはわかるようになってきましたがまだ効果は出ずです
たぶん上空間の意識→上空間は裏声出した時に感じる→裏声の筋肉が動く→高音が出る+地声を後ろで支えるって事だろうとは思うんですが…
さよエレは流石に登らなくても歌えるのであの感じで行きましたが、それしか出来ないと困ります
軽くするのが必要とわかってるんですが、せっかく重く出せるので（？）高音が出せるギリギリの重さを保ちたいのです
でも軽く出せるようになってから重くするべきですよね…
ソウルを感じるとか、その人にしか歌えない歌とか、ノリノリにさせる感じですね
旧先生は歌う時のノリノリ度…歌に入り込む感じはどれぐらいでしょうか？
例えば『ただ…逢いたくて』を歌うなら「寒空の中どれだけ待っても会ってもらえないあっちゃん（もう1人の方はイケメンだから却下）」の気持ちになって歌うとか…
私のさよエレは何が起きたのかは知りませんが（歌詞あまり聴かないし見ない）ダメになったぽいので、最後の「歌ぁ」は膝から崩れ落ちそうな感じに声出したりしてます(´v`;)
技術無いから伝わらないしいい感じにもなってないんですが、技術あるし上手いのに…って方はそういうとこだったりしてと思ってみたり… >>442 くまちゃん
脱力感がいい感じです。曲にしっくり来てると思います
>>438 あさみさん
tiamoのしっとり具合がいいですねえ。その後に待ってた強靭な歌唱のギャップが
とても良かったです
>>409 バナナさん
声の揺らぎがいい感じです。バナナさんっぽい歌い方というのはゆっくり
考えていけばいいと思います
>>407 えつ子さん
鋭いチェストがいいですね！えつ子さんのチェストはBUMP OF CHICKENから
来てるんじゃないかと僕は思ったりしてます。男性は女性の歌を参考にするという方法もあるように、女性は
男性の歌を参考にするというのも練習法の一つなんじゃないかなと思ったりしてます
課題曲の苦し気に歌う粉雪がまだ終わってないのですがちょっと軽めに女性曲を歌って
みました。無理矢理声出す方が得意なので粉雪の方にも挑戦したいです
Step by Step 高橋由美子
https://dotup.org/uploda/dotup.org2041762.mp3 >>407 えつこさん
おー明らかに良くなってますね！
前はサビでガチガチだったのが力みのない発声になってていい感じに歌えてます
最高音はちょっと詰まってるように聴こえなくもないですね
高音で詰まりそうだったら鼻腔を使って鼻から声を逃してあげるようなイメージで歌ってみるとスムーズに出せる場合もありますよ～
あとエレジーはこの歌い方でいいと思うのですが、より高音曲を歌うのであれば声を軽くするためにやっぱり胸の響きは控えめにした方がいいかなと思いました
ただ今の歌い方もかっこいいしえつこさんの個性でもあるので高音は程々にこの歌い方を極めるのもありですね！
もう一つメロとサビで同じ歌い方なので原曲のイメージでメロは鼻腔の響きを使ってしっとりと歌ってみるとより良くなると思いました^ ^ >>438 あさみんたん
＊ Ti Amo～♪
張ってはいけない選手権にentryされたのですね！
わぁ…tearsと全然違いますね
高音プルプル…あさみさんでもされるのですね
とても上手く歌えるのに新しいtypeも模索する姿勢素晴らしいです↑↑↑
助言は難しくてすみません
これを試された事でのあさみさんの考えのようなものが聞きたい側です(/-＼*)
>>441 >>442 くまっぴたん
＊ また君に～♪
ほわぁぁ…くまちゃん前回より抑揚がめちゃ増えてますね↑↑↑
特にＢメロに差を感じました
一部でドスを効かせるみたいなのしたいんですよね？
難しい事ですし、まだしっかりと出来ていないと思いますけど片鱗を感じました
歌ウマの扉開き始めてますね…嫉妬！！！
次回は更に強いのくるだろうなぁと楽しみにしていますね☆ >>454 きゅっぴたん
君の知らない～♪
第一声から少しだけですが音色が違って聴こえつつ１さんだぁーと思いながら聴いていたのですが…
３０秒以降を聴いて変化に驚きました
私が聴いた事のある範囲ではのお話ですが、headの入れ方が今までと違いますよね
基音の立ちが強くなってますし高次倍音も明らかに増えてますね
内部的に何をされているのかわかりません…教えてください
( ﾟдﾟ)ﾊｯ! これじゃぁ感想ではなくて質問レスになってしまう 笑
感想としては美しかったです！ >>488 うまっぴたん
＊ step by～♪
久々にまっさんの歌声だぁー
軽快そうな女性曲に太い声！
まっさんの軽い声は爽やか軽いのに細くないんですよね(@_@)
圧を高めているときも太さに大きな変化が少なく聴こえます
起伏は表現だと思うので当然あって良いと思うのですけど、圧だけ変化させられるってなんだか凄いですよね…嫉妬！嫉妬！嫉妬！
私は最近全然練習出来てませんです
もう今月は仕方ないと割りきってます
来月入ったらまっさんの音源も参考に日課の練習再開予定です！！
あ！ まっさんの粉雪とても楽しみです↑↑↑ >>488 棒さん
お久しぶりです！
感想ありがとうございます～
私のチェストは普段の喋り+TMRを鼻腔なしで張り上げて歌い、BUMPに寄せたくて強閉鎖（軽くエッジボイス気味）で歌い…という積み重ねですねw
まさにチェストエリート（嬉しくない）
伸ばす力が弱い男性はキャワワ女性を真似て、チェスト弱いor出せない女性は低く鼻腔が目立たない男性を真似るように歌えば足りない筋肉が鍛えられると思います！
私は前者なので本当はえつこっ子をした方がいいんですよね
音源>私の好みの問題かもですが、フワフワしてる印象です
もうちょっと芯が欲しい！
この辺は方向性そのままの筋トレでハッキリされていくんだろうと思いますb
棒さんの地声方向からの声を聞いたことがないので、苦しげ粉雪期待しております！ >>478 えっぴたん
ジャパ連続しんどかったです（聴いてる方々もしんどかったはず！ 笑）
あー、本当！ 他の人のを聴くと歌ってみたいの増えていきますよね！！
新規音源で混み合っているときは躊躇あるのわかりますが、色々歌って是非聴かせてくださいですよー↑↑↑
昨日本当に不調でした
１曲目率として高い慣れ親しんだグラマラの最高音付近が出ない波乱のスタートでしたん
波乱という小波すら来ないまま不調のまま終わりました(*￣∇￣*)
次回は鼻裏ボタン集中の回に戻そうと思ってます（高音また出なくなったら困るので 汗）
家で出せない人は大変ですよね(;´д｀)
私も最近全然練習出来てないです
筋トレとヨガだけは繋ぎで３日に１度していて、その時間だけはヨレヨレと奇声出してます 笑汗
やっぱり日々の積み重ねって大切！（ストレス解消にも大切 笑）
おうちで出せない上に忙しくて行けないとストレスＭＡＸになりそう(>_<)
身体交換したい～ わかる！わかる！わかります！！
半日したいですよね
私はえっこさんの綺麗な声の感覚を掴みたいです（切実）
粉は近日中に！！ >>489 めろさん
着席ver.の感想までありがとうございます！
ですよね、1回目のはなんでこんな声張ってるのよと自分でも思いました
鼻腔は使ってるのです…、使ってないともっとガラガラして凄いです
さよエレはチェスト強目で行けるのがわかっているのと軽くしたくない（詰まりたい）のでこの感じで行きました
でもチェスト抜くのが下手なので練習中です～
こっちの歌い方と、女性曲の歌い方で変えられるように出来れば良いですよね
メロも鼻腔結構使ってるんですけど、低いので潰さないように必死でした
これ以上しっとりさせると声が途切れそうです>_< >>494 ちぇるさん
聞いてる方は贅沢な練習方法で面白かったです！w
最初から普段より声出なくて、さらに覚えてない曲（ジャパリ）で思いっきり声出せないのは堪えますね>_<
次回は高音回ですね！
私も旦那が息子が家にいる日が続いて練習できてないです～
ヨレヨレと奇声w奇声大事ですよね
あとは隙あらば歌う！
イケボ出したくてイケボ男性と体交換しても意味ないですけど、ちぇるさんとなら意味ありそうですよねw
綺麗な声て(*ﾉﾉ)
ちぇるさんは低音とチェストを、私は高音と鼻ボタンを…物凄い発見ありそう… >>479
ドンマイです
私も此処のテンプレを配信スレに貼りそうになるのよくあります 汗
>>486 きゅうさま！
わざわざ掘って頂いてありがとうです
ブツ切りは四方から言われ続けておりますです
平和に行き始めた頃（一昨年４月）の音源を聴くと全然ブツ切りじゃないんですよ
５月頃からブツ切れ始めて、７月まではブツ切り音源と普通音源があって、８月からはどんどんブツ切れが酷く…
前にdiscoでご報告しましたが、素直に前に歌う事で改善の兆しが見えたので原因は発声なんですよね
どんな声だとしてもブツ切れはまずいと思いつつも…出したい声と相談してみますです
長いので分けます >>486 １さん 続き
息漏れについて～
何も考えていませんでしたが、真ん中から漏らそうと…やってみたらその通りです！
ほわぁぁ…端から漏らすの試したら感覚全然違いました
出る音の具合は今枯れきっているため確認できませんが、真ん中避けたら下から出ていく感覚になりました
１さん私の喉が見えている？！
因みにこれって、上を通す人もいるのですか？？
なんだか息漏れ以外の事についてもちょっと閃きが来そうです
ありがとうございます！！
色々試してみます お言葉に甘えて
メロディだけ覚えてとりあえず吠えとくかぐらいの気持ちで行ったら歌詞がついて行けなさ過ぎましたorz
最高音は出ないのわかってるのでアタックせずに裏返してます
寄せる気ゼロなので自分の癖のまま好き放題歌ったら、語尾がクドい通り越してすんごい
きっと可愛いのはちぇるさん、おさ子ちゃん、めろ子ちゃん、から子ちゃんがやってくれる（のん子ちゃんは忙しそう）
ジャパリパーク
https://drive.google.com/file/d/1L_uXmuhMVW8V2PfnWnXCjNNRK0n1n56V/view?usp=drivesdk
自己評価:草 >>487 えつこ師匠
>軽く出せる様にしてから重くするべき
必ずしもそうでは無い、重いまま上げていっても構わないと、個人的には思います
ただ、それを目指す多くの方に共通するのが、"実際に重いまま上がった時にどういう音になるのか"のイメージが非常に曖昧と感じます
本当に重いまま上がる事を目指すのであれば、自分の理想とする歌手を定めて、その方のトーンと自身の声を徹底的に比較するべきと考えます
"ミックスボイス"という曖昧な声のイメージのまま高音を求めるならば、素直に裏声など必要な感覚・聴覚を養っていくのが無難なのかな～と思います
体感や耳が育っていないと、どうやって重いまま持ち上げれば良いか、想像すら難しいですからね(><)
イケメンだから却下でわろた、笑
実は私はあまり歌にのめり込みません(*_*)
歌にのめり込むべきなのは聴き手であって、歌唱者自身は常に"聴き手を引き込む"事を目的とした目線で冷静であった方が良いと、現時点では考えています
勿論、湧き上がる感情をそのまま声に乗せる表現もあって然るべきと思いますが、私の気質上それは合わない様に感じます(´Д` )笑
でも確かに、そんな事言ってる事自体が問題かも…人生観から考え直さねばかもしれませんね！笑 >>485 めろさん
聴いて頂きありがとうございます！
換声点の処理については、自分としては引っかかりまくっていますよ～(´・ω・｀)笑
多分その辺りは、本人と他人でかなり印象が違うので、そこまで気にする必要は無いのかなと思ったりします
勿論、発声に対する耳の良い方には隠せませんが、そういう方は希少なので…！
換声点が存在してもフレージングに違和感が無いなら、音楽的にはOKですしね！
サビはややきついですね(´Д` )
本当は少しキーを下げたいのですが、自分で伴奏を作る術を持ち合わせていないので妥協しております、汗 >>491 ちぇるさん
聴いて頂きありがとうございます！
相変わらず響きに対する耳が鋭いですね…笑
次は音色的な感想以上に、心象的な感想を引き出せる様に頑張ります！！
やった事としては、意識的にはちぇるさんがよく仰る「響きが散らかる」事を改善するため「響きを纏める」事を目指しました
体感的には色々とバランスが変わっていますが、一番の違いは「喉を開く」事をやめて、ハイラリを許容した事かなと思います
単純にこれだけを行うと、確かに響きが硬くなる、音が上擦る等、音色的に良くない事も起こりますが
対策として、空間を上に大きく広げる事で硬さを、うなじに引く(アンザッツ6)事で上擦りを解消するよう試みています
もう一点大きな違いは、前側の使い方、特に上顎(アンザッツ3b)へ当てる感覚を単離・調整しました
他にも色々やっていますが、多分この辺が一番の違いかなぁ…と思います！
息漏れ、良い発見があったなら嬉しいです～言って良かった！
声を聴くと自然と発声者の喉の状態が頭に浮かんで来ますね～正しいかはさておき
上を通す場合もありますよ！同じ人でも発声状態によって上下は変わって来たりもします
この辺はかなり音色や換声点とも関わりがあってとても面白いです >>488 棒さん
棒さんもしっとり綺麗な声の響きの方ですよね～
喋り声でも、表情って結構声音に乗ってくるかなあと思うんですが
そういう表情が歌の中に取り込めると、棒さんの歌は凄く情感的な魅力が増す気がします
>>499 えつこさん
予想外に声と楽曲がしっくり来てびっくり！笑
しっかりした声とも合う楽曲だったのか～面白い、こういうのも断然アリですね
個人的には語尾がクドイなぁとは全く感じなかったりします おはようです
今日はめちゃ寒いですね（関東）
さっきまで外に居たのですが雪がチラホラしてきてました(((＞ω<)))
>>499 えっぴたん
ジャパリキタァァー♪ヽ(´▽｀)/ﾜﾁｮｰｨ♪
＊ ジャパリ～♪
いきなりきゃわいい(≧▽≦)♪
不思議なのですが、えっこさん的にこういうのは可愛いに入らないのですか？？
確かに正統派のキラキラ可愛いとは違いますが、
しっかり声から可愛いに抜けるのが私的にキュンポイント激高です↑↑↑↑↑
期待通りで好きです！ 大好き(/-＼*)ｷｭﾝｷｭﾝ
そしてこの可愛いとは別に今回は事故音源という事で…不慣れさ・拙さ・後半のバテも別の意味の可愛いになってますね 笑
これについても大好物なのでニヤニヤでした(≧▽≦)♪
で、今３回目聴いてますが…これやっぱり難しいですよね
えっこさんも（高いとか抜きに）歌い難そうですね
大まかに３種くらいの声（喉の形？）をセカセカと行き来してるように聴こえます
（ガラッと変わってるとかの意味じゃないですよ）
根気よく歌い込んだら成果がめちゃ期待できそうと感じました！
私は例によって残りの男性曲２曲をメインにする予定でしたが、継続すると決めましたー！！ >>500 旧先生
好きなハイトーンの具合はTMRです！
個人的に細い軽い高音はいらんのですが、通過点として通るのかと思ってました
私の求めてるのはベルカント方向かなぁと思うのですが、そういうの説明してるところが少ないです(´･ω･`)
みんな「裏声から作れ」ばっかりで…
高音出せるようになるのは裏からより時間がかかると思いますが、地声感覚から押していきたいです
のめり込まない>やっぱりそうですよね
独りよがり歌唱もダメ（私がそう）と聞くので、先生の考えの方が正しいプロ意識寄りかなと思います
感情をそのまま乗せて上手くいく派、計算して演じ切る派、両方有りますよね
あとはボカロみたいにきっちり歌わないで自分のセンスであえて不安定に歌うとか、その辺なんですかねぇ
上手いだけの人と観客を引き付ける人、凄い高みのお話…( ﾟ ρ ﾟ )
>>503
ふざけた音源も聴いて頂きありがとうございます！
歌った本人が聴いてみて草だったのでもっと草生やされた感想で良かったのに(*ﾉﾉ)
本尊はキャワワ大明神ですが、高い、速い、ハイテンション、つまりTMR！と思い自分の癖のまま…意外と合ってましたか！
こういうネタをするためにも、このテンションのまま張り上げてhiDが出せるようになりたいです
語尾はここまでしたつもりは無かったんですが聴いてなんじゃこりゃってなりました、クドくなかったですかああ >>504 ちぇるさん
早速ありがとうございます！(≧∀≦)
期待通りwww
キャワイイですかねコレ…？たぶん一般的にはキャワイイとは言わないと思いますw
ネタ枠です！w
歌詞ですっちゃかめっちゃかしてるのは覚えたら済むんですが、バテは歌詞のせいと力量不足両方ですね
（ワンツースリー&はいどうぞと2番サビ後の歌詞に置いてかれて唸ってるところが喋り声に近いです、唸ってるところは響きが消えてますw）
三種の喉はAまでぐらいのしっかり声、B～Cの少し軽くなった声、諦め裏声でしょうか
裏声は裏返してるんですが（そりゃそうだ）、軽くなってるのは無自覚です
が、変わってるのでやはりhi域から発声変わるんですね
この感じでDまで出せるようになってこういうネタを完成させたいです～
絶対生き残る系ライオン（誰得）とかしたいです、今のままだと2番までしか歌えません…
ちぇるさんも完成目指して下さい！キャワワ！
残りの2曲、粉はまだしもブレイクが思ったより低くて力が入らずなかなか難しそうです… みなさん沢山聞いていただきありがとうございます！
>>423 えつ子さん
ミックスは完全に裏からです。そもそも、HiAがミドル持ち上げでは出ませんｗ
正直そのあたりの音域が一番辛くて、スピッツとか歌うとボロボロになります
換声点付近の安定化とヘッドの強化が本当に課題なんです～
エコー気をつけます！
>>424 ちぇるさん
チェストから裏成分増やしていく…なるほど。
それ以外も参考になります。ヘッドは閉鎖を強化しないと後半剥げてカスカスな声になりがちなので、エッジボイスの訓練と歌いこみするしかないと考えてます
また、色々褒めてくださり嬉しいです！
>>459 くまちゃんさん
リズム意識しすぎてアタック強くなってたかもしれないです。安定化ですね！
>>483 おさきつねさん
ちりめんビブ、癖ですね。意識している時もありますが 、確かに意識していない時も多数かかってますね。修正しないと！
米津なるほど。実践します！
A4単音、めっちゃキツイんです。すぐ裏返るんですｗ
デスボは練習中なのですが、特に高音のものは扱えるレベルに無くてｗ
>>452 旧さん
響く位置を後ろ。なるほど。声質的な繋がりの改善しないとですよね。
沢山歌って感覚掴むしかないですね！
今回録音してみて、裏声やヘッドが自分の思っている以上に軽いなと
もっと地声成分増やしていけたらと思っています
次からは、自分の課題克服の為１～２曲に集中して訓練していこうと思います～
それと、思った以上にジャパリ面白かったのでヘッドの訓練兼ねて両生類スレにも顔出そうかなとも思ってますｗｗ >>505 えつこ大明神
なるほど、異性歌手は単純に模倣が難しい場合が多いので、少し大変かもですね～(´Д` )
西川さんの歌唱音域はほぼBまで(シャウト等除く)で、えつ子さんはDまで出したいとの事ですが、そのギャップについてはどうお考えですか？
B～Dは女性的にも男性的にも換声点が絡む領域で、Dまで出したいのとBまでで良いのでは、声のアプローチは結構変わると思います
因みに、西川さんはベルカントとは対極的なまさにPOPS的な歌唱スタイルなので、ベルカントは調べなくとも良いと思いますよ～
あ、少なくとも私は「裏声から作れ」とは意図していませんでした！
裏声には沢山の要素が詰まっているので、発声を理解する上で勉強する価値がある、という意味で裏声は大切と考えます
また、私の音源、Bメロ以降は地声感覚に近いです
対してあさみさんは、歌はほぼ裏声だと仰っています(引き合いに出して申し訳ありません)
地声体感か裏声体感かって、最終的には音色に対する影響はほとんど無いと私は思いますよ～
感情的に聴こえる人が実は計算高かったり、考えつくされてそうな音楽を感覚的に作ってしまう人だったり
本当色んな方がいますね～
やくしまるえつこさんとか、凄く不安定の使い方が上手で…ああいうのってどういう思考で作られてるのか、不思議！ 私も >>363 の共有練習曲を２つＵＰします
現状はこんなですが、今後ちょっとずつ良くしていきたいと思います！！
◆ 粉雪／レミオロメン
http://xxup.org/UFR9D.mp3
１）下の響き入りで歌ったもの
２）そこから張って歌ったもの
３）３分からは下を抜いてフラフラ歌ったものです
どれが良さそうとかありましたらよろしくお願いします！
共有練習曲、もう１つも取り合えず歌って来たのでＵＰします
◆ ようこそジャパリパークへ／どうぶつビスケッツ×PPP
http://xxup.org/0VIxD.mp3
１）普通に１番を歌ったもの
２）キンキン避けで歌ったもの
キンキン避け歌いはスピード－２で、１番は－２／２番は－１／Ｃメロから原Keyです
歌詞にも音にも付いていけない！
今後まずは－１で感じを掴もうかなぁと思っています >>476 ちぇるさん
僕は最初裏ルートでヘッドをいかに地声っぽくするかばかりやっていたので、かなり遠回りでした(>_<)
地ルートは主に換声点前後の発声を安定させて地声感覚のまま高音にスムーズに移行するのを目的に練習していますが、やらなかった頃に比べて明らかに発声が良くなったので
最近は地ルートも裏ルートも両方やった方が上達スピード早いのではないかと思っています～ >>502 いっちぃ
答え合わせありがとうございます
私の体感と同じなのですね！
１さんはキンキンがあまり好きじゃないと認識していたので、この感じに手を出すとはと驚きました
声帯の鳴らし方も変えられたのか倍音量自体増加しているように感じました
硬質感と共存とはなりますが、狙われてる通り圧縮された感じで纏まって鳴ってますね
しかもハイラリもされているのですね
私はゆくゆくはラリ意識は持たない感じに戻したいと考えているのですが、
ロウラリ歌い期間と脱力歌い期間を長く取った弊害なのか、今は放置するとフガフガしたり上擦りをするんですよね
なので、neutral位置での固定の意識を強めに持たなければと思っているところです
自分の話に逸れましたが、１さんがキンキン許容すると思っていなかったので本当にビックリしました
どんな心境の変化だったのでしょう（興味津々）
息漏れのお話しからの発見の件ですが、今は上手く言えないのですが中低音での音の纏まりのヒントになりそうに感じてます
時間を取れるようになったら色々試そうと思います
案外こういうところから、ブレスの流れも整うかもしれません（願望）
上を通すはちょっとしてみたところ私の場合キモボしか出ません
これももう少し色々してみようと思います！ >>508 旧教授
あ、TMRのテンションを目指したいだけで寄せるのは無理です！w（BUMPも寄せたいですが無理…）
今換声点超えられてない状態？ヘッドに繋がってない状態でギリギリC#出るので、もうちょっと頑張ってあと半音上がらないかなーと思ってるとこです
兄貴は持ち歌には使ってないだけでDまで出そうな気がします
（消臭力～♪でhiCありそうな…）
兄貴はベルカントって見たんですが違うんですね！
旧さんが裏から作れと言われてないのはわかってますよ～b
そういうボイトレサイトが多い、5chでもそっち方向からの人が多そうと感じます
（弱くていいなら高音出すには手っ取り早いから？）
裏声はめっちゃ大事ですよね！
ほとんどの高音出ない男性や、私のようなチェストの子には特に…
私は平均的な女性より伸ばす筋が弱いと思うので筋トレと裏→地のスライド練習中ですb
女声（？）の練習した方がいいんでしょうけど、それはサボってます（ミクルはもう嫌だ…）
旧さんと同じく、裏声に支えを足してしっかりhiD、地声を軽くして伸ばす筋を増やしてしっかりhiD、どちらも極まればほぼ同じ音色になると考えてます
筋肉が両者同じ状態だったとしても、裏から攻めた人は裏声を出してる感覚、地声から攻めた人は地声の感覚になりやすいんですよね
で、だんだん上がっていって換声点を超えるメロディだった場合、裏攻めの人はその手前から徐々に裏返していく感覚、地声責めの人は軽くして伸ばして引いていく感覚だと思うんですけど私は後者になりたいのです！
なぜなら、裏返す感覚がめんどくさいからああああ！
軽くして引く感覚は今もあるのでOKです☆(ゝω・)v
（あさみ先生みたいに全部裏声感覚だったらめんどくさくないんですけど、そこまで行くにはかなりの修行が必要ですよね…）
その方向性のまま出せるようになるのかは謎ですが、なんとなく頑張ってたら時間はかかりそうですが行けそうな気がするんですよねぇ
女性だから最初からCは出るのでそんな悠長なこと言ってられるというのもあると思いますが…
hiDまで出せたら女性曲も大体歌えるのと、それより上出せるようになるよりかは男性曲をカッコよく歌えるようになりたいです >>506 えっこたん
可愛いですもん！！！
ネタ枠楽しみましょー
ネタ枠楽しみながらトレーニングになるとか美味しいです(≧▽≦)♪
慣れたらガオ～♪とかじゃなく野性味溢れる唸りしたいです↑↑↑
唸り以外も野性味入れたい！！
３種の声はそんな感じですね
１つの曲を歌うのにいくつもの声を組み合わせるのはこの曲に限った事じゃないですけど、これは行ったり来たりさせられる感じがしますよね
聴こえについては必ずしもなだらかになれば良いってものじゃないと私は思うのですが、制御はなだらかにできなきゃですよね
なのでキツい曲はトレーニング向きだなぁと…完成目指すというより事故でいいからトレーニングに歌おうと思いました
私も東西に吠えながら強くて細くないＤを安定させたいです（そしてその先へ… 笑）
あー、ブレイク工業もめっちゃ難しいですよね
私も力入らないです（ただ汚くなる）
挑戦だけは頑張りますo(｀^´*) >>507 ちもさん
私もエッジボイス頑張ります！！
>>508 きゅうてぃさん
横からも参考になります…流石！
>>510 めろてぃさん
裏声ルート良いと聞きますが、やはり地声感（音／体感どちらも？）の壁があるのですね
体感は人によるのかもですが…
両攻めいいですよね！！
私裏声も地声も出ないのでなんちゃって両攻めになりますが…それぞれの寄った側から頑張ります！ >>508 旧教授へつづき
不安定さ…一歩間違うとただ単に下手だと勘違いされそうで危ういですね
旧さんが言われる足りないものがそれかどうかはわからないんですが！
（旧さんはノリノリにならないということですが、睡蓮花歌っても起立してタオル振り回したくならないんでしょうか…）
>>507 ちもちもさん
Aって結構男性曲で出てくるので辛いですね>_<
今はミドルとヘッドが繋がっでない状態なのかな…
そう！男は黙ってエコーゼロ！
>>513 ちぇるさん
音源は夜に聴かせてもらいます！
野生み溢れるガォーwネタ枠楽しいですよね！
ネタ枠って極端な声出したり普段使わないテクが必要だったりして、曲によって得意不得意がめっちゃ出ますねw
私は普段の歌唱ver.にある程度満足したらえつこっ子ver.も練習しないとと思いますが、気が重い…ミクルの再来…ウッ(；∀；)
喉制御の練習にもってこいですね
喉制御と言えば妖さんが凄かったなぁ…
細い歌唱から太い歌唱に戻すのはすぐ出来るんですけど、細い歌唱に持っていくのはかなり声出ししないと出来ません>_<
東西…あっ！私Cメロまだ覚えてません！（台詞は言わない！）
ブレイクわかります、力が入らないしただ汚い>_<
汚くを避けたらボッ立ちで歌ってんのか？みたいな歌唱に… >>511 ちぇるさん
私、そんなにキンキン嫌いな印象だったんですね(´Д` )笑
この声の模索に手を出した一番の理由は、自分の声をしっかりモニターしながら声を張れる環境が出来た事ですね
カラオケという自分の声がモニターし辛い環境で声を張る練習をすると、すぐに声が枯れて楽しめないし非効率だった事が、今まで手を出さなかった原因です(´・ω・｀)
喉頭の位置は、単純に歌手の声と自分の声を比較して、抜けた音になる大きな要因になっているな～と感じたためいじりました
ハイラリを取り入れると言うよりは、「喉を開く意識」によって不自然な位置にあった喉頭の位置を戻した、という方が正解かも？
そう言った意味で、現状はちぇるさんが仰るラリ意識は持たないにかなり近い状態かと思います(以前は先入観により癖がついていた)
息漏れの件、ブレスの流れにも良い影響がある気が私もします(´∀｀)
色々やってみると良いです～ファイトです！ >>512 えつこ教祖
なるほど、目指したいのはテンションか！笑
うーむ、そのC#って安定的に出ますか？苦しくはないですか？
その延長線上でDが出るようになる事自体は可能だとは思いますが、そのC#よりも更に不安定にかつ体力的にキツくなるのは間違いないです
その状態で歌に使えそうとえつ子さん自身が感じるのであれば全く問題無いのですが、恐らく厳しく感じられるのではないのかな～と思ったり
西川さんの消臭力のhiCは完全にヘッドに踏み入っている(声のポジションが高い位置に移っている)と私には聴こえます
この音色を目指すのであれば素直にヘッドへの移行を練習するのが良いと私は考えますよ～
https://m.youtube.com/watch?v=7HUoSTfKSGY
なるほど、西川さんをベルカントと仰る方がいるのですね！そうしたら調べてみるのはアリですね
西川さんがベルカントとは遠いと感じるのは完全に私観なので、そう受け取って頂けると幸いです(´Д` )笑
した方が良い練習って沢山ありますけど、面白くないと続かないですからね～(・ω・｀)笑
効率は勿論大切ですが、そもそも続かないと効率以前の話なので、楽しく続けられる範囲で頑張るのが現実的に一番ですね！
最終的な感覚の整理の仕方は、その途中のアプローチの手法には依らないと思いますよ～
私は裏声からのアプローチがメインですが、えつ子さん同様に面倒臭がりなので地声寄りの体感に声を纏めていますし
曲によっては裏よりの体感で纏めたりもします、楽曲と出したい声との相談です
最終的にどういう感覚で歌いたいかは、最終的に決めれば良いのでは？と個人的には思います
因みに私は陰キャなので、睡蓮花でのノリについていけない人種ですね*\(^o^)/* >>492 ちぇるさん
感想ありがとうございます。裏声のみだともののけ姫っぽい雰囲気になるので裏声に多少胸を入れてます。
声はそうなってるんですけど、本当は歌う時に発声を考えるんじゃなくてどう歌うかを意識した方が良いんですよね。
ボイトレ難民ってやつですね
>>493 えつ子さん
感想感謝です。ＴＭＲも入ってるんですね、それは気付かなかった…筋トレは続けますけど芯が出るように
なるかは自分でも分かりません！筋トレ自体はほぼ奇声なので実際出来てないんですよね…
しょうがないので最近は音楽鑑賞が多くなってきてます。
>>503 旧さん
はじめまして。初めての方の感想どう言えばいいか分からなくて書いてなかったのですが意見頂いて恐縮です。
他の方の感想やアドバイス見てて音楽的知識や観点に長けた方なんだなあと思いました。
表情でも変わるんですね、棒歌唱から雰囲気出すのにどうしようか悩んでました。ありがとう
ございます。 >>499 えつ子さん
新たな発見なんですけどえつ子さんの低音の太さは武器なんじゃないかなあと思います。
低音が強いので高音が裏返ってると言ってたのも気にならない点がいいですね！
>>509 ちぇるさん
粉雪に関しては2番が良いかなと個人的には思います。サビの明るさにテンション上がったのでそうなんですけど、
1番が低音が一番太いですけどね。繋がってた～でちょっと詰まってしまったかなあという感じですね。
ジャパリパーク
ちょっと試しながらのに自分の力量では聴き分けるのが無理でしたが後半Ｃメロが
まとまりが一番良いかなと思いました >>517 旧名誉教授
私とうとう教祖にΣ( ﾟ ρ ﾟ )
唐突に自己紹介をしますと私のボイトレ歴（？）は、
月1で２時間ほどタカラする程度の喉声で歌ってた人（発声なんて考えたこと無し）
↓出産育児で6年ほどカラオケどころか音楽も聞かず
↓BUMPのアルバムが二枚出てることに気付き、聴くとカラオケに行きたくなる
↓そこでなぜかオケ板に行く（去年9月）
↓カラオケ復帰してから今日までの総カラオケ時間1h×7回
なので、偉そうに語ってますが超超初心者なのですw
で、喉声時代はCが5割程度の確率でしか出なかったんですが、今の声の出し方をするようになってから気合を入れればC#まで出るようになりました
なので今はカラオケで使えるレベルでは無いという状態です
今考えてる事は、裏返す意識ではなくてチェストをちょっと減らしてヘッドを少し増やしただけで、出してる感覚はチェストだよ～ってとこでヘッドに近寄るのを止めたいです…
そういうことは可能でしょうか？(；∀；)
旧さんの言われる地声寄りの体感でDが出したいのです！
女性だから男性よりヘッド少なめで済むでしょうし、地声体感でどうにかならんかな～と考えてるところです
睡蓮花ノレないんですね((( °д°)))
私は太い声手に入れて歌いこなしたいです、無理か…
声ガラガラじゃない方のパートなら歌えるんですけど… >>518 棒さん
TMRに似ているわけでは無いですからねw
棒さんは裏声からでそこまで地声ぽくなられてるので、そのまま続けられればさらに芯が出るのではと思います
筋トレは奇声になりますよね、家で1人の時じゃ無いと出来ない…
低音武器>音域はそれほどでも無いんですけど、太ましさはかなりありますよねw
ですが所詮女性ですからどうしても男性ほどカッコ良くはならず、かといって女性の強みである高音も出ない
（裏返りは普通に気になりますw）
どっち方向にも特典が無い喉だなと常に思ってます
逆に言うと、超低め以外の男性曲～高音では無い女性曲までそれほど違和感無く出るんですけど…半端者の赤魔道士みたいです(；∀；) >>509 ちぇるさん
粉雪>（苦しげにする）演技力！
1はいつもの低音をカッコよく（イキり？）出そうとしてる時のちぇるさんって感じですね
2はメロ部分がないので低音がどうなるのかわからないんですが、サビはこれが1番いいと思いました！
3は、メロ部分（安定してきてから）は1よりいいと思いました
サビはチェストが足りないので2の方がいいです～
そしてどれも苦しげでは無いですね！w
ジャパリ>
1、可愛いv
「ウェルカムようこそ～大騒ぎ」今考えてみたら私はブレス無しでした
途中で裏声使って最後「大騒ぎぃ！」ってやってもしんどくなかったので、おそらく私より肺活量あるちぇるさんなら普通に行けるはず…
2、落ち着いた声…
この曲はキンキンさせた方が似合うと思います！
本尊がキャワワですから☆(ゝω・)v >>509 ちぇるさん
粉雪
良さそうというのは、苦しげな感じの方が良さそうという感じで良いんですかね？笑
1は息の流れが悪く詰まってそうな感じ？で苦しげに感じます
2は素直で自然かなと感じます(これでメロ歌うとどうなるんだろう？)
3は声の迫力は少ないけど呼気と声帯のバランスは自然ですね～小さく纏めた感
ジャパリ
キンキン感はどちらも変わらない印象でした
テンポ・歌詞に追いつくにはアクセントの位置を確認するのが一番だと思いますよん
>>523
テンション大好き、所々死にそうになりつつもしっかり貫き通しててもっと好き
仰る通り最初はしっかり呼気が支え切れていて良い感じ！
これを維持出来ると良いけれど、この呼気量だともしかしたらややキツいかもですね～(><) >>520 えつ子さん
先生と格を付けて頂いていたので、こちらも付けるべきかなと(ﾟωﾟ)笑
ある程度来歴は把握してますよ～ほどほどにROMってるのでb
１つ確認したいのですが
Dの音は弱くても苦しくて不安定でも何とか出れば良い感じですか？
それとも強くて体感的にも気持ち良いDが出したいのでしょうか？
前者は今の発声体感の延長線上にあり(故障の可能性アリ)、後者は地声からアプローチするにしても色々と体感を模索する必要があります
チェスト～ヘッドへの移行で止める事は無理ではないと思います
ただ、今のえつこさんの体感はチェスト～ヘッドへの移行の体感では無いと思うので、今の体感とは別種のものになります
一応書いておけば、チェスト～ヘッドの間は、ベルカント的に言えばパッサージョと言われる区間で
発声体感的に、一番難しいバランスを我慢して繊細に維持する事を強いられる区間であり(気持ち良く無い)、また音色的にもくぐもって強さが出ません
即ち、体感的にも音色的にもここを最高音付近に持ってくるメリットはありません
私は色々な発声体感を開発した上で、自分の楽な発声体感に落とし込んでいます
6年程独学で練習して来て、ようやく少しは歌に落とし込める様になったかな～と言う感じです(沢山練習出来る方ならもっと早いはず)
少なくとも、私の様に意図的に自分の楽な体感に落とし込むには、裏声の練習等も含めてそれなりの練習が必要だと思います
少し方向性を示すならば、えつ子さんは地声感覚で上がりたい！と仰っていますが
そもそも地声感覚とは、具体的に身体のどの部位の、どの様な感覚なのか？裏声感覚との違いは一体何なのか？
こういった事を非常に細かく自分の身体で分析し理解した上で、どの発声体感は一貫させたいかの取捨選択をする必要があります 奈落の花歌ってみました
最高音のヘッドの部分の加減が難しい
1回目は無難にでたけど、もう少し硬めにしたかったし、
2回目と3回目は力入りすぎちゃった感じ
ちょうどよくだせるようになりたいわ
最後のロングトーンはフェイドアウトしようとしたけど
ぶつって切った方がまだよかったかも知れない
https://soundcloud.com/user-455465342/b6sy4b6vhscl/s-Lixvp >>525 旧先生
6年間ですか、流石！！！把握されてるの恥ずかしいですw
ベルカントってそういうものなんですね…
ネット上にあまり情報が無くて…（びた一文出さない姿勢）
ありがとうございます>_<
強くて気持ちいい感じでD出したいです！
今出してる感じだと喉壊しそうでは無いんですが…
上げてる音源でその感じで出してるものは無いです
Cまでだとチェストで太く押し切れますし、それ以上は裏声に逃す音源しかあげてません（ならあげろや）
今の家で高音アタックしてる体感は、裏声の「ヒー」っていう感覚が鼻や後頭部に登る感じで、声質は鼻腔の響きが増えてチェストのハッキリさが減ります
地声と裏声半々な感覚で、声質はまさに量産型高音ミックス野郎な（ワタリドリのか～がやいてみたいな）感じです
これはヘッドへの移行途中では無いんでしょうか？
全然違うなら考え直します
間違ったまま数年ボイトレ…みたいな人もいるみたいですし、数ヶ月で気付けたのは幸運でしたorz
ほん～～の少しずつですが音域が上がってきた感じがするので、このまま鈍足でブリブリ上げていきたい気持ちです
というのが地声感覚で登っていきたいということです！
今書いてて気づきましたが、感覚というか裏声からのアプローチからではなく、地声からのアプローチで出せるようになりたいという…アプローチの方法でした…
地声からだと上がるのが遅い、裏声からだと音域は最初から広いけど地声に聞こえるのか訝しげフラフラ期間が長い、こう想像しています
なんかお付き合い頂いて申し訳ないです(´･ω･`) えつこさん、いっぱいいちさんから引き出してくだしゃ！
横から読んでるだけで参考になるです どんな良いことが書いてあってもここまで馴れ合いだと意味が無い
せっかく人が居るならダメなとこはダメときちんと言ってあげるべき だって1番道を誤ってはならないのが初心者でしょ
ここで煽てられてこのままやればいいのかなんて思ってしまったら取り返しのつかないことになるし、現に音源聞いてもそういう音源の方が多いよ
上手い下手抜きにして自分の進むべき道がわかってる人は好きにやればいいけど、これから上手くなりたいって真剣に考えてる人には優しさこそが最大の悪意になる 馴れ合い？ダメというのは旧さんの説明ですかね？感想やアドバイスですか？ 上からには見えないけど
余計なお節介で何も見込めない訳で
意味の無いレスだとは思った
誰かのために逆恨まれたり嫌われるなんて誰だって嫌でしょ
本気な人達は別としての話しだけど
なのでここは保身有りきってのも仕方の無いことだから
楽しくやっていく事メインの馴れ合いコンテンツ
で、需要があって機能してるんだから
外野が口を出すなんて事無意味な事なんだと知ろうか？ ただ嫌味で言ってるわけじゃなく、きちんと理由まで説明しても上からに見えるなら重症だわ >>535
じゃあ馴れ合いスレって書いとくべきでしょ
外野って言うけど俺は何度もアドバイスを書いてたよ、でも自分がどんなに真面目に書いても過剰におだてる人が居たら無駄だなって思ったから意見書いただけだけどそれが無意味かね？ >>534
主に音源への感想ですね、別に誰が悪いとかって話じゃないです
褒めるところは褒めて、ダメな所はダメときちんと指摘してあげないと本気で上手くなりたい人には悪意になるだけと言う意味です ストイックに上手くなりたいなら今すぐボイトレ教室に申し込みしたほうがいい
同じレベルの人間集まって楽しくがモットーのスレに来ておいて、それじゃだめだ！俺は○○なスレがいいんだ！とか言うなら、
自分でそのストイックなスレ立てればいいだけの事 >>538
素晴らしいんだけど
押し付けはエゴなんだ
このスレはこれで良しとしてる問題ナシOKだからさ
良かれと思ってるようだが迷惑なんだよ
馴れ合いというのは俺の言い方が良くなかった
あやまるわ >>540
貴方は話を全く理解してないから会話に参加しない方がいい >>541
なるほどね、じゃあ>>1には頑張って上手くなるとか刺激がどうとか書いてあるけど、楽しくワイワイな意見以外は迷惑ってことか
それは俺が勘違いしてたからもう控えるようにするよ >>542
あれ？きみ初心者じゃないの？
何を求めてここに来てるの？ >>528
はい！
詳しい方から有料級の情報を無料で！！！
>>529
やっぱ考えながらされてた方は音源聴いたら喉の状態が細かくわかるんだ凄い！と思いました！
>>532
私は自分より上手い方にも結構言ってますよ >>545
それ迷惑だからやめた方がいいみたいですよ お？
音源で殴り合う闇のゲームでも始まるのかと思ったら終わってた >>523
ナナシにしてるのに声が特徴的過ぎて丸わかりなのワロタですwww
ナイスチャレンジです！
この最後まで頑張る姿勢と勢いが声質そのままでなんかいいですね
楽しそうで、一緒にカラオケ行きたいタイプですw
>>526
これは…お久しぶりの鼻詰まりの方ですよね！
綺麗な声で女性みたいです～
私がその感じで歌うジャパリ練習は裏声特訓にもなる、とやってみたら地獄でした☆(ゝω・)v
相変わらず鼻声が気になります…
最高音はぬぉ～って斜めに上がるのが気になりました 難癖付けてくる名無しは正直必要ないんだわ
結局コメントしてる人の内容を担保する音源がないと意味ないの
ここは下手も上手もコテは音源上げて相互にコメントしてるからある意味健全なのね
とにかく音源無い名無しは要らない意味ないから
匿名の掲示板ではあるけどオケ板は実際の「声」が晒されるから厳密には普通の匿名掲示板とは存在意義が違う
オケ板ほどコテのみで運用した方がうまくいく板もない
吐いた唾飲める名無しほどオケ板において無責任なもんもない
コテ付けて音源上げて参加してその上で辛辣なコメントすればいいのでは？
オケ板というのは本当に特殊なんだよ ほわぁぁぁ…微妙に荒れてる？
…という事でもないのかな
やっと実家から解放されて自由の身になりました！！
音源チラ聴きしましたが、お久し振りな方々のＵＰありますね↑↑↑
レス遅れますが明日以降させて貰います >>453 旧さん
こちらでははじめまして、、なのかもちょっと曖昧ですが、平和スレでは名無しとしてとてもお世話になりました。
旧さんに教えていただいた、吐息に音を乗せるというの、全然できておりません( ノД`)…
聞いていただきありがとうございます！
最近こういった落ち着いた声の歌手いませんよね。男女ともに高音化が進みすぎていて。。。
>>454 君の知らない物語
できることをきちんとやって、逃げるところはきちんと逃げている、設計図がしっかりしてるのかなと思いました。男性が頑張って女性曲を歌っているのではなく、そういうハイトーンの曲として成立していますね。
アレンジの妙もあるのかもしれません。
