ミックスボイスをみんなで習得するスレ☆23コテ出禁

**選曲してください** · 2020/08/24(月) 17:56:36.05

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,===,====、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _.||＿__|_____||_
　　　　　　　　　　　　　　　　／／　／||＿＿＿|^ l|　　　　楽しく使わなかったばっかりに、
　　　　　　　　　　／／　／／||　　　|口| ||　　　　仲良く使わなかったばっかりに。
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　　　　　　　　　　　／／　／／.　.||...||　　　|口| ||
　　　　　　　　　　／／　／／　　　||...||　　　|口| ||
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コテハン嫌いはこちらで
コテハンの話題も禁止

※前スレ
ミックスボイスをみんなで習得するスレ☆22コテ出禁
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1596329497/

**選曲してください** · 2020/08/24(月) 18:23:28.04

>>1乙

**選曲してください** · 2020/08/24(月) 18:48:30.57

てかここの意見は参考にしない方がいいよ地声信仰がデカすぎる
まあ叫べるし声量も上がるし歌った気になるからだろうし、できない人もやたら地声に
こだわるしいい加減にしとけよ長く楽に歌いたいなら地声は捨てろ
地声ミックスなんかないからただ喉開いて張り上げてるだけそりゃ地声に聞こえるわ
プロがだいたいそう俺も使ってたからよくわかるでも元々高い声が出たってだけ
地声ミックスとか馬鹿な事言うなお前らが大好きな遠藤正明もキンキンしてるし
俺には地声に聞こえない今だったらプリテンダーのロングトーンが気持ちよく出せないなら
何も出来てないよ自分がそうだったお前らの言う地声ミックスでワンオクくらいなら
なんとか誤魔化せたけど、スピッツとか髭ダンとか女性曲も全然ダメロングトーンが安定しないし
フラットするしだからもう捨てたよ一本化したかったから女性曲も男性曲も同じ歌い方
なによりロングトーンがらく

ここで裏声をごちゃごちゃ言ってるのは喉開いても歌えてないんだよだから地声とか
馬鹿なこといいだすキモくなるのも楽に高音がでないのもお前らのいう地声ミックスも
できてないからだよまあ人によっては女性曲歌わないなら完成でもいいけど叫ぶ方向にしか
発展しないぞ年とっても長く歌えるなら裏声にしとけミックスなんかハミングと喉開いた感覚があればできる
歌っててつらいのは地声で歌ってるからもう地声なんかで歌えん体が楽を覚えたから
地声ミックスとか笑うわじゃあオンリーマイレールガン一時間連続、ロビンソン連続で
安定して歌えるの？ミックスは裏声と考えないといつまでもできないよ
今お前らができないのは喉開いてないからミドル音域もダメなんだよ
できてるなら女性曲を楽に歌えば繋がってくれる
ほんと馬鹿馬鹿しい高音にいけば声が細く成るなんか当たり前そんな地声にこだわるなら
叫んでればいい

**選曲してください** · 2020/08/24(月) 18:59:58.63

>>3
演歌歌手はみんな裏声で歌ってるから歳をとってもあんなに力強く歌えるのかな？
でもあれがヘッドボイスには聞こえないなー
別に誰もが女性キー歌いたいわけじゃないよ
あとロビンソンもどっちかというと女性の音域だよ大多数の男にはキーが合わないのも当然
君が元々声が軽い人ってだけじゃない？
Lowlow域も出ないような甘ちゃんが何語ってくれちゃってるの？
地声で歌うと叫んじゃうってなんだか単に筋力不足な気がするなー
地声音域でも喉開ければ勝手に地声ミックスになるんだがなー
叫んじゃうのは君に喉を開く筋力が足りてないから張り上げで補っちゃうだけじゃなくて？
んで小さい呼気でバランスとって小声ミックスみたいな歌い方なのが今の君ねー
本当に発声できると強い呼気でも全然歌えるからねーお疲れ様

