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ミックスボイスをみんなで習得するスレ☆21コテ出禁
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0002選曲してください
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2020/07/25(土) 04:39:23.81ID:e8eEJNa6
アップする前に

・高音域で叫んだ感じになってる発声はすべて間違いです
0003選曲してください
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2020/07/25(土) 04:41:56.34ID:/cGYqAut
・換声点とは

声区のことです

音が上がるにつれて喉が苦しくなり裏返るポイントのことではありません
音が上がるにつれて喉が苦しくなる人はただの喉声なのでそれを直さずミックスができることはありません
0004選曲してください
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2020/07/25(土) 04:45:07.85ID:/cGYqAut
・音域によってギアチェンジを意識するようなことは一切ありません

同じ高さで太くも細くも自在に移行できる一本化した状態です

メロはチェストでサビはミックスで歌うみたいな認識は間違いです
0005選曲してください
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2020/07/25(土) 04:49:23.72ID:/cGYqAut
高音域は喉声との戦いです

どうやったらできるかの前に、どういうことをやったらいけないか知ることが大事です

張り上げや喉声はいくら鍛えたところで先はありません
躊躇なく捨ててやり直す者のみに道が開けます
0006選曲してください
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2020/07/25(土) 04:56:35.14ID:/cGYqAut
・ミックス練習最大の落とし穴
「やってる感」

色々なミックス専門用語がありますが一切覚える必要はありません
意識して力が入るのは喉と相場が決まっています
そんなことより自分の出してる声、プロの出している声を100倍よく聴くことです

※YouTube講師のhi域発声は本物の歌手とは異なっています
届いているだけの薄っぺらい声を参考にしてはいけません
声楽、女性、外国人トレーナーはこの限りではありません
0009選曲してください
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2020/07/25(土) 05:05:19.61ID:/cGYqAut
・チェックポイント

音域と関係なくコントロールできているかが最重要です
あやふやなピッチでなく、ビブラートを自在に掛けられ、言葉と言葉を滑らかにつなぎ、小声から歌い上げまで無理なく歌えれば出来ているでしょう
直線的な声しか出せないとか、小声や大声でしか歌えないとか、高音になるにつれ音程を合わせるのに苦労する発声はすべて間違いです
0012選曲してください
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2020/07/25(土) 05:19:19.81ID:e8eEJNa6
>>7
最高音部を意識しすぎ
声が薄くなってもいいから正確に前後と繋がったメロディーの線で
0015選曲してください
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2020/07/25(土) 07:05:49.59ID:gODl0p/d
何の得にもならんからな
0016選曲してください
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2020/07/25(土) 07:33:15.68ID:20RTwtRj
>>7
なんか惜しい感じがしたんだけど>>11がいい感じに聞こえたので、
もし>>11のような感じで歌えるんだったら、ぜひ聞いてみたい。
0017選曲してください
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2020/07/25(土) 08:38:22.87ID:GcOpYwnP
上に書いてあることの全てが適切なことかはわからないけどな
0018選曲してください
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2020/07/25(土) 08:41:34.16ID:yxl5PzHo
昨日移民の歌を勧められたからカラオケで歌ってみたけど、日本語フリガナバージョンとかあるのね。
曲も短めで確かにヘッドの練習曲としては良さそう。
0019選曲してください
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2020/07/25(土) 12:17:31.87ID:6iGxHOAT
ありもしない理想を語ってるだけで机上の空論すらないのな
0020選曲してください
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2020/07/25(土) 14:25:59.73ID:32yFrvAv
換声点と声区は別の意味だぞ
なんで長い歴史があるベルカント唱法とかが全否定されてんだよ
0021選曲してください
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2020/07/25(土) 14:49:35.45ID:YNsmyDc8
なんで音源必須なのか
低音は喉声の話し声
高音は喉締めの裏声をミックスボイスと考えている奴らに何聴かせても一緒だと思うんだが情報くらい自分で取捨選択したらどうだ
発声悪いと耳も悪いんだよこの感覚ないやつはマジで終わってるから。発声の上達＝聞き取り能力の上達
始まってすらないんだよ。その聞き取り範囲で発声練習を続けても同じところをぐるぐる回るだけで進歩しない。
例えば尾崎世界観がここに音源上げてアドバイスしたらこんなアヘアヘ裏声俺でも出るわとか言うんだろ？笑
あれ基礎力の塊のような人が面白く歌ってるだけだから
全く逆のことが言えて上手そうに聞こえても実際基礎力がガタガタでうまい風装って歌ってるだけの場合もある
とりあえずE4やF4あたりまででいいからちゃんと自分の声でしっかり歌えるようにしてごらん全てはそこから
0023選曲してください
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2020/07/25(土) 14:58:51.89ID:32yFrvAv
たしかにID:/cGYqAutは酷そうだな
0024選曲してください
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2020/07/25(土) 15:06:01.50ID:YNsmyDc8
>>20
ベルカントとか言ってる奴大体しょぼい声楽もどきのぽわわーんとした歌のイメージ
それそうと前スレの932がめちゃくちゃいいこと言ってたけど長文だったから一番大事なところ抜粋したわ以下本文
～この感覚を発見したきっかけは個人的にショッキングな出来事があって気持ちが昂ってた時
簡単に言うと腹が立ってた時に車の中で歌ってみたらたまたまそうなった
多分、怒りモード時っていうのは楽しいとか嬉しいとかのテンションでは絶対に得られない身体状態になってるんだろう
忘れようとしても絶えず胸がつっかえるし声は勝手に勢い付くし
ご機嫌なハイテンションだとマジでしらすたみたいにしかならんと思うから試しに皆わざと怒りに燃えてみたらどうだろう ～
0025選曲してください
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2020/07/25(土) 15:09:25.93ID:YNsmyDc8
ベルカントとかミックスとか頭でっかちになっていると上の抜粋のような感覚にならないのよ
んで実際歌う時は感情の赴くままに歌うわけね
歌手がいい声で歌えるのも全部それ
いちいち高音とか喚声点とかミックスとか考えないよ
0026選曲してください
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2020/07/25(土) 15:13:20.94ID:yxl5PzHo
やっぱり>>3はおかしいよな。安心したわ。
このスレ、勝手に既存の用語を組み合わせて謎理論作る人多すぎ。
0027選曲してください
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2020/07/25(土) 15:14:25.90ID:qZaRtXi6
どうでもいいけど尾崎世界観はもともと天然であの声だよ
音楽として計算して活用してるのは確かだしそれが素人に真似できない技術なんだけど
0028選曲してください
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2020/07/25(土) 15:18:20.91ID:32yFrvAv
>>27
だよなwww

それにしても謎の理想の価値観があるから話通じないわな
0029選曲してください
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2020/07/25(土) 15:19:09.78ID:e8eEJNa6
>>27
だから何って話だな
0030選曲してください
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2020/07/25(土) 15:20:30.35ID:YNsmyDc8
>>27
天然とか非天然とか生まれつきの声とかじゃなくて発声レベル自体が高いよねっていう話
0031選曲してください
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2020/07/25(土) 15:24:36.92ID:YNsmyDc8
>>28
話し通じないんじゃなくて理解できないだけだろ本当に後天的に発声改善したやつだけが分かるような内容だからな
>>29
いや聞き取り能力ないのに何が音源クレクレだよ
だから何もないだろ一番大事なところだろ
0032選曲してください
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2020/07/25(土) 15:25:11.31ID:WOH3v/qb
>>20
喉締め限界点のことだと考えてhi域を加工裏声で出す間違いが多すぎるのであえて書かせていただきました
ベルカントの具体的実践法についてはあなたが好きなだけ語ってください
別に文句言いませんから
0033選曲してください
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2020/07/25(土) 15:27:04.68ID:32yFrvAv
>>26
所詮、匿名掲示板だからね
色んな人がいて面白いよなwww

このスレは謎理論を支持する人とその他で完全に別れてる気がする
0034選曲してください
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2020/07/25(土) 15:27:43.86ID:qZaRtXi6
高いっていえば高いけど
コンセプト的に特化したそれだから
汎用的にRockやPOPS歌う発声としてのレベルはそんなでもないでしょ
もっと普通の声で歌えばいいのにとか余計なお世話だバーカみたいなスタイルだよあの人
0035選曲してください
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2020/07/25(土) 15:30:38.78ID:WOH3v/qb
>>33
まあ裸の王様と同じで、理屈が達者でトレーニング法や用語をたくさん使う人が信用できるという人と>>25みたいな人がいるわけよ
いっぱい理屈覚えても自分がカスカス裏声しか出せない時点で気付くべきだけどね
やってる感では上手くならんよ
0036選曲してください
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2020/07/25(土) 15:31:49.63ID:WOH3v/qb
>>34
hiAすら出ないお前には言われたくないだろうなあ
0037選曲してください
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2020/07/25(土) 15:32:03.74ID:YNsmyDc8
>>34
それは確かにそうだね
あなたは耳がいいから問題ないけどここの住人のほとんどがあんなの誰でもできるでしょって考えちゃうのよ
0038選曲してください
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2020/07/25(土) 15:34:21.85ID:WOH3v/qb
文句あるならお前らも好きなだけ俺理論を書けばいいのになあ
なんの確信も成功体験もないから聞き齧ったことしか言えないよな
0039選曲してください
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2020/07/25(土) 15:37:32.53ID:WOH3v/qb
そうだ、前スレでも書いたがとっておきのをもう一度書いとく

石焼きイモの真似はマジでトレーニングに有効
0040選曲してください
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2020/07/25(土) 15:39:13.05ID:WOH3v/qb
>>19
お前が語ればいいじゃん
なんとか筋とかどっかの受け売りをさw
0041選曲してください
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2020/07/25(土) 15:39:51.38ID:qZaRtXi6
>>36
もっと普通の声のくだりはそもそも本人がそういう曲作って自分で言ってるんだよ
0042選曲してください
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2020/07/25(土) 15:42:53.84ID:WOH3v/qb
>>41
どうでもいいよ
俺は否定も肯定もしない
お前はダメそうだなと思うだけだ
0043選曲してください
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2020/07/25(土) 16:00:21.29ID:qZaRtXi6
その歌手のことなんもしらんのに適当にいってるの指摘したらどうでもいいって
普段どういう風に接してるか予想つくね
0044選曲してください
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2020/07/25(土) 16:01:45.64ID:e8eEJNa6
>>43
そうだねえ
そんなことよりキミのトレーニング法とか聴いてみたいなあ
何かある？
個人的気づきとかさあ
0045選曲してください
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2020/07/25(土) 16:08:01.82ID:yxl5PzHo
翌日筋肉痛になるくらい限界まで歌いまくる。これしかねぇ。
0046選曲してください
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2020/07/25(土) 16:17:03.27ID:qZaRtXi6
>>44
基礎的なところは地道にやって響き確認しながらやってくしかないからなあ

最近で変わったものといったら裏声の支え方把握してきたから発音単位で響きと舌の位置確認しながらやってるかな

例えば「ひー」だったら構造上舌の位置はめちゃくちゃ上がるけど別に喉締まらんでヘッド的には強く鳴るわけだから
ひたすら舌下げろとか口開けて歌えって雑なくくりで出すならむしろ逆行した状態になるわけで
0047選曲してください
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2020/07/25(土) 16:23:08.26ID:6iGxHOAT
>>40
ネット上に書いてあるものは大抵読んで試したけど、結局は自己流になったで
0048選曲してください
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2020/07/25(土) 16:29:25.66ID:qZaRtXi6
結局人によって状態と考え方違うから
ある程度メジャーなメソッドのうち自分の解釈に近いものをベースにしつつ自分なりに調整するのが無難じゃないかね

ベースが1つならどこからが自己流か線引きしやすいし情報交換しやすいけど
複数を混ぜてしまうと、その混ぜ方自体が本人のさじ加減になるから齟齬が発生しやすい

誰かに伝える必要ないならベースもいらんけど
0049選曲してください
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2020/07/25(土) 19:28:21.54ID:GcOpYwnP
プロの歌手は自分の感情を込めて歌わないと聞いたことがある

プロはその歌の作者や演じる役になって
自分の個人的な感情は込めないで
聞く人が感情を想起するように歌う
0050選曲してください
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2020/07/25(土) 19:29:10.94ID:GcOpYwnP
自分の感情をぶつけて歌うのは趣味なら問題ない
仕事ならその仕事の目的がある
0052選曲してください
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2020/07/25(土) 19:33:30.11ID:GcOpYwnP
>>46
響きを確認して具体的に
どうなっているのが良くて
どうなっているのが悪いのかは書けると思うけど
0053選曲してください
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2020/07/25(土) 19:52:39.05ID:z91bPvUD
UPがないと謎理論でマウントの取り合い
下手なやつが歌うと謎理論の役に立たないアドバイス

うまい(ミックスができてるやつ）奴が来るとダンマリ
ずっとこれを続けてるスレだな
0054選曲してください
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2020/07/25(土) 19:53:48.24ID:ElaGGISP
だんまりなのはミックスかわからないんだと思うよ
自分達も出来ないから出来ない声だけわかるみたいな
0056選曲してください
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2020/07/25(土) 20:14:55.01ID:32yFrvAv
面白いよな
0057選曲してください
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2020/07/25(土) 20:19:42.23ID:6QmNnkLt
出来てる音源があったかどうかも疑わしい
0058選曲してください
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2020/07/25(土) 20:22:02.31ID:32yFrvAv
ミックスの理想がやけに高いやつとかもいるよな
0059選曲してください
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2020/07/25(土) 20:24:25.55ID:yxl5PzHo
昔からよく「ミックスは地声の音域も裏声の感覚で出してる」って言われてて
喉絞め傾向の自分には意味がわからんかったけど、最近になってその感覚がわかってきたわ。
裏声を出す感覚で自然と声帯が閉鎖するようなフォームを身に着けないといけないんだな。
0060選曲してください
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2020/07/25(土) 20:27:05.36ID:0w4rVNR+
>>58
そんな人が多いから音源必須と書かれるようになったんじゃないのかな
ドヤ顔で理論めちゃくちゃだったりするし
0061選曲してください
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2020/07/25(土) 20:55:30.76ID:20RTwtRj
>>54
それでもいいような気がする。
コメントがなければ、できているかどうかのボーダライン以上か、
コメントのしようがないくらいかけ離れているってことでw
0062選曲してください
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2020/07/25(土) 21:00:42.74ID:gODl0p/d
傷の舐め合いみたいで気持ち悪いな
できてる奴に出来ている以上のコメントが必要だとでも言うのだろうか
声がキモい、出しにくい発声場所がある人は総じて出来てないだけ
0063選曲してください
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2020/07/25(土) 21:02:38.99ID:yKw6RYql
出来てるのコメントすらないんだが
本当にひどい発声はマウント取りたがるのが多いからちゃんとコメントつくよ
0064選曲してください
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2020/07/25(土) 21:21:59.33ID:/F7FWifm
>>24
そのレスの本人だけどわざわざ引っ張ってきてくれてありがとう
しかし俺はあの感覚を完全に忘れてるぞ
怒り時の胸がつっかえたり勝手に声が勢い付く感じとか
近い状態まで行けるけど響きが足りんから気付けば喉優位になってしまうわ
0065選曲してください
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2020/07/25(土) 21:57:33.74ID:3dNjIQof
やり方とかどうでもいいから同じミックスなのに声がヒョロイやつとか高音が出ない奴がいるのか考えようぜwwwww
そこは才能なのか？やっぱ
0066選曲してください
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2020/07/25(土) 22:11:52.03ID:JC67cbP2
こいつはヒョロい、こいつはすごいとか言うけど結局は声質や好みだろ
0067選曲してください
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2020/07/25(土) 22:15:15.31ID:3dNjIQof
>>66
すごいかどうかはともかく
ヒョロいもんはヒョロいし低いもんは低いだろ
0068選曲してください
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2020/07/25(土) 22:17:52.19ID:32yFrvAv
>>65
持って生まれた才能（声帯）だろうな
ただし、その才能をどこまで引き出せるかはその人次第ではあるだろうな
0069選曲してください
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2020/07/25(土) 22:21:10.68ID:3dNjIQof
>>68
広さと重さが才能なのはそうなんだろうが
高音でないやつってまじで何が起こってんの
理屈上高音は誰でも出せるだろ
0070選曲してください
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2020/07/25(土) 22:29:08.04ID:32yFrvAv
>>69
楽器で例えたらわかりやすいぞ
ギターで6弦の最高音と1弦の最高音は違うだろ？
どうあがいても6弦は1弦に最高音で勝てない
それと同じで声帯にも個々の限度があるってことだよ
0071選曲してください
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2020/07/25(土) 22:36:10.46ID:3dNjIQof
>>70
そうなると重くて高い奴の説明はどうつけるの
軽くて低い奴もいるし
0072選曲してください
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2020/07/25(土) 22:36:58.55ID:GcOpYwnP
出来てるとか出来てないとかこのスレのレスにどの程度の価値があるのか疑問だけどな
このスレでどこの誰か判らない人に出来てると言われる事で世界中の誰もが同じ判断をするとは限らないのに
0073選曲してください
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2020/07/25(土) 22:38:46.45ID:GcOpYwnP
>>71
声帯の振動は基本周波数
声道で倍音の振幅が変わって声色が変わる
つまり浅い声や深い声になるのは声道を変えることである程度コントロールできる
声帯の振動がピッチになる
0074選曲してください
垢版 |
2020/07/25(土) 22:41:09.67ID:3dNjIQof
高いところまで出せるけど低いところも人並みかそれ以上に出てるやついるじゃんハイドとか
ガクトとか石井竜也なんて高音も裏返すわりに元々比較的重い声でもないだろ
0075選曲してください
垢版 |
2020/07/25(土) 22:42:58.34ID:3dNjIQof
>>72
全くできてないやつと惜しいレベルのやつがいるからな
両方できてないはできてないんだろうけど
0076選曲してください
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2020/07/25(土) 22:45:57.99ID:GcOpYwnP
>>74
声帯の個人差、個性だと理解すればいいんじゃないの？
訓練で少しは広がるだろうけど
どんなに練習しても多くの人はオリンピックの金メダル選手と同じにはならないのと同じでもだと思えばいいのでは？
0077選曲してください
垢版 |
2020/07/25(土) 22:46:42.86ID:3dNjIQof
>>73
んじゃ高音にも倍音にも才能の限界があるってことか
0078選曲してください
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2020/07/25(土) 22:48:25.80ID:hsUp4edc
基本的に聞く段階って100%できましたじゃなくて
6割ぐらいできてきたように思えるけどこのまま進んでよいのかの確認みたいな感じじゃないの

喉開いてしっかり地声響かせて2Eから2Gあたりならいつでも余裕でバンバン飛ばせますよぐらいまでいくと
単純にどこまで持ち上げたら破綻するからどこがダメとか自分で聴いてわかるだろうし
0079選曲してください
垢版 |
2020/07/25(土) 22:49:01.14ID:3dNjIQof
いい声悪い声ってのは個人の好みでしかないのかね
間違いなくこれはいい声でこれは悪い声ってなんらかの基準において定義することはできるのか？
0080選曲してください
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2020/07/25(土) 22:50:32.07ID:GcOpYwnP
>>75
このスレで出来てないとレスがあっても
他の人は出来ていると判断する人もいるんじゃないのかな
むしろ出来ていると判断する人が多い可能性もゼロではない
0081選曲してください
垢版 |
2020/07/25(土) 22:52:24.67ID:GcOpYwnP
>>77
あるだろうね
無限に高い周波数を出せるようにはならないし
声道の長さとかも個人差はあるから倍音にも制約はあると思う
0082選曲してください
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2020/07/25(土) 22:54:00.88ID:3dNjIQof
いややっぱ考えたけどおかしいわwwwww
低い声出てるのに高い声出てるやつがいるんだからさ
ハイドの存在が低い声が出る＝高い声が出ないを否定してんだよ
低い声が出る奴が高い声出ないのはあり得ないわ
0083選曲してください
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2020/07/25(土) 22:54:49.26ID:3dNjIQof
>>81
田中としげるの倍音が異常なのは何故？
0084選曲してください
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2020/07/25(土) 22:56:04.00ID:GcOpYwnP
>>79
声楽ではキアーロスクーロという概念があって
明るくて深い声がいい声らしい

フォルマント周波数の低い周波数の振幅も高い周波数の振幅も大きい声らしい
ポップスではどうか知らないけど

額に響く声はフォルマント周波数の高い周波数の振幅が
額に響かない声よりは比較的大きいらしい
0085選曲してください
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2020/07/25(土) 22:57:09.70ID:32yFrvAv
>>71
6弦と1弦の差は弦が太いか細いかだけど、抑えるフレットで高さが変わるだろ？
つまり弦が短いか長いかの違い
他に音高が変わる要素はギターのペグで弦を引っ張れば高い音になる

重くて高いやつなら声帯が分厚くて短い
軽くて高いやつなら声帯が薄くて少し短い
0086選曲してください
垢版 |
2020/07/25(土) 22:58:33.20ID:GcOpYwnP
>>82
低い声が出ると高い声が出ないなんて言っていない
低い声が出る人が高い声を出せるようになるけどその限界に個人差があると考えたら何も矛盾しないと思うけど
0087選曲してください
垢版 |
2020/07/25(土) 23:02:03.67ID:GcOpYwnP
>>84
田中としげるを知らない
倍音が異常って通常はどうなっている点が
田中としげるはどうなっているから異常だと言っているのかわからない
0089選曲してください
垢版 |
2020/07/25(土) 23:03:01.97ID:3dNjIQof
西川や田中は明らかに一般人より低音が出ん
声帯が短くて地声が高い分高い音域で比較的強い音が出せるというのはわかる

でもハイドやら稲葉や小野や草野やしげるやらtube前田が存在してる以上
低い音が出るやつが高音でない説明にならん
lowに到達できるやつがhiDでないというのは全く間違いなんだよ

180超えてるやつでhiC以上を倍音保って出せるやつは外人ならおるけど日本人はできとる奴見たことない
少なくとも175以下のやつが高音出せないわけがないと思うんだが
0090選曲してください
垢版 |
2020/07/25(土) 23:03:56.39ID:hsUp4edc
限界っていうか
単純に低い声出る人の高音と、もとから出る人の高音だと後者のほうがコントロール良いから
歌としての完成度に差が出る

どっちも出るアーティストなんかは、高音は音程ブレてもさほど音楽的に問題ないシャウトとして組み込んだり、アクセント的に使うにとどめて
コントロールの良い低音をメロの大部分にまわす事が多いし
0091選曲してください
垢版 |
2020/07/25(土) 23:07:34.93ID:ztgudN9Q
>>64
そっかでも大事だよ
ミックスボイスて脱力信仰が強いだけどそう言った強い気持ちがないと声が上ずって喉声というか喉が上がった発声になっちゃうからね
いい状態で発声できると体にも適度な緊張感があるんだけどまさにそういうところだよね
0092選曲してください
垢版 |
2020/07/25(土) 23:11:05.15ID:GcOpYwnP
>>89
180超えでhiC以上出ないのと
175以下で高音出ることの関係がなさそうだけど

180超えでhiC出ないが真だとしても
175以下でもhiC出ない可能性を否定できていない
0093選曲してください
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2020/07/25(土) 23:11:56.01ID:rl5N2ud5
オケ板でミックスボイスにこだわってる奴で上手いの聴いたことがない
だいたい変な鳥みたいな声で似たり寄ったり
タカラに居てもなんだこいつって思われそうなのばかりだわ
0094選曲してください
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2020/07/25(土) 23:12:01.95ID:3dNjIQof
>>84
要するに胸や喉に響くだけの音や浅い声は悪声と
0095選曲してください
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2020/07/25(土) 23:14:59.03ID:3dNjIQof
>>86
限界が決まる構造が弦のことでは説明できないじゃん
太さで音高が変わるという部分においても長さでは大は小を兼ねることになる
長くて太い声帯の中に短くて太い声帯が包含されてる
0096選曲してください
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2020/07/25(土) 23:15:59.22ID:32yFrvAv
>>89
これは声帯の仕組みが関係ありそうだな
伸縮が何もせずにどれだけ効いてるかじゃなかろうか
ギターの弦で例えたら、最初からペグを回してあるのか、ペグが回されてないのかの差
喉の手術を調べたらわかるけど声を高くするには2通りあるみたいで伸縮を強めるか、長さを変えるか
恐らくその人達は伸縮が強めなんだと思う
0097選曲してください
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2020/07/25(土) 23:17:15.28ID:3dNjIQof
>>92
180超えててもハイc出てるやつはいるには居るんだって
0098選曲してください
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2020/07/25(土) 23:19:22.56ID:3dNjIQof
>>96
男と比較して女が年齢と共に声がかなり低くなるのはなぜ？
0099選曲してください
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2020/07/25(土) 23:25:29.07ID:32yFrvAv
>>98
それこそ声帯まわりの筋肉の衰えかな
声帯を常に引っ張る筋肉が衰えて低くなるからとか？

あと低い声ってのは声帯をどれだけ長く出来るかが関係ある
つまり首の長さが関係あるのかも

高い声とは別の考え方をしないとダメなんだと思うよ
0100選曲してください
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2020/07/25(土) 23:28:27.46ID:GcOpYwnP
>>95
太い声帯を伸ばして薄くするとしても
喉を飛び出して伸ばすことはできない
0102選曲してください
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2020/07/25(土) 23:31:35.22ID:3dNjIQof
>>99
衰えっていうなら男女ともに必ず起こるのに女だけ下げ幅でかくね

キー3つ4つソプラノなら下手すりゃオクターブ落ちる昭和を生きたおばちゃん歌手はなんなん

それともtube前田があそこまでキーが落ちたのを考えると
女がわかりやすく声質が暗くなるだけでキーが男と比較して落ちると思ってるのは俺の勘違いなのか？
スーパーフライなんてすでに音程が悪くなって声も細くなってるんだが

首の長さなんか関係あるのか？
0103選曲してください
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2020/07/25(土) 23:33:47.84ID:3dNjIQof
>>101
えっ俺も日本人でできとるやつ多分見たことないけど
外人でもはっきり180超えててできとるやつって
アダムランバートとパバロッティとツェッペリンくらいしか浮かばん
0104選曲してください
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2020/07/25(土) 23:35:30.88ID:32yFrvAv
>>102
首の長さは声帯の可動域と比例してると思われる
声帯の可動域が広ければ広いほど低い音が出やすいかも

声帯って弦で例えても全てを例えられんから面倒だよな
音を出すメカニズムが特殊すぎる
0105選曲してください
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2020/07/25(土) 23:36:04.13ID:GcOpYwnP
>>99
声帯の厚さ薄さ、声帯の硬さ、声帯の長さが
それぞれピッチに影響していると思う
0106選曲してください
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2020/07/25(土) 23:37:01.84ID:3dNjIQof
>>100
だとしたら
低音でないけど高音でる
高音でないけど低音出る
ここまでは説明つくけど
低音でるけど高音でる
こいつの説明がつかないじゃん
ヴィクストロムは両方こなせる
こいつがいる時点で低音出るけど高音でないってのはありえない
0107選曲してください
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2020/07/25(土) 23:37:30.37ID:GcOpYwnP
>>103
別の人と言っているだけで
180超えでhiC出る人がいるとも居ないとも言っていない
0108選曲してください
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2020/07/25(土) 23:39:00.20ID:3dNjIQof
>>107
？？？？？
0109選曲してください
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2020/07/25(土) 23:39:39.79ID:GcOpYwnP
>>106
低い声出る人は声帯を伸ばして薄くする事で高い音を出せる

声帯が伸びると低い声が出るのでは無い
薄くなるから高い声が出る
0110選曲してください
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2020/07/25(土) 23:40:55.39ID:GcOpYwnP
>>108
もともと180超えでhiCでる人は日本人にいないと言ったのは別の人というだけ
180超えでhiCが出るとも出ないとも自分は言っていない
あなたの誤解
0111選曲してください
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2020/07/25(土) 23:42:03.55ID:3dNjIQof
>>109
んじゃ低音lowFが出る人人は総じてHiDミックスに到達しうるってことね
0112選曲してください
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2020/07/25(土) 23:42:49.55ID:3dNjIQof
>>110
お前は確かに言ってない
俺はいないとは思わないけどかなり少ないと思うし自分では知らん
0113選曲してください
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2020/07/25(土) 23:43:54.87ID:6iGxHOAT
太い弦でも引っ張れば高い音は出るので、裏声に上限はほぼ無い
でも地声で高い声を出そうとすると、声帯がビビリを起こして音が割れてしまったりするような生理的限界があるよ
0115選曲してください
垢版 |
2020/07/25(土) 23:45:50.30ID:3dNjIQof
>>113
>>114
個人差があるとしたらどういう仕組みなんだよ
0116選曲してください
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2020/07/25(土) 23:46:10.12ID:GcOpYwnP
>>113
喉の外側に飛び出して引き延ばすことはできないし
声帯自体を取り出して機械で引き伸ばしたら千切れるから無限とは言えない
0117選曲してください
垢版 |
2020/07/25(土) 23:46:51.32ID:6iGxHOAT
>>116
うん、だからほぼと書いた
0118選曲してください
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2020/07/25(土) 23:47:02.24ID:GcOpYwnP
>>115
声帯の柔らかさとか伸ばせる物理的な空間とか伸ばす筋肉の強さとか
自分で調べたらいいんじゃね？
0119選曲してください
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2020/07/25(土) 23:47:40.46ID:32yFrvAv
>>115
声帯の可動域、声帯の厚さ、長さ、硬さじゃないかな
0120選曲してください
垢版 |
2020/07/25(土) 23:49:00.56ID:GcOpYwnP
>>117
考え方次第だけど無限よりは有限の方に近いと思う
人間の可聴域を超える超音波を生で出せる人はいるのかな？
0121選曲してください
垢版 |
2020/07/25(土) 23:51:30.95ID:6iGxHOAT
>>120
歌で使う範囲なら十分に辿り着けるので、上限を気にしなくて良いって感覚かな
hihi域とかは特殊な環境と考えてるよ
0122選曲してください
垢版 |
2020/07/25(土) 23:52:57.99ID:32yFrvAv
ホイッスル使えば裏声限界より高い音は出るな
0123選曲してください
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2020/07/25(土) 23:57:09.93ID:3dNjIQof
>>121
その歌で使う範囲ってのがF2～D5あたりまでなわけだが
ここでF4～A4で頭打ちになるやつとD5までいける奴がおるやん
0124選曲してください
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2020/07/25(土) 23:59:33.79ID:32yFrvAv
>>123
換声点の差やな
0125選曲してください
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2020/07/26(日) 00:03:57.56ID:1Epq9H73
>>123
裏声ならみんなhiD出ると思うけど
地声なら声帯の長さ次第では、無理やり出してもhiAあたりで地声は割れるよね
0126選曲してください
垢版 |
2020/07/26(日) 00:22:58.09ID:Yf9IgUp8
>>123
ファルセットで出るなら
ミックスで繋げられるようになるんじゃないかな
元々繋げるのがミックスボイスだろうし
で声帯の形がチェストとファルセットの中間の形になっていると考えられている