あとは、テクニックというよりは、この曲のメッセージを伝えるために、今のようにすかした方がいいのか、多少掠れても張った方がいいのかというような設計図の詰めは必要なのかなとは思います。
>>473 えつ子さん
無声音と歌の関係についての情報はあまりないので、全然問題ないことなのかもしれません。軽く聞き流してくださいーー
>>477 ちぇるさん
友達の唄、他の練習してたらいつのまにかいろいろ改善されてました。(自分比で)レベルアップすると、それまで全く歌えず諦めてた曲などをふと歌うとできてたり、世界が広がりますよね。
課題曲了解しました！ ゆうるりとやらさせていただきますー >>488 棒さん
ワタル2キターーーー(≧▽≦)
えつ子さんが仰るように裏声ベースでフワフワしていて、終始これだと展開として先が見えてしまい退屈な感じになってしまうかもしれません。
要所要所で完全に裏声に抜けてしまうのもありかもしれませんが、メリハリをつけるにはやはり地声分を強くすることですかね。
原曲はずっと地声ハキハキですが、サビのレガートとスタッカートの使い分けだけで十分魅力的ですよねー(アイドルの歌唱として)
>>499えつ子さん ジャパリ
ギャップ萌えというか、(現時点では)やらされてる感がちらほら出てるのがカワイイ要素でしょうか(´▽｀)
そもそもカワイイ声を求めていらっしゃらないと思うので、このままカッコいい時々カワイイのスタイルで是非！
>>507 ちもちもさん
A4そうでしたか、失礼しました。
あと半音とかなら、口角を上げるとか、舌根を押し下げて口腔を広くするとかくらいでもいけるかも。 おさきつね氏
>>471
＞「やさしさが～」の部分、標準語的には「さしさ」の母音は無声音になりますが、原曲は敢えて有声化してます。
なんか勘違いしていないかい？
通常、母音の無声化というのは、狭母音のiとuで起こりやすい
また、〝さしさ〟のように連続して起こらない。(もちろんやろうと思えば出来るが)
原曲を聴いたが〝敢えて〟有声化したのではなく〝自然体〟だと思う。
無声化は声優やナレーターには必須だが、歌手は違う。
少なくとも生歌で無声化の技術を使うことは簡単ではない。
(コンデンサーマイクやコンプなどが使えるスタジオや宅録だとそうでもないが)
無声化を多用する歌手に絢香や桑田佳祐がいるが、二人とも洋楽の影響かと思う。
母音の無声化というより、〝息を流せ〟〝子音の発声を考えるべき〟なら分かる。 ＞えつ子(エッジ)氏
別にお前さんに粘着してるわけじゃないんだが(笑、どうも興味を引くレスが多いもので。
気にしないでくれ。
>>473
＞(無声化は)歌だとどうなんでしょう
〝日本語の発音がより美しくなる〟〝変化が付けられる〟〝洋楽っぽい歌唱になる〟
等と言われる。
しかし、あまり言われていないが、言葉にある種の情念が入り込む事も一つの効果だね。
書籍〝倍音〟の著者の中村氏によると、同じ〝shi〟でも
『詩』は母音のiの部分が普通に発音される。
『死』は母音のiの部分に息が入って無声化される。
より深刻な言葉には息が入る傾向がある。
また、同じ詩でも〝俺は詩に命を懸けているんだ〟みたいなセリフでは、やはりiには息が入りやすい。 歌の表現だと例えば天城越えの１番の歌詞で比較すると
①坂本冬美(和歌山県出身:母音の響き中心
https://youtu.be/jja00RNEB74
②石川さゆり(熊本県出身:無声化、息遣い
https://youtu.be/RHvV8CvLfUA
好きずきではある。
しかし石川さゆりの方が、女の情念をより掘り下げて表現出来ているように個人的には感じる。
演歌の場合は無声化は出身地の関係も大きいかも知れない。
熊本は無声化の慣習を持つが、和歌山にはない。
同じく和歌山生まれで大阪育ちの天童よしみは無声音はあまり使わず母音の響き中心だ。
無声化の文化を持つ神奈川出身の美空ひばりと天童よしみの『悲しい酒』を聴き比べると二人の差異が良く分かる。
また石川同様、熊本出身の島津亜矢や八代亜紀は無声音もよく使う。
メロの語りに心が乗らないと感じている人は、無声化や息を流すことも表現に取り入れることで改善されるかも。
ただし、あくまでも響く声があって、初めてこのような無声化や息が効いてくると考えた方がよい。
そのまま真似しても、講師から〝言葉が聴きとれないから、もっと母音をハッキリ発音しなさい〟と注意されそうだ。
ただ、個人的には喉の力みをとるのに有効な方法だと感じている。
硬い裏声ばかりでファルセットが良く分からないという人のヒントにもなるかも知れない。
まあ、こういった息や子音は、洋楽の方が参考になるけどね。
＞本当はぴよ丸（たまご）氏の〝喋るように歌う〟についてレスするつもりだったが、時間切れ。
次回にでも。
以上です。 少し荒れ模様ですが、通常運転させて頂きます
ちぇるさんすみません
>>526
とても女性的なニュアンスの声ですね～楽曲の雰囲気と合ってる！
最高音付近は音の強さというより母音が崩れてしまう事が気になってしまいました
音域的に高すぎて、綺麗な母音を維持するのに必要なだけ高いポジションを確保するのが厳しそうにも思えるので
１つか２つ素直にキーを下げるのも手かもしれませんね >>527 えつこさん
私も知識の収集にお金はかけていませんよ！笑
ベルカント系を漁るのには、多少キーワードを知らないと難しいかもしれません
パッサージョ、アクート 、アペルト、ジラーレ、アッポッジョ、キゥーゾ
この辺りをベルカントと一緒にGoogle先生に放り込んでみると色々出てくるかも？
>これはヘッドへの移行途中では～？
語弊を生む可能性があるので丁寧に答えます
現時点で上に抜けないのであれば、チェスト～ヘッドへの移行の途中というバランスでは無いと思います
ただ、チェスト側でヘッドへの移行を模索する上で必要な感覚の調整の一種なので、そのまま練習は続けて問題ないと考えます
私が>>525今の体感とは別種のものに～という項で言いたかった事としては
現状えつ子さんは、その薄くしていく感覚を更に薄くした先(感覚の延長線上)に、ヘッドのDがあると考えている様に受け取りました
ヘッドのDに到達した場合には、裏側(高い空間)にスルッと抜ける様な・体感的に楽になる様な感覚があると思います
(音色や安定感に拘らず出そうと思えばEやFにも届く様になるはずです。鈍足で少しずつ上がるのではなく、感覚を見つける感じ)
その感覚を得た後には、チェスト～ヘッドへの移行区間では、スルッと抜けられる道を慎重に辿る様に丁寧に丁寧にバランス調整をする様になり
そうなるときっと、「あー早くヘッドに抜けて解放されたい…！！！！」となると思います
えつこさんの今の感覚と、実際のチェスト～ヘッドへの移行の感覚の違いは、多分こんな感じだと思います。伝わりますかね…(´Д` )笑
(なお、裏声をきっちり育てていないと、上記の感覚の糸口を掴み辛く、また掴んだとしても出るヘッドの音は弱々しくなると思います)
いえいえ～私もこういう話は楽しいので無問題ですよ(´∀｀)
ただ、本当にただの素人の一見解なので、くれぐれもふーん程度でお願いします…(><)！笑 >>553 おささん
いえいえ！
喋りでそんな違いがあるのか！Σ(°д° )と思っただけで、もしダメだったとしても矯正するつもりはありませんでしたw
直せる気がしませんw
ジャパリ感想ありがとうございます！
やらされてる感w
案外曲調は好きだったりします(*´v`)
可愛く歌えと言われれば地獄ですが…
キャワワは出せたら面白いでしょうけど、かなり遠いのとガッと出す方が好きなので優先順位低いです～
>>556 コロッケさん
>興味を引く～、知識ないからいろんな人に質問してるのでそうなるのかもですw
方言でイントネーションが違うのはわかりますが、発音（？）まで違いがあるとは驚きました
無声音って全然わからん…と思いましたが、「～です。」が「～でs。」ってなるようなやつですよね
ほぁ～！確かに無声化した部分が一瞬弱くなって、歌に強弱がつきますね！
そういう息が強い感じって東北の人が上手そう…
逆にお笑い芸人のような元気な感じは無声化しない方が出るんですよねたぶん
（ウルフルズのバンザイみたいな曲だとしない方がいい？）
ふむむ、響きが無い人だと言えてないってなるんですね
力みを取る、脱力ですね
とある日本中移動しまくりな方が「関西人は本当に声がでかいから嫌、他の地方の1.5倍ぐらいでかい」と言われてました
これは無声音がなくて声を張ってるってのもあるんでしょうね
（周りが声大きいからというのが第一理由でしょうが） おはようです
めちゃ興味深い投稿沢山ありますね（後でじっくり読ませて貰います！）
先に音源聴かせて貰います！
>>523
＊ ジャパリ～♪
この高いtension朝から元気貰えてええねん！
相変わらず個性的ですね
そして賑やかし大成功↑↑↑
唸りも素晴らしいです♪ヽ(´▽｀)/
後半バテも一緒にいたら周りが盛り上げて助けてくれそうな好感度歌唱ですね
そして、歌いきるぞな気合い見習いたいです！！
>>526
＊ 奈落の花～♪
ルキさんも相変わらず個性的な声健在ですね！！
あれ？ また今回も鼻声感かなり減ってますね(@_@)
今までで１番抜けているように聴こえました
アレルギーによる水っ鼻を抑えつつ聴いていましたが(笑)、一般的には抜けも詰まりと同様に過ぎると印象への影響が少なくないと思っています
今回のルキさんの歌はその点、個人的には良い具合に聴こえました↑↑↑
とても綺麗な声ですよね
最高音は流石に辛そうでしたが、鍛練あるのみですね！！ >>559 旧先生
ベルカント、動画もページも少ないし、それが合ってるかも分からないので…
しかもガチ過ぎるサイトは何を言っているのかわかりませんw
（たぶん習いに来いやということ…）
普通のボイトレページでもトンデモ論なとこありますので、全て鵜呑みにするのは危険だと思ってます
（女性には換声点が無いとか、ヘッドボイスはファルセットを強くしたものとか） >>559 旧先生へつづき
てんで見当違いでもなかったんですね、良かったです！
バランスでは無い>それはそうだと思います！
Dに届いてない時点でミックス野郎の声なので、本来女性ならもっと地声感あるはずですし登れてないということは繋がってはいないですよね
まず繋がる（ペロッとならない）、そこから繋がる部分をごまかし…じゃないですけどバレないように調整するんだと思ってます
これは裏からの人でも下まで全部裏で行く人以外はそうですよね
高音を地声感で出せていたとしても降りる時に音を下方向に外したり、音色がガクッとなると思います
で、私がなぜ届いてないのかと言うと、
・伸ばす筋が弱すぎる、ミックス野郎声なのは弱すぎる伸ばす筋にチェストが合わせるために遠慮してる状態だから
・コツをつかんで無い（引く感覚だけで登ったり支える感覚が足りない、筋トレだけやっててもダメ）
両方だと考えてます
現状、D出そうとしたら感覚的に裏返るのは首の皮一枚で耐えてるけど音色は裏返ってるなって感じです
（高音アタックは地獄のキャワワ練習した後だと調子がいいんですけど、これも一種の裏から練習になってるんでしょうか）
目指す音域&声質に必要な割合が（地50:裏50）だとして、裏声アプだと（地0:裏100）から地割合を増やす練習、地声アプだと（地95:裏5）から裏を増やす練習…
で、チェストの時点で裏声を混ぜられない人（換声点手前の最高音を喉痛める感じで張り上げる人）は裏アプの方が早いと思うんですけど、混ぜられてる人は地アプでも行けると思ってるんですがどうでしょうか？
あと、ミックスは出来るようになると突然Gとかまで出るようになる魔法の声！なんて思ってる人いますけど、そんな事ないですよねぇ
それぞれの高さを出すための必要な筋肉量やバランスが違うでしょうし
こういうのはかなり時間かかると思ってますし、なんとなく前進してる感じがあり楽しいですからのんびりしていこうと思ってますb
>無問題、ありがとうございます！(*ﾉﾉ)
なんか私、教育テレビの先生に質問するアホの子ぬいぐるみばりに質問してますねw >>515 えったん
さっそくええねんさんが野性味入りのガオォーＵＰされてましたね(≧▽≦)♪
えっこ子ver．～私も実は照れで明る目のtoneでは歌い難いです
でも楽曲的にミクルンより楽しく出来そうじゃないですか？
振り切るって楽しむしかないですよね(*￣∇￣*)
あー！ 妖さん凄かったですよね
細→太よりも太→細が難しいですよね
妖さん本当に器用でしたよね
セルの声がイケボでした↑↑
>>516 きゅうべぇたん
だ、だんぼっち優秀なのですね！！…そして嫌いなわけではなかったのですね…ﾒﾓ
前に意味なくスレでＵＰされていた画像、想像よりも広くて快適そうでした↑↑↑
あ、喉を開ける（を身につけるために？）事での不自然さ、１さんですらあったのですね
私も８月から封印していたロウラリ／後ろ下引きで不自然なくらいにガバッと開けて歌うのを１２月中旬からと先日まで３度してみたところなのですが…
改めて不自然なbalanceで歌っていたのだと再認識してます
前回は敢えてフルパワーで背中に引いたため見事に筋肉痛＆喉枯れしました
不自然＝駄目とは思っていませんが、あまり極端は喉に悪いですね 汗
まだまだ出来ないと再認識です
喉をガバッと開けるのは楽な発声で力をつけていってからだなぁと思っています（それでもストレス発散にたまにしますが 笑）
色々教えて頂いてありがとうです >>564 ちぇるさん
ええねんさんって言っちゃってるw
野生ガォーが様になるのもスキルの一つですねb
ちぇるさんでも恥ずかしいんですね、振り切っていただきたい！
ミクルンよりかは楽しいですよね～（あれは可愛さ全振り曲過ぎました）
そうそう妖さん、切り替えスピードが半端なかったです
喉の器用さ？柔らかさ？ってああいうのなんだなぁって…
イケボもいけてましたもんね！
そして旧先生のだんぼっちってまさか…巨大スネーク箱(°д°|||)
↓スネーク箱
https://i.imgur.com/LO1XMDx.jpg >>518 >>519 うまっぴたん
ボイトレ難民！！
わかりますよー…私も歌うというより現状は歌でボイトレって感じですもん 汗
目指すものへの進み方は人それぞれですからね
歌としての完成度を少しでも高めるとなると音程／リズム／抑揚に気を回さないとなので悩ましいですが…
そういったものを重視する歌練習と歌を流しながら発声を練習するのとを両方していけたらと思います
私のも感想ありがとうです！
粉雪（１）はちぇる的アンザッツ軽めの６＋２で、（２）が３ｂで、（３）が軽めの４＋３ｂ
現状１番楽なのは（２）です
ちょっとメロから通しで（２）試してみますね
ジャパリもありがとうです
こちらも歌い込んで合いそうなところ探してみますね↑↑↑ >>565 えっこたん
取り合えず大笑いしたのでそこだけ先にレス…１さんのだんぼっちはもっとお洒落な快適空間ですよ♪（高級品！）
画像ＵＰに期待しましょ↑↑↑
そして、えっこさんと１さんのやり取りめっちゃ良い感じ！
まだ流し見なのですが、じっくり反復して読みたいやり取りです
>>528 >>529
ですよね！
>>539
指摘出来るときには指摘していきたいですね！ >>567 ちぇるさん
わ、わかってますよ！
最低でも成人男性が立てるぐらいの高さと二畳ぐらいの広さがある簡易防音室だと思ってますよ(((°д° )))
家で声出せないボイトレ民はこういうの欲しくなりますよね
家が広いか一人暮らしじゃないと厳しそうですが…
ンフフ、一方的にしか得しないやりとりですが、旧さんが許して下さる限り聞き倒しますよb
ちぇるさんもROMの方も、思うところがあれば横からでも助言頂けたら嬉しいです！
リアルボイトレ仲間なんて居ないので～ >>522 えっこぴん
えっこさんいつもありがとうですよー
粉雪～ （２）は３ｂなので粉雪程の低音が出難いのが課題です
（サビより寧ろメロが苦しくなるという 汗笑）
調整＆挑戦してみます↑↑
そして（３）はわりとプルプルと戦ってるのですけども、どれも苦し気は全然ですよね(/-＼*)
ジャパリ～ 途中の愚痴を拾ってくれてありがとうです(￣∇￣*)ゞ
取り合えずキャワボ頑張ってみます…ぐぬぬ
>>524 きゅっぴたん
粉雪～ 本当に（歌うのが）苦しそうなのは駄目なのですん(/-＼*)
（２）はこれで最低音辺りが剥げずに歌えるかの挑戦になりますが、ちょっと頑張ってみようと思います
（３）は３で粉雪にはどうかわからないものの、
歌い方としては良い低音に繋がるかもという気がするので継続してみようと思っています
（つい最近までは低音では出来なかったものなので）
ジャパリ～ キンキン度変わらないですか…ﾒﾓ
アクセントに気を付けて歌ってみます↑↑↑ >>509 ちぇるさん 粉雪 ジャパリ
1、2はカコイイ、3はなんとなくちぇるさんが敢えて出す声でもないかなーとう印象です。
苦しそうレベルではどれも初級です(´▽｀)
原曲通りのブレスタイミングを自分に課してみると ぐんとレベルが上がる気がします。
>>526さん 奈落の花
男性、、、でいいんですよね。とても綺麗なハイトーンを以ていらっしゃる。もっと歌い上げる感じの曲も聞いてみたいです。
>>555 コロッケさん
はじめまして!
ご指摘ありがとうございます。NHKと三省堂のアクセント辞典確認してみたら、「やさしさ」の母音無声化部分は「し」だけでした。
(助詞が入ると後ろの「さ」も無声化するような気がしますが)
自分は歌と朗読を分けて考えるべきではないと教わっているので、それが歌の上手さに反映できているか否かは別にして、気にしてはおります。
テクニックのひとつということで、歌唱における発声のお話とは切り離すということでよろしいかと。 >>554 おさきつねさん
感想ありがとうございます。フワフワって感じなんですねえ…大体高い曲は崩れるか棒になっちゃうので歌いやすそうな次のお気に入りの曲を見つける事をしましょうかね。
関係ないんですけど師の武田梵声先生のツイッターで僕に関して苦言を呈されてる様な気がしました。
おさきつねさんの丁寧に語尾を扱うのを歌う時に取り入れる事が出来てる事があるので感謝です。レガートとスタッカート調べてみますね！
>>454 旧さん
君の知らない物語好きです。旧さんが歌うとしっとりした雰囲気が出ていいですね。これからの
方向性とかありますか？あとこの曲を歌う時に何か意識されてる事があるのかなあ等気になります
>>526さん
メロの丁寧な感じとサビで伸びのある綺麗な歌声をされてるのが良いですね。自然な感じに歌うのが苦手なので
羨ましいです すみません日本語の使い方がおかしいような気がして、高い曲が崩れたり女性曲がフワフワしたりに関係があって、武田梵声先生が注意されてた様な気が
しました、という事です。見てられるかもしれないので…武田梵声先生失礼しました おはようです
昨日は練習配信楽しかったです
りむさん、えっこさんありがとうでしたー
歌うのやっぱり楽しいですね
練習沢山したいなぁ…その前に目前のtest勉強しなければですが 汗
>>559 きゅうてぃさん
テキトーなレス番に返信付けてしまいますが…
旧さんからの >>486 や>>502 での
レスで息の流れが止まる件にピコーン来たので昨日確かめてきました
どうも私の音のブツ切れ原因は、上（を通す）／下（を通す）を同じフレーズの中で極端に切り替える際、声帯が一旦閉じるせいで起きてるようでした！
音高や母音問わず起きる喚声点問題ですね(*￣∇￣*)
取り合えず後ろに極端に引かなければ起きないから前で歌うようにするかとそれを継続していましたが…
それだと出せる音の幅が狭まりますし、ずっと前だけで歌うとか無理ですし、後ろ使うと結局音止まるしで解決にならなくていました
これからは上／下を入れ換える瞬間だけ何か（別の力を加えるなど？）をして声帯が勝手に閉じないような状態を模索して根本的な解決に繋げたいと思います
あとはフレーズの中での上／下切り替えは極端にならないようにするなどの対処も練習してみようと思います
昔のような歌い方でないと音高や母音問わずどこでも起きるので困っていましたが、
せっかく手に入れた地声感を手離さなくても前に進めそうです！！
それにしても、喚声点て掠れるとか痩せるとかだけじゃなくブツ切れるもあり得るんですね
（まぁ普通に考えたらあり得ますよね 汗）
そして自分で認識していた以上にしょっちゅう声帯の上／下の通し方を切り替えているのだなぁと今回思いました
ブツ切れが起きる前は下か真ん中だけ、または両方通していたからブツ切れなかったわけですねきっと！
上／下切り替えがスムーズに出来るようにピンポイントでボイトレしみます！
それで駄目なら上／下の直接切り替えをやめて間に真ん中挟むとかとか兎に角色々してみます！
ありがとうございますですよ(/-＼*) >>553 >>571 きつねっぴたん
いつの間にか良く歌えるようになっていた～ めちゃいいですね
嬉しいパターンですよね↑↑↑
そして感想ありがとうです！
粉雪 ３、敢えて出す声じゃない～ですね…ﾒﾓ
低音でchest抜くの個人的にはかなり難しいので、喉の足りない筋肉や感覚を養うには良さそうに思っています
なのでこの感じも続けようと思いますが、なんだか（フラフラだけじゃなく）モワモワしているんですよね…ぐぬぅ
芯ちゃんと入るようにしたいです
苦し気は演技力ゼロですね
めっちゃ難しいです
>>563 えっぴたん
アホの子ぬいぐるみばり～♪
めちゃ可愛い！！…そしてためになってますん(≧▽≦)♪
自分メモ >>565 >>568 >>361 あさみさん
あさみさんの発言、そしてそれを裏付ける実際に見本として歌って下さったこと、
最高に勉強になりました！
また予告ありで配信（あさみ塾）よろしくお願いします。
>>366
>>419 たまちゃん
あさみさんの配信の時の話はマジでためになりました！
>こういう声好きです（≧∇≦）♪
おじさんは単純やからそんなん言われたら嬉しくてもうずっとそういう声で歌いますw
響きは以前よりかなり鳴りが良くなってきたのでもっと安定させるよう研究続けますわー
>>452旧イチさん
お久しぶりでやんす！ お元気そうでなにより！
R極端に、軟口蓋方向ガッツリ、試していきますです。
声の厚みと前への押し出しだいぶ良くなってきた（当社比w）のでもっと大袈裟にやってみて修正していきます。
>>457 おさきつねさん
カッコよくとか羨ましいとか言われたらおじさん調子に乗りますw
エレジーはかなり歌い込んでますので、自分でもまあいい感じになってきたようには思います。
裏声から振り下ろす歌唱、意識してなかったんですがそんな風になってますか。興味津々。
ちょっと音源聴き直して研究してみます！ >>569 ちぇるさん
意外とずっと3bじゃなくて中音と低音でも切り替えられてるんですね(´･ω･)
私は（自分の意識では）ずっと3bです～
だからこれ以上低音が出ないのかしら…
ジャパリでキャワボ、ぐぬぬなんですねw
この曲は諦めてカコイイ方向かキャワワ方向（男性は性転換）に振り切って頂きたいです！
>>575
自分メモのアンカで旧先生の助言待機ですね(*´v`)v >>553 おさきつねさん
吐息～は、おさきつねさんの声の対極に近い分、学ぶ事も多ければ失う物もあると思いますし
今のスタイルがご自身に合っていそうだな～とも思うので、気にしすぎる事なかれですよ！
落ち着いた声と言えば、女性ならあいみょん、男性なら星野源さん位しか思い当たりませんね～私が言えた事ではありませんが(´Д` )笑
聴いて頂きありがとうございます！
設計図が見える様な歌なら安心しました
本人的には、設計図の通り組み立てようとして、上手くいかない所もありつつ一応体裁だけは整った感じはしますが
実際に完成品を見てみると、設計した時に想像した様には、良いとは思えない…
そしてそれが、組み立て中のミスに由来するのか、設計図自体に問題があったのか、自分には分からない…という感じですね(><)
原曲のイメージは割と強く緊迫感のある切実な想いという感じですが、
私はそれよりも少し感情の消化が進み、ある程度整理がついた段階で、切なくは思いつつも落ち着いて回想するイメージでした
自分としては、そのイメージをもう少し上手に表現出来たらな…(設計図自体は変えない方が良いかな…)と考えていますが、、悩ましいですね >>563 えつこさん
こういう「ミックスとは何ぞや」という抽象的な話に踏み込んで来ると、音源無しで語るのはやや危ないのですが
ちょっと録る時間が取れなさそうなので文章で失礼します…汗
(めっちゃ長いです、ごめんなさい)
まず先に、私が考える換声点処理に必要と考えることを述べます
便宜的に換声点より上の声をH、下の声をCとします
基本的に繋げることが出来るのは、類似した状態・音色のHとCです
(どの様なモノを類似したとするのかは、経験則に基づく曖昧なもので非常に煩雑、体系的に纏めるのが難しい、音源を交えないと意味がないので割愛)
その類似したHとCを、コツ的な体感移動で繋いであげる事になります
さて、では実際にどの様にして練習・アプローチをしていくかですが、練習は大きく３つの項に分かれる事になると思います
1.Hの拡充
2.Cの拡充
3.コツの習熟
・1と2について
上記の通り、類似したHとC繋ぐ技術なので、まずはそもそもHとCと各々で声の幅を広げ、類似した声を準備してあげる事が必要です(この時点では分離していて良い)
また、その類似した声の幅が広ければ広いほど、自由な音色で行き来が出来る事になりますので、自由な声を求める方ほど幅広い声を出せるよう練習する必要があります
・3について
このコツの感覚は、繋ぐ声の状態によって変化しますが、エッセンスはあまり変わりません(１つの状態で出来る様になれば、その他の状態でのコツも割と類推出来るようになる)
また、繋ぐ事は、基本的には強い声ほど難しい場合が多いです
まずは、どんな声でも良いから繋がる感覚を見つけること
次いで、色々な声で繋げるように、繋ぐ際の変化をゆっくり(トーン変化を少なく)に、感覚的にスムーズに(人によっては無意識で切り替わります)出来る様に練習していく事になります >>579続き
ここまでが基本的な考え方です
ここからいわゆる裏声・地声アプローチ的な考え方について。
・裏声アプローチ
「Hの拡充」およびそこをベースとしてコツの習熟を図る手法
出せる声のHとCの幅を考えた時、多くの方が、より幅広い声を出す事が出来るのは、ほとんどの場合Cかと思います
そのため、Cに見合うだけの強いHを拡充し、その拡充されたHとCを順次繋いでいこうという考え方です
コツの習熟だけでなく、Hの拡充という一番足りないと考えられる要素をカバー出来るため、一般的に推奨されるアプローチとなります
まずは弱い声で繋げる事になるため、比較的コツを掴むのが容易です
またHの幅を広げる方向性も「とりあえず何となく強い声」という曖昧なイメージでも成り立ちやすいという強みがあります
・地声アプローチ
私が見てきた中では２パターンの方がいて
a.Cを調整してHに合わせて繋ぐ
b.強い呼気でこじ開ける
まずaは、弱いHに合わせてCを呼気を弱く・軽いバランスに調整するパターン
裏声アプローチと併用される場合も多いです
特にHの音色が豊かな方ほど有用な手法となるかと思います
次にbは、声出しまくっていたらなんか強い高音が出るようになったよパターン
感覚的に高い方向に強い呼気を当てると、質はともかくHが出るのですが、それを発見する場合ですね
(即ち、本人は地声アプローチと思っているが、実際はHの拡充も兼ねている)
この手法は故障の危険性が高いですし、最初に出た声は実際は音楽的には使えるとは言い難い(換声点処理も出来ない)ですが
実際ここを経て素敵な歌声を獲得されている方も多いので、実際には十分試す価値はあると考えます
一応総括的なお話はここまでです
それじゃあ私はどのアプローチがオススメなの？と問われれば、全部やるべきと考えます
裏声だとか地声だとか、発声が育ってくると非常に些細な事柄で分ける意味も無くなってくるので
裏声だろうが地声だろうがどちらでもない声だろうが、とにかく色んな声を出して、体感を拡張してみれば
その内スルッと繋がる感覚が見つかると思います >>580続き
上記の考えのもとえつこさんの場合を解説、質問に答えていきます(練習音源を聴いていないので、飽くまでもお話からの推測ですが)
今えつ子さんが行われているのは地声アプローチのaの、Cを軽くしていく操作です
これをえつ子さんは「地声に裏声を混ぜる」事と認識している様に感じますが
これは、いわゆる「チェストボイスからヘッドボイスに移行する」という意味での「裏声を混ぜる」「裏の割合を増やす」とは全く異なるものです
「強いチェストボイス」から「地声の割合を減らし裏声の割合を増やす」事を行った場合に最終的に行き着くのは「弱いチェストボイス」ではなく「強いヘッドボイス」とするのが適切です
勿論、言葉の定義的にえつ子さんの表現が誤りという訳ではありません
しかし上記の様に現象の混同が起こっているので、言葉の定義はともかく、現象の理解を今一度しっかり行うべきかと思います
>繋がる部分を誤魔化し…調整する
当面はそう考えて良いと思います
歌唱中では、歌い回しによる誤魔化しも考えうる事は覚えておくと良いかもしれません
>キャワワ練習は裏からの練習になっている？
音源を聴かないと判断は難しいですが、女性的な声は裏声的な声の使い方の練習にも役立つ場合も多いです
>混ぜられている人は地アプでも行ける？
Cを軽く薄く出せる人の方がHに繋ぎやすいか？という意味であればYesです
ただし、既に述べた事ではありますが、地声アプローチに適しているのは幅広いHを既に出せる方だと考えます
出せるHが余りに乏しい方だと、Hを鍛えなければそのまま何十年もコツが見つからない…という事も十分にあり得ます(そういう方は少なくないと思います) >>564 ちぇるさん
すみません語弊があると思ったので補足(お返事は結構ですよ～！)
「不自然な喉頭の位置」とは、「自分が求める声に対して不自然な位置」という意味でした
喉をがっつり開いて、舌根を落として、喉頭を下げて～という位置で発声を行うのは、声楽的な方向性としては適切と思います
POPS的な歌唱を多くの人が求めていると思いますが、声楽的な喉の開きを採用すると不自然さが生じ、発声の妨げになると考えます
>>574 換声点について
あー、あのぶつ切りはそう言うものだったのですね…
声帯が閉じ切ってしまうのだろうな～とは思っていましたが、上下の息切り替えの際に起こっているとは分かりませんでした
そうなんです、この息の流れの切り替わりがスムーズにいかず途切れる事により、換声点でのフリップ(＝裏返り)が起こる場合は非常に多いです
そして正確な意味での換声点の処理は、これを途切れずに行える様になる事かと思います
そのために一番大切なのがいわゆる「支え」…なのかなあと思ってたりします
結構難しく破綻の原因にもなり易いので、息を通す位置を高い方向で固定しているシンガーも多く感じますね >>572 棒さん
ご感想ありがとうございます！
しっとりの雰囲気が出ていたなら嬉しいです
これからの方向性は自分の中では見えていません…(><)そう言った理由でここに上げた次第です
意識した事は、落ち着きつつも切なさのある雰囲気づくりと、出来る限り自然に声を出すこと、ですね >>570
まだ全部聞き途中ですけれど、気になったのでこの方だけ先に感想書きます！
>奈落の花
女性？？男性？曲もアーティスト名も知らないけれど勝手に演歌かと思い込んでたら違う感じですね！思い込み良くないなー自分。
女性だとしても透明感あって良い声だし、男性でしたらここで色んな方の女声は聞きまくりましたが素晴らしいなあって思いました！ 818 くまちゃん 2019/12/31(火) 05:36:57.99 ID:juUs/Amj
何で？喧嘩売らなきゃいけないの？年上のしかもそんなに話したことないおじさん相手にさ
だから男の変な思い込みって嫌
嫌なこと言われて反発することはあってます喧嘩なんか売るはずないじゃん普通は
何であの人自分より年下の専業主婦が喧嘩売って来たって考えたの普通売るはずじゃん勝てるわけもないのに 819 くまちゃん 2019/12/31(火) 05:38:02.95 ID:juUs/Amj
別に伝わってないなーと思うだけだよ
私の伝え方も悪かったかもだし相手に理解力がなかったかもしれないし
それにふざけてるのなんて見ればわかるじゃん 823 くまちゃん 2019/12/31(火) 05:43:57.10 ID:juUs/Amj
私が言いたいのはそれが勘違いであろうとあそこまですごむ必要あったのってこと だからすごんでいうこと聞かせたいんだって捉えちゃうじゃん
あんな脅すように言われるとさ 824 くまちゃん 2019/12/31(火) 05:47:16.97 ID:juUs/Amj
いや、怖くない？いきなり喧嘩売ってるのか？って何もうるきないのに言われたら
下手に売ってませんって言ってもまたすごまれたら嫌だし、ここは喧嘩云々には反応しないでおこうってなるじゃん怖いから
あなたは道端で知らないおじさんから喧嘩売ってるの買ってすごまれて普通に売ってないって返せるの？普通因縁自体が怖くてその言葉方回避しときたいからとりあえず喧嘩云々はスルーするよね？
そんな売ってませんって言えるような間柄でもないんだよ？この場合。だから男の人なら確かに怖がらないから売ってませんって返せるだろうなって思ったの 826 くまちゃん 2019/12/31(火) 05:50:30.17 ID:juUs/Amj
すべてはこれだけじゃないけれど与えられた恐怖だよ
あんな恐怖受ける言われあったのかってだってあれだけ凄んだいてあの後普通に話せる神経も訳わかんなかったし
普通、ほぼ初対面に近いそこまで話してない女性に出禁なとか喧嘩売ってるのかとかすごんでそのあと普通に喋るとかできないけど
恐怖植えつけといて自覚がないのか知らないけれどでも他の女性コテには恐怖植えつけてないんだよなあ 828 くまちゃん 2019/12/31(火) 05:54:51.24 ID:juUs/Amj
今ならね、そう言えるかもだけどその時受けた衝撃は計り知れないもの
怖い恐怖傷ついたそれだけは事実だもの
そんな実はこうだった言われてももうその時その場でうっかり喧嘩売ってるのかって凄んじゃったけれど、怖かったよねくまちゃんを脅す気はなかったとか言われたらああって納得いくけれど過ぎ去った時間は傷口を広げただけだよ
それにあなた第三者の意見だからちがう、本当は脅そうと思って凄みましたいうこと聞かない女に見えたのでって理由かもじゃん事実は本人にしかわからないし
傷ついて長らく引きずった傷口なのは事実だし
そんなさっぱり言われても私の気持ちと感情に寄り添えてないし
人を傷つけ解いて無責任としか思えませんね 829 くまちゃん 2019/12/31(火) 05:57:33.70 ID:juUs/Amj
悩みじゃないよ、怖かったなあっていう思い出
そのせいか相手と話すのを避けてきたし
今でも人となりが分からないなぜなら最初から出禁から始まって拒否から始まる関係性だったからどうしても話す機会がないでこないだ話そうとしたら逃げられた
だから人となりが分からないしお節介といううわさは聞くけど私にとっては私が書き込む先々でキツい言葉で追い出すことしかしなかった怖い人間だわそれ以上でもそれ以下でもない 830 くまちゃん 2019/12/31(火) 05:59:37.99 ID:juUs/Amj
だから悩みじゃない、時々思い出す、あの時はあの人は怖かったなあ今は関わらないで済むから平和だなあって言う思い出 辛かったなあっていう思い出
解決する気ない この間解決しようと話し合いしようとしたらもうそれが消えた
だから怖かった辛い思い出しかないしたらばにはいい人多かったけれど私はかず繋がりが見えなくて疑心暗鬼だったしあのころは 832 くまちゃん 2019/12/31(火) 06:02:56.25 ID:juUs/Amj
だから今は平和だなあ 心が落ち着くなあ
幸せだなあ
やっぱり今年って幸せだよね！子どもも生まれたしカラオケほとんど行けないけれど好きな音楽のこと語って好きな曲のこと語って
だから私辛かったけれど頑張って来た甲斐があった本当 いつか光があるんだって怖かったけれど頑張ってきた甲斐があったうれしい本当に
過去を思い出すと辛いけれど、そうやって辛い目にあったのも自分の歌を奮い立たせる財産だったと思えば前向きになれるよ！！
じゃあそろそろ寝まーす 833 くまちゃん 2019/12/31(火) 06:05:06.03 ID:juUs/Amj
だから極力名前出してないじゃんか
あなたが絡んできたからうるせーなって引っ張ってきたの！！私が傷ついてきた証拠をね
別にいいんだけど、辛い思いも経験したから今があるわけだし
女だの男だの書いても男扱い！！上等だ！！って感じだしね！！
じゃあおやすみなさーい 834 くまちゃん 2019/12/31(火) 06:12:45.26 ID:juUs/Amj
でもちゃんとお話聴いてくれてありがとうね。
私だけで解決しなきゃってウジウジ書いていたけれど、最終的に私、いまハッピーじゃんって結論に辿り着けたよ！！聴いてくれてありがとう！！加賀落ち着いてきたよー。おやすみなさい⭐ >>550
まだ鼻声に聞こえますか！
どのタイプの鼻声に聞こえるんでしょう？
>>558
母音が崩れる！
それは気づかなかった
ご指摘ありがとうございます。
>>561
いつもより抜けてました？
それはよかったです。
アレルギーつらいですよね。
>>571
歌い上げる感じですか？
どんなんだろ。。。
バラード的なことかな？
聞いてもらってありがとうございます。
>>572
自然な感じでしたか、ありがとうございます！
そう聞こえてよかったです。 >>579 旧先生
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
本当にありがとうございます！この3レス保存します！
（なぜHとC…？と一瞬思いましたがヘッドとチェストですね、察しが悪いw）
欲しかった回答がここに(*´ρ`)
Cを鍛えるのはもういいとして、H修行とコツですね
アプ方法として裏声アプは確かに裏声出して強くしていければOKだからわかりやすいですよね
でも私はやりたくありません！（わがまま）
なぜなら、きっとやってる途中フワフワでキレそうだから！続かなさそうです！
でもH経験値が貯まるのはこれが1番早いですよね
私がやりたいのはbなんですが、これは時間がかかりそうですね
Cに匹敵する強さのHが無いと…ですし、出たとしても最初は張り上げで熱い歌にしか使えなさそう
（バラードはあまり興味ないのでそれでもいいんですが…） >>579 旧先生へつづき
で、今はaとb併用してやってます
aはチェストを少し弱く（草ジャパリのあの強さだと初級者では繋がらないと思うので、残テ本尊程度に）してヒューっと登ってみる
（上がる時に声量は落ちてないんですが、何か違うのかな…）
bは無茶苦茶に張り上げたら喉痛めるしその発声はダメなので、EXILE風の喉フォームにして、そこから高音を出すための後ろ引きを足した状態でヒュッと張り上げる～とかしてます
（もともと喉絞めはあまり起きないんですが絶対喉を絞めない、喉は脱力の意識…）
これなら気付いたらすぐ時間経ってますし喉も痛くないので続けられそうです
あとはそれだけたとH修行が弱いので、毎日20分ほどお風呂でBUMPの曲を流しながらオク上ヘッドで歌ってます
これなら時間勿体なく無いですし、ストレスもかかりませんので♪
（家族に変に思われないギリギリラインのボイトレ）
それと裏声から作ることはしてませんが、同じ音でH→Cに繋ぐ練習してます（メッサデ）
Gぐらいの音なら出来るんですけど、高音になる程ペロります（当たり前）
コツですが、もっと声量落としてやった方がいいですね
録音して自分のHとCの声量聴き比べてみます（強さ＝声量でいいのかな…）
あと幅広いHとはどういうものでしょうか？
音域なのか声量なのかハッキリ太ましいという意味なのか…
と、自分の練習メニューを書いて何がしたいんだって感じなんですけど、取り敢えずこれを続けようと思います
5ch見渡すと裏アプしか見ないので地アプはどうなんだろう？と思ってましたが旧さんが書いて下さってスッキリしました(*´v`)b
今は取り敢えずD！
なぜDかと言うと、ミックスしたい、繋げたいっていうよりも「女性だし女性曲歌える方がいいか、D出たら大抵歌えるな」という感じです
D出るようになったらチェストの音程や声の方をどうにかしていきたいです
自分の音源で音外してるの聴くとイライラするので安定感が欲しいです
そして、高音<<<女子コロイケボです（唐突）
両声類目指してるわけでは無いんですがイケボ（キャワボ）イズパワーですので、イケボ指南も聴きたかったり… >>596
鼻閉じ声って感じです
閉じって事は詰まってるってことなのかな… >>565 >>568 えったんたん
昨日もジャパリ酷かったですん
出し方統一しないと厳しいなぁと考えているところです（ガォォは別！ 笑）
とっても参考になるやり取りしてくれて助かってますです！
>>576 フラチキさん
からあげさんのコツコツ鍛錬精神見習います！
あ！ 今夜東京だったのですね
出張お疲れ様です↑↑↑
>>577 えっぴたん
私もほぼいつも３ｂです！！
でも、響かせpointの中心を３ｂにするつもりでいても声帯での音の鳴らし方の違いによって２や６に響かせpointが寄るみたいなのがあるような気がしますです
それによって結果的に出る音も違うみたいな…
うん、やっぱり恥ずかしさありますよ…練習だからと開き直って恥じらいを捨てて歌うつもりですけどね 笑
続きは明日～♪ おやすみなさい☆ >>584
ほめていただいてありがとうございます。
励みになります。
>>599
鼻閉声ですか
この時は詰まってなかった気がするから、
生理的なものかも。
世の中の8割の人間は交代制鼻閉と言って
交代で片方の鼻が詰まるように出来てるそうです。
もしかしたらその片方の鼻の詰まりを聞き取ってるのかな？ >>600 ちぇるさん
ジャパリ歌いまくりですねb
出し方ってキャワワかイケボか通常かじゃなくて、声の当て方とかそういう事ですよね
ガオーもいいガオーを見つけたいですね！
ちぇるさんはもうミックスになってるので必要ないのかと思ってました
私というより旧さんありがとうございますですね！
3bでもどっち寄りみたいなやつですね
私はちぇるさんや旧さんが言われてる当てる場所を変えるというのがわかりません(´･ω･`)
ハゲさせ割合を変えたりは出来ますが、どこがどう動いてるのかはわかりません
操作が下手だから体感が鈍いのかな…
ちぇるさんよく恥じらいは少ない方と言われてますが、キャワワ方向は恥じらい大なんですね(*´∀`)-3
ちぇるさんは元の声に合ってるのでそれほど恥ずかしく無いだろうと思ってました
イケボ方向でも恥ずかしさありますよね…
gangはかなり恥ずかしいながらもネッチョリイケメン頑張りましたが、「女性が無理してるわw」みたいな歌唱になりました…
やらないかの再来でしたorz
なのでイケボ方向のアドバイスもクレクレしています
>>602
鼻詰まりというより、鼻にかけて閉じてる感じかもです
浜崎あゆみのモノマネは鼻声にしますよね？（芸人がやってる）
そういう系です
私の好みの問題かもしれないので、それほど気にされなくてもいいかもですー >>509 ちぇるさん
粉雪
メロはチェスト弱くした歌い方が曲に合っていていいですね！
サビもチェスト弱くした歌い方が僕は好きですね^ ^ 切ない感じが出ています
この歌い方でもう少し張り上げ感が出ると最高ですね^ ^
ジャパリパーク
この曲は女性でも歌うの難しいですよね 笑
テンポ早いしブレスタイミングをしっかり考えなきゃですねー
うーがぉーのところを恥ずかしがらずに歌えたらいいなぁと思いました 笑
>>523 さん
個性的な歌い方ですね 笑
楽しそうで良いです^ ^
キー下げたらもっといい感じに仕上げられそう
うーがぉーのところ好きです 笑
>>526 さん
女声上手いですね！そして声きれい～
突き抜けた高音が聴いていて気持ちいいです^ ^
ところどころ声が上ずって聞こえますねー
僕も女性曲歌うと上ずった感じになることがよくあるので余計気になりました～
何が原因なんでしょうね～
個人的にはハイラリが問題なのかなぁと思ったりします >>603 えっこぴん
２月になったら歌いまくりです(o^-')b !