**選曲してください** · 2020/08/24(月) 19:07:03.17

>>3
長ったらしく書いてあるけど俺もおおむね同意
ただ2が3曲歌ったらへばっちゃうくらいでもいいから張りあげて地声感残したまま高い音も出せるようになっておきたい

**選曲してください** · 2020/08/24(月) 19:10:03.74

てか高音キーに拘ってる時点で声が出るだけのヘナチョコ歌唱がバレバレ
発声が改善してくりゃ自分のキーもわかるってもんだ
女性曲現キーとかハミングとか裏声とか地声使うなとか何分かってない証拠だわ
ぶっちゃけなやっちゃいけない発声なんてないんだよ歌手なんて喉締めも張り上げもダミ声も使いまくるから悪要素も良要素も色々取り入れて聴かせるから芸術なんだよなーにが地声はダメだアホか
理想的には悪声も良声も出来る限り全部出せる状態こそが真の発声上手だわ
喉に優しい声ばっかで人を感動させられるなんて思うなプロ歌手にそんな歌い方する奴まじで誰一人いないみんな自分を削りながら歌ってる
てか、お前の地声に対する理解がものすっごい浅いところで止まってるのが見え見えだわ
んなミックスとか共鳴とか筋肉とかなんて言葉が存在する前から歌うまは存在するんだよ

**選曲してください** · 2020/08/24(月) 19:14:37.12

地声が張り上げにしかならないって自分は何もできてないですよって言ってるようなもん
喉周りバキバキに鍛えれば張り上げじゃなくて地声ミックスになる
もちろん鍛えなきゃダメなんで裏声でアヘアヘやってても一生辿り着かないよ
はい論破

**選曲してください** · 2020/08/24(月) 19:15:38.16

ミックスは裏声って分かったうえでどうやって地声っぽく聞こえるようにするかで大体は悩んでるんじゃないの
何に対して言ってるのかも分からんしハミングして喉開いてワンオクの声になるなら誰も苦労しないよもののけ姫歌いたいわけじゃないんだから

**選曲してください** · 2020/08/24(月) 19:28:32.34

ワンオクCD音源ってゴンさんだろあれ

**選曲してください** · 2020/08/24(月) 19:29:57.79

喉開けてるならその感覚プラスハミング感覚ででるよ
俺からすればお前らの言う地声に聞こえる歌手が全然そう聞こえないから
出来てたらわかるよ
喉開けてるミドル音域強く出せるなら最初は弱くて喚声点付近難しいけど練習すれば
はれるようになるよそういう人は正解のルート居るから信じてみなよ
ここの地声信者寄り先がある高い男性曲歌わないなら裏声なんか軽視すればいいよ
必要ない喉開いて張れば出来上がり高音が連発にはもちろん耐えられない
日本人が下手なのは地声信仰だから歌なんか地声で歌うものじゃないよ
でもわかるよ一番声量もでるしかっこいいしそれすらできないのが現状だろうし
女性曲も男性曲も一本で歌えないと不完全だしそれこそがミックスボイスでしょ
お前らが言ってるのは元々高い声が出る人の喉開いた張った声だよ
女性曲も楽に歌えないで何がミックスボイスだよあとそんな強い声求めるなら
ミックスボイスに期待しない方がいいよ
高音になるほど細く成るなんか当たり前だから地声全開の方が太いに決まってる
プロ見てそう思うんだろうがあれはミックスボイスじゃないよ
元々地声で喉開いて高い声が出る人が張り上げてるだけ、小野さんとかは違うけどね
中性声になるのは仕方ないよそういう仕組みだもん
お前らはローギアで高速走る方法をやってるんだよ滅茶苦茶