下のサイトで赤い図が両側の声帯
上からチェスト、ファルセット、ミックスの時の声帯の形をざっくり図示したもの

https://www.thenakedvocalist.com/podcast/42/

息が強過ぎると声帯下側の空気圧が上がり過ぎてミックスの時の声帯の形を保ちにくくなるらしい
0128選曲してください
垢版 |
2020/07/26(日) 00:42:22.96ID:NoBIyHw5
>>126
ガクトも石井竜也もファルセットで使うけどミックスで使わなくね
0129選曲してください
垢版 |
2020/07/26(日) 00:56:58.68ID:LEdPnLqE
>>127
悪いとこは他の奴がしてくれると思うんで良いところだけ
どこかにぃーの声の切り替えが上手い
俺はここ結構てこずった
0130選曲してください
垢版 |
2020/07/26(日) 01:31:28.38ID:B7r1SuxO
>>89
ハイドやら稲葉や小野や草野やしげるやらtube前田が低音出る言うてるけど、そもそもそんなに出ないよ
0131選曲してください
垢版 |
2020/07/26(日) 01:31:37.77ID:JqHIojmG
>>126
モノマネしたいのかは別にして、雰囲気も出ていて良いと思いますよ^_^
0132選曲してください
垢版 |
2020/07/26(日) 01:36:33.09ID:JqHIojmG
一般的にハイA出せる人は少ないって聞いてるけど、ほんとにみんな出せないのかね
出せない人が周りにほぼいなかったけど
0133選曲してください
垢版 |
2020/07/26(日) 01:36:53.39ID:NoBIyHw5
>>130
草野としげると前田は知らんけど他は出るわ
0134選曲してください
垢版 |
2020/07/26(日) 01:38:13.32ID:NoBIyHw5
>>132
逆にハイAだせない人がほぼいないんじゃね
0135選曲してください
垢版 |
2020/07/26(日) 01:44:56.75ID:1Epq9H73
カラオケ好きと行くとみんな出せるし
カラオケ慣れしてない人と行くとみんな出せない
男の地声hiAは、カラオケ嫌いも含めると出せない人の方が多いんじゃないかな
0136選曲してください
垢版 |
2020/07/26(日) 01:45:37.71ID:B7r1SuxO
>>133
最低音がlowGとかlowF♯ぐらいじゃん
lowEとかlowD出るなら話は別だが
0137選曲してください
垢版 |
2020/07/26(日) 01:51:12.65ID:1Epq9H73
>>136
最低音lowGは声高い部類だよなあ
0138選曲してください
垢版 |
2020/07/26(日) 01:52:54.66ID:NoBIyHw5
>>136
その辺って邦楽ポップスで最低音じゃね
D2まで到達する曲って何があるよ
というかD2まで曲で使ってる歌手とかいる？
0139選曲してください
垢版 |
2020/07/26(日) 01:55:39.46ID:NoBIyHw5
>>137
なわけねえよ
ハイ音域バンバン使う歌手なんて大抵そこからせいぜい一オクターブ半下くらいしか使わん
0140選曲してください
垢版 |
2020/07/26(日) 01:57:44.03ID:VhunuFoX
>>62
ほんとこれ
出来てる音源にだんまりなんて事実はない
0141選曲してください
垢版 |
2020/07/26(日) 01:58:22.55ID:B7r1SuxO
>>137
高いよなぁ

>>138
使わないし必要ないのは確かなんだけども
最低音が１キー違うだけでも上にはかなり広がる
0142選曲してください
垢版 |
2020/07/26(日) 02:00:10.70ID:1Epq9H73
>>138
BUMPのangel fallが低すぎて歌えなかった
ちなみにlowD
>>139
曲では使わないけど出そうと思えば出せるやほ
俺はlowGからhiCなら地声で歌うで
0143選曲してください
垢版 |
2020/07/26(日) 02:04:35.80ID:NoBIyHw5
>>141
いや曲でlow使ってるやつが低音歌手ですら滅多にいねえだろ
曲でlow使えるってことは生理的に最低音もっと出るわ

逆に低音、平均、高音それぞれどこに生理的最低音限界置かれてるの？
0144選曲してください
垢版 |
2020/07/26(日) 02:06:43.97ID:NoBIyHw5
>>142
だからlG2～A4までしか使わない奴がわんさかいるだろうが
そいつらがキーをあと4つあげられない理由はなんなのよ
0145選曲してください
垢版 |
2020/07/26(日) 02:13:49.40ID:1Epq9H73
>>144
頑張れば出ると思うけど、頑張らなくても2オクターブあったら困らんからちゃう？知らんけど
無理したら喉壊すみたいな風潮あるし
0146選曲してください
垢版 |
2020/07/26(日) 02:15:19.42ID:qGKQlLRj
>>144
ミドルまではミックスできててヘッドがミックスできてない
もしくはヘッドを習得していない
0147選曲してください
垢版 |
2020/07/26(日) 02:15:53.03ID:NoBIyHw5
>>142
バンプってまともに聞いたことないけどそんな低かったのか
ようそれで成功したな…
0148選曲してください
垢版 |
2020/07/26(日) 02:16:27.59ID:NoBIyHw5
>>146
んじゃ総じて実力不足なん？
0149選曲してください
垢版 |
2020/07/26(日) 02:20:24.73ID:B7r1SuxO
>>146
ID:qGKQlLRjにとってのヘッドボイスって何？
どんな声？
0150選曲してください
垢版 |
2020/07/26(日) 02:21:38.78ID:B7r1SuxO
>>144
シンプルに声が低いからだよ
0151選曲してください
垢版 |
2020/07/26(日) 02:23:31.01ID:qGKQlLRj
>>148
目指す音楽で必要としてないのでは？
歌手は商品なんだから必要以上のことする必要ないでしょう。
発声バランス変わる方が問題。
0152選曲してください
垢版 |
2020/07/26(日) 02:25:15.35ID:NoBIyHw5
>>150
G2いけてc5までとばせる>>142はなんなんだよ
0153選曲してください
垢版 |
2020/07/26(日) 02:26:24.49ID:NoBIyHw5
>>151
できないのとできるのじゃできたほうがいいに決まっとるだろ
0154選曲してください
垢版 |
2020/07/26(日) 02:28:59.37ID:B7r1SuxO
>>152
いや逆やぞ
C5まで出るから、G2までしか出ない、もしくは歌に使えないんやぞ
つまり声高いんだよ。換声点がやや高め
0156選曲してください
垢版 |
2020/07/26(日) 02:31:11.79ID:1Epq9H73
>>154
うん、それより低いと安定して出せない
0157選曲してください
垢版 |
2020/07/26(日) 02:33:01.63ID:NoBIyHw5
>>154
えぇー…
じゃあ福山やルビー寺尾はA1くらいまで歌に使えるってこと？
0158選曲してください
垢版 |
2020/07/26(日) 02:35:49.16ID:B7r1SuxO
>>157
A1までもっていけるかはわからんけど、可能性はあるな
福山は多分lowDからlowCぐらいまでは使えると予想
0159選曲してください
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2020/07/26(日) 02:41:05.02ID:B7r1SuxO
>>155
なるほど
そのヘッドであれば声低くても歌えないこともないな
所謂、裏声に逃げる歌い方
だけどこの声じゃやっぱり物足りないんだよね
0160選曲してください
垢版 |
2020/07/26(日) 02:43:30.66ID:7Ur/qvo3
体でかけりゃ必然声帯もでかくなって最低音も低くなるよ
low域歌に使われんのは単にメインのメロディーとしては聞いてて映えないからで
アカペラのベースとかなら普通にlowDとか使うよね
0161選曲してください
垢版 |
2020/07/26(日) 02:47:21.81ID:NoBIyHw5
>>158
ウッソだろお前
俺今計測したわ
普段の喋り声D2だったが
曲でそこを使うとなると生理的限界はキー6個くらいしただろ？
lowAなんてブツブツならないで出せる人間なんか存在するか？
0162選曲してください
垢版 |
2020/07/26(日) 02:49:35.24ID:1Epq9H73
いるかいないかで言ったら歌でlowlowに踏み込む人もいるよ
0163選曲してください
垢版 |
2020/07/26(日) 02:52:04.30ID:NoBIyHw5
>>162
マジで？
0164選曲してください
垢版 |
2020/07/26(日) 02:53:54.93ID:B7r1SuxO
>>161
https://youtu.be/NmdH5qz167E
この人とかかなり低いぞwww
その分、最高音も低くなるけど
0165選曲してください
垢版 |
2020/07/26(日) 02:54:18.65ID:1Epq9H73
>>163
知らん人がヤマトをオク下で歌ってたけど、ボボボボ聞こえるような感じだった
0166選曲してください
垢版 |
2020/07/26(日) 02:55:33.01ID:0Wc/qCfX
>>161
喋り声lowDとか根暗すぎてキモいな
0167選曲してください
垢版 |
2020/07/26(日) 02:57:38.88ID:NoBIyHw5
>>166
うるせぇwwwwwwwwwww
0168選曲してください
垢版 |
2020/07/26(日) 03:00:37.44ID:7Ur/qvo3
元ペンタトニックスのアヴィかー確かに綺麗にA1使ってるね
まあ流石に例外枠だけどティムストームズとか特殊な声帯持ちで人間の可聴域超えた低音出せるからな
自分にも聞こえないとかいう意味不明な事態
0169選曲してください
垢版 |
2020/07/26(日) 05:16:29.68ID:4q5O7mPe
>>60
お前はできないのに理論正しいかどうかなんてわかるの？
0170選曲してください
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2020/07/26(日) 05:19:48.14ID:4q5O7mPe
>>53
>>54
いや、じゃあお前らはなんで黙ってたのって話になるんだがw
0171選曲してください
垢版 |
2020/07/26(日) 05:25:40.70ID:4q5O7mPe
>>48
うんうん自己流が許せんわけね
YouTubeのボイトレ動画見てればいいじゃん
誰かに伝えるとかなんとか言ってるけどメソッド説明で伝わるなら知識豊富(笑)なお前はもう出来てるはずだよね
それで出来ない奴が来るスレちゃうの？
アドバイス貰う側のくせになんなの、その態度w
0172選曲してください
垢版 |
2020/07/26(日) 05:31:21.04ID:YrEqbDTO
>>63
酷い発声にダメ出ししたらマウントなん？
馬鹿なんじゃないのお前w
ハッキリ言って全部捨ててやり直したほうが良い音源に閉鎖鍛えるだの地声成分足すだの適当言うほうが悪質だと思うわ
0173選曲してください
垢版 |
2020/07/26(日) 05:38:34.52ID:YrEqbDTO
180超えるとhiC出ないとかの話あるけど
デビカバもギランもデカイけど全然出てるね
人種にしてもむしろアジアンのほうが声は高いんじゃね
0174選曲してください
垢版 |
2020/07/26(日) 05:49:09.98ID:YrEqbDTO
>>127
下がれてないね
音程じゃなくてね
低いとこで出し方変わってるから歌全体に芯が通らず安定感に欠ける
そこ練習すりゃ数段上手く聴こえるで
練習法はmy way という曲のi did itをひとつの息で繋げて歌うといい
デーモン小暮も徹子の前で歌っとる
0175選曲してください
垢版 |
2020/07/26(日) 06:16:53.55ID:6PaQqozR
アドバイス貰う側のくせにってあるけど、アドバイスする側は出来てるの？出来てるならなぜこのスレにまだいるの？出来てるなら音源上げれるよね
このスレは出来ない奴らが集まるスレなんじゃないの？出来ないくせにアドバイスする方が無責任だよね
0176選曲してください
垢版 |
2020/07/26(日) 06:30:08.92ID:U7C2951F
ミックスは、サビでヨーデルみたいにこの高さからは裏基準のヘッド、みたいに切り替えてはダメなのかね
というかどうやってもシームレスにならんのよね
Fとか、地声かヘッドか裏かしか無いんだが
0177選曲してください
垢版 |
2020/07/26(日) 07:48:13.47ID:rIHRSR0N
音色に違和感なければ別にいいんじゃない？
俺なんかチェストミドルヘッドで発声完全に分かれてるし
非天然で切り替えないで自然にシームレスに発声移行できる人ってかなり練習重ねないと難しいやろ
0178選曲してください
垢版 |
2020/07/26(日) 09:01:27.04ID:MERXw97I
>>177
できないから参考にその完全に分かれている感覚を教えてほしいのですが、
自分のイメージでは、シームレスなミックスとはミドル領域を歌うときに
低いところはチェスト90ヘッド10で、
ミドルの最高音ではチェスト10ヘッド90みたいな発声と思っています。
完全に分かれるとなると、ミドル領域は下から上までチェスト50ヘッド50で
歌っているような感じでしょうか。
0179選曲してください
垢版 |
2020/07/26(日) 09:07:24.44ID:NyamYX4m
>>178
その表記で言うならミドルが地声70の裏声30
ヘッドが地声20の裏声80みたいな感じかな
ミドル域は下から上まで割合は体感変わらないねー
50:50の割合の声は出せない
てかミドルの最高音10:90ってそれだともはやミドルの発声じゃなくなってると思うけど
0180選曲してください
垢版 |
2020/07/26(日) 09:26:15.04ID:NyamYX4m
ちなみに自分の場合はミドルはヘッド混ぜてる感覚は少ないせいもあって分離が強いかも
ヘッドより先にミドル出せるようになったし混ぜてる裏声はファルセットだった
0181選曲してください
垢版 |
2020/07/26(日) 10:01:39.69ID:+g5qCHAI
北斗の拳のケンシロウの真似をしてミックボイスを習得できたので歌に応用してみたらミッキーマウスが歌っているような声になりました。
何か方向が間違ってると思います。
どこから修正すればいいのでしょうか。
0182選曲してください
垢版 |
2020/07/26(日) 10:08:33.28ID:ww3TXEd1
間違っていません
あなたがミッキーマウスになればよいのです
0183選曲してください
垢版 |
2020/07/26(日) 10:08:36.43ID:MERXw97I
>>179
ありがとうございます。
地声70の裏声30といった感覚を目指して、それを安定させるというのもいいですね。
あと、最高音10:90ってミドルの発声ではないイメージなんですね。
0184選曲してください
垢版 |
2020/07/26(日) 10:09:26.82ID:+g5qCHAI
>>182
声を笑ってしまいましたw
0185選曲してください
垢版 |
2020/07/26(日) 10:39:45.69ID:F99PlLG+
>>177
hiAで、あ、これヘッドに少し入ってるんだなってわかれば出来るようになる
0186選曲してください
垢版 |
2020/07/26(日) 11:12:43.29ID:GtXjKREI
人とカラオケ行くと楽しくて張り上げてしまう→高い確率で酒も飲むから喉の状態がボロボロになる→ボイトレのモチベが下がってやらなくなる→しばらくしたら再開する

このサイクルを何度も繰り返してるわ
人とカラオケ行くのはまだしも酒は本当にあかん
0187選曲してください
垢版 |
2020/07/26(日) 11:20:49.81ID:ywQ6o4Xv
タカラ、ヒトカラ、フタカラは似てるけど別競技だから
0189選曲してください
垢版 |
2020/07/26(日) 11:51:24.92ID:JnjjRRSH
その身長でそれだけ出るんなら、声帯薄いか短いんだな
0190選曲してください
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2020/07/26(日) 11:58:35.45ID:9RX6mkne
>>46
＞基礎的なところは地道にやって響き確認しながらやってくしかないからなあ

そうそう、これなんだよな
響きを自分の耳で確認しながら試行錯誤するだけ
音色と響きのスレだとか無意識スレだとか立ててもこの板じゃマイノリティらしく見向きもされんw
専門用語や知識なんて、やってみて後からの答え合わせに参考にする類のもの
シンプルなこと、あと地味で地道がいちばんなのにな
メンタル面とかまるっと無視だしさ、この板
0191選曲してください
垢版 |
2020/07/26(日) 12:10:02.79ID:9RX6mkne
頭から読んでレスしてたら亀レス過ぎて話題がすっかり変わってたw
スルーしていいよw
0192選曲してください
垢版 |
2020/07/26(日) 12:13:19.15ID:NWjOVbL5
>>186
酒はあかんよね　俺は酒飲むと裏声とか変な奇声はよく出るようになったり、低音がバリバリ鳴り出して変に低い声がでる

でも、ミドルやヘッド域にチェスト成分が入りにくくなるから高音を地声で歌おうとすると下支えの少ない張り上げなったり意図せず裏返ったり、いつもならできる声帯の微調整が上手くできず呼気も変に増えたりして無駄に疲れる

酒のんでも全然問題ない喉が強い人もたまにいるけど
0193選曲してください
垢版 |
2020/07/26(日) 12:18:43.18ID:9RX6mkne
お酒は喉の強さ関係なく、アルコール耐性の体質の問題なようなw
声帯や粘膜がむくむとバランス変わるから
0194選曲してください
垢版 |
2020/07/26(日) 12:21:21.89ID:NWjOVbL5
>>190
喜怒哀楽が希薄な人には歌は向いてないやろうね　
0196選曲してください
垢版 |
2020/07/26(日) 12:47:23.48ID:JnjjRRSH
地声ってのは何を指してるのかわからんが、声を張ってしか出せなくなるならもうミドル入ってるぞ？
0197選曲してください
垢版 |
2020/07/26(日) 13:05:17.91ID:ywQ6o4Xv
チェストでの限界ね


ミドルつうのはミックス意識してのミドル
0198選曲してください
垢版 |
2020/07/26(日) 13:26:36.44ID:Yf9IgUp8
>>169
自分でできるかどうかと理論が正しいかどうかは別
物理の量子論とか相対論とか自分でできなくても他の人が実験で確認して理論が正しいと確認される
0199選曲してください
垢版 |
2020/07/26(日) 13:28:06.55ID:JnjjRRSH
ミックスのチェストがチェストでしょ？　
0200選曲してください
垢版 |
2020/07/26(日) 13:31:31.94ID:vzEUUlN2
ヘッドが他と分離しやすいのはわかるんだけど、
チェストとミドルを切り替えるって人の感覚がよくわからない。
hiAくらいまでは一本調子で登ってくイメージなんだけど。
0201選曲してください
垢版 |
2020/07/26(日) 13:33:56.74ID:FTOp2wj1
ミックス練習しだしてから、もうすぐ10年くらいになります。
客観的な感想とかアドバイスがあったらお願いします。
Loveマシーン
https://dotup.org/uploda/dotup.org2210591.mp3
Armour Zone
https://dotup.org/uploda/dotup.org2210593.mp3
In My Dream（高音域練習）
https://dotup.org/uploda/dotup.org2210594.mp3
In My Dreamは4分16秒までは練習を継ぎ接ぎした奴で、そのあとはフルで歌ってます。
練習では楽に声が出ていたので、いけるかも！と思ったのですが本番では緊張してしまい
無駄な力が入ってしまいました・・・
0202選曲してください
垢版 |
2020/07/26(日) 13:35:35.51ID:4q5O7mPe
>>175
あ、お前は信じなくてええで
一生ヘタクソでいたまえw
こっちは全然かまわんよ
0203選曲してください
垢版 |
2020/07/26(日) 13:38:32.80ID:hJSopUQK
>>198
じゃあ逐一どう理論が正しいのか書けばええやん
後からコソコソ言ってないでさ
0204選曲してください
垢版 |
2020/07/26(日) 13:42:54.14ID:F99PlLG+
>>200
mid2内でロングトーン苦手は場所ないの？
0205選曲してください
垢版 |
2020/07/26(日) 13:52:57.79ID:Yf9IgUp8
>>203
何を言っているか判らない

自分で出来ることと理論が正しいことは別と言っているだけ

自分にしかできない理論よりは
その理論で他の多くの人が出来るようになった方が
理論としては価値があるだろう
0207選曲してください
垢版 |
2020/07/26(日) 14:07:06.17ID:F99PlLG+
出るなら喚声点なんて言葉存在しないわけで
0208選曲してください
垢版 |
2020/07/26(日) 14:10:36.24ID:VbpskGOi
>>202
おっさんまた来たのかよ
このスレの内容なんてお前の含めて最初から信じてないw
別にこのスレなくなってもおれは全然困らないよw
そこまで言うからには上手いんだろ？自分の歌をうpしてみろよ？どうせまた煽って適当に暴言言って逃げるんだろ？
0209選曲してください
垢版 |
2020/07/26(日) 14:12:19.73ID:hJSopUQK
>>201
in my ～に関しては
painkillerやsuperheroesのコピーならこのヘッド声でいいだろうけど
この曲を最後まで聴くのは申し訳ないがしんどかった
キミならcarry onは歌えるだろうけどエドゥの太いミックスとは違うはず
そこを詰めるかどうかだろうね
ピッチも良くない

ラブマシーンは2分30秒あたりで抑えられないかな？
全体的に高音は出てるけどそこに合わせて作った歌い方のスタイルに引っ張られてる印象
このスタイルについてはもう出来てるでしょう
racer xは知ってるだろうけど、moonage daydreamのコピーができればヘッド寄り以外の高音も掴めると思う
0210選曲してください
垢版 |
2020/07/26(日) 14:14:45.41ID:hJSopUQK
>>205
そうだな、お前がその価値ある理論を言えばいい
0211選曲してください
垢版 |
2020/07/26(日) 14:16:49.19ID:hJSopUQK
>>208
酷評されておかしくなっちまったのか
悪かったなあ
0212選曲してください
垢版 |
2020/07/26(日) 14:17:53.22ID:vzEUUlN2
>>201
ちょっと声が甲高くてキンキンするけど、
高いところまできれいに出てるのはすごいなーと思った。
10年前の元の声がどんなだったか気になる。

>>204
mid2内で特別苦手とかはない気がするけど、
相対的には一番高いmid2G#が難しいかな。
0213選曲してください
垢版 |
2020/07/26(日) 14:18:02.18ID:oQpne19I
正しい理論なんて誰にもわからないし、ボイトレ業界内ですら曖昧で確立されてないのにここで理論を議論する滑稽さ
答えの出ないことをいつまで議論するのかね
自分に合う理論信じて試してどれかを見つけるしかないんだよ
0215選曲してください
垢版 |
2020/07/26(日) 14:20:59.43ID:4WM/T2KX
また換声点がどうとか話題になってるから言うけど

高音域で裏声と地声の割合に個人差があるのは声帯の長さ太さが違うから

女の子がなぜ男の高音域を地声成分多めで歌えるのか
それは声帯を引っ張る必要が男ほど無いからなんだよ
男は声帯を引っ張らないともともとの弦が太いから対応出来ない
引っ張るとどうしても裏声成分が多くなる

引っ張らなくても出る人はもともと声帯が短い、背が低いとかも関係するかもね
0216選曲してください
垢版 |
2020/07/26(日) 14:26:34.13ID:4WM/T2KX
続き

じゃあ声帯を引っ張らずに高音域を出そうとするとどうなるか
声帯の振動数を上げれば裏声成分を少なめで高音域を歌える
でもこれって声帯に過剰な圧をかけるから張り上げって言われるんだよね
さらに共鳴腔をしぼって口笛の容量で細くすることでも出せるけど、これは喉じめって言われるもので
その使い物にならなさは知っての通り

だから人によってはhiAでもほぼ裏声でしかだせなかったりするのはしょうがないよ

ただ個人差はあるにしても閉鎖の伴わない芯のない裏声は
単に訓練不足の可能性あるし、そのままだとここでよく上がる髭ダンとか歌うには使い物にならないので注意
0217選曲してください
垢版 |
2020/07/26(日) 14:32:02.60ID:hJSopUQK
>>214
情けない奴
0218選曲してください
垢版 |
2020/07/26(日) 14:33:19.02ID:hJSopUQK
>>213
お前は来なくていいということだな
0219選曲してください
垢版 |
2020/07/26(日) 14:36:30.48ID:p8mgIhmu
>>217
音源求められてこんなことしか言えないの？
そして、アドバイスしてるけど音源必須って書いてあるの見えないのか？お前も情けないやつだな
0220選曲してください
垢版 |
2020/07/26(日) 14:37:43.58ID:4WM/T2KX
続き

つまりどこの音から引っ張る必要が増してくるかは
人によって違うのでミックス発声になる音程もかわるし
そのバランスもそれぞれ
俺はヘッド10で地声90だとかそんなのは意味が無い

かわらない定義があるとすれば
現時点で自分の最高音のヘッドに芯と響きがあるか、
そこから響きを意識したままグラデーションでチェストまでおろせるか

ヘッドからミドル域に下ろすところで引っ掛かりがあるような発声は改善の余地あり
0221選曲してください
垢版 |
2020/07/26(日) 14:40:21.79ID:hJSopUQK
>>219
うん
お前に信じてもらう必要ないしなw
アップもアドバイスもせず音源音源ｶﾞｰ！
お前なにがしたいのw
0222選曲してください
垢版 |
2020/07/26(日) 14:41:19.44ID:hJSopUQK
>>220
下りられるかどうかは重要だね
0223選曲してください
垢版 |
2020/07/26(日) 14:43:42.70ID:p8mgIhmu
>>221
信じてないからいいし、おれのことは別としても
とりあえず>>1に書いてあることくらいルールなんだから守れよ
俺理論の次は俺ルールか？
0224選曲してください
垢版 |
2020/07/26(日) 14:49:10.31ID:4WM/T2KX
>>222
上がるのは張り上げ（振動数あげ）か喉じめでやっちゃっても本人気づかなかったりするからね

下げるのは最初は難しいし、高音域で振動数や喉じめを解除して下ろしてくるのではなく、声帯の引き伸ばしを戻すだけということがわかると、中音域でもメロの語尾の処理が驚くほど改善する

サビ聴かなくてもメロ聴けばだいたい上手いかどうかわかるっていうのもわかる気がする

オーディションの音源審査でも最初の1フレーズで切り落とされるって聞いたことあるし
0225選曲してください
垢版 |
2020/07/26(日) 14:49:18.25ID:hJSopUQK
>>223
他の奴にも言えばあ？
0226選曲してください
垢版 |
2020/07/26(日) 14:49:35.40ID:p8mgIhmu
発声の習得スレで声もうpしないで理論理論ｶﾞｰ!
お前なにがしたいのw
0227選曲してください
垢版 |
2020/07/26(日) 14:51:03.36ID:p8mgIhmu
>>225
交通違反してキップ切られたときの言い訳と同じことしてるけど？論点のそらししないで守れないならアドバイスなんて無責任なことやめろ
0228選曲してください
垢版 |
2020/07/26(日) 14:52:18.19ID:hJSopUQK
>>227
やめません
お前は信じなきゃええで
0229選曲してください
垢版 |
2020/07/26(日) 14:54:39.55ID:hJSopUQK
>>224
たしかに歌ってみた動画も、出だしでだいたい予想つくな
クドく歌う人ほどサビで撃沈する
0230選曲してください
垢版 |
2020/07/26(日) 14:55:15.80ID:p8mgIhmu
>>228
そんなにアドバイスしたいのに自分の音源は嫌な理由は？
>>1にあること無視してまでアドバイスしたい理由はなに？
0231選曲してください
垢版 |
2020/07/26(日) 14:56:46.21ID:hJSopUQK
>>230
スレ違いですね
0232選曲してください
垢版 |
2020/07/26(日) 14:58:57.05ID:p8mgIhmu
>>231
そんなことしか言えないのかよw
お前おもしろいね
本当に情けない奴だなw
0233選曲してください
垢版 |
2020/07/26(日) 15:03:01.80ID:hJSopUQK
>>232
まあ一番の役立たずのお前よりはマシだと思う
0234選曲してください
垢版 |
2020/07/26(日) 15:09:39.37ID:6PaQqozR
このスレって前から理論ばかり話してるけど、このスレにある理論を実践してミックス習得した人見たことないけどいるの？いないなら今までのこのスレのやり方ではミックス出来ないってのが明確な答えだと思うのだけど？
0235選曲してください
垢版 |
2020/07/26(日) 15:13:56.91ID:hJSopUQK
>>234
うん、そう思うならボイトレ行くかYouTube講師のを見るしかない
そんでキミがミックスできるようになったら戻ってきて音源つきアドバイスしてくれたまえ
0236選曲してください
垢版 |
2020/07/26(日) 15:18:15.25ID:6PaQqozR
>>235
お前はまず人に求める前に、情けない言い訳してないでルール守って音源付きでアドバイスしろよ
アドバイスしたいんだろ？
0237選曲してください
垢版 |
2020/07/26(日) 15:18:25.74ID:aBnkl6gK
>>190
あなたのレスに返信が一つしかつかないのが今のボイトレ界の限界点
メンタル面というかメンタルこそが全て
引くとか下げるとか言ってる奴らもたいして引けてないし下げられてない
発声周りの筋肉はそんな機械的な意識で動かない
メンタルはまず安定しているのが第一条件
あれこれ悩んでる時点で喉が萎縮して一巻の終わり
0238選曲してください
垢版 |
2020/07/26(日) 15:20:47.59ID:hJSopUQK
>>236
論点のすり替え
それはそれで俺は音源アップルールは無視する
0239選曲してください
垢版 |
2020/07/26(日) 15:22:05.74ID:6PaQqozR
>>238
何度もすり替えてるのお前だろw
だから前のレスでもなんで無視するか聞いてるのに答えてもらってないけど？
0240選曲してください
垢版 |
2020/07/26(日) 15:22:16.90ID:hJSopUQK
>>237
まあ引いたり下げたりとかいうけど実際なにも考えないわな
自分の声聴いて無意識に調整はするけど
0242選曲してください
垢版 |
2020/07/26(日) 15:24:59.34ID:hJSopUQK
>>239
早くボイトレ教室の門を叩いてきなよw
俺はキミをただのヘタクソと思ってるし音源アップにも応じない
まさに時間の無駄だな
暇なの？
0243選曲してください
垢版 |
2020/07/26(日) 15:25:46.05ID:hJSopUQK
>>241
うわ、完全にわかってない反応w
0244選曲してください
垢版 |
2020/07/26(日) 15:26:45.49ID:6PaQqozR
>>242
質問にすら答えられない人にどう思われようが何とも思わないからいいよ
ひまだよ
0245選曲してください
垢版 |
2020/07/26(日) 15:27:19.13ID:NoBIyHw5
>>173
うんだからそこが使えないのって声低いからじゃなくて実力不足なんじゃねって
尾崎清彦とか明らかに声低い奴はわからんでもないけど
日本人ってほとんど声軽いじゃん
これで才能がーとかの話になるのが意味わからん
0246選曲してください
垢版 |
2020/07/26(日) 15:27:23.34ID:hJSopUQK
>>244
そうかそうか
ちょくちょくコケにしてやるから頑張ってなw
0248選曲してください
垢版 |
2020/07/26(日) 15:28:49.05ID:hJSopUQK
>>245
韓国人とかは人種大差ないのにかなり歌唱力に差があるしな
0249選曲してください
垢版 |
2020/07/26(日) 15:40:34.37ID:NoBIyHw5
>>248
韓国人でずば抜けてうまい奴って誰
全く知らん
0250選曲してください
垢版 |
2020/07/26(日) 15:45:08.97ID:NoBIyHw5
>>175
仮にできてるやつが言ってたとしてそれが自分にとって理解できるものだとは限らないだろ
そもそも音源で説得力が変わるならプロ歌手の動画開けばいいじゃん
そいつらはやり方理論説明しないって？
そりゃそうだ結局自分の耳と発声器官の感覚でしかないからな
自分がいいと思った声に対してそれを真似るしかない
録音して違うなら感覚を変えて出すただそれだけ
ボイトレなんか何万もかけて通わなくても自分で耳で聴けばいいだけ