私自身の整理が半端なのと、説明下手と間違いありきのコンボ状態なので伝わり難いのですけど…
そうそう！ 響かせの中心が同じアンザッツ３ｂで、ついでに声の操作感覚も鼻裏であっても、声帯の使い方に酒類みたいなのがあって、それによるどっち寄りとかのお話ですん
体感鈍い…ぐぬぬん
自分の再度の整理のためにも、私が自覚している声帯の鳴らし方をイメージで書いてみますね
【 mixＡ 】 鼻に近い側の声帯に隙間をって鳴らす
体感は上の閉じ加減で音を出していて下を息が通るような気がする
天然mixの頃に１番ベースにしていた鳴らし方／高音出しやすい／３ｂと相性良く５も使いやすい
【 mixＢ 】 鼻から遠い側の声帯に隙間を作って鳴らす
体感は下の閉じ加減で音を出していて上を息が通るような気がする
低音作りで新しく覚えた鳴らし方／低音の出しやすい／３ｂ使えるけれど低音では２に落ちがち
【 mixＣ 】 ＡBの中間に隙間といういか穴を作って鳴らす
体感は開き加減で音を出していて後ろから息が通るような気がする
天然mixの頃にバラードで使っていた鳴らし方／私的には音がめちゃぬぼぉぉとなる／３ｂ以外にも５・４・２・６使える…同時に使えば使うほど大蛇丸さんぽくなる！ 笑
【 地声Ｄ 】 声帯全体をしっかり付けて、喉から前に向かって押し付けるように息を出すと出るような気がする（汚い…苦しい…）
【 裏声Ｅ 】 弱々しすぎて地声以上にわからない
おでこで出ている気がするから違うかも…体感が定まらない（弱い…瀕死…）
長いので一旦切ります 笑 >>603 えっこぴん 続き
厚みの使い方や裏寄り地寄りの話を抜くと、私の声帯の使い方はだいたいこんなイメージです
たぶんえっこさんは現状では声帯はＢ使い中心で、響き作りは３ｂ中心使いなのだと感じています
そして私も地声や裏声の体感鈍いを振り切って存在感ないです↓↓↓↓↓ 汗
キャワワ方向は実生活では気にならないのですけど、カラオケ板だと何故か恥ずかしいのです
低音声の出し方を求めて来たという経緯があるからかもです(/-＼*)
イケボ方向は憧れ強いですけどキャワワより照れるかも 笑笑
あー！ gang☆ＵＰまだでしょうか(≧▽≦)？♪
そして次のカラオケさんはそろそろ？
えっこさんの配信、前より更に聴きたい欲高まってるですよ(/ω･＼)ﾁﾗｯ
イケボのアドバイス貰いながら歌うえっこさんの配信とかキュンキュンです(／▽＼)♪ ちなみにちぇるさん、フースラーメソード入門購入の件どうなりました？ちぇるさんなりに
アンザッツについて考察してほしいのですが… いや、押し付けはやめます…ただアンザッツの話が出るとずっと頭がもやもやする…ネットの
アンザッツと書籍のアンザッツが内容同じかとか、イケボやキャワボや声に興味があるなら
知っててほしいというか… >>605 ちぇるさん
声帯の隙間の場所が変わるのはさっぱりわかりませんでした！w
と思いましたが、やってみたらBの『上を息が通る』は少し分かったかもですb
Aの『下を息が通る』は何かヒントになるかもですね！
【mixA】はヘッドベース、私が出来ない上の声
【mixB】はチェストベース、ちぇるさんが言われる通り私がやってるやつ
【mixC】は広めに開いてるんでしょうか…、声帯ゆるめ状態なのかな
ぬぼおおは息が散ってるのかもですね（わからん）
【D】は非mixの喋り声、ハゲている状態ですね
たぶん歌で使う事は無いですね
【E】はファルセットですね、瀕死Σ(°д°|||)
歌手のあえての裏声、私のジャパリの最高音で出してる声ですよね
mixの定義の話になるんですが、
1.地と裏が混ざってたらmixだよ派（Bもmixだよ派）
2.AとB両方出来て繋がって、素早く切り替えながら歌える状態になって初めてmix出来てると言える派
3.Aだけでmixだよ派
さらにAが出来てても『出てるだけでOK派』『歌声として聴ける声じゃ無いと許さん派』がありますね
mixは高音出したい人が求める発声法なので、定義は2or3だと考えてる方が大半だと思います
なのでBだけだと前座みたいなもんですね
換声点超えない系歌手の方はみんなBですよね～
私は前座のBなのでAの体感がわからないんですよね
わかるのは2or3定義のmixが出来てからだろうと思います～ >>606 ちぇるさんへつづき
確かにちぇるさんは元々低音チャレンジャーですもんね
私が初めて聴いたちぇるさんの音源はヤマトだったような～
あれっ！？
恥ずかしいキャワワよりさらにイケボの方が恥ずかしいんですか！？(°д°|||)
だからのんさんが言われてた「イキるところなのにやりきれずに可愛くなる」という…
しまった！gangの名前出さなきゃよかった！(((°д°)))
これ酷いんですよね～、ゴミ置き場みたいなとこないかしら
次のカラオケは…前回からあんまり曲や歌詞覚えたりボイトレ的な事出来てないんですよね
なぜならAmazon Musicが切れて放置してるから…
配信はしませんよー！
聴きますが、やるのは恥ずかしいので！(*ﾉﾉ)
コメントはしてませんが、最近はからあげさんやメロスピさんも聴いています
りむさんは大抵時間が遅すぎて聴けない…
イケボアドバイスって、男性の場合はmixBだと大抵イケボになると思うんですけど、何か女性ができる方法あるんですかね(´･ω･)？ >>603
浜崎あゆみが鼻声に聞こえない...
個人差的な違いなんですね
どういう声が普通の人には鼻声に
感じるか参考になりました。
お返事ありがとうございます
>>604
上ずるのは声を当てる勢いが強すぎたからかも。
よく加減を間違えて強すぎると高めに出ちゃったりするんですよね
気をつけます。
聞いていただいてありがとうございます https://m.youtube.com/watch?v=5rTcOZWKS_A
突然すみません。カッコいい声を見つけたので。ダリという人らしく、手売りでCDシングルを100万枚売るのを目標でやり始めたらしい。凄いいい声でして、ボイトレしてる人からしたらこの声はどうでしょうか？
あさみさん、どうやったらこんな声を出せるんでしょうか？出来れば解説をお願いします！
本人のオフィシャルの単曲を貼り付けるべきですが、この長いライブ動画は本人に許可取って撮影して、アップしてるのは間違いなさそうなんで、より魅力が伝わりそうなんで、こちらの動画を貼りました >>613
わぁ～、魅力的な歌声ですね！男らしくていいわぁ(*´v`)
細くて高い中性的な歌声が流行ってる中、若い人でこれは貴重！
30代～50代前半の人にも受け入れられそうな感じ…
あさみ先生じゃ無いですし全然違うかもですけど、声帯はソフトタッチ（mix）、息多め、仮声帯鳴らす感じですかねぇ(´･ω･)？ 前回はエグザイル感想批評誠にありがとうございました。
大変参考になりましたのでエグザイルは諦めます！笑 冗談です。
ヒントは沢山貰えましたのでまたチャレンジしてみたいと思います。
久々にハードロックを歌ってみました。
ボンジョビ 禁じられた愛
https://dotup.org/uploda/dotup.org2045673.mp3
カップヌードルのCMの曲ですね笑笑 >>613
ほぼちぇるさんと同意見ですね～
カッコいいです。 >>615 あさみさん
ボン・ジョヴィカッコいい。2番サビラストのエッジかかったロングトーンめっちゃ良かったです！
改善点で絞り出したのは、好みの問題とは思いますか、メロ部分のウィスパーはもっと大げさにやったほうがメリハリつく気がするかなってぐらいでした～ おはようです
ちょっとtest期間なのもあるのですが、右手の調子が悪くてレスサボっております
お勉強のし過ぎですね(￣∇￣*)ゞ
たぶんtest終わるまでは右手の調子ずっと回復しないので、レス滞るかもですがすみませんです
>>607 >>608 うまっぴたん
まだ購入してないです
前にsample貼って貰ったですけど、私に理解できるかなぁ難しいかなぁと思ってまだ迷ってる感じですね
色々な声に興味ありますし、棒さんやおさきつねさん見習って何かしらの参考資材は欲しいなぁとは思っています！ >>609 えっこぴん
わー！ Ｂ（上を息が通る→下を閉じて振動させて音を鳴らしている）がなんとなくわかるなら、
それで普通にエッジボイス（ブツブツブツみたいなの）をして使う場所をにずらすのどうでしょう？
これでＣにずらすんです
小さい声帯でする事なので現実には大きな移動はないのですが、エッジボイスなら普通の声でするよりわかりやすいと思います↑↑↑（Ａにずらしていくと音が高くなります）
是非やってみてくだしゃ！
ちょっとわかり難いようでしたら言ってくだしゃ
たぶんこれでＡわかる気がするので久々に説明音源ＵＰしますです！
【mixC】については、声帯を上下に拮抗させてる感じです
捉え方としてはこれだけをmixボイスとしているトレーナーさんとか多いかもです
ガバッと開けて後ろから通すと大蛇丸さん風になって、厚ぼったくすると奥居香さん風になって、薄く伸ばして歌うとキンキンします
極端にしていないので音の差あまりないかもですが…
◆ Ｃmixで少し厚め僕の右手／THE BLUE HEARTS
http://xxup.org/1G45N.mp3
◆ Ｃmixで少し薄め三日月／絢香
http://xxup.org/OvPSU.mp3 >>609 えっぴたん 続き
そうそう！ mixの定義は人によりますよね
mixは高音出したい人が求める発声法なので～ たしかにそれが多いですよね
私のように低音出したくて～みたいなのは少数派 笑
そもそもB使ってる音源をカラオケ板音源であまり聴かないですね…不人気！
大抵はＣとＡのみで目的の曲が歌えるのでＣＡ使いで問題ないんですよね
ＣＡのみの方が断然安定しますもんね
でも不人気でも前座って事はないですよ！
私はＡ強めのＡＣ使いでしたが、それだと歌えない曲やっぱりありますもん
体感は、Ｂmixをエッジに絞って移行していけばわかりそうです
それをしつこくしたら強くなりそうです 仕事が忙しいのと引越し準備その他が重なってなかなかお邪魔出来ませんでした┌○ﾍﾟｺﾘ
音源はまだちょっと聴けませんが、返信だけでも…
>>333 えつこさん
ありがとです
ビブはまだ多いですね、癖で出てしまってるのでなかなか消すの難しいです＞＜
EXILEはやはり自分には難しすぎる気がしますなぁ
>>342からあげさん
ありがとです
メロをもっと軽くですね、この時の出し方もう忘れてしまいましたが…今度行けたらやってみます
>>343めろさん
ありがとです
単純な息多めにならないように、声として吐けるように精進しまする
>>357りむさん
ありがとです
まだこれもビブラートかかりっぱなしです、りむさんからビブラート抑えるように言われてからずっと意識してるけどノンビブ難しすぎて…＞＜ >>384ばななさん
ありがとです
ビブラートクドくならない程度に抑えたいですね
寄せてないように聞こえてよかったです
>>388ちぇるさん
ありがとです
喉鳴り抑えて聞こえてよかったです
喉声から少しでも遠ざかれれば良いのですが…
くの出し方ですか、ちょっと意識してみます
>>400おささん
ありがとです
ガンガン裏に…それがなかなか行かないんです
行けないからこうなってしまってるんですけどね＞＜
>>453きゅうさん
ありがとです
Rの発音の話題よく見ますが、Rの発音の仕方がよく分かってないという…
アーrって巻き舌ぽくするんでしょうか？ >>604 めろっぴさん
めろさん見落とし掛けてました
たまに本当に見落としてしまう(>_<)
粉雪～ ほわぁぁ…つまり（３）派なのですね！
りむさんやのんさんと推しが一緒！！
厚い低音に憧れがあるのもあってそうしがちなのですけど、そもそも３は制御が難しいんですよね
苦手な３を鍛えたら厚い低音も無駄な力が抜けて良さそうなので３鍛えるのも頑張ろうと思います！
好きと言って貰えると苦手でもやる気が出ますね
ありがとうです↑↑↑
ジャパリ～ 難しかったです
元々はtempo高い曲の方が好きでそういうのばかり歌っていたのですが、
息混ぜとか逆方向ばかり意識して閉鎖を疎かにしていたらゆったりしか歌えない喉になってしまいました
閉鎖を鍛え直して頑張りますo(｀^´*) >>619 ちぇるさん
右手の調子悪いのにありがとうございます>_<
音源は夜に聴かせてもらいますー
わかるって言っても、下側に頑張ってて上（鼻）に抜ける感覚を感じてるだけかもです
小さくエッジを効かせながらですね！早く試したいです(*´v`)
でも出来ないだろうなぁ…、これで出来たらみんなすぐ出来るようになりそう…
CはAとBの間なんですね
チェスト寄りB→中間C→ヘッド寄りAみたいな
で、地と裏両方出せる音域は広いからCとAのみで歌えると
Bはあまり聴かないんですね！Σ(°д°|||)
BはAに繋ぎにくいから（？）重いダメ発声なんでしょう
あと、女性はB使わないと低音曲は歌えないけど、男性だとCで低音までカッコよく歌えるので重いだけのBはいらない（羨ま…）
そして女性は高音出れば低音曲は別に歌いたくならないから…かもですね
低音も欲しいちぇるさんと私は特殊なんですね
あと最近思うのは、私は出来るだけ重いまま登りたかった（その音を出せる軽さのギリギリを攻めたい）んですが、オケ板見渡すと軽い＝正義、重い＝悪って感じですよね
（声が軽くていいですね！というのは見るけど重くていいですね！は見ない）
そうなのだとしたらその考えから改めないとですね… >>620 続ちぇるさん
ごく短時間ですがエッジ移動やってみました
んん～、AはわかりませんでしたがCはたぶんこれかなー？ってのがありました！
・Bより軽い（ガッと出してる感が落ちるので楽しさは減る）
・聴いた感じも体感も鼻をB以上に感じる
・mid1C以下がカラオケで使い物にならなさそう
・上側の圧を感じる、下側の圧はBより落ちるけど有る
・シュガソン歌う時に使いたい感じ
・音域は上がらない（換声点超えたらAだから？）
・ハイラリしたらBでハイラリよりかはキャワワに近づく（当社比）
こんな感じでした
シュガソン1番歌っただけで喉の何かしらかが上に行く疲労感がありました
あと、低音のファッと息を吐く感じが使えませんでした(;´-`)-3
（ハイラリしてませんし、そもそもファッはハイラリでも使える）
芯の有無以外はこの声と激似なヘッドがあるので、それとこれを繋げる意識でいいんでしょうか？(´･ω･)
あとちぇるさんの音源、mixCよりも「いつの音源なんだろう？」という事で頭がいっぱいにw
（返信はいつでもいいですよ～） >>625 えっこたんたん
おぉぉ！ Ｃわかりしたか♪ヽ(´▽｀)/
こちらへのレスは明日改めます
>>610 見落としてたです
gang☆ＵＰしてくだしゃ！
ついでにgong（jamプロ） も好き♪♪
配信は慣れですよ 慣れ！
これ継続しておねだりしていく予定です(／▽＼)♪ 笑
>>612 週末の間に聴かせて貰います！
自分メモ >>557 >>613 さっきお風呂で蚕さんの配信聴きながら気持ち良くいつもより大きな口を開けて歌っていてら、
喉の奥の方（舌の付け根？）からゴキッて音が鳴りました
何かズレたのかなぁ…
何故かそれからheadは使いやすいのですけど、低音が出ない…ぐぬぬ
こういうのなった人おられますか？ >>627 ちぇるさん
えっ、大丈夫ですか！？
顎か首の骨！？病院へ！
>>626
ちぇるさんのおねだりゴリ押し！
配信はしませんよ！(((°д°)))
jamプロはちぇるさんのおかげで知ってる曲が増えました♪
人少ないので酷いgangを
本尊はエコー効いてるのでエコー有りにすれば良かったです…
それ以前の問題ですが…、声…歌詞…低音…orz
移動してる先生に言われたアドバイスを意識して再チャレンジしたいです(；∀；)
gang⭐︎（まとめ、感想不要）
https://drive.google.com/file/d/1qjauX00pGRF8b80BFzNMeHm0u2vN3Osl/view?usp=drivesdk >>625 えったん
返信はいつでも～
お言葉に甘えさせて貰いますん
ちょっと疲れてヘロヘロ(/-＼*) >>610 えっこたん
続きの方、見落としてました 汗
イキリきれないのは、単に筋力不足でござる(/-＼*)
でも恥ずかしさもあるのは確か 笑
私も今全然曲を聴いたり練習出来ていないです
でも進捗なくでカラオケは行く！！
えっこさん特にやっと行ける期間に戻ったのですから行きましよー↑↑↑
配信聴くの楽しいですよね
カラオケ行ってる気分になれます♪
えっこさんをちょっとずつその気にさせる作戦v(・∀・*)
女性が出来る方法～ 汚くならないようにって事ですよね…ぐぬぬ
模索！模索！
>>621 のんたん
鬼気迫る怒濤の追い上げで引っ越しの目処がついて良かったですね
本当今回は心配しましたよ… >>624 えっぴたん
右手少しマシになってきましま！
ありがとうです(／▽＼)♪
ＡとＢなんですけど、物置さんやのんさんは（曲によって）直接繋いで歌われてる気がします（違うかもですが 笑）
ＡとＢ直接貫通は才能も必要なのかもしれません…恵まれていない人はひたすら鍛練？！
私やえっこさんの好みが多数派じゃないのはそうですね…(/-＼*)
あ、でも書き方悪かったです！！
ＢとＡ貫通ではなくてＢmixを曲によって使われてる方は聴きますねよ（男性ですが 笑）
ターキーさん、もっさりさん（最近おられない）使われてると思いました…たぶん
重いのがいいね～ 確かに見掛けませんね(>_<)
でもその辺は好みだから仕方ないですし、軽いのが上手いわけでも素晴らしいわけでもないと思います（逆もですね！）
オケ板は男性比率多いですし、最近の曲を歌うには高音が必要だから「高音が出やすい軽い声」が羨ましがられる傾向なのかなぁと… >>625 えっこたん
わぁー！！ 詳しくありがとうです
シュガソンはＢよりＣがきっと楽ですよね
Ａだともっと楽だと思いますけど、ずっとＡだと歌っているうちに苦しくなりそうです 笑汗
なので、曲中でＣとＡ行き来するといいです
Ｃと似ているheadを繋げる意識でいいのだと思います↑↑↑
音域上がらないのは、Ｃだからですね
私もＣのみだとＣ５止まりです
Ｃを鍛えたらＡに太めに移行出来る気がするのと、
Ｃの音色をキャワワにもイケボにも出来るようになりますよね たぶん
ＢとＡの音を曲中で繋げるには無音でも１度Ｃの喉の形を経由するのかなぁとも思っていますが、
直でなだらかに繋いでいるプロの女性はいるので、エッジボイス鳴らしながらのＡＣを行き来する練習開始しました
あと平行してＣでの閉鎖を鍛えようと思っています
えっこさんは、ご本人書いている通り、まずはＣに近い音色のheadとＣを行き来して繋げるのが良い気がしますね↑↑↑
>>619 はたぶん絢香さんのが６月でブルハさんが８月ですね
因みに６月はまだ普段Ａmixメインで、このくらいの音域だとなんの曲でもＣmixで歌っていました
８月はＡmix封印開始した頃で、Ｂmix特訓がメインでしたがタカラではＣmixで歌ってました 笑
Ｂmix使うと曲中でＡに行こうとしてブレスブツ切れ… 【 音源ミニまとめ 】
>>630 名無しさん
海の声
>>628 えつ子さん
gang☆
>>619 ちぇるの
僕の右手 三日月
>>615 あさみさん
禁じられた愛
>>612 島唄
以前のまとめ >>570 >>612さん 島唄
宮沢さんとは違いますが透明感のある声で曲に合ってますね。島唄は国内外問わずめちゃめちゃカバーされてるので寄せる必要性薄い曲ですね(沖縄らしさはほしいですが)。発声も安定してて細かい揺らしなども入ってて聞いていて心地よいです。
低音苦手ですかね。違う音を出すよりは、音量全然下がっちゃってもいいので正しい音を出すようにした方がよいかなと思いました。
>>615 あさみさん 息子さんは中三で～のうた
コーラス部分にもあさみさんの声入ってるのかと思うくらい全体として溶け込んでました。ジョンと比べると、もっと鋭さがあるといいなと思ったくらいです。 >>631 ちぇるさん
右手多少回復されたみたいで良かったですが、ｺﾞｷｯがどうなったのか気ななります…
イキり>なるほど…イキりって多少強閉鎖なとこありますもんね
恥ずかしさがあるなら仁王立ちで腰に手を当てながら歌ってみてください！（吹っ切れるし閉鎖強まるかもです）
今週はカラオケ行ける日あったんですが雨でした…
配信聴くの楽しいですよね！喋ってくれる方が好きです
作戦…(((°д°)))
やっぱりあの音源は発生崩される前のやつでしたか…
A封印て>_<
Bの時にA使おうとしてブツ切れるなら、やはりBからは繋がりにくいってことですね
重い軽い>男性はまず普通だとA出ない人が大半でしょうから、高音目指す→軽くしたいってことですね
聞き手としては男らしいカッコいい声が好きなんですが…J-pop高音化のせいですね！(°д°#)ｷｼｬｰ 遅くなってますが、音源聴いていきます！
新しい方もいらっしゃいますね
感想付けるのを躊躇われる方もいらっしゃると思いますが、感想付けも是非気軽に参加ください☆
>>612
＊ 島唄～♪
ルキさんには珍しい音域の曲ですねー！
リズム良いですね
節回しも入っていて、それによるリズムのズレがない点も良かったです↑↑↑
おさきさんも書かれていますが低音苦手な印象に聴こえました
でもNice challengeだと思いましたよ
ルキさんの苦手方面が鍛えられそうな練習曲にとても良さそうに思いましたー！ >>615 あさみん
＊ 禁じられた愛～♪
ほわぁぁ…安定の格好良さですね！
弾丸のところのタメたガナリめっちゃ格好いいです
それと２番最後のgive loveのロングトーンも(>_<)
ビリビリって来ますね
こういうのを「聴いていて痺れる」とうんでしょうね↑↑↑
んん？ 最後プードル？プルードル？！ >>632
ああー、Bから繋げないことも無いんですね
強ヘッドができれば繋がるって感じでしょうか
Cからの方が弱ヘッドでも繋がるし変化が誤魔化しやすいから低難易度って感じですねb
Cはちぇるさんがよく言われてる「上の声」、Bは「下の声」ですよね？
聞き手はBの方が多少重いかな？程度ですけど出してる方は体感結構違いますね
Cは軟口蓋の奥の方に息が当たってその辺に圧を感じるんですが、私は今までそれを多少ハイラリしていると勘違いしてました…
喉仏触りながら切り替えても位置変わってなかったです…
（Bは鎖骨ポコちょい上に圧、息は硬口蓋？）
Cの方が音域は変わらないですけど高音は多少楽ですね
今日は隙あらばCで歌っていて大分慣れましたb
Cでの低音ですが、Bで歌ってて「高音で細くなってもいいや」という意識の時は高音ではCに切り替わるように、低音ではBに勝手に切り替りますね
取り敢えずC鍛えるためにC中心で歌おうと思います（Bの方が体感好きだけど…）
で、Cとヘッド（裏声）を行き来してたらヘッドが強化されて行き来が目立たなくなる気がしてきましたのでそれを気長にやります！
ちぇるさんは取り敢えず高音を思い出すのとブツ切れ問題解消とCでハッキリ度UPですねb >>619 えつはるさん
gang☆キタァァァー！！！
＊ gang～♪
これは間違いなくイケボのpotential高いです↑↑↑↑↑
echoなくていいの！格好いい！！
うろ覚え…もっと格好良くなること間違いなし( ；∀；)
「浮き世なら」の「なら」とか私だとこんな風に美しく響きを散らせないのです
音の半ばにうねりを取り入れているのもとても素敵でしたー
motto！motto！
あ！ シュガソンも聴きたいですよ(/ω･＼)ﾁﾗｯ
首はですね痛みはないのです
鳴った瞬間は中でimpactを感じましたし、数分間ビリビリしていたのですが、その後は全然…
でも丁度話題にしているＢmixが出難いでござる↓↓↓
今もＣ３までは出てもそれ以下は意識をしっかり持たないと出ないです（沢山歌える時間が取れるようになったら確かめますです 汗）
ありがとうですよー >>621 のんさん
めちゃくちゃ忙しそうですが、かなり前の感想に律儀に…
癖でビブが出るってすごい
>>630
問題無しですね！
というかありえないぐらい外してるとかリズムズレまくりとか、原曲が分からないレベルでなければ大丈夫だと思います～
あとはスローな曲よりは盛り上がる曲の方がいいかなと思いました
>>615 あさみ先生
かっ……カッコよすぎやろ…（思わず素でタメ口）
これ家で流しててもカラオケ音源って気付かれなさそうですw
そのガナリを手に入れたいです(*´v`)
最後の声！？！？ >>630
＊ 海の声～♪
音程・リズム丁寧に歌われていて個人的に好印象です！
人前で歌って全然問題ないと思いました！
少しだけ喉が上がっている感じがするので、喉仏を自然な位置にと意識されたら高音が楽になるかもしれません（鎖骨の下に手を当てて歌うと良いかもです）
もっと良くされたいとしてら、抑揚加えたら良いと思います >>619 ちぇるさん ブルハ絢香
原曲のイメージに引きずられて聞き分けが難しいのですが(くそみみ)、三日月の方が、周りの評価は高いけど本人的にはコレジャナイ感があるとかなんですかね。目指そうとしているところとの解離って難しいですね。
>>634 えつ子さん gang
もっと息がちにとか、エッジ利かせてエロくとかリクエストはありますが、十二分にカッコいいです!
あまり意味ないですが、声のイメージが重なる歌手として、中村中さん上げさせていただきます。自分がこないだ上げた友達の唄のような女声ではなく、地声感強い時の中村さんです。例えば以下ですね
中村 中 / 私の中の「いい女」
https://youtu.be/HxSDR9vMrUY
ちなみに、以前ちぇるさんに似てるとお話ししたピンクサファイアはこちら
PINK SAPPHIRE / P.S. I Love You
https://youtu.be/4AB3rlYfQ4I
>>630 さん 海の声
はじめまして!
ちょっと自信なさげな発声で損してると思いますが、音程もリズムもきちんとしていて何の問題もないと思います。
サビから入る曲なので、ここでガツンと声張ってみては。 >>640 ちぇるさん
あ、ありがとうございます
そしてまたまとめられてる(；∀；)ｿｳﾅﾙﾄｵﾓｯﾀ
特にカタカナが読めなくてアバババでした
低音曲でカッコつけようとすると無意識に喉仏下げすぎて変な声になります（力士化…ぼーちゃんみたい）
「浮世なら」はちぇるさんの配信の時にコメントした、ため息吐く感じで出せばそうなります！
ボワッと出してるから散るんだと思います（だから息が当たってる場所を感じにくい…？）
うねりはネッチョリですね…
これは恥じらい捨ててノリでやりましたが、恥ずかしくてタカラで出来る気がしない(*ﾉﾉ)
シュガソンはこれより歌詞が酷く、Cで歌ってみたいのでリベンジしてきます！
痛く無いのは良かったです！
Bが出にくいならやはり首…？ >>643 おささん
カッコいいですか！？ありがとうございます(；∀；)
息は違う曲で他の方に言われたんですけど、低音では結構吐いているのです！
でももうちょっと攻めてみますb
エッジは音の最初にかけるやつは一応できるんですけど、低いわ歌詞(ry)だわで余裕がなくて入れられなかったですorz
エロくは…表現力！！！
中村中さん、いい女と友達の唄を聞いてみました
かなり声の感じ違いますね
後者の方が絶対ウケいいし私もそっちの方が好きですw
いい女の方は今時の細い高い声の男性とも取れなくも無いような…ほぁ～
ピンクサファイア、確かに息感はちぇるさんに似てますね
細くして透明感をプラスでちぇるさん？ ご無沙汰してしまいました！
聞ける音源から聴いていきます！
>>398 ちもちもさん
馬と鹿
米津さんっぽさもあるし、サビの高くなるところ「これが」の「れ」の音とかいい感じですね！
他の方も言われてますが、張る時はちりめん？が無いので穏やかに歌うときにかかるみたいですね！
あとフレーズ終わりにかかりやすいのかもですね
プリテン
サビでわっつりと張れるのいいなぁ・・私はまだまだモワーンと裏声感＞＜
嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬！！
ちも雪
歌い出しからかっこええ・・・
これは女子コロというやつですね
そしてサビが余裕なのはプリテン聞いてたから予想ついてましたが
やっぱり余裕でしたね 苦しげ選手権には参加できませんので悪しからず（TT）ｸﾔｼｲ
Unravel
ここまで高いとさすがにタラちゃんぽさが少し感じられますけど、ちもちもさんのポテンシャルならいつかタラちゃんを超えていけると思います！
ジャパリは再生できませんでした＞＜
>>407 えたーん
さらジー
あぁこっちのエレジーの方が好きだなぁ 余裕がある感じというのですかね
無理のないこと、余裕のあることというのは心地よいものですね
私も気をつけなきゃと思いながらエレジー（仁王立ちバージョン？）も聞いたらそっちはそっちで良かった・・・
つまり、平歌部分は着席、サビは仁王が良い！間奏明けはうつ伏せとかいいかもしれません。 >>454 いちさん
ご意見をということなので僭越ながらこうしてみたらさらにいいのでは？というやつです・・。
Aメロですが「あかりのない道を」の「ちを」ぐらいのささやきで通してみると言うのはいかがでしょうか。
そしたらサビの盛り上がりがより際立つかなと・・・
「真っ暗な世界は」から最後までは今の感じで、というか今の感じが良いと思います！
一曲を通したダイナミクスで最後のロングトーンがさらにさらに印象的なものになるように思います！！
>>499 えつこさぬ
歌い出しドス効いてたけど高いところはやっぱりオニャノコらしい声になるのきゃわわんですね～！
でもまだネコもイヌもサーベルタイガーも被ってるのか、全然解き放たれていませんね。
もっともっとかわいいアニメ声出せるはずです。
もう一回お願いします（ﾂｷｶｴｼｰ
>>509 ちぇるのさん
粉
「はげる！」は草。ちぇるさんは下を抜けば抜くほどいいんです！（言い続けてそろそろ100万回目）
よって（3）が一番いいです！
下を抜いた低音の再開発、頑張りましょうね！手伝う振りだけはします。
ジャパリ
スピード-2がどれくらい遅くなってるのかわからないくらいだw
ちぇるさんが特定の動物に向けて話しかけてる時の声で歌うといいですよ。
チラチラのこの音源にも混ざってますけどね！でもまだまだ解き放たれていません。
チェストの事なんか忘れて花だけで出してる声ですん。頑張ってみてくだしゃ（ﾂｷｶｴｼｰ
>>523
ジャパリ
えつ子さんとちぇるさんに偉そうに謎の上から目線で評価してる風を装ってますが、
何を隠そう私が一番歌えないのですけどね・・・やはり>>523さんのようにはっちゃけないといけないですよね
配信者のわーさんもはっちゃけて歌っていました。一番はっちゃけられない私・・ぐぬぬぬ＞＜ていうか普通にこの歌難しすぎます！
元気をもらえる歌声でええですねん！
>>526
女性とみまごう歌声・・いいですね～
確かに一つぐらい下げた方が歌いやすそうな気はいたしますが
何より声がこの曲のプチ鬱加減に似合っていて終始とても良い雰囲気でした！ >>557 コロっぴたん
横からですが、かなり面白いお話でした！！
動画も観ました
お２人共とても美人さんでビックリ！！（和服美人！）
坂本さんは当然物凄く素敵な歌声の方と思いますが、コロさんが仰有る通り石川さんの方が深みがあるので情念的な表現に向いて感じますね↑↑↑
深みだけじゃなく、無声化を使う影響もあるのですね…ﾒﾓ
私はこれ結構多用していました
無意識になので、効果的でなかったり逆にくどかったりあるので、余裕のあるときには意識してみたいと思いました
「喋るように歌う」についてのコロさん講座もお待ちしてます↑↑↑ >>613
めっちゃ素敵な声ですねー
続けて聴いてお腹一杯になりそうでならないのは歌心が豊な歌声だからですね
荒く歌っておられるようで、音色多様で組み方も多様で飽き難いですね
時間がないので飛ばし飛ばしで聴きましたがビンクスの酒歌ってて可愛い… >>612
島唄
今までのUP曲を聴いている感じでは島唄の平歌部分は>>612さんにしては低めの音域だと思います。
高音曲のポジション（支え？）での発声に聞こえますので、例えば口腔内の響きの割合を増やしてみるとかするとまた違うアプローチになる気がします！お節介でしたらすみません＞＜！
>>617 あさみさん
カップヌードル
非常にかっこいいです。Aメロの音の取り方なんてもう遊んでるようですね。
サビはその逆でしっかり歌う。がなりも自由自在に入れたり抜いたり、、あさみさんも進化し続けていると思いますが
発声がここまで出来ていると歌の表現に神経を全振りできるのでとても羨ましいです。
私は声出すことで精一杯＞＜
>>619 ちぇるシー
僕の右手
花で歌ってますね！鼻で鳴ってる音成分を頭の中でマイナスして聞くと今のちぇるさんの声が聞き取れます。
時々たんがログインするって言うのでやっぱり後鼻漏なのかなあ（記憶に新しいと言いたくなる）
三日月
抑揚をつけて歌おうとされているのとても良いと思います！息の流れを止めないと言うか表現が難しいのですが、
息のエネルギーは一定にたもつと言うか、小さい声でも息のエネルギーは小さくしないのが良いかもしれません！
右手も三日月もどちらも素敵でしたよ☆ ちもちまさん
もう少しメリハリ意識してみます。
ありがとうございます。
おぁきつねさん
確かに重く抜けが悪い唄になってますねーありがとうございます
ちえるさん
いつも優しい批評ありがとうございます
精進致します。
えつこさん
がなりは暫く封印したいのですが駄目な私です。ありがとうございます
リムさん
自在では有りませんが発声の自由大事ですね。ありがとうございます >>646 りむさん
お久しぶりです～
感想ありがとうございます！
仁王エレジーは心に余裕がなさ過ぎでした…
が、意外とサビは仁王支持ですか！
座って立ってうつ伏せしてションボリして立って…
ジャパリはキャワワ諦めて太く行きましたが、最高音を裏返すと決めてたので高音まで太く耐える気が無くて細くなりました
返品されたのでキャワワも頑張ってみます～（遊びながら軽い声練習！）
りむさんのジャパリイケボver.とにゃん子ver.両方待ってます！ >>643 きつねっぴたん
どちらも自分の中で同じ引き出しのものなので、聴き分け難しいの当たり前だと思いました
すみません＆ありがとうです
この引き出しで１曲通して歌うのは、薄くしても厚くしても評判は確かに良かったです
目指したいのは下の響きがグイグイグイッと入った感じですね
あと１曲の中で様々な音色を取り入れた歌い方が安定してできるようになりたいです↑↑↑（難しい）
動画観させて貰いました
中村さんこういう声でも歌われるのですね(@_@)
えっこさんの響きをギュッと凝縮して鋭くしたらこんな感じなのかもしれませんね
比較してみて思ったのは、えっこさんの歌声はご自分では地声感強い強いと仰ってますが、結構裏声も混ざってるなぁと…
pink sapphireさん、前におささんに教えて頂いて検索したときに観た曲でしたー
ちょっとこの曲覚えてみます！ 笑
そして次の動画をそのまま流してきたら限界lover出てきました
ディスコードに参加されている女性がＵＰしていて格好良かったのでそちらも覚えてみたいです >>636 >>639 えっこぴん
右手ありがとうです
上手く付き合います！
ゴキッは今日も全然平気でした
でも高音の方が明らかに出しやすくなっております
ただこれはゴキッのせいじゃないかも…
暫く歌っていないと毎回低音が出難く高音側の喉になるので、単純にそれじゃないかなぁと思い直しています
イキリもですが、ＡとＢの行き来し難いです
そうそう！ Ｃからなら無意識で行き来しますです
今日も少しＡＢ行き来してみたのですが、声帯の隙間が一瞬無くなって音が止まってしまいました
閉鎖力が弱いから制御が甘いのだとも考えられるので、閉鎖強化しながら色々捏ね繰り回してみますo(｀^´*)
に、仁王立ち…タカラもヒトカラも座って歌う勢なのですが、１度試してみます(/-＼*)
えっこさんも配信でお喋りしてください…少しずつ洗脳する作戦Ψ(｀∀´)Ψ
上からの声、下からの声～ そうですね！
見たわけじゃないのでアレですが、声帯のどこに鳴らす隙間を作るかの体感差と思っています
ハイラリやロウラリの認識は喉仏が表に出ていない私達には難しさがありますよね
あー、私もＢの体感の方が好きです（歌っているぞな感じがする！）
１度切ります（続く！） >>645 えつ子さん
福山さんのアッパーな曲ははエロくてなんぼだと思うので是非頑張ってくだしゃい(´▽｀)
そういえば、Phantom Jokeはー?(無邪気)
中村さんは変声期にかなり絶望したらしいですからね。それでも「いい女」の方の歌いかたも捨てずに幅を広げてるの凄いです。
>>653 ちぇるさん
七色の声とか言われたいですねー
いろいろな音色は、それぞれの練習もさることながら、1曲のなかで効果的に使うにはやはりちゃんと設計図描いておく必要ありますよねー。
ピンクサファイアぜひ! そしてSＨOW-YAもぜひぜひ！SHOW-YAは今でも現役ですものねー >>639 >>644 えっこぴん
お風呂あがりましたので続き！ 笑
私の中で歌ってるぞ感覚が強いのはＡ＞Ｂ＞Ｃの順です
で、これで思ったのですが、Ｃよりも裏声比率の高いＡの方が声を出している感覚強いのは、Ｃの閉鎖が弱いからかなぁと！
Ｃ中心に閉鎖鍛えます！！
ほわぁぁ…えっこさんＣに大分慣れたのですね…早い(^^)b
Ａも切っ掛けあったら慣れるの早そうです↑↑↑
Ｂで歌っているよりＣでの方がＡとの遭遇率も高まりそうですし、一緒にＣ鍛えましょー♪ヽ(´▽｀)/
あ、纏めは強制なのです 笑
カタカナ攻撃厳しいですよね（平仮名もなかなかですが 笑）
格好つけようとするとぬぼるんですよね…ぐぬぬ
でもえっこさんはあまりぬぼって聴こえません
タメ息処理！とても格好いいです！
キュッ処理とは逆ですけど、どっちも格好いいんじゃぁ( ；∀；)
シュガソンも歌詞アババババなりそうですね 笑
えー？！ 雨だとカラオケさん行けないのですか？…はわぁん 泣
気にせず行きましょー↑↑↑
書いていたらカラオケ行きたくなってきたぁ… ☆ ★ 苦しげな粉雪選手権 2020 ☆ ★
暫定1位
>>657 おさきつねさん >>647 りむにゃん
金曜日配信、久々の突撃楽しかったです 笑
右手おかしいときはアレが楽ですので、またよろしくお願いします(/-＼*)
粉は（３）推しですね
というかchestいらない派ですよね
りむさんがchest豊だからというのもありそう…でも、これは練習続けます！！
ジャパリ、実はこれはSPEED調整ナシのでした(/-＼*)ｽﾐﾏｾﾝ
突き返された…はい、頑張ります
歌っていないせいでオモチャみたいな声しか出ない今がジャパリ歌いどきかもしれません >>650 りむにゃんにゃん
こちらもありがとうです
はい、しっかり後鼻漏ですよ(>_<)
花粉酷いので最近ますます酷いです( ；∀；)
右手～は頑張って勇ましく歌おうとしていた記憶です
今ならもう少し低く歌えます♪…が、きっとりむさんはchestいらない！！と言いますね 笑
三日月～もうキンキンに悩まされている頃です
きっとchest鍛え始めた事での地裏の分離始まっていたのでしょうね
未だに分離しませんが(/-＼*)
抑揚は採点の加点を狙ってかなり付けていますね…この頃は皆で採点に嵌まっていたので 笑
機械はこれに騙されてくれますが人間は別ですね…息のenergy？？
ぐぬぬ…ちょっと難しいです(>_<)
ピコーン来たら頑張ってみます↑↑↑
そして纏めもありがとうです！ >>660 ちぇるさん
耳が痛いかもしれませんが、、、ちぇるさんのchest入れる（下を入れる）という意識が違うんだと思います。
多分最初の一歩を間違ったまま突き進んだんだと思いますよ。
だから私が「chest要らない！」て言うのはちぇるさんが低音を出すことがダメと言ってるのではなくて
間違ったまま進んでるような気がするので、それならchestなんか無い方がいいと言ってるのです。
声を出すメカニズムは自然の理です。理に適っていなくては不自然なこと、無理をしていることになります。
不自然だなと思う点の一つにちぇるさんは上から下ろしていかないと狙った低音出しにくいですよね。
1音目から狙った音を出せないと言うのはもうその時点で何かがおかしいと思うです。
このところ前より低音が良くなって来ているなという気がしていました。
そう思うときはちぇるさんが言う「chest」を入れてない時に出してる音です。
正しい音を出していきましょ！
だから再開発ですよ！一緒に頑張りましょう！ >>619 ちぇるさん
2曲とも上手いなぁ～！
特に三日月の方好きです
表現の方もしっかりされててかなり歌い込まれてますね^ ^
Cmixというのは鼻腔に結構響かせてる声っぽい印象です～いつも歌ってる声より軽いですよね
Cmixに喉の開きをプラス（あくびの喉っぽく）するとどうかなぁ？
より低音成分が入ってキンキンが緩和されていい感じになるかもです、良かったら試してみてください～^ ^
>>628 えつこさん
声カッコいいし上手い^ ^
エレジーでもそうでしたが、えつこさんは低めの音域が武器ですね！とても魅力的に聞こえます
>>630 さん
特に問題ないと思いますよー
普通のタカラだったらぶっちゃけ声そこそこ出てれば変には思われません^ ^
>>657 おさきつねさん
残テはやはり綺麗めの声質が合いますね～^ ^
この曲はテンポ速く歌い切るだけでも大変ですし
男が歌うとキンキンしがちなのですが、柔らかく歌えてるので聴き心地良いと思いましたー！
ミッキーのモノマネ笑いましたw
苦しそうな粉雪としては間違いなく一位です 笑 >>654 ちぇるさん
ゴキッは実はどうとも無くて、歌ってないから低音が出しにくくなっただけの可能性…それなら良かったです！b
AとBだと隙間が…なぜなんでしょうね(´･ω･)
AとCが出来るなら行けそうなもんなんですけど…
ちぇるさんのブツ切りは非天然の人のペロってる状態なんですかねぇ
ペロり（裏返り）でも息は途切れないのですが…
ちぇるさんのおねだり作戦がいつもよりかなり続いている…！
やっとちぇるさんの上と下の正体がわかりました！w
配信や音源で「？」でしたので！（下はちょっと力入れるってこと？って思ってました）
ロウラリハイラリは手で押さえて確認するしかないですよね
男性みたいに見えたら楽なのに～
意外とAが歌ってる感強いんですね
喋り声に近いからそれが結局1番出しやすくて強いのかな
私は普通にB>C>A（のつもりの裏声）です
これはAが裏声しか出ないからですなぁ…
C慣れたら楽なので、B忘れそうで怖いです
喋り声歌唱を気合入れないと出来なくなったように（それは使わないからいい）CばかりやるとBも忘れそうです
今のところ私もCでイキろうとすると汚くなります（Cの閉鎖が弱い？）
中村中さんのいい女>そうそう、鋭いですよね
かなり裏声を削ってるのか、閉鎖が強いのか…
そう思うと、私は裏声混ぜの声だと閉鎖が弱いかもです～
でも混ぜ声で閉鎖が弱いのと閉鎖筋が弱いのはイコールでは無く逆で、閉鎖筋が強い→伸ばす筋が負けそう→破綻しないように閉鎖筋が気を使って弱くなる…ですね
続く 久々にカラオケ行ったので音源UPします♪
粉雪苦しそうに歌えてますかね・・？
粉雪/レミオロメン
https://dotup.org/uploda/dotup.org2049426.m4a
一応歌ってる時は苦しかったです 笑
恋の予感/安全地帯
https://dotup.org/uploda/dotup.org2049429.m4a
玉置さんっぽくウィスパーボイスを意識しました
ジャパリパークも練習してます
かわいく歌えるようになったらUPします！ 笑 リムさん本気出したな笑！
心からのアドバイス、素晴らしいと思うっす
オレもさせて貰うと、リムさんのチェストをぴよさんがいつも褒めるけど、オレは出し方が正しくないと思います
もっと横に引っ張るべき、口や頬付近の筋肉を使って
いわばギターの弦が張った状態をキープして発声すること
今の出し方はベロンベロンの弦を深みでごまかしながら出してる声だと思う
玉置大先生の食い縛るような顔、鼻下を横に引っ張る訓練、テンションをキープして鼻腔をこじ開けるように、拡張するようにしながら歌うと、艶やかで、少ない息でびよ～んと鳴る発声になるはず
