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天然ミドルが高音開発していくスレ
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0001ラムネさん
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2020/07/06(月) 16:50:52.73ID:QvHKaji8
天然ミドルだと思われる同志が高音開発するスレ
荒らしは無しで
0143選曲してください
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2020/07/24(金) 17:08:12.73ID:oo73gB9L
低音のミックスボイスってどう出したらいいですか？
粉雪の低い部分をチェストで出すなみたく言われますが、ミックスで出せる気がしません
最低音どころか、mid1D辺りからすでにミックスで出せる気がしません
0146選曲してください
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2020/07/26(日) 13:51:23.97ID:u76geOYE
>>132
その状態なら言う事が通じると思うが前方向の引きと左右への開きが弱い
非天然は裏声から鍛えるので後ろの引きは強くなるがその分前の引きが鍛えられない
後ろを緩め前を強く意識し左右に開きながらさらにミゾオチに落とす感じで歌えば地声感は上がってくはず
凄く感覚的な事ばかりだがどれも既に感覚自体は持ってると思うので
0147選曲してください
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2020/07/26(日) 14:01:59.75ID:u76geOYE
>>138
基本的に話声と歌声は別物でほとんどの人が使い分けてる
ただし非天然に関しては歌う時も話声のままなのが声量も高音も出せない理由だ
なので天然でも話声で静かに歌えば非天然同様に裏返るので逆にこれを利用して裏声を出すコツを掴む事もできる
0149ラムネさん
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2020/07/30(木) 00:01:07.07ID:aTIU0QlZ
スレ建てた所久々に見に来たらすっげぇ参考になりそうな意見ポンポン飛んでて笑う
ミドルってなんかエッジ薄めたやつに裏声足したものを今使ってるんけど
実際どんな感覚やろ　ちなみに今のミドルもどきは裏声っぽい地声?みたい
地声と繋がらないからバランス悪いかそもそもの発声かなぁ
0150選曲してください
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2020/07/30(木) 04:28:27.96ID:GlxrAPR5
>>143
あのね、下がれない発声は高音のほうがすでに間違ってんのよ
できてるつもりの高音部のミックス(笑)ね
低音をチェストで出すなとかくだらん意見だ
喉声でなきゃ何ボイスでも問題ないから
喉声中低音をチェストと勘違いし、下がれない高音をミックスと勘違いして繋がらない繋がらない言ってるのはよくあるミックス失敗例
0151選曲してください
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2020/07/30(木) 04:30:03.70ID:GlxrAPR5
>>121
そんなのいくらでもいるよ
お前が無知で感性も乏しいだけだ
ほんとかわいそうになってくる
0152選曲してください
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2020/07/30(木) 09:23:37.22ID:reUpt4eK
>>150
低音に下がれるかどうかが根本的に大切なんですね、ありがとうございます
一応確認したいのですが、正しいミックスからチェストに下りて繋がるというわけではないですよね…？
0153選曲してください
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2020/07/30(木) 11:38:34.25ID:6fEvayz/
>>149
感覚は人によって地声だったり裏声だったりするが
出てる声は絶対地声に聴こえるのが正しいミドル
上下繋がらないのは上か下もしくはその両方が間違ってる
今の情報だけではそれ以上何とも言えんが
0154選曲してください
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2020/07/30(木) 14:58:14.06ID:AtfVCJp/
まあ確かに閉鎖のかけ方とか力の入れ方で裏声っぽくなるとかはミドルじゃないね
ミドルから裏声になる時って地声と同じで必ずひっくり返るし
0155ラムネさん
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2020/07/30(木) 17:37:49.34ID:aTIU0QlZ
153>>
何か弱い地声みたいな感じ
息がまざった地声かな　そんなところ　地声の筋肉鍛えるには地声使い続けるしかないのかな.....
裏声はファルセットが苦手　一時期ヘッドを鍛えたらミドルになる、
とか思ってた時期が僕にもありましたorz
0156選曲してください
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2020/07/30(木) 17:53:47.99ID:alX7MP6x
ヘッド鍛えること自体は意味あるんじゃない
ヘッド強く出せるようになったらミドルに変化するとかはないけど
0157選曲してください
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2020/07/30(木) 18:10:44.20ID:W+PyRYA6
>>156
ヘッド鍛えるのと閉鎖に必要な筋肉鍛えるのは同じだから自然にミドルの声もかわってくるよ
0158選曲してください
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2020/07/30(木) 18:17:58.72ID:alX7MP6x
>>157
うんだから意味が無いとは思ってない
ミドル出せない人がヘッド鍛えてヘッドからミドルに変化するとかそういうことは無いってだけで
0159選曲してください
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2020/07/30(木) 21:11:00.57ID:YjcDIW34
>>152
うん
別と考えないほうがいい
0160ラムネさん
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2020/07/31(金) 20:00:18.92ID:H5/Y2Oih
実際ミドルできるようになるためにはどんな練習がいるんやろ
やっぱセンスが重要なんかなぁ...