理論とか正直音程と倍音くらいしか話してもしょうがないだろ
0251選曲してください
垢版 |
2020/07/26(日) 15:45:17.96ID:aBnkl6gK
>>240
そそ
オリジナル歌手のお手本たくさん聞いて自分の声をたくさん聞くのは本当に大事
なんかここの音源でよくオリジナルのリスペクトのかけらもない歌い方するやつ多いけどそういうのはもう論外
耳が悪いのはイコール発声も悪い
>>241
めちゃ変わる歌う前からあれこれ悩んでると声も萎縮するしな
0252選曲してください
垢版 |
2020/07/26(日) 15:49:52.02ID:NoBIyHw5
ネットなんだから気に食わない意見理解できない意見は流せばいいし
匿名掲示板に音源あげてまでアドバイスしろってのが無理がある

脱力しろとか地声成分とか腹式呼吸とかわけのわからんこと言ってるやつはスルーしたらいい
0253選曲してください
垢版 |
2020/07/26(日) 15:53:37.65ID:9RX6mkne
>>216
共鳴腔をコントロールすることと喉締めをイコールっていうのは、なあ…
まあ広い意味でいえば喉締めなのは確かだけど、それすらコントロールして使いこなせばいい
基本が出来てないととんでもないことになるけど
0254選曲してください
垢版 |
2020/07/26(日) 15:56:06.48ID:6PaQqozR
>>250
音源で説得力変わらないのなら、お母さんにでもアドバイス求めろよ
音源のレベル=発声のレベル=耳のレベル
0255選曲してください
垢版 |
2020/07/26(日) 15:58:39.01ID:9RX6mkne
>>237
何十年も歌ってると、昔は全く歌えなかった歌をふっと歌ってみたらまったく練習もしてないのにフッと歌えるようになってる奇跡が起きることがある
それはなぜなのか…
もし自分でその経験をしたら、きっと分かってもらえるのかもしれないと漠然と思ったりする
マイノリティすぎて誰も耳を貸さないの分かってるから黙ってるけどw
0256選曲してください
垢版 |
2020/07/26(日) 16:00:11.25ID:NoBIyHw5
>>254
いやだから音源で説得力変わると思うならプロの歌手の音源聞けって言ってるじゃん
実際それが手っ取り早いと思うし

それと素人が聞いてなんとなくうまいか下手かって重要なんだよ
音程リズムとれない歌詞飛ばす下手くそなのに良いと感じる場合は声質があまりにも恵まれてるか曲がいいだけ
0257選曲してください
垢版 |
2020/07/26(日) 16:03:59.49ID:6PaQqozR
>>256
だから結局、真似るしかないならこんなスレいらないし音源にアドバイス求めるのも無意味だろ
0258選曲してください
垢版 |
2020/07/26(日) 16:06:12.93ID:B7r1SuxO
>>245
日本人の３５％ぐらいはhiCを訓練で出せるはずだよ
６５％ぐらいは訓練しても出せるようにならない
0259選曲してください
垢版 |
2020/07/26(日) 16:08:09.01ID:NoBIyHw5
>>257
そんなことはなくね
疑問に答えられるじゃん
別に権威も何もない匿名板だし説得力も信憑性も要らん
自分が納得できるものだけ取ればいい
0260選曲してください
垢版 |
2020/07/26(日) 16:08:51.64ID:NoBIyHw5
>>258
んじゃ声低い外人だとc5はそれ以下の割合か
0261選曲してください
垢版 |
2020/07/26(日) 16:09:10.02ID:B7r1SuxO
>>245
あと180超えても出せる人は出せるぞ
ただ身長が高ければ高いほど出せない人の割合が増えてくる
0262選曲してください
垢版 |
2020/07/26(日) 16:10:06.69ID:NoBIyHw5
音源出したくない理由って単にここが匿名板だからだろ
0263選曲してください
垢版 |
2020/07/26(日) 16:13:03.55ID:NoBIyHw5
教師だって未成年淫交するし医者や政治家だって賄賂をもらう世の中で
ネットの情報全てに権威や説得力が必要だと思ってるのがどうかしてる
0264選曲してください
垢版 |
2020/07/26(日) 16:14:05.00ID:B7r1SuxO
>>260
かもしれないけど人種が違うからなぁ
自分は日本人しか割合しらない
ロシア人はバスの国と呼ばれるぐらい声低い人多いみたいだけど
0265選曲してください
垢版 |
2020/07/26(日) 16:15:03.41ID:NoBIyHw5
ネットを現実だと勘違いしてる奴がいかに多いかってことな
正直タレント以外でネットに顔載せる奴の神経がわからない
現実に介入しないための一定のルールは必要だと思うけど
ひろゆきが嘘は嘘であるとって喋った意図をもう一度考えて欲しいわ
0266選曲してください
垢版 |
2020/07/26(日) 16:18:25.69ID:+0OOlaUx
>>264
なんかそういうの詳しいの尊敬するわ
でも人種もそうだけど言語も関係するよね
日中韓でもだいぶ普段の話し声音域からして発声が違うように聞こえるからさ
そういう視点で聴くと楽しいよね
バスの国ってすごいな日本人だとバスって激レアタイプでしょ？
0267201
垢版 |
2020/07/26(日) 16:18:51.28ID:FTOp2wj1
>>209
実はアニヲタだから、あげてもらったバンドや曲ほとんど知らないｗ
とりあえずmoonage daydream聴いてみます。
>>212
たぶん10年前だと思われる音源です。
https://dotup.org/uploda/dotup.org2210740.mp3
去年、同じ曲を歌ってたのでそれも入れときます。
家で録音したので声は抑えてます。
あらためて聴くと昔から音程リズムやばいですね！
0268選曲してください
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2020/07/26(日) 16:49:04.39ID:NoBIyHw5
>>201
デーモンと稲葉に似ててうまいと思う
音少し外すのはしょうがないけど
裏返るくらい高いキーは安定しないなら使わなくていいのでは
あとシャウトはタイミング減らしたほうがいいと思う
0269選曲してください
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2020/07/26(日) 16:50:29.64ID:NoBIyHw5
>>267
よくここから稲葉になれるなwwwwww
0270選曲してください
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2020/07/26(日) 17:05:42.51ID:JnjjRRSH
稲葉じゃなくて宝塚じゃね
0271選曲してください
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2020/07/26(日) 17:17:45.39ID:e7jU6W/w
ボヘミアンラプソディのサビの部分だけど
アドバイスほしい
今じゃただの裏声のような気がする
https://dotup.org/uploda/dotup.org2210808.mp3
0272選曲してください
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2020/07/26(日) 17:18:39.63ID:Yf9IgUp8
>>213
ボイトレ業界の外をみたらわかる事もあるんじゃないの？
耳鼻咽喉科とか音声学会とかで議論されている事は参考にしないの？
0273選曲してください
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2020/07/26(日) 17:28:04.04ID:Yf9IgUp8
>>234
複数の方法が混在しているからどれかわからないし
ミックスが出来ていない人が出来るようになるのは
出来ない状態とできる状態を測定して何がどう変わるのかを特定しないと判らない
どの程度時間や練習が必要なのかもわからないし日常やっている事が悪影響や良い影響を及ぼしているかもしれない

自分は裏返らずにでる音域は伸びたけどね
0274選曲してください
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2020/07/26(日) 17:30:37.60ID:Yf9IgUp8
>>238
ルールになった経緯は知らないけど
ルールを守らないなら別スレに書き込めばいいんじゃね？
ルールが気に入らないならルールを変える議論をしたらいい
0275選曲してください
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2020/07/26(日) 17:31:42.10ID:Yf9IgUp8
>>237
メンタルとミックスにどんな関係がある？
メンタルがどう変わるとミックスがどう変わる？
0276201
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2020/07/26(日) 17:33:01.81ID:FTOp2wj1
>>268
シャウトやりすぎですよね、自分でも薄々気づいてたんだけど止められなかったんや・・・
個人的にシャウトって中毒性があって歌ってるとついつい出したくなるんですよ。
あと、シャウトするとなんか喉の調子が良くなったような気になるんです！
たまに台詞つきの歌の部分を全部シャウトで出したりして遊んでますｗ
0278選曲してください
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2020/07/26(日) 17:36:48.77ID:Yf9IgUp8
>>250
感覚を変えるのは具体的に何をどう変える？
それを言語化したり図示したりすれば良いだけ
例えば、背筋を伸ばす、少し前に重心を置く、肋骨を広げるように息を吸う、腰の背中側も膨らむように息を吸うとか
0280選曲してください
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2020/07/26(日) 17:38:18.56ID:B7r1SuxO
>>266
そうやな、日本人でバスは少ない
ただ本当にロシア人にバスが多いのかはわからん
0282選曲してください
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2020/07/26(日) 17:46:09.11ID:Yf9IgUp8
メンタルが声に影響するとして
歌に影響しないようにメンタルは平常心を保つ必要があるんじゃないの？
歌う時に必要な事がメンタルの影響で出来なくなる可能性があるから

メンタルは平常心の状態でミックスが上手くいく方法を見つけたらいい
0283選曲してください
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2020/07/26(日) 17:50:34.60ID:B7r1SuxO
>>281
経験則と世間でよく言われてる数値だからやな
実際に日本全国を調べて出したデータとかはないから正しいデータはない
0284選曲してください
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2020/07/26(日) 17:51:00.37ID:S/Gogeqz
>>253
イコールではないよねw
共鳴腔を狭くして声高くするのは喉じめだよ
共鳴腔は味付け以外では常に広く保つでしょ
0285選曲してください
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2020/07/26(日) 17:58:17.86ID:S/Gogeqz
>>283

そいつに構わない方がいい

いつもの屁理屈おじさんだから
たしか滑舌悪太郎だったかな
0286選曲してください
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2020/07/26(日) 18:02:22.86ID:NoBIyHw5
>>278
誰かやってんじゃねえの？それ
ここ素性もわからない匿名の奴らが書き込んでるだけだぞ

仮にそういう説明をしたとしても結局受取手の感性の問題なのよ
感覚を言葉で説明しきるのはどうしても無理がある
0287選曲してください
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2020/07/26(日) 18:03:36.00ID:NoBIyHw5
>>285
クレーマーだよなもう…
コンビニとかで外人店員に接客態度が悪いってキレてそう
0288201
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2020/07/26(日) 18:04:46.45ID:FTOp2wj1
>>269
小野正利 好きそうな声してるねとは以前言われた事があったのですが
稲葉は初めてだったのでちょっと嬉しいです
2012年から2013年は結構酷かったですよ！
当時ミックス判定スレにうｐしたら、キモすぎ、自分で聴いておかしいと思わないの？
とかよく言われてましたｗ　たしか判定はDだったと思います。
2014～15年あたりからマシになってきて、なんやかんやあり今に至る感じですね。
0289選曲してください
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2020/07/26(日) 18:09:55.46ID:+0OOlaUx
>>279
カラオケって歌ってみただろ？
自分のオリジナルソング歌うの？
俺は作曲とかしないからわからないわ
歌う時はできるだけオリジナルの声の響かせ方に近づけようと練習してるけどな
音域違いすぎたりで難しい時もあるけどできるだけね
ミックスボイスが変な声になってるやつらは多分そういう練習をおざなりにしているからだと思う
自分の歌い方でやろうとしすぎ
最初から自分もプロと同じ土俵で歌おうとしているから難しいんだよ
まず何事も真似から入らないと
0290選曲してください
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2020/07/26(日) 18:16:35.62ID:vzEUUlN2
>>267
想像以上に過去音源の音程が迷子だったｗ
変な癖がない分、遠回りせずに上達してってる感じなんかなー。
なんか高音出すコツとか気をつけてることとかあれば教えてほしい。
0291選曲してください
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2020/07/26(日) 18:21:02.49ID:sjeojfdm
>>288
マシになってきた時期にはどんな練習をしてたんですか？？
0292選曲してください
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2020/07/26(日) 19:45:18.68ID:GtXjKREI
>>192
酒飲んでも変わらないのは喉が強いんじゃなくて酒に強いのが大きいと思う
俺なんかは酒を一杯でも飲むと全然真っ赤になるくらいに弱いから声帯もすぐに浮腫んでしまう
酒に強い友人に言っても全く共感されなかったし
0293選曲してください
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2020/07/26(日) 20:36:05.43ID:9RX6mkne
>>284
そうそう、味付け
基本が広く撮ってる状態で、そこから適度な加減で締めたりコントロールするのは悪いことではないけど、鶏みたいな喉締めと混同されてる
口の中を狭くすればハイラリになるし、締めてるけど音が悪くなければ使うw
0294選曲してください
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2020/07/26(日) 21:13:34.56ID:Yf9IgUp8
>>287
その数値が信用できるものなのか確かめないまま信用するの？
それとも信用しない？
信用しないならこのスレを読むのは時間の無駄だと思う
確認して信用できそうなら信用したらいいと思う
0296201
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2020/07/26(日) 21:24:41.52ID:FTOp2wj1
>>290
歌うときは低音から高音まで深いところから出すイメージでやってます。
よく友達にはクレヨンしんちゃんみたいに出すんだよって言ってるんだけど
あんまり理解されないですね。
>>291
ある時気づいたんです。いい声の人ってなんか深いところから声出てるなって
練習始めた当初は、高音厨だったのでとにかく高音が出したかったのですが
そこを我慢して、最初は女性曲のオク下から始めて徐々にキーを上げていきました。
2014年頃の音源です。
https://dotup.org/uploda/dotup.org2211065.mp3
2012年のとにかく高音が出したかった時
https://dotup.org/uploda/dotup.org2211063.mp3
0297選曲してください
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2020/07/26(日) 21:26:55.10ID:NoBIyHw5
>>294
>>295
じゃあもうスレ利用しなきゃ良くね
スレの価値無いって言っててわざわざ書き込みに来る理由何
0298選曲してください
垢版 |
2020/07/26(日) 21:55:43.73ID:tv33eQ6q
>>296
発声は悪くないのに音感が悪すぎて残念やな
0299選曲してください
垢版 |
2020/07/26(日) 22:22:53.14ID:J7v2D2Vk
>>296
アーマーゾーン好きなので聞きましたが、ピッチが悪すぎて聞いてるのしんどいですね…
0300選曲してください
垢版 |
2020/07/26(日) 22:35:52.96ID:vzEUUlN2
>>296
クレヨンしんちゃんみたいにってのは、喉を落として奥の方で響かせる感じかな。
喉絞めとか変な癖がついてると、それを実践するのが難しいんよねぇ。

音程はともかく、2014年の音源でイ音で喉が締まらずに響きが作れてるのは良いと思った。
このイ音の響きを作れるかどうかが発声の良し悪しの一つのポイントな気がする。
0301選曲してください
垢版 |
2020/07/26(日) 23:36:35.96ID:JqHIojmG
高音は練習したら出るけど、歌のうまさだけは難しくてほぼセンス
歌は上手いんだけど、発声が悪い人の方が可能性秘めてる
0302選曲してください
垢版 |
2020/07/26(日) 23:43:42.49ID:0aKfn1Kp
>>301
まさにそれ、ここの音源は100%歌下手、発声下手だから発声良くしても歌うまにはなれない
0303選曲してください
垢版 |
2020/07/27(月) 00:01:24.85ID:DAiJdCFi
自分が歌いたい曲気持ちよく歌えたらそれでいいわ
0304選曲してください
垢版 |
2020/07/27(月) 00:09:29.22ID:k45V0vt0
歌は上手いけど発声が悪いなんて有り得るの？
センスはあるけど発声が悪い、ですらレアケースなのに
0305選曲してください
垢版 |
2020/07/27(月) 00:30:18.84ID:U0ZuEOOq
素人でも上手い下手はあるやろ、発声なんて突き詰めればキリがない
0306選曲してください
垢版 |
2020/07/27(月) 00:35:46.17ID:tZ619aDm
音程取れてなさすぎるのはどうしたらいいんだろうね
0307選曲してください
垢版 |
2020/07/27(月) 00:36:19.81ID:LF1d4oyS
>>254
お前がなw
0308選曲してください
垢版 |
2020/07/27(月) 00:43:52.42ID:LF1d4oyS
自分はプロ並みの奴にしかアドバイスされたくない、音源つけろって人はアップ時にそう言えよ

自分じゃアップもしないくせにグダグダ言ってるID:6PaQqozRみたいなアホがうざすぎる
馴れ合いがいいか忌憚なき意見がいいかはアップ者本人が申告しろ
0309選曲してください
垢版 |
2020/07/27(月) 00:46:51.31ID:WmL9hxBD
>>308
てか匿名掲示板で何を求めてんだよって
0310選曲してください
垢版 |
2020/07/27(月) 00:48:33.36ID:LF1d4oyS
>>301
まあ素人の場合は高音に気を取られて変なクセがつきヘタクソから抜け出せないケースが多いけどね
ギター初心者が速弾きから練習すると簡単なものすらヘタクソなままなのとそっくりだ
0311選曲してください
垢版 |
2020/07/27(月) 00:50:49.79ID:LF1d4oyS
>>306
伴奏と音程が合ってると太く綺麗に響く体験を重ねるしかないね
ゆったりした曲がいい
0312選曲してください
垢版 |
2020/07/27(月) 05:55:28.14ID:My/s7qmp
>>271
これは裏声ではない
方向性は悪くない
中低音を練習していけばどんどん重心低くなるよ
方法は>>174参照
あと石焼きイモの真似
0313選曲してください
垢版 |
2020/07/27(月) 06:02:23.09ID:My/s7qmp
中低音に練習に関しては他にヴィオラ、チェロのイメージで発声練習するのもおすすめ
自然と脱力できるでしょう
0314選曲してください
垢版 |
2020/07/27(月) 06:51:52.14ID:vSFaBm/d
>>296
14年の時点で既に発声良くない？
インディーズでやってた頃の初期ジャンヌのyasuと同系統の響きしてる
0315選曲してください
垢版 |
2020/07/27(月) 07:18:11.48ID:My/s7qmp
>>314
あえて良いというほどのもんかね
0316選曲してください
垢版 |
2020/07/27(月) 07:28:29.62ID:5FVA42Ht
鼻にかけるような息少ないヘッドの感じで石焼き芋をE-Gぐらいで歌ったとして、そこから下のチェストに繋がらないんだが？
ガリっと鳴ってしまうよ

チェストに下げる時は、声帯広げて息も増やすの？
それとも狭めて息少なめを維持？
ポジションは前のままなのか、後ろや下とかに変えるものなのか

いずれにせよガリガリしてしまうが
0317選曲してください
垢版 |
2020/07/27(月) 07:35:50.66ID:My/s7qmp
息の量とかは意識しないな
多くも少なくもない感じ
下がれない発声の場合はハイラリの可能性もあるがなんともいえない
0318選曲してください
垢版 |
2020/07/27(月) 07:43:01.68ID:My/s7qmp
訂正
今やってみたら下げるときに多少息は増えてるかな
めちゃくちゃ違うわけではなくため息のような感じ
0319選曲してください
垢版 |
2020/07/27(月) 07:55:57.23ID:My/s7qmp
あとはガリッのほうに合わせる可能性もあるかな
綺麗なほうに合わせたくなるけどね
あとで調整は可能
0320選曲してください
垢版 |
2020/07/27(月) 08:12:40.05ID:7khLbn+K
>>306
音源聴く限り、覚えてる音は当てれてる感じがするから一音一音正確に覚えていくのが良さそうやで
あんまり原曲聴き込まずに大体で歌ってるやろ？
0321選曲してください
垢版 |
2020/07/27(月) 08:48:29.49ID:zA5+cRw/
どーあがいても喉締め
こりゃもうダメかもわからんね
0322選曲してください
垢版 |
2020/07/27(月) 08:50:38.95ID:My/s7qmp
しばらく休んでみるのも手やで
0323選曲してください
垢版 |
2020/07/27(月) 09:17:32.72ID:oCjsD80P
しんちゃんの真似したら簡単にヘッドまで繋がって草
0324選曲してください
垢版 |
2020/07/27(月) 09:17:49.86ID:DEif+Bk1
発声を良くしてから音感を鍛えるとか、段階を踏んでいけばいい話。
発声が良くなっても音感が悪いからダメとかセンスがないとか、
そうやって過程を考えずに結果だけ求めて否定から入る人は結局上達しない。
ミックスボイスを求める人って、それを身につけた瞬間から劇的に何かが変わると思ってる人が多い気がするけどそういうものではない。
0325選曲してください
垢版 |
2020/07/27(月) 11:03:46.30ID:WomCuwPA
>>312
裏声じゃないって言ってもらえたのは意外だった
ママ～らへんは俺的には高いんだけど中低音域なのね！
>>174みて練習してみる
チェロの音どんなだろって聴いてみたけど
たしかにイメージできたわ
フレディも実際ああいう心地よさがあるんだよな
0326選曲してください
垢版 |
2020/07/27(月) 11:21:10.55ID:IdrOqsgE
>>297
正しく文章を読もうな

確認せずに信用するのか
確認しないで鵜呑みにするのか
確認して信用するのか
確認しない代わりに信用しないのか

確認しない代わりに信用しないならスレを見るだけ無駄だろうってこと
0327選曲してください
垢版 |
2020/07/27(月) 12:51:24.14ID:oCjsD80P
>>297
ネットだから、匿名だからってみんな好き勝手に書きすぎじゃないかな
初心者なんて何を信じたらいいかわからなくてここに来るのに、信じれるのだけ信じろはあまりにも不親切じゃないかと
別にそんな義務があるわけでもないから自由といえば自由だけど、ある程度の納得して貰える根拠は必要だと思うけどなぁ
0328選曲してください
垢版 |
2020/07/27(月) 12:55:24.68ID:OeD4D/tp
そうですここが初心者に優しいネットです
どしどし質問して下さい
無料で全てお答えします
0329選曲してください
垢版 |
2020/07/27(月) 14:14:00.04ID:oj9fd0gb
>>327
根拠って例えば？
0330選曲してください
垢版 |
2020/07/27(月) 15:06:23.09ID:XLkh1cSC
>>327
しんちゃんの真似に根拠あったの？
上手くいったんならそれで良くない？
0331選曲してください
垢版 |
2020/07/27(月) 15:13:39.39ID:OeD4D/tp
しんちゃんは真剣で巨根だったの？
上手くていっちゃったんならそれで良くない？
0332選曲してください
垢版 |
2020/07/27(月) 16:18:32.10ID:WmL9hxBD
>>326
音源なけりゃアドバイス信用しないかどうかは個人の自由
根拠を出したとして受取手がその全てを理解するわけじゃないし
無意味だと思うなら利用しなきゃいいだけ
意見や悪口の書き込みに責任求める奴は匿名SNS向いてないよ
0333選曲してください
垢版 |
2020/07/27(月) 16:21:59.24ID:WmL9hxBD
>>327
スタートラインがどこであれ数ある情報から取捨選択するのは本人次第
耳で聴き分けられるセンスがないなら向いてないってこと
そもそも匿名掲示板じゃなくてボイトレYouTuberですら無責任だろ
あいつら個人差に言及せずに誰でも思い通りにとか言っちゃう始末だし

そもそも根拠って何よ
0334選曲してください
垢版 |
2020/07/27(月) 16:23:27.17ID:WmL9hxBD
責任根拠義務を求める奴はボイトレ行けや
金がない？知らんわボケ
0335選曲してください
垢版 |
2020/07/27(月) 16:45:34.83ID:oCjsD80P
>>334
ただの意見になんでそんなに怒ってるの？
ボイトレyoutuberに恨みでもあるのかい可哀想に
ちなみにそのyoutuberってだれ？
聞き分けは発声のレベルで変わるからその論理だと初心者はみんなセンスないってことになるよ、少し落ち着こうよ
0337選曲してください
垢版 |
2020/07/27(月) 16:50:00.47ID:oCjsD80P
練習すれば君も上手くなれるから大丈夫だよ、頑張ろうよ
0338選曲してください
垢版 |
2020/07/27(月) 16:55:48.19ID:oj9fd0gb
何言ってるんだこいつ
話ズレててわけわからん
0339選曲してください
垢版 |
2020/07/27(月) 17:33:43.40ID:IdrOqsgE
>>332
音源に限らない

例えば数値を示して説明されていたけど
それが自分の経験のみに基づく値なのか
どこかの研究機関などが調査した値なのか
統計的に無作為抽出したり信頼区間を考慮した標本数を基にした値なのかは質問しないと判らない
0341選曲してください
垢版 |
2020/07/27(月) 17:41:27.77ID:yaHXdjV5
アドバイス求める側が他力本願すぎない？そういう書き込みをよく目にするけど人任せ、人の言うまま、そこに自分はあるのかい？ゆとり教育の弊害なのかな
誰かがあなたの歌を上手くしてくれるとでも思ってるのかな
甘すぎるわ
0342選曲してください
垢版 |
2020/07/27(月) 17:43:18.58ID:IdrOqsgE
アドバイスとかをするのはいいけど
その内容がわからないなら質問する人がいてもいいし
その質問の回答が判らないなら判らないと回答してもいいんじゃね？
0343選曲してください
垢版 |
2020/07/27(月) 17:45:26.97ID:IdrOqsgE
アドバイスを求めている人だけではないと思うけどな
0344選曲してください
垢版 |
2020/07/27(月) 17:46:07.14ID:oCjsD80P
そもそもここってアドバイスしてる人も上手くなる為に来てるんだよね？そういう人もアドバイス求めてもいいと思うんだよ。でもそういう事って全くないよね、なんでだろ？
0345選曲してください
垢版 |
2020/07/27(月) 17:47:08.07ID:yaHXdjV5
質問するなとも回答するなとも言っていない
根拠云々はアドバイス受けた側が自分で調べるなりすればいい
なにを信じなにを信じないかの判断まで人に押し付けるなんて甘すぎる
自分でしなよってだけ
0346選曲してください
垢版 |
2020/07/27(月) 17:47:34.66ID:IdrOqsgE
アドバイスをする人は相手に伝わっていないのにアドバイスした事になるの？
アドバイスしたくてレスするのに
伝わらないからアドバイスになってないんじゃないのかな
0347選曲してください
垢版 |
2020/07/27(月) 17:49:27.90ID:yaHXdjV5
>>344
アドバイスを必要としない人もいる
歌を聞いてもらった感想からだけで自分で構築して行ける人もいる
取捨選択慣れしてる人な
0348選曲してください
垢版 |
2020/07/27(月) 17:49:32.20ID:ijPCBSIP
うまいやつ来たらだんまりなんだもん
仕方ないよ

音源出してくるうまい人に聞いたほうがまだ建設的
音源出してくる人もまだ修行中というのはあるが
0349選曲してください
垢版 |
2020/07/27(月) 17:49:44.83ID:IdrOqsgE
>>345
書いた本人にしかわからないことはある
そのレスの中の表現が何を言いたいのか判らない時とか
そんなのは調べたってわからない
本人がどういう意図で書いたのかは本人にしかわからない 本人が書き間違えている場合もあるし
0350選曲してください
垢版 |
2020/07/27(月) 17:51:49.59ID:yaHXdjV5
何でもかんでもお膳立てされないとだめなのか
ビックリするわ
0351選曲してください
垢版 |
2020/07/27(月) 17:56:48.12ID:OeD4D/tp
そんなに巨根求めてどうすんだよ

そもそも巨根の奴なんて男性ホルモン強いから声低いぞ

声高い奴はほぼ短小だから
0352選曲してください
垢版 |
2020/07/27(月) 17:57:49.58ID:+WM7Iqad
アドバイスしてあげるけどプロに習うのが一番早い
素人カラオケはお遊戯会
歌ってみた系もほぼ全部これ
0354選曲してください
垢版 |
2020/07/27(月) 17:59:38.06ID:IdrOqsgE
相手にわからないようにアドバイスして自己満足に浸るのが目的の人もいるかもね
後はウソを書いて混乱させるのが目的の人とか
そういう人は質問されたら答えられなくなるかもね
0356選曲してください
垢版 |
2020/07/27(月) 18:15:50.99ID:qKPm+FDf
>>347
そういう事言ってるんじゃないよ
アドバイスだけやって歌を全然上げない人いるじゃん？
そういう人はなにしにきてるのかなって
0357選曲してください
垢版 |
2020/07/27(月) 18:22:17.24ID:yaHXdjV5
>>356
知らんしどうでもいい
ストレス発散しに叩き目的で書き込みしてる人もいるだろうしボランティア精神の人もいるだろうし
0358選曲してください
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2020/07/27(月) 18:23:45.03ID:oNNBWkZf
また音源厨がイチャモンつけてんのか
0359選曲してください
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2020/07/27(月) 18:23:47.50ID:5FVA42Ht
お前らは音楽耳がゴミだから、上手い下手なんか分からんだろ
例えばヨルシカのボーカルとか下手だと思ってるだろ
むしろ玉置浩二の再来ってレベルだわ
セリーヌディオン歌えば上手いと思ってるような奴は上手い下手を語る意味はない