単なる持論ですが笑
下手くそなくせに恥ずかしいですが助言させて頂きます！
ではまた！ >>656 ちぇるさんへ続き
ぬぼーってそういう事だったんですねw（ちぇるさん用語）
これたぶん男性だと無い悩みですよね～( ･3･)ズルイ
音源確認しないと気付かないからタチが悪いです
まとめ強制！？Σ(°д°|||)
カタカナ攻撃>歌詞を見ながら歌う時間がなくて、毎回どの曲でも歌詞(ry)となりますorz
メロディは家事しながら覚えられるんですけど、歌詞は聴いてても頭に入らないんですよね…
髭男のアレは配信でかなり聴きましたが「君とのラブストーリー それは予想論理～（違う）」「もっと違う設定で もっと違う関係で」「グッバイ」「あーいやーいやーいやー（歌詞確認したら違う、衝撃）」「君は綺麗だ～」
これぐらいしか頭に残ってません（最初と最後と高いとこだけか…）
ちぇるさんの低音に関して（りむさんが珍しく超真面目にレスをされてる…）
ちぇるさんの低音発声が間違った方向なのかはわからないんですが、りむさんの『チェストを極少なくする提案』を私も推します
ちぇるさんは粉3をチェスト抜きと言われてましたが、私の発声はその粉3に近いような気がします
（無自覚ですが低音ほどチェストを抜いて、mid2域に近づくにつれてチェストを増やしてるんですかね…） >>655 おささん
エロくてなんぼ(((°д°)))
歌う時と1人反省会と両方精神が削られそうですね…
Phantom joke覚えてらしたんですね、無邪気怖い！
あれはかなり歌詞アババ+ブレスもアババですよね！
難易度はオリオン<シュガソン<Fantomeですね(´v`;)
シュガソン歌えるようになってから…
中村さん、変声期そんなハッキリあったんですね
女性はそれほどわからない人が多いみたいですが…
ハッキリ声も商品にされてるのすごいなぁ
おささんの音源久しぶり！夜聴くの楽しみです！（特に暫定1位の粉）
>>663 めろさん
感想ありがとうございます！
褒められすぎてほんまかいななんですが>_<
そう、低音は平均的な女性よりかは出てますよね
めろさんも苦しげ粉雪参戦ですね！夜聞かせてもらいます～ジャパリのめろ子全力も楽しみにしています！ しゃべるように歌うを実践してみました！私のしゃべるは高めの声になりがちなんでそうじゃない落ち着いたトーンを意識して心掛けてみました！
シーソーゲーム～勇敢な恋の歌～
https://nana-music.com/sounds/05404a5e >>665
>めろさん
粉雪
今このスレ、苦しく歌うのが流行ってるのかな？？ログ読まなきゃー。確かに苦しげには聞こえましたが出てるだけすごいなあ～って思いました！
個人的にはメロの丁寧な歌い方がかなり良かったです。
>恋の予感
優しげに歌おうとされているのが伝わりました。ウィスパーって言われるとそうかなあ？って思ってしまったのですが、声の芯が強く聞こえるからウィスパーを感じなかったのかな？？ 840 くまちゃん 2019/12/31(火) 07:25:13.43 ID:juUs/Amj
初めてというか初めは出禁からねとにかく誰のスレか分からないのに書き込むたびに喧嘩越しだから疑心暗鬼しかなかったし、あとからレンコンさんたちも復帰したけれど、その人たちと仲良く話してるからめっちゃ怖くて本当1年ぐらい疑心暗鬼だった
かずさんじゃなくて最初にレンコンさんたちと出会えればこんなに傷つくこともなく気持ちも荒れずに楽しくやっていけたのにね 出会いの順番って大事だよね
りんごさんも初対面が良かったからやっぱりずっと印象はこないだ荒れていたことがあったけれど、でも嫌いってほどじゃないああ荒れてたんだなって感じで出会い方が悪くなかったから恐怖を感じるほどじゃないもん だから最初の出会い方って大事だよね
あとさー、かずさんってオカマかと思ってかなり観察させてもらったんだけど、女性に結構優しいんだよね、だからあなたは女相手にも喧嘩売ってるのかというかもだけど、これ絶対女に見てなかっただろ？だから平気で男と同じで喧嘩しようと思ってただろって思う
どうにも恐怖だから会話は極力避けていたけれど相手の行動はロムりまくってたもん 841 くまちゃん sage 2019/12/31(火) 07:40:31.62 ID:juUs/Amj
まあいいか ろくに雑談もしたことのない相手から嫌われても
どういう人がよく知らないんだもん、いまだに
だから他のコテハンが庇うようなこと言っても私はされてきたことだけがすべてだから
怖くて関わりにくい本当に
ちょっと何かしただけで嫌味連発なんでしょ
しかもさ、だってさ私見学してたんだよ？あれ？他の女の人雑談してるじゃん？しかも私に強制しようとしていた礼儀正しい言い回しではなくて砕けてるのに私ばっかり女のクズかよ！！って
それも本当に女として侮辱された感あるよね
もう知らんけど
そういう差をつけて何をしたかったのか分からないけれどあの女は許して私は許さない何かがるあるとしたら気が強いから泣かずに反論したからだろうね、生意気な女だって生意気な女が苦手なんだろうね
すごんだら泣いて言うこと聞きますーって女が女らしいんでしょうね
すごんだら反発するような女なんて目障りなんだろうね！！ 842 くまちゃん 2019/12/31(火) 07:43:09.30 ID:juUs/Amj
和さんにとって私は女の出来損ないだったんだろうね
だからあそこまでのキツい言葉が言えたんだろうね
そりゃ、あんな声だしね・・・歌によっては中性的言われるしね・・気が強いしね・・泣いてるって負けたくないから言わないしね 844 くまちゃん 2019/12/31(火) 07:54:56.49 ID:juUs/Amj
まあ今さら分析したところでこうだろうとか言われても辛かったことだけが事実だから
名前出しちゃったけれど責める気はない
というか空気 現象だけが残っている
辛かった出来事だけが心の中に残っているだけ 845 くまちゃん 2019/12/31(火) 07:56:32.49 ID:juUs/Amj
もしかしてこうじゃないか？って分析も必要だよね でもたとえそうであっても言われて怖くて辛かったあの時の気持ちは変えられないんだごめんね
気持ちだけは辛かったから本当に変えられないもん
だから前向きに歌を頑張ることで忘れようとしてた
結果いい感じに離れることができた
それまでは怖い感じなのに擦り寄ってきてそれも恐怖だった
あんな人を傷つける言葉を吐いたのになぜ普通に接してこれるのか心底理解できなかったし恐怖だった
だから今年やっぱり恐怖で理解できないしまた酷いこと言われたら私が立ち直れないって感じてそんな人物は避けるべきだって嫌だったから嫌い、嫌いって書いてたそうしたら離れられた
でも、少し仏心を出して話し合えばなんて気になって話し合おうとした そうしたら逃げられた
そしてりんごさんから嫌いなはずなのに噂話しているという気持ち悪い事実を知るマジでキツいからラジオも使って嫌だと発信した
心の傷はまだ残っているけれど、物理的には離れられた
あれだけ言ったからたぶんLINEでも悪口言ってないと大変助かる
興味持たれること自体が恐怖 私にとってその人はそれぐらいの存在
だから離れられて良かった だから傷は愚痴るけど出来事だからそれをした人とは金輪際関わりたくないこれが本音。
でも色々優しく私の言い分聞いてこうじゃないかとか言ってくれる人がいて本当にありがとう
たくさん愚痴ったけれど、歌好きだし、辛かったことは忘れて前を進んで歩いて行くよ。 857 くまちゃん 2019/12/31(火) 11:47:22.51 ID:juUs/Amj
悪食って私は歌で勝たなきゃ救われないと思ってたから自分に発破かけるために書いてたし
何で何度も排除して来た得体の知れない人をわざわざ悪くいうとか言うの？
あんな得体の知れない怖いことする人間得体が知れないからよく言えるはずないしというか悪口というか私の気持ちを落ち着かせるために
私が勝たなきゃ私が救われないじゃん
それに何でそんな人間の感想とか書かなきゃいけないの？書いたら何されるかわかったものじゃないのに
私の恐怖と恐れも考えてよ
簡単に人を出禁とかしといてその相手に気を使えっておかしすぎるじゃん
怖くて話しかけられないに決まってるのに、喧嘩なんて売るはずないし腹が立ったから私がその人に勝たないと私が救われないじゃん
何で人に酷いことしといて、その相手に気遣ってもらおうなんて無視のいいこと想像できるの
これだから男って意味不明 あんなことされたら怖くて話しかけられないと当たり前じゃん
それすらも攻撃にとつて馬鹿みたい
嫌がられてることにすら気づかないなんて 858 くまちゃん 2019/12/31(火) 11:51:17.24 ID:juUs/Amj
悪く言うって何なの？辛いことされた自分を救いたいから書いてるだけなのに
そりょその辛いことにその人は直接関わったよ？だから名前出してたの当たり前じゃん
これを超えないと私の辛かった思い出は救われないと思ってたもん
それを逆恨みとかそっちの方が怖いわ 何で怖い行動に怖いを重ねるの？
酷いことしたら反省するならともかく人を傷つけといてそれが辛かったから絶対乗り越えるって前向きな思いまで悪口とかネチネチしてんのはどっちだよって思う
最初から人間関係破壊してるのはそっちじゃん
なのにそれだけのことをした相手に何で配慮求めるの？それだけ排除してなぜその相手に配慮を期待するの？ここまで傷つけてなぜ配慮を求めるの？そっちの方が意味わかんない しかも私は私と戦っていたのに！！ 860 くまちゃん 2019/12/31(火) 11:54:54.16 ID:juUs/Amj
私正直いって、あそこまでのことされたら2回もね、どこにそのあとその人に気を使わなきゃいけないの？ってあの人私に何かしてくれた？排除しかしてないじゃん！！
それだけのことしといてなんで気を使わなきゃいけないの？分かる？排除だよ？そんなん2回もされたらあーもういいです、でもやられたことはムカつくから音源で超えてやりたい、そうしたら私の気が晴れるしってなるじゃん
悪口っていうか、何で文句言われなきゃいけないの？排除されたのは事実じゃん！！！ 861 くまちゃん 2019/12/31(火) 11:57:46.73 ID:juUs/Amj
で、当時を思い出しちゃって辛かったったって吐き出して何が悪いの？辛かったから吐き出してるの？
だって酷いことして謝りもしない怖い人に気を使うことないじゃん
何で酷いことした人に気づかうの？何で酷いことした人に気遣って私が辛かった過去を吐き出してスッキリすることは許されないの？
しかも言わないようにしてたのに、名前誘導するし
何度も書くけど辛かったの！辛かったから辛いことを私に強制させたことを正当化するなら
辛いこと強制させたって自覚してよ辛かったんだから 862 くまちゃん 2019/12/31(火) 12:05:13.76 ID:juUs/Amj
それに、最初から名無しで絡んで不快だったから出禁なみたいなことする人を初対面から全面的に信用して話しかけないといけないわけ？
何だかなあと思いながら、最初はそのよく分からない主張を聞いていたけれどその後、勝負スレやそのジャイアンでも同様のよく分からないことを重ねて信用ないところにさらに信用ない言動と行動を繰り返し私に浴びせといて
何が音源に感想だよ！！得体が知れなくて何書いたらいいか分からないから書けないの当たり前じゃん
最初、nanaいいですか？って問いでも君が僕が名無しで絡んだ時にこう言ったから出禁とかさ
何を書けば許されるのか得体が知れないから感想書き込めないの当たり前じゃん
怖いから避けてただけなのにそれすらも喧嘩と因縁つけられたらますます恐怖だったわ
本当思考回路が違い過ぎる 人に酷いことしといて自覚なしに気を使えって思考回路がもう分からない！からこの話は終わりね！！
ちゃんと人に気遣える人同士で話しましょう、このスレは >>668
えつこさんが誤解されてるっぽいので横からすみません
中村中さんは元男性なので、ガッツリ変声期あって苦悩されたんだと思います
美形だし女性声も天然の女性みたいだから知らなければ女性だと思っちゃいますよね (^_^;)
私も低音ボイスの女で関西人なので、いつも勝手に親近感もって歌唱談議を参考にさせてもらってます
ではではロム専に戻ります～ >>681
マ！？元男性！？
もう一回見てみたら確かに美しいけど髪短くしたら男性に見えなくも無いし女性の丸みもないですね…
性同一性障害なんですね、ふおぉ～(°д°;)
それなら普通の男性より声変わりは悩みますね
はぁ～、めっちゃ裏声出してたらきっとこんな感じの声になるんですね～
珍しい女性ROMさん！オケ板というか5ch自体が男性比率高めですよね
そして関西人！チェストの子！仲間ですね(*´v`)
（関西は関東よりチェストの子比率高かったりして…）
教えてくださりありがとうございます～ 【 初めて読まれる・参加される方々へ 】
此方は初級者スレです
初級者さん、元初級者の中上級者さんの参加を歓迎しています
>>1 >>2 テンプレを読んで自分に合わないと思われる方はもいらっしゃると思いますが、
そうでない方は気軽に楽しく御参加ください☆
また、配慮の出来ていない、テンプレ無視の書き込みについては【 徹底スルー 】をお願いしています
ＮＧ機能など便利です
宜しくお願い致します
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊・・・
【 ミニ纏め 】
>>669 くまちゃん
シーソーゲーム
>>665 めろさん
粉雪 恋の予感
前のマトメ >>658 >>651 あさみん
横からですが、ガナリ封印したいのですか？
なんでなのでしょー？？
>>655 おさきっぴ
言われたいですねー！
やはり設計図必要なのでしょうね
女性バンド格好いいですね
show‐YAさん演奏もとても良いと思いました！
そしておさきさんの配信も聴きたいなぁ…(/ω･＼)ﾁﾗｯ
>>662 りむっぴ
珍しく真面目！ 笑 …ありがとうですよ
楽な発声が１番安定だと思いつつも、楽じゃない＝間違いとは相変わらず思わない私ですん
突き進むのはやめましたけど、重い音を目指すのをやめるつもりはないです（いつもごめんなさいですよ）
でも１曲通して聴いてもいいよと感じて貰えない歌い方なうちはアレコレ言えないですね…ぐぬぬ
制御が出来ないのは不慣れ／未成熟みたいな要因とは別に足りないものがあるのだと思います
ピコーンとなるまでは別を鍛えたりしておこうと思います↑↑↑ >>663 めろっぴたん
三日月～ 好きありがとうです！
この曲は点数が出やすい曲なので友人と採点に嵌まっていたこの頃はかなり歌っていました 笑
あくび喉追加ですね！
無意識の喉絞めをせずに閉鎖出来るようになったら喉の開きkeep出切るのかもですよね…頑張ります！！
めろさんも配信…(/ω･＼)ﾁﾗｯ
>>664 えっこぴん
ＡＢの繋ぎ～ scopeで見ていないので推測なのですけど、ＡＢは声帯の上側と下側、Ｃは真ん中なのだと思っています
真ん中であるＣからはどちらにも（どちらからも）移行しやすいですが、両極（？）にあるＡＢは加減の違いとか含めて難易度高いのかなぁと…
サックスのリードで左右の隙間だけで出すのを試すと、中心のくわえをしっかり安定させないと切り替えがとてもおかしかったです
そしてヒトの声帯はリードと違って扇のように開閉するので、同じことをするにも加減が上下でかなり違うのだと思います
加減の差異は慣れで解消だと思いますが、閉鎖力を付けない事には難しいのかなぁと思っています
必要閉鎖力が１０なら１５とかあって始めて余裕ある切り替えが可能なのかなぁと…
固まって音が出なくなる事象はのはハッキリしませんが、これも余裕の問題じゃないかと仮定
違うかもしれませんが、閉鎖を鍛えるのは良い事なので鍛えますです
続く！ >>665 >>667 えっこぴん 続き
上下の正体～ ちぇる語すみません 笑笑
私自身、旧さんの「上通す／下通す」でピコーンきたばかりです(/-＼*)
Ａが強いのは喋りが１９年間Ａmixだったからでしょうね
でもＢは閉鎖を強めて出すと出してる感覚が下からグイグイ出してる感じがしてＡにはない実感がしますね！！（好き 笑）
ＣよりＢが強いのはそういった点と、Ｃの閉鎖が１番弱っているからだと思います
Ｃ慣れたらＢ忘れそう…人によってはそれでいいのだと思いますが、引き出しは多いに越した事はないとおもうので、毎日５分だけはＢも出していたら良いと思います↑↑↑
Ｃが汚くなるのは閉鎖力不足と片方の引きが弱いのが理由かなぁと思います
イキりは息量ＵＰしてしようとするので、それに耐えられる閉鎖力必要なのでしょうね
あー、破綻しないように気を使って力を弱めるはありそうですよね
閉鎖もですが引き力大切ですよね！！
そう！イキリはしているときは（いつもよりもは）出来ている気がするんですよね
でも聴いてみると出来ていない( ；∀；)
でもでも、えっこさんは本当私より全然ぬぼっていませんですよ
音がしっかりして聴こえますん…嫉妬！嫉妬！ズルい！
歌詞は覚えられませんね…髭男さんのアレ～笑いました 笑笑笑
私も似た感じの部分だけが頭に入ってました（面白い）
もう歌詞は全部にゃぁにゃぁでいい気がします（駄目ですよね 汗）
粉３がえっこさんに近い件、リアタイで別の曲でも仰ってくれてましたが、私もそう思います
なので粉３歌唱は（苦しげ粉雪に合うかは別としても）継続していこうと思っています↑↑↑
Ｃmixなんですよあれ
昔は粉程に低音続く曲ではＣmix無理でした（Ｂでしかも押し付けながらじゃないと無理でした）
なので結構キツい＆フラフラながらもＣで歌えているのは自分でビックリなんですよね
フラフラは慣れだと思いますし、押し付けないので潰れがなくなるのがとても良いと思っています
えっこさんの音源を沢山聴かせて貰ったから出来るようになったのかなぁと思っています
そしてＣで歌えるようになったらＢで歌っても潰れがなくなるかなぁとか思っています
mid2域に近付くにつれてchest強める～これもちょっと意識してみますです！
ありがとうですよー >>657 おさねずみさん
課題曲きたぁぁー！
＊ ウィーア～♪
１番の前の「ワンピース」ワクワク感あって良いですねー
ビブは意図的にですよね？
ちょっとやり過ぎな気もしちゃいましたが(笑)、太さを揃えて入れていて凄いと思いました
特に「夢を」の「ｏ」でこの
太さのビブ出来るの凄い(@_@)
もう少し真っ直ぐ伸ばしてから語尾に近いところから掛けたら自然みが増してもっと良い気がしました！
＊ 残テ～♪
こちらも語尾ビブってる！
そしてこのキツい高さなのに声がしっかりされていて、ピッチも良いですねー
しっかりが仇となってか、サビの物凄くうっすらの走りが目立つ気がして勿体なく感じました
真っ直ぐ発声だとほんのちょっとなのに余計に目立っちゃうんですよね
最後のイキリ良かったです↑↑↑
＊ 粉雪～♪
イキなりMickey♪
似てる！！…ような気がします(≧∇≦)♪♪♪
しかしこれ体力めっちゃ削れそう…よく続きますね(@_@)
サビ！ Mickey苦しそう！苦しそう！！
１番までかと思ったらマイク略奪Goofyきたぁぁぁ↑↑↑
Goofy渋声なのに「ちゅながぁってたぁー」って可愛いですね
あー、Donald略奪失敗 笑
おさきさん配信！配信してください！
最後の「みんな」の続きががが…気になって夢に見そうです >>666 Ｔ先生
見落としてました 汗
横にも引っ張る意識ですね…ﾒﾓﾒﾓ
縦にだけだと楽チンで横忘れがちなんですよね
そういえば最近横は完全に放置してました
横からですが思い出させてくれてありがとうですよー
りむさんの歌声は私からしたら最高なのですけど、横に引っ張って更に良くなるのだとしたらとてもいいなぁ…
Ｔ先生の声も最高です
先日の３月９日の弾き語りめっちゃ良かったです( ；∀；) >>681
はじめましてです！
６８１さん女性なのですね！！
女性というだけでかなり親近感なのに低音適性のある方とは↑↑↑
どんな歌声なのでしょう…とても聴いてみたいです
ＲＯＭ専とても残念です
気が向いたら是非またレス参加されてくださいです 10日ほと練習した結果です。前に他スレに上げて練習したものもあって、余計なのも混じってますが許して下さい
プリテンダーは、前よりマシになった気がします
前回色々コメントもらったので、皆さん無理にコメントしなくても大丈夫です！極限に暇になったら聞いてみるぐらいの気持ちで！
https://drive.google.com/folderview?id=1FD-UYUvdWDDMpeOdvURi8kgI-6IHbYDE
Lemon米津
Signミスチル
おとなになったらオラフ
プリテン髭男
ワタリドリAlexandros >>666 163
ご助言ありがとうです！まるで足長おじさんのようだToT
ちぇるさんの事を言っておきながら実は私はチェストの事がよく分かっていません。
胸に響く体感が全くないのですよね。。
163のお話、理解が追いついていないところもあるのですが
声帯を弦のようにテンションかける、喉を開く、共鳴腔を確保する、顔面玉置をする、
そのように解釈いたしました！
精進します！ >>690 ちもちもさん
チラッとアクセスしたら名前が出てましたが大丈夫ですか～？
ちもちもさんが気にされないなら構わないと思います
あと>>3にあるようなストリーミング形式の方が聞いてくださる方が多いかもしれません
（もちろん強制ではありませんからお好きにどうぞです！） >>685 ちぇるさん
ハゲる、イキる、ぬぼる、mixA～C、造語が増えていって最初から見てる人じゃないともはやお前たちは何を言ってるんだ状態ですねw
旧先生に感謝です！
B→C→A（は出来ないから裏声）の順で何かしらかが登っていく感覚があるのでその順なんだろうなって感じます
Cが汚くなる時は確かに息の圧に負けてる感じがします
ぬぼー>これももしかしたらCが強く出せるようになったら解消されるかもですね！
ぬぼり具合の差はロウラリ慣れなのか、ちぇるさんのやり方が私より強いのか、元々の気道や声帯の太さや長さの差なのか…謎ですね…
歌詞>ちぇるさんも同じような場所が頭に！w
そう、歌詞とかちゃんと聴いてないからもう全部ラララ～とかでええんちゃうかなって（ダメ）
旦那と2人でアニメを見てて息子が生まれる前は毎回OPも飛ばさずに流してたんですが、歌詞覚える系の旦那は1クール（12回ぐらい）終わる頃には別に覚えようとはしてないのに流れてる分（1番）の歌詞は全て覚えてました
ちゃんと聴いてる人は聴いてるんですよね(;´д`)-3
低音C粉3>私がBのまま出してると思ってた低音はCなんですね！
息を増やしてチェストの押さえを弱めてる感覚はあったんですが、まさかCにスライドしてたとは…
何かを下に頑張ってる感覚はあるので勘違いしてました
考えて習得したものじゃないと気付かないものですね( ﾟ ρ ﾟ )
じゃあCが出せるようになったらBいらない？と思いましたが、Cは『こなれ感』が出て物足りない時もあるのでBもいりますね！
「こなぁゆきぃ→あぁーあぁー」まで両方歌って、録音聞いたら僅かな差でしたがCの方がちょっと優しい…
ちぇるさんが私の低音を聴いての試しと旧先生の助言で辿り着かれるとは…これぞスレの相乗効果！
恥ずかしくても名乗ってUPる意味は大きいですね！
私もちぇるさんの高音聞いてたら何か掴めそうな気が毎回するんですが出来ないです…ぐぬぬ(°皿°)
低音Cが出来るようになればBも！
私も今改めてCにスライドさせずにBのまま低音出したらバリバリーってなりますね…
低音はCが得策？
Cの閉鎖が強まればボワボワ感が減って男性みたいに低音でもスッキリした声が出せるのかな… ROMですが質問させてください
ガナリというかエッジボイスってどうやってやるんですか？ >>695
エッジボイス、呪怨の真似で出来ないでしょうか？
それか声帯めっちゃ閉鎖！
ふんわり声の方なのかな( ･ω･) >>697
ありがとうございます
呪怨の真似しようとしたら吐きそうになっちゃって（汗）
これを歌に活かすのってどうすればいいんでしょうか…？ >>698
この方法が正しいかどうか分からないけれど、私が半年前に地声だ！と歌う前にやっていた方法です。
https://m.youtube.com/watch?v=dpm_YauvTDs
この解説動画のア゛～って状態の喉を保ったまま歌うんです。そうしたら私の場合、地声は強調されましたが、ガナリならその喉の状態からさらに力を入れる感じですかね？
私自体ガナリチャレンジしたことがないので曖昧な回答かもしれないので違うと思ったら聞き流してくださいー。
ちなみに今は地声歌唱をするのをやめています。歌う前にエッジボイス心掛けるのをやめただけですが。そういうのしなくても自在に歌に合った声が出せるようになりたいですね。 >>698
吐きそう(；∀；)
喉仏下げすぎか喉開けすぎかしら…
エッジボイスは閉鎖が弱い方の筋トレに使われますね（効くのかは謎）
歌で使うのは一瞬（フレーズの最初が多い）ガナらせると色気や迫力が出ます～
平井堅や宇多田ヒカル（ラルクも？）がやってるやつですね！ >>658
ゆっくり感想書いてきますー。
>おさきつねさん
ウィーアー！
はっきりくっきりとした発音が印象的でした！私が言えることではないけれど曲に合った力強さというかパワーがもっと欲しいかなーと思いました。
>残テ
キーの関係でふらつくのはもったいないなあと思いましたがとても綺麗に歌われてて良かったです。
>粉雪
ここから苦しげ粉雪が始まった・・？？ミッキーってどんな声だっけ～っておじさんの裏声でハハってやつですよね？確か。めっちゃ楽しそう。
なぜ粉雪でミッキーになったのかよく分かりませんが聞いてて楽しかったです( ´∀｀) >>699
ありがとうございます～！
あ゛～のまま歌うんですね！ちょっとまたチャレンジしてみます
私はエッジボイス出したい派ですが心掛けるのくまちゃんさんはやめられたんですね…
色々模索してみます、ありがとうございます！
>>700
ありがとうございます！
喉仏下げすぎか喉開きすぎ…！ちょっと原因が全くわからなかったのでありがたいです！
意図的に語頭に入れるの難しいですが頑張ります… >>702
私の場合はガナリ出したいではなくて、歌声がナチュラルにフラフラのヨロヨロだったので、
地声強化というつもりで半年ぐらいやってました！今やめてるのは前よりはふらふらしなくなったからですねー。
エッジ感のある声が出せると激しい曲とか生きそうですよね。頑張ってください！ >>702
頭にガナリ入れるのは、やってる歌手に寄せたいなと思われた時でいいと思いますよ～ >>658
>海の声
緊張からか歌声がカチカチな感じに聞こえますが音程もそこそこ取れてるし音痴じゃないし一緒に歌う人達が上手い人しか許さん！！みたいな感じじゃなければ十分問題無いと思いますよー！！ 864 くまちゃん 2019/12/31(火) 12:08:43.88 ID:juUs/Amj
何でみんなあんな得体の知れない人間を庇うのか意味わかんない 本当得体が知れない よく話したこともないし
よくあんな得体の知れない人間を庇えるね！！あんなこと繰り返されたら警戒心しかないわ！！
しゃあこの話は終わりね、私が辛かった思い出を書くと擁護者が出てくるけど上に書いたように出会い方が良かったんでしょうね！
私は最初の出禁から出会い方最悪だった！！その上にいろんな無礼と失礼を重ねられた！これを警戒しなくて何を警戒するんだってレベルだよ
やられたことない人は幸せだね 被害は受けた人にしか分からないってね
何もわからなかったからそのまましたらばへの怖さに繋がっていったしね 865 くまちゃん 2019/12/31(火) 12:10:25.37 ID:juUs/Amj
だって私の傷を癒す行動を邪魔するもん
せっかく吐き出してスッキリしたのに見たくもない名前を出して庇うとか私を傷つけに来たとしか思えない！！！私を傷つけた人間を私の目の前で庇うなんて私を傷つけに来たとしか思えない！！ 867 くまちゃん 2019/12/31(火) 12:16:43.64 ID:juUs/Amj
かずとその庇う周辺は私を傷つけたことで
相当私に嫌な思いをさせて辛かったなあって思い出させる存在でしかないことに早く気がついてよ
私に嫌がられてるんだって嫌だから嫌だったなあって書いてるんだって
そこまで嫌がられてるのに、でもさなんてないんだってしたことはもう返ってこないんだって
そして、嫌なことを言ったりした相手を責めるとか余計に意味不明なんだって
嫌がられてるのに弁明する方がおかしいんだって早く気付けよ 基本的に攻撃じゃない、私に嫌がられてるの！
でも、世の中でも変なおじさんはイヤーって嫌がって避けるじゃん？？それを攻撃しやがってと勘違いするおじさんもいるじゃんそういうそれぐらいのレベルのことしてること気付いて庇ってる連中は
嫌なのに何で嫌なものを庇う言葉を私に投げかけるの？って
好きになってよとかではないしていうか何がしたいのか意味不明庇う人も
嫌だって言ってるのにその気持ちが理屈に叶うはずないじゃん！！ 869 くまちゃん 2019/12/31(火) 12:20:42.04 ID:juUs/Amj
あーそれはあるよね、過去音源漁っててその当時の私の気持ちとか見ようとしたらその当時の酷いスレの荒れっぷりに私の気持ちがやられた感じはあるねー
月歌ってた頃なんかまさに！だし、ていうかどれだけ辛い目にあっても私の今の目線でを大切にしたいから月は外せなかったしなー
でもね、ゴールデンウィーク過ぎたら確か私の記憶だと怖いあのLINE連中のすっ飛んできてくま叩きも止んできた気がするからだからもう少し過去ログ見返しても心が落ち着くとは思う
今回は確かに見直してた音源とその時期の雰囲気が悪過ぎたよね
でもそんな酷い状況の中歌頑張っていた自分は誉めてあげたいなあよく頑張ってたって自分で誉める（笑） 870 くまちゃん 2019/12/31(火) 12:23:50.68 ID:juUs/Amj
かずさん得体が知らなくて怖いから、だから簡単に音源に感想書けないし書いたら何されるか分からないからだって下手に書いたら粘着されそうって恐怖植え付けられたし、あとは辞退はなくなく迫られて泣く泣く飲んだからやっぱり嫌って辞退迫られたの読み取ってないし
そんなつもりなかったと言われても最初に出禁とかされてる時点で、他の人よりも信用が低い中での言動だからあーこれ本気で私追い出したいんだって受け取られるって自覚なしにあんなひどい文句が書けたの？って言いたい 873 くまちゃん 2019/12/31(火) 12:28:18.57 ID:juUs/Amj
だって私の中で今でもかずさんは私の言葉ひとつで不快になって名無しで私を攻撃しそうな雰囲気の人って感覚だもん
それ違う言われてもそんな感じあるもん だから信用できなくて当時したらばにいても避けたいから音源に感想書かないの当たり前じゃん
下手に書いたら何されるかわかった物じゃないって思ってたもん
したらばの他の人には書いてたよ、そういうことしなさそうって分かってたから
かずさんは得体が知れないから怖くて積極的に話しかけづらかったのにそっちからさらにキツい言葉をかけられて恐怖しかなかったからだからかずさんいなければなあ安心して書き込めるのにとはよく思ってた 875 くまちゃん 2019/12/31(火) 12:29:32.70 ID:juUs/Amj
本当それだよ、何度もコピペ貼ったりしてさー、つい乗っかっちゃうから無視するね、あさみさんありがとう。 876 くまちゃん 2019/12/31(火) 12:30:59.17 ID:juUs/Amj
あさみさんに言われたから無視するね！昨日で愚痴終わらせたのに、引きずられてただ煽りたいだけの人に見えてきたから！！
じゃあ別話題に切り替えますー。お昼ご飯とミルク作ってくるノシ 878 くまちゃん 2019/12/31(火) 12:34:34.45 ID:juUs/Amj
あと知らない人というかよく知らないのに出禁とかキツいこと言ってくる何書けば許されるのか分からない人で話しかけづらいの！わかったよ
そんなんトラブルになりたくないから積極的に話しかけないに決まってるじゃん
ジャイアンにも当時そのまま書いてるし、そしたら何を勘違いしたのか他の人に悪く思われないように感想書きなよっていや、
他の人は怖くないけどあなた何書いたら怖いから避けてるだけじゃんってモヤったけど怖いから言い返せなかったし、ていうかあなたが避けられてるって書いてるのに理解も出来てなかったんだって話だよ 881 くまちゃん 2019/12/31(火) 12:52:22.80 ID:juUs/Amj
確かに戸田恵梨香は声低めですねー、ていうかそれよりも私の方がさらに低い（笑）
てゆーかそんな美人じゃないですけどね(^^;;
今回過去音源漁っていたら中森明菜の昔の私のマシな歌唱が多いこと多いこと
好きな曲も大事だけど音域とか雰囲気？が合うの大事なのかもとは思いましたねー
中森明菜は世代じゃないんですが、昔のパフォーマンスが綺麗で引き込まれますよねー歌も上手いし。 >>657 おささん
ウィーアー
乗っかってーのビブは気にならないんですが、「かき集めー」「行くのさー」のビブのくどさ？が気になります！
幅は本尊と同じだと思うんですが、なんでだろう…（声質？）
「思い過ごせばいい！」のとこ、求めてたのはそれです！b
「一歩リードさ」の「さ…」ってスッと抜く感じが意識されてて良かったです（されてるのかな？）
あ！ガナリがない！
残テ
最初の「なれー」の前でブレス入ったぁ！私もそこ無理なんですけどね☆(ゝω・)
高いのに最後まで歌えててすごいと思いました！
最高音だけ裏声感がある…
でもそこで切り替えられてるわけでは無いと思いますし、前にTMの曲を歌えるように～と言われてたので、たぶんCはそんなにいらんのですよね
おささんの声はめっちゃ男性なんだけど透明感ありますよね
子供っぽくもなくキンキンでもないのに…どうなってるんでしょう
粉
初っ端から「！？www」となりましたwww
みんな、粉雪は大好きだよね！ハイッ！
そのまま歌唱にwめっちゃ本尊（？）に似てる…
グーフィーのアッヒハ！のクオリティwww
お、なにげにおささんの太い声聞いたの初めてかもです
ドナルドwwちょっと何言ってるかわからない感じ出されてるの凄いw
これは苦しげ的にもネタの完成度も高得点過ぎて言うことなしでした
ふざけ倒してるようで、こういうのって発声ちゃんと出来る人じゃないとクオリティ上がらないと思うので見事でした！ >>665 めろさん
粉
めろさんの低音聞いたの初めてです！
低音…なのにやはり軽い！
やっぱり「し」が「すぃ」になってるのが気になります
同じサ行の「す」と「そ」はなってないのになぁ(´･ω･)？
こなー！のとこ、音域ちょうどそうな感じでいいですね
聴いてて気持ち良いです！
苦しげ選手権的にはダメですね！（厳）
恋の予感
本尊は知らないんですが、ウィスパー意識というか吐息？みたいなのですよね
そういう力抑える系って想像以上に難しいですよね
かなり語尾をスッと消していく意識をさてれるのがわかりました！
めろさん意外にもこういうのも好みなんですね(*´v`)
>>669 くまちゃん
「喋るように歌う」ってなんだったっけ？と思って検索したらちぇるさんとコロッケさんのレスが出てきたんですが、なんだろう？
それをシーソーゲームでやった狙いは何でしょうか( ･ω･)？
「きみがわらったぁ」のとこの1字ずつブツ切れてる感じがしますので、滑らかに行って欲しいです
（前も同じようなコメントした気がします）
あと、声量出せない環境なのが厳しそうだなぁと思いました はわぁ…色々していたらこんな時間に… 1日日２４時間じゃ足りない！！
継続中のレスや音源聴いたりは明日にさせて貰います(/-＼*)
>>696 りむさん
いつもありがとうです！
くまちゃんの貼ってくれた動画も週末に参考にさせて貰います♪ヽ(´▽｀)/ｱﾘｶﾞﾀﾔｰ >>718 ちぇる様
>>681 です
私の歌声がちぇるさんの低音ボイス発掘の参考になるかは謎ですが、リクエストいただいたので1曲だけ女性の低音ボイスのサンプルとして投下します
これを録音した時は連日カラオケ行ってて声がハスキーになってたんで「今ならBEGINの人っぽい声出せんじゃね？」と思って、盛大にやらかしてもーた音源でこざいます
最初のサビからガナリもどきの歌唱をしとりますが、原曲のBEGIN様はこんなアホみたいにガナリまくったりしてません(^_^;)
笑顔のまんま_BEGIN with アホナスターズ
https://dotup.org/uploda/dotup.org2050659.mp3
私自身は高音方向に声域を拡げたいので、普段はエッジをペリペリ剥がす歌唱をしてるんですけど、高音曲を歌い続けて声帯が疲れてきたら、男性曲にシフトしたりしてます
これといって低音発掘はしてないけど、高音発掘してたら、不思議なことに低音も響くようになってきました でも基本重い声質なので、もっとしなやかな声になりたくて模索してます
個人的にはエコー無しの方が、自分のダメ発声がくっきり判る気がするので、演奏を自分の声が聴こえる位に小さくして、カラオケ屋のマイクは使わず、ライン録音した音源を聴いては自己分析するの繰りかえしでこんな感じです
自分のポテンシャル内で、自分の理想に近い声が出せたらいいな～と思ってるので、人に聴いてもらうことを前提にしてないモンだから、お聴き苦しい音源かもしれませんが、ご容赦くださいまし
m(_ _)m >>717
本当だ、検索したら出てきました！私もそのレスは読んでたんですがそれとは別に喋るように歌ってみよう（突発的に）という感じです。ミスチルなのはたまたまミスチルの他の曲を練習してたので特に選曲に意味はないですね。
数回歌ってみて、聞き直すと本当にしゃべるようにすると前みたいにフラフラとは言わなくても高音フラフラ成分がチラチラ出てきてたのでちょいトーン抑えてます！
声張らない歌はしゃべるようにでもありかなあと思いますがまだちょっと歌声にはなってない感じかもしれないですねー。声は何とか昼間なら張れるけれどあえて今回張らずに歌ってみました。
もうちょい滑らかー。確かにたどたどしさがあるかも！参考にします。 172 選曲してください 2017/10/05(木) 19:38:02.67 ID:mzO1sNFT
のびたは女扱いされなさ過ぎだろ
でも女扱いされていないのに女であるから必要以上に叩かれてるだろ
のびたには他の女と同じくらいもうちょっと腫れ物に触るくらいの感じで接してあげてもいいくらいだと思う
道行く女に通りすがりに良い体してるね！って声掛けられるか
のびたは他のここに書き込む女と比べて、
世間一般の女が男に配慮されているような接し方をされなさ過ぎている 174 選曲してください 2017/10/05(木) 19:53:44.20 ID:mzO1sNFT
のびたが自スレ持ちたくなかったと言ってる以上彼女に自スレ作れと強要するのは
圧力以外の何物でもないと思う
のびたがこうやって叩かれたり追い出されたりするのは女だからだろうと思ってる
女でなければ自スレ作れなんて言われなかったと思う
それが違っている言うのならこれからのびたが書き込んだら1人の女性が書き込みにきたと思って接することだと思う 175 選曲してください 2017/10/05(木) 20:06:18.42 ID:Judx1h0X
本当そうだわ
のびたがわめくと自スレ行けだの軽々しく男は命令してるけど
これがもし他の女性が私の話聞いて！とわめいていたらだったら男は関わりたくないから返事もせずに無視だと思う
なぜ必要以上に煽って関わろうとするのか？それはここの住民がのびたを女扱いせずに男と同等と見てこう言えば言うこと聞くだろうと思って女扱いしてない証拠だと思う
現実でも私のこと聞いて！とわめく女が近くにいたら下心でもない限り関わりたくないから落ち着くまで関わらずに静観している男が大多数なはず
下心すら見えないのにいちいちのびたのレスにこうしろああしろと返信してのびたという女を余計に怒らせているのは女扱いしてないからだろうなと思ってる 180 選曲してください 2017/10/05(木) 21:02:00.16 ID:mzO1sNFT
そう思うならそういうこといちいち書いてのびたに構うなよ
のびたは名前のせいで舐められやすくこうしろとか言われやすいけど
構ってちゃんでちやほやされて当然と思っているような性格で
さらに自己中で人の言うことに反発するから言うだけ無駄だ
のびたに関してはめんどくさい性格の女がきたと思って会話は無視するくらいのがちょうどいい
今はおとなしくしていること多いけど言われ過ぎるとまたギャーギャーわめくし迷惑だし 182 選曲してください 2017/10/05(木) 21:05:29.64 ID:mzO1sNFT
のびたの本音は私ばっかり隔離されて面白くない、他の「女」の人は音源アップして姉さんとかステキとか周りに言われてうらやましい
私だけクソ音痴と言われて隔離される
私も〇〇姉さんと言われたりしてちやほやされたいが本音だろ
そんな考えの人にこうしろああしろというだけ無駄だと思う
音源評価以外は無視を決め込めよ 183 選曲してください 2017/10/05(木) 21:07:20.76 ID:mzO1sNFT
のびたは成りすましがいるからなあ
あれがいる以上のびたは出てこないと思うし
煽りと暴言と自スレ行けの命令とその他のああしろこうしろが嫌でしばらく名前つけないんだと思う 187 選曲してください 2017/10/05(木) 21:30:28.11 ID:mzO1sNFT
それでいいんじゃね のびたなら喜びそう
雑に扱われるの嫌いみたいだからあの人
お姉さんと呼べば喜ぶと思う 188 選曲してください 2017/10/05(木) 21:50:30.07 ID:mzO1sNFT
のびたは男女平等叫んでないよ
むしろ女として丁重に扱えと言ってる
あの人男女平等とかそういう意識低いしそういう意識低い人に平等のようにキツく接しても火に油を注ぐだけだ
歌でも可愛い感じや自分好みの声質の女性がアップしたら男は評価甘くなるヤツ一定数出るし
それを見ても完全に平等は難しい
のびたなんて頑張っても男から評価甘くされること少ないタイプでそこは諦めてるんだから
さらに追い討ちをかけるように平等に扱わなくてもいいと思う
だから評価以外は無視でいいと思う 190 選曲してください 2017/10/05(木) 22:19:26.51 ID:Judx1h0X
のびたは普通に他の人と馴れ合いたいのに自分だけ自スレ持ってることに不満を抱いていたから
自スレ行けは彼女にとって禁句
むしろ今まで自スレ行けと言われても我慢して反論してこなかったのがため込まれて長文になってるんだと思う
女でもよくある何で突然ここで怒り出すのかというのが今ののびた
今までのびたに対してあれこれ指図し過ぎた
無視がいちばんだ 191 選曲してください 2017/10/05(木) 22:21:31.04 ID:Judx1h0X
前に初めて来た時の長文も前の板の人に散々歌を貶されたのが溜まって長文になったみたいだから
のびたにああしろこうしろは音源評価以外言ってはいけないんだよ
その時は聞いてるようでもあとから溜め込んで長文で長々と文句を書かれる ちぇるさんの配信を聴いたら凄く可愛らしい女性声で大変良かった(*^^*) >>694 えったん
造語の件、改めてマズイですね！
気を付けても出ちゃうのですけど、最近あまりにも多過ぎですもんね（反省）
私昨日改めて声帯真ん中（Ｃ）の閉鎖不足痛感です
後半は全体的に疲れて不足で汚かったですけど、Ｃは前半からして足りないなぁと…
前に過剰閉鎖と言われていたのはＡ（声帯上側の閉鎖）なのでしょうね（今はＡすら弱い）
ＣとＢは元々強くない上にＢ以外放置して弱体化！
息の加減を意識しつつＣ閉鎖鍛えるぞぉー！
うん！ 個体差はあるのかもしれないですけど、Ｃ鍛えたらぬぼぉーも解決しそうですね！（息混ぜとぬぼぉーは違いますし）
旦那さん記憶力良すぎで嫉妬！嫉妬！嫉妬！…羨ましいですね
覚えれないのは音で捉えて歌詞ちゃんと受けとめていないからなのかもですね
なので意味が真逆になる歌詞間違えとかまでよくしちゃいます 汗