**選曲してください** · 2020/08/24(月) 19:31:51.76

裏声なら高い声が出しやすい
↑
これが全てなんだよね
ミックスボイスに何を期待してるんだろう
大半の人は喉開いてないから低音も間違ってるんだよでも地声信仰のおかげで
気付いてないだけもう一回言うぞ
女性曲も楽に歌えない発声なんかゴミだからさっさと捨てろ地声なんか邪魔
プロは別自分で音域決められるから
女性曲も連続で気持ちよく歌えないならミックスボイスって言うな
地声に聞こえる時点で地声だから当たり前プロがこの音域にこだわるのもそれ
高い声も楽々出せて地声全開に聞こえるなら誰でも目指すわ地声全開の張った声に
ミックスボイスが勝てるわけない結局は地声全開に近くなるってだけ
だから遠藤正明も地声全開じゃないよ絶対あの人でも地声全開より細くなってるはず
もとが他の人より太いからそう感じないだけあれ目指しても無理だよ
元が人によって違うんだからミックスボイスは魔法じゃないから
これ理解できない人が地声ミックスとか馬鹿な事言ってるんだろうね
それがミックスボイスならその声で延々女性曲歌ってみろよホイッスルに繋げてみろよ
喉開くのが最優先これができればあとはどうにでもなる男性曲なら最近の以外ならいけるし
女性曲もコツつかんだらいけるいい加減地声全開を捨てろ
そうしないとこれからの歌は歌えないよマジで地声全開で高音は無理
この矛盾だけ覚えて自分で考えてみて
じゃあ

**選曲してください** · 2020/08/24(月) 19:36:18.87

ID:iH4b7lX8
ID:4u4I2QRi
何一人で会話してるんだこいつ

**選曲してください** · 2020/08/24(月) 19:36:44.86

演歌歌手はみんな裏声で歌ってるから歳をとってもあんなに力強く歌えるのかな？
でもあれがヘッドボイスには聞こえないなー
別に誰もが女性キー歌いたいわけじゃないよ
あとロビンソンもどっちかというと女性の音域だよ大多数の男にはキーが合わないのも当然
君が元々声が軽い人ってだけじゃない？
Lowlow域も出ないような甘ちゃんが何語ってくれちゃってるの？
地声で歌うと叫んじゃうってなんだか単に筋力不足な気がするなー
地声音域でも喉開ければ勝手に地声ミックスになるんだがなー
叫んじゃうのは君に喉を開く筋力が足りてないから張り上げで補っちゃうだけじゃなくて？
んで小さい呼気でバランスとって小声ミックスみたいな歌い方なのが今の君ねー
本当に発声できると強い呼気でも全然歌えるからねーお疲れ様

うんだからその声で女性曲も連続で頼むなもちろん聞いてる側も心地良い声でな
やっぱり地声全開信仰じゃん
歌いたいの問題じゃないよ女性曲も連続で楽に歌えないのに何がミックスボイスとか
言ってるのってこと
地声ミックス
↑
はあ？地声全開なら理解するわ

**選曲してください** · 2020/08/24(月) 19:40:19.47

7選曲してください2020/08/24(月) 19:14:37.12ID:4u4I2QRi
地声が張り上げにしかならないって自分は何もできてないですよって言ってるようなもん
喉周りバキバキに鍛えれば張り上げじゃなくて地声ミックスになる
もちろん鍛えなきゃダメなんで裏声でアヘアヘやってても一生辿り着かないよ
はい論破

だからさー張り上げでも出るのは当たり前俺が言ってるのは高音
わかる？じゃあ男性がオンリーマイとか愛をこめて花束を
これを張り上げないでお願いね喉鍛えたら笑いけるんでしょ
声なんか頑張るより楽な方向に進んだ方がいい結果になるよ

**選曲してください** · 2020/08/24(月) 19:48:23.54

8選曲してください2020/08/24(月) 19:15:38.16ID:QEijRz68
ミックスは裏声って分かったうえでどうやって地声っぽく聞こえるようにするかで大体は悩んでるんじゃないの
何に対して言ってるのかも分からんしハミングして喉開いてワンオクの声になるなら誰も苦労しないよもののけ姫歌いたいわけじゃないんだから