だから上手い下手なんか置いといてミックスの話だけしてりゃ良いんだよ
0361選曲してください
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2020/07/27(月) 18:34:04.05ID:7khLbn+K
うまい音源ってどれや？
わいが聞きてアドバイスしたろ
0362選曲してください
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2020/07/27(月) 18:42:44.12ID:qKPm+FDf
>>359
本物のミックスはナカホミタイが出してるって以前のスレで書いてあったよ
0363選曲してください
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2020/07/27(月) 18:46:47.33ID:yaHXdjV5
何かというとそこまで言うなら音源出せと発狂する人が現れるのはこの板の恒例行事
だが文面からおおよそのレベルは予想できる
できない場合はまだまだ自主学習が足りないんだと思うよ
0364選曲してください
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2020/07/27(月) 18:51:46.82ID:oj9fd0gb
>>356
このスレに遊びに来たらだめなの？
0365選曲してください
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2020/07/27(月) 19:03:36.20ID:qKPm+FDf
>>363
ほんそれ
ちゃんと自分に言い聞かせてて偉いね
すごいと思うよ
0366選曲してください
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2020/07/27(月) 19:08:40.47ID:yaHXdjV5
自分に言い聞かせてて～
の意味が全く分からないが誰かと間違われてるのかな
変なスレだな
0367選曲してください
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2020/07/27(月) 19:13:19.78ID:qKPm+FDf
変なスレにたくさん書き込んでるあなたも変な人だよね
0368選曲してください
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2020/07/27(月) 19:15:01.57ID:yaHXdjV5
ダメだこりゃ論点もブレブレだし会話が成立しないから消えるわ
0370選曲してください
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2020/07/27(月) 20:21:48.45ID:WmL9hxBD
音源出せ責任持てって言うやつは自分が匿名で書き込んだり匿名の書き込み見るのやめたほうがいい
0371選曲してください
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2020/07/27(月) 20:36:15.93ID:++9DKDji
とりあえず響きだけを追求してみなよ
何の力も入れずに馬鹿みたいに声量出るフォームが絶対あるからそれを探せ
low域余裕で出るような人なら稲葉みたいな発声になるはず
0372選曲してください
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2020/07/27(月) 20:38:29.36ID:t/xJzi7Q
響きばかり主張する人いるけど、基礎となる地声と裏声を鍛えなければ響き追及しても意味ないからな
0373選曲してください
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2020/07/27(月) 20:44:07.09ID:Y9VvJSzL
>>372
最適な響き出すには声帯が最適に緊張してないといけないので自然に閉鎖の練習になってる
マイク無しで隣の部屋でもうるさがられるくらいの声量が出てることがまずは最初の判断材料
声帯がしっかりなり喉の共鳴が上手く起こってるときはそれくらいの声量が自然に出る
0374選曲してください
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2020/07/27(月) 20:47:46.99ID:t/xJzi7Q
>>373
地声と裏声を分離させずにそれやっても混合するだけだよ
どこかで頭打ちになる
0375選曲してください
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2020/07/27(月) 21:03:06.52ID:Y9VvJSzL
>>374
裏声は歌で使えない声

ヘッド出せない人、近くでヘッド実声聞いたことない人には説明しても無駄かもしれないがヘッドは地声の声帯振動数を２倍にしてオクターブ上発声してる完全な実声だよ
そもそも実声と実声じゃないとミックスなんかできないから
裏声と地声でミックスとか言ってる人は全員出来てないと断言できます
0377選曲してください
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2020/07/27(月) 21:04:17.78ID:t/xJzi7Q
出した声を録音して聞き返して練習するを地味にひたすら繰り返すしかない
響きも大事だけどそこまで気にするところじゃない
体感なんて人それぞれで当てにならない
出てる声が間違えてないかどうか
0378選曲してください
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2020/07/27(月) 21:05:54.25ID:t/xJzi7Q
>>375
ファルセットもヘッドも裏声として俺の中では定義してるよ
誰もファルセットのことだけなんか言ってないぞ
0381選曲してください
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2020/07/27(月) 21:12:32.75ID:Y9VvJSzL
ファルセットもヘッドも裏声と違う
と言ってるんだけど
0382選曲してください
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2020/07/27(月) 21:14:22.96ID:Vao3IHXn
裏声より地声の感覚で出した方がhi域後半は出しやすい、というかスカッと出る
0383選曲してください
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2020/07/27(月) 21:16:14.40ID:t/xJzi7Q
>>381
貴方の言う裏声って何のこといってるの？
一般的にはファルセットもヘッドも裏声なんだけど
0384選曲してください
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2020/07/27(月) 21:16:14.57ID:oj9fd0gb
>>381
じゃあID:Y9VvJSzLにとっての裏声ってなんなんだ？
0385選曲してください
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2020/07/27(月) 21:17:08.82ID:oj9fd0gb
>>383
全く同じ時間に同じこと聞いてて草
0387選曲してください
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2020/07/27(月) 21:22:38.03ID:MjDLXE24
エッジボイスの練習してたらhiC余裕で出せるようになったけど、ミックスボイスはできない

CHAGE and ASKAの「なぜに君は帰らない」という曲のサビのラストのhiC出せます
0388選曲してください
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2020/07/27(月) 21:25:21.57ID:t/xJzi7Q
>>387
その曲知らないし、その声がミックスではなくヘッドなのだとしたらその声をチェストに降ろしてみるとかやってみたら
0389選曲してください
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2020/07/27(月) 21:29:57.39ID:MjDLXE24
>>388
なぜに君は帰らない
↓46秒あたりの「ゆーけえええええ」です
https://youtu.be/VZpfUpNE_Ws

チェストに下ろす、難しそうですね
0390選曲してください
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2020/07/27(月) 21:46:51.32ID:DEif+Bk1
mid2域前半くらいまでの音域で、ミドルかチェストかって声聴いたらわかるもんなん？
0391選曲してください
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2020/07/27(月) 21:50:34.08ID:++9DKDji
ヘッドも実声だと気付くまでが長いんだよなぁ
0392選曲してください
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2020/07/27(月) 21:54:19.11ID:tljofHzk
いつまでもミックスできない理由を集結させたようなスレですね
0393選曲してください
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2020/07/27(月) 21:57:48.53ID:DKQeyaQs
>>391
自分でヘッドと主張してても
閉鎖しっかりして声帯鳴らしてないなら裏声でいいでしょ
歌声は常に実声だという事
裏声しか出せない人に説明するのは時間の無駄
0394選曲してください
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2020/07/27(月) 22:02:59.49ID:ijPCBSIP
さすがにまとまり悪いこのスレ住人でも
ID:Y9VvJSzLがおかしいと一致してるなｗ

まぁID変わる明日までゆっくり休みなさいな
0395選曲してください
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2020/07/27(月) 22:04:34.72ID:oj9fd0gb
>>390
わかるけどその人の声を色々聞かないとわからんわ
>>391
ヘッドも2種類あるからなぁ
0396選曲してください
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2020/07/27(月) 22:13:59.22ID:t/xJzi7Q
>>389
チェストの練習も必要なのと、エッジボイスってやり過ぎると力みに気付かなかったりするから気をつけて

>>394
自分の言いたいことばかりが先行してるのが見て取れて、わけわからなかったよ
0397選曲してください
垢版 |
2020/07/27(月) 23:11:19.93ID:pTY80rj9
みんな裏声ってどれくらいの高さまで出る？（歌に使えるかは別として
俺頑張ってもhiEくらいまでしか出てないっぽいんだけどこれって普通？@30代男性、スマホアプリで計測
「裏声ならhihi域出るけどミックス出来ないからhi域だけ出ない」とか言ってる人が結構いて不安になる
0398選曲してください
垢版 |
2020/07/27(月) 23:19:22.64ID:oj9fd0gb
>>397
声が低いのかもしれないね
裏声でhihi域出る人は声高いからなぁ
0399選曲してください
垢版 |
2020/07/27(月) 23:20:39.50ID:Rt6QLlcx
hiEのファルセット曲中で出そうとすると届くは届くけど結構詰まった音にはなることは多いな
アンラベルとかなら歌えるからなんとも判断しがたいが
0400選曲してください
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2020/07/27(月) 23:21:34.60ID:t/xJzi7Q
>>397
さすがにそれは低すぎるんじゃないかな
俺は地声低い方だとおもうけどhihiAまでは出るよ
元の声帯が違うから個人差はけっこうあるけど、少なくともhiGまでは出せるようになるんじゃないかな
ファルセットかヘッドかどこか間違えてるかもしれない
0401選曲してください
垢版 |
2020/07/27(月) 23:40:04.93ID:WgAF8W9Y
ここは地獄だな
ずっと張り付いてる人達は何が楽しくて生きてるんだろう？
0402選曲してください
垢版 |
2020/07/27(月) 23:46:44.91ID:wnfK3CjU
裏声伸ばすには地声っぽい声を高音域で全く出さないところから始めるのが良いと思う
地声で無理すると声帯腫らして裏声が出なくなる
0404選曲してください
垢版 |
2020/07/28(火) 00:29:17.06ID:MO7b5Ka8
音源根拠にしても他人の音源を適切に聞いてアドバイスできる
耳があるとは限らないしね
あなたの耳ではまだアドバイスは早いっていう
0405選曲してください
垢版 |
2020/07/28(火) 00:32:54.32ID:9XiT44Pq
>>341
ほんとこれ
ていうか、アップしてる奴はアドバイスをちゃんと聞いてる
わけのわからん外野がアドバイス側が信用できんと騒いでる
0406選曲してください
垢版 |
2020/07/28(火) 00:34:39.68ID:0sP3CQWj
>>356
お前みたいな奴こそ何しに来てるんだ？
0407選曲してください
垢版 |
2020/07/28(火) 00:36:51.05ID:0sP3CQWj
>>377
いや響きってのはね、重視以前に喉声で完全ZEROの人が少なくないから釘刺しといたほうがいいよ
0408選曲してください
垢版 |
2020/07/28(火) 00:37:11.42ID:erK/YrAO
騒ぎ立ててる奴はホント心に余裕がないよな
それだけで、こじらせた下手くそだってよくわかる
0409選曲してください
垢版 |
2020/07/28(火) 00:38:35.30ID:0sP3CQWj
>>397
普通
あとアプリはいい加減なものも多いからピアノで調べたほうがいい
0410選曲してください
垢版 |
2020/07/28(火) 00:40:00.34ID:0sP3CQWj
>>394
お前みたいな奴は来なくてええで
上手い音源にだんまりなんてことはない
俺は毎回ある程度出来てる奴にはこのスレ卒業しろと言ってるから
0411選曲してください
垢版 |
2020/07/28(火) 00:42:03.78ID:0sP3CQWj
>>344
ま、お前みたいな奴に学ぶことはないからじゃね？
0412選曲してください
垢版 |
2020/07/28(火) 01:11:53.89ID:PBCv8vvG
コテも暖簾分けしたんだし
音源アップするやつしかアドバイスできないスレと音源なしでもアドバイスしていいスレに分けようぜ
0413選曲してください
垢版 |
2020/07/28(火) 01:24:12.65ID:PBCv8vvG
音源アップしないと説得力ないとかいう奴はまず自分が音源上げてから他人を批判しろよな
0414選曲してください
垢版 |
2020/07/28(火) 01:45:15.46ID:5REn2g4Q
まあアドバイスに音源求めるのはアップした奴本人のみでいいと思うわ
その結果音源出さねーからアドバイスしてる奴ヘタクソに決まってる！とそいつが思い込むのも自由だしな
0415選曲してください
垢版 |
2020/07/28(火) 01:50:45.33ID:5REn2g4Q
自分はアップもしてないのにアドバイスに音源つけろと言ってる奴はないな
要は他人がデカイ顔してるのが気に入らないだけの話だろう
みんな自分と同じクズに決まってるぅ～、みたいなw
友達にならんほうがいいタイプ
0416選曲してください
垢版 |
2020/07/28(火) 01:53:20.07ID:5REn2g4Q
>>369
お前が二度と来るなって話な
どうせ一度も上手いと言われたことないどヘタクソで屈折したんだろうな
0417選曲してください
垢版 |
2020/07/28(火) 01:57:38.25ID:PBCv8vvG
>>414
そういうシーンを過去のミックススレで見た
なんか喧嘩になってた
0418選曲してください
垢版 |
2020/07/28(火) 01:57:38.71ID:kAjnb5K2
>>403
もう一度測ったらC3～B5だった
低い方は少し周波数変わるだけで音名が変わるし
アプリのアルゴリズムで1オクターブずれていたみたいだ

C3はたまに出る感じで普通に出るのはD3
B5もたまに出る感じで普通に出るのはA5
0420選曲してください
垢版 |
2020/07/28(火) 02:03:25.28ID:PBCv8vvG
>>419
ヒゲは元からあんな声で裏寄りじゃねえと思うけど
0421選曲してください
垢版 |
2020/07/28(火) 02:07:30.22ID:A9PaNfvi
>>369
お前もうイキんじゃねえよ息もするな
つうか生きなくていいよ三浦春馬じゃなくてお前が自殺するべき
0422選曲してください
垢版 |
2020/07/28(火) 02:12:16.27ID:Hr6GXt5e
>>419
そうだね
最高音部はヘッドだろうけど
ジェフマーティンやグレンヒューズもそんな感じ
0423選曲してください
垢版 |
2020/07/28(火) 02:13:31.36ID:0sP3CQWj
裏声の厳密な定義は難しいが誰の声か特徴が消えるってのはあるかなあ
0425選曲してください
垢版 |
2020/07/28(火) 02:19:39.23ID:PBCv8vvG
次スレ立てるときはアドバイスするとき音源付きのみ限定のスレと
音源なしアドバイス可能のスレに分けること
0426選曲してください
垢版 |
2020/07/28(火) 05:03:55.58ID:Hr6GXt5e
>>362
さも馬鹿にしたように言ってるけど、その動画のhiBは文句つけようのないクオリティだったんだけど、歌いきれてないとはいえ
そもそもmixboyとかいう素人丸出し糞サイトが信用できるかという流れで同じ曲を比較した話だったでしょ
そのサイトの人は他人に教えるのはおこがましいレベルだと思ったね
0427選曲してください
垢版 |
2020/07/28(火) 06:23:15.87ID:Gy8s46U3
男だけど裏声はhihiCまで
歌で使えるのはhiGまで
ホイッスルは使えない
0428選曲してください
垢版 |
2020/07/28(火) 07:12:24.73ID:DfXGKP2/
このスレに書き込む人って数えたら10人くらいかな
0429選曲してください
垢版 |
2020/07/28(火) 07:58:24.94ID:Jr+iiTt4
ID:Y9VvJSzLはそこまで変なこと言ってないぞ
閉鎖した声は裏声を出すように声を出しても実声(地声？)だって言ってるだけ
女性曲を裏声で歌う時の裏声を裏声なんだって事を言いたいんだろう、多分

閉鎖したら裏声に分類される声はファルセットかヘッドしか出せなくなるから、それも実声だと言いたいんだと思うぞ
0430選曲してください
垢版 |
2020/07/28(火) 08:15:46.00ID:kAjnb5K2
>>429
そもそも声帯を閉鎖しないと声にならない
何を言いたいのかわからない

息漏れがあるかないかを言いたいなら
息漏れがあったらファルセット
なければヘッドじゃないの？
0431選曲してください
垢版 |
2020/07/28(火) 08:42:05.15ID:K66oAoWC
>>429
声になってる時点で閉鎖されてることは間違いないから実声と言えてしまう
裏声は歌で使えない声と言ってるから、女性曲云々はそれは使えてしまってるからそれは違う
息漏れてる裏声も違う、漏れてない裏声も違うならじゃあなに？ってみんな聞いてるけど逃げちゃったよね
響きの考えを言いたかっただけじゃないかと
0432選曲してください
垢版 |
2020/07/28(火) 10:30:01.63ID:1snQvOQ/
>>396
チェストも必要なのね
結構大変だなぁ

今歌ってみたらGLAYのHOWEVERのラストのサビ歌えた
「あなたを彩る全てを抱きしめて　ゆっくりと歩きだすー」ってところ

【地声最高音】hiD(D5) 　

★hiA[ゆっ]hiC[くりと]hiB[あ][る]B[き出]hiD[す]C[ぅ][ぅ]

でも、ミックスできない…
0435選曲してください
垢版 |
2020/07/28(火) 11:34:28.12ID:fOKngJ9A
クソみたいな馴れ合いはいやだけどクソみたいな煽りあいもいやだなぁ
難しい
0436選曲してください
垢版 |
2020/07/28(火) 11:40:34.48ID:kAjnb5K2
>>434
まともにレスの内容を読めない可哀そうな人だな
それとも哀れなレス乞食かな
0437選曲してください
垢版 |
2020/07/28(火) 11:59:32.48ID:ID9+Ddcz
>>381のファルセットまで裏声じゃないと言ってるのもおかしいけど、
>>375の「ヘッドは地声の声帯振動数を２倍にしてオクターブ上発声」ってのも相当おかしなこと言ってる気が。
倍音の話か何かを間違って覚えてるんだろうか。
0438選曲してください
垢版 |
2020/07/28(火) 12:19:06.30ID:K66oAoWC
>>375
裏声は何かも言えないのにドヤ顔でこんなこと言えちゃうんだからな
この人こそミックス出来てないと断言できるわ
0439選曲してください
垢版 |
2020/07/28(火) 12:24:43.20ID:mS6jUnYb
自分よりド下手くそに煽られるとかないわ～
馴れ合いって毒だなと
ド下手くそにド下手といえないんだから
0440選曲してください
垢版 |
2020/07/28(火) 13:52:38.96ID:dmubkYNp
>>429
要はこれやで
みんな2種類言うけど3種類あるってことだろう
その3種類目は目玉のオヤジボイスで、それは使えないというのなら正しい
細かい定義で罵りあうのも不毛だぞ
>>434みたいな荒らしのクズも寄ってくるしな(アップ要求が不利になったから作戦変えたっぽい)
0441選曲してください
垢版 |
2020/07/28(火) 13:57:38.56ID:dmubkYNp
ファルセット→直太朗
ヘッド→稲葉、デーモンシャウト
裏声→目玉のオヤジ

こういうことだろ
目玉のオヤジのほうは使えないから有益な議論だと思うぜ
目玉のオヤジ張り上げでhi域を作ってチェストの上に乗っけてる人いるけど、絶対に繋がらないから
よくある勘違いミックス
0442選曲してください
垢版 |
2020/07/28(火) 14:01:22.74ID:dmubkYNp
>>438
俺は断言まではしないな
0443選曲してください
垢版 |
2020/07/28(火) 14:10:49.14ID:K66oAoWC
使えないってのは歌で？ミックスで繋ぐのにって意味なのかで変わるが、歌なら使えないし、ミックスに繋ぐのならアンザッツではむしろ推奨されてる
0444選曲してください
垢版 |
2020/07/28(火) 14:32:50.83ID:x919mn1r
元々mid2Dくらいまでしか出なかったのがいろいろやってるうちにhiAくらいまで一応声は出るようにはなったけど
録音して聴くとか細いというかヘロヘロというか声量も太さもなくて全然声が前に出てない感じがする
これがいわゆる喉締めの悪い発声ってやつなのかな

地声で張り上げてた時に比べて喉や顎に力入ってる感じはしないしそれなりに鼻の方に響いてる感覚もあるんだけど
何がダメなのか、ここからどうしたらいいのか全然わからん
0445選曲してください
垢版 |
2020/07/28(火) 14:42:47.75ID:Hr6GXt5e
>>444
聴かないとわからんけど、外人の真似がいい
スネークマンショーkddで検索
マイカンパニーイズベリーフェイマース
0447選曲してください
垢版 |
2020/07/28(火) 15:09:08.81ID:Hr6GXt5e
>>446
なかったと思う
0449選曲してください
垢版 |
2020/07/28(火) 15:42:37.42ID:kAjnb5K2
>>441
その3種類の何が違う？
聞いた感じが違うならもっと細かく分類してもいいんじゃない？
2種類でも4種類でもなく3種類に分類する目的は何？
不要な概念を付け足しても複雑になるだけで無駄が多くなる
オッカムの剃刀という考え方がある

何を元にして何の目的で分類するのか
0451選曲してください
垢版 |
2020/07/28(火) 15:50:15.96ID:1snQvOQ/
ファルセットって裏声の事だと思ってた
0452選曲してください
垢版 |
2020/07/28(火) 16:09:26.49ID:+dXSzVe9
低能のチビでデブでブサイクで貧乏なお前らにミックスなど一生かかっても無理だよあきらめなよ
0453選曲してください
垢版 |
2020/07/28(火) 16:32:48.21ID:R3MvlSqI
【A】
地声(-)/裏声(-)

【B】
実声(-)/仮声(ファルセット)
┗ 胸声(チェストボイス)/-(ミドルボイス)/頭声(ヘッドボイス)

AとBグループの語句については本来並列して語るべき対語になっていないので
混ぜて使うと当然ながら使う人のさじ加減で状態が変わってしまい意思疎通が難しくなる
さらに喉声だとか話声だとかまで混ぜ出すとなるともう酷い
0454選曲してください
垢版 |
2020/07/28(火) 16:38:28.68ID:e4vKOT58
定義が人それぞれだからな
0456選曲してください
垢版 |
2020/07/28(火) 17:04:23.78ID:erK/YrAO
響きは芯の圧縮
0457選曲してください
垢版 |
2020/07/28(火) 17:13:15.67ID:FoVbX/r/
響きと言っているのは
共振共鳴と等しい概念だよな

共振周波数やフォルマント周波数という概念がある
シンガーズフォルマントと言われるものもある
2KHz～3KHz のフォルマント周波数の振幅が大きい
つまりパワーが大きい
普通の話し声との違いの一つ
分析したら可視化できる
0458選曲してください
垢版 |
2020/07/28(火) 17:23:50.27ID:FoVbX/r/
ミックスボイスは声区の一つ 声区=声帯の振動パターン
英語で声区をレジスタと言う

声帯は背中側から胸側に長い 左右に開閉する
厚みや形が変化する 開閉する接触部分が変化する
声帯はくっついたり離れたりする振動をする

ファルセットレジスタが裏声 モーダルレジスタが地声
その中間がミックスボイスの時の声帯の振動パターン

ファルセットレジスタは声帯の上側だけがくっついて振動する
モーダルレジスタは声帯が上から下までくっついて振動する
ミックスボイスの時はその中間で声帯がくっ付く幅が上から途中までになる
https://www.thenakedvocalist.com/podcast/42/

息を多く出して声帯の下からの空気圧が高くなると声帯が圧を逃がそうとして薄くなるからファルセットレジスタになりやすくなるだろう

唇を一部だけ開けて声帯上側の空気圧を高めるとファルセットレジスタになり難くなる
SOVTと言われる方法で直径3mmのストローを咥えて歌う方法などがある

響きが良いとは高次の倍音のパワーが比較的高いこと
倍音は共振周波数フォルマント周波数に関係する
高い音を出そうとして喉が締まったりして声道の形が変わるとフォルマント周波数も変わってしまう
響きはフォルマント周波数に関係するから声道の形を適切に保つようにする
声道が変わると声帯上下の空気圧の関係も変わってしまい声帯振動にも影響するだろう
声帯自体が2倍、3倍、4倍、、、、の振動をするわけではなくて声道から外に出る空気の振動に声帯振動の自然数倍の倍音が含まれる
0459選曲してください
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2020/07/28(火) 17:31:42.59ID:ID9+Ddcz
>>453
これなら理解できる。
ファルセットが仮声、ヘッドは声帯が閉じている以上は実声って考え方ね。
【A】はYUBAメソッドとかの考え方だね。その場合は「地声」ではなく「表声」かな。

それぞれの流派によって用語の意味はきちんと定義されてるのに、
色んな流派の用語だけ抜き出して勝手に組み合わせて新しい解釈作るからわけわかんなくなるんだよね。
そのくせ本人だけは理解した気になってるから話が噛み合わない。
0460選曲してください
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2020/07/28(火) 17:58:36.36ID:e4vKOT58
個人的には異論あるだろうけど

実声
チェスト→ミドル→ヘッド→ホイッスル

裏声
ファルセット/裏声ヘッド/その他裏声の派生

って感じなんだよな
0461選曲してください
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2020/07/28(火) 18:24:25.57ID:Win54CTj
鼻腔共鳴意識すると明らかに喉ちんこまわりが下がる
当然高音も出づらくなる
やり方がおかしいんだろうけどよくわからん
鼻には響いて実声に高周波のサーっとした音が混ざる感じはあるんだが
誰か助けてくれ
0462選曲してください
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2020/07/28(火) 18:46:48.76ID:etZoCMcE
日本語の裏声には仮声からヘッドまで入ってるだろ
だから表声とか新しい言葉が必要になる
0463選曲してください
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2020/07/28(火) 18:49:24.23ID:lzPq6iri
>>460
感覚の話だけど声帯を上だけ開けるのが実声で、下だけ開けるのが裏声なんだよなぁ
0464選曲してください
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2020/07/28(火) 18:52:07.59ID:lzPq6iri
>>461
鼻腔は頭で呼吸する感覚がわかるようになれば無視していいよ
0465選曲してください
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2020/07/28(火) 18:53:54.25ID:Gy8s46U3
>>441
これ全部裏声って呼んでるわ
0466選曲してください
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2020/07/28(火) 18:58:53.66ID:lCbY28IU
>>465
出し方は全部違うんだがな
この発言見ると>>427の発言もホントにぃ？と思うとこだが匿名掲示板だしどうでもいいか
0467選曲してください
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2020/07/28(火) 19:05:31.52ID:Win54CTj
>>464
頭で呼吸する感覚っていうのがよくわからん
頭の中に空気が通る感覚がするってこと？
0468選曲してください
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2020/07/28(火) 19:12:06.95ID:Gy8s46U3
>>466
ファルセットとヘッドの区別は出来るけど、どっちも裏声の一種だと思ってる
ちなみにヘッドなら白日のロングトーンで使うからhiF♯までは出る
ファルセットだと息続かない
0469選曲してください
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2020/07/28(火) 19:19:21.29ID:kAjnb5K2
舌の先を
口蓋に向けて上げたり
下顎の方に下げてみたり
下に向けて背中側に引っ込めてみたり
いろいろ変えてみると響き、フォルマント周波数は変わる

上に向けるのを絶妙にやるとホーミーになるらしい
0470選曲してください
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2020/07/28(火) 19:54:22.77ID:JI2jirSb
>>466
ファルセットやヘッドの練習をちゃんとやってれば基本的にはだれでもhiGは歌で使えるようになるよ
使えないならどこか間違えてる
0471選曲してください
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2020/07/28(火) 19:55:57.64ID:RmW/SHkt
でも京みたいな奇声のGじゃ意味感じないんだよな
0472選曲してください
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2020/07/28(火) 20:01:55.24ID:JI2jirSb
音も高すぎるし多少奇声でも仕方ないんじゃないかな
てかhiGまで使う曲ってあんまなくね
0473選曲してください
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2020/07/28(火) 20:14:30.35ID:lzPq6iri
>>467
そうだよ、出来れば眉の上まで
ってかコレが出来た方が頭が冴えるよ

常に息が通ってる状態なら共鳴出来てるだろっていうごり押しだが
0474選曲してください
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2020/07/28(火) 20:18:25.11ID:lzPq6iri
てか出来なきゃ人生損するレベルだからなマジで
だから鼻詰まりは脳が劣化する
0476選曲してください
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2020/07/28(火) 20:22:54.49ID:JI2jirSb
空気かわからないがミックス音域で何かが鼻の後ろで感じるってのはある
0477選曲してください
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2020/07/28(火) 21:25:57.57ID:j3ukV51J
>>475
小声の裏声って感じかな
カラオケとかある程度大きい声出せるとこで練習した方がいいと思うゾ
0478選曲してください
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2020/07/28(火) 21:46:58.30ID:erK/YrAO
>>475
全然変わらんよなあ
閉鎖ってか息の圧力が弱すぎて、声量も響きもなく萎んだ肺を使って弱く歌ってるから裏声に聞こえる

こういう歌い方も有りだけど、裏声だって思われたくないなら胸式呼吸から卒業して肺を最大限使った息圧に声帯の閉鎖が耐えられるようにしないと
0479選曲してください
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2020/07/28(火) 22:14:45.74ID:m42lhRSP
>>475
小声裏声
響きもないし歌唱も40点
0480選曲してください
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2020/07/28(火) 22:15:35.89ID:m42lhRSP
>>475
良い点は
これで良い点を聞ける度胸
0481選曲してください
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2020/07/28(火) 22:39:41.51ID:thyM5b6T
>>475
もっと大きな声を出せる環境で上げ直した方がいいよ
小声だから評価しようがない
0482選曲してください
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2020/07/28(火) 22:54:49.31ID:k66VxqWk
>>475
これはこれで良しとするのもありだけどひょろっこい印象を受けてしまう
0483選曲してください
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2020/07/28(火) 22:58:53.03ID:WsWzfIcu
みんな率直なアドバイスありがとう
客観的な意見が一番だからな
俺的には小声じゃないと思ってたけど
やっぱオケいくと全くダメなのかな
オケで通用するようになってから録音アップするわ！

>>478
それはあんたがレベル高いからできることじゃないのか？
なんかやりかたあったら教えてくれ
肺を使って圧力ってどうやったら習得できる？
俺も声の圧力が課題にかんじてる
0484選曲してください
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2020/07/28(火) 23:05:23.19ID:0yTh+Rbq
鼻にかかってるような声は
正直苦手
0485選曲してください
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2020/07/28(火) 23:14:47.30ID:gTa+41SV
声帯をしっかり振動させることに慣れてないだけの気がするけどなあ
まだおっきしてないんだよ
0486選曲してください
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2020/07/28(火) 23:18:38.19ID:gTa+41SV
呼気を強めても裏声が強く出せるようになるだけと思う
0487選曲してください
垢版 |
2020/07/28(火) 23:22:40.04ID:RmW/SHkt
ファルセットなのにミックスと勘違いしてる人は多いね
0488選曲してください
垢版 |
2020/07/28(火) 23:27:55.39ID:gTa+41SV
アドバイスくれてるのにあんた呼ばわり(・Ａ・)ｲｸﾅｲ!!
0489選曲してください
垢版 |
2020/07/28(火) 23:31:54.54ID:PBCv8vvG
実際のところ呼吸ってのはどの程度重要なんだろうね
呼吸が良くなればミックスもhihi域も出るようになるのかね
0490選曲してください
垢版 |
2020/07/28(火) 23:39:11.16ID:WsWzfIcu
>>484
それ言われるときついな笑
あえてかけてる部分もあるけど
>>485
おっきさせるにはどうしたらいんだろ
普段の喋り声がザ喉声だから　おっきしにくいとはおもう
>>487
ワロタ
このスレでもう20回以上聞いてもろて
裏声ってあしらわれたわ笑
ミックスへの道って辛いな
0491選曲してください
垢版 |
2020/07/28(火) 23:39:15.82ID:WsWzfIcu
>>484
それ言われるときついな笑
あえてかけてる部分もあるけど
>>485
おっきさせるにはどうしたらいんだろ
普段の喋り声がザ喉声だから　おっきしにくいとはおもう
>>487
ワロタ
このスレでもう20回以上聞いてもろて
裏声ってあしらわれたわ笑
ミックスへの道って辛いな
0492選曲してください
垢版 |
2020/07/28(火) 23:39:50.05ID:WsWzfIcu
なんかミスった
連投すまん
0493選曲してください
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2020/07/28(火) 23:50:11.33ID:kAjnb5K2
>>489
呼気で声帯を振動させるのは間違いない
声帯の上下の空気圧バランスがミックスの声帯の形を維持するのに重要との研究論文があるらしい