0161選曲してください
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2020/07/31(金) 20:11:31.57ID:P5dhsYy6
ヘッドがちゃんと地声に聴こえるヘッドならそこからミドルも習得できる
使う筋肉は同じでバランスを変えてくだけなので応用が利く

よくある裏声主体のヘッドモドキだとそもそもヘッド自体が出来てないので無理
地声に聴こえる為の筋肉が働いていないので裏声から抜け出せない
ちなみに天然ミドルな人のヘッドが裏声っぽくなってしまうのはまた別の理由
0162選曲してください
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2020/07/31(金) 20:17:12.45ID:T21vwp/u
>>160
キツイ高さの一歩手前の地声出してそこに裏声の響き当てる
回数こなしてればすぐ出るようになる
0163ラムネさん
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2020/08/03(月) 01:21:23.70ID:9aKr+ptA
やってみたけど今との違いがわからん
なんか今のは安定してるけどハリが無い感じなんよ
0165ラムネさん
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2020/08/03(月) 22:22:39.14ID:9aKr+ptA
せやな　というか俺天然ミドルなん?なんか薄くしても地声の張り上げになる　ヴアぁああ
みたいな　どうしたら裏返るん? 裏声は出せる　ヘッドも出せる　けど地声と繋がらない　
というか地声の出しやすいキーがわからん　限界キーが地声でhiBくらい
0166選曲してください
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2020/08/03(月) 22:27:35.22ID:ID2eEUAt
奇声にならずにhiB出るならミドルやな
男で粉雪とかリライトとか歌いきれるならその時点で99%ミドルは出せてる
0170選曲してください
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2020/08/26(水) 19:39:35.20ID:UzJ+Ujdn
その前に声が枯れてる、というか声帯腫れそうな発声止めた方がいいんでないか
0171選曲してください
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2020/08/27(木) 14:22:15.77ID:BDqRJ+SI
めちゃくちゃスレタイに同意できると思って見に来たら要するに進化先作られてないSレア掴まされた感じか？
自分はまさに「裏声で歌う感覚がわからないけどhiAまで余裕で出る、しかしhiD#あたりからどんなにあがいても出せない」という感じ
歌い方がミスチルみたいだと言われたくらいだからまあいいやと思ってたが、もう限界にぶち当たってたんだな
0172選曲してください
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2020/08/27(木) 15:54:05.46ID:1ANkFYEZ
最高音hiCとかhiC♯とかの曲の、メインじゃなくてコーラスパートをよく練習した方がいいのかもなぁ
そういう曲は大体本人が自分で上ハモしてて、hiDとかhiEとかで重ねてるんだろうから
0173選曲してください
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2020/08/28(金) 11:33:39.17ID:FntWX12z
>>171
最終形態に進化するにはそれ相応の努力が必要になる
現状で妥協するかさらに上を目指して茨の道へ進むかは何ら他の人と変わらない
ただ天然ミドルは妥協するレベルが高いのはいい
ミドル域がしっかり出せれば歌える曲はかなり多いからな
0174選曲してください
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2020/08/28(金) 13:24:27.77ID:zC8osBt1
なるべく365日に近い日数を数年、とかの世界でしょ
人生の一部を棒に振る覚悟が必要な荒行だと思う
0175選曲してください
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2020/08/28(金) 17:05:24.26ID:FntWX12z
人生を棒に振る必要はないが一番の趣味にし時間と金をかける覚悟は必要
しかも正しい練習を行わなければ１０年続けても全くの無意味で終わるので
よほど有能な指導者に巡り会わない限りギャンブル並みの賭けになる
そう考えると天然ミドルの人は現状で妥協する道を選ぶわけで
0176選曲してください
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2020/08/30(日) 23:05:30.24ID:a6GnF/Ib
才能がなければ苦労する、まあまったくもって凡人と考えれば気にもならないか
下手でもいいから高音出したいなんて思ってしまっていたが、シンプルに高音域が出せること自体も努力か才能のどちらかありきってことか
0177選曲してください
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2020/08/31(月) 16:21:22.23ID:fnkvYgF2
発声の才能か努力の才能のどちらかは必須だな
もしくは運良く超有能な講師に巡り合えるか
どれも持ってない人は正直諦めた方がいい
0178選曲してください
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2020/08/31(月) 16:38:07.70ID:2dEy8v78
耳を鍛える、楽な発声に変えていく、この二つだけでもそれなりに出来るようになるぞ
0179選曲してください
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2020/09/02(水) 04:01:20.75ID:1l87CPoe