えっこさんの低音がＢ（声帯の下側）なのかＣなのかまではわからないですけど、美しいのでどちらだとしても今のままでいいですよね
あ！ 息を増やしているというのは、味になっているので音としては綺麗で問題ないのですが、
もしそうしないとＣにスライドしにくいのだとしたら、私程でなくても閉鎖力的にＢ＞Ｃのせいがあるかもですね
歌う曲によっては問題に感じる事もあるかもですから、Ｃで沢山歌ってＣ閉鎖強化期間設けるの良さそうですね↑↑↑
Ｂもやっぱりいると思います！
そしてＡも！
そしてそして閉鎖側の声同様に息混ぜ声も！（反対があるから引き立つ）
スレの相乗効果～♪ ですよね↑↑↑
なかなか進歩がないので、似たような音源ＵＰの繰り返しになたり同じようなお話の繰り返しがねったりもありますけど、
前はピコーンこなかったものが今だからピコーンきたり、モチベ維持になったりしますからね～♪
えっこさん、これからもＵＰしてくだしゃですよー
あ！ Ｃでも締まりのあり低音出せるようになるのかもしれませんよね！！
私もそれを思っていました
少なくともえっこさんは私のＣ低音より散らかりのない音が中音でも低音でも出ています
ということは、個体差あれどＣでも格好いい低音目指せると考えられますよね
Ｂは味付け用や特定の曲用に必要に思いつつも、Ｃで美しく格好いい低音目指すの頑張ってみます！！ >>695
昨日は配信お疲れ様でしたー
エッジボイスはりむさんがめちゃ上手いです！
オエェ…は、えっこさん書いてますが喉開きに慣れないからっていう可能性あると思います
喉の下側って女性の日常ではほぼ使う機会がないのでわかり難い気がしますけど、日常の状態と比較したら物凄くめっちゃ開くと思うんですよ
で、日常との差がありすぎてオエェとなるのじゃないかと思います
そこまで開く必要があるかは人それぞれな気がしますけど、オエェは慣れたらなくなります
あ、昨日のシャボン玉とても格好良かったです >>719 ６８１さん
わぁー！ BEGINさんの音源聴くの楽しみです↑↑↑
echoなしなのですね
ますます楽しみです！
私もいつもechoなしにしています
演奏も前は小さくしていました
その方が確認しやすいですよね
個人的には声の聴きやすさ優先の方が参考になるので嬉しいです！
マイクを使わずにライン録音というのが疎くてわかっていませんが、何か違いあるのですか？
音源後程聴かせて貰います！ >>731 あさみん
ほわぁ…聴いてくださりありがとうです
前半でしょうか後半でしょうか
閉鎖力がなくて後半は特にヘロヘロ＆汚かったので前半だったなら幸いです
喋り声あさみさんには煩くなかったようで良かったです
あさみさんの配信楽しみにしてますね >>696 めろっちょさん
＊ 粉雪～♪
やっぱり前の旧さんに近い感じの声に聴こえました
優しげな粉雪ですね
サビはもう少し張った方が苦しげせつなげに聴こえる気がします
あまり張り過ぎると苦しく聴こえるので加減が難しいですよね
２サビの感じで、語尾を少し荒く聴こえる処理をするとかどうでしょうか？！
＊ 恋の予感～♪
メロの語尾処理にバリエーションあるの良かったです
フォールとヒーカップまではいかない感じのハネとトメがあるのいいですねー
フォール処理が連続しちゃうのは勿体ない気がしました（私もしているんだろうなぁー）
ウィスパー感は普段と比較したら少しＵＰしているように聴こえました
もっと大胆に息を混ぜても良いような気 がしました↑↑↑
ジャパリ、メロさんで想像すると結構格好いいです
メロ子ちゃんだとどうなるのか…楽しみにしています！ >>669 くまっちょたん
＊ シーソ～♪
ほわぁ…ミスチルさんをおうちでっていうのはなかなか厳しいですね
女性なので音高自体は張れない環境でも余裕アリで届くものの、疾走感や強弱が作れないのだと思います
ミスチルさんはそれこそガナリとか合う楽曲多いですよね
vocalさんがそういった声の方なので、それに合わせて曲が作られているのじゃないかと思います
なのでシーソーもガナリは難しいにしても、緩急をしっかり入れ込まないとなんとなく始まってなんとなく終わったみたいな印象に納まってしまいがちなのだと思いました
ピッチやリズムをこうやっておうち練習で取るようにしておいて、カラオケで歌えるchanceに備えられるの良いと思いました
ピッチ良かったです↑↑↑ >>690 >>693 ちもさん
５曲(@_@)！！
テンプレに入れていない事なのですけど…
纏めの関係があるため、次回からは（比較などの理由がなければ）１度に３曲までにして頂けると助かります
それと、「●●を心掛けて歌ってみましたけどどうですか？」とか「●●についてどういう印象ですか？」など、
何かしら添えてあると聴く側もレスが付けやすくなると思いますので、オススメです >>2
＊ sign～♪
安定感ありますねー
くまちゃんへのレスと内容が重なりますが、ミスチルさんなのでもう少ししっかりめの緩急が欲しいなぁと感じました
高音はあえて細めずこのままでもアリな気がしました
だとしたら低音はしっかりと低く響かせるみたいにされたら立体感や変化がついて良いと思いました！
＊ ワタリドリ～♪
出るの凄いですね(@_@)！
ヘロヘロとかカクカクとかなくて、この方向で歌い込まれたら良いと思いました↑↑↑
＊ pretender～♪
支えが増えて不安定さが減りましたね
サビがまだ硬いですが、こちらもこのまま歌い込まれたら良いと思いました
馴染んできたら語尾の抜きとかされる余裕が生まれそうに思います
残りは明日以降にさせて貰います >>732 ちぇるさん
造語>昨日の配信でちぇるさんめっちゃ解説されてましたけど、ほとんどの方が「なるほどよくわからん」だったと思います(;´v`)
ちぇるさん昔はA過剰だったんですね
天然キャワワはAの閉鎖がめっちゃ強い…（そしてBが無い…）
Cは前から使ってたと言われてましたけど、少なめだったんですね
で、Cで低音が歌えるようになってきたということは歌での筋トレ効果があったということですね！b
私の低音は、探りながらBUMP歌ってみたらメロではCでサビではBでメロのちょっとだけ高くなってるようなとこは中間でした
そうそう、ふんわかでしか出ない低音が汚くなくハッキリ出せるようになるかもです！o(≧∀≦)o
私もC鍛えるぞー！
C鍛えたら高音にも低音にもいいことありますねb
Bは…強く出せるけどハゲやすいのもBなんですよね…
必死さを隠そう、小綺麗な歌ウマ目指すならいらないのかな…
でも熱い歌唱したいなら必要な気がしますね
旦那の記憶力>なんでなん？と聞いたら「知らん」とのことでした( ･3･)ズルイ…
私も家で歌ってて歌詞ひどい時ありますw
単語は繋がってるけど文としての意味がめちゃくちゃw
オエェの話で思い出したんですが、私は裏声でのエッジボイスが苦手なんですよね
A鍛錬は高音裏声エッジも効果あるかもですね… >>657 おさきさん
ウィーアー
ノリがいい歌唱なので、タカラでの受け良さそうですね！
ビブですが、揺らし方が大きすぎて喉まで揺れてる気がします
揺らし方はそのままで、声を一定に吐くようにしたら、喉の揺れは抑えられるかなと思いました
粉ッキー
ナイスチャレンジだヨォォッ?!とっても苦しそうだヨォォッ!!? >>630
全然いいと思いますよー
部屋録かな？押さえ気味に出してますけど、カラオケではもっといい感じに歌えるの想像出来ますね >>628 えっっ子さん
女性が福山さん歌うというだけで凄いのですが(男がglobe歌うようなもの)
余裕で低音出てますな、イケメンです
でもえったんならもっとセクシーイケメンになれる気がします
恥じらいを捨て去りましょうw
>>619 ちぇる子さん
これ去年ですか？？一昨年の声のようにも聞こえるけど
最近海馬がぶっ壊れてるのであやふやです
三日月の高音綺麗に出てますなー
グインこぶしかっこいいです、一気に沖縄の歌ぽくなる >>734ちぇるさん
>>681です
ちぇるさんの低音ボイス探求に私の音源が何らかのヒントなれば幸いです
笑顔のまんまは曲も歌詞も好きなんですけど「ホンマにアホや」の部分のメロディーが歌詞とリンクしなくて例えると、
関西人でない人が、なんちゃって関西弁をやったら、イントネーション事故っちゃったって感じ？の音程（分かります？）
なので、歌う時な～んかムズ痒いのです (^_^;) これ、えつこさんなら分かってくれるかしら (^_^)
ご質問のマイクの件ですが、ちょっと解りにくかったですかね f(^_^;)
まず、カラオケ屋のマイクは私の場合、ガチの発声だけを録音するのが目的なので、拡声器としてのマイクは録音の妨げにしかならない気がして使いません
特に繊細なボーカル曲歌う時なんて、自力で声が響いてるのか、マイクが響かせてるのか、歌ってる時は判別できたとしても、後で聴きかえしたとき判らなくなりそうなので…耳も記憶力もあんまり自信ないですし >>743
すみません エラーでたのでわけます
・・・つづき01
隣人の音がドデカイときなどは、たま～に使うときもありますが、私も全開で歌唱しててウルサイと思われてる可能性大なのでお互い様ですね (^_^;)
それから、ライン録音に関しては録音専用のピンマイクを ICレコーダーの外部入力端子に差して使用してます
素人が趣味でやってるカラオケだから、
「楽に出せる声域で歌って楽しけりゃそれでええやん♪」って考えも分かるし、むしろその方が健全なのかもしれないけど、たぶん「それだけじゃあ、物足りないんだよぉぉぉー！」って人達が声域開拓の旅に出ちゃうんでしょうね
無い物ねだりでも自分に無い物だからこそ魅かれるのが人の性
・・・02につづく >>734
・・・つづき02
まあ、私がどんだけ高音で歌えるようになったところで、松嶋菜々子さんみたいな声になることは一生ないのだけれど…可愛い声なのに落ち着いたトーンもあるので好きな声質です
そういえば、ちぇるさんって同性で好みの声ってあるのかしら？私がロムれてる範囲では、渋いおっさま声好きのイメージしかないっす (^∇^)
声帯への負担を考えると、高音発掘するより、低音ボイス発掘していく方が茨の道だと思うので、くれぐれも喉のケガしないように気をつけてくださいね
な～んて言ってる私も、ついつい己のリミッター越えた高音域まで行きがちで、人のこと言うてる場合じゃないんですが (^_^;) >>719 >>681さん
低音女性と聞いてちぇるさんが食いつかないはずが無く…
エコー0いいですね(*´v`)
私はライン録音わからない&時間が２倍かかると聞いてやめました！
発声をチェックするため…わかります～
別に音源作品作りとかじゃないですしね
マイク使わずにiPhoneを自分に向けて家で撮る時みたいに録音したら良いのではと思ったことありますw
音源>おおー、やさぐれ声！
最低音付近はガラガラなっちゃった感、そうでないところはあえてそう出されてる感がありますねb
連日カラオケって、どんだけ行かれたらそんな喉が疲れるんでしょうか…
関西弁の件>確かにイントネーションが変だと歌いにくいかも…
そう思うとドリカムの大阪のやつは上手いこと作られてるんですねぇ、スゴイ >>742 のんさん
お忙しい中ありがとうございます！
男がglobe…むしろglobeが歌えません(；∀；)
イケメンキター！ぬぼってるんですが、ぬぼるのやめるとやはり若干細くなるんですよね…
セクシーは吐息感とさらなるネッチョリですよね、リベンジしてきましたのでまたあげた時お願いします～
（なぜ好きでもない福山さんを頑張ってるのかよくわからない…） こんばんはー…test残１日！
やっと落ち着いて来たので明日からボイトレ再開しようと思っています↑↑↑
>>739 えっこたん
造語…雑言…ぐぬぬ…気を付けなきゃ！
天然キャワワ…なんですかねぇ…カチャカチャ系(>_<)
でも前にえっこさんが言ってくれたように、chest覚えたからかキンキン減ってる気がします！
当時はＢはなかったですね
ガキボ女子な人は執念に近い意識がないとＢに巡り会えないと思います
えっこさんの低音～ メロがＣでサビがＢっていうのは、サビで男性みが急に禿げるの防止するために無意識にされてるのでしょうね…嫉妬(*T^T)
Ｃでメロしておいたら、高音で禿げ気味のＢであってもメロとのbalanceで良い感じになるのでしょうね
Ｂについては、Ｃを鍛練しつつ維持はして、いくら鍛えてもＣで出ない音があるとなったらＢも鍛える！～みたいにしようかなぁ…
案外Ｃ鍛練の成果がＢにも影響ありそうですし↑↑↑
旦那さんはきっと頭がいいの！
頭が良いにも色々ありますよね
旦那さんは記憶力めちゃ羨ましいtypeなんでしょうね…
えっこさんは整合性を取ったりするのにとっても優れてるtype！
歌詞の整合性は…うん、これは別！ 笑
裏声のエッジ！！？
ぐぬぬ…裏声がわからな過ぎてサッパリわかりませぬぅ
詳しくお願いしますん(/-＼*)
ところで今週のカラオケ音源は？？ >>742 のんたんのんたん
それは一昨年ですね！
こう書くとのんさんとの付き合い長いなぁ(／▽＼)♪
海馬壊れ気味なのは疲れ過ぎの影響なの
三日月は、これもうキンキンが気になり始めた後の音源でござる
この頃はまだ鼻ボタン使ってたの
キンキン煩いな→そうだグインで誤魔化そうってやつですね
なのでキンキン煩いなぁとなってからの夏までの音源は結構グイン混ぜばかりです
因みにグインを身体は覚えてるのだけど、鼻裏の筋肉足りなくてまだ出来にゃぁです
そのうちまた使いますです！ 一昨日から諸事情で片耳で聴かせて貰ってます(>_<)
>>693 ちもさん
続き聴かせて貰います
＊ おとなになったら～♪
お芝居がかっていて良いですね！
高音部、あまり高くないので使い難いとかあるかもなのですが…
もう少し裏に抜くことが出来たらもっと素敵かもしれないなぁと個人的に感じました
面白く聴かせて貰いましたー
＊ lemon～♪
メロの感じ良いですね
サビも余裕があっていいですね
私の側の環境のせいかもしれませんが、伴奏が割れて聴こえてしまい集中して聴けなかったのが残念です（特にサビ） >>719 >>743 ６８１さん
＊ 笑顔のまんま～♪
ほわぁ…めちゃバチバチ鳴ってますね(@_@)
ジリジリ越えてバチバチ！
この日は特にガナリ入れられるdayだったとの事ですが、こんなに鳴らして痛いとかはないのですか？（興味津々）
この曲は初めて聴くのですが、BEGINの人は優しい声にガナリ入ってますよね↑↑↑
それがsexyですよね♪♪
最低音の辺りは原音ぽくなっていますけど、こういうのも味が出ていいですねー
そして、これだけ低いのを歌うのに裏声に頼っていないのがかなり凄い事だと思います(@_@)
それと、よく聴くとサビの「えがおの」の所で発声を切り替えてるように聴こえますが、
戻すときの切り替えも含めて、流れで聴いているとわからないですね
参考になります
bluesやjazzがとても似合いそうです…それにrockも！！
ROMに戻らずに良かったら引き続き参加してください↑↑↑
１度切ります >>743 ６８１さん
笑顔の～ 歌詞素敵ですね
BEGINさんのも聴いてきました！
関西人には違和感～ 面白いです 笑
マイクの件～ 生声の確認を重視されてるのですねー
考えやお気持ちわかります
私もカラオケマイクは音量ZEROにして（採点用に一応OFFにはしない）、iPhoneのマイクに向かって歌う形で録音＆配信した事がありました
当時は後から聴いて恥ずかしくなって次から戻してしまったのですが…また試してみようかなぁと思いました（恥ずかしくてまたやめるかもですが 笑）
ライン録音のお話もありがとうです
やっぱりよくわかっていない私ですが（汗）…いつか試すかもしれないので参考にさせて貰いますね
開拓～ そう！そうなんです！
「低音出したい！」この動機がなかったら私はカラオケ板に来ていなかったですし、そもそもカラオケこんなにしていませんでした 笑
楽しみ方は人それぞれですよね↑↑
６８１さんは今は高音開拓中なのですね！
ここは低音スレではないので、是非またそちらもＵＰしてください
他の音域の歌も聴いてみたいです☆
あ、松嶋菜々子さんて歌われるのですか？
確か高めのtoneの喋り声ですよね
でもそういえば高めですけど落ち着きを感じますね
同性で好きな声は「この人の声に絶対なりたい！」みたいなのはなかったです
それでもＵＡさんの声は癒されます
あと、椎名林檎さんの音色の種類？は凄いなぁといつも思います
松本梨香さんも好きです！
それとえっこさんの声はかなり憧れあります
６８１さんはどなたかいますか？
声帯への負担～ ありがとうです
気を付けたいと思います！！
リミッター越えてグイグイ行きたいっ！…ですが、そこは地道に解除目指さなきゃですよね(/-＼*)
６８１さん、本当継続参加されてくださいですよ
気が向くときだけでも～♪ >>737
今回張ってないのはわざとですね！
そうそう！男性の曲って抑揚つけてやった！！ってあとで聞くと声の低音の何かに邪魔されるのか棒歌いみたいに聞こえることあるんですよねー。
だからこそ、余計に抑揚に気をつけた方がいいかも！参考になります。 193 選曲してください 2017/10/05(木) 22:33:49.18 ID:mzO1sNFT
のびたは人にあれこれ指図されることがいちばん嫌なんだよ
お前がのびたに構うせいで余計に荒れるからのびたに指図することはやめとけ 194 選曲してください 2017/10/05(木) 22:37:54.68 ID:mzO1sNFT
のびたは何度も書くけれど、人から指図されたらまず言うこと聞かないという選択肢から入る人間だぞ
それを我慢して聞いてたから時々長文で荒れるんだ
のびたに何とかしてもらいたかったら無視がいちばんいい解決法だ
構ってちゃんな上に人の言うことは聞かないから無視すれば言わなくても自スレに籠ると思う
自スレにいかないのは言われたら反発する反発心旺盛な性格だからだ 198 選曲してください 2017/10/05(木) 22:59:13.60 ID:mzO1sNFT
のびたが自スレ立てた経緯は、自スレ立てろと言われてしぶしぶ嫌々立てたのが経緯
のびたのスレの最初にうっせーから立てたと書いてある
本人は立てる気なかったからたまに他のスレに行くと煽られてさらにストレス溜め込んで長文になってる
だから最初から無視しとけばいいのに
人の言うこと聞かない我儘女なんだから 200 選曲してください 2017/10/05(木) 23:03:19.79 ID:mzO1sNFT
要はのびたが他の音源に感想書いてるだけの時も
クソ音痴や自スレ行けだの書かれなければのびたもストレス溜めなかったと思う
くわえてひがみっぽいから煽られた直後に他の女の音源を聞いてなんで私だけ煽られると被害妄想増大して溜め込まれたストレスが長文になってるんだと思う 201 選曲してください 2017/10/05(木) 23:06:24.36 ID:mzO1sNFT
そういうのが良くない。のびたを1人の女性として尊重すれば自然と関わりたくないなら無視となるし暴言も吐きにくくなると思う
のびたが女性であることを軽視し過ぎた結果がこのカラオケ板でののびたへの不当な煽りだと思う
無視か関わらないかのびたにこうしろああしろと言わないのがいちばんの解決策
めんどくさい女と関わる時と同じ方法だから無視できないお前らはどうかしてる 204 選曲してください 2017/10/05(木) 23:14:33.75 ID:mzO1sNFT
むしろこれだけ無視しろめんどくさいわめく女は放っておくのがいちばんだと書いてるのに
積極的に自スレに行けだの何かしら反応を見ようと関わりにくるのはのびたに下心があると思われてもしょうがない
のびたを1人の女性として扱えと書いたじゃないか
それを踏まえてもめんどくさい女に積極的にレスして関わりたいとするレスは下心にしか思えない
そうじゃないと否定したいならのびたについて何も書かないことだ
このスレだと迷惑と言っている奴らは1人の女性をいちいち一言レスで傷つけているハラスメントのようなものだ 無頓着で嫌がる女性に無理矢理レスを返すとんでもない空気読めない男たちだ
わかったら絶対にレス返すな
あとのびたが他の音源の感想を書きにきてもいちいち煽るな
下心がないならそれができるはずだ
男女平等なんて仕事上での話だ
のびたに生理の話しをするなとふるならそれは差別じゃないのか
のびたにも他の女のように丁重に扱ってから文句言え >>658
>えつ子さん
感想不要かー、でも書いちゃう。誰かも書いていたけれど福山雅治が出るだけでも凄いです。
少し聞いたことがある曲なんですが女性が歌うとまた雰囲気変わるなあ～。今のままでももちろん好きだけど確かにせくちぃバージョンも聞きたいかも！！曲調もそれっぽいし。私結構こういう曲調好きなんでこういうのセクシーに歌える人いいなって思いますね！！
>ちぇるさん
ブルハ
ちぇるさんのブルハって初めて聞きましたがいつもよりも安定感も感じられてとても良いと思いました！
>三日月
こちらは薄めなんですね！確かにブルハと比べて歌声に差が感じられました。こういう風に歌によって声質が変えられると幅が広がりそう。
>あさみさん
ボンジョビ
いつものあさみさんらしい歌い方が素晴らしいです。個人的にあそこに貼ってあるめぐみの人の歌い方が好きだったのでそれも書いておきます。
>島唄
最初独特な声の人だな～と思っていましたがだんだん癖になってきました。少しストレートな感じがもったいないかなあと思いました。民謡風というか音と音の間が引っかかるような歌い方をしたらより歌の良さが引き出せそうに感じました。 533 くまちゃん sage 2019/07/12(金) 06:47:28 ID:283bXnA.
こう終わりがけにヘイト溜めておきたく無いんだけど、私色々散々言われていたわりにその後普通に接してくる男性コテハン多いよね。。
そこ理解できないわ。
別にコンピュータのこと詳しくないから最初から関わる気無かったあの人とか最初動物園扱いしてて何か新参的な人が何か言ってるわー的に思ってたんだけど（あのクソ成りすましが私の振りして関わろうとしていたけれど本当あの成りすましキモかった。 533 くまちゃん sage 2019/07/12(金) 06:47:28 ID:283bXnA.
あいつのせいで私の思いとか主張とか性格がボヤけてたことがある、
その他にも私がコテハンとして誰かに頼られないと生きていけないみたいに誘導されていたのもずっと疑問だったし）
そんでその人はそれなのに妊娠中とかも何かいいコメント書いてくれててその辺がよく分からないんだよね 533 くまちゃん sage 2019/07/12(金) 06:47:28 ID:283bXnA.
まあその人はいいんだけど最初からそう仲良くする気無い人だったからほうほう見事な手のひら返しだわーと見てただけだし
私の中で悪口言うってだって相当嫌ってないと言えないもの もう人間関係終わらせるレベルでないも本気で辛辣な例えとか言いたくない方だもん 533 くまちゃん sage 2019/07/12(金) 06:47:28 ID:283bXnA.
だからそれされた時点でもう人間関係マイナスから始まってるのと同じなんだよね
他の人にも言えるけど 一回でも関わってないのに辛辣なこと書いてて後から良いこと書いてて恥ずかしくないのかな？
私はそういうのは無理だなあ 533 くまちゃん sage 2019/07/12(金) 06:47:28 ID:283bXnA.
あとね、あのいくらでも悪口見てきたけれど、それはそれでその人の主張だから気になるけどそれは咎めないそれで無視したりとかムカつくけど相手しないって事はない
それはただムカつくだけで後からいい風にされた方がマイナスなんだけどそれは自分のマイナスになるだけで別に関わりたくないレベルになってるわけじゃない 533 くまちゃん sage 2019/07/12(金) 06:47:28 ID:283bXnA.
それで本題に入るけれど、いちばん言いたい事は悪口を言われてムカついた
それを言うなって事じゃなくて、一番言いたいことは、一度嫌いと書いたらたぶん一生嫌いだから！！
自分の良心に訴えかけて見たけれどどうしてもだめだったわ
一度嫌いになるとやっぱりもう良心に訴えかけても無理だね 533 くまちゃん sage 2019/07/12(金) 06:47:28 ID:283bXnA.
だから無視していきたいんだけど、視界に入れたくないのにその前述に書いたようになぜ最初悪口であと普通に接する事できるんだ？という謎思考の人が多いからそこがストレスになるし
だからわりとここが無くなるのは私の精神安定的にはちょうどいいかもね。
嫌なレスを見なくて済むもの！！
でも、5ちゃんで名無しさんに煽られてた時はここがあることで避難できてよかった。
ありがとうございますと言いたいわ。 >>24 ＞「引く」って事と「支える」って事は、最終的にはやっぱり同じものの感じがするなぁ
〝支え〟は声楽の現場で使用される言葉。
〝引き〟はロック系の人がよく強調するかな。
どっちも声のポジショニングを低めにとると言うか・・・
声の根っこを意識するという点は共通している
また喉そのものリラックスも一緒
しかし別の感覚だと思うよ
今どきのボイストレーナーだと
支えはミックス、引きはベルティングとでも言うかも知れない
デフォルトは
〝支え〟はビブラートで解放。
〝引き〟は力強いノンビブ発声(顕著な例が唸りやシャウト)で圧縮。 うわっ
よく見たら思い切り誤爆してた
レス無視してください ＞ぴよ丸（たまご）氏
>>170 ＞喋るように歌う
まあ、北欧の血をひくお前さんの場合は出来るかも知れない。
しかし一般の日本人には難しいよ。
小久保先生
https://youtu.be/wlIaWj67Jwc
最初のチェスト(胸声)は俺に言わせれば、日本人に多いただの喉声。
歌にもセリフにも使えないし、将来的にも頭声に繋がらない。
日常会話もこの声種だから、喋るように歌っても喉声を引きづるだけ。
そもそも胸に響いていないのにチェストと称することに違和感をおぼえる。
ではチェストボイスとは？
じつは動画３番目のローラリ発声がそれで外人の声にやや近い。
太くてやや籠った音色だが、鍛えてやがてうまく脱力出来れば自然に頭に抜け、明瞭な発声に進化していく。
日本人の地声＝喉声
欧米人の地声＝チェストボイス(胸声)
〝喋るように歌え〟は欧米人には有効だが、一般の日本人だと喉の脱力が出来ないと無理 >>748 ちぇるさん
ちぇるさんキンキン気にされてますが、それもキャワワ成分のひとつなのでいいと思うんですけどねぇ…
キャワワでもキンキン系とサラサラ系がありますよね（閉鎖具合の差？）
ジャパリみたいな曲だとキンキン欲しいので、それはそれで残しておいて頂きたいです！
低音Bへの執念…(((°д°)))
下が出なかったら諦める人多そうですもんね
上方向はまだ裏声っていうとっかかりがありますけど、下方向は出る気しませんもんね(´･ω･`)
私の低音>最初話し声で歌ってて初録音聴いて汚かったので、今思うとそれをなんとかするために出たのがちょっと裏声混ぜたBだったんですねぇ…
低音になるにつれてCになるのも汚いのを(ry
Cの方が使い勝手がいいですが、高くなるにつれてパンチがなくなっていきますね（レベル不足なだけかもしれない）
hiBまでの太ましく出したい曲ならBかなぁって気がします
旦那>確かに記憶力がいいタイプです、ぐぬぬ…
そ、そう！私は整合性！☆(ゝω・;)v
裏声エッジはちぇるさんがよくされてる換声点超える音域でされてる「ん″ん”～↑」ってやつですw
裏声エッジやってる時はミックス出来る人も出来ない人も（強弱の差はあれど）同じように裏返して強閉鎖してる状態だと思います～
なりたい声>今の自分の声を失わずに好きな声を1つ出せるようになる（※しかし音域は素の声のまま）なら誰がいいか？って雑談したら盛り上がりそうですね！
私の低音、出し方の参考のひとつにされてる程度だと思ってたんですが、憧れ！？Σ(°д° )))
だからあんなアシタカ並みに美しい美しいと…(*ﾉﾉ) >>760 くまちゃん
酷いから感想不要と書いてもみんな感想くださる…、ありがとうございます(；∀；)
福山さん低いですよねー…
最低音mid1Bだから大したことないか（？）と思ってましたが、一瞬低いんじゃなくてずっとなので結構苦しいです>_<
セクスィver.みなさん言われますね！
色気ってどう出すんでしょう…誰か出来る方ー！
初級者スレで聞いた中だと>>681さんが1番色気あるかも…
>>771 コロッケさん
日本人は喉声で喋ってる人が多いから、そういう人が喋るように歌ってもダメよって事ですよね
私もそう思います
（以前は喋り声そのままのブスボ喉声で歌ってたので非常にわかります）
日本人は～と言われてますが日本人みんながダメなんじゃなくて、イケボの方はいいチェストになってる方が多い印象です
そういう方は『喋るように歌え』も有効ですよね 音源聴いていただきありがとうございました！
粉雪はがなりとキー変してまた歌ってこようかな～
>>670 くまちゃん
粉雪は苦しく歌う選手権みたいのがあって皆歌ってます 笑 僕はまだまだです 笑
恋の予感はウィスパーっぽくしたんですが、そう聞こえませんでしたか～もう少し息量増やしてみます
>>717 えつこさん
粉雪
低音曲歌ったことなかったですもんね～
思った以上に粉雪の最低音低くて出にくかったですw
し→すぃは自分で聴いてても気になるので改善するようにします！
苦しくないかぁ～えつこさん厳しい 笑
確かにhiAは下のGとかG#より出しやすかったりします～苦しげ選手権的にはダメなんですけどね
恋の予感
そう、吐息みたいのです
僕はあまり得意ではないのですが、閉鎖がガチガチの時に緩めて歌う練習にもなりますよ^ ^
語尾処理は結構意識しましたね～
安全地帯は世代ではないですが、昔の玉置さんの歌い方は好きですね！ >>774 続き
>>736 ちぇるさん
粉雪
前の旧さんはこんな感じの歌い方だったんですね～
えっ、優しげ粉雪ですか 笑
そこまでなのか～orz
もっと張り上げ感かぁー
がなりっぽく歌って苦しそう感を演出するのも手ですよね～それか喉めっちゃ締めて歌うとか
でも聴き苦しくなっちゃうと微妙だから調整が難しいですよね～>_<
また出直します～！
恋の予感
語尾の処理は結構意識しました！
メロの語尾処理にバリエーション～ありがとうです^ ^
フォール連続はもう少し変えてみます
息量ももっと増やしてみます♪ >>699 くまっぴたん
横からですか動画観せて貰いましたー
前に教えて貰ってたものでした（懐かしい）
>>768 コロッピたん
Nice 誤爆です！
どういった流れでされてレスなのかわからないので半端てすが、動画チラチラ観させて貰いました 笑 >>771 コロコロたん
喋るように歌うって人によっては難しく、また逆効果なのですね
私は歌声に足りる喋り声かというと違うかなぁと思いますが、「喋るように歌う」に助けられた経緯があります
ロウラリばかりをしていてそれまでの歌い方の感覚を忘れきってしまったときです
前の歌い方が本当にわからなくなっていましたが、喋り声の喉のままで歌う事が感覚を戻す切っ掛けとなりました
つまり、私の場合は（コロさんが誉めてくださっていた頃の）歌うときの発声と喋り発声が近いのかなぁと思います
単にneutralに近い発声を戻す呼び水になっただけかもしれませんが、少なくともその頃の極端なロウラリ歌声よりも喋り声の方が歌声らしい発声だったのだと思います
いつも面白くて参考になるお話ありがとうです！！ >>772 えっぴたん
キンキンサラサラ～ 確かに大まかにその２つな感じありますよね
ジャパりはえっこさん言うようにキンキン系が合いますね！
引き出しとしてキンキンも持っておきたいですね(>_<)
えっこさんの低音～ Ｂから裏声が混ぜやすいＣにして、音の流れによって裏を強くしているのでしょうね
えっこさんならＢも綺麗に出せるようになりそうです
私なんとか追従していきます(/-＼*)
裏声エッジ～ なるほどあれなのですね
私は配信のときは酷かったですけど、それはわりと出来ます
逆に普通のエッジが苦手です
なりたい声談義いいですねー！！
私、えっこさんの声はえっこさんが嫌がっていた初期のlemonからおぉぉ？？って感じていましたよ
ご本人は非整次倍音（エッジとか）を気にされてきたので、その話題になりましたけど、整次倍音のbalanceが素直で素敵に感じていました
私はそもそもエッジとかの非整次倍音好きなので、それも良いと感じていましたし 笑
balanceが良い上に、元々の倍音量が多いから裏混ぜを強めたときの倍音の質も量も崩れないんですよね（今の段階では声量は下がっていますが！）
強く出しても柔らかく出しても良い感じの声ですもん…憧れますよ >>778 ちぇるさん
今日も家でCで歌ってたんですが、BよりCだと高音ミックス野郎の声に近付きますね…
量産型感が増える…チェストが素の声成分なので、それが減るからですよね
普通のエッジって下側の閉鎖ってことですよね
エッジ苦手な場所が閉鎖が弱い場所って事ですねb
私は案の定、下のエッジなら得意です！
ちぇるさんに誘われて両声類スレに行ったんですもんねw
倍音の話ありましたね！
整数次倍音がハッキリと通る感じで、非整数次倍音がざらざらーぼわわ（吐息）って感じですよね
で、整数次倍音は多い方がいいんですよね
いつも思いますが、ちぇるさんそういう聴き分けすごいですね…
倍音のバランス(´･ω･)？
キンキンキャワワだと倍音が少ないんでしょうか？ 木曜にカラオケ行ってきました～
今回はハズレマイク部屋でした(；∀；)
gang☆→シュガソン→ブレイク工業と続けて歌いましたので、その順で貼ります（全てエコー0）
gang☆
喉仏を変に下げない、息がちにというアドバイスを頂きましたので再挑戦です☆(ゝω・)v
フレーズ最初のエッジは低過ぎてやりにくいのか、ほぼ失敗に終わりましたorz
あと、息がちを意識し過ぎてサビの張りが減り過ぎました
https://drive.google.com/file/d/1Wj-MgQZZ5jFKz-EkiWpZPaDTZPJXLCVL/view?usp=drivesdk
シュガソン
2番だけ下の声（B）、それ以外は中の声（C）で歌いました
最初、音域と軽さがgang☆と違いすぎてすっぽ抜けたような声になってます…
逆に2番は力み過ぎました
そしてなぜ2番の冒頭がこんなにキモいのか、福山さんの残滓…？
https://drive.google.com/file/d/1BpALTTfGs_fU7aIeHTCjSYUAt3k161oq/view?usp=drivesdk
ブレイク工業（2番まで）
恥じらいを捨てガナりまくりましたがただただ汚いハゲ
どうすれば和尚さんやあさみ先生みたいにカッコよくガナれるのでしょうか…
https://drive.google.com/file/d/1Z_j4xit4vTuxlCJmRGpf41XZT5cgmVoY/view?usp=drivesdk >>746 えつこさん
>>681です
イントネーション分かってくれて嬉しいです♪大阪LOVER！確かに！ 二人とも関西圏出身じゃないのにスゴイですよね～
レコーダー苦手みたいですが、私がやってる録音なんて全然ややこしくないですよ？私も高度な知識なんて全く無いので (^_^;)
一応流れ書きますと…
(1) 外部入力端子（イヤホンジャックと同じサイズの差込口）があるICレコーダーを買う（数千円位ピンキリ）
(2) クリップがついてる小さい録音用ピンマイク（1000円位）を買う
【注意】ジャックに種類があるので、ICレコーダーとの互換性を確認してから買う
レコーダー側のジャック（メス）が3極で→マイク側（オス）が4極
だと、マイクが認識されないので、
レコーダーのジャックが3極なら→3極のマイクを買う
(3) 外部入力端子のジャックにマイクを挿して、胸のあたりにクリップでとめる
後は1曲歌っては録音→停止の繰り返し
めちゃアナログ (^_^;)
逆に私はスマホ録音の方が疎いんですが、手持ちのスマホのイヤホンジャックが、外部入力端子と兼用できる種類だったら、
後は、そのスマホと互換性のあるピンマイクさえ入手できれば、レコーダー買わなくても同じこと出来るんじゃないかな？と思うんですけどダメなのかな >>780 えつこさん
>>681です
褒めていただいて光栄ですが、福山さんは全く歌ったことないです
歌いたい楽曲がないので、たぶん通しで歌えるものは1曲もない (^_^;)
私は低音ボイス目指してないので、下方向は放置状態ですし
でも女性曲を歌うより、出せるキーだったら男性曲歌う方が楽ちんなので、男性曲もたくさん歌います。
高音発掘の縛りから解放されて本能の赴くまま！ (^_^) 歌ってるときは、野郎になったつもりで「ガオーッ！」て感じで歌ってます（めちゃ抽象的）
歌ってみて低音ツライけど楽曲が好きで「どーしても歌いたい！」って曲はキーを1～2個あげて歌ってます
3個以上あげると女性ぽさでちゃうけど、2個までなら、ギリ男性ぽさ残して歌えるんじゃないですかね～ >>752 ちぇるさん
>>681です
ロムってて参考になりそうな話題は自分でも試したりするけど、最近えつこさんとちぇるさんが熱く語ってる mixA_B_C の話題とかはサッパリ分かってません (^_^;)
響きの出し方も、頭声・鼻腔共鳴・胸声・を意識してとか、ボイトレ動画などでいろいろ言われてるけど、それも私自身は特に感じないので正直わかりません
鈍感なんだろーかー (-_-lll)
そんな感じだから皆さんと歌唱談義するほど話す材料もない→ゆえにロム専
とはいえ「音源で感じてください！」
って言うのもあんまりなので、がんばって体感的なことを書いてみます～
私の場合、高音・低音の声域や声のボリュームの大小に関わらず、
常に喉は全開状態（あくび喉？）にして
ブレスは素早く一瞬で吸い込み、みぞおちと下腹に力を入れて、呼気は少しずつ吐いて、音を膨らませていくようなイメージで歌ってます
後は声帯でバランスとりながら、声色（クリア→エッジ）や声域（高音→低音）を行き来して、イメージした声を感覚で探しだして当てていく感じ？
。。。つづく >>783
。。。つづき
眼には見えないものなので、感覚を研ぎ澄まして、人がやってること等を参考にして、色んな声を出してみるしかないですね
でも狙ったとおりの声おスパーン！と出せたときはメチャクチャ気持ちいい！だからカラオケやめられない (^_^)
ガナリやってるとき喉は痛くないの？って事については、全く痛みはないです
声帯に負担は掛けてるので、疲弊はしてるんでしょうけど
痛みを感じるようなら喉ケガするので歌わないようにします
それに音源投下したときにも書いてますが、あれはノリでなんとなく出たガナリ【もどき】で、完成されたガナリじゃないですし (^_^;)
私ガナリとかビブラートとか、意図しては出来ないんです
出来たとしても、たまたまそうなったってパターンばっかりです
声域拡げたり色んな声色で歌いたいって欲は強いんですけど、歌唱テクニック的なところは、あまり食指が動かないので、自然にまかせてます
あんまり参考にならなくてゴメンナサイ(^_^;) あ、後、椎名林檎さんは私も好き (^_^)/松嶋菜々子さんは話し声が好みなだけです >>783
ギャー！仲間って勝手に呼んでいいですか？
私なんか今だに専門用語が他の人と比べてかなりわかってないですね
でも少しでも私に当てはまるところがあればーとたまに覗いて読んでいる次第です
感覚と言葉が一致しないというかありますね 一致しないというか自分に落とし込まないとわからないタイプというか
たぶんこれはこうだろうと勝手に勘違いして歌ってから添削するタイプなんで最初からこれこれこういう声を出してやろう！って言葉通りに出来るのは少し憧れるところはあります
あとそれでもみんなイメージしてるんだなあ
私は思い出し歌唱で何かこんな風に歌ってたって雰囲気だけ寄せるという、雑なんですがみたいなことはよくやるんですが、それでかなり寄ったらかなり楽しいところはありますね！ 534 くまちゃん sage 2019/07/12(金) 06:52:11 ID:283bXnA.
なげーヘイト書いてまった。私何も見てないふりして色々あってから津々浦々コテハンの言動はちょこまかチェックしてるんだよね 知らない内に悪者にされてる事が多くてさ、、身を守るための過去はまだそう読めてないけど
そう人に対して疑心暗鬼な方じゃなかったけれど、カラオケ板だけは特別だよね そうしないと生き残れない感があるんだもの
実際自分の悪口読んでから文句言った件もあるけれど、言わなかった件も相当あるわー
だいたい一部の人が言ってるんだけどね
何が悪口か分かんないだろうけど歌下手とかじゃないんだよなー 535 くまちゃん sage 2019/07/12(金) 07:04:24 ID:283bXnA.
でも、悪口自体は私も人の事言えないほどヒートアップしたら言ってたかもwいや、言ってた気がするけど、一番あれは、私悪口言ったら何かもう自分でその人のことは納得しないと好きには回復しないのに、悪口言った→次の日普通に接する どうしてなんだよ？！と思う
それが別に私にとって嫌な人でなければそれぐらいでいきなり関わりやめないし普通に会話するけど 535 くまちゃん sage 2019/07/12(金) 07:04:24 ID:283bXnA.
もう一度嫌いと書いたら嫌い 自分の中で覆せなかった だから嫌だからその何が嫌かって自分の存在すら気にかけられる事がとても嫌
私が全力で無視したいのに相手がこっちを気にかけてたら気持ち悪くて気持ち悪くてしょうがなくなる 535 くまちゃん sage 2019/07/12(金) 07:04:24 ID:283bXnA.
だからその自分的にはもう無視するしかないけど嫌だなあって気にされてたら嫌だなあって思う
私は空気読まずに色んなとこに書き込んじゃいたちだけど絶対嫌い人には「自分から」話しかけないもん！！その辺は分かって欲しいよね
あと、嫌いな人にはどれだけ悪口言われても構わない だってもう関わりたくないんだもの 関わりたくない人間にどれだけ悪く言われてもてか良く言われてたの近寄ってくる方が嫌だ！！
だから悪口嫌っていうのはまだ人間関係修復したいっていうのがあるのかもねー
長くなった。ミルク作ってこよー。 536 くまちゃん sage 2019/07/12(金) 07:30:25 ID:283bXnA.
私特に性別とかで分けたくないんだけど、基本言いたい事は悪口言った後になぜか関わってくるの所でその悪口の線引きがどれか分かってない人がいるんじゃないかと言うことだよ
基本面と向かってこれは駄目だよは悪口じゃない、あと面と向かって何かに例えた軽口とかはまあ悪口だけどムカつくけど直接言われてるからその場で怒れる 536 くまちゃん sage 2019/07/12(金) 07:30:25 ID:283bXnA.
でもいちばん腹立つのは見えないところで悪口言われてることだよね まだ単純な悪口ならいいんだ
例えばリクエストついでにお礼を言うとかねそれだけじゃないんだけど、こうグサグサ見えない所でも攻撃受けてて今があるわけで
それ以外にも書くと長くなるんだけど よく考えたらもう降臨させたくないや！ってあるんで具体的に書かないことにする 536 くまちゃん sage 2019/07/12(金) 07:30:25 ID:283bXnA.
言いたいのは私は本音ではレスすら見たくないので私のレスすら見て欲しくないというか気にかけてほしくないというかそれだけを言いたかった
やっぱり嫌だしデリカシー無いって思うもん もうすでに去年の春過ぎには大嫌いになってたのに
だから会話が嫌なんだよね基本的に それともう気にされることすら嫌虫酸が走る それだけは書いて起きたかった そうでないと話しかけられるの嫌だもん 537 くまちゃん sage 2019/07/12(金) 07:42:13 ID:283bXnA.
上手く書けてなかった
単純な悪口の例は動物園だとして、複雑な悪口はリクエストついでのお礼ね
動物園は何かこの人ムカつくこと言ってるなーってまだ自分の中でムカつきとして消化する事ができるけど、 537 くまちゃん sage 2019/07/12(金) 07:42:13 ID:283bXnA.