単純に呼気が強すぎたら声帯はダメージを受けるからやめた方がいい
0494選曲してください
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2020/07/28(火) 23:53:31.26ID:gTa+41SV
おっきさせるには、限りなく小声を推奨する
内筋に頼らずに閉鎖させるためには、小声で地道にずっと声を出してるとそのうちビリリとした感覚がしてくるよ
0495選曲してください
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2020/07/28(火) 23:55:39.99ID:kAjnb5K2
鼻腔共鳴は大して重要ではない説もあるな

副鼻腔の一つである額のところにある前頭洞が共鳴共振するのは高い周波数のフォルマント周波数の振幅が大きいときらしい

シンガーズフォルマントが発生していることをリアルタイムで自覚するためにマスケラの振動を感じるように声を出す
しかしマイクを使って歌うなら高いフォルマント周波数の振幅はそんなに必要ないかもしれない

喉を締めずに高い音を出すために腹部などでサポートするのが重要だと思う
0496選曲してください
垢版 |
2020/07/28(火) 23:57:38.65ID:gTa+41SV
小声なのに張りのある地声に聞こえるようになるまで長くかかるかもしれないが地道に頑張れ
0497選曲してください
垢版 |
2020/07/29(水) 00:01:12.40ID:1BdnCAmx
あと高音でやらない方がよさげ
中低音で繰り返してビリリ待ち
0498選曲してください
垢版 |
2020/07/29(水) 00:09:36.33ID:vbHLirLh
>>490
声帯を動かす筋肉は反回神経という神経でコントロールされる
使う事で神経回路が強化される

換声点あたりの
ファルセットでもチェストでもでるピッチで
ファルセットとチェストを切り替える練習をすると良い

ファルセットは小さな声でチェストは大きめの声で
ファルセットからチェストにだんだん大きく
チェストからファルセットにだんだん小さく
ピアノ→フォルテ→ピアノみたいに

メッサディボーチェと言われる方法
少なくとも自分は効果あった

ストロー咥えてやると更に良い
ストロー咥えてると喉締まりにくいし
0499選曲してください
垢版 |
2020/07/29(水) 00:22:48.94ID:vbHLirLh
ゆっくりチェストに変えていくときにガラガラしてピッチが激しく変わると思うけどそこが上手くコントロール出来ていないところだと思う

あと喉や胸に力を入れてチェストに変えるのではなくて
その辺りは脱力して腹部などでサポートしてチェストに変える
0500選曲してください
垢版 |
2020/07/29(水) 00:25:07.42ID:uPWvebfs
475は他のスレでも俺のミックスを聴けっていうスレたてたり
散々裏声言われてるのに自覚しないレリビー野郎なのによくまじめにレスするなw
と思ってたらボロカス言われてて草
0501選曲してください
垢版 |
2020/07/29(水) 00:29:31.60ID:1BdnCAmx
掲示板では煽りキャラに徹したほうが鬼譚ない感想を貰えたりするからね
実際は謙虚だったりするかもよ？w
0502選曲してください
垢版 |
2020/07/29(水) 00:39:21.59ID:IqdxpTw6
>>483
太く優しいチェストを使う
硬い声は今は、喉締めの元
軟口蓋をしっかり上げ、真下を押し下げる
喉、胸、肩に力を入れない
腹部の力は、内腹斜筋とそれに連動する筋肉だけ(横隔膜が下がりやすいように内臓を絞る)

とりあえずこれだけ気にして気楽に歌ってみると良い
0503選曲してください
垢版 |
2020/07/29(水) 00:40:24.20ID:IqdxpTw6
2番目間違えた。
舌を真下に押し下げる
0504選曲してください
垢版 |
2020/07/29(水) 00:48:26.40ID:vbHLirLh
腹部の使い方は大きく2つ考えられて
サポートを強くするときに内側に向かう、しぼませる方法と
サポートを強くするときに外側に向かう、膨らませる方法

自分は膨らませる方法
横隔膜で息をコントロールする為に膨らませた状態を維持する為にらしいけど
自分の好きな方法で良いのでは？
0506選曲してください
垢版 |
2020/07/29(水) 01:20:53.60ID:tT8Srf0D
>>449
完全に難癖
次から次へとなんでなんでのアホだよお前
0507選曲してください
垢版 |
2020/07/29(水) 01:26:31.33ID:V3TeL7RH
みんなでおっきしようぜ
ミックスのヒントがここにある
0508選曲してください
垢版 |
2020/07/29(水) 02:00:59.37ID:vbHLirLh
>>506
自分でそう思うなら説明したら良いだけだろう
何故そうなのか説明することを会社とかで求められたことはないのかな？
0509選曲してください
垢版 |
2020/07/29(水) 02:13:00.41ID:S6/B0LcP
>>508
3種類に分けるのは何故？とかいう難癖つける奴は1種類でも千種類でも同じことするよ
もっと細かく分類したけりゃ勝手にやればいいんじゃない？
その必要もなくシンプルに伝えたいから3種類説明なんでしょ
声博士のキミが好きなだけ語ればいい
まあファルセットとチェストを行き来するとか言ってる時点でヒョロヒョロ高音なんだろうけどさ
0510選曲してください
垢版 |
2020/07/29(水) 02:16:12.95ID:TeqDuUPs
たぶんこいつだろw

0795 選曲してください (ｻｻｸｯﾃﾛ Spdd-8R00 [126.35.71.236]) 2020/07/12 17:04:02
自分が普通だということは
自分は平凡だって言ってるのと同じ様なものだな
劣ることも優れることもない
1
ID:4C0dtyiZp(5/5)
0511選曲してください
垢版 |
2020/07/29(水) 02:22:06.66ID:TeqDuUPs
>>504
大きく２つってなんですか？
小さいのも合わせたらいくつあるのですか？
3つでも4つでもなく２つにした意味はなに？
なんで膨らませる方法選んだの？
なんで好きな方法で良いと言い出すの？
その根拠は？
為に為にって二回言ってるし主体がキミなのか聞きかじりの意見なのかわけがわからないんだけど
何が言いたいの？
なんで好きな方法で良いという結論に繋がるの？
あと内側と外側ってなんの？
内臓？皮膚？
感覚的すぎてまったくわからないけど
0512選曲してください
垢版 |
2020/07/29(水) 02:26:07.53ID:TeqDuUPs
>>499
腹部などって何？
腹部以外のどこなの？
そもそもチェストに変えるって何？
ガラガラしてピッチが変わる？
ピッチって音程のことなんだけど
胸に力入れてチェストに変えるって何？
誰が胸に力入れてんの？
聞いたこともないけど
0513選曲してください
垢版 |
2020/07/29(水) 02:34:02.70ID:TeqDuUPs
>>498
小さな声って何デシベルですか？
大きな声って何デシベルですか？
だんだんって？
時間とボリュームのグラフとかあるんですか？
自分は効果あったとか言われても他人には確認しようがないんだけどなんでそんなこと書き込むの？
まったく意味なくない？
ストロー咥えてやると良いとか、比較したんですか？
サンプル数は？
喉締まりにくいって何？
何と控えめしてるのか全く意味不明
しかも締まることもあるわけじゃん？
で、そのストローは直径何センチ長さ何センチなの？
いくつもあるストローの中でキミはなぜそのストローを選んだの？
ストローじゃないといけないの？
ストローの定義は何？
穴が開いてなかったら違うの？
金属パイプもストローって言うの？
違うならどう違うの？
同じならどう同じなの？
0514選曲してください
垢版 |
2020/07/29(水) 02:40:01.35ID:TeqDuUPs
と、このように自分はフワッとしたことばっか言ってるクセに他人のレスにはなんでなんでのアホが>>ID:vbHLirLh
ホント酷いw
性格直せよ
0515選曲してください
垢版 |
2020/07/29(水) 02:43:09.97ID:TeqDuUPs
>>493
お前らしいらしいばっかだな
アホか
0516選曲してください
垢版 |
2020/07/29(水) 02:47:06.54ID:TeqDuUPs
>>475
これは裏声ではないよ
とりあえず声小さいからもっと張れw
0517選曲してください
垢版 |
2020/07/29(水) 02:49:43.19ID:TeqDuUPs
>>489
力んでないことだけが重要
いっさい意識しない
逆に、デカイ声や高い声を出す前にめっちゃ吸い込んでるような人は悪いクセついてるかもしれん
力が入るとピッチも狂う
0518選曲してください
垢版 |
2020/07/29(水) 02:53:35.57ID:sYkdQflu
どんだけ知識をひけらかそうが他人を貶そうがお前らがミックス出来ない素人歌唱って事実に変わりはないんだぞ
出来るやつは何も言わない
当たり前だ、こんな便所の落書きで必死にならなくても当然のように人から称賛されるからな
自分達がいかに滑稽かにも一生気づかないんだろうな
0519選曲してください
垢版 |
2020/07/29(水) 02:54:43.12ID:TeqDuUPs
胸に力入れるは笑ったなあw
力入れても入らんわw
胸式呼吸とかチェストって言葉から適当に連想したんだろうなw
0520選曲してください
垢版 |
2020/07/29(水) 02:57:07.76ID:TeqDuUPs
>>518
まあいいけどお前はできる方なん？
なにしに来たの？
音源厨がボコられてキャラ変えたの？
0521選曲してください
垢版 |
2020/07/29(水) 03:01:24.34ID:TeqDuUPs
>自分でそう思うなら説明したら良いだけだろう
何故そうなのか説明することを会社とかで求められたことはないのかな？

↑このバカ死んだのかなw
自分がいかに他人に対して失礼な態度なのか気付いてくれるといいが
0522選曲してください
垢版 |
2020/07/29(水) 03:07:09.72ID:TeqDuUPs
>>483
細かいこと考えなくていい
マイクに吸い込まれる声になるように色々発声練習してみれ
よく響いてりゃ綺麗にマイクが拾う
あとは玉置浩二みたいな顔して歌えば音圧は出るからw
0523選曲してください
垢版 |
2020/07/29(水) 03:10:06.66ID:TeqDuUPs
>>494
合ってると思う
逆にね、このビリリのない声だと下がれないんだよね、俺の場合
下がれない繋がらない場合は高いほうの発声を疑ってみたほうがいいかもね
0524選曲してください
垢版 |
2020/07/29(水) 03:10:40.37ID:V3TeL7RH
なんかくだらない喧嘩してるなあ…
ここの主目的は闘うスレだったりする？
今さら聞くのもなんだけどwww
0525選曲してください
垢版 |
2020/07/29(水) 03:15:12.78ID:V3TeL7RH
日付またいだ後もＩＤ変わったから3個になってもたw
おっきおっき言ってるのが自分なww
0526選曲してください
垢版 |
2020/07/29(水) 03:17:01.84ID:TeqDuUPs
すまんのう
0527選曲してください
垢版 |
2020/07/29(水) 03:23:22.02ID:V3TeL7RH
>>523
予想だから間違ってるかもだけど高音ではビリリできるのは外部の力？に頼って無理に閉鎖してるからなんかも？
0528選曲してください
垢版 |
2020/07/29(水) 03:27:56.01ID:TeqDuUPs
>>527
どうなんだろう
あまり無理や不自由感じないから大丈夫かなとは思ってるw
0529選曲してください
垢版 |
2020/07/29(水) 03:29:28.78ID:V3TeL7RH
とりあえず貼ったやつ読んでみてw
読んでみて気に食わなきゃ無視していい
0530選曲してください
垢版 |
2020/07/29(水) 03:33:24.31ID:TeqDuUPs
読んだが納得できる内容だった
特有の振動から筋道が見えるという
0531選曲してください
垢版 |
2020/07/29(水) 03:34:27.66ID:V3TeL7RH
475の音源貼ってる人だけじゃなく他の人にもそこのサイトはヒントになるんじゃないかな
分からんけどw
0532選曲してください
垢版 |
2020/07/29(水) 03:35:57.62ID:V3TeL7RH
というわけで自分が語れるようなものはなんも持ってないのでドロンする
みんな頑張ってなー
0534選曲してください
垢版 |
2020/07/29(水) 03:50:12.53ID:vbHLirLh
>>511
方向が身体の中心向きとその反対があるだろう
その程度もいろいろあるな
自分で選択していいだろう
誰かに指定されなければいけないものなのか？
為にが二回入ったのは予測変換だろうな
0535選曲してください
垢版 |
2020/07/29(水) 03:51:40.80ID:vbHLirLh
>>512
腹部と背中だな
ピッチと音程は別物だろ
聞いたことないものは存在しないと思うのかな？
0536選曲してください
垢版 |
2020/07/29(水) 03:53:38.78ID:vbHLirLh
>>513
ストローは直径3mmがいいらしいぞ
そこら辺はサイト調べたら出てくるから知りたいなら探してみるといいぞ
0537選曲してください
垢版 |
2020/07/29(水) 03:55:12.91ID:vbHLirLh
>>515
自分で直接調査したものではないからな
それに断言口調にしたって事実かどうかは変わらないだろう
0538選曲してください
垢版 |
2020/07/29(水) 03:57:16.93ID:vbHLirLh
>>513
大きさの変化は自分の好きなようにやって上手く声帯を使えるようになればいい
もっとも効率的な値は知らない
0539選曲してください
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2020/07/29(水) 03:58:09.32ID:vbHLirLh
>>513
空気の出る量を少なくすることが重要だからな
金属でも同じ効果を得られるだろう
0542選曲してください
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2020/07/29(水) 04:26:50.64ID:Divl8niH
まあ叩かれてるやつが言ってることって真理だけどな
ここなんて自分の実力ないのにホラ吹いて何の価値もない書き込みのことも多いだろう
ネットの情報全般特に匿名板やまとめサイト情報なんて鵜呑みにしない方がいい
ここで言われてることなんて話半分で聞くのが第一歩
所詮何の権威もない無責任な意見が殆ど

ほんとに上手くなりたけりゃボイトレ行って講師の言うこと大人しく聞いとけばいい
0543選曲してください
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2020/07/29(水) 04:32:13.32ID:vbHLirLh
高い音を出すときに張り上げる人は
一定の息を吐き続けることを意識して
歌詞を区切らない感じで歌うと
張り上げる癖が取れやすいかもしれない

高い音を出そうとして息の出し方が強くなるのを予防する方法の１つ
0544選曲してください
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2020/07/29(水) 04:32:20.76ID:Divl8niH
１答えたら100聞かれるような面倒臭さに苛つくのはわかるけどさ
失礼とか言ってるやつってリスクかけて音源あげてアドバイス求めてるやつに対してそこまで責任感じてるのかね
勿論金銭取引発生してないし責任持てなんていうのは筋違いなんだけどさ
だからこそ答える側に失礼とかも気にする必要ないと思う
そんなこと言うならそれこそ音源あげて自分の実力示すしかないわ

いずれにせよ相手に何らかの説得力があれば聴く側は下手に出るでしょ有益な情報欲しいならさ
0545選曲してください
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2020/07/29(水) 04:40:19.34ID:Divl8niH
まあ難癖付けるのが目的のような質問があまりにも多いから失礼というか面倒だし叩かれて当然なんだけど
聞く側にそこまでマナー態度求めるなら匿名板じゃなくてリアルで教えたほうがいいと思う

なんでも好き勝手言えるのも気に入らない奴を簡単にスルーできるのも匿名板の魅力なのにな
0546選曲してください
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2020/07/29(水) 04:58:37.60ID:vbHLirLh
本当になぜそうなのか知りたいだけだけどな
判らないならそれでいいし
理由や出典があるなら知りたいだろう
そういう情報を共有するスレだろう
0547選曲してください
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2020/07/29(水) 05:23:00.76ID:tT8Srf0D
>>546
違うな
早く答えろよこのボケ
大きいって何デシベル？
小さいって何デシベル？
だんだんってどんなスピード？
>>538
自分がそんなどうとでも取れる回答しかしないなら他人の回答にグダグダ絡むのやめろって話
本当に性根が腐ってるわ
0548選曲してください
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2020/07/29(水) 05:24:51.86ID:tT8Srf0D
>>535
通常音楽の場合ピッチは音程だよ
見苦しいんだよお前
0549選曲してください
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2020/07/29(水) 05:28:24.57ID:Divl8niH
>>546
情報掲載してる出典は腐るほどあるだろうが
しつけえんだよてめーで調べろや
クソつまらねえ荒らしが何が本当に知りたいだよとぼけんなよゴミ
二度とスレに書き込むなカスてめぇが一番いらねえんだよウジ虫
0550選曲してください
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2020/07/29(水) 05:28:44.06ID:tT8Srf0D
>自分の好きなようにやって上手く声帯を使えるようになればいい

はじめからそう言え、馬鹿
好きなようにとかいい加減なアドバイスで偉そうにすんな
0551選曲してください
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2020/07/29(水) 05:31:57.41ID:tT8Srf0D
>>546
嘘に決まってるわ
普通の人には通じる話を「何？どういうこと？普通って何？」と聞き続けるのがお前のやってることだ
上でお前の真似レスしてんのに気付かんのか
0552選曲してください
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2020/07/29(水) 05:36:18.96ID:tT8Srf0D
もういいやこいつはw
一応注意はしたから反省しとけ
0553選曲してください
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2020/07/29(水) 05:48:49.40ID:Divl8niH
注目集めたいが為に奴って本当に魅力無いわ
りんごみたいなガチの障害者は笑えるけどさ
下らない質問責めなんてやってる奴はただただつまらない
0554選曲してください
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2020/07/29(水) 06:06:11.43ID:V3TeL7RH
なんでなんで君の気持ちもわかるけど、人それぞれ身体も脳も違うから、他者の意見を元に自分で考えて試行錯誤して、自分にとっての最適解を自分で見つけるしかないと思うよ
人になんでなんでしても頭でっかち(しかもその知識は流されやすく芯がブラブラで脆い)になるだけ
0555選曲してください
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2020/07/29(水) 06:14:53.79ID:px3frMtx
>>544
これが全てだろ
対等な関係な筈なのに、なぜかアドバイス求める側とする側に分けるのが謎だし、アドバイス求める側が下手に出ろ！、する側が上から目線で出ていいっておかしいだろうと
それこそ態度どうこう言うならまず自分どうなんだと
そんなに態度がどうの言うのならアドバイスしなければいいし、屁理屈野郎にもスルーすればいい
音源あげてる人に対して自分は上から目線で理論言うだけで偉そうにするのはどうなのかね
まあそういう自由もあるのがネットでもあるんだけど
でもそういう自浄作用って必要だとおもうけどな
0556選曲してください
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2020/07/29(水) 06:22:28.19ID:Divl8niH
上にいるクレーマー気取りの荒らし野郎はは度が過ぎてるけど
質問者の態度がーとかいう奴は自分が説得力ないのを棚に上げてるやつばっか
0557選曲してください
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2020/07/29(水) 06:22:56.48ID:tT8Srf0D
>>555
偉そうって思うのが間違い
お前はアップ者本人じゃねえし黙ってろ、マジで
0558選曲してください
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2020/07/29(水) 06:26:55.15ID:px3frMtx
>>556
本当にそう思う
納得してほしいならそれなりの理論なり、音源をやってみろと
それで言ってるの見たことはないけど
都合悪くなると、態度ｶﾞｰだからなぁ
0559選曲してください
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2020/07/29(水) 06:28:15.70ID:px3frMtx
>>557
黙ってろは偉そうじゃないのかい？
そして君にそんなこと決める権利ないやん
0560選曲してください
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2020/07/29(水) 06:29:12.23ID:tT8Srf0D
>求める側が下手に出ろ！、する側が上から目線で出ていいっておかしいだろうと

勝手にお前が上から目線とか言ってるだけ
アドバイスしてるのはアップ者に対してだから
お前みたいな外野のクズの態度を俺がどう言おうが思おうがそれこそ自由なんだよ
お前がアップする時に「上からレス禁止！」と一言添えりゃ済むことだ
俺はそんな奴にはアドバイスしないから安心しなよ
0561選曲してください
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2020/07/29(水) 06:29:43.86ID:V3TeL7RH
今ここで揉めてる全員の言い分が理解出来るから思うんだけどみんな上手くなりたいと思ってるのは同じなんだろな
こんな小競り合いしてて時間勿体ない
ドロンし損ねたw
0562選曲してください
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2020/07/29(水) 06:30:15.92ID:Divl8niH
>>557
>>488みたいな奴な
顔文字も相まって吐き気するわ気持ちわりぃ

お前がどうかは知らねえけど聴く側の態度態度ってうるせえ奴が多すぎる
吉野家とかコンビニで店員に態度が悪いって説教してそうなキモさがある
実力ないくせに先輩ヅラがウザすぎて後輩に嫌われて陰口叩かれるタイプ
0563選曲してください
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2020/07/29(水) 06:31:46.09ID:tT8Srf0D
>音源あげてる人に対して自分は上から目線で理論言うだけで偉そうにするのはどうなのかね

じゃあお前が音源つきアドバイスしてやればそんな理屈だけの奴は立場なくなるよ
早くやんなよ
0566選曲してください
垢版 |
2020/07/29(水) 06:33:37.86ID:Divl8niH
>>563
音源上げろマンは自分が音源上げてないとただのブーメラン
0567選曲してください
垢版 |
2020/07/29(水) 06:34:15.39ID:tT8Srf0D
>>558
うん、お前を納得させようとは思ってないぜ
俺はアップしてる奴には偉そうでもなく接してるしな
お前が「気に入らない！上から目線だー！」ってアップ者でもないのに言ってるのがわからないんだけど
0568選曲してください
垢版 |
2020/07/29(水) 06:34:55.69ID:Divl8niH
>>564
てめぇみてえな鬱陶しいゴミがレスするからスレが荒れてんだろが
何が小競り合いしてる時間が無駄だよてめーのレスが一番無駄なんだよ消えろチンカス
0569選曲してください
垢版 |
2020/07/29(水) 06:35:09.87ID:tT8Srf0D
>>559
全然
むしろお前が偉そうだ
アップもアドバイスもしない難癖だけの寄生虫やん
0570選曲してください
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2020/07/29(水) 06:35:48.02ID:V3TeL7RH
＞それはあんたがレベル高いからできることじゃないのか？

って傍から見ててなんか感じ悪いなーと思ったんだよw
0571選曲してください
垢版 |
2020/07/29(水) 06:37:33.57ID:Divl8niH
>>567
自分でそう思って投稿者に接してるならそれでいいんだよ
敬語使わなかったり音源あげてもらえませんかって言っただけで態度がーってガイジのこと言ってんだよ
思い当たる節でもあんなら直せ
0572選曲してください
垢版 |
2020/07/29(水) 06:38:06.29ID:O92cjRK4
荒らしの分析してねーで歌声の分析をしろよ
0573選曲してください
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2020/07/29(水) 06:38:25.58ID:V3TeL7RH
なんだかなあ、全方位攻撃型か…
まともなこといってるとこあると思ってたのにガッカリした
0574選曲してください
垢版 |
2020/07/29(水) 06:40:06.11ID:tT8Srf0D
とりあえずさあ、どういうアドバイスが上から目線なのよ
音源なしは全部上から目線かい？
で、上から目線だと何がいけないの
ギター初心者スレとかでそんなこと言ってる質問者おらんで
0575選曲してください
垢版 |
2020/07/29(水) 06:40:40.72ID:Divl8niH
>>570
てめーに関係ねえだろうがここに何しにきてんだよ雑魚が
消えろや首吊って死ね
0576選曲してください
垢版 |
2020/07/29(水) 06:40:56.40ID:tT8Srf0D
>>571
俺は思い当たる節まったくありません
0577選曲してください
垢版 |
2020/07/29(水) 06:42:44.18ID:Divl8niH
>>574
上から目線なのは別にいいと思うが
相手が敬語使わなかったり追加で質問しただけでそれに対して態度が悪いって殴る奴がお前はどうなんって
0578選曲してください
垢版 |
2020/07/29(水) 06:43:35.42ID:Divl8niH
>>573
俺はテメーの糞レスにガッカリしてんだよわかったらさっさと消えろやハナクソ
0579選曲してください
垢版 |
2020/07/29(水) 06:44:07.47ID:Divl8niH
>>576
なら戦う必要ねーだろ
0581選曲してください
垢版 |
2020/07/29(水) 06:44:50.25ID:tT8Srf0D
>>577
知らんしアドバイス云々関係なく個人の問題
0582選曲してください
垢版 |
2020/07/29(水) 06:46:31.09ID:tT8Srf0D
>>579
アドバイスが上から目線とか言い出すダニは許さん
0583選曲してください
垢版 |
2020/07/29(水) 06:47:16.70ID:V3TeL7RH
まともはid:tT8Srf0Dだけだな
君もこんなスレ抜けた方がいいかもwww
0584選曲してください
垢版 |
2020/07/29(水) 06:47:20.29ID:Divl8niH
>>581
うんだからお前が投稿者に対して態度がーとか言ってなけりゃお前は該当しないから好きなだけアドバイスしてろ
0585選曲してください
垢版 |
2020/07/29(水) 06:48:17.18ID:Divl8niH
>>582
そいつはそんなこと言ってねえと思うが
お前なんでそんなにそいつにキレてんの
0586選曲してください
垢版 |
2020/07/29(水) 06:49:12.47ID:Divl8niH
>>580
オメーと難癖質問バカが一番の荒らしだぞ
抜けてえならさっさと抜けろ必要ねえよお前
0587選曲してください
垢版 |
2020/07/29(水) 06:49:25.62ID:tT8Srf0D
>>584
もちろんよ
>>583
しばらく抜けるわw
0588選曲してください
垢版 |
2020/07/29(水) 06:52:41.21ID:V3TeL7RH
>>587
自分も抜けるわ
てかたまたま通りかかっただけだしなww
どこかのスレでまた会おうw
0589選曲してください
垢版 |
2020/07/29(水) 07:03:18.33ID:Divl8niH
まあアップ躊躇する奴の理由として
初心者でできてないうちからボロクソに貶されたり
回答に対する素朴な疑問を投げかけたり少しでも気に食わない部分があると態度がーって言われるのが嫌だってのがあると思う
それこそ個人情報晒すリスクに対する危機感と同じレベルなんだろうな
0590選曲してください
垢版 |
2020/07/29(水) 07:06:35.41ID:Divl8niH
人の態度には苦言を言う癖に自分の態度を貶されたらすぐ逃げるのな
どんだけ自分に甘いんだよ本当にキショい
0592選曲してください
垢版 |
2020/07/29(水) 07:22:09.44ID:Divl8niH
>>591
いやid:px3frMtxと俺は別人
絡み方見ればわかんだろ難癖つけてくんじゃねえよ
似たような意見掲げてる奴は全員自演か？妄想も大概にしろよ卑怯モンが
さっさと消えろや豚が
0593選曲してください
垢版 |
2020/07/29(水) 07:28:54.87ID:Divl8niH
すぐ自演自演いう奴は一体何の根拠があってそんなこと言ってんだろ？
スレ荒らす奴の思考は本当に理解できんわぁ
0595選曲してください
垢版 |
2020/07/29(水) 08:03:08.22ID:Ax6WEU34
コテ連中は楽しそうにオフ会したり配信したり
してんのにほんとこいつらは毎日何してんだろね
歌って陰キャは上手くならないってよくわかるわ
0596選曲してください
垢版 |
2020/07/29(水) 08:20:32.18ID:R2pVSWUC
争いは同じレベルでしか起きないってこのことだな
0597選曲してください
垢版 |
2020/07/29(水) 08:28:10.55ID:Divl8niH
>>595
コテで歌上手い奴なんておるん？
キメェ馴れ合いやってる糖質ゴキブリ連中マンセーとか反吐が出る
0598選曲してください
垢版 |
2020/07/29(水) 08:45:40.95ID:Ax6WEU34
音源上げない俺最強で高説たれてる陰キャよりは
下手でも音源上げて語ってるコテは潔いと思う
0601選曲してください
垢版 |
2020/07/29(水) 08:56:30.49ID:8+JGqGL9
>>600
カラオケならそれで十分
0604選曲してください
垢版 |
2020/07/29(水) 09:03:49.51ID:Divl8niH
>>598
批判されてもスルーできてりゃなw
実際は貶されたら顔真っ赤にする雑魚ばっかwww
0606選曲してください
垢版 |
2020/07/29(水) 09:57:55.28ID:jl8ITidX
交錯をあんまり虐めんなよw
なんか事件おこされたらやばいよw
0607選曲してください
垢版 |
2020/07/29(水) 11:06:29.73ID:NG4xw6FU
馴れ合いをきらってストイックに練習してうまくなってるならいいけどね
わざわざ悪態つく時点でそんな性根ではないし
悪態をつくほどの状態とするならその実力も聞くまでもない
0608選曲してください
垢版 |
2020/07/29(水) 11:10:36.37ID:qQD6+Vkm
そもそもこのスレはコテ禁にしてコテが現れたら
カモってやろうという交錯の考えた糞みたいなすれだからなw
それが名無しに叩かれてたら交錯も顔真っ赤にもなるよw
あー腹痛えw
0610選曲してください
垢版 |
2020/07/29(水) 12:05:42.25ID:R2pVSWUC
音源上げずに煽り合ってる時点でどっちも同じレベル
0611選曲してください
垢版 |
2020/07/29(水) 12:18:20.53ID:vLbN2zNC
ここの住人はミックス習得のための練習をしたことあるのだろうか
ほとんど伝わってこない
なんか自分の知らない事言われたら全力で叩くだけしかしてないみたい
0612選曲してください
垢版 |
2020/07/29(水) 12:34:56.83ID:vbHLirLh
>>547
小さいは楽譜のピアノと同程度
大きいは楽譜のフォルテと同程度
ゆっくりは自分の息が続く程度
0616選曲してください
垢版 |
2020/07/29(水) 12:38:31.68ID:vbHLirLh
>>554
違うな
レスの内容自体が理解できないからその本人にどういう意図なのかを聞く
レスした本人にしかわからない事もある
0617選曲してください
垢版 |
2020/07/29(水) 12:45:28.22ID:CN0kEoh1
連投する奴はゴミしかいないからNGしようね
0619選曲してください
垢版 |
2020/07/29(水) 13:56:35.43ID:ggjHPi5o
>>595、596、598
お前らみたいにアップもアドバイスも歌の話すらせず難癖つけるだけの奴が一番いらない
0620選曲してください
垢版 |
2020/07/29(水) 14:00:02.71ID:L66b0qGs
>>611
練習法知ってるならぜひ教えてやってくれ
一言だけ書いて去るならまったく意味がない
0621選曲してください
垢版 |
2020/07/29(水) 14:08:41.85ID:L66b0qGs
>>613
『音程（Pitch）』 歌の音の高さが正確な高さから外れているとき、「音程が悪い」とか「ピッチが悪い」といいます。 音程とは本来、音と音との間隔のことですが、普通にスタジオなどでも、音の高さを表す「ピッチ（Pich）」と同じ意味で使われています。