天然ミドルの中でもランク差はあるなあ
ミドルでhiCまでいけるやつはエリート
俺も天然だがhiAが楽に出せる限界
少し無理すればB出せるがフラットするし声質も悪くなる
0180ラムネさん
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2020/09/02(水) 21:51:12.92ID:1sLxlSXK
個人的には結局基礎なんだよなぁ　エッジ、地声と裏声の練習、タングドリルやリップロールとか
基礎の積み重ねなんやなって　あくまで非天然のワイのやり方けど
0181選曲してください
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2020/09/03(木) 06:45:24.72ID:cP6Q7yak
天然ミドルとか存在しない
地声高い奴のただの喉声です
このスレは早生まれだから損したとか言ってる奴と同じだね
自分と向き合うより傷の舐め合いが好きなわけよ
0182選曲してください
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2020/09/03(木) 09:35:25.36ID:Y6J/p6Y1
>>179
俺は非天然だけど無理すればミドルhiCはなんとかギリギリ出るなぁ
ミドルって出せば出すだけじわじわ年単位かけて音域伸びていくと思うわ
ただhiDで完全に壁になる
0183選曲してください
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2020/09/03(木) 09:42:54.66ID:GZywfR/B
どのくらいのペースで上の音域広がっていきましたか？
0184選曲してください
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2020/09/03(木) 09:51:50.91ID:Y6J/p6Y1
>>183
ミドル出るようになってからhiCまでは五年はかかったかな
身長高いせいか地声の上クソ低くて最初はミドルもmid2Gも出たり出なかったりそんなレベル
うまくやれるひとならもっと早いと思うけど
0185選曲してください
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2020/09/03(木) 09:54:29.41ID:GZywfR/B
>>184
重ねて質問すいません
地声低めの人は最初mid2G超えるのが関門かと思いますけど
どういう練習でそこから上開発できたんですか？
0186選曲してください
垢版 |
2020/09/03(木) 10:01:52.82ID:Y6J/p6Y1
>>185
結論から言っちゃうと軟口蓋(のどちんこのあたり)上げてさらに喉開いた状態で上に響かすことが非天然のミドルの全てなんでそっちに響く歌声出す練習してましたね
最初は地声の限界かその一個下の高さで響く声の練習してそっから伸ばしていくのがベストかな
軟口蓋上げられないとどうにもならないんでまずそれが必須なんで裏声でもなんでもいいから軟口蓋の上がる声のポイント探すのがスタート
0187選曲してください
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2020/09/03(木) 10:05:38.71ID:GZywfR/B
>>186
あーあーとかの発声でも練習として効果ありますかね
わかったような気もしますが、どうしても声大きくなるので家では難しそうです
ありがとうございます
0188選曲してください
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2020/09/03(木) 10:14:42.87ID:Y6J/p6Y1
>>187
あーの発声は喉開きやすいので理想ですね
喉締め癖ついてる非天然の人ならミックスの練習でよくあるネイネイとかするよりあーの発声で喉の開きと響きの感覚掴む練習した方が有効やと思います
ちなみに喉が上がってガラガラ声になりそうになったら本末転倒なんであーのスケールとかで声が破綻しそうになるならその前の高さで裏返すのもいいですよ
裏返すときに喉で裏声作ろうとせず喉がグイっと上がらないようにするのがポイントですわ
張り上げすぎなければ声量はガンガン出て問題ないです。むしろ抑えた方が喉が締まる
0189選曲してください
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2020/09/03(木) 11:30:28.96ID:vbXBjfNW
よく勘違いされるが高音出ない＝非天然ではない
地声を伸ばしてミドルが出来た人はチェストが最初から出来てる人だ
チェストが出来てる人は意識して歌い続ける事でミドル化する可能性は高く
上の人は書いてある内容からして間違いなくこのタイプだろう
特徴としては地声発声に関して根本的に変わった意識が無くそのまま音域が伸びたイメージとなる

真の非天然だとこのチェストすら出来てないので地声をどうこねくり回してもミドルにはならない
それはチェストの進化先にはミドルやミックスがあっても
話声の進化先は喉絞めかキモ裏声しかない為
それこそ何年も発声を続けていても全くと言っていいほど変化の無い人が該当する
一番の特徴は話す時と歌う時で感覚も声も何も変わらず全く同じ発声である事だ

チェストが出来てる人だと感覚こそ意識しないと気付かないかもしれないが
歌う時の声量は話す時と比にならないくらい大きくなってるはず
0190選曲してください
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2020/09/03(木) 13:43:23.19ID:4JJ3Ln5R
>>181
早生まれは税金関係で明確に損してるんだが
0191選曲してください
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2020/09/07(月) 01:57:55.62ID:ghruE1jq
>>181
歌う時の地声高い＝話し声高い わけではないので、天然ミドルは個人的には 歌声を生まれつき作れる 人だと思っている
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