ねえじゃあ女性曲は楽に歌えるの？その声をおろしてくればいいだけ
もののけ姫みたいな声にはならないよだからあえて裏声で歌えとは言ってないんだよ
最近の歌歌いたいならこんな脳筋スレは害悪でしかない
お前らってスポーツもドヘタでしょ
筋肉つければうまくなると思うタイプ
違うよ体を上手に使うんだよ
ワンオクの人だって日々の練習のおかげとエッジかけてそれっぽくしてるからでしょ
ミックスボイスできたらあの声になれるとか上で俺が書いたことそのもの読んだか？
声帯の違い個人差みんな違うんだよ
ミックスボイスできればあの声になれるとかそれこそタカに怒られるぞ
魔法だと思ってるの？？

**選曲してください** · 2020/08/24(月) 19:50:02.41

iH4b7lX8の言ってる意味が分かったけど楽に裏声に繋げられるように発声で練習しようで良いと思う
自分が地声の音域だと張り上げ出来ないから間違ってるかも知れないけど張り上げてる人って裏声に繋げられるの？

**選曲してください** · 2020/08/24(月) 19:50:43.43

ワンオクは地声ミックスに聞こえるがな
つまり中身は地声
裏声どーこーじゃない
まずタカと同じ声区じゃないとスタートラインにすら立てないけどね
演歌歌手についての説明をお願いしたいね裏声マンには

**選曲してください** · 2020/08/24(月) 19:53:23.59

何もプロ並になりたいわけじゃないけど
カラオケで気持ちよく歌える程度の音域と声量が欲しいよ
結局どういう練習したらいいのかもわかんないし
手探りでいろいろやっても進歩が実感できなくて辛い
声帯閉じて喉開くってどうやったらいいの・・・

**選曲してください** · 2020/08/24(月) 19:55:45.48

>>16
チェスト張り上げからミックスボイスましてや裏声と滑らかにつなげるのは不可能だよ
大きな声を出し続けた状態で声量そのままに裏声に変えることはできないでしょ

**選曲してください** · 2020/08/24(月) 19:59:52.98

後俺は教えに来てるんじゃないよ
ここ見ても害になるだけって言ってるの地声全開で歌うスレなら分かるよ
お前らのはミックスボイスじゃないよ中音域を喉開いて歌ってるだけ
だから高音連発には耐えられない、フラットするし、ロングトーンが震える安定しない
声は前に投げるもんじゃないよ当てるんだよ
地声ミックスとか笑
こんなものもう道はないよ女性曲との違いもなくなってるし
地声低い人は尚更地声ミックスとかなんの役にも立たない
もちろん使えないのと使わないのは違うよ
↑マジ中傷してる脳筋マンはここ見て
疲れるし体が拒否するようになる正しい発声は体にも優しいから
女性曲張り上げで歌うのが本当に正しい発声だと思う？？
俺は違うとおもったから一本化した

**選曲してください** · 2020/08/24(月) 20:01:18.15

>>18
好きな歌手のモノマネとかどう？
あんまり難しい言葉ばっかで頭でっかちになない方がいいよ
なんでも上手い人を真似るところからだと思うな
音域は人それぞれ得意不得意あるのであんまり考えないほうがいいよ
とにかく好きな歌手の真似するのは効果大

**選曲してください** · 2020/08/24(月) 20:05:59.83

>>18
どこかで喉閉まっちゃう感覚はあったりするのか？　とりあえずこの感覚だけは無くさんと

**選曲してください** · 2020/08/24(月) 20:06:38.00

>>20
どういう練習したかおしえて

**選曲してください** · 2020/08/24(月) 20:09:43.19

16選曲してください2020/08/24(月) 19:50:02.41ID:QEijRz68>>19
iH4b7lX8の言ってる意味が分かったけど楽に裏声に繋げられるように発声で練習しようで良いと思う
自分が地声の音域だと張り上げ出来ないから間違ってるかも知れないけど張り上げてる人って裏声に繋げられるの？