2音間だろうが単発だろうがカラオケの話で指してるものは同じだよ

あとインターバルな
インターがつく単語たくさんあるだろ
0622選曲してください
垢版 |
2020/07/29(水) 14:15:50.90ID:vLbN2zNC
>>620
1. チェスト練習、喉の響き作れるよう発声中心に
2. ヘッド練習、Forever Love実声でファルセット一切なし10回連続歌えるくらいまで、かつ採点で98点くらいは楽に取れるくらいの音程、安定性、抑揚つける
練習経過の確認としては
1はダムボイストレーニング音程9高音で響き維持してゴールド合格を３回に一回取れるくらいのレベルめざす
2.は同様に音程9を低音設定オクターブ上でやる

こんなところです
1やってから2ね
毎日やれば3年くらいでできると思うよ
0623選曲してください
垢版 |
2020/07/29(水) 14:15:59.94ID:vLbN2zNC
>>620
1. チェスト練習、喉の響き作れるよう発声中心に
2. ヘッド練習、Forever Love実声でファルセット一切なし10回連続歌えるくらいまで、かつ採点で98点くらいは楽に取れるくらいの音程、安定性、抑揚つける
練習経過の確認としては
1はダムボイストレーニング音程9高音で響き維持してゴールド合格を３回に一回取れるくらいのレベルめざす
2.は同様に音程9を低音設定オクターブ上でやる

こんなところです
1やってから2ね
毎日やれば3年くらいでできると思うよ
0624選曲してください
垢版 |
2020/07/29(水) 14:18:38.27ID:ggjHPi5o
参考になるね
0625選曲してください
垢版 |
2020/07/29(水) 14:19:26.20ID:vLbN2zNC
>>620
あ、ミックスの事書いてないけど
2までできたらチェスト実声とヘッド実声を両方使う音域の声でいろいろなフレーズ歌いながら練習する
この段階はまだ修行中です
0626選曲してください
垢版 |
2020/07/29(水) 14:19:27.24ID:vLbN2zNC
>>620
あ、ミックスの事書いてないけど
2までできたらチェスト実声とヘッド実声を両方使う音域の声でいろいろなフレーズ歌いながら練習する
この段階はまだ修行中です
0628選曲してください
垢版 |
2020/07/29(水) 14:34:48.37ID:9G2igczT
>>620
舌根と喉仏を下げる訓練は柔軟体操みたいなものと思って日々続けるとええよ。
特に元々喉絞め傾向にある人は喉を開いた状態で
喉の奥から響きを通す感覚を掴むのが難しいから、その手助けになる。
0629選曲してください
垢版 |
2020/07/29(水) 14:42:28.55ID:ggjHPi5o
>>625
まずチェストとヘッド両方鍛えてからってことね
ありがとう
>>627
いや？アドバイス聞いてるとこだよ
お前来なくていいよ
0630選曲してください
垢版 |
2020/07/29(水) 14:43:39.27ID:L66b0qGs
>>628
確かに喉が上がるといいことないな
0631選曲してください
垢版 |
2020/07/29(水) 14:50:40.99ID:vLbN2zNC
>>629
風呂で歌うレベルの声量の歌唱ならヒゲダンでも問題なくすぐ歌えるくらいなって表現とかは練習すれば自己満足レベルでうまいなーと感じるようには簡単になると思うけど
人前やカラオケである程度のや声出して歌うと全く通用しないと言うのは誰でも経験してるはず
やはり共鳴起こすような発声しないと歌唱としては通用しないと思う
マイク通すから俺はいいやという人はカラオケ趣味としてはそれもありだけど
その共鳴起こす発声レベルだとミックスの難易度は相当上がる
0632選曲してください
垢版 |
2020/07/29(水) 14:56:45.93ID:vLbN2zNC
>>629
風呂で歌うレベルの声量の歌唱ならヒゲダンでも問題なくすぐ歌えるくらいなって表現とかは練習すれば自己満足レベルでうまいなーと感じるようには簡単になると思うけど
人前やカラオケである程度のや声出して歌うと全く通用しないと言うのは誰でも経験してるはず
やはり共鳴起こすような発声しないと歌唱としては通用しないと思う
マイク通すから俺はいいやという人はカラオケ趣味としてはそれもありだけど
その共鳴起こす発声レベルだとミックスの難易度は相当上がる
0633選曲してください
垢版 |
2020/07/29(水) 15:03:07.91ID:E964X3rw
ぶっちゃけ、金払ってカラオケ行ってるのにそんな糞つまらんトレーニングする気にならんわ
0634選曲してください
垢版 |
2020/07/29(水) 15:10:00.20ID:vLbN2zNC
>>633
人をけなすのではなく自分の練習内容について書く場だと思うが
0636選曲してください
垢版 |
2020/07/29(水) 15:24:13.58ID:ggjHPi5o
>>633
お前のやる気とか知るかよw
0637選曲してください
垢版 |
2020/07/29(水) 15:28:09.30ID:7/kfY1x2
>>622
その練習方法は自分で開発したの？それともトレーナーからそう言われた？
0639選曲してください
垢版 |
2020/07/29(水) 15:30:11.39ID:vLbN2zNC
>>635
カラオケ板で昔書いた事あるけど
ひとりカラオケ始めたときに少し採点やってどうしても95点乗らなかったので
ダムボイストレーニングを低音、高音両方で全ゴールド合格まで約３ヶ月かけてやった
その後はリズム、しゃくり、ビブラートとか以外を繰り返し全ゴールド取るのを5周くらいやった時点で歌いなれてる曲だと95がぼちぼち取れるようになった
その後一年くらいやってなかったけどまた限界感じて来たので今度は響き重視で自分で発声できてると思う声で繰り返しヒトから始める最初の何十分か音程パート練習
今でも音程9, 10,11中心にできるだけ毎回やってる
0640選曲してください
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2020/07/29(水) 15:42:29.01ID:9YGiuvbW
>>639
ならとりあえずフォーエバーラブ実声10連続とか98点とかはクリア出来てる上でまた限界感じたんか、大変やな
0641選曲してください
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2020/07/29(水) 15:43:50.91ID:vLbN2zNC
後から振り返ると
音程9,10,11の練習だけで十分かなと思います
ただし発声をどれだけよい状態でやるかが重要になると思う
最初にゴールド合格するまではどんなヒョロヒョロ声でもいいからまずは達成して
それから徐々に声の質と安定性、音階で声ができるだけ同じ状態で出せるかを追求する
0642選曲してください
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2020/07/29(水) 15:44:26.07ID:vLbN2zNC
後から振り返ると
音程9,10,11の練習だけで十分かなと思います
ただし発声をどれだけよい状態でやるかが重要になると思う
最初にゴールド合格するまではどんなヒョロヒョロ声でもいいからまずは達成して
それから徐々に声の質と安定性、音階で声ができるだけ同じ状態で出せるかを追求する
0643選曲してください
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2020/07/29(水) 15:47:20.14ID:vLbN2zNC
高音設定の音階9,10,11である程度の発声でゴールド合格できるようになるとミスチル、スピッツやゆずなどの歌唱で音域で困る事はまずなくなる
歌唱表現力とかはまた別の話
0644選曲してください
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2020/07/29(水) 15:47:56.40ID:l84Byrle
単純に興味本意なんだけど、そんな練習をこなしてる人がどんな歌声なのか聞いてみたい
叩かれまくってるから上げづらいだろうけど
0645選曲してください
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2020/07/29(水) 15:49:43.60ID:vLbN2zNC
でもワンオク歌えるかとなると全然歌えない
それでまずはForever Love300回歌うことにしました
0646選曲してください
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2020/07/29(水) 16:02:10.90ID:9G2igczT
>>620
あと、グッグとかネイネイとかの音階練習をメニュー組んでやってるよ。
歌う前のウォームアップにもなるし、15分くらいで家でもできるし、ルーチンワークにしやすい。
0647選曲してください
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2020/07/29(水) 16:23:39.07ID:i35x/xYB
このスレってりんごっていうガイジと交錯っていうガイジたまにレリビガイジしかいなそう
0648選曲してください
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2020/07/29(水) 16:28:20.96ID:bH2Ku3mu
まともな人は去っていくけど自分らで追い出してるから良いんじゃね
ある程度の期間やって変化がないのはメンタルに問題有り
0650選曲してください
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2020/07/29(水) 16:40:20.26ID:9JsW30E6
>>649
DAMともがどうとかいう音じゃないだろ
なんか変な設定しなきゃこんな音にはならないよ
音源上げて語ってるから尊敬はしますけどね
ローラリを意識してるからなのか口が常にイの発音で不自然に開いてる感じに聞こえたかな
0651選曲してください
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2020/07/29(水) 16:43:30.70ID:feNHJsHn
コンプはききごこちをよくする機能じやなかったのか？
0652選曲してください
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2020/07/29(水) 16:45:23.64ID:4CGzz+34
まいった これは
0653選曲してください
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2020/07/29(水) 16:52:54.31ID:vLbN2zNC
>>650
カラオケ屋の設定いじってはないけど声が歪んではいます
おっしゃるとおりイーの口の形を意識して閉鎖マックスの感じで歌いました
0655選曲してください
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2020/07/29(水) 17:04:09.48ID:9YGiuvbW
ダムの採点やボイストレーニングが当てにならん事が証明されたな
0656選曲してください
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2020/07/29(水) 17:12:15.74ID:vbHLirLh
>>655
聞いてないけどたった1例だけで断言するのは合理的ではないな
他の人の例も加えたら9割改善が見られるかもしれない
他にいい練習方法が浮かばないならやってみたら良いんじゃね？
0657選曲してください
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2020/07/29(水) 17:30:17.42ID:cXgjGKKg
>>656
お前なめてんの？聴いてないけどとか？　
本当こういう奴頭おかしいって
音源上げた人間の気持ちになったら？
649うまくは無いけどちゃんとしてるのによ
ローラリ意識する前に開きが足りないと俺は思ったよ
0658選曲してください
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2020/07/29(水) 17:35:23.55ID:4K5asCRq
>>647
近年のレリビガイジは有害じゃないだろ
向上心に溢れた素直なわかものだよ
0660選曲してください
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2020/07/29(水) 18:16:02.08ID:/jMgDadn
>>649
布袋歌えよｗ
0661選曲してください
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2020/07/29(水) 18:18:46.63ID:vSuOyXd+
布袋糞ワロタｗｗ
これ特定のメソッドやりすぎてないか？ｗｗ
0662選曲してください
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2020/07/29(水) 18:21:24.39ID:O92cjRK4
俺も布袋呼ばわりや平井堅呼ばわりされる道は通ってきたは
0664選曲してください
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2020/07/29(水) 18:59:44.90ID:W0/Oj7d6
ボーカロイドってカラオケ採点したら100点余裕なんだろうか
0665選曲してください
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2020/07/29(水) 19:03:57.60ID:W0/Oj7d6
>>654
ピッチと音程は別物だけど音程が悪いって業界でも言うよ
0666選曲してください
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2020/07/29(水) 19:33:03.48ID:vbHLirLh
>>665
ピッチ音高の意味で音程ということがあるのはわかる

>>513 が事の発端
文脈も読まずにピッチ=音程と断定しているから
ピッチは音高の意味だと指摘しているだけ
0667選曲してください
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2020/07/29(水) 19:47:00.39ID:WGMjZp8u
>>649
すごい！こんなに音程とリズム合ってるのに上手く聞こえない！

天才だ！
0668選曲してください
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2020/07/29(水) 19:48:42.23ID:KWRrV/lz
だから採点は意味無いけど、なぜかアマは採点好きだよな
0669選曲してください
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2020/07/29(水) 19:53:27.78ID:W0/Oj7d6
ある意味コードさえあってれば問題ないからな
カラオケ採点で点数取るのも大切ではあるけと
0670選曲してください
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2020/07/29(水) 19:53:31.47ID:O92cjRK4
採点を目の敵にしてるのは音程取れない下手くそぐらいだろ
0671選曲してください
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2020/07/29(水) 19:59:40.46ID:nn3k822V
とりあえずの目標が発声だから
歌唱表現はこれからいろんな曲で徐々に練習していくつもり
後この曲はhiC, hiDあたりを太くしっかり歌うのを最優先してます
0672選曲してください
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2020/07/29(水) 20:03:26.53ID:ggjHPi5o
>>666
お前が100%悪い
いい加減黙れ
0673選曲してください
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2020/07/29(水) 20:08:43.89ID:HgJwMvoc
>>657
そいつなんでもかんでも「いや、そうは言い切れない」みたいに絡んでくるアホだよ
0674選曲してください
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2020/07/29(水) 20:10:29.30ID:HgJwMvoc
>>653
とにかく発音が気になるからもうちょっと自然に歌ったほうがいいと思う
なんなら歌詞もなしで
0677選曲してください
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2020/07/29(水) 20:23:23.16ID:IqdxpTw6
>>649
咽頭が全く広がってないように聞こえる
自分だったら声が詰まってどうしようもなくなるわ
0678選曲してください
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2020/07/29(水) 20:25:33.77ID:As7FCDLt
>>649
声と歌い方が凄い独特だけど喉締めでこんだけ高音だせてピッチも合うならポテンシャルかなりあると思うぞ
数回でもいいから金払ってボイトレ行ってみたらどうかな
0679選曲してください
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2020/07/29(水) 20:28:26.98ID:HgJwMvoc
>>675
いや全体的にクセを感じる
別にどう歌おうが自由なんだけどさ
せっかく声はよく出てるからもっとスッと入ってくる感じがいいかなと思った
0680選曲してください
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2020/07/29(水) 20:32:19.66ID:vbHLirLh
>>673
100%そうだと言えるならそう言えばいいし
100%完璧でなくても有益なものはあるから例外を認めたって問題ないだろう
どんな例外があるか考えるのも役立つことはある
0681選曲してください
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2020/07/29(水) 20:39:18.44ID:WGMjZp8u
>>649
他の曲も聞いてみたが

力む事が多いが
いきなり高音で力んだり
そのくせ後半ではスカスカの裏声になったり
よく分からん

０か１００かでちょうどいいってのが少ない

滑舌悪いのも口の周りが力んでるからじゃないのか？
0682選曲してください
垢版 |
2020/07/29(水) 20:42:16.71ID:WGMjZp8u
高い声を出す音程を合わせる

の他に表現力を付ける
感情移入など
そっちも練習したらいいのではないか


滑舌はしっかり意識して
口の周り力まなくても高音出すのは関係ないはず


もしくはもう力み芸人として面白さで勝負するかｗ
0683選曲してください
垢版 |
2020/07/29(水) 20:43:11.61ID:WGMjZp8u
たまにちょうどよく出せてる時はすごく上手く感じる

のでがんばってください
0684選曲してください
垢版 |
2020/07/29(水) 20:43:30.36ID:V3TeL7RH
喉の奥がかなり広い、のっぽ？
下向きの鳴りがすごい
奥で息を胃に？飲み込むような発声をしつつ鼻に抜けさせてるけど口の中はさほど広くなく軟口蓋が低そう
中低音中心の曲ならチェストでがっつりいけそう
こういうカラーなのはこれはこれで良さげ
トーン暗めでこもった大江千里が布袋寅泰に変身したような印象
0685選曲してください
垢版 |
2020/07/29(水) 20:45:03.00ID:nn3k822V
>>678
行ったことないけどどういう事に注意して選択したらいいですかね？

バドカラオケやステージカラオケのプロバンドの人たちからはボイトレいくよりどんどん歌っていけばいいみたいに言われてます
ボイトレ講師してる人複数からは声自体はボイトレしなくても十分出てるみたいには言われてます
ただ歌い回しや息の使い方とかはまだまだ出来てないとも言われてて自分でも後回しでゆっくりやっていくつもりなのでそれは十分認識してます
0686選曲してください
垢版 |
2020/07/29(水) 20:47:13.16ID:nn3k822V
>>681
よく聞いて頂いてありがとうございます
そのとおりと思います。
閉鎖することと高音をしっかり出すことばかりに注力してるからそうなってます
Nat King Callとかの低音曲でもそんな感じしてますでしょうか？
0687選曲してください
垢版 |
2020/07/29(水) 20:50:23.87ID:WGMjZp8u
さよならとか

サビであれだけ力む曲かｗ
ブルーハーツ意識してんのかｗ

たぶんブールーハーツとハイロウズとか
力んでなんぼの曲が合ってる


あと声がこぶ平に似てるｗ
0689選曲してください
垢版 |
2020/07/29(水) 21:00:14.49ID:nn3k822V
>>688
録音の方に全公開でありますけど
まあミックスとは関係ないですけどね
0690選曲してください
垢版 |
2020/07/29(水) 21:03:50.00ID:4K5asCRq
ボイトレやっててこれほんと年単位の勝負だなって感じてるけど
ボイトレ数回行くと劇的に成長するやつとかいるの？
長いスパンで使ってこなかった神経、筋肉を鍛えてかなきゃならないもんだと思うけど
正しいこといってくれるとこなら効率はもちろんいいだろけど　数回とかで劇的に成長なんてありえるのかな？
0691選曲してください
垢版 |
2020/07/29(水) 21:13:23.56ID:ggjHPi5o
>>685
ハイトーンを教えないボイトレか女性講師に習ったほうがいい
0692選曲してください
垢版 |
2020/07/29(水) 21:20:43.30ID:HgJwMvoc
>>690
本人の資質と指導によっては有り得るだろうな
3才とか5才の子供でもすげえ上手かったりするから歌に必要な筋力は人間に備わってるはず
クセを取ってそれを使えるようにしていくという
0693選曲してください
垢版 |
2020/07/29(水) 21:24:35.10ID:W0/Oj7d6
ボイトレ受けててもレッスン以外に自分で練習しないと伸びにくいからなぁ
0694選曲してください
垢版 |
2020/07/29(水) 21:31:10.77ID:HgJwMvoc
それにボイトレってのは適当におだてるか逆に本格派道場っぽく錯覚させて続けさせる商売だということも忘れてはいけないw
身もフタもないけど
0695選曲してください
垢版 |
2020/07/29(水) 21:34:29.06ID:Om5+MrRg
hiAすら出なくてボイトレ始めてまだ半年ちょいだが、普通にミスチルとか歌えるようになってるぞ？
歌うセンスはまだ皆無だと自覚してるが
0696選曲してください
垢版 |
2020/07/29(水) 21:49:27.41ID:WGMjZp8u
>>689
見つけて聞きました
これらはリラックスできててかなり上手いと思います

少しだけ高音で力む時がありました
高い音出す時ちょっと割れた音になってました
なめらかなまろやかな音を心がければさらに上手く聞こえると思いました

たぶん高音練習で閉鎖強すぎてがなる癖がついたのではないでしょうか
0698選曲してください
垢版 |
2020/07/29(水) 22:02:29.34ID:jQUEimuc
アドバイスください…
方向性はGReeeeNのメインボーカルさんのHIDEさんです

GReeeeN - ミセナイナミダハ、きっといつか
https://dotup.org/uploda/dotup.org2213401.mp3
0699選曲してください
垢版 |
2020/07/29(水) 22:06:23.99ID:gzgubsW7
>>695
いいなー
俺もミスチルのサビが高くて出なかったのがおうち練習で一応歌えるようになってきたから喜び勇んでカラオケ行ったら
マイクに全然声乗らなくてもう笑うしかなかった
0700選曲してください
垢版 |
2020/07/29(水) 22:08:44.36ID:HgJwMvoc
>>698
お手本の歌い回しに合わせた発声になってるから声が引っ込んでる
力みはないから方向性は悪くないよ
他の曲いろいろ歌ったりして
0701選曲してください
垢版 |
2020/07/29(水) 22:10:53.43ID:HgJwMvoc
途中送信してしまった
他の歌手の曲とかも色々歌ってから戻るとパワーアップして歌えるよ
本人に似せる作業は最後の最後でいいからさ
もっとストレートに声出したほうがいい
0702選曲してください
垢版 |
2020/07/29(水) 22:34:36.05ID:b0434dJi
ミックスボイスの出し方で良く「脱力して」とか「息は強すぎないように」とか言うけど
あれってそもそも声帯閉鎖と喉開くのが無意識で出来てる人向けのアドバイスだよね
その辺からもう出来てない勢は何をどうしたらいいんや
0703選曲してください
垢版 |
2020/07/29(水) 22:35:02.37ID:Om5+MrRg
>>699
出しやすくて、話し声くらいからどんな声量で耐えられる喉の形を覚えとくのが一番良い
0704選曲してください
垢版 |
2020/07/29(水) 22:45:04.95ID:6eAwPC0K
>>698
草
0705選曲してください
垢版 |
2020/07/29(水) 22:52:43.56ID:MZ6/0tKF
>>649

>>644です。聞きましたー
ダンシング・オールナイトが素晴らしかったです。見事なヘッドですね！
なるほどなーって思いながら楽しめました。ありがとうございましたー
0706選曲してください
垢版 |
2020/07/29(水) 23:06:41.82ID:jQUEimuc
>>702
声帯閉鎖と喉開くのが無意識で出来るようにすればいいんじゃないのか…？
0707選曲してください
垢版 |
2020/07/29(水) 23:28:40.70ID:W0/Oj7d6
>>702
スタンダードな方法といえばブレストレーニングからかな
息を30秒かけてゆっくり吐いて吸うを繰り返した後
息に声を乗せる感覚で発声してみるとか

リップロールで感覚を養うとか
0708選曲してください
垢版 |
2020/07/29(水) 23:32:46.82ID:4K5asCRq
>>505
見させてもらった。
これが真理だわ。
ここができる人とできない人で
全くミックスのアドバイスがかわるよね
だれかが言ってた声帯がオッキしてるひとは
ミックスなんかあっという間なんだろうな

逆にここがミックスの一番の難所だと思う。
ほんとありがとう！
0709選曲してください
垢版 |
2020/07/29(水) 23:43:57.65ID:MZ6/0tKF
>>708
そんなあなたに良い事教えようか
上下で言うと首の根元の少し下あたり。前後で言うと背中寄りあたりを意識して、口を閉じてうんこ出す時みたいにイキんで、下から上に息が行くように（実際は詰まる）「ン”ン”ー！！」とか、胸に詰まるような声を出してみ
その時の感触が閉鎖。最初は露骨に意識しながらその状態で声を出して感覚を養う。慣れたらイキみ具合を弱めていこう
0710選曲してください
垢版 |
2020/07/29(水) 23:45:48.85ID:vLbN2zNC
>>705
視聴ありがとうございます
原キーで歌ってたらわかると思いますけど最高音のhiCロングよりもそこからmid2Gに下がっていくところを声なだらかにして歌うのが難しくて練習積まないといけないところです
0711選曲してください
垢版 |
2020/07/29(水) 23:52:00.02ID:4K5asCRq
>>709
ちょっと意識してみるわ
サンクスべりー近藤真彦
0712選曲してください
垢版 |
2020/07/29(水) 23:57:44.99ID:mpSPNoKd
>>702
それができる音域からやるだけだよ
0713選曲してください
垢版 |
2020/07/30(木) 00:04:28.98ID:jatKe61B
>>698
方向性というのは目指してるってことだよね
GReeeeNみたいなのは難しいからもっと遠回りしないと無理だよ
とりあえず高音域でヘッドからやってこう
0714選曲してください
垢版 |
2020/07/30(木) 00:23:01.74ID:JmPo1lhv
思いっきりため息を吐きつつ、息が少ししか漏らさないフォームがしっかり閉鎖出来てる証拠
0715選曲してください
垢版 |
2020/07/30(木) 00:24:29.35ID:GlxrAPR5
逆に、力んだり叫んだり息を勢いつけたりとか、そういう雑なやり方でひねり出した高音もどきを絶対に数に入れないことが非常に重要
何したらいいかわからんときは出せる音のクオリティを高めてりゃいい
0716選曲してください
垢版 |
2020/07/30(木) 00:45:24.85ID:JfJEjOOs
>>702
息のコントロールは
胸を少し張って膨らませる
肋骨の一番下、腹部、腰の背中側が広がる様に息を吸う
吸った状態では横隔膜が下がって肺に空気が入っている
歌うときは横隔膜を出来るだけ上げない様に
息を吸ったときに膨らませたところがしぼまない様にする
これで息をコントロールする

喉を開くのは上でだれかレスしてたけど
舌を口の下顎側に下げると口腔内や中咽頭や気道が広くなる
高い音を出すときにも出来るだけ維持する
0717選曲してください
垢版 |
2020/07/30(木) 01:37:46.94ID:AbHIw1Cv
すまん、深夜に凄い理論を思いついてしまったんで書かせてくれ

【仮説】
喚声点で声が裏返るのは、無理に高音を出して声帯を痛めることを防ぐ生物学的自己防衛機能である。

もし、もしもよ？この仮説が正しかったら・・・
①高音発声の良し悪しの基準は「喉を痛めずに出し続けられるかどうか」
②喉の痛みは自己判断できるから「ミックスができているかどうか」なんて曖昧な基準よりずっと明確
③本人が喉さえ痛めなければ、どんなキモ声・奇声も生物学的には正しい発声と言える
④他人にはナイスミックスに聞こえる歌声でも、本人が喉を痛めてたらそれは間違った発声
⑤裏声で脱力したつもりでも、喉を痛めてたらそれは間違った発声

要するに、ミックスボイスなんて忘れて喉を痛めないで高音を出すことだけ考えてればいいんじゃね？ってことよ
0718選曲してください
垢版 |
2020/07/30(木) 02:05:03.42ID:yw3eI2LX
>>717
それで正しいけどキモい声って言われることには変わりないよ
0719選曲してください
垢版 |
2020/07/30(木) 03:11:05.07ID:fi73dqRY
>>717
喉を痛める高音は間違いではある
でも喉痛めないけどキンキンの奇声もあるからね
喉を痛めず、コントロールの効く声というのを意識するといいとは思う
0720選曲してください
垢版 |
2020/07/30(木) 03:12:57.08ID:GlxrAPR5
>>555みたいなゴミが静かになったのは良かったw
上から目線がどうとかアップもせずにうるせーんだよ
0721選曲してください
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2020/07/30(木) 03:22:17.07ID:GlxrAPR5
>>707
息30秒ってけっこう苦しいな
0722選曲してください
垢版 |
2020/07/30(木) 05:56:28.48ID:HDtYFCFo
そういや昔、ストップウォッチ片手に息はきをざっくり試したしたんだけど

①普通に吸ってはく（胸式）
約20秒（10秒以内にブレる）

②腹式ではく
約40秒

③腹式で背筋が膨らむまで吸ってはく（腹式＋胸式）
約60秒

という感じだった
歌の時の呼吸は③
ただし、喉周りに緊張があると逆に③はブレブレになるか形にならない
腹式っておいしいの？って人は②あたりがオススメ
0723選曲してください
垢版 |
2020/07/30(木) 07:08:19.81ID:ERDOBmfG
>>720
お前みたいなのが煽るから来るんだろ
静かになって本当に良かったんなら黙ってろよ
また荒れるぞ
0724選曲してください
垢版 |
2020/07/30(木) 07:33:09.41ID:AZTC94gy
>>723
言うと思ったが、結局アップする人はそいつみたいに思ってないと証明された流れなんだからコケにしとく必要あるわ
俺はこれからも音源厨のアホは毎回攻撃する
0725選曲してください
垢版 |
2020/07/30(木) 08:23:56.56ID:YiIOGK48
>>723
どう見ても煽り返してくるの待ってるのが見え見えなんだから
そういう反応を返しちゃダメよ。
スルーしないとまた>>724みたいにすぐ嬉々として荒らしてくるよ。
0726選曲してください
垢版 |
2020/07/30(木) 08:29:17.92ID:OWSC7Say
>>724
ガイジ
0728選曲してください
垢版 |
2020/07/30(木) 08:36:25.25ID:korUYTiC
>>725
すまん
あまりにも言ってることがガキに見えたから
もうスルーするわ
0729選曲してください
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2020/07/30(木) 08:42:45.16ID:R1jdC9OE
ほんと自分では音源ひとつあげる勇気も無いくせに他人の音源には評価とか言いつつ平然とこき下ろす、自分が出来ない事をしてる人には敬意ぐらい払うのが普通
0730選曲してください
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2020/07/30(木) 08:44:15.18ID:E1cAy0RT
>>728
そもそも音源厨が暴れてたときに黙ってたお前がなに言ってもあかんわ

>>726 727
音源厨涙ふけよ
0731選曲してください
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2020/07/30(木) 08:47:17.93ID:AZTC94gy
>>729
誰か不当なこき下ろししてましたかね
音源アップした人はそんなこと言ってなかったけどな
コメントも概ね好意的だったし
お前が騒いでるだけじゃないか
0732選曲してください
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2020/07/30(木) 08:57:54.44ID:DuMqb7W9
カラオケで歌うと喉は枯れないんだけど鼻の奥？がすぐに疲れて声かすれます
どうすれば改善しますか？
0733選曲してください
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2020/07/30(木) 09:03:43.02ID:o+B5PvlI
>>731
叩きやすいサンドバッグがそこにあったから叩いただけなんだよなあw
0734選曲してください
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2020/07/30(木) 09:07:07.17ID:YiIOGK48
>>728
実際コミュニケーションまともに取れない相手なんだから反応しても疲れるだけよ。
レスされたらイラっとするかもしれんけど、かわいそうな人と思ってスルーしましょ。
なんかもう他で煽り合い始まってるけど・・・。