リクエストついでのお礼はこっちが完全に悪者になりましたみたいな言い方されたらもうそうなんだ・・・としか思えなくて怒りの持っていき場がない、
ていうか怒りというより怒りにすらいけないそうなんだ・・・
でもうそうなんだ・・・
しか思えなくてでそれがもう消化できないから私の中で完全に無理だよね もちろん全然それ一個の事例だけじゃないんだけどね 嫌いになるまでは 537 くまちゃん sage 2019/07/12(金) 07:42:13 ID:283bXnA.
そうなんだ・・・と思うしかなくて怒りすらさせてくれないもん 辛いから無視するしかないんだ
なのに話しかけられるとどれだけ苦しめるんだよ！！ってなるから気にされてるなら私のレスは見ないで欲しいなって言うのが本音でマジでこれ読んだら私の名前はあぼーんにしてほしいよねそれをマジで希望してる
具体的に書かなかったから別の人があぼーんするかもだけど、でもそれぐらい誤解招いてでも話したくないし話しかけられたくない そういえば馬鹿を晒すようであれなんですけれど、今更賢く装う必要がないんで相談なんですけれど、
私の持っているYUBAという発声の練習本には、喉の構造のこととか書いてあるんですよね、ここが動けば何とかとか。
読んだけれど難しくて分からん！！って放置してて
とりあえずDVDのレッスンしとけばいいかと思って初期はレッスンしていたけれど、でも毎日レッスンしていてもそれが歌に生かせているのか全然分からなくなってきて、
初期は声を出し慣れていないのもあって声が出やすくなったというメリットはあったけれど、そこから変化が変わったのが感じられなくて止めてたところもあります
それで質問なんですが、
もう何も考えずに毎日レッスン続ければある日突然良い声が出るようになるのか、
それとも理論を理解した上でレッスンの時も頭を働かせてそれでそのレッスンの時にやったやり方を歌の時に意識して出せるようにするのが正解なのかが分かりません
私個人的には歌は歌！そこにある歌を歌うってなるから歌う以外に余計な考えを入れたくなくってだから例えば原曲というお手本があるとしたら、記憶でこここうしてたって声出すだけが無心になれるというか、
そこに喉の構造のこれをこの場所で出そうとすると気が散ってしまうと考えるのは私が下手くそさんだからなんだろうか？？？ 269 くまちゃん 2020/02/01(土) 22:08:59.89 ID:dPpGNu7r
>>268
思ったけれどこれこそ初級者で質問するべきな気がしてきた
コピペのアホとは違う私に有益な質問なんでちょうどいい疑問なんで聞いてきます。 234 選曲してください 2020/02/01(土) 09:18:48.89 ID:TlM0QWr5
まゆみのあえぎ声聞かせてくれ。
女は生まれながらに女優と言うがお前の演技力を証明してみろ。
232 くまちゃん 2020/02/01(土) 05:33:33.38 ID:dPpGNu7r
あぁあぁあぁあぁうん
うう
ふう >> くまちゃん
敬称つけると変な感じになってしまいそーなので (^_^) 呼び捨てですみません (^_^;)
口の開きかたや、身体のどこに力を入れる（またはリラックスさせる）とかは、具体的なんで共有できるけど、喉の内側の感覚って本人にしか分からないですものね～
私もよーわから～んって感じです(^_^)
お子さん小さいからカラオケ時間とれなくて大変ですね
えつこさんも書かれてましたけど、お家だと大声だせないから、上達するには厳しいですもんね
お子さん連れていけるような年頃になったら、カラオケに一緒に行かれたらいいんじないでしょうか
別に上手く歌えなくたって、歌うこと自体が好きなら、思う存分歌えるのでメッチャ楽しいですよ♪
ではではロム専に戻りますね (^_^)/ >>635
きいてくれてありがとうございます。
低音苦手です
音をさげて出すというのも難しいところ
>>637
音域はあまり気にせず歌っています
音感ないので。
カラオケにオススメキーを表示してくれる機能があるんですけど
だいたい3、4上げオク下とか3、4下げオク上とか
難しい提案をされるので面倒だから原曲キーに
してしまいます
>>650
難しそうですけどがんばってみます
ありがとうございました。 >>799
敬称なしでも大丈夫ですよ～私の名前はさかなクンさんみたいなものです(￣(工)￣)
まず喉の開き方とか私も本気の初心者の頃は？？でしたねー今は一応開き方ぐらいは感覚でこうか？って分かりますけれど、
頭から入るか感覚や体から入るかって人それぞれなのかもしれませんよね
今は半年に行ければいいぐらいの状態ですねー
でもたまにお家カラオケしちゃってますo(^o^)o
激しい曲は無理だけど時間帯選べばそこそこ歌えたりしますね
数少ない女性さんなんでお歌を聞いてみたいところですがまた何かあったら話しかけてくださいね～。 538 くまちゃん sage 2019/07/12(金) 08:20:53 ID:283bXnA.
ここの人一部空気読めないからこうやって長文書いてるだけでまたくまが発狂したって騒ぎそうだけど長文なだけだよね
何が発狂なんだか あとは説得っぽいのそういうのもいらない
誰かに救って欲しくて書いてる訳じゃなくって基本的にずーっと嫌だ嫌だ辛い辛いって思っていた事をもう今言うべきだって書いてるだけだから 538 くまちゃん sage 2019/07/12(金) 08:20:53 ID:283bXnA.
そんなこと心の内で思ってろとかまた言われそうだけど、
基本ここの板で起こったことをどこで愚痴ればいいんだよというか愚痴というかなんか嫌なんだよね
ずっとここきた時から奇異の目で見られてそう言う扱い受け続けてずーっと我慢してきたけれど 538 くまちゃん sage 2019/07/12(金) 08:20:53 ID:283bXnA.
まあしょうがないよねって空気があったから我慢してきたけれど
そんな中歌を頑張れたから良かったけれど今になって結構なんだ
みんな怖くないじゃん普通に話しかけてくれるじゃんって思えて
だから最近ここの人があまり怖くなくなって
だからちゃんと気を使って話そうここの人たち怖くないって思えてちゃんと相手を思いやろうと思えてきた 538 くまちゃん sage 2019/07/12(金) 08:20:53 ID:283bXnA.
それまでは悪いけどどれだけ優しくされても基本どこか疑っていた
ていうか疑わないといけないほど何か奇異の目で見られてて、
だから何かこここんな所だから何かいいかーって完全に誰にも心を許してなかった 538 くまちゃん sage 2019/07/12(金) 08:20:53 ID:283bXnA.
ちょっと前は書き込むとずっと奇異の目で見られて辛かった
だからここでどんな書き込みしたら認めてもらえるか全然分からなくてとりあえず日常のことを書いてお茶を濁していた
日常のことぐらいなら突っ込む要素をないだろうしね
自分の意見なんて怖くて言えなかった おさきつね氏
>>571 ＞歌と朗読を分けて考えるべきではないと教わっている
朗読が趣味なのかい？ だとしたらカラオケ板では珍しいのではないかな。
個人的には朗読の中でも、セリフを重視している。
地の文章よりセリフの方が感情も体も入れやすい。
言葉の抑揚も付けやすいからね
＞えつこ(エッジ)氏
>>773
地の声に声優や舞台俳優並みの力が宿らないと、仮に形は出来ても生歌で人を惹きつけることは難しいと個人的には考えている。
例えば先日の一般人歌ウマと力の差を見せつけたプロ歌手の喋り。
https://youtu.be/AvUNW1QDQ64
声優やナレーターとしても通用しそうな声だ。
そう言えば声優の水樹奈々も演歌育ちだなぁ ということで、俺のセリフと歌の練習をiPhone一丁拳銃で録音。
曲はガラにもなく｢ハナミズキ｣
喋るように歌ってみた
https://youtu.be/TRI-KoH26-I >>808
地味に喋るように歌うが流行ってますね！私のしゃべるように歌うは
人の生歌を聞くという場数の少ない私なのでテレビで素人さんが歌ってまして、これならこのレベルなら私でも真似できそうという人が喋るように歌ってるな私感じたから喋るように実践してみただけですね。恥ずかしいから言わなかったけれど。
>>808
最初、時代劇？！って思ったらあとから
なるほどハナミズキの音程の緩やかさだったら喋るように歌うと説得力が増すかもですね！！ 540 くまちゃん sage 2019/07/12(金) 08:54:52 ID:283bXnA.
珍しいなー珍しく長文になってるのに誰も書き込まない
なんかもう呆れられてるのかなー（正解）
前は辛いってずっと長文書いてるのに、
追い討ちをかけられるように煽られるから
もうそれが定番になってここの人たちは辛い思いすら反論するんだって
何かそれに慣れたから何で辛いって書いてるのにそれに意見するんだよ！！！
ってずっと思ってた 540 くまちゃん sage 2019/07/12(金) 08:54:52 ID:283bXnA.
基本長文は全部辛いのに
私が下手だと暴れるとか思われてるとこあるけれどそうじゃない
蒸し返すようで悪いけど、人生板での最初の下手を理由に楽しく歌う場が消えて練習しても無視されたこと、音源墓場でnanaもいいです 540 くまちゃん sage 2019/07/12(金) 08:54:52 ID:283bXnA.
か？と書いたらいきなりのびた禁止と書かれたこと、
人生板以来久しぶりに他の人と音源のやり取りができると思ってワクワクしていた練習して勝負するスレで音源を出す前に取り直しできないのに参加できないように促された事、
ジャイアンスレで大好きな曲を紹介した途端に喧嘩売ってるのかと脅されたこと！！
これ全部辛くて怖くてしょうがなかった。
もうこれで書きたい事は書けたからしたらばのこの板には書きません。 >>807
歌うまー。プロの方ですかね？潮の香りって駄洒落みたいな名前ですけど歌上手い方ですね。
うーん喋り方は慣れてる感じですけれど、こういう喋り方の女の人一般でもたくさんいるよなあとは思いました。けど、発声はさすがに喋りの時点から綺麗な発声ですね！ 541 くまちゃん sage 2019/07/12(金) 08:59:35 ID:283bXnA.
>>539
基本楽しみたい性分なんだけどね
何か時々監視されてる気がするからそれが嫌で嫌で
あとくまはーみたいな説教がもう辛くて
それで私さんなのに負けたくなくて他のコテハンの書き込みを逐一チェックするBBAに成り下がってしまった もう書き込まないいったのに！！ 541 くまちゃん sage 2019/07/12(金) 08:59:35 ID:283bXnA.
>>539
最初から責める言葉ばかりじゃなくこう言う風に話しかけてくれれば全然ここの人達の一部の印象違ってたのに
でももう無理 なんか傷付きすぎた
だって私だけ上に書いたのなんだもん
耐えてたけど涙流しながら歌を練習してたわ 542 くまちゃん sage 2019/07/12(金) 09:03:37 ID:283bXnA.
去年の春頃は謝って欲しいとか書いてたけどね、
本当言うと喧嘩両成敗で謝るなんてなくても良かったんだけど何かそこまでされないともう心が晴れないとこまできて、
ある日突然ああもう無理だわってなった 542 くまちゃん sage 2019/07/12(金) 09:03:37 ID:283bXnA.
なのに中島みゆきバトルの後とか出産後とか話しかけられてモヤモヤモヤモヤしててでももう一度心の中で生まれてしまった嫌いには逆らえなくてでも勝負スレは別なんだよね
あれはスレッド参加があって自分の中では事務的な処理ができるから普段の会話なんて嫌過ぎる 543 くまちゃん sage 2019/07/12(金) 09:07:11 ID:283bXnA.
ついでに言うともう嫌いなんで私はこれ以上話題にしたくないし書いたのはなぜか昔嫌いと書いたのに2回ばかり話しかけられたから
だからあの嫌いは適当じゃなくて本当に無理で辛い中出てきた嫌いだからもう無理で考えるだけで胃が痛いからもうこの話題はやめにしたいね
うんやめとこう 忘れたくないけど話しかけられない事で辛い事を忘れる事もできるし >>780
なせがgoogleドライブが聴けませんでした。時々起こるから時間を置けばまた聞けるかなあ。
私のミスチルの喋るように歌うは本当文字通り普段喋っているトーンで歌うぞという意気込みのもので、
それは声を張らない発声も含めてなんですけれど、コロッケさんのは演技？してる感ですかね？歌詞を読み込んでそれを言葉で表現するというような
同じ喋るように歌うでも意識が違ってましたねー 270 くまちゃん 2020/02/02(日) 00:42:23.58 ID:Jv7HCB7u
カラオケ板はたまーにプロはこうしてます的な論が展開されていて、初級スレに書くと今荒らしがウザいからここに思っていることの続きを書くけれど
喋るように歌うでも演技するようにみたいなそれは発声も含めてだろうけれどコロッケさんの論あって
私はマジでただ普通に喋るトーンで歌っていただけだったわ 272 くまちゃん 2020/02/02(日) 00:51:18.29 ID:Jv7HCB7u
でもその架空の女子中学生も、台詞を読んでこういう台詞が似合いそうな女子中学生を頭の中で作り出したからそれはそれでそれを歌詞に当てはめると感情こもっているわけだから完璧に歌詞を無視しているわけじゃないのかも。 546 通信できません 2019/07/12(金) 20:33:12 ID:IDhuS.x2
また病気が始まった。
同時多発的大量連投で何度も評価スレを潰したこと忘れたのか？
カラオケ板の住人にとってあの大量投下は悪夢だった。
たいした練習もせず毎週毎週アップしてはカラオケ板の住人に不快な思いをさせていた。
自スレを立てろと何度も忠告され、それでも居座り続けたあの性格の悪さにみな辟易としてた。
したらばが閉鎖され、自分の居場所がなくなったらまた評価スレに戻ってくるんだろ？
またあの悪夢が始まるのか。。 >>820
へえ、なかなか注意して聴いてるんだな。
確かに俺の場合は、舞台役者の演技みたいな〝喋り〟だよ。
ことばの抑揚を大きくとっている。 >>823
確かにコロッケさんのは大袈裟過ぎるほど大袈裟ですよね
けれど出来上がったものを聞くとわりとそれでちょうどいいみたいな
歌も大袈裟にした方がいいのかもと思えますね
歌っているとその匙加減が出来上がりを聞くまで難しいけれど
私は小さい頃劇団に入れさせられていたけれど嫌で真面目じゃなかったから演技論的なものは全くないんですけれど、歌も上手い俳優さん多いですもんね多いってほどじゃないかな？菅田将暉とか高畑充希とか >>824
少なくともボイトレは大げさにするように心がけてるね。
しかしお前さんが劇団員だったとはね。
しっかりした芯の有る声はその経歴が影響してるかもだな。 >>824
少なくともボイトレは大げさにするように心がけてるね。
しかしお前さんが劇団にはいって >>825
クラスで消極的だった時期があってそれが理由で親に入れられました
休み潰れて嫌だったけれど
週一でのレッスンだったし嫌だったからあまり身についてないですねー
基本目立ちたがりじゃないんで思春期になるとそういう子が増えるから早く辞めたかった
だから意外に見えるかもしれませんね
自分が映ったテレビを後から同級生に見られるのが耐えられなかったしからかわれるって思って当時はそれで学校休めるのは嬉しかったけれど
あまり目立ちたいタイプじゃないから意外に見えるのかもですねー
だいたい親が受かった過去と親の経歴があって入れたようなもんだし だから演技してましたドヤ顔ってしたくないのもあるそもそもそんなマジでしてなかったし
でも、大げさは歌にも通じるなーってそれは、コロッケさんのレス見てハッとしましたね！年末のお料理番組じゃないけれど、砂糖は思うてる倍！！みたいな←分かる人は分かる
参考にしようかなーって思いました！！ こんな時間に目が覚めちゃいました
昨夜はりむさん配信お疲れ様でした
のん子ちゃんもguestお疲れ様でした
１日しか空いてないと渋るりむさんを説得しておいて寝落ちしてしまいました(/-＼*)
でも心地良かったです(￣∇￣*)ゞ
えっこさんやりさんや他の方の配信もとても楽しみです↑↑↑
あ！ 新しい音源キテタァァ！！
聴けるのとても楽しみです♪♪
楽しみにしつつ２度寝…おやすみなさい(。-ω-)zzz♪ >>781
詳しくありがとうございます！
レコーダー部分（録音部分）をスマホで代用できるってことですね
スマホの方がそのままup出来るので使い勝手良さそうですね
マイク無しでiPhoneに直接歌うのとピンマイク使うのとどっちが録音性能いいんでしょうね？
ICレコーダーは…私は家族から隠れてやってるので購入は厳しいのです>_<
見つかったら何これ？って言われそう！(((°д°)))
あと、カラオケではマイクやカラオケという空間に慣れるという目的もあるのです～
男性曲>ガォー！って歌うのたのしいですよね(*´v`)
でも好き放題歌ったらハゲそうになります（ハゲる＝響きが無くなる）
低音辛いですが、BUMPのためにlowG#まで使えるようになりたいので原キーで頑張ります！b
出そうとしないと出るようにはならないので！（今は唸るようにしか出ないです(PД`q) 皆様ボンジョビ感想ありがとうございました。
なんかボンジョビいけそうなので今度はしっかり覚えてまた歌ってみたいと思います。
ちぇるさん
配信で女性の歌を歌ってたときの声は前にも言いましたがハルさんに似ててとても良い声だと思いました。所謂歌うま声ですね。
えつ子さん
がなりってのはプルチェスとの応用というよりチェストそのものだと思います。
瞬間的に喉を一時完全閉鎖して出す最大パワーの表現ですかね。
それ故に喉にはかなり負担がかかりますがなれてくると普通に出せます。
がなりからミドルへ繋げる練習を繰り返しすると良いと思います。
かなりやりすぎですががなり多めの世良公則さんの曲からのさだまさし笑
https://dotup.org/uploda/dotup.org2053118.mp3 >>819 くまちゃん
あら(°д°|||)
昨日あげた時にテストでURLから再生しようとしたらエラーが出たんですが、過去にupしたものも同様のエラーが出ましたのでファイルでは無くサーバー側の問題だと思いそのままあげました
その後聴けるようになったんですが、今またダメですね…
ダウンロードってボタン押したら再生はされますが…どこにDLしてるんだ…
ゴミファイルを他の方の端末に入れさせることも心苦しいので、しばらくしてダメそうなら他のアプロダ使います
ありがとうございます～
くまちゃんの「喋るように歌う」は試しに喋るときの感覚で歌ったらどうかなー？ぐらいの試みだったんですねw
質問>
>ある日突然良い声が出るのか？
コツが掴めば良い声になるところまで筋肉ができてる人ならそういうこともあると思います！
『何も考えずに』いい声になった人はたまたまその練習方法が合ってただけで、効果無しや逆効果のレッスンもありえます
>理論が必要なのか？
理論無しにセンス（発声と耳）のみで前進できるならそれでいいと思います
理論を調べても体も状態も人それぞれですので、自分はどれに当てはまるのかを考えるのには結局感覚頼りですし…
理論で練習方法や発声方法を考えて実践するのはセンスが無い人が闇雲にやるよりかは効果があるので、私は理論を捨てるのはメリットが少ないと思ってます
>歌う時にそんなこと考えるのか？
考えずに出来るなら最高ですが、出来ないなら考えながら歌うしかないと思います
そのことだけで頭がいっぱいにならなくとも出来るようになるために練習するんですよね
練習して考えながら何回も歌えば、少ない意識でそれが出来るようになっていくのだと思います >>830 あさみ先生
ガナリ解説ありがとうございます！
あさみ先生の言われるチェストは喉声、プルチェストは喉声張り上げ、ミドルは響きありの地声ってことで合ってますか？
やはり閉鎖+強ブレスですよねぇ…
ガナるために声帯だけ閉鎖しないといけないのに、響きを持たせたままの閉鎖力がまだ弱いから移動が下手で喉を締め気味にしてしまうんだと思いました(´･ω･`)
音源めっちゃカッコ良かったです！(≧∀≦) >>832
喉声とか言ってしまうとまたうるさい人があれこれ言って来ますが笑笑
感覚的には合ってますね
ただし、しっかり下に落とした声。
ミドルはそれを開いた声
開きの加減を0から100と考えて
100はファルセット0がチェスト
ミドルは50みたいな？笑笑
あくまで持論 感覚ですね～ >>833 あさみ先生
チェスト＝胸にしっかり響いてるけど伸縮の響きは無い声（浅い喉締め声とは違う）
ですねb
ミックスボイスの定義が様々なのと同様に、チェストボイスもあさみ先生派と「本当のチェストは響きありの良いチェストだよ、ただの地声だと思ってチェスト舐めんな」派がありますね
（後者派の方はミドル＝ミックスと言われる事が多い印象）
文面から前者だと想像しました
どちらかが間違ってるわけでも無く、名前の付け方の違いですね
0～100のお話も非常にわかります(ゝω・)b
ミドルは出したい声質で可変する感じですね
ありがとうございます！ >>829 えつこさん
>>681です
ロム専に戻るつもりが、質問の書き込み見ちゃうとレスしてしまう (^_^;)
名無しさんって、こんな感じでコテに転身していくんですかね～
プライベートで忙しくてたら、全く見てない事もあるので、この後も知らずに無視してしまう事があったらスミマセン
m(_ _)m
音源はリクエストくれた ちぇるさんが聴いてくれたのを確認できたので削除しました 音源アップすることも初めてだったし、自己反省用に録ってた音源なので、長く置いたままにしておくのは、やっぱり恥ずかしいので (^_^;)
レコーダーの音質ですが、私も詳しくないけど、スマホで録るよりICレコーダーのほうが音質はいいと言われてます でも私のは安モンなので大して差はないかも (^_^;)
ただ、自分のブレス間隔や、小さな声でも地声成分があって、芯のある強い声を出したいとき（声量ある声出すより倍疲れるし苦手な音域だとメッチャ難しい）の微妙な声のブレとか、繊細な部分の確認できるのが利点かな～
後、スマホ持って歌うのって持ちづらいし嫌じゃないですか？ピンマイクだと両手フリーで、マイクの距離も一定なので、何も気にせず歌唱に集中できるのがいいですね
やはり音源アップ用というよりは自己分析用ですね！自分であれこれ考えるより、多くの人から感想もらう方が、気づきが多い人なら必要ないかもしれません
。。。つづく >>835
。。。つづき
Gangカッコいいですね d(^_^)b >>783にも書いたとおり理論的なことは書けないので、ザックリした感想書いていいですか？
まず、男性が歌ってるようにしか聞こえないのが単純に「スゲー！」と思います
それはちぇるさんの男性声も同じですが、ちぇるさんの場合は、もう同一人物が歌ってるとは思えない凄みが (^_^;)
一つめの感想不要verは「低音キツくて歌いにくかった」とご本人は思ってても、私にはどこがダメ？って思うくらい、キチンと歌えてるけど、えつこさん的にはコレジャナイ感があるんですよね…
でも私も自分で録ったものを聴きかえしたとき、歌ってるときは「キッツ !! 死ぬ～」と思って歌唱してたのに、客観的に聴いたら、意外と苦しげに聴こえないものもあったりして不思議ですね (^_^)
でもやっぱり、二つめの方がさらに低音が効いてて、レベルアップしてると思います
ただ個人的な好みを言うと、もっと野獣のようなワイルド感入れると、更にカッコいいと思います！
表現力をプラスするならキー上げはお勧めなんだけどな～（しつこい？）
1個あげるくらいなら原曲のイメージにも、そんなに影響しないし、だいぶ楽に歌えるから、声帯の柔軟性が増して声のコントロールも容易になります
同じ曲を歌いこんで慣れてきて、最低音も楽に出せてるならいいけど、ツラさが残ってるなら、声帯に悪い負荷が掛かってるので、低音域の限界であまりそれをやっちゃうと、喉を痛めて高音域でなくならないかとちょっと心配です (^_^;) >>753 くまっぴたん
私はというと足りないだろうからと余計に付けようとして汚くなったりしょっちゅうだから加減難しいですよに(/-＼*)
でも基本的には大袈裟くらいが良さそうだなぁとくまちゃんとコロさんのやり取りから思いましたー
>>775 めろっぴたん
「苦しげに」テーマじゃなければ粉雪とても上手かったのですけどね！
「苦しげに」が難しいですよね
今日辺りカラオケさん行かれてるかなぁ？(/ω･＼)ﾁﾗｯ >>779 えっこぴん
Ｃ～ 量産型風味がマシマシになりますよね↓↓↓（Ａは更に）
ただ、鳴らす場所を上にする事は直接地声減少に繋がるわけじゃないと思うのです
音高が高いとどうしても地声を減らさざるえないですが、ＣでもＡでも少しでも地声比率を上げる事が響き量（個性）を維持する鍵かなぁと思いますん
因みにキンキンは逆で倍音が少ないと鳴らずに済みますですん
地声が強い＝キンキンではないのですが、地声強い→倍音沢山鳴る→鳴る配分によってキンキン…こんな感じです
なのでキンキン使いたくなければ倍音の配分を（鳴らし方を）変えるか倍音自体を減らすになりますです
苦手部分の閉鎖お互い頑張って鍛えましょうo(｀^´*)
非整次倍音多いと／少ないと～ そうですね
整次倍音は殆どの音に当たり前に存在する響きですね
多いと勿論良いです！（キンキンの元にもなりますが 汗）
これ以外の倍音は非整次倍音ですね
これはなくてもいいかもなのですが、表現出来る幅が限られると思います
そしてあり過ぎたら「雑味の多い音」の印象になりますね お久しぶりです。もう2月ですが皆さん今年もよろしくお願いします。
最近の自分の課題曲をDAMのコラボ録音で歌ってきました
白日
https://dotup.org/uploda/dotup.org2053397.mp3
これでも一ヶ月くらい練習してたんですが未だにボロボロです
年末辺りに同じく歌って聴き比べられたらなってことで今年初貼りです >>783 ６８１さん
Ａ／Ｂ／Ｃすみませんです(/-＼*)
単に声帯の何処を鳴らすかのお話です
６８１さん言う通り、体感はもしかすると違うかもしれませんから実は違うものを指して会話を進めていたりするかもですし、わかり難かったりしますよね
そもそもの認識しているものが大間違えだったりするかもですしね 笑
ピコーン来て試せそうなものを試すとかでいいかなぁと私は思ってしています↑↑↑
６８１さんの体感のお話ありがとうです！！
聴かせて貰ったものがまだ１曲なので他の音域帯の歌声の想像が難しいのですが、
どの音域でも笑顔の～♪と同じ喉の開き方でとの事なので…sexyな感じや太めのしっかりな歌声を想像しましたー
私だと笑顔の～♪に近い喉の開きっぷりだと高音あまり昇れそうもないです…ギリギリＢ４くらいか危ない(>_<)
６８１さんはどのくらいまで昇れるのですか？
ガナリもですが喉が強そうで羨ましいです
鍛練で強くされたのかなぁ…嫉妬！
色々な声が狙い通りに決まると気持ち良さそうですね↑↑↑
そしてガナリやビブは自然なのですね！！
狙って自然に付くのが１番ですよね（私も普段色々書いていても歌のときは考えられません 笑）
あ！ 椎名さんお好きなのですね
とても似合いそうです！
椎名さんも気が向いたらまた聴かせてくださいです☆
それと録音／マイクのお話、私も参考になりましたー >>800
ほえぇぇ…そんなややこしいオススメ出たりするのですね(@_@)
特に気にされてなかったの事ですが、いつもよりも温度高めの声音が聴けて個人的に美味しかったです(￣∇￣*)ゞ
>>830 あさみっぴたん
配信の感想ありがとうです
あの日は行く予定でなかったのですが、そんな風に言って貰えて行って良かったです(///∇///)
あさみさんが仰るなら今の歌い方が歌い方としてbetterな感じなのでしょうね
自分としては２年前の素の歌い方に戻していっているのでやや複雑な気持ちもありますが、
まずは此方を優先して鍛えて歌う事の基礎力を積んでいこうと思います↑↑↑ 【 ミニ纏め 】
>>839 モノさん
白日
>>830 あさみさん
銃爪
関白宣言
>>780 えつこさん
gang☆
シュガソン
ブレイク工業
>>719
笑顔のまんま
前のマトメ >>696 >>831 えっこぴん
ほわぁ…全面的に賛成(>_<)
迷いがあったわけではないですけど、
えっこさんがこんな風に書いてくれたのを読むと改めてそういう風に進もうと思えましたよー
styleは勿論人それぞれですけど、私はそんな感じが合ってるんですよね
間違い（ない方がいい 笑）含めて、調べたり試したり、人と交換したりがモチベ維持になったりもします(￣∇￣*)ゞ 音源聴かせて貰います☆
>>780 えっこぴん
＊ gang～♪
出だしから格好いいです！
イケボ！ イケボ！ イケボ！
えっこさん本当イケボ！！
フレーズの入り方がイチイチ格好いいです(*T^T)
低音柔らかいけど変にフワフワとかせずしっかり声で格好いい！
個人的には程良い息感に聴こえましたよ☆
こうして聴いてみると、女性成分（男性にもあるやつ）が良い感じにsexyさを作っているような気がします
あ…私これも御本家聴いた事なかったのです…完全に違うところ発見…これまでカウンターパートで歌っていたようです(/-＼*)
＊ シュガソン～♪
ほわぁ…headをしっかり混ぜてキャワボ出しておられるぅー↑↑↑
ミクルンと完全に違う発声に聴こえます
本当にビックリしました…凄い吸収力ですね(@_@)
ＡmixとＣmixの混在じゃないですか？（私には４０秒まではほぼＡに聴こえました）
２番はＣmixメインに聴こえました…個人的には此方が特に好きだけど、どちらも良かったです！
これで歌っていたら、来月には私と同じ程度には高音出ていますね
吸収SPEED高すぎるぅ(/-＼*) >>780 えっこぴん
＊ ブレイク～♪
これははっちゃけておられるぅー！！！
低音も完全にmix定着していますね
閉鎖強いからブヨブヨしていない
そしてやっぱり倍音の配分が整っているからmix進んで裏混ぜ度合いが増えても美しいです(>_<)
そして「解体！ 解体！」良かったですよ↑↑↑
あー、母音「ｅ」でのガナリ入りぽい語尾処理難しいですね
基音の存在感がニョキニョキして色彩が抜けるというか…ぐぬぬ
汚くならないようにってすると迫力が削られそうですし難しいん
でも閉鎖力を見せ付けられました
一朝一夕には難しいですけど、定期的にchallengeして私も全体の精度高めて行こうと思いましたー↑↑↑ >>830 あさみっぴ
＊ 銃爪～♪
ガナリ！ ガナリ！ ガナリ！
凄い迫力ですねー
しかもこれだけガナッているのにお腹一杯になりませんでした
灰汁が強い歌い方程飽きられやすいと思うのですけど…飽きない謎
何故飽きないのかに注耳して聴き直したら、ガナリとベクトルの違う声が沢山混ざっているからですね
押しの強い声の連続ではなく爽やかイケボ風味の声音がチラホラ…勉強になりました
あ！ 横からですが、えっこさんへのガナリ解説も参考にさせて貰いました！！
＊ 関白～♪
これはこれでtypeの違う癖声ですね！
此方も飽きない…ぐぬぬ
そして歌詞の癖もなかなか！ 笑
知っている曲でしたが、触りくらいしか聴いた事がなかったので面白かったです↑↑↑ えつこさん、あさみさん
ガナリについて話しが上がってましたが、僕も前はあさみさんと同じようにチェストでガナってました
声帯の閉鎖とはまた違って仮声帯ってやつですかね、感覚的には怒って怒鳴るときのまさにアレですｗ
これが慣れると意外に万能で、あんまり喉締めにならないので呼気圧のパワーでかなり高音まで持っていけます
ただ、やっぱり声帯にもかなり負担がかかってる感じは否めません
テンション上がる前にやると正直痛みがあったり； ← 絶対良くないですよね。。。
んで、正直、クリーンな声との行き来が上手く出来ませんでした、音量差も物凄いありました
最近はヘッドでガナれるようになってきて、粒も細かくなってナチュラルなガナリ（聴き心地も良い？）っぽい感じだし、クリーンロングトーンの途中からガナリを加えるってゆうお洒落な技も出来るようになってきましたｗ
なんせ痛みがほとんどないし、恐らく声帯にかかる負担もほとんどないです
感覚的にはヘッドにエッジをかけてる感じですかね
ヘッドでも張ったヘッドよりも薄いヘッドのほうがガナリもかけやすいです
とゆう訳で、断然後者のほうがお勧めですｂ
あ、ちなみにヘッドでも人によって捉え方が違うようですが、僕の言うヘッドは閉鎖してるやつです。 えつこ(エッジ)氏、ぴよ丸(たまご)氏
>>779  ＞整数次倍音は多い方がいいんですよね
>>838＞（整数次倍音は）多いと勿論良いです
なんか勘違いしてないかな？
ではこの二人のうち整数次倍音、非整数次倍音がそれぞれ多いのはどっち
①俳優
https://youtu.be/MlnqfDjs6Dg
②テノール歌手
https://youtu.be/5YlpNgT5T9A >>835
なんか引き止めてすいませんw
あらー、音源消されたんですね>_<
レコーダーの方が専用機なだけあって音質いいんですね
他にもICレコーダー使われてる方いたなぁ…
確かにスマホだと何気に重いし持ち方も変だしフラフラしますね！
専用機は魅力的ですが、もうちょっと自分のレベルが上がってからかなと思います
まだそういう細かい事を気にするレベルじゃないので…
gangの感想ありがとうございます(；∀；)
あ、後であげた方も聞けるようになったんですね、良かった！
男性に聞こえる…？そ、そんなバカな…(((°д°)))
ちぇるさんは完璧に別人ですよねw
二回目はmixC（地声の中では上の声）で歌っているのと、息がちにを意識してふんわりになりました
一回目の方はメロはC、サビはCとB（下の声）の間ぐらいなので、こちらの方が少し強いです
後で聞いたら仰る通り、サビはもうちょっと強く出した方がよかったなと思いました
キーチェンはしない方針です！
というのも、歌とBGMの高さを覚えているので違うと妙な違和感を感じてダメなのです
低音曲を女性キー(+6とか)は全然違う曲になるので平気なんですが…
あとはやはり頑張りたいので！
キツイというのはmid2帯のように張ると汚くなるので我慢しつつ出来るだけボソボソならずに出すのが、という感じです
ふんわり発声してますので喉ダメージは0です☆(ゝω・)v >>844 ちぇるさん
感想ありがとうございます！
>gang☆
イケボ判定ありがとうです(；∀；)
一回目よりぬぼりが少なくなった分ちょっと細くなりました
案外喉仏を下げずにこれぐらいでいいのかもですね（発見）
息>私の中ではもっと息を増す場所とサビの少し強く出す場所をちゃんと考えた方が良かったかもと思いました
終始結構スーッとしてるなぁと…
女性成分…フムフム、このへんはぐにゃぐにゃ強弱と息でなんとか…ですね…
ちぇるさん間違って覚えてらしたのですね！
ちぇるさんとりむさんはうろ覚え警察が多い気がします！w
>シュガソン
Aでは無いですよー裏返して無いです！地声です！
ミクルンは完全裏声なんです～
hiBまでの曲ですが時々ペロるのはまだ混ぜ歴が短いので色々甘いんですよねぇ
無意識グインも同じ理由の気が…
この歌い方は喉が上の方に持ってかれてしんどいです
C筋トレが進んでしんどさが減れば、少しはAに踏み込み易くなるかなと淡い期待を抱いてます
CとAの間…なら、この感じで高音張り上げていけば広がるかもですね！（やはり張り上げる方針）
2番はBのつもりなんですが、音域が高いのと1番のC喉からBまで降りてこれてなくて中間だったかもです
この曲には1番の歌い方の方が合うでしょうけど、私も二番の発声の方が好きです！が、今はC鍛錬なので封印ですね！
来月にはって、(ヾﾉ･∀･`)ﾑﾘﾑﾘ
続く >>839 モノさん
お久し振りです！！
今年もよろしくお願いします☆
＊ 白日～♪
音源も久々ですね！
マッチさんも書いてましたが、私もモノさんの低音好きです
今回は（初めて聴いた頃のものより）裏割合減らした低音ですね
好物です 笑
その低音との比較効果も加わって高音の感じも良いでねぇ～♪
（人によっては音色の違いが気になるかもしれませんが、私は好きです）
中盤以降の高音は疲労を感じましたが、気合いでついて行ってるなぁと…見習います
でも高音柔らかくなってきていますよね？ >>845 ちぇるさん
ブヨブヨ…？またちぇるさん語が生まれました(*´v`)
そしてまたアシタカに(*ﾉﾉ)
「解体！」はaなのでガナリやすいんですb
（TMRもaでよくガナってます）
eとiは出来るけど汚く潰れやすい、uは無理ぃですね…oは試したことないです
私は汚くなるんですけどあさみ先生のはいい感じですよねぇ
こう…ハゲる一歩手前で強ブレスがしたいんですけど、それが出来ずにハゲてる気がします
閉鎖力！(」・ω・)」グッ
こういう曲こそ腰に手を当てて仁王立ちです！
>>838
量産型感を出来るだけ少なく、チェスト成分を多く残したまま高音をーというのは、私が言うギリギリを攻めたいってやつですよね
難易度高いんだろうなぁ…
あ！キンキンは高い倍音が多いんですね
サラサラキャワワが倍音少なめなのかな…
>>843
理論～のあたりですよね
完全感覚派ってセンスあってかっこいい！って感じますけど、なんでもサラッと出来るんじゃ無くて相当試行錯誤して声出されてると思います
モノマネ模索とボイトレを無意識に平行してる感じですね
あと、理論は考えるのが苦痛、頭ぐちゃぐちゃになる…という人は合わないでしょうし、人それぞれですよね～
ここで音源を聴いて、どういう感覚で出してるのか？を聴けるのはめっちゃいいですね！
ここなら発声方法を考えてる方が大多数でしょうからちゃんとした答えが返ってきますし、リアルでこういう質問すると変に思われそうですがそれも無いですし
その答えと自分の中の理論を照らし合わせて修正していく、平行して（声出せない時に）ネットでも調べる、ここで初めて聞いた用語も調べる…としていくと理論の話もかなり理解しやすくなりましたb
…というのがまぁまぁ楽しいです(*´v`) >>849 コロッピたん
倍音の割合については勘違いというより好みのお話かなぁと思います
整次多い方が良い？～に対してyesと雑に書いてしまったのが悪かったかなぁと思います(/-＼*)ﾊﾝｾｲ
基音に対して倍音が過剰に多い事や、高次に向けての減少が極端に不自然なものは別と思っています
単に多い少ないで言うならば多い方が良いという事でyesとレスしました
動画ですが～ 勘が鈍くて質問の意図が解かっていないなりに答えます(/-＼*)
どちらも整次＞非整次ですよね
そしてeffect邪魔ですが、それでも両者の非整次の多さの比較であれば後者が多いですよね
整次についてはやはりeffectが邪魔なのと、認識の差が難しいですが前者＜後者だと思います
（整次を例えば機械で計ってピッタリの音のみとするならば前者かも）
意図を理解せずに答えているので的外れだったらすみませんです
お話を戻して、今回「整次が多いのは良い事」というのは、非整次に対して書いたものではなく、少ないより良いという意味で書きました
そして、非整次についてはかなり好みの事と認識しているので難しいと思っています（平たく言うと書き難い話題みたいな）
ここからは私の感性で書きますと…非整次の含まれない音はつまらないと思っています
仮に非整次を全く含まない歌声があるとしたら表現の幅が限定されると思います
少なめな声が合う曲もあるとは勿論感じますが、結構限定されるかなぁと…（あくまで好みのお話です）
個性は響きで構成されると思いますが、もっと言うと響きの中でも非整次が個性の元という風に私は捉えています（あくまで個人の価値観ですが） 明日もtestなのでまだ聴いていない音源は明日かもしかしたら明後日になります(｡-人-｡)
>>851 えっこぴん
気になったので先に短くレスを～
もしかしたら、えっこさんのＣは私のＡかもしれないですね
私が裏声（裏返し）の認識薄いのでおかしいのかもです
私の認識ではＡも裏返しなしです
というか、裏返しは出来る人はＡでもＣでもＢでも出来るもので、ＡとＣを分けるのに裏返しは関係ないという認識です(>_<)
私の中ではＡもＣも非裏声なのです
聴こえからざっくり書くと…
えっこさんの前のミクルンは裏声
今回のシュガソン１番はＡ（＋Ｃ）、２番はＣ、ブレイクはＣ（＋Ｂ）、gangはＣ…こんな印象でした
つまり、私の（認識している）ＡはえっこさんにとってＣで、私のＣはえっこさんにとってのＢなのかなぁ？ 謎
と、時間切れですです
また明日じっくり読み直してレスしますね！ >>848 和尚さん
仮声帯で鳴らすテクも必要かなと思うんですが、時々張り上げたらビリビリーと鳴るぐらいで操作出来ません(PД`q)
ソフトタッチ修行してたら以前より鳴らなくなりました
ヘッドデエッジ…（カタコト）
伸ばす筋優勢にして強ブレス…？
…なのでチェストガナりより負担が少なくソフトタッチで汚くならない…
閉鎖ヘッドがまず出来ないので気の遠くなるような高レベルなお話ですが、↑のような認識でいいのでしょうか
あさみ先生はチェストと言われてますが、全て裏声感覚で歌われてるとの事ですので完全にチェストにはなっておらずチェスト寄りの閉鎖ヘッドかなぁという気もします
ガナリの中に伸び筋を感じます… >>855 ちぇるさん
ああー、裏返しとはまた別の話なんですね
よく考えたら声帯のふんわり部分の場所の話だったのでそうか
シュガソンが凄く上に感じてしんどかったのは、AとCの間まで登ってるからかもですね
ちぇるさんに裏返しの感覚がないのは天然mixだからですよね…
ブレイクはB+C、二回目gang☆はC、は同意です
A～Cもスライドするものですのでわかりにくいですね
時間切れです！ >>831
ダウンロードしたら聞けました～。どこにダウンロードされてるんだろうという感じですが(^_^;)感想です。
>gang
前と比べて響きが足りないと思ったらエコー0なんですね！滑舌は前より良くなっているような感じがしました。前回あった良い意味での重たさみたいなのが無くなってて個人的には前回の重たさの方が好みかなあとは思いました！
>シュガソン
いつもと歌い方を変えようと思われてるのが伝わりました。私も細かく理解できてないので感じただけなんですが要所要所で声の出し方を変えてるというか考えられてるのも分かりました
>ブレイク工業
あさみさんレベルのガナリは相当強い喉というかそんな感じがしますが、ガナるぞって感じですよね、というかあと、強めに発声するところはそのガナリが強調されて聞こえたので強め発声を通常にしたらガナリ度が上がりそうに思えました。 >>831
感想だけで長くなっちゃったんで、こっから返信です。
>えつこさん
そう！自分がその基礎練的なことを続けたとして合っているのか？という疑問が起こっちゃうから良くないんですよね～。
そもそも発声に関しては私はあまり自分の歌については疑問視してなかったところもあるので（これでいいというわけではなくよく分かってないため）、とりあえず本に書いてある基礎練？をすれば魔法のようにどうにかなるだろーと続けて歌っても、
もう何が上達しているのか分からないみたいな
そうして放り投げて1年以上経つみたいな感じです。
用語もよく分からないから感覚に頼るかみたいな感じで来てましたが、やっぱり少しは知っといた方がいいなーと感じますね。歌っても私の発声のウィークポイントが自分で分かってないとお話になりませんし。
まずは発声に関しても自己分析ですがいちばん苦手な所なんでまた何かアップしてみなさんの意見を聞こうと思います。 ぴよ丸(たまご) 氏
>>854
詳しい回答ありがとう。
先ずは設問の答えだが、整数次、非整数次とも①の俳優の方が多い。
これは、二人の発声をスペクトログラムで解析してあるので、ハッキリしているよ。
倍音は物理現象なので、多い少ないについて、個人の主観が入り込む余地が無い。
動画か画像を貼り付けたいが、めんどくさいし時間も無いのでまたの機会にでも。
まあ、それだとなんなので文章で説明すると