>>732
息を鼻にかけすぎなんじゃない？鼻摘んで発声してみては。
0735選曲してください
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2020/07/30(木) 09:09:50.82ID:NE+nVuRV
いきなりミックス出ましたって人は100%張り上げです
地声と裏声の筋肉バランスを徐々に正しく揃えていくのがミックス発声の習得過程だから最初は弱々しいミックスから始まるのが正解
0736選曲してください
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2020/07/30(木) 10:27:05.40ID:vqjKMh6F
天然ですからミドル域は最初から出るけどヘッドは苦手で裏声も出ません
これも怪しい
0737選曲してください
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2020/07/30(木) 10:32:15.69ID:Y0PNZ6IH
すばらしいミックスみんな聞きたがってるから文字だけでなく見本みせつけてやればいいのに
0738選曲してください
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2020/07/30(木) 11:07:26.56ID:RfgQLeYx
このスレでは基本オケで歌ってアップしろって
意見多いな。
たしかにオケで通ってれば響きあるってことだし
おそらくミックスの可能性高いと思う。
けどオケの音源ってミックスできる人特有の声の厚み、響きがわかりにくくて実際よりもショボく聞こえちゃうんだよなー　
そこらへんはペラでアップしてくれたほうが
いいとも思う
0739選曲してください
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2020/07/30(木) 11:19:31.54ID:YYg9EaW3
>>737
ほんこれ
音源厨とか煽るなら、そもそも音源出せばみんな黙るという簡単なことが出来ない時点でね、
0741選曲してください
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2020/07/30(木) 11:54:34.00ID:YYg9EaW3
カラオケ板のスレで音源厨ってのがそもそもおかしいと気付かないのがねw
購入厨並みのおかしさってわかんないのかなw
0742選曲してください
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2020/07/30(木) 11:57:22.21ID:fbpQ3wv1
流石に目に余るわ音源厨とかほざいてる口だけのゴミ屑
0743選曲してください
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2020/07/30(木) 14:13:04.25ID:hvqNrAAU
とにかく音源無しアドバイス可能スレと音源付きアドバイス以外禁止のスレとで分けろ
棲み分けすればお互い文句でないだろ
わざわざ考え方の違う奴が一緒になってやる必要はない

音源厨は単に荒らしたいだけだろうし
スレが荒れるのも一興と考えてる奴もいると思うが
0744選曲してください
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2020/07/30(木) 14:28:18.74ID:pa4eR3h6
そもそもこのスレはコテ禁スレなんだけど
コテハン=音源上げる人？が大嫌いな交錯というガイジが音源は上げないけど持論を偉そうに語りたいから作ったスレなんだけどね
0745選曲してください
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2020/07/30(木) 14:32:53.12ID:7QSZLxeT
昔あったミックスボイス判定スレとか換声点を克服するスレとかなんでなくなっちゃったんだろ
0746選曲してください
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2020/07/30(木) 14:54:07.33ID:iwbeAElX
このスレが一番レス多いからなぁ
0749選曲してください
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2020/07/30(木) 18:26:07.74ID:W+PyRYA6
>>748
リンクさっとみたら全然関連性なさそうだけど
そう思うなら説明して
0750選曲してください
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2020/07/30(木) 19:22:16.16ID:JfJEjOOs
>>749
ちゃんと読んだ？

引用
ヴォーチェ・ディ・フィンテとは、大雑把にいうと、ファルセットから派生した、胸声とファルセットの間にある声、といったところ。いろいろな名称でよばれていて、ほかには「メッツォ・ファルソ」「ヴォーチェ・ディ・ゴラ(喉からの声)」「ヴォア・ミクストゥ(混合された声)」「ファリンジル・ヴォイス(咽頭声)」「ミックス・ヴォイス」などがある。最後の二つについては、多分、同じだと思うけれど、厳密には分からない。
0751選曲してください
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2020/07/30(木) 19:25:36.83ID:iwbeAElX
そのサイトが正しいと思う根拠はどこからきてるのだろう
0752選曲してください
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2020/07/30(木) 19:35:18.93ID:JfJEjOOs
>>751
ミックスは声帯の振動がファルセットとチェストの中間のパターンになっているものと認識している
その認識と合っているし同様の話をしている人はそのサイトだけで話はないからな
あと自分の実感もあるな

もちろんそのサイトの内容全てが正しいとは言わないし
当てはまらないし人もいるかもしれないな

具体的にどこが正しくなさそうで正しいのは何かわかる？
0753選曲してください
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2020/07/30(木) 19:41:44.97ID:yw3eI2LX
本来のミックスボイスの意味は、地声と裏声をスムーズに切り替える歌い方の事
でも地声と裏声を合体させたような声があると思ってしまった奴がいて、ヘッドボイスとか低いファルセットとかをミックスボイスだと騒いでるだけ
声帯が伸び切った時の音が裏声なんだから、伸びきるか伸びきらないか1か0の話であって、地声と裏声の中間など無い
0754選曲してください
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2020/07/30(木) 19:49:22.84ID:jatKe61B
声楽系用語の迷い道へようこそｗｗ
フィンタと似て非なる声との違いにどれくらいでたどり着けるかな？ｗｗ
0755選曲してください
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2020/07/30(木) 19:50:55.34ID:xH41NzD6
>>708
こちらこそ読んでくれてありがとう
かなり良い情報を乗せたのになんでみんなアホみたいな意見にしかレスしないんだろうと思ってた
なにかヒントになって上手く行くといいね
0756選曲してください
垢版 |
2020/07/30(木) 19:55:46.03ID:JfJEjOOs
>>753
YouTubeの動画で耳鼻咽喉科でボイトレしてる人が
ミックスボイスは声区の一つと言っているな
自分はそっちの方を信じる
0757選曲してください
垢版 |
2020/07/30(木) 19:59:49.73ID:xH41NzD6
確信に迫るような情報や有益な記事を載せると必ずと言っていいくらい、荒らしが暴れて伝達を邪魔される
人が上手くなるのを阻止したい人が少数だがいる
0758選曲してください
垢版 |
2020/07/30(木) 20:04:52.94ID:E1cAy0RT
>>748
裏返るとか言ってる時点で間違い
喉声
0759選曲してください
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2020/07/30(木) 20:06:51.88ID:yw3eI2LX
>>756
声区って地声や裏声の中でもさらに細かく分けたものだから、地声か裏声の中の一つをミックスボイスと呼んで声区としてるんじゃ無いの？
0760選曲してください
垢版 |
2020/07/30(木) 20:07:31.30ID:YjcDIW34
>>756
全然違う
一本化した状態を指す
0761選曲してください
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2020/07/30(木) 20:09:33.59ID:ERDOBmfG
目指すゴールは一緒なんだから定義なんてどうでもいいだろ
どっちも間違いでも正解でも別に問題ない
もっと他に有意義な内容ないんか
0762選曲してください
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2020/07/30(木) 20:10:29.55ID:yw3eI2LX
>>761
目指すゴールが違うって話なんやけど
0763選曲してください
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2020/07/30(木) 20:12:59.66ID:YjcDIW34
ドゥギーホワイトが歌うオーバーザレインボーがわかりやすいがああいう自由自在に移行できる状態が唯一正しく目指すべき発声
イタリア語の発声分類なんかひとつも覚える必要はない
0764選曲してください
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2020/07/30(木) 20:13:40.00ID:jatKe61B
ボイスリビルディングに書いてるのはそれこそ交錯(筋)理論なんだよなぁ
桶板で俺が触れたり交錯が現れたりしたのがもう十年以上前だが
まともにできるようになった奴は他に見たことないなぁ
理由は何となく解ってるけど
0765選曲してください
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2020/07/30(木) 20:13:40.13ID:YjcDIW34
>>761
お前が言え、ボケ
0766選曲してください
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2020/07/30(木) 20:13:44.53ID:iwbeAElX
>>759
同じ意味かはわからんけど
地声、裏声、ミックスっていう三種類の声帯の振動パターンじゃなくて、

地声、地声の中の振動パターン１、２、３と裏声の中の振動パターン１、２、３
で地声の中の振動パターン２だけを取り上げてミックスって言ってるぽいよな
0768選曲してください
垢版 |
2020/07/30(木) 20:16:40.93ID:ERDOBmfG
>>762
何が違う？
チェストからヘッドまでどの声区でも換声点なくスムーズに発声することを最終的に目指してるんじゃないの？
0770選曲してください
垢版 |
2020/07/30(木) 20:20:11.52ID:jatKe61B
>>767
交錯がそう呼ばれ出したのは声帯筋＝内側甲状披裂筋＝交錯筋さえコントロールできるようになればミックスは完成するー！と発狂しだして交錯教スレとか立てたんだか立てられてからだぞ
でも結局何もできてねぇから今の有り様よ
0771選曲してください
垢版 |
2020/07/30(木) 20:20:35.45ID:yw3eI2LX
>>768
地声と裏声の良いとこどりみたいな魔法のよつな声を想像してる奴がいるのかと思って
0772選曲してください
垢版 |
2020/07/30(木) 20:21:35.94ID:JfJEjOOs
声帯の形はアナログに連続的に変化するだろうからその境目を明確にするのは難しいだろうけど
チェストのときは声帯が厚くなっていて接触する面積が広い
ファルセットのときは声帯が薄くなっていて接触するのは声帯の上側だけで比較的狭い
その中間の厚さで接触面積も中間の状態がミックスボイスを出している時の声帯の状態だと認識している

その中間の状態をうまく出来るように練習する方法として
ファルセットの声帯の状態からチェストの声帯の状態に変化させる方法がある
https://www.collegium.or.jp/~sagitta/ocm_homepage/html/kouza_backnumber/kbn61.html
0773選曲してください
垢版 |
2020/07/30(木) 20:22:17.82ID:YjcDIW34
>>768
そもそもお前が言ってる換声点とやらはただの喉声限界のことだから
この時点で認識がおかしい奴が喉声の上におかしな喉閉め裏声で叫ぶわけ
そんで繋がらないなーとか言ってるわけ
だからハッキリさせるのは意味がある
0774選曲してください
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2020/07/30(木) 20:22:49.82ID:xH41NzD6
過去スレ検索したら初登場は8年前みたいだね
叩かれたのは押し付けがましかったり紹介の仕方に問題があって荒らし認定されたようなとこあるんじゃない？
0775選曲してください
垢版 |
2020/07/30(木) 20:25:32.77ID:xH41NzD6
>>770
そもそも交錯筋さえコントロールできるようになればミックスは完成するとはどこにも書かれてないわけで、読んだ人の独自の解釈のまま強引に勧める人がいたから荒らし認定されるとかあるんだろな
だから直リンしたのに
0777選曲してください
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2020/07/30(木) 20:27:58.65ID:YjcDIW34
定義については>>459みたいなのが一番のクズ
ナントカ流の定義と合ってるかどうかという次元の話はまったく意味がない
せめてその定義が指すのがどの歌手のどんな声かくらいは説明できんと他人に伝わらないからな
用語をたくさん覚えて何か進歩してると勘違いできるアホなんだろうけど
0778選曲してください
垢版 |
2020/07/30(木) 20:28:09.56ID:yw3eI2LX
声が裏返るのは、声帯を伸ばそうとする筋肉が声帯を上に引っ張るからだよ
声帯の付け根を下に引っ張る筋肉を意識すればひっくり返るのは治るよ
0779選曲してください
垢版 |
2020/07/30(木) 20:29:01.59ID:YjcDIW34
交錯とかの話はもういいよw
0780選曲してください
垢版 |
2020/07/30(木) 20:29:06.59ID:jatKe61B
>>774
もっと前だと思ったけどそんなもんか
交錯は所詮実践して模索できる理論家じゃなかったから知識は得たものの何もできなくてさらに発狂して今みたいな末路に至ってんじゃないかね

発声独習者は意見交換すべきという原則を守らずか知らずか一人発狂して長文レス垂れ流すだけだからなぁ昔から
0781選曲してください
垢版 |
2020/07/30(木) 20:30:16.07ID:YjcDIW34
>>776
メチャクチャたくさんいる
そのチートさえ覚えれば中低音の練習不要くらいに思ってる奴がな
0782選曲してください
垢版 |
2020/07/30(木) 20:30:19.97ID:5t8QClcC
みんなレベル高いな
俺なんかもう声門閉鎖とか喉開け以前にまともなチェストボイスすら出せてなかったことに気付いて一から勉強し直してるよ
いっぱい息吸ってお腹膨らましたまま声出したらなんかビリビリして張りのある尺八の音みたいな声出たけどこれ方向性合ってる？
0783選曲してください
垢版 |
2020/07/30(木) 20:31:08.12ID:JfJEjOOs
声に限らず音は音色と音高と振幅の要素がある

声だと
音色は声帯、声道、共鳴共振で変わるだろう
音高は声帯の形や振動で変わるだろう
振幅つまり声量は呼吸や声帯の閉鎖や形や振動具合、声道の開き方、共鳴共振で変わるだろう

ミックスボイスの目的の一つであるブレイクせずに歌う事に関しては声帯が一番重要だと思う
声帯の振動が急に変わると音高が変わるし
厚さが急に薄くなるとブレイクするだろう
0784選曲してください
垢版 |
2020/07/30(木) 20:32:05.24ID:jatKe61B
>>775
けどボイスリビルディング書いてる人も意図してなのか重要な部分は書いてないと思うなぁ
まあ独力で発見すべき箇所なのかも知らんけど
0785選曲してください
垢版 |
2020/07/30(木) 20:33:08.62ID:YjcDIW34
>>782
ボリューム、ピッチ、ビブラート、発音
コントロールに何も問題を感じなければ合ってるだろうね
0786選曲してください
垢版 |
2020/07/30(木) 20:33:20.47ID:xH41NzD6
>>780
なんの理論を信じるにせよ、実行しなけりゃただの頭でっかちに過ぎないからさ
いくら長文で述べてようが出来ない人はなんの理論でも変化しない
だから、仮に交錯が成長なく変わってないとして、だからその理論はダメ～となるんでは取捨選択を間違いかねないと思う
0787選曲してください
垢版 |
2020/07/30(木) 20:34:39.03ID:ERDOBmfG
>>781
ほんまに？見たことないなぁ
おれなんてhiAまともに出すのに1年以上かかったのにそんなわけないやん
0788選曲してください
垢版 |
2020/07/30(木) 20:35:14.86ID:xH41NzD6
>>784
続きはお金払ってね、なんじゃね？ボイストレーナーが無料で全部公開したら商売にならないw
0789選曲してください
垢版 |
2020/07/30(木) 20:36:22.01ID:yw3eI2LX
>>787
残念ながらミックスボイスで検索して引っかかるサイトの約半分が魔法の声が存在する体で書かれてる
0790選曲してください
垢版 |
2020/07/30(木) 20:39:15.68ID:YjcDIW34
>>789
高音域も楽勝です！
どんな曲でも詠えるようになります！
ミックスボイスをマスターすればX japanは全然難しくありません！

みたいな
0791選曲してください
垢版 |
2020/07/30(木) 20:39:53.74ID:xH41NzD6
あと、詳細は実際にその人の出音を聴いたり様子を見たりしないと書けないしね、人によって違うから
そうなると記事を読んでる人がどんな状態か分からないから万人に公開できる内容は基本的なものだけになるのはあると思う
0792選曲してください
垢版 |
2020/07/30(木) 20:41:02.07ID:5t8QClcC
>>785
とりあえず声出しただけなんでちゃんと歌に使えるかはまだまだだけど
吐く息の量限界まで絞ってもすげえパーンって響くから自分でもびっくりしてる
防犯用のクッソうるさい笛吹いてるみたいな感じ

>>790
あるある
本でも表紙にデカデカと3オクターブ余裕！とか書いてるの売ってるの見たことあるわ
0793選曲してください
垢版 |
2020/07/30(木) 20:42:25.90ID:JmPo1lhv
ようやく脱力というか腹式呼吸がわかった気がする
どんな音域でも肩を完全に下ろして歌えばいいんだな
0794選曲してください
垢版 |
2020/07/30(木) 20:43:10.94ID:YjcDIW34
>>792
よく響くのなら少なくとも喉声じゃないから方向性は合ってると思う
0795選曲してください
垢版 |
2020/07/30(木) 20:44:06.20ID:jatKe61B
>>786
別に俺は理論は否定しないよ
>>788
それはそうかもだが
なら声帯筋を劇的に動かせるようになるコツはこちら→￥有料￥みたいに分かりやすく誘導すればいいのにな
0796選曲してください
垢版 |
2020/07/30(木) 20:44:15.79ID:5R8tGlIK
>>782
自分が一番自然に出せる音程であーで
喉開いて脱力した状態でできるだけいい共鳴が起こるように息の出し方を細かく調整してみる
汽船のボーていう感じの声が出れば成功
声帯の振動に喉が共鳴してる
このとき適切に閉鎖も起こってる
あとはその感覚を常時出せるように訓練する
0797選曲してください
垢版 |
2020/07/30(木) 20:44:32.32ID:YjcDIW34
>>793
そうそう、音域によってやることは変わらない
少なくとも意識的な部分では
0798選曲してください
垢版 |
2020/07/30(木) 20:45:57.11ID:YjcDIW34
>>796
ああ、ボーは大事だね
ほんとに大事
0799選曲してください
垢版 |
2020/07/30(木) 20:47:31.49ID:xH41NzD6
>>795
相手の状態も観察しないで、これやれば劇的に声帯が目覚めます、有料～とか言われたら自分は逆に信じないかもw
0800選曲してください
垢版 |
2020/07/30(木) 20:49:46.85ID:ERDOBmfG
>>782
そういうの気付けるだけでもすごいと思うわ
おれ最初そういうの聞いても全然わかんなかった
0801選曲してください
垢版 |
2020/07/30(木) 20:51:56.52ID:ERDOBmfG
>>790
X Japanで思い出したけど、ミックス1日で出せますみたいなボイストレーナーおったよね
名前忘れちゃったけど
0802選曲してください
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2020/07/30(木) 20:54:32.27ID:YjcDIW34
>>801
それが本当ならトレーナーは失業するw
0803選曲してください
垢版 |
2020/07/30(木) 20:58:13.12ID:jatKe61B
>>799
まあでもぶっちゃけそれに気づけなきゃ多分できないよ
だからそれも加味して「まずは自分で試行錯誤してみてください。でも１ヶ月あるいはそれ以上やってみても全然できない分からないという場合は…」的な文言を俺ならつけるなぁ
パッと教えてできるならそれに越したことはない
真面目なトレーナーなら求めるのはお金じゃなくて対話できる相手だと思うしな
まあ俺は別にどこの馬の骨とも知らない連中のいるスレに無償で知識を提供するような心意気はもう無いが
0804選曲してください
垢版 |
2020/07/30(木) 21:02:36.39ID:xH41NzD6
>>803
最後の段落のとこの気持ち分かりすぎて胸が痛いわ
徒労に終わりすぎる伝わらんしね
だんだん黙って行く方向にスイッチしていくよな
0805選曲してください
垢版 |
2020/07/30(木) 21:04:58.83ID:5t8QClcC
>>794
わぁい
ってPCやりながら練習しようとして座ったら急に全然響き出せなくなった
難しいなコレ

>>796
ありがとうやってみる
脱力大事ってよく聞くけど喉とか顎が脱力さてれば腹とかケツには力入っててもいいんだよね？
0806選曲してください
垢版 |
2020/07/30(木) 21:06:25.21ID:xH41NzD6
>>803
＞真面目なトレーナーなら求めるのはお金じゃなくて対話できる相手だと思うしな

そうはいっても生活かかってるし銭っこ稼がないと廃業するから、そうなったらいくら情熱があったとしても教えること自体が出来なくなる
…ていうジレンマもあるんだろうな
0807選曲してください
垢版 |
2020/07/30(木) 21:07:21.20ID:yw3eI2LX
>>805
ケツに力入れてて座ったら音出なくなるとかオナラじゃねーか
0808選曲してください
垢版 |
2020/07/30(木) 21:08:19.12ID:5R8tGlIK
>>805
腹とかケツはむしろ力入れてください
腹については腹式が自然になってから
スタカート練習する段階で力の加減を訓練していけばいいのでとりあえずの最初の響き伴う発声練習する段階では力入れると考えたほうがいいと思います
0809選曲してください
垢版 |
2020/07/30(木) 21:16:10.84ID:jatKe61B
>>804
伝わらんのもあるが根性無しばっかなんだよな
そういう奴らに限って自己顕示欲だけは人一倍あってコテつけだして半端な発声と知識で馴れ合いはじめる
まあ向上心なんて強要できないからもう願い下げってかんじだな
0810選曲してください
垢版 |
2020/07/30(木) 21:18:40.12ID:xH41NzD6
>>809
根性なしってか、依存体質が多いなと
自分自身が一番のトレーナーなのにさ
自分でなんとかするんだ！という気概
それが欠けてる
ちょっと前にも書いたけどさ
0812選曲してください
垢版 |
2020/07/30(木) 21:20:06.09ID:jatKe61B
>>806
悪いけど人生かけて音楽やっといて芽が出ないのならどこかで見極めるべきだと思うけどな
仕事せずに好きなことへ逃げた訳でもあるんだから
そうじゃなくて趣味でもやり続けてプロになるダブルワーカーみたいな人は近年少なくないと感じてるが
0813選曲してください
垢版 |
2020/07/30(木) 21:23:40.64ID:xH41NzD6
素人って幸せじゃね？売れる売れないとか気にせず、ウケが良いとか悪いとか気にせず、好きな曲を曲によって全く違うように歌っていい
プロなら、一聴して誰だかわからなきゃならないけどそんなの気にする必要も無い
0815選曲してください
垢版 |
2020/07/30(木) 21:26:45.30ID:jatKe61B
>>810
発声や声質を逐一コントロールしなければならないという発想に至ってたら安易なメソッドを求めるのって可笑しいのにやり方教えると「感覚じゃ分からん方法教えろ」とか呆れるよな

まあでも仕組みを理解せずに教えてたトレーナーさんにも困ったな
その点は自分で分析できたからよかったけど
0816選曲してください
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2020/07/30(木) 21:31:28.99ID:jatKe61B
>>813
声のキャラ立てるのはでも半分なりゆきだと思うけどね
まあ最近ウケ狙って奇抜な発声してんなってプロいるけどさ
0817選曲してください
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2020/07/30(木) 21:33:42.90ID:iwbeAElX
>>816
そうやな
持って生まれた声で歌ってるだけの人が多いと思う
0818選曲してください
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2020/07/30(木) 21:34:52.74ID:xH41NzD6
>>812
2年
2年だけやってダメならやめようと思って切り替えたよ
楽しむほうにw
楽しむほうになってから、ものすごい年月経ってるけどwww
0820選曲してください
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2020/07/30(木) 21:37:48.54ID:jatKe61B
>>818
まあそれで続けて十何年くらいになったら固まってくるだろうしまた考えればいいんでないの
0821選曲してください
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2020/07/30(木) 21:38:54.67ID:j6c74jxr
この人が実演してるメタル系のミックスボイス？
https://youtu.be/fSA_6UJxFiM
アア～！と甲高い硬い音
こういうのは誰でも出るじゃん？
まあヘッドボイスだよねいわゆる

これがミックスボイスですとか言われてもさ、これが歌声に到底ならんのよね
喚声点あたりではどう処理してもそれっぽくならない
ヘッドボイスが下がってくると、舌根下げて、ウモ～
みたいになるし
声帯開いたらその瞬間にザラザラして、更に行けば息が増えて明らかに声質が変わってしまう

この辺をもっと噛み砕いて欲しいのに、何故か誰も言わないんだよなぁ
0822選曲してください
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2020/07/30(木) 21:39:12.11ID:xH41NzD6
完全に趣味の遊びだよ
それに10何年なんてとっくに経過してるww
0823選曲してください
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2020/07/30(木) 21:42:56.35ID:jatKe61B
>>822
それは逆に遊びすぎで？
まあ別に俺がどうこう言うことではないが
0824選曲してください
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2020/07/30(木) 21:44:51.35ID:JfJEjOOs
新型コロナで直接ボイトレレッスンとかは難しくなるだろうな
スマホアプリとかカラオケ機器のサービスとかで声の判定とか説明動画とか出てきたら客はいなくなりそう
0825選曲してください
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2020/07/30(木) 21:45:07.45ID:5t8QClcC
響く声が安定して出るようになってきたから試しにちょっと音階練習してみたら上下にポンポン飛んで全然合わねえﾜﾛﾀ
急に今までより速い球投げられるようになって加減がバカになったピッチャーみたいに的外しまくり
この声出しながらメロディに合わせて歌うってすごい繊細なコントロール必要じゃんやっぱプロは半端ねえや
0826選曲してください
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2020/07/30(木) 21:47:27.22ID:jatKe61B
対面受けてみたらSkypeレッスンとか情報量損ないすぎって解るから試しにどうぞ
まあそれくらいの耳などがあればの話かもだけど
0827選曲してください
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2020/07/30(木) 21:47:58.46ID:JfJEjOOs
>>821
YouTube動画の耳鼻咽喉科の人は
下から少しずつ上げていくと言っていたな
高音からが難しいなら低音からやってみたら自分に合っているかもしれない
0828選曲してください
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2020/07/30(木) 21:48:01.23ID:xH41NzD6
>>823
こんなに長いこと真剣に遊んでこの程度しか歌えないなんてまあ才能はないわな
老人になって死ぬまで遊ぶしかないだろww
0829選曲してください
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2020/07/30(木) 21:48:20.90ID:5R8tGlIK
>>825
ダムボイストレーニングのステップ1の音階練習をできるだけ響く声維持したままでやるのがおすすめ
0830選曲してください
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2020/07/30(木) 21:51:11.77ID:JfJEjOOs
>>826
受ける側の客の能力を選ぶのは機会損失になるからビジネスとしては上手くないと思う
0831選曲してください
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2020/07/30(木) 21:52:19.86ID:yw3eI2LX
気持ち良いから歌う以外の目的がある奴もいるんやな
0832選曲してください
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2020/07/30(木) 21:55:18.00ID:5R8tGlIK
>>831
まあ上手く歌えるともっと気持ちいいから練習するんだけどね
さらにいうと練習して少しづつ上手くなっていくカテイが楽しい
0833選曲してください
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2020/07/30(木) 21:56:18.23ID:xH41NzD6
あと読み返したらかなり失礼なこと言ってたな
交錯の歌を聞いたことが一度も無い
仮に変化がなかったとしたら…という表現は仮定の話だとしても大変失礼だったと思う
実はものすごく上手いかも知れないのにね
すみませんでした
0834選曲してください
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2020/07/30(木) 22:00:24.30ID:ay1rVL+i
プロ級に上手くなりたいとは言わんけど
カラオケ気持ちよく歌うためにせめてhiA、出来ればhiCくらいまでは出せるようになりたい
最近の曲キー高すぎなんじゃ
0835選曲してください
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2020/07/30(木) 22:02:56.19ID:j6c74jxr
B'zとかは真似しやすいし小野正利とかも全部ヘッドでそれっぽくなる

米津玄師の春雷のサビとかが一番死ぬ
終始志村みたいにアヘアヘフリップし続ける事になる
これ歌える奴って訓練以前の問題で素質なんじゃねーのかよ
0836選曲してください
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2020/07/30(木) 22:05:01.91ID:80YKFJ8w
>>834
hiAでいいならミックスとかヘッドとか無しにミドルだけでもとりあえず出るし出すだけならそこまで難易度高くないんじゃない？
0839選曲してください
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2020/07/30(木) 22:13:37.29ID:E1cAy0RT
>>821
そりゃトレーナーの高音なんてそのギアチェンジしたヘッドか裏声しか出ないもん
本当に高音出せる奴なんてほぼ居ないから説明できるはずもない
0840選曲してください
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2020/07/30(木) 22:16:00.40ID:iwbeAElX
>>836
人によって難易度は違うんだよ
0841選曲してください
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2020/07/30(木) 22:18:18.36ID:jatKe61B
>>833
いや交錯は名乗って一度も音源晒してないから下手だと思うし気にしなくていいと思うｗｗ
念のため言っとくけど俺は交錯じゃないから
0842選曲してください
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2020/07/30(木) 22:18:20.30ID:YjcDIW34
>>837
その才能がどんくらいの物を指すのかによるんだけど
努力で下手と言われない程度にはなる
声質とか音域は人を追いかけなければ才能関係ない
0843選曲してください
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2020/07/30(木) 22:20:08.80ID:YjcDIW34
>>834
まあ自分の好きな曲を歌えるようになりたいよね
0844選曲してください
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2020/07/30(木) 22:24:09.11ID:iwbeAElX
>>837
才能7割、努力3割だと思うわ
0845選曲してください
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2020/07/30(木) 22:24:09.26ID:iwbeAElX
>>837
才能7割、努力3割だと思うわ
0846選曲してください
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2020/07/30(木) 22:29:25.80ID:5R8tGlIK
>>845
競うべきは今の自分と将来の自分
現時点でかけ離れた歌唱の人と比べても仕方ないだろ
仕事でどうしても歌でなにかしないとかで言うのでない限り、上手く歌えるようになるという事自体楽しいじゃないか
0847選曲してください
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2020/07/30(木) 22:32:20.38ID:YjcDIW34
歌の才能に関しては耳がかなりの位置を占めている
才能ない人は極太マッキー
普通の人は普通マッキー
才能ある人は極細マッキー
それぞれの道具で米粒に字を書くわけだ
天才は顕微鏡すら持っている
0849選曲してください
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2020/07/30(木) 22:35:15.84ID:YjcDIW34
まあ天才の話なんかしても仕方ないがw、
発声うんぬん以前に聴くことが大事ってのはわかって欲しいかな
0850選曲してください
垢版 |
2020/07/30(木) 22:35:33.70ID:eMNPY8WK
よくある例えだけどだれでも100メートル11秒台なんて無理、10秒台なんてもっと無理
12秒台だってかなり限られた人
そんな感じかな
0851選曲してください
垢版 |
2020/07/30(木) 22:37:42.59ID:YjcDIW34
>>850
そうそう
ドラクエで言えば魔法使いはレベル99でも非力
それでも現実は転職できんからレベルを上げるしかないのさ
0852選曲してください
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2020/07/30(木) 22:41:38.16ID:iwbeAElX
自分にとっての才能の基準は声帯そのものやな
耳は良くなっても歌は伸びない
絶対音感とかもってる人も見てきたけど歌の上手さには結びつかなかった

声帯の場合、良い声帯ならちょっと発声良くなるだけで簡単に歌に使える音域広がるからな
0853選曲してください
垢版 |
2020/07/30(木) 22:43:57.55ID:YjcDIW34
耳音痴と喉音痴がいる
両方もいるw
0854選曲してください
垢版 |
2020/07/30(木) 22:49:20.99ID:xH41NzD6
音痴の辛さってなかなか普通の人には伝わらないんだよな
なんで？信じらんねーと言われる
方向音痴でチャリで向かった目的地と12キロ離れた違うポイントに着いたりする
地図を見てるのに
誰からも理解されない
0856選曲してください
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2020/07/31(金) 01:24:10.16ID:vy4O4VvN
喉頭を頚椎にくっ付ける事で骨格を通じてよく響くようになると書いてある本がある
うなじに手を当てると違いがありそう
聴く側にはどう変化があるかわからないが
0857選曲してください
垢版 |
2020/07/31(金) 02:30:47.48ID:vy4O4VvN
ベルヌーイの定理で声帯が閉鎖されて振動するというのは間違いだろう
ベルヌーイの定理はこれ
https://d-engineer.com/fluid/bernoulli.html
のこURLのとこに載っている紙が吹いた側に移動するのは
両側におなじ空気があって片側だけ速度が上がって片側だけの圧力が下がるから
反対側の空気に押されるということ