①の俳優は低音、中音、高音の整数次倍音(高調波ともいう)がハッキリ均等に出ている。
②の声楽家は低音と高音の一部しか整数次倍音は出ておらず、特に中音は大きく欠落している。
声楽家は倍音が乏しい？
しかし動画で分かるとおり、声楽家の発声の方がよく響いている。
実はコレ、多い少ないではなく、特定の帯域の整数次倍音にエネルギーを集中させているんだよ。
この場合、シンガーズフォルマントやスクイッロと呼ばれる3000hz近辺の帯域。
ココが人間の聴覚に最も顕著に作用する帯域とも言われている。
よく響く抜けの良い声とは、整数次倍音が多いのではなく
〝特定の帯域の（整数次）倍音のエネルギーが豊か〟ということなんだよ。 これは声楽家だけでなく、例えばカラオケバトルの有力選手なども同じ。
彼らの高音聴いて〝整数次倍音が多い〟と思っていないかい？
倍音が多い方が良いという表現は
〝非整数次倍音も含めて〟ということならまだしも
整数次倍音に限定するなら、歌の基礎ボイス的には誤り。
ネットでよく見かけるその手の記事は、厳密性に欠けると思うよ。
〝倍音が多いのは悪いこと〟ということではないけどね。
もう一つ、スペクトログラムでは声楽家やプロ歌手の高次倍音はギザギザに波うってる
この場合も倍音のエネルギーが豊か、とは言えても、多い、少ないとは違う。
以上です
これは声楽家だけでなく、例えばカラオケバトルの有力選手なども同じ。
彼らの高音聴いて〝整数次倍音が多い〟と思っていないかい？
倍音が多い方が良いという表現は
〝非整数次倍音も含めて〟ということならまだしも
整数次倍音に限定するなら、歌の基礎ボイス的には誤り。
ネットでよく見かけるその手の記事は、厳密性に欠けると思うよ。
〝倍音が多いのは悪いこと〟ということではないけどね。
もう一つ、スペクトログラムでは声楽家やプロ歌手の高次倍音はギザギザに波うってるよ。
この場合も倍音のエネルギーが豊か、とは言えても、多い、少ないとは違う。 >>840 ちぇるさん
>>681です
ロム専に戻る戻る詐欺？みたいになっちゃってますが (^_^;) ご質問のお返事おば…
話し声の地声はもともと低音なので、ちぇるさんのご指摘どうり、そういう声色の歌唱は得意です
自分でも歌ってて気持ちいいのですが、地声感の比重をあまり変えずに、高音域まで昇りきろうという意識はあまりなく、限界音域にきたら、自然に切り替えてる感じです
でも地声感強めに昇りきった方が、カッコいい楽曲も多々あるので、破綻する予感がしても「このまま行けるか？行けるか？行っけー!!」って感じでやってみたものの、「やっぱり音割れた～」ってなることもあります(^_^;)
最近はやる瞬間に出せるかどうか、結果がわかるようになってきたので、ダメそうな時は軽い音にして逃がし、日を改めてチャレンジします
カラオケ採点もやらないし、プロの方に見てもらったこともないので、自分の声域はよくわかっていません
ただお気に入りの楽曲のボーカルさんの、声色を真似て色んな歌い方がしたいっていうだけで、ここまで来てしまった (^_^;)
。。。つづく 。。。つづき
ちぇるさんみたいに理論的に考察したり、細かな音の成分を感じとるセンスもないので、テキトーな回答しか出来なくてゴメンナサイ…もしかして、ちぇるさんは絶対音感ある方なんですか？
でてくる話題が高度すぎて関心しています
アップした【笑顔のまんま】の歌声は、ちぇるさんさんが低音ボイス好きだという事と、低音ボイスの参考になるものを、と思い、かなりエッジ強めの歌い方にしたものを選びました
でも普段は、ちぇるさんとは真逆の高音域を拡げる作業をしてるので、クリアボイスのボーカルさんの歌を意識的によく歌うようにしています
これもまた、ちぇるさんとは逆に暫く歌わないと、剥がしたエッジが直ぐに戻ろうとしてきます (>_<)
喉も特別つよいわけでもなくて、素人だけど自分なりに模索して、喉を痛めない歌い方が出来るようになっただけだと思います
昔は典型的な喉声歌いしか出来なかったので、1時間歌っただけでガラガラになるくらいでしたが、今は長時間歌っても平気だし、声帯自体は疲労しても、喉が痛むとか話し声が嗄れるとかは無くなりました (^_^) >>850 えつこさん
>>681です
最低音が出なくて苦しい訳じゃなくて、低音ミックスを探り中だから、声が張れなくて苦しいって事だったんですね
納得しました (^_^) それなら喉痛める事もないですもんね
歌唱の目的が分かってなくて、楽曲のイメージだけで「もっとワイルドに歌ったらカッコいいのに」とか感想書いたけど忘れてください (>_<)
強くしたら見つかりかけてる音のバランス崩しちゃうかも知れないので (^_^;)
mixA_B_C の配分も書き添えてくれてるけれど解らないですゴメンナサイ(T_T) >>854 ちぇるさん >>860コロッケさん
気になったので（動画見てないですが）先に返信
纏めると、
ちぇるさん「整次倍音、非整次倍音ともに歌手が多い」
コロッケさん「機械で測ると俳優の方がどちらも多いが、歌手は人間がよく聴こえるいい帯域のみ集中して多い」
ちぇるさんはご自分の耳で聴かれての答えなので合ってるのでは…
つまり「倍音の数（周波数の種類）ではなく、人間が1番良く聴こえるおいしい帯域の倍音が『強い』方が良いし響く」
という事ですよね
ネット記事は、まず機械で測る人がそんなにいないので「良い声は（人間の耳で聞こえる範囲の）倍音（のエネルギー）が多いんだよ」ぐらいの軽い書き方なんじゃないかと思います おはようです
今日は予定通りカラオケ練習に行こうと思っています
色々な人から良い方向に行っていると受け取れるご意見頂いているので、前回に引き続き閉鎖力の再強化を１番の意識に歌って来ます！
といっても１時間くらいで崩れて来ますが 笑汗
２月は…
１）閉鎖力再強化
歌練では高音を取っ掛かりに強化していって、特に閉鎖の弱い中音の音ボケをどうにかしていく！
ボイトレでは中音のエッジボイスを特に頑張る！
２）新しい練習曲探し
テーマに合ったキー変をすれば今まで歌っていた曲も使えるけれど、せっかくなので歌った事のない曲を歌って練習に使う曲を増やす！
３）高音の再強化
１のためにせっかく高音を歌うのだから、Ｄ５付近を少しでも安定に近付ける
４）息混ぜ高音の取っ掛かり探し
今は難しいけれど、高音沢山歌う中でファルセット風高音を出すヒントを探す
… こんな感じで頑張ろうと思います
極端になり過ぎて今まで出来ていた範囲の息混ぜや低音が何処かに行かないように維持にも務めようと思います
今日でtest終わるので日課の練習を再開して、課題曲の本家さん聴いたりもしようと思います(/-＼*) >>857 えっぴたん
gang☆息感～ もっと混ぜても確かに良さそうですね
もしも重さを増やすとしたら尚更混ぜた方が良いのかも…息感増えたらますますイケボに(／▽＼)♪
うろ覚えは許してくだしゃ 笑
課題曲くらいは少しはちゃんとしたいです！
シュガソン１番～ やっぱり新しく頂いたレスを見てお互いの指している事、合っていそうと思いましたー
そうそう！ＣとＡは繋がりが良いから区別難しいかもですね
来月にはって無理～ との事ですが、シュガソン１番の感じの歌声を毎日していたら鼻裏の感覚が強まると思います
そしたら、高音の楽な出し方の模索がとても進む事になると思うんです
そしてピコーン来たとき、えっこさんは閉鎖力もロウラリ力も弱くないので一気に楽になる気がします（本気）
勿論いきなりＥ５が出るとかまでは言っていませんよ
Ａで何か上がってるように感じて負担感があるのは、喉もつられて上がってしまっているからかもですね
自分の場合なのですけど、上に移行させるときに上げるのは鼻裏（硬口蓋の中や軟口蓋）だけでいいんです
喉は放置で、高くて辛いなという音高では瞬間的に喉を下げるみたいな感じです
来月にはこのお話も通じていそうに思います↑↑↑
因みに和尚さんの書いてるガナリ方はＡだと思います
ガナリ～ 「Ｕ」やってみたら落ち着いてしても無理ですね
「Ｏ」は出来ましたけど、歌う中で安定して出来るかというと無理ぃ…ぐぬぅ
あさみさんや和尚さんは凄いですよね
そう！ ギリギリを攻めたいですよね
高難易度ですけども、攻め続ける事で破綻しなくなったり、ギリギリのライン自体が動く気がするので果敢に攻めて行きたいと思いますo(｀^´*) >>858 くまちゃん
感想ありがとうございます！
一回目のもエコー0なんです～（私の音源は全てエコー0です）
今回はハズレマイク部屋で、めちゃくちゃ口に近づけないと声を拾ってくれないマイクだったのです…
普段は10cmぐらいは離して歌ってますが、今回は2cmぐらいまで近づけてましたので鼻からの声の拾い具合が少ないかもです
gang>歌詞(ry)は単純に一回目が歌詞を確認せずに行った初めて歌いで二回目は二回目だから…ですねw
一回目は滑舌以前の問題でした
二回目は少しアッサリし過ぎでしたね
シュガソン>これは上の声（キャワワの方の声帯の閉じ方に少し近づいてる感じ）です
2番のみ普段通りですね
裏声と繋がりやすい軽い声の練習です～
（本当は重い声と繋ぎたいけど、まずは低難易度の軽い声からという狙いです）
>ブレイク工業
ガナリは喉の強さというよりも正しいガナリが出来ているかどうかだと思います
私のも聞いた感じよりかはしんどさや負傷は無いんですけど、汚い
あさみ先生や和尚さんは汚くない
この違いは硬い板を擦って出した音か、伸ばして薄くなったゴムを擦って出した音か、のような違いの気がします
なので、私がいくら強くしても汚いのは変わらないどころか負担や汚さが増すと思います
ガナリ一つとっても、お二人との声帯の操作レベルの差を物凄く感じますね… >>859 くまちゃん
用語についてですが、己の声と耳のみで練習を繰り返すなら何も知らなくても良いと思います
ですが、ネット動画で調べたりするのなら知っておいた方が理解が深まりますし、こういう場所でやり取りするなら知らないと何のことを言っているのかわからないのですし自分が書き込む時にも表現し辛いので必要ですね
YUBAさんの本ですが、確かホーホー裏声出して強化→混ぜよう→繋げようみたいな内容ですよね
天然ミックスの方以外は裏声がかなり弱い状態なので、それが正しいレッスンになるんだと思います
（天然さんにはいらないレッスンですが、YUBAさんの本は高音が出ない人が手に取るものですので天然さんはそもそもこの本を買わない）
私が思うくまちゃんの状態は、まず張ってない（圧が弱い）という感じです
なので、喋るように力を抜いて歌うよりも、もっと力を込めて歌う練習をされたら良いかなと思います（喋りの３倍ぐらい）
目安はスマホを腕いっぱい伸ばして録音して声がめちゃ入るぐらいの声量です
たぶん私と身長同じぐらいだと思うので、スマホ～口までの距離60cmぐらいですね！
高音になるとヘロヘロ成分が出ると言われてましたが、高音になると力を込めてないのでまだ地声で頑張れる音域なのに裏声に逃げる、なので弱くなるのだと思います～ >>865
いえいえ！お気になさらずです～
私も二回目は少し弱かったなと思いましたので！
>>868 ちぇるさん
gang☆はもういい！もういいです！w
そもそも発端はちぇるさんに歌えと言われたからで、特に福山さんは好きでは無いです！w（声は好きだけど）
でもA～C談義との合わせ技でいい発見がありましたb
ちぇるさんの高音がAだと言われてたので、高音＝換声点超える音域＝裏返してると勘違いしてました☆(ゝω・)
正しくは換声点超えしやすい、高音出しやすい声帯の形ですね
シュガソン1番の出し方頑張ります！
Eとは言わない…、Dまでで歌いたい歌が多いんです
（サトシのタイプ:ワイルドとか…）
Aで何かが上がる感じが、今までやってなかった鼻裏なのかもです
喉仏触りながらやってもそんなに位置変わってないんですよね…
なので、キャワワな方が喉開くとえずくように、間違ってないけど慣れてないから負担を感じるのかもです
しんどさを感じる位置はうなじの凹みの内側です～
ガナリ>私もAだと思います
あさみ先生もチェストに寄るけどもAですよね
音源からガナリの中にも鼻を感じます
くまちゃんへの返信でも書きましたが、Aだから汚くならないし負担も少ないんですよね
これって「苦しげだけどカッコいい粉雪」と同じですよね
ハゲずに苦しげ（エッジ・ガナり）を出すという…無理ぃorz >>860 >>861 コロッぴたん
心配していましたが、コロさんと私のやり取りにズレがあったようです(/-＼*)
私は声楽やヒトの歌声については全く習ってきた経験がないのです
なので、楽器演奏の師匠（といってもYAMAHAとかではなく元楽器職人の非プロ奏者）から習ってきたものを元に言葉を使っています 汗
だからやり取りとかにズレがあるのかなぁと思います
そもそも歌唱と演奏では考え方にちょっと違いがあるのでしょうね…とはいえ、 自分の環境でも「響き」や「倍音」は基音以外の全てを指す言葉です
つまり非整次を含みます
こういうどの音楽でも共通な知識についえは認識違いはないと思います
基音／倍音（整／非整）についてはだいたいわかっていると思って貰って大丈夫だと思います
どちらが多い？が的外れだった件なのですが…これは音楽的な捉え方の差だと思います
そして質問の意図がわからないままレスしたからのズレです(/-＼*)
私的にはこれまで親しんだ経験上、音は発信源の性質や奏法（表現）によって基音自体が動いたり幅が不定なため、整次（over tone）の指す意味や非整との区分を状況で捉える癖が付いています
ずっと目的や状況に応じた括り方で捉えるよう言葉の使い方で指導されてきました
なので、状況や意図が見えないと答え難いというのが本音でした(/-＼*)ｽﾐﾏｾﾝ
今回はコロさんの意図がわからず的外れになりましたが、その辺の知識はだいたい大丈夫かなぁと思っています
それと、人の音源は音楽として捉えるので自然と「あー倍音綺麗」と感じたりするのですけど、
自分が歌う中では制御が出来るわけじゃないので実は自分向けではあまり気にしてないんですよね
私のこの２倍音おかしいとかはよく思いますが…(/-＼*)
時間切れなので、続きのレスはまた後で… >>869
ガナリにはそれほど詳しくないんでかなり感覚で書いたのですが、この例え> 硬い板を擦って出した音か、伸ばして薄くなったゴムを擦って出した音か、のような違いの気がします
すごく分かりやすかったです！ガナリのレベルアップするにはどうしたらいいんでしょうね？？ここはあさみ先生とかに聞くしかない気がしました。 >>870
うんうん、そうなんです、それまでわりと人に頼らずにやってきたから感覚でやるしかないと思っていたんですが、最近去年辺りから他の人の考えてるレスを読むことが多くなって色々みんな考えてるなーすごいなーと感じてて、
用語はそれぞれ分かんない言葉があったら勉強しようと思いました。
声張ってないとかそれです！！今更なんですが、親にカラオケ禁止されていたから、
ヒトカラ歴多過ぎて普通の人が普通にどれぐらいの声量が普通なのかが体感できてなくて、つい、ご近所で鼻歌の延長でカラオケでも迷惑にならない音量でみたいな無意識はあったと思いますねー
単なる他の人の生歌聞くの不足なんですが、
自信持ってとかここでも言われて、んー私そんな自信なく聞こえるのかなあって疑問に感じたのが声量あげたら自信なしに聞こえないんじゃないか？って思って、こないだのドラゴンボールとか歌ったときの今の出せる声量出してくって最近の抱負ですね。
そう考えると家の中は声量アップの練習には適さないけれど、いつも思うてる倍、3倍みたいな意識を持つことで変わってきそうな気がします。
60cmかー1m！！今度それぐらい離して歌ってみます。 >>875 >>876
誤爆まで仲良いのですね 笑 誤爆だったんですね、良かった
私がちょっと長文書いたからうっとおしがられて牽制のための謎のひと言かと
すぐネガティブになるなー私すみません >>852 ちぇるさん
低音は高音まで繋げる必要ないので楽ーに出してます
それこそ喋りのときみたいな無意識の喉の空き方です。好んで貰えて嬉しいです
高音は原曲寄せようと頑張ってます
声質ちょっとは前より変わってるのかなぁ…今以上に漢を出すと喉が死ぬんですよね
男と女のバランスが大事です（意味不明 デンモクいじってもマイクの音量小さいときはとりあえず機材のツマミ回せばokです（適当
機材によっては後ろについてます。設定は揃えろって感じですよね あとスマホで音量測れるアプリあります
500mmくらい離して90dBくらいの声量出せればうるせーって言われるくらいなので目安にどうぞ
安価わすれてました。くまさん宛です えつこ(エッジ)氏、ぴよ丸(たまご)氏
>>872  ＞楽器演奏の師匠から習ってきた
なるほど、多分、氷解した。
ぴよ丸氏が習ってきた、または耳に聴こえる〝整数次倍音〟とはコレではないかな？
https://youtu.be/eIqBj6BIJf0
合唱の例だが個人でも一緒だよ。
整数次倍音同士も共鳴して新たな整数次倍音を生むし
やっぱり〝整数次倍音は多ければ多いほど良いのだ〟
そう言いたいのではないかな？ >>663 めろさん
ありがとうございます！
残テは何とかあまり声が乱れずに通せるようになったか思います。課題曲にならないとこんなに歌うこともなかったと思うので感謝ですね(≧▽≦)
>>665 粉雪 恋の予感
本家より10歳若い粉雪という感じですね。もうteenagerくらい。歌詞からしたら、君どんだけ早熟な人生歩んでるんだよってw
むしろキー落とした方が苦しげになりそうですね。
恋の予感 、ウイスパー(というか息がち、ですかね)感じ取れましたよ。
>>687 ちぇるさん
ありがとうございます！
ウィーアーのビブはとにかく深く終始ずっとと思い込んでましたが、原曲違いましたねー(; ﾟдﾟ)
残テはこれで練習させてもらったことで少しhiCへの苦手意識が和らいだ気がします＼(^^)／
Mickeyは後奏カットしてたの忘れてました。。。とっておきの決め台詞がぁ(嘘
Goofyは完全に休憩目的ですねアッヒハ 初めて投稿します。
King Gnuの白日です。
車の中で歌って録音したものなので、こもって聞こえるかな？？
自分の声を客観的に聞いてもらって、
いいところ・悪いところ、癖、等々…ご教示いただけると幸いです。
（歌うことが好きなただのおっさんです）
https://dotup.org/uploda/dotup.org2054508.m4a >>874 くまちゃん
カラオケ禁止…なぜに…
タカラ行けないと声量とかわからないですよね
カラオケだとマイクがあるので誤魔化せるところありますけど…
部屋入ったら友達とBGMとマイクの音量これでいい？とかやってたなぁ…
家でカラオケの声量を出しにくい人の方が多いと思います
なかなか辛いところですね(´･ω･`)
モノさんが言われてる音量測るアプリいいですね！
私も試してみようと思いました
ガナリに関してはあさみ先生と和尚さんからレス頂きましたが、テク不足ですね～ >>886
>>881
>モノさん
最近は、といっても滅多にカラオケに行かなくなったのですが、マイク音量が故意に小さい部屋は無いですねー。設定揃えろ分かる。世の中の店全体で統一して欲しいです。部屋の環境とかで変えざるを得ないとかもあると思うけれど。
アプリ試してみますね、何て名前のアプリなんだろう？検索してみまーす。
>>886
不良がいてあんな事やこんな事されるって理由で禁止だったです。
小学校の頃も友達にお母さんとその友達もいるからと誘われたカラオケすらNGで、大人になってからもみんなで行こうとしたらどこも埋まっているとか
ことごとくカラオケ運がなかった所、20代後半にして彼氏と別れたヤケクソでヒトカラしたらハマってしまった感じです。
だからタカラ経験本当にないんですよね～。片手で数えるほどしか。 299 くまちゃん 2020/02/03(月) 17:18:10.34 ID:QQ05gU4x
別スレで私の色んなウィークポイントを歌に関してのぶちまけてきて色んな返信を頂いてるんだけれど、それに対して何だろ、あ、くまの子守りをする人が現れた可哀想とか外野に思われるのも何かこう自分がやるせないなあと思いながら前に進む。
だからこうここが弱いんですと書くのが怖かったというかあー絶対馬鹿にされそうと思うしでも人の意見は聞いときたいしね
どうしてもくまを相手する人がいる！！←という過剰反応なレスやくまのお守りをするのは～論を展開する人とかのレスに私はそういう風に見られてるんだなら何か別にどうでもいいや感な投げやりもあるけれど
投げやりな気持ちを親切に返信してくれた人に再度ぶつけたくないしねえ
だって勝手に私のこと馬鹿にしてお守りとか言う方が悪い！！って思っても何かこうお守りかーみたいなそういうあれだよ、でぶっちゃけお守りって思ってんの？？？と聞きたい
というか見えない名無しに喧嘩売るすたいる 302 くまちゃん 2020/02/03(月) 17:25:08.74 ID:QQ05gU4x
>>299
ウィークポイントって圧倒的なタカラ不足とかそういうのだけど親が厳しいと反動で歌いたくなるやつ
そんなことはどうでもいいけれど、今だに久し振りですとか他のスレとかに書き込んでも、あー絶対いつもみたいにウザいとか思う人いるんだろうなーとか書いてから落ち込むの何なんだろうね？
そういうことが例えば過去に他のところや教習所とか色々あったとしてもそこがそうとは限らないのに完全ビビりになってるのがある意味カラオケ板の悪い所だよね
私みたいな初心者はとりあえず出禁みたいな
何をすればいいんだとか見えないものと戦っていたあとが未だに残ってる
これはもうしょうがない 303 くまちゃん 2020/02/03(月) 17:38:05.24 ID:QQ05gU4x
私に関しては完全に運が悪かったよね
あの、だってやっぱり嫌な人がいるのといない時に初心者としていれるのではすごい差があるもの
だから今みたいな感じだったら絶対に私ここまで落ち込まなかったはずなんだけれど、出会いが出会った人が悪かっただけでこんなにも差があるとかね
だからその人が暴れるとか暴れないとかは関係なくめっちゃこないだ暴れてる人もぶっちゃけりんごさんだけど過去のみんなとの出会いが良かったおかげかまったく受け入れられてるし
私は最初から酷かったから疑心暗鬼しかなくてこうやってたまに掲示板で愚痴るしかなくてでもやっと普通に接してくれる人が多くなって心の傷が癒えてじゃあウィークポイントを曝け出しても大丈夫かな？馬鹿にされないかな？とか
私の頑張っている頑張りたいことを書いても誰かにお守りしてもらわなきゃ行けない存在だと思われてそういうのでそれならいいよ！！そんな風に思われるなら引きこもってやる！！ネット上でみたいなそんな個人個人の自由な発言や行動をしても許されるかな？ってだから
いままで絶対に弱みは見せない気でいたんだけれど、ようやく弱みを見せてもいいかなって
弱みっていうのは、私が考えてることをさらけ出すことなんだけど
訳もなく敵視したり粗探しする人はどんなことを書いても悪く捉えるはずだから絶対に私が根源的に思っていることを書いたらおしまいだと思っていたんだよね だからその上に書いていた
過去は私の声が嫌だったとか透明感のある声にあこがれるとかの自分の感情や感覚はウィークポイントであるんだけれど
特にそのウィークポイントについて突っ込まれなかったから何かちょっと嬉しいというか 305 くまちゃん 2020/02/03(月) 17:52:28.25 ID:QQ05gU4x
傷は深いけれどプライドも高くあったから馬鹿にしやがってぐらいは常に思ってて馬鹿にする人以外には全然普通に接してやっていた ていうかほとんどの人が普通だったから助かった 余計な気を使わずに済んだもの他の人には
それはもう腹立つから見せつけるようにねこんなに普通に接することできますよーって
でも分かってないのかお守りしてるみたいなね
あーウゼーわってなるよね 消えてくれて心の底から嬉しい
何で私こんな性格悪いんだろうなあ でもそういうの見抜けなかった人悪いよね
ただ単に普通に接するというのがプライドが傷つかない理由だけだったしなあ
そんなの他の人は普通にやってるしね
ただただ変なのにタゲられただけとしか思えない不幸な事故なんだと思えば 306 くまちゃん 2020/02/03(月) 17:57:07.81 ID:QQ05gU4x
>>304
自分の歌のどこが良くて悪いのか具体的にはは分かってないですね！！いつもこれがベストだとして上げています。
1番だけでもというのはウルソのことかな？？あのなぜこれを、あげたかというと完成した原キーウルソも存在するんですが、あの頃捨て切った自分の声には拘らないやつを今更少し拘ってみようと思ってあげました
だからマイナス1キーでその当時の完成形ウルソに近づければもうちょっと今の実力の正当な評価されるかなあとは思っていますが
その実力もその頃よりまた退化してるから進歩してるから分からないので歌ってみるまでまた分かんないですね～ 307 くまちゃん 2020/02/03(月) 18:11:12.82 ID:QQ05gU4x
私の歌の悪い所で言えばリズムずれがちとかそういうのはあるんですが、それ以外だとそんなには分かってないというか
でも、とりあえず下手！！下手！！下手！！ということは分かるので
何かその都度試行錯誤して上手くなったらラッキーみたいなそんな博打のようなことは続けているわりにはそれでも上達はしている気はするんだけど
頭でわかって治せる直そうとするのもまたいいな～って何で私自分の歌に対してなんかわかんないんだろう？って感覚なら分かるんです
こっちの歌唱の方が何かいいってでも、そのこっちの歌唱を選んだ理由も他のをそれより下手と切り捨てた理由もまた分からないんですよね、
でも感覚に頼るしかないってことで
あと、RYUさんとこの評価はどうでもいいよ、どうせ評価されないでしょずっと何が原因で私を排除しているのか知らないけれど、
そんな心の狭い人間こっちから願い下げだよ関わりたくない、あのこないだ文句書いたのは私自身が私の排除されることに我慢いかない性格だからですね、
けれどそんなに相手に対しては文句は書いたものの期待はしていないです、
たまたま排除したのがRYUさんだったってことです他の人でも同じことやったら文句は書きます だって私何もしてないんだもん何か直接本人に面と向かって悪口書いたっけって感じです。
疑心暗鬼ついでのここでの愚痴が悪口に見えたなら、昔、私にすごい勝負スレとかで文句書いてる時にもそいつの味方したり事あるごとに口調が他の女よりは全く雑で丁寧じゃないな差別されてるなーって
積み重ねの愚痴だからそんなのあの人らの行動が私の怒りポイントを溜めまくって愚痴らせただけのその人らの身から出たサビ。
気持ち悪いわ特に恨んでもないし消えろなんては思わないけどいい気分ではないから文句に言いたいことあって通じないと思うなら返信してこないでしょ？正解だと思うわ
もう関わりないと思うからあそこを最終目標的にいうのやめて 309 くまちゃん 2020/02/03(月) 18:32:18.52 ID:QQ05gU4x
>>308
自分の自己中な正義を振りかざしたいがために、ありもしない非を作り出す方がとち狂ってるわ 310 くまちゃん 2020/02/03(月) 18:49:50.90 ID:QQ05gU4x
りむさんとのんびりさんのら誤爆だったらしい
カラオケ板来てからネガティブ思考ではあ私が長文で色々前に書いてたからウザがられたんだ
でも負けないとかまた疑心暗鬼になる所だったよ
書きもしないのに出禁になるような経験繰り返したから相当元々ネガティブな上にネガティブを上塗りしちゃってるわ
それで戦闘態勢入らないと自分が救われないと自己を追い込むからやっかいだけどプライドとネガティブは比例しないしねえ >>878
フツーに誤爆しましたww
りむさんが誤爆してて、それを笑おうとここ開いてるうちに自分も誤爆… そしてくまちゃんのストーカー君
ずっと書き込み監視しててキモいw そもそも「倍音」というのは整数倍の周波数で鳴ってるから「倍音」であって、
非整次はつまり雑音だよ。
響の良い悪いは人間誰でも判断できるんだから、倍音がどうのというのは雑学としては
良いし、興味深いけど、実用的には気にしないほうが良いんでは？合唱してていない
パートの声が聞こえる説明とか以外は単に響の良い悪いで片付く話。 合唱で実際にハモリが聞こえる時を除いて、何倍次の倍音がどれだけ出てるかなんて
聞き分けてる人なんて居ないはず。キンキンするとか、深い音がするとか響の聞き分け
をしてるだけ。つまり誰でも出来ることだから気にしても実用上の意味はない。
声楽家は特定の倍音を集中して出してるとか話としては面白いけどね。 >>887 くまちゃん
不良にあんな事やこんな事を…(((°д°)))
ゴッサムシティにお住まいで…？
ヒトカラから入られたんですね
タカラ行きたいですよねぇ…
選曲に気を使わないメンバーでのタカラは楽しい…
お互い、子供が小学校高学年ぐらいになったら行きまくれるハズですね！ おはようです
昨日はカラオケ練習狙い通りにいきませんでしたー
（伸展させようとすると痰が絡んで無理でした 泣）
が、自分の今の強化したいものに合いそうな練習曲を選ぶ～は出来ました
事故にお付き合い頂いた皆さんありがとうございました↑↑↑
>>863 ６８１☆さん
詐欺！ 笑…その調子で是非定着を↑↑
そうそう！ そうやって固定付ける流れになるのですよね
話し声は低めで声音もああいった感じは比較的得意なのですね…羨ましい…ぐぬぅ
得意な辺りは歌っていて気持ち良かったり余裕があって遊びを入れられて面白かったりしますよね！
あ！ ６８１さんも昇られるときは地声割合は減らして歌われているのですね
地声強めで昇ってからのぐぬぬぅ～仲間ですね♪( ´∀｀)人(´∀｀ )♪
どうしてもしますよね 笑
私もえっこさん書いている「ギリギリを攻める」経験を重て、
出す能力もですが、６８１さんのような判断力も育てていきたいなぁと思います
あー、私も発声や歌の専門家にみて貰った事ないです
積極的にみて貰う機会を作る予定はないので、この先も声域の判断とかみ未確が続きます
個人的には、未確でいれば好きにchallengeしやすいのでいいかなぁという気がしてます
私の場合は専門家に「あなたは●●」と言われたら、それが望まない内容でもずーっと意識に残りそうです 笑
続きます！ >>864 ６８１☆さん
続き
テキトーになって～ いえいえ、そんな風に感じませんし、楽しいですよ！
あー、絶対音感はないですが音楽は小さい頃からさせて貰いました
そのうち１２年は平均でも日に４時間以上割いていたので音感や音に対する自分なりの解釈は作れてると思います
でも音感は音楽をする上で欲しい他の能力に比べたら少ない労力で短期間で身に付くものなので、
今狂おうがなかろうが～みたいに思っていて、扱い方の方がずっと大変だなぁと感じます(>_<)
でも知識は音を扱う整理にとても有効と思っているので得られる機会があれば欲しいと思う派です↑↑↑
あ！ 知識というと硬い印象ですけど…「この音はＡ４」これを知って始めてＡ４とそれ以外を認識出来るし扱う事の整理が進む～の延長と連続を指しています(￣∇￣*)ゞ
経験談から知るのとか大好物です
普段は～ そうなのですね！！
あ！ 私も低音の乱暴な開発からの流れでクリアボイス出なくていますよ
声帯が緩くて中音の雑味が酷いんです(>_<)
でも意識的にそういった声を出すをしていたらお互い身に付いていきますよね↑↑↑
得意を伸ばしつつ不得意減らして楽しみたいですよね
喉は扱い方を身に付けて痛めないガナリ出来るようになったのですね
長い時間をなるべく自分の好みに沿って歌えるのが長い趣味にする上で最良ですよね(*´∀`)♪ >>871 えっこっ子たん
gang☆～ えー…めちゃ良かったのにもう良いとは…ぐぬぬ
あ、私も福山さん特に好きじゃないです（顔も声も浮かばない 汗）
でも楽曲は低音多くて注目してます 笑
また歌ってくださいね(／▽＼)♪
正しくは高音出やすい～ そうですね！
私昨日はＡに行き難かったですん
ほぼＣで、しかも痰々が邪魔して張れない（うろ覚えのせいもありましたが 笑）
ボヘェが最高潮でございました
Ａでの伸展感覚をＣで重ねれば現行出る音がボヘェでも段々と纏まりが生まれるはずよ大作戦が出だしから破綻しましたん…ぐぬぬん
あー！ いいなぁー
えっこさんのサトシ聴きたいです
シュガソン１番はキャワボでしたけど、鍛えたらイケボでも出せるようになるはず！
えっこさんなら遠くないと思います( 〃▽〃)ﾀﾉｼﾐ
Ｄまで出せると歌える曲増えますもんね
たぶん欲しがらなくてもＥやＦは順々に出るようになると思いますけどね
何かが上がる感じ～ なるほど！ 鼻裏に対する感覚の可能性ありますね
うなじ側のしんどさって他の人からもたまに聞きますね
突っ張り棒みたい鼻裏と対にしている部分だからじゃないかと思います（意味不明 汗）
真下や前下を対にして～もされてるのだと思いますけど、そっちは弱くないからしんどくないのかも？
でもしんどさを感じるのはスクスク育ってる証ですよね♪ヽ(´▽｀)/ﾋﾞﾊﾞ☆ｽｸｽｸ
ガナリ～粉雪～ 全部同意ですん
あさみ先生は１曲で使う引き出しがめっちゃ多いから紛らわしい（笑）ですけど、先生のガナリもＡですよね
chestｂﾆ干渉させていｂ驍`みたいな
それを意識してすると重さも少しだけ入ったＡガナリ出来るのですけど…歌で出来るかとなると…ぐぬぬ
Ａの錬度とchestを使う錬度の両方高めたら歌でも格好良く出来るのかなぁ…時間掛かりそう(/-＼*) >>874 くまっぴたん
くまちゃん気合い入ってますねー
新年に声量ＵＰは今年の目標と書いていましたもんね
私も間違えて余計に掛けた時間や喉の負担あるですよ(/-＼*)
誤解釈とか試行結果を正しく分析しなかった事が原因です
時間や負担は余計と思いますが経験は無駄ではないし、趣味なのであまり厳しく振り返るとかないです
だけど、自分の長／中／短期目標を持つ事って成長に不可欠だと沁々思いましたー
世間で繰り返し言われてるだけえるなぁー 笑
特に中期目標を達成するために必要な短期目標て大切だなぁと↑↑↑ 笑
くまちゃんが声量ＵＰを目標にして頑張っているように、私も頑張ります！！ >>878 くまっぴたん
ほわっ！ 気合い入っていると思ったら物凄くネガティブゥゥーーー！！！
長文苦手な人はここに愛着持てないと思うのです
普段から長文が溢れてますからね(￣∇￣*)ゞ
前も書きましたが、くまちゃんの長文ストーカーさんがスレに対して掛けている迷惑の不快感はストーカーさんに対して感じるものです（気にしないでくださいね！）
不快といってもＮＧしちゃえばスッキリですよ
>>879
迷惑な雑談してないと思いますよー >>780 えつこさん
音源聴きました～♪
gang
息の表現取り入れてますね
前の音源もカッコよく歌えてましたがこっちの歌い方がよりカッコいいです^ ^
声の芯が強いからもっと取り入れてもいいんじゃないかと思いましたー！
シュガソン
Bに比べてCのほうがより軽い歌い方ですねー
ちぇるさんとのやりとり見てるとB→C→Aの順で上がっていくのを目指しているのかな？
一つ気になったのが、高音にいくにつれて声が詰まっていていわゆる喉締め声になっています
これだけ喉に圧力がかかっているとヘッド側に移行するのは厳しいんじゃないかと思いました！
今は圧力を逃がせていないので、喉に圧力がかかりそうだと感じたら鼻から逃がしてあげるのがおすすめです～
慣れればヘッド側に割とスムーズに移行できるようになりますよー^ ^
地声アプローチだったら、この感覚を身につけると大分楽だと思います >>904 ちぇるさん
福山さん、前も好きじゃ無いって言われてましたもんねw
放っておけばBUMPを沢山歌いますので、低音目当てならそれで問題無しだと思いますb
ネッチョリはしてませんが…
ちぇるさん昨日はだいぶ調子悪そうでしたね(´･ω･)
さらにうろ覚え祭りだったから余計に…
大作戦！w
Aの伸ばす筋使ってる感覚でCの閉鎖をカバーして美しくでしょうか？
どうなるのか気になります
サトシ曲歌ったらまた打ちのめされそうですね…
高いわパワーあり過ぎだわカッコよくガナってるわ…歌唱マスターサトシ(；∀；)
ちぇるさんがAと言われてたやつ、声がすっぽ抜けてる感じのやつですよね
今は土曜～火曜は奇声タイムが出来ないんですが、さっき髪乾かしながら軽く歌ってたらまたその声が出て、今までの上の蓋を突破してる感がありました！
（時間が無いのでちゃんと確認出来てませんが…）
今はフラフラですっぽ抜け感ありますが、これを鍛えれば…！
あのガナリはAの閉鎖が出来るようにならないと無理ですよね
私にはかなり先の話…ちぇるさんの方が出来るようになるの早そうですねb
私はしばらく今出来る方だけで我慢します～
（フレーズ最初のがなりは普通にチェスト閉鎖だと思います） >>880 モノノンさん
ほわぁ…モノさんの喋り声は素敵系なのですね…嫉妬！
あ、私、喋りは別に両声目指してないのでした
それでもついつい嫉妬 笑
イケボやシブボの練習したいのですけど…我慢してます…ぐぬぬ
一旦自分の中で基準みたいになる普通発声の扱いを身体に覚えさせないと、いくら頑張ってもイケボとか良くならないなぁと(>_<)
カラオケ始めたと同時に低音に情熱全振りしたので、普通歌唱の経験値がほぼないんですよね
なのでソッチ系にpower注ぎたいのを一旦我慢していますん
モノさんは自分の生来の声がしっかりしているから羨ましいです >>907 めろさん
感想ありがとうございます！
こっちの方がいいですね！
やはりぬぼりはダメだなと思いました
ただでさえ低くいから汚くならないために張りを抜いてるのに、さらに息感をプラスで余計に力を抜くけどフラフラさせない～！と大変でした(;´д`)
+恥ずかしい(*ﾉﾉ)
そう、下B→C→A上の順です
目標はAだけど細くならずに出来るだけ太く出す事です！
BはCで太くカッコよく出せるならいらないかもですが、CはBに比べると閉鎖が弱いのでまだどうなるかわかりません
（Bはいらない子じゃなくて、Bの力を借りたCみたいな事になるかも…）
詰まってますね！
まだC（とA？）を発見して一週間も経ってない状態でしたので、これから色々試していこうと思ってます
ちょっとその詰まり？上の蓋のようなものが取れたような出し方を発見しましたので、それを練習していきます！ 今日こそは音源を聴く！
>>847
声で顔パス（？）みたいな…
ウルフルズ似合いますね！
はー、量産型高音ミックス野郎が溢れてる中、この声を聴くとほんと元気になります(*´▽`)
マラカス振りながら踊ったり合いの手入れたくなります！
いわゆる『正しい発声』では無いかもしれませんが、そんな事はどうでもいい！
そう思わせる歌声だわ～
>>839 モノさん
お久しぶりです～
地声イケボ！
最初のゆっくりなとこは良かったんですが、モノさんならもっといけるハズ！と思いました（本気）
年末！？モノさんの壮大な期間の課題曲ですね！
どうなるのか楽しみにしています(*´v`)
>>885
裏声部分、適度な芯があっていいですね！
安定感が凄いですb
1番最後の「隠してくれーーぇぃ↓」と語尾をフォールさせるよりも「くれーー→」とキッチリ伸ばす方がいいと思いました >>883 コロッぴたん
動画観ましたー
私が感想とかでたまに書いている「倍音」は耳で拾える全部の中からそのときどきで違うものを指して書いていますね
なので、「これを指してるの？」と言われると「指してる場合もある」になります
１音１音の存在を認識しやすいのは圧倒的に整＞非ですが、音の印象は全体（基／整／非）に対して感じるものなので、整次に対して倍音と書いてるわけじゃないです
「動画の音聴こえる？」って事でしたら聴こえます
この高さ聴こえない人は殆どいないかと！
たぶんコロさんが気にしているのは私が「２重」「３重」で聴こえると言う件ですよね！？
それは何を指してるの？って事ですよね
これもいくつか違いがありまして…
１） 基音が２つある？場合
この場合もあります
２）整次が極立ちしている場合
例えば３倍音が２・４に比べて際立ってるや、２倍音が基音並みに立っている場合とかです
色々なパターンがありますけど、よくある事だと思います
３） 揺らいだ重奏みたいに聴こえる場合
これは恐らくコロさんの書かれているものなのでしょうね
とても美しく感じます
耳が引っ張られて惚れ惚れします
こんな感じですね
「整次倍音が多ければ多いほど良いと言いたいのじゃないか？」については、NOですね
質問の意図がやっぱりわからないのと、好みなので答えにくいです
「整数次倍音、少ないと多いどちらがいい？」なら、答えは多い方です
でも状況や条件によって全然違いますよね
人は楽曲のtypeやpartの雰囲気で声音を普通に変えますね
１曲歌う中でも小節の中でも基／整／非のbalanceを変動させますよね
そして声を記憶するってこのbalanceの癖を記憶する事だと思います
個別の認識に使えるくらい多様なものです
なので一概に何が良いとは言えませんね
「メタルは２／４立ってると格好いいと思う！」とか「バラードは非整の揺らぎが合うと思う」とか軽い気持ちでは書けますけどね！
今回も的外れだったらスミマセン(/-＼*) >>884 きつねっぴたん
おささん、少し前に語尾処理の使える種類を増やしたいように書かれてましたから、太ビブの練習兼ねてるのかなぁと想像しながら聴いていました！
太ビブロングはしっかりした支えあって出来るものですから、凄いなぁーと…嫉妬！
わっ！ Ｃの苦手意識和らいだの良かったですねー↑↑↑
私も先日残テまた歌いました
testの合間に軽い気持ちで行ったら、結構調子良かったようで苦手な残テも無難に歌えました 笑
でもまだまだ格好良くは出来ないんですよ…ぐぬぬ
他にも過去の課題曲色々歌ってみたんですよ
上を向いて～ 久し振りに歌ったら汚さが少し減っていて嬉しかったです( 〃▽〃)
決め台詞聴き逃したの非常に残念です
後奏cutのばかぁぁーp(｀ε´q)ﾌﾞｰﾌﾞｰ >>898 >>900
好みはそれぞれですねー
私は非整大好物です
でも一方でクリアな声もやっぱり好きです
倍音どうのは～ 確かに面白いけど実用的じゃないんですよね
「３倍音を強めたが～」とかより「少し悲しく歌ったが～」の方がわかりやすいですし、そのやり方がわからないとしょうがないというか 笑
対策がセットだと物凄ぉぉ～く意味があるのですけどね
>>899
笑 音源を聴くぞー！
>>808 コロッぴたん
危うく見落とし掛けてました
自分のせいなのですが、音源を聴くぞのときに動画は抽出から漏れちゃうんですよね
なので、意図せず遅くなってしまってすみませんでした
纏めで気付けて良かったです！
＊ ハナミズキ～♪
光秀！！ 時代劇台詞ですね
そういえば、コロさんの音源聴くの２回目です
時代劇俳優さんて声格好いいですよね
特に成敗？の前の気合いの入った長台詞みたいなのって、節回しが面白くて好きです 笑
感想ですが…台詞スレで聴いた音源もそうでしたが、台詞上手いですね！！
ハナミズキは合間に入った通常時？の喋り声と台詞声の中間くらいに聴こえました
ハナミズキには台詞として話していた声音よりこの方が合っていて自然な感じがしました
色々な声音良いですねー
そして歌うように台詞練習するのも歌練に良さそうですねー >>847
＊ どうでもよすぎ～♪
テンションあげすぎて歌ってみました～ その通りに聴こえました 笑
うん、正しい発声とかどうでもよすぎ～♪となる歌声でした
元気が出ますね！
＊ １００１の～♪
こちらはヴァイオリンの伴奏とのテンションの差がシュールな世界観を作ってるなぁと感じました 笑 >>885 はつおさん
はじめましてー
＊ 白日～♪
裏声が強くて良いですねー！！
おっさんの声に聴こえませんね 笑
高音部の流れる感じが綺麗ですね
自分をめっちゃ棚上げで書くことになるのですが…
符が細かい箇所でちょっとだけ音がボケて聴こえて気になりました
裏声部分では気にならなかったです
音がボケ巻くってる私が書くのもなんなのですが、符の細かい低音部だけは音をしっかり切るとか何か意識を加えるといいのかもです（難しい 汗） ＞ぴよ丸氏(たまご)氏