空気が通る声門は甲状披裂筋などがあって空気に挟まれているのではないから
声門を空気が通っても反対側の空気に押されるなどということはない

声門が閉じているところを肺からの空気圧で押し開けることで振動する
筋肉で閉じる→空気で押し開ける→筋肉で閉じる→空気で押し開ける→（繰り返し）

エッジボイスをやってみたら判り易い
最初空気が出ない声門を閉じた状態から
息で声門下の圧力を上げていって声門を押し開ける
0858選曲してください
垢版 |
2020/07/31(金) 02:31:09.12ID:ICOLFVbo
↓の50秒あたりから出してる声ってミックスボイス？　https://youtu.be/K6uxFKmCXB8
0859選曲してください
垢版 |
2020/07/31(金) 02:36:42.69ID:vy4O4VvN
管楽器のリードは何もしていない状態では少し開いていて
リードの内側と外側の両側に空気がある
そこに内側にだけ息を通すことでリードの内側だけ圧力が下がりリードがくっつく
https://www.yamaha.com/ja/musical_instrument_guide/oboe/mechanism/mechanism002.html

声帯は構造が異なるからこの原理とは違う
0860選曲してください
垢版 |
2020/07/31(金) 03:12:02.34ID:9eCGkD4f
>>821
音楽の授業で習ってるような声ばっかり出してちゃダメだとか
その歌い方したら上手くて吹いたｗ

ロックやるより声楽やった方が上手そうｗ
0861選曲してください
垢版 |
2020/07/31(金) 03:22:32.62ID:u4BaoSW8
>>860
しょうもない歌だなと思ってスキッドロウ聴いたら本家もライブは糞で吹いたわ
0863選曲してください
垢版 |
2020/07/31(金) 03:35:30.13ID:9eCGkD4f
カラオケで8時間歌いこんでる奴も
ライブハウスで30分対バンやったら歌い切れるか分かんねえぞ

プロは2時間コンサートやるから
途中衣装替えしたり水飲んだりくだらないトークしたりドラムソロやったりサビは観客にマイク向けたり
仕方ないよ

よく知らんけど稲葉さんは相当鍛えてそうだから歌い切れるのか？
0864選曲してください
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2020/07/31(金) 03:35:55.92ID:vB1jBFTh
>>858
まあ冒頭からそうなんだけど
それを知ってどうするんだ？
キミの中でミックスボイスじゃない声はなにボイスなんだ
別に歌手は今からミックス出しますよとかまったく考えてないぞ
これを天然ミックスとか言い訳して普通の人は意識しなきゃいけないとかいう奴が必ずいるが全く逆
天然も非天然もミックスも非ミックスもただの言葉遊び
ヘタクソと正しい声があるだけだ
0865選曲してください
垢版 |
2020/07/31(金) 03:36:58.20ID:vB1jBFTh
>>862
まあねえ
ただ「上手っ！」とは思わんなw
0866選曲してください
垢版 |
2020/07/31(金) 03:39:46.05ID:vB1jBFTh
>>863
そういや歌うよりしゃべるとすぐ喉痛めるなあ
MCとか大変そう
ライブ前はしゃべらん歌手もいるんだっけ
なんにせよプロは調子悪くても逃げられんから大変だよね
0868選曲してください
垢版 |
2020/07/31(金) 03:48:53.69ID:u4BaoSW8
>>867
内田裕也のカテゴリーだなこいつはw
オーラだけはやたらあるw
よく下手と言われるオジーなんかは普通に上手いと思う
0869選曲してください
垢版 |
2020/07/31(金) 03:54:00.07ID:o9OJrAPr
>>863
ミスチル桜井もライブじゃキー下げたり一番高いところ観客に「任せた！」とかやってるしね
見ててすげえ楽しそうだからいいけどｗ
0870選曲してください
垢版 |
2020/07/31(金) 04:00:08.11ID:9eCGkD4f
ジューダスのロブもペインキラーライブじゃ下手過ぎるけど
https://www.youtube.com/watch?v=69dGrVVCBLc

後任のジューダスコピーバンド出身のボーカリストが上手すぎで吹いたｗ
https://www.youtube.com/watch?v=XTyk9FBHgNE

でもそうじゃねえんだよな
やっぱオリジナルがあってこそ
どんなにオリジナルが下手でもオリジナルに勝てない
0871選曲してください
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2020/07/31(金) 04:01:38.80ID:vB1jBFTh
ライブは多少外そうが声枯れようが客を楽しませ成立してりゃいいからな
逆にめっちゃ安定してても面白くなければ良いライブとは言えない
0872選曲してください
垢版 |
2020/07/31(金) 04:14:07.88ID:9eCGkD4f
そうなんだよ
歌は楽しませてなんぼ
下手でもいいんだよ

ってただ下手な歌を今日ヒトカラでいっぱい歌ってきましたが
そろそろ寝ます
しくしく
0873選曲してください
垢版 |
2020/07/31(金) 07:05:56.56ID:ATTk5Ovj
>>870
ティム・リッパー・オーウェンズは化け物だと思ってたけどキー下げなんだな
まあ元々声は重いほうか
0874選曲してください
垢版 |
2020/07/31(金) 08:23:45.09ID:dZ+p/QJv
プロでもライブのためにコンディションに気を付けるっていうくらいだし、
素人がカラオケのときにベストなコンディションなんてほぼできないので、
うまくいかなかったからってあきらめずに練習するしかないよね。
0875選曲してください
垢版 |
2020/07/31(金) 08:51:30.44ID:VLAwa2FY
俺は音感がとても良いので、子供の頃は微塵も音程がズレるとか考えなかったな
ズレるわけないだろ的な

大人になって喉が変わって、音をなぞるだけがこんなに苦労させられるなんて
結局プロですら、音をなぞる事に四苦八苦なんだもんな
0876選曲してください
垢版 |
2020/07/31(金) 09:40:22.75ID:3uY7YzuY
>>875
単に自分よりレベルの高い人がまわりにいなかっただけだと思うね
あと子供のときは今のボカロみたいな複雑なメロディーライン意識した事なかっただけだろ
昭和歌謡なら初見音程95%行けてもむずいボカロ曲なら初見80%もまず無理
0877選曲してください
垢版 |
2020/07/31(金) 10:13:47.61ID:VLAwa2FY
ボカロ曲なんかそれこそ簡単だろ
なんの表現もないベタ打ち
歌で難しいのは表現とミックス音域だろうに
0878選曲してください
垢版 |
2020/07/31(金) 10:25:00.03ID:3uY7YzuY
>>877
何言ってんの
むちゃくちゃ難しい曲ばかりだよ
例えば初期の一番簡単に歌える有名曲
千本桜でも男が原キーで歌って音程90%とるの相当難しい
0879選曲してください
垢版 |
2020/07/31(金) 10:25:19.15ID:i8opt07+
>>867
アクセルローズって声帯伸ばしきらずにtaで無理やりバチバチ音出してるね。これで2時間ライブするのはすげぇわ。
これをミックスって言って良いいかは別として、ただhr/hm的には綺麗な発声よりは正解な歌い方だよね
今は仮声帯でノイズ出してるっぽいけど
0882選曲してください
垢版 |
2020/07/31(金) 10:44:05.46ID:3uY7YzuY
>>881
アクセルローズとか化石みたいな音楽ありがたがってる人なら最近の音楽の感性についていけないのは当然の事だな
昼カラのジジイ達と構造的には同じ
新しい音楽もきこう
0884選曲してください
垢版 |
2020/07/31(金) 12:30:09.23ID:nFPlkgZM
アクセルローズがどう聴こえるかで耳レベル測れるかもな
0885選曲してください
垢版 |
2020/07/31(金) 13:06:17.38ID:ZieSRRw+
hiA出せる人って成人男性の何割くらいいるんだろ
ミックス習得してないとなかなか厳しい音やけど
0886選曲してください
垢版 |
2020/07/31(金) 13:09:01.66ID:gmRJ/N7X
どうあがいても出ない人9割
出せてるつもりになってる人0.9割
しっかり出せてる人0.1割
0887選曲してください
垢版 |
2020/07/31(金) 13:10:48.24ID:ZieSRRw+
>>886
そんな少ないの?
カラオケ行くと周りの部屋みんな高音出してない?
0888選曲してください
垢版 |
2020/07/31(金) 13:10:52.64ID:T21vwp/u
>>885
チェストって意味だと殆どいないんじゃない？
数十人に一人いるかどうか
0889選曲してください
垢版 |
2020/07/31(金) 13:13:01.03ID:ZieSRRw+
>>888
ミックスも含めて
地声っぽい音で
0890選曲してください
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2020/07/31(金) 13:19:00.56ID:o9OJrAPr
単に声が出るってだけならもっといるだろうけど
このスレ的な意味でちゃんと出せる人は1割いかないと俺も思う
カラオケ行くとみんなチャラヘッチャラとかButter-Flyのサビでさえ必死で張り上げてる
0891選曲してください
垢版 |
2020/07/31(金) 13:20:06.40ID:TNOpcv3W
それくらいの曲ならまだしも髭男とかどうしてるんだろう？
0892選曲してください
垢版 |
2020/07/31(金) 13:23:31.81ID:LUZs0HeY
普段カラオケしない男なら出ないのが9.9割
カラオケマニアなら出ないと恥ずかしいレベル
0893選曲してください
垢版 |
2020/07/31(金) 13:26:35.26ID:qF41OlSj
潜在的には8割ぐらいの成人男性が出せそうだけどな
0894選曲してください
垢版 |
2020/07/31(金) 13:39:30.55ID:T21vwp/u
>>889
年齢層にもよるんじゃない？
三十代だけど音だけはなんとか届いてるのも含むなら二割くらいでちゃんと出てるのは体感一割くらいかなぁ
カラオケ全く行かないレベルの奴は知らんけど
0895選曲してください
垢版 |
2020/07/31(金) 13:42:30.72ID:kRZ5aNLa
そういや昨日男襲ってパクられたZEEKっホモのキモいボイストレーナーって有名？
0896選曲してください
垢版 |
2020/07/31(金) 13:57:30.31ID:ZieSRRw+
>>890
Butter-fly張り上げで出せるのか
0897選曲してください
垢版 |
2020/07/31(金) 14:02:32.09ID:EpNPmnWa
一回hiAくらいまでの音源でみんなどんな感じなのか聴き比べてみたいわ。hiCとかそういう高すぎるのではなく。
0900選曲してください
垢版 |
2020/07/31(金) 14:19:03.43ID:V1HH75Dm
>>899
やっぱhiAといえば粉雪でしょ
0901選曲してください
垢版 |
2020/07/31(金) 14:28:30.87ID:vt6HeE/p
粉雪みたいな急にぶわーって高くなるやつよりそれこそButter-Flyみたいなずーっと地味に高いやつの方が個人的に辛いな
0902選曲してください
垢版 |
2020/07/31(金) 14:39:57.53ID:EpNPmnWa
>>899
自分で言ってて同じ曲で聴き比べんといかんなと後から思ったわ。確かにそうよね。

>>901
個人的にButter-Flyより粉雪の方がつらい。
粉雪はいまだにどう歌えば良いかがよくわからん。
0904選曲してください
垢版 |
2020/07/31(金) 14:50:58.54ID:3uY7YzuY
>>902
粉雪はチェストの発声と響きそのままでhiAに持っていくから普通に歌うと発声難易度がかなり高くなる
ここでヒョロ裏声にかえると一気に歌唱がしょぼくなる
0905選曲してください
垢版 |
2020/07/31(金) 14:51:16.53ID:3hzA09yx
>>903
いいね！
カスカスな声でもなく
ちゃんとかっこいい声じゃん

どれくらい練習したの？
0906選曲してください
垢版 |
2020/07/31(金) 15:38:58.78ID:NMAmnHvI
>>903
ハッハッ息切れした犬みたいになってるぞ
録音までしてんならチャント自分で気づいて修正しろや
耳悪いよ
0907選曲してください
垢版 |
2020/07/31(金) 15:50:11.69ID:PwgOCv4v
>>905
ありがとうございます！4年くらいだと思います、独学でヒトカラ行った時に少しずつだったので時間かかりました、この声が正解なのかはわかんないですが‥

>>906
ありがとうございます、耳は良くないですね…人間になるためにどんな練習すればいいでしょうか？
0908選曲してください
垢版 |
2020/07/31(金) 15:55:14.22ID:3hzA09yx
>>907
やっぱ長いスパンの勝負なのかー
906は難癖つけたいだけだろうから無視でいいよ
0909選曲してください
垢版 |
2020/07/31(金) 16:03:27.07ID:6iux1P0Q
>>908
自分は勘がにぶいというか不器用だったので時間かかったと思います。それっぽい声出せるようになってからが長かったですね。
いろんな人の意見を聞きたかったもので…
0910選曲してください
垢版 |
2020/07/31(金) 16:12:47.33ID:NMAmnHvI
>>907
高音部の出だしやら息吸いすぎアタック強すぎでハッハッなってんのわかんねえのか
息の量やら調整して何回も録音してきいてみ
そもそも自分で変な箇所わからんならどうしようもない
0911選曲してください
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2020/07/31(金) 16:18:11.52ID:SqZ+2ncb
>>910
アドバイスありがとうございます、たしかに高音域だからって最初から気張りすぎてたかもしれないです。
息の量気を付けてみます。
0912選曲してください
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2020/07/31(金) 16:36:51.17ID:qF41OlSj
>>903
細かいところはともかく、ミックス出来てると思うよ

自分が髭男歌うときはキー５つ下げなきゃいけないから純粋にキー高くて羨ましいわ
0913選曲してください
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2020/07/31(金) 16:41:46.79ID:84jXe74I
>>903
ミックスとして問題ないし良いと思う、906は発声とは別の部分のアドバイスとして受け取ったらいいが態度の悪いクズなのは間違いない
0914選曲してください
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2020/07/31(金) 16:54:30.17ID:TMo6TTRC
いや>>903は閉鎖しきれてなくてアタックが漏れてるのは事実
ただID:NMAmnHvIはどうしてそうなってるか分かってないし多分高音が出ないから半ば嫉妬してるんだろう
0915選曲してください
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2020/07/31(金) 17:04:58.27ID:o9OJrAPr
いわゆる非天然の人が訓練してミックス出せるようになった音源をBefore→Afterで聴き比べてみたいんだけど
歌手とか歌い手とかで声帯おっきしてない状態からちゃんと発声できるようになった成功例って誰かいる？
ジャニーズとか見てても上手い（声出てる）奴は最初から出てるし下手な（声出てない）奴は何年経っても出てないよね
0916選曲してください
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2020/07/31(金) 17:10:40.16ID:kMAJxqDp
>>903
これをミックスと呼ぶかは人によるね
0917選曲してください
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2020/07/31(金) 17:35:03.10ID:NMAmnHvI
どこに嫉妬する要素があんだか
チャント練習してるレベルやから事実を指摘してんだが
まぁこのアホなコメで914のレベルがゴミってのがわかるわなww
0920選曲してください
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2020/07/31(金) 17:48:28.34ID:TNOpcv3W
>>903
確かにhiCがちょっと抜け気味になってるから、ヘッドと繋がりのあるミックスかというと判断が分かれる
hiCの手前までならミックスとしては出来てそう
0923選曲してください
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2020/07/31(金) 18:00:10.58ID:qF41OlSj
>>917
純粋にお前の歌を聞いてみたいwww
0924選曲してください
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2020/07/31(金) 18:01:31.81ID:o9OJrAPr
出来てるか出来てないかはともかく単純に口が悪いのはちょっと
0925選曲してください
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2020/07/31(金) 18:05:43.62ID:LClLBtZ+
0906 選曲してください 2020/07/31 15:38:58
>>903
ハッハッ息切れした犬みたいになってるぞ
録音までしてんならチャント自分で気づいて修正しろや
耳悪いよ
1
ID:NMAmnHvI(1/3)

犬みたいとか耳悪いとかよく言えるなあ
これだけ言えるなら自分の音源上げれるよね

お願い致します
0926選曲してください
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2020/07/31(金) 18:06:49.21ID:3uY7YzuY
>>917
練習してる
以外の言葉はせっかく上げてくれてる人に対してすべて不要だろ
あなたのコメント文章としては
そこまで人をバカにしたコメントしまくるなら自分の音源出せと言われて当然の態度してるよ
0927選曲してください
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2020/07/31(金) 18:08:13.64ID:TNOpcv3W
ID:NMAmnHvIこういうやつがいるからスレが荒れる
まあサンドバッグになって逃げたかもしれんがw
0928選曲してください
垢版 |
2020/07/31(金) 18:11:40.99ID:3uY7YzuY
音源上げる人をできるだけ尊重して、単に叩くだけの人を非難するのはスレのクォリティ高めるためいい流れだと思う
0929選曲してください
垢版 |
2020/07/31(金) 18:15:49.13ID:wUgn+Ic5
きっと>>917みたいな馬鹿はこんなの馴れ合いだなんだと自分を正当化するんだろうなあw
絶対に音源上げない人間だから音源上げてる人の気持ちは一生わからんのよ
0931選曲してください
垢版 |
2020/07/31(金) 18:31:22.12ID:NMAmnHvI
出来る人間がこんなトコに音源あげる意味ある？
頭空っぽのアホばっかだなww
歌の前に大検でも取れよカスどもw
0935選曲してください
垢版 |
2020/07/31(金) 18:47:22.80ID:NMAmnHvI
あるよ
チャント練習してるレベルしか書き込まんし
お前らの書き込みより改善点と練習方まで明記してんだろ
0937選曲してください
垢版 |
2020/07/31(金) 18:53:21.45ID:TNOpcv3W
>>935
普通に書けばいいのになんで喧嘩腰と受け取れるように書くわけ？
0938選曲してください
垢版 |
2020/07/31(金) 19:00:43.62ID:NMAmnHvI
喧嘩ごしやないよ
事実を書いてるだけ
相当継続して練習してる人間やろから伝わるように事実を指摘しただけ
0940選曲してください
垢版 |
2020/07/31(金) 19:14:40.70ID:wUgn+Ic5
>>938
お前にも事実を指摘してやろか？
お前はアスペw人の気持ちも分からないガイジw
事実を書いただけだよw
0941選曲してください
垢版 |
2020/07/31(金) 19:24:50.15ID:qF41OlSj
>>938
純粋にお前の歌を聞いてみたいんだが
0943選曲してください
垢版 |
2020/07/31(金) 19:25:46.92ID:vt6HeE/p
口は悪いけど悪い奴じゃないよ
みたいなところに軟着陸させようとし始めてて草
0944選曲してください
垢版 |
2020/07/31(金) 19:30:36.67ID:Zj7oXGkX
ID:NMAmnHv
Iこいつは家族の忘年会大好き友達いないライブハウスさん
0945選曲してください
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2020/07/31(金) 19:48:16.16ID:+j6lFw6R
>>938
言ってること理解してる？内容についてどうこう言ってるんじゃなく、言い方について指摘してるんだけど
その言い方じゃなくても伝わるように書けるよね？
0947選曲してください
垢版 |
2020/07/31(金) 20:02:29.10ID:Vi4rG7PV
音源厨は上げたら上げたで勝手に変な歌声晒すからだとか言い出すからな
死ねば良いのに
0949選曲してください
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2020/07/31(金) 20:56:48.74ID:1zDovR9Y
>>903
ミックスかどうかといわれればかなり怪しいと思います。
声帯も厚くあたってるだけでちゃんと振動してないです。
0950選曲してください
垢版 |
2020/07/31(金) 21:04:29.60ID:VLAwa2FY
ミックス出来なすぎて喉かっ切りたくなるな
こんなの義務教育で教えてくれよ
何年かかるのか
まず未だに正解と練習方法の方向性も分からんしみんな違う事言うし
0951選曲してください
垢版 |
2020/07/31(金) 21:04:36.23ID:jOYVEWvf
>>947
お前もID:NMAmnHvIみたいなやつだな
嫌味な言い方しかできないんか？
それとも同一人物か
0953選曲してください
垢版 |
2020/07/31(金) 21:39:07.40ID:1zDovR9Y
>>903
というかよく聴いてみると張り上げの一種ですね
自分も最近までこうだったのでわかります
高音を声量で出してる
高音は響きの位置を気持ち上にもっていって
裏声じゃないけど裏声ポジションで出すと
もっと楽に出ますよ
0954選曲してください
垢版 |
2020/07/31(金) 21:39:23.15ID:qF41OlSj
ミックス＝魔法の声みたいな認識の人って結構いるよな
0955選曲してください
垢版 |
2020/07/31(金) 21:45:25.14ID:qF41OlSj
>>953
たしかによく聞いたら張り上げの一種ではあるわ
全部チェストな感じ
0956選曲してください
垢版 |
2020/07/31(金) 22:10:34.65ID:Nok0uO3+
張り上げもあるけど一応ミックスに入れてはいるだろ
ヘッド鍛えて繋がればもっとキレイになる
0957選曲してください
垢版 |
2020/07/31(金) 22:37:18.62ID:1zDovR9Y
>>956
一応ミックスってなにw
繋がればって、繋がらない発声だからアドバイスしてるのに。
0958選曲してください
垢版 |
2020/07/31(金) 22:47:06.91ID:qF41OlSj
>>956
そうやな
ミックスではあるな
0961選曲してください
垢版 |
2020/07/31(金) 22:49:33.93ID:Vi4rG7PV
ずっともののけでも歌ってればええやん
0962948
垢版 |
2020/07/31(金) 22:53:08.56ID:ATTk5Ovj
出来てない人に余裕無いレスつけてる奴って結局同レベルなんだよな
0964選曲してください
垢版 |
2020/07/31(金) 23:03:25.02ID:NMAmnHvI
お前らまだ妄想でなんやらゆうてたんかw
ホントお前らみたいなゴミみてると笑える癒しだわww
言い方とかアホかも歌なんか自分のキモさ自覚して初めて上手くなんだよ
ろくな努力もせず甘ったれんなゴミクズ共ww
0965選曲してください
垢版 |
2020/07/31(金) 23:04:40.37ID:nq8N9RjR
鳴らし方が駄目だから張り上げるんだよ
低音域からやり直せ
0966選曲してください
垢版 |
2020/07/31(金) 23:13:19.10ID:05bLxy6Y
>>928
いや違うね
批判自体が許せんみたいなことをアップした奴でもないのに言ってるのはおかしい
なんのためのアップなの？
馴れ合い？
0967選曲してください
垢版 |
2020/07/31(金) 23:13:31.77ID:1zDovR9Y
>>965
同感
鳴らすという感覚で低音域を練習すると高音域が変わる

おすすめは逆エッジボイス
これは自分の独学独自だけど、
息を吸い込みながらエッジボイスを鳴らして
声帯を徐々に離していくと胸に響いてめちゃくちゃデカい音が鳴る
この状態から声帯を維持したまま息をゆっくり吐くと
純粋な声帯振動が出る
この音で全て歌う意識するといいよ
0968選曲してください
垢版 |
2020/07/31(金) 23:15:07.38ID:gyDszguV
>>950
俺が何回も言ってるしこのスレでも重要な話を何度もしてる
やり方というよりやってはいけないことに対して厳しくなることだよ
0969選曲してください
垢版 |
2020/07/31(金) 23:18:26.61ID:gyDszguV
>>965
これ超重要なんだよな
なぜか「楽な音域で歌ってたら一生ミックスできない！」とか言うバカがいるが
全く逆である
出し方があるんじゃなくてクセを取っていく作業だから
0970選曲してください
垢版 |
2020/07/31(金) 23:20:53.06ID:gyDszguV
>>928
こいつみたいな、アップするだけで尊敬に値するから辛口批評するなみたいのは個人の中で留めてくれや
そういうスレちゃうから
0971選曲してください
垢版 |
2020/07/31(金) 23:22:45.14ID:XsEp3lDC
そんなこと言ってなくね
ゴミとか言って煽りたいだけのやつは叩くべきって言ってるだけだろ
0972選曲してください
垢版 |
2020/07/31(金) 23:24:39.00ID:gyDszguV
>>903
発声はそんな悪くないがピッチが悪い
高音部でボリューム狙わずメロディーの線を神経質に磨く
それで全体を手抜きせず丁寧に歌えば3割増しで上手く聴こえるよ
0973選曲してください
垢版 |
2020/07/31(金) 23:27:38.92ID:gyDszguV
>>971
違うね
それにそうだとしてもそんな分別つかんアホを増長させるだけ
煽り叩きのススメとかくだらねえことしてないで上手いアップをてめえが誉めろって話
0974選曲してください
垢版 |
2020/07/31(金) 23:31:12.97ID:1zDovR9Y
>>972
なぜ>>969の後にその発言になるのか
ピッチの問題じゃない。
声量狙ってるんじゃなく響きで歌ってないから声量あげないとピッチが届かないんだよ
それがわかってないと低音域も危うい
0975選曲してください
垢版 |
2020/07/31(金) 23:31:20.75ID:gyDszguV
>>929
お前も音源あげてないのに勝手に代弁してんじゃねえよ
正直お前みたいな奴が一番いらねーんだよ
コロナで死ね
0977選曲してください
垢版 |
2020/07/31(金) 23:35:38.21ID:gyDszguV
>>974
いやその話はすべて知ってる
でもこういう場合、本人はサビだから声張ろうとしてるもんだよ
もちろんそうしないと出ないのと併発ね
そこを外させるためにそういう表現にした
それと高音部以外もピッチ悪いからそれはそれで指摘したほうがいい
0978選曲してください
垢版 |
2020/07/31(金) 23:36:52.30ID:gyDszguV
>>976
単発ゴミ虫おつ
悔しいんだろうなw
0979選曲してください
垢版 |
2020/07/31(金) 23:39:28.16ID:gyDszguV
まあサビで声張るのはいいけど変な声になってないかよく聴いたほうがいいよね
ワタリドリや粉雪はそうなりがちだから勧めないなあ、個人的には
0980選曲してください
垢版 |
2020/07/31(金) 23:47:38.93ID:05bLxy6Y
>>876
まず、お前の複雑ボカロ云々は単なる「覚え」の次元
レベルの高いことをやってるわけでもなんでもないんだよ
昭和歌謡だろうがなんだろうが簡単な曲などないから
歌があって点数があるという順番すらわかってないようだし
0981選曲してください
垢版 |
2020/07/31(金) 23:50:42.87ID:gyDszguV
>>875は本当の難しさがわかってるからこその意見
>>876は表面しか見えてないアホ
0983選曲してください
垢版 |
2020/07/31(金) 23:57:53.21ID:05bLxy6Y
>>982
でもほんと、響きで歌うってのはシンプルな極意だよね
0984選曲してください
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2020/07/31(金) 23:58:59.35ID:1zDovR9Y
あとミックス覚えて声帯リラックスできると
ピッチやフェイクは格段に良くなる
ピッチが悪い人はミックスっぽくてもそれじゃダメと気付くべき
発声良くなってもピッチ悪い人はお手上げ
運動神経がわるいから同じ曲何回も歌って体に染みこますしかない
0985選曲してください
垢版 |
2020/07/31(金) 23:59:38.67ID:YxnPTbYw
とりあえず、偉そうに書き込んでる人の音源が聞きたい。さぞ上手いんだろうなぁ
0986選曲してください
垢版 |
2020/08/01(土) 00:05:44.87ID:rihF1T/E
>>985
これくらいの理屈言っただけで偉そうとか言うかな？
普通だと思うけどこのくらい
わかる人にはわかると思うよ。
言ってることわからない人はここで上がってる音源レベルかそれ以下か
まったくの天然プロレベルかな
0987選曲してください
垢版 |
2020/08/01(土) 00:09:40.38ID:0aBFKTYB
>>985
訳「デカイ面しやがって！どうせ自分と同じクズのはずだァ～！」
0988選曲してください
垢版 |
2020/08/01(土) 00:20:26.86ID:IEfaG6LF
>>985
次スレからお前みたいな奴は別スレに移ってくれるかな
お前の好きな音源アップなしに偉そうにできない素晴らしいスレだから
0989選曲してください
垢版 |
2020/08/01(土) 00:51:14.87ID:+vPj50+l
hiAを綺麗に出せてる人がこのスレに一体何人いるんだろうな
0990選曲してください
垢版 |
2020/08/01(土) 01:02:44.46ID:gicDSh/O
声高いやつにとってはhiAは余裕だぞ
0991選曲してください
垢版 |
2020/08/01(土) 01:11:48.38ID:Qdigw4Bx
>>903
出来てますね
この調子で練習していった方がいいと思います
0992選曲してください
垢版 |
2020/08/01(土) 01:20:00.30ID:T2Ee41iU
ID:NMAmnHvIはかまって欲しいからこういう言い方になってるだけ
>>943の捉え方もあるけど、そこでガイジとレッテル貼って意見を無視するのが最悪の考え
煽り文章はともかく、言ってる事は的確
0993選曲してください
垢版 |
2020/08/01(土) 01:32:29.51ID:0aBFKTYB
確かに
排除が進むと馴れ合いになるしな
優しさだけじゃダメなんだ
ピッコロさんも言ってた
0994選曲してください
垢版 |
2020/08/01(土) 01:45:47.04ID:TI3IgDF5
必死に多勢を装ってるのが滑稽よね、あと音源必須の練習スレか判定スレか立てたらいいわ住み分けや
0995選曲してください
垢版 |
2020/08/01(土) 01:54:38.93ID:mtRU4X5Z
このスレも後5レスで終わりか
0996選曲してください
垢版 |
2020/08/01(土) 02:04:52.11ID:r86vY1/C
次スレは音源付けなくても上から目線でアドバイスしてよくてアドバイスしたやつにタメ口聞いてもいいって明記しろよ
0997選曲してください
垢版 |
2020/08/01(土) 05:54:52.45ID:oWzWpM0y
ネットでタメ口がどうとか言うアホが存在するんやな
0998選曲してください
垢版 |
2020/08/01(土) 06:45:00.83ID:3u1HoQDL
>>979
ワタリドリどころか粉雪も歌えないの？ｗｗ
ミックスどころのレベルじゃないじゃんｗｗ
10011001
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