>>913から>>915
＞「整数次倍音、少ないと多いどちらがいい？」なら、答えは多い方です
＞私は非整大好物です。でも一方でクリアな声もやっぱり好きです
だから俺が言いたいのは、お前さんは、整数次倍音が多いほどクリアな声になる
みたいに思っている(聴こえている)んだろ？ってこと。
それ逆だよ、逆。
整数次倍音が多いと効率的に共鳴しにくくなる。
地声に近づくんだよ。
例をあげるとWikiの記事で〝胸声〟の特徴として
〝音色は芯があり倍音が豊富〟
〝(声門)閉鎖期が長いほど倍音が多くなり音色は豊かになる。したがって低い音域のほうが充実した声となる。〟
この記事などお前さんの倍音や胸声の理解と真逆なんじゃないかと思うが？
頭声寄りの方が倍音が多いと感じていないかい？
お前さんが整数次倍音と言ってる認識している声は、整数次倍音には違いないが、そのうちの一つにしか過ぎない。
お前さんが非整数次倍音中心だと思って聴いてる声は、おそらくはそれも整数次倍音。
非整数次倍音は息や子音、雑音のことで音程として認識出来ない そもそも(整数次)倍音は数学者が発見したれっきとした学術用語。
ミックスなどの声種と違って人の好みや解釈で変わる曖昧なものじゃない。
ちゃんとソフトで計測出来るんだから。
声楽の整数次倍音自体は少ないんだよ。
その代わり倍音の波形が綺麗に波打ち共鳴している。
声楽家だけでなくカラオケバトルの有力選手も同じよ。
この点、昭和の歌手などは逆に倍音が豊かな人が多い。
ではなぜ〝倍音が多いとよく通るきれいな声〟になる。
と、全く真逆なことがネットで言われるのか。
あまり語られないが実はコレには明確な理由がある。
ぴよ丸氏と俺のレスが一見噛み合わない原因もおそらくこれ
寝るんでここまで。 追伸
俺と認識とズレがあるのは心配だと書いてるが、ただの情報交換だと思って気楽にレスしてくれ。
意見が相違したママだとしても何の問題もないじゃないか。
それと倍音は実用的じゃないと言われるが、スペクトログラムで分析すると歌手の特徴や一般人との違い、上達具合がわかって面白いよ。
それとぴよ丸氏が第2、第3、第4とか倍音聴き分けるって、本当に？
俺でもある程度広い空間で発声の基礎が出来てる人間に、目の前で声出ししてもらったら出来るかな？
(自信はない)
楽器なんかと違って人間の声の倍音構成は遥かに複雑。
しかもオケ板の音源は多くが伴奏入ってるし、しかもmp3だぜ。
余程高級なモニタースピーカーやヘッドホンを使っても俺には無理だ。 おはようです
今日寒いらしいですね
ぼちぼち背筋の回数戻そうと…今朝は頑張りました！
>>908 えっこぴん
低音BUMPさん沢山張ってくだしゃ！
そうなんです…昨日は全部が事故でした 笑
歌もですが花粉症の扱いも上手くなりたいです(/-＼*)
そうそう！ 今声帯の上側（Ａ）で沢山歌うのはいいのですけど、真ん中（Ｃ）声やＣの閉鎖力を鍛えたいんです
Ｃだけでひたすら歌っても鍛えられるかもですが、閉鎖についてはＡ歌いと交互にしてい方がＡの閉鎖感覚が感染して早く閉鎖力が戻る気がしてます（希望 笑）
なのでＡ歌いと沢山行き来したかったのですけど…無理でした(>_<)痰は敵！！
サトシ曲歌ったら～
お気に入り度合い高い曲程、反省会のときのdamage大きいですよね( ；∀；)
Ａすっぽ抜け～ それそれ！ちょっとそんな感じのですね
それを鍛えたら感覚も音もギュッとした感じになってくるはずなんです
フラフラしたり完全に抜けたり汚くなったり、今出る音に惑わされずに筋トレo(｀^´*)
ガナリ～ ガナリもですけど、私も今は色々後回しにします
まずは今の鍛えてる事に集中します(/-＼*) >>918 コロッぴたん
ちょっとやっぱり主旨がわからないんです
私が言いたいのは～ と言われましても、特にないんですよ
でもなるべく質問に答えていきますね
まずこれは、>>898さんへの今回のレスについてですが、これは８９８さんが今回は非整を雑音として書かれているのに対して書いています
８９８さんの指した非整の声が具体的にはわかりませんでしたが、「雑音」という言葉選びからノイズ系の声をイメージしました
なので、それに対してノイズ系もクリーン系も好きな私はそのようにレスしました
だから俺が言いたいのは、お前さんは、整数次倍音が多いほどクリアな声になる
みたいに思っている(聴こえている)んだろ？ってこと。
→ 多い程クリアと思っていません
整数次倍音が多いと効率的に共鳴しにくくなる。
地声に近づくんだよ。
→ 地声寄りに聴こえるのは歌を始めた頃からわかっています
地声寄りだと明瞭じゃないんですか？（興味アリ！）
この記事などお前さんの倍音や胸声の理解と真逆なんじゃないかと思うが？
→ 胸声は得意じゃないのでよく判らないですが、逆に理解していないです
頭声寄りの方が倍音が多いと感じていないかい？
→ まったく感じていませんよー
胸声寄の方が多いと感じます
聴こえる倍音が多くて個性が多様になるから低音が好き！とか度々言ってきています
お前さんが整数次倍音と言ってる認識している声は、整数次倍音には違いないが、そのうちの一つにしか過ぎない。
→ 場合によって１つや０ですね
お前さんが非整数次倍音中心だと思って聴いてる声は、おそらくはそれも整数次倍音。
→ 非整中心の音というものがよくわかりません
物理とか数学はわかりませんが、音の聴こえの中心は基音ですし、皆さんそうだと思っています
私が心地良いと思う非整次についての質問ですか(・_・)？？
私が好きなのはわずかな息混ぜノイズとかなので整次ではないですよ
何か物凄くヘンテコな事を聞いてくるのはなんででしょうか…ぐぬぬ
非整数次倍音は息や子音、雑音のことで音程として認識出来ない
→ そうですね
区別の心配大丈夫ですってば！ >>919 コロコロッぴたん
そもそも(整数次)倍音は数学者が発見したれっきとした学術用語。
ミックスなどの声種と違って人の好みや解釈で変わる曖昧なものじゃない。
→ 私は音楽的なやり取りの中で習ってきましたし認識しています
なので、コロさんが何を確認したいのかとかがわからないのかもです
数学とかと結びつけて音楽をする～みたいなのには今のところ興味ないです（ごめんなさい）
声楽の整数次倍音自体は少ないんだよ。
その代わり倍音の波形が綺麗に波打ち共鳴している。
→ そうなんですね！
声楽家のコンサートとかは行きませんが声楽科学生の歌声はたまに聴きます
音全体に対して整次が少ないのはよくわかりますし、美しいと思いますが出したい声ではないです
声楽家だけでなくカラオケバトルの有力選手も同じよ。
この点、昭和の歌手などは逆に倍音が豊かな人が多い。
→ 私は昭和の歌手が結構好きです！
因みにカラオケバトルは録画で結構観ています 笑
異種なんちゃらに出た人の生歌を至近距離で聴きましたが凄かったです↑↑↑
そのプロからはあなたは歌声を変える必要も裏声を覚える必要もないと言われました…ぐぬぬ
ではなぜ〝倍音が多いとよく通るきれいな声〟になる。
と、全く真逆なことがネットで言われるのか。
あまり語られないが実はコレには明確な理由がある。
ぴよ丸氏と俺のレスが一見噛み合わない原因もおそらくこれ
→ 何故こんな誤解を(@_@)？？
私、そんな風に書いた事なかったと思いますよ（たぶん 笑）
そういうネット記事に賛同した内容を書いた事もないです
そもそも倍音があればあるだけ良いとは思っていません
balanceが大切と思っています
カラオケ板来たばかりの頃に基音が目立たなくて２倍音が邪魔と相談してましたし…
今も基音が目立たなくて声も通らなくて倍音邪魔と思う場面があって困っています
こんなに沢山質問してきたり噛み合わないのは、コロさんが私を誰かと誤解してるからじゃないでしょうか(´・ω・`)？ >>920 コロッぴっぴ
つづき
それと倍音は実用的じゃないと言われるが、スペクトログラムで分析すると歌手の特徴や一般人との違い、上達具合がわかって面白いよ。
→ 違いを埋める具体的な方法がわからないのがとても残念です
でも、情報を整理して記憶したり引っ張って来たり、区別したりにはいいですよね
それとぴよ丸氏が第2、第3、第4とか倍音聴き分けるって、本当に？
→ 「聴き分ける」がどこまでと思っておられるかわかりませんが、じっくり聴くと聴こえる場合がありますね
トランペット吹きのらさん（花子さん）も、前にとある人の音源を６倍だったかまで拾っていましたよ
とてもわかりやすい低音のロングトーンだったからですけどね
でも機械のように聴き分けてるのとは違いますよ 笑
そして聴き分けは特別な事とは思いません
小さい子でも聴き分けられるから「この声はママだー！」となるわけですよね
「前より明るく歌ってるね」なんていう感想もそうですよね！
俺でもある程度広い空間で発声の基礎が出来てる人間に、目の前で声出ししてもらったら出来るかな？
楽器なんかと違って人間の声の倍音構成は遥かに複雑。
→ 出来ると思います！
複雑に考え過ぎかもですよ
ノイズが少ないロングトーンを聴いてみてください
でも、音が聴けて区別して「自分の声は●●さんと違って整次が強いからキャンキャンするんだなぁ」とかわかったところで、やっぱりあまり意味がないと思いますよ（私にはない↓↓↓）
カラオケ板に来たばかりの頃に中低音での２倍音の引っ込ませ方がわからなくて相談しましたが、方法の回答貰えませんでした
息混ぜが全然出来ないからという気づきの方が大きかったです…そこから息混ぜするのに１０ヶ月掛かりましたけど(￣▽￣;)
しかも今は逆に息混ざり過ぎて困ってます …ぐぬぬ
最後になりますが、コロさんの意図がやっぱりよくわからないんですよ
何故、色々と聞いてくるのですか？
身に覚えない質問で戸惑っております(/-＼*)
人間違えじゃないとしたら、もしかして倍音マニア的な感じですか？？
「わぁ！ ちぇるさんも倍音話好きなんだー♪♪（嬉）」みたいな？？
残念ながら私はそこまで倍音話とか好きじゃないですよ(/-＼*)
たまには面白くて良いですけどね↑↑↑ 倍音のお話、例えば身長伸ばしたい人が「この人ぐらい背が高くなりたいなー、この人は身長180cmかー、自分は160cmかーorz」程度のものですよねぇ
正確な身長がわかったところで肝心の背を伸ばす方法は何も出てこないし、いくら身長を測っても背は伸びないorz
>>921 ちぇるさん
結局ちぇるさんの目的は低音Cを美しくですもんね
>Aの閉鎖が感染してCも
文として面白いですけど、感覚はわかります！w
私がCを鍛えたらAがやりやすく～と言ってるのと同じですね
お隣（？）だからきっと影響ありますよね！
そうそう、好きな歌手ほどダメージが大きいです(；∀；)
私はDEENを歌うと特大ダメージが反省会ではなく歌うとすぐに来ます（録音聞くまでもない）
声の魅力の差でやられるんですよね
高い声が出ないよー>_<よりもよっぽど深刻で救いが無い(PД`q)
Aの弱さもずっと歌ってたら強くなりますね！
と言ってもなかなかまだAを狙って出せないんですが…まずはそこからですね
朝飯前に出そうとしたら出ませんでした…うーん、あの鼻の上の方に登った感覚…
Cよりも鼻で出してる感覚…
ちぇるさんは中音Cの閉鎖強化とAの高音安定、ファルセットの発見でしたね
Cは昔の方が今よりもボヘってなかった分強かったんですよね？
そのCが以前以上に強くなれば、今は低音Cの出し方もB寄りのCの出し方もわかっているので『美しい低音』と『力強い中音』が一気に来る…！
あとカッカッカ！と歌うのもやりやすくなりますね！
ファルセットは閉鎖を解くだけなんですが…
ちぇるさんが気にされてるキンキンが強閉鎖だとすると、それを少し解くとサラサラキャワワ→さらに解くとファルセットってなる気がしますね 音量測定アプリ使って「こなあああああ（ゆきいいい）」を腕いっぱい伸ばした距離でやってみたら、『騒音測定器』というアプリで77dB、『dB meter free』というアプリで114dBでした
アプリによって差が…
あと、無料期間を試す（解除しないと課金）みたいなアプリは使わない方が良さそうですね 私もアプリで「こなぁぁぁぁ！」してみました
騒音の方では７９、ｄＢの方では１３２でした
アプリの差が大きい 笑 調べたら１３０は肉体的苦痛を感じる音量らしい…
７７の方が正確に近いのかなぁ？ >>927
ちぇるさん流石！
アプリの差は、たぶん大きい方はデフォで無音時のdBとしてプラスされてるのかな…（設定でツマミがあった）
マイクがあるのでそんなに出さなくてもいいと思いますし、この声量だとこなああああは出来ても息がちとかは無理ですねw
（dBの方で粉雪メロを普段出してる感じだと60dBでした）
関係ないですが、ええねんさんの声真似しながらウルフルズのバンザイの冒頭サビ歌っただけで喉が死にました(；∀；)
これはこれで才能ですね >>924
ピヨさんが音が7つ同時に聞こえてると言ってて私はどう頑張っても音3つしか聞こえないなーって言った時のかな？ >>930 らぁ☆さん
わぁ！ お久し振りですね
また遊びに来てください！
そうそう！ たぶんなんとかというブログの音源を、そのブログの宣伝大使？の旧さんかｂｚさんが貼られたんですよね
私は同時に聴こえるのは２つか多くて３つなので、基音から順番に聴いていったんですよ
数は曖昧ですが、私が７つなら、らぁさんは６つみたいな感じで、１つ違いだったと思います！
ブログ主は１２とかそんな風に書いてましたよね…確か宗教のお話とsetでした 笑
sampleもいくつもありましたよね
どうやって出してたんだろう… >>929 えっこぴん
鼓膜破壊level的にも書かれてましたよ 笑
設定あったのですか？！
何も気にせず使いましたん(/-＼*)ｵｵｻﾞｯﾊﾟ
ええねんさんは才能！
そういえば妖さんも似た系（所ジョージさんぽい感じ）の声音得意でしたよね！！
( ﾟдﾟ)ﾊｯ!… そういえば妖さんのコテ名の名付け親はらぁ☆さんでした >>932 ちぇるさん
私も頑張れば130出ましたが、飛行機のエンジンや近くの落雷レベルでは無いですね…
本当は80～90ぐらいじゃないかなと思いますw
あと、必要なのは声量よりも声圧かなとやってみて思いましたw
あー、妖さん似てましたよね！
ほんと才能…
声真似したせいで今日の奇声タイムは強制終了しました(；∀；)<楽しそうだったからつい…
なんと！らぁ☆さんが名付けされたのですか！？
（特に女声の妖さんに）ぴったりな名前…何歌われた時だったんでしょうw >>665 メロさん
消えてました…
>>669 くまちゃん
喋るように歌えてますね、
自分は喋るように歌うってのがよく分からないんですが、
発音を明瞭にするという意味なのかな？と思ってます
>>693 ちもちもさん
消えてました… あぁスレが終わってしまう。。。
>>693 ちもちもさん
すみません上がってすぐ全部聞いたんだけど思い出せない( ノД`)…
pretenderがとてもよくなっていたけどメロの最初の「君とのラブストーリー」の高いところを柔らかく行ければいいなと思った、、、気がします。
>>716 えつこさん
ありがとうございます！
思い過ごせばいい！ は最重要改善ポイントに位置付けておりました(´▽｀)
ビブはのんさんのアドバイスを元に調節してみようと思います。
残テのhiCは一旦はこのくらいでもいいかなぁという感じですね。TMはhiAでもお釣り来るくらいなので。
Mickeyほめてくださりありがとうございますー
モノマネは子供いるとちょいちょいやりますよね。
>>740 のんさん
ありがとうございます！
ビブチャレンジしてみます！ どうしても極端になっちゃうんですよね。 今夜めっちゃ寒かったですね（関東）
明日はもっと寒いとのんさんから聞きました
関東の皆さん、風邪に気を付けてください！！
今夜はこのまま暖かくして冬眠します…レスは明日改めて…ｏ(＿＿*)Ｚｚｚ
>>933 えっこぴん
キーマカレー美味しかったでしょうね↑↑↑
日にちをおかない配信にお付き合い頂いてありがとうでした！ 配信スレの山田さんが羞恥心捨てろと御教授頂いたので深夜のノリで初歌い曲を２曲ＵＰします！
＊ Godknows／平野綾
＊ いーあるふぁんくらぶ／（みきとP）
http://xxup.org/Fe4wv.mp3
引き続き、低音開発前の（こえではなく）発声を取り戻すために歌う練習曲探して色々な初歌いした中のマシな２つです（これでもマシなの 笑）
鍛えたい所に負荷を掛けてくれそうなので自分の練習曲に追加します
うろ覚えですし、そうじゃなくても酷いのですけど、感想などよろしくです！
って、よりにもよって配信スレに誤爆して恥ずかしい( ；∀；) >>922
長くなるのであの一言で済まそうと思ってたけどなんか発展したので書いときます。
そもそも「倍音」とか「雑音」というのは科学的にちゃんとした定義のある用語なんですよ。
アクートとかキューゾ、アポヤンドやアルアイレのような音楽用語ではない。
「倍音」というのは基音の（ほぼ）整数倍の音であって、非整数倍の倍音というのはそもそも
定義上存在し得ないもの。
日本の音楽界隈の一部で非整数次倍音と言う人がいるのは知ってますが、これは「雑音」というと
音楽的に、例えばあなたがそう受け取ったように、悪い音のように受け取られるので捻り出した
科学的にあり得ないふわっとした科学的っぽい感じの用語。
雑音（基音倍音以外の音）は当然音楽的に悪いものではない。それが悪いなら打楽器なんか
存在できない。でも雑音というと誤解される危険があるのでそういう用語を使ったのでは
ないかと思うけれども、ちゃんと元の用語がわかってる人にはインチキくさいなあと思わせる
危険がある。
また、倍音の方も、凄く特定の音がよく出ている時だけ聞こえるもので、例えば2から
7倍までどれがどのバランスで出ているかをちゃんと聞き分けられるものではないので、
結局はちょっとアが「暗い」ので舌の奥を少し持ち上げて「明るく」して、のように
響の印象で語るしかない。
その辺わかった上で特定の状況で用語の定義をしっかり踏まえて倍音の話をするのは
別に悪いとは思わないけれど、フワッとした感じで不用意にするとそれこそマイナスイオン
（これもこれ自体は科学的な用語）の話みたいにオカルトになってしまう危険性が非常に
高いと思います。「色々聞かれる」のはおそらくそのため。非整数次倍音の用語を除けば、
あなたの音に対する理解自体がおかしいとは思わないけど。 ちなみに音の大きさをはかるソフトは機種ごとにマイクが違うので正確に
測るのは無理で、かなりゆるーいだいたいこんな感じ？程度の精度なので
参考程度ですね。 >>938
ほわ…誤爆が気になって覗いたら熱っぽいレスが！
８９８さんお詳しそうですね！
今夜はもう寝るところなので、明日改めて読ませて貰いますね！ 全然関係ないけど>>898さんの文章わかりやすい
よくYahoo知恵袋なんかにもすごくわかりやすい文章で回答を書いている人を見ては
こういう文章を書けるようになろうと思う私であった・・・
わかりやすい、説得力のある文章って共通してる何かがあるん
これは歌にも言えるはず・・その何かを探す旅の途上
はわーん＞＜一生旅をし続ける気がする；； >>937 ちぇるさん
昨日は配信お疲れ様でしたよー
配信スレで配信した音源をアップするのもたまには良いかも？！ですねw
ナイス誤爆です～ 普通の人は倍音聞き分けとか出来ないから
第2倍音がたってるとか言われても伝わらない。
それってどんな音なのか想像できない。
それなら明るく聞こえたとか、悲しく聞こえたとか
言ってくれた方が遙かに分かりやすい。
アドバイスも、倍音は多い方がいいと言われても、
結局それがどんな音になるか普通の人は分からない。
それなら、明るくした方がいいとか、暗くした方が良いとか、
言ってくれた方が良い。
こういう掲示板は様々な人が読むので、専門用語は控えて、
どんなひとにも分かりやすい表現をした方が望ましいと考えます。
とくにここは初級者向けのスレですから。 >>936 ちぇるさん
寝てない発言に若さを感じずにはいられない配信お疲れ様でした！
カレー美味しかったです♪（今晩もカレー）
>>938
ほぁーん、わかりやすい…
整数次倍音＝基音（メインの音）の（だいたい）倍々で出てる音
非整数次倍音＝整数次倍音以外の雑音だけど、別に悪いものでも無いのに雑音って書いたら感じ悪いからこう名付けられた音
この用語が正しくわかってる人同士じゃないとふんわりした会話内容になるし、そういう会話を聞くと詳しい人はつい口を挟みたくなるんですね
>>943
元々はちぇるさんが私の声の事で倍音がこうこうだから良いわねって褒めて下さったレスから始まったもので、アドバイスで倍音をこう～は無いですねw
そんなアドバイス貰っても機械じゃ無いんだから(ヾﾉ･∀･`)ﾑﾘﾑﾘ ドラえもんのアイテムでバイバインてのがあったの思い出した。
たしか？最後どら焼きが増えすぎて大変な事になったやつ^_^笑笑 新聞紙を目茶苦茶折り畳むと宇宙の果てまで届くやつですねー おはようです
まだまだ眠いです
>>938
「色々聞かれる」のはおそらくそのため。→オカルトの印象
なるほど！
そして詳しく丁寧にありがとうございます！！
わかりやすい文章で、倍音について聞きたいと思っている方もオカルトに感じる方も満足されるなぁと思いました
私も９３８さんが書かれている認識と同じです
パタパタ半端に書いたので、オカルトに思われたり認識を疑われたりしたのでしょうね（反省）
でも、私の説明力・文章力と使える時間の中では難しかったです（申し訳ない）
因みに「整の括りが状況で違う」と書いたのは、９３８さんの書かれていた「ほぼ」の部分です
「ほぼ」は音のボヤケ度合（表現）になるので、整次だけど整次に括られない場面を多々経験してきました（複数の指導者から）
非整についても、色々なものがありますし、使う音／悪い音は状況で全然違い、どれが大きいと良いみたいなものも状況で…略
なので、状況で全然違うものを何故聞くの(´・ω・`)？？？…となっていました 汗
色々ありがとうございます！
>>939 こちらもありがとうです！ >>941 りむさん
文章力の差…(>_<)
>>942
過去イチに恥ずかしい誤爆でした(*T^T)
>>943
伝わらないと意味がないもんですね！！
感想だとついつい聴こえたままに言ってしまいますが、感想も伝わらないと～ですよね
>>944 えっこたん
(￣∇￣*)ゞ
用事を済ませたらまた眠く… 笑
また寝てから上の方のレスしますね！
いつもありがとうです(*´∀`)♪ >>945
それ！ 前にのんりむさんからそのシーン読ませて貰いました
有名なのですね 笑笑
>>946 りっち
るっちまで… ほ、本当に有名なネタ？なのですね …
>>947 のっち
それ！それ！
懐かしい… 栗まんじゅうだったか。笑笑
栗まんじゅう凄く食べたくなった。 ヘタクソの癖に音源上げ過ぎだと怒られそうですが、自分で聴いて吹き出しましたので貼ります
（ちょうどスレ立てで消えそうですし）
両方聴き始めて3日ぐらいなので、Cメロがうろ覚え大明神です
作曲できない子がメロディうろ覚えだとこうなります( ˘ω˘)
見事に歌ヘタブス声ですね、ボイトレめげそうな時に自分はこれよりマシだって感じで聞いて頂ければ…
息子が仮面ライダーのアルバムだったら聴かせてくれる
思ったより英語の種類が多くてモゴモゴ
EXCITE \ 三浦大知
https://drive.google.com/file/d/1OQPsRlHnzMe78cKgOeFV0QciG2dc3CLn/view?usp=drivesdk
アニメ見てました
メロのガラガラ声がカッコよくて自らハゲてみましたが違いました
最低音lowEらしいです（出ない）
インフェルノ / Mrs. GREEN APPLE
https://drive.google.com/file/d/12leohjlh_PVq6WgLAsDw-aWIz_y6q1Cq/view?usp=drivesdk >>925 えっこぴん
そうなんです
お隣だから影響あると思ってます
歌うとすぐ特大ダメージ(>_<)
声の魅力の差はぎゃいんってなりますよね…
でもえっこさんの声は美しいのになぁ
美しいだけが良いことではないですけど、美しいって大きいと思います
美しい声は泣いても笑ってもはしゃいでもさまになりますもん！
えっこさんが特大ダメージ受けるDEENさん、どれだけ良いのかと２曲聴いてきました
輪郭がしっかりして、音程が聴きやすくて、表情に癖のないtypeに感じました
男性らしさもあっ格好いいですね↑↑↑
でも個人的には心の底からえっこさんの声の方がずっと好き(/-＼*)
Ａ～ そうそう！ 鼻の上に登った感じがピッタリ表現ですね 笑
定着するまで迷子になるのわかります
調子良くて「これはもう感覚は掴んだね」って思っても急に迷子になるんですよね
あ！ 昔もボヘェはしてまして、それは今思うとＣでなっていました
カッカッカと歌いたいものは全部Ａでしていました
それでも昔の方が今よりだいぶマシでしたね
前に追い付いて、更に追い越せられたら、低音やchest覚える戦いから無事に凱旋ってなれます↑↑↑
ファルセットは解くだけ～
ぐぬぅ…閉鎖解いて声が出る気が全然しないのです
皆さん宇宙人みたいです(>_<)
ファルセットは脱力みたいに聞きますけど、ファルセットに比べたら強閉鎖？の方が全然脱力して出ます…はふん >>933 えっこぴん
飛行機のエンジン 笑笑笑
きっと８０～９０の辺りですよね
そして圧の方が大切ですよね！
昨夜配信の山田さんも圧縮と言ってました
楽しそうだったからつい～ わかります！！！
ついやっちゃいますよね
でもあれは喉死ぬん
そんな日があっても良いと思いますヾ(*´∀｀*)ﾉｷｬｯｷｬ >>954 ちぇるさん
DEENを聴いて下さりありがとうございます！w
DEENはですね、男性らしさのエッジと柔らかさと変にイキってないけどほんのわずかなネッチョリさが同居して、要約すると「天使かな？」です
こんな声だったら換声点とかどうでもいい…ってぐらい好きです
世代ではないんですけどね
美しい>いえいえ…大体自分の録音聴いたらブスボ！とか、下手な奴の声だな！と思います
ちぇるさんの好みが特殊なんですよ～（あと優しい）
いつも男性よりは遥かにイケボではなく、かと言って可愛さは女性の中で最底辺で良いとこなしだと思ってます
が、突然キャワワ全振りになって男性曲歌えなくなるのも困りますね…
圧倒的キャワワになったら男性曲は歌いたくならないのかもと思いますが、そんなこと起こらないので考えるだけ無駄ですね…
A>迷子です！
というか昨日はええねんさん声に浮気して、今日はガラガラ声の練習を行く前にしてたのでAとは対極のことをしてました！( ‘д‘⊂彡☆))Д´) ﾊﾟｧﾝ
ええねんさんの声も喉死なずに出せるなら出したいですね
昔のちぇるさん、Cはボヘェたったんですね
Aでカッカッカをされてた…なるほど…
配信で言われてましたけど、閉鎖力を鍛えるなら速い曲いいですよね！
じゃあ私はAで速い曲を歌えば…！
ファルセット>強閉鎖の方が脱力…( ﾟ ρ ﾟ ) ？
ふんわり出すよりしっかり出す方が楽みたいなもんなのかもですね… >>956 えっぴたん
DEENさん～ 天使！！！
えっこさんそんなに好きなのですね
実は、えっこさんの声の方がとってもいいのに～的な文章を３行程削ってレスしたんです
自分が好きなアーより好きな声とか言われても反応の仕方に困るかなぁと思って削りましたん
削っておいて良かったぁー(/-＼*)
自分の好き声なら、換声点とか高音とかどうでもいいっていうのわかります↑↑↑↑↑
今回は有名曲２つ聴いたのですけど、また他も聴いてみますね >>941
>>944
ありがとうございます。必要がなければなるべく平易に書く、特別な用語を使うときは
意味をしっかり把握して使うのを心がけてるのでそう言ってもらえると嬉しいです。
例えば非整数次倍音なら、非はわかる。整数もわかる。倍音というのは基音の整数倍
の音のことでこれもわかる。「次」は普通次元のことですが、そうするとこれは
非整数の次元の倍音？これはなんだかヤバイ匂いがします。
>>948
なんだか先生の間にも広まりつつあるのかな？倍音を含めた基音以上の音を上音
と言いますが、例えばこの音源、上音の入り方が違います。（音量注意かも）
https://dotup.org/uploda/dotup.org2056834.mp3
響の違いはみんなわかると思いますが、どれにどのような倍音がいくつ入っていると
聞こえる/感じますか？倍音以外の上音が入っているものはどれでしょう？また
どれにどういう印象を受けますか？ >>956 えっこさん
指が滑って途中送信しちゃいました 汗
自分の声に対して厳しいのはカラオケ板民の民族病みたいなものでしょうか… 笑
好みのお話だから難しいんですよね
本人がなりたい声に近付くのが１番みたいな
昔のちぇるさん～ 今よりマシってだけで、Ｃはぼへぇでしたよ
Ａの閉鎖は強かったと思います
Ｇ５まで歌うのに困らなかったのはその閉鎖力と高音曲ばかり歌っていたから、喉が高音歌いに準備されていたのかなぁと思います
逆にＦ３より下は出ていませんでしたもん
うん、あと歌うのはtempo高い曲多めでした
一昨年の夏から息混ぜ出来ないからという理由でtempo低い曲ばかり歌うようにしていたので、
閉鎖弱って困ってる今、これからはその逆しようと思っています
あ！ balance良く歌おうと！！
head側のＡ発声はそもそも閉鎖しやすい気がするので、Ａを取っ掛かりにＣ閉鎖鍛えよう作戦(/-＼*)
えっこさんは、Ａそのものを鍛えたいと思うので迷子じゃないときはＡでカッカッカッが良いと思います
Ｃ迷子にならないように気を付けつつですね↑↑↑
あ、好みとかじゃなくて、headの方が身体に馴染んでるせいだと思います
ずーっと使っていなくて迷子になったし、閉鎖弱っているしでheadも不安定ですけど、私の天然mixってheadベースだったので…
閉鎖さえすればhead寄り発声って力全然いらないんですよね
一方でファルセットは歌の中で自然に任せて瞬間的には出てましたけど、使用頻度が圧倒的に少なくて馴染みがないので「出そう」とすると力みまくりますん↓↓↓
高音は普通に（headで）出るものって身体が思ってる的な…ファルセットで高音出る気がまったくしません
でも今は弱っているheadを取り戻すのに集中しますです！！ >>958
広まっているかはわかりませんけど、お喋りするときに辞書通りに言葉を使う事を気にしないような感じだと思います
上音（over tone）も状況で指す意味を変えて使っています 笑
現在の楽器をしている所属先では１オク上を指すときに上音、奏法を指すときにover tone
でも前の所属先は逆でした 笑
その前の先生は全部上音 笑
（勿論上音の全てを指す場面もあります！）
それで困ることなく通じ合っていました
こういう言葉も通じる場での使用は問題ないですけど、気を付けて使用したら良いですね！
音源は、上音の差に感想欲しいって事ですか？
明日（今日）は１日忙しいのと歌を優先したいで少し遅くなりそうですが時間の取れるときに聴いてみますね >>681です
>>937 ちぇるさん
ちぇるさんは今、高音域の調子崩されてるとのことですが、ちゃんと出てるところは張りのあるいい声してるし、優しく出して徐々に芯をプラスしていけば元に戻れる日も近いんじゃないでしょうか (^_^)
理論的な説明ができない & 同じ症状を改善した経験がないので、ショボイ感想でゴメンナサイ (^_^;) ←残念な奴
>>953 えつこさん
2曲とも聴きました
低音部分は野郎が歌ってるようにしか聴こえないし、カッコいい声！
倍音なんちゃらは「ちょっと何言ってるかわかんない」私でも、ちぇる嬢の寵愛を受けてる理由が、なんとなくわかる気がする (^_^)
それでもやっぱり高音域に差し掛かると、女性が歌ってるんだなって、解る声に変わりますね
男性のファルセットが、どんなに美しく出しても、女性が出してるファルセットには聴こえない感じ？に似てる
EXCITE 私も歌ったことあるんで、Cメロのとこメッチャわかります (^∇^)
ノリいい曲なんでリズムに乗って調子よく歌ってたら途中で「うおっ」てなる (^_^)
でも原曲ちゃんと聴いて、あの部分バシッと歌いきったら気持ちいいですよ♪
それぞれ自分がコレだ！と思う声を探しなから歌ってると思いますが、高音域の場合はまだ、高音域限界スレスレを歌ってても、破綻してきたら柔らかいヘッドボイス（芯のあるファルセットみたいな聴こえ方する声）に逃がせるけど
低音域限界を掘り下げるときって、失敗したら軽く逃がすのが難しい（特に女性は）と思うので、声の深追いは低音ボイスのが喉痛めやすいんてすよね…
。。。つづく 。。。つづき
個人的には、どんな声質を探してるにせよ、たとえ遠回りでも、高低を平均的に拡げながら、徐々に自分の欲しい声を探し出した方がいいんじゃないかな～という気がしてます（もちろん苦手な音域を多めに練習するのはアリだけど）
例えば、自分と近い声質で出したい声を「短期間でパパッとできちゃいました～テヘッ☆」って言ってる人が身近にいたら、いろいろと参考になって有難いけど、それも近道になるかどうか…
結局自分にその人のやり方が合わなかったり、追従するセンスがなければ、効果なしなので現実はそう甘くはないですよね (^_^;)
最終的には腐らず諦めず、自力で掴みとる努力をするしかないのかなぁ…
そんなわけで日々コツコツとエッジ剥がしをするワタクシ…
「誰かー！！画期的なエッジの剥がし方を知りませんかー！！！ 」←心の叫び
☆注☆キツイところは必死こいてるのでウ ルサイかもしれません m(_ _)m
↓
篠原さんみたいにウエッティに歌えない
もっともっと…_篠原涼子
https://dotup.org/uploda/dotup.org2056936.mp3
同じくウエッティに歌いたかったけど、裏声成分が上手く入れられなかった
情熱_UA
https://dotup.org/uploda/dotup.org2056937.mp3
えつこさんを真似て照れくさい音源をスレ終りにペタッ☆ >>957 ちぇるさん
DEENはそんな奇跡の歌声！みたいな声じゃないし大抵の人は「まぁ量産型ではないけど…」みたいな感想だと思いますw
私が好き過ぎるのは惚れたなんちゃら…ファンだからですね！
曲自体が古臭い（声も？）ので今はあんまり聴いてませんが、聴いたらはわわ～ん(*´▽`)*となります
3行も！ありがとうです！
そう、声の魅力の前では高音なんてどうでもいい！と思ってるのですが、J-popの高音信仰が根強くてみんな高音高音！ってならざるを得ないのがちょっと残念に思います（特に男性）
自分の声>オケ板の皆さんはボイトレしてるだけあって良い声な方ばかりですし、今よりさらに良い声を！というのはあるものの声質はそこそこ気に入ってらっしゃるのだろうと思ってます
ちぇるさんはカッコいい声になりたい、あとおささんは隆一のOnOffが出来るようにというのぐらいしか声に関しては見たこと無いような…
配信でも聴いたことないような…
ちぇるさんはAメインで、C（mid2帯？）はちょっと苦手だったんですね
私のmid1帯ぐらいの出し辛さ、出るけどちょっとボヘる、だったのかなと思いました
そう！私が板に来た頃、ちぇるさんスローな曲の音源が多かったのでバラードが好きなのかな？と思ったんですよね
そう質問して「速い曲の方が好き」と言われてたので「そうなの？」となった記憶があります
息混ぜ…強閉鎖を解くためにそうされてたんですね
脱力しようとすると力んじゃうのはあるあるですね！
一昨日の配信でファルセット出そうとされてるのにめっちゃ閉鎖されてましたね(´v`;)
閉鎖さえすれば楽というのは、そうだと思います～
ヘッド閉鎖ができる人からしたらファルセットの方が息を多く使うのでしんどいですよね
私もヘッド（裏声）よりもファルセットの方がしんどいです おはようです
りむさん昨夜は配信お疲れ様でした！
>>958
>>960 さんが付けられたレスを読んで気になったので音源を聞きました
早く片付けたいので先に済ませます
音源へのレスをします
１つめ… 好きじゃない
２つめ… ２がどこかにいってる（３でしゃばり）
３つめ… ４がどこかにいってる
４つめ… ３がどこかにいってる
５つめ… 疲れてきた…何か足りないけど興味持てない
６つめ… もう面倒です…疲れた
７つめ… 疲れたってば！…３でしゃばりだね！！
私は機械ではないので、どれも「気がする」です
あと非整とは言わない程度のボケは５以降に！（主観）
以上
用語の使い方に気を使えるくらいに受信側に配慮が出来て、更に響きについても詳しい９５８さんが、
この音源を選ばれた意図を想像するととても悲しくなりました
とても疲れました
もう今後はしたくないです >>962
そろそろコテつけましょうか！w
音源は夜に聴かせてもらいます！
早速聴いていただきありがとうございます！
男性に聴こえますか…？
私は自分だってわかってるのもあるんでしょうけどBBA声にしか聞こえないんですよね
100歩譲って（？）男性に聴こえたとしても、『ブサイクな』男性の声…少し鼻が詰まっててイケボより細い変な声に聴こえます
…の割にはmid2後半に行くと女性ぽさも出て中途半端です
Cメロ笑いませんでしたか？
私は何度聞いても「わからないにしても詰まりすぎだろうw」って笑ってしまいますwww（だからupしました）
続く >>963 続き
倍音は知識としてはわかりましたがわたしも聴き分けできませんw
私の声は同じ低音女性の>>681さんと比べても圧がある…太い…そんな感じはなんとなくわかります
が、女性で太い声ってそれほど好かれないのでうーん…ですね
今は男性ですら中性的な声（軽い声）が好かれる時代ですし、太い声はマイナスの方が大きいかなと思います
（私は男性は太いカッコいい声の方が好きですが、女性はそれほどです）
なりたい声はBUMPなんですけど、100%無理なので諦めです
（あんな声になれたら男性曲しか歌えなくても幸せ…）
なので、どんな声質になりたいよりもまずブス声をなんとかしないと始まらないって感じです
現状は音源として聴いたら二度と聴きたいとは思わない、聴いててイライラする声ですね
と、ネガティブな事を沢山書きましたが突然暗い気持ちになったわけではなく常にそう思っています
この辺は好みもありますし出発点と到着点が人それぞれ過ぎて自分でどうにかするしかないですよね
高音は最初にとりあえずDと思ってやってますが、やってれば たぶん伸びるだろうと思ってますのでそれほど悩んではいません
低音はブスボをなんとかするのと同じ括りです
（掘り下げなくても元からこれだけ出るのです…）
で、どうするかなんですが、exciteの「生きてく［だけ］」の最後息を多めの部分はマシに聴こえるのでこの感じで全部歌わないといけないのね…と思いました
ブス声を息で包んで隠す感じですね
素直に元の声を張るだけでいい声の方が羨ましい…
さらに音痴やビブ等のテクが出来無いという問題がプラスされるのでかなり歌ヘタからの出発ですが、腐らず頑張ります！
色々ありがとうございます！ >>962 ６８１さん
ＫＯ☆ＴＥ☆Ｉ付けましょう！
付けちゃいましょう↑↑↑
音源へのレスありがとうです
ショボイ感想なんてとんでもないです！
調子崩してるというか…発声を乱暴に変えてその後に出なくなりましたー 汗
喉もたぶん壊しました（回復中！）
優しく出して徐々に芯を～ ありがとうです！
とても励まさせれます
張りは、均一に歌うより変化させる方が好みなのですけど…今は変化させるとかじゃなくて、（一部以外を除いて）張りがとても足りないんですよね…ぐぬぬ
優しくだけど張れるようになりたいです！
音源は後程ぉ～♪ >>958
どんなんだろう？とイヤホン使わずにiPhoneのスピーカーで聴いてみましたが、機械やないかい！( ‘д‘⊂彡☆))Д´) ﾊﾟｧﾝ
ふんわりとかノーマルとかもんわりとかはまぁ…誰でも感じますよね
なので、表現もそれでいいって話ですよね >>964 えったんたん
惚れたなんちゃら～ えっこさんきゃわわ(*´∀`)♪
ふ、古臭い？！…それは思いませんでした
基音が立った男性らしい声ですね！って書きかけてケシケシしてあの感想を書きました 笑
でもやっぱりえっこさんの歌声の方が…略（しつこい）
はわわ～んてなれる声があるっていいですよね(／▽＼)♪
高音信仰は私もなんだかなぁと思います
男性にとっては厳しいですよね
男性みある声が好みの側にしても残念
自分の声なんちゃら～ 確かに最近は聞かないかも！
前は「自分の声嫌い！」これ頻繁に聞いたんですよ 笑
そうそう！なりたい声談義！
したいですよね↑↑↑
あー、昔１番使っていたのはＡですど、ＡＣは勝手に行き来なので、Ｃも沢山使っていて…そもそも苦手意識とかもなかったのです（気にしてなかった）
低音出そうとしたら出なくて「ぐぬぅ」となりました
あは！ 確かにslowなのばかり歌っている人が逆が好きって「？」てなりますよね 笑
一昨年の夏からゆっくり曲中心にしてました
わー！ えっこさんもファルセットの方がしんどいのですか？！
意外！ 意外でした！
何故か嬉しい！嬉しいです( 〃▽〃) でも、なんとなくわかる気がする。
力強いんだけど、なめらかさがある感じ りむさんもころされる相手がいるんですね…(´д`*) 以降、音源投稿と音源への感想は次スレまで待ってください >>970 ちぇるさん
私はDEENに目の前でマイク無しで歌われたら膝から崩れ落ちる自信があります(´д`*)はわ～
ちぇるさんははわわ～んとなる歌手いますか？
声嫌い>そうなんですね…
オケ板は人が減ってると見たので、歴が長い方が多くてみなさん嫌いじゃなくなったのかもですね
そうそう、歌声でも嫌いなのに喋りだとさらにブスボなので配信が嫌というのもあるのです
Cでも平気！だったんですね、低音Cが苦手というより無だったから…
ファルセットはヘッドより閉鎖を解くので息が沢山必要な分、大抵の人がヘッドよりしんどくはあると思います（バリバリ声楽の人とかはわかりませんが）
低音Cで閉鎖ソフトタッチで息が沢山必要な苦しさと似てます～
>>967にある息でブス隠し作戦をやるために今日もカラオケ行ってきたんですが惨敗しました
ついでにAも探してたんですが、フラットしまくりでした
exciteでもフラットしてたので高音が出ないとかそういう事じゃ無さそう…
Aは見つからずにほとんど支えをなくしたCでフラフラしてました
最後歌った残テの最初の「なれー」でポコッと鼻上りましたが、撮れておらず…
（いつも出来るだけ前奏をカットしようとしてギリギリに押すんですが、残テはすぐ始まるの忘れてて冒頭部分が撮れない）
あと、うろ覚え過ぎる髭プ…配信で沢山聞いたから覚えてるかと思ったら全然覚えてなかったです、興味がなさ過ぎました
wake up、かなり好きな感じなので覚えましたが、サビ最後そう言ってたの！？で英語が…
と、散々でしたw りむさんはASKAさん（若い頃）
えっこさんはBUMPさん
>>987 のんさんの胸☆キュンボイスは？ 次スレとまとめ乙です！
えつころについて語りたいですが、それだと1レスが長くなってなかなか埋まらないのでちぇるさん用語でも… 通りすがりの方、自分にとっての胸☆キュンボイス的なのあったら書いてくだしゃー 【ハゲる】
鼻腔の響きがなくなること
ハゲ散らかす、ハゲ渡る、等言い方のバリエーション無限大 >>989
笑
えつこ的ムネ☆キュンボイスへの解説は次スレで５０スレ程使って熱く語ってくだしゃー 【ぬぼる、ぬぼー】
喉仏を下げすぎて変な声になること
力士化やクレヨンしんちゃんのボーちゃんみたいな声 【ボヘる】
閉鎖が弱くザラザラした声になること
主に低音 【ブヨブヨ】
最近出た言葉、謎
どんな声なんだろう… パッと思いつくのはここまでです！
（後はA～Cですね）
スチャッ、バアアアン！して下さい！
幼稚園のお迎え行ってきます～ わ、私だってえっこさんが書く「ブスボ」が美しいから混乱してるのですからねっ！ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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