だーから俺自身は裏声ともおもってないよ地声感覚でだしてるし
でも女性曲が楽にうたえるのは地声じゃありえないし
だからあえて裏声って言わなかったし地声感覚も言わなかった
勘違いしてやっぱ地声かと勘違いされるから
ただ裏声だしてもミックスボイスにはならないよそれこそもののけ姫
この感覚がわからないなら残念ながら何も出来てないんだよ
だから俺は裏声で歌えとは言わなかったの
ミドル音域で張る感覚がわからないと理解できないと思う
ほんとーに勘違い恐れずに書くと裏声を喉開いて地声感覚で出す感じ
できない人は開く感覚がないから変声になるんだとおもう
まあ感覚論だしそれが言いたくて来たわけじゃない

とにかくここの意見は真に受けるな張り上げマンができるだけ

**選曲してください** · 2020/08/24(月) 20:16:24.64

>>24
はほとんど意味ある事書いてないけどまとめると
ヘッド発声基本としてファルセットで歌うのがミックス
と言ってるみたいだな
それも一面だけでいろいろな喉の使い方自由にできるのがミックスだと思うけど

**選曲してください** · 2020/08/24(月) 20:19:23.11

>>24
まあそんだけ自信があるならやり方の一つでも出してみてよ
俺だって色々やってきて今の考えなわけだしあなたの練習方法試して見て今よりさらに高みに行けたらそれは素直に嬉しいから
一応俺のやり方置いとくね
俺はやっぱりいろんな歌手の歌い方を真似るのが一番だと思ってるんだけどね
ロックスとかポップスとかメタルとかクラシックとか色々な歌い方試していると発声の幅が広がってきていろいろな声が出せるようになってきたよ
基本がモノマネだからあまり専門的なことは分からないけど感覚的にはまあこんな感じ

**選曲してください** · 2020/08/24(月) 20:23:09.66

23選曲してください2020/08/24(月) 20:06:38.00ID:3Si+SULD
>>20
どういう練習したかおしえて

書いたけど発声はよかったから元から張り上げれば女性曲もいけたよ
だからこそ言ってるのフラットしやすいしロングトーンがつらくて楽しくないし
だから捨てたよ今の男性曲もつらいと思うし
そりゃ地声前回よりは薄くなるよ俺も最初はそれが嫌だったし
でも高音連発気持ちよく歌うにはこれしかないよ
地声全開で楽に高音持続できるなら教えてほしいわまあないよ差を埋めることはできるけど
練習なんかしてないけど一本化して苦手な曲を中心に
喚声点付近かなこの辺はマジで難しい高音の方が楽
いいから喉開けてるなら女性曲楽に歌える方法模索しなよ最初は弱くても強くなるから
そこで地声にこだわるからできないの地声より弱くて当たり前と言い聞かせようよ
地声ミックスとかそんな都合のいいものないよ

**選曲してください** · 2020/08/24(月) 20:24:37.86

喉周りの筋肉は鍛えるんじゃなく複合的なバランス調整、じゃないの
体育会ノリすぎるわ

**選曲してください** · 2020/08/24(月) 20:25:50.88

25選曲してください2020/08/24(月) 20:16:24.64ID:rkRFVYz5
>>24
はほとんど意味ある事書いてないけどまとめると
ヘッド発声基本としてファルセットで歌うのがミックス
と言ってるみたいだな
それも一面だけでいろいろな喉の使い方自由にできるのがミックスだと思うけど

だから読んだ？使えるけど使わないと使えないは違う
地声ミックスとか一本化すれば必要ないもの
逆に不満なら一本化が上手くできてないんだよ地声とか使う必要がない

**選曲してください** · 2020/08/24(月) 20:25:59.81

>>24
スマホからだからid変わったりするかも
女性曲を楽に歌えるかって質問だけどワンオクとかみたいに曲の雰囲気出すために張ろうとしなければ疲れないし多分ずっと歌えるよ
ここからは質問なんだけど曲に寄せるために張っても1時間以上楽に歌える方法があるなら練習法とか教えてほしい、ただ慣れなら練習するしかないし間違ってるなら直したいから

**選曲してください** · 2020/08/24(月) 20:31:29.59

>>27
張り上げれば女性曲歌えるとか俺と声区違いすぎるかも
参考までに最低音どれくらい出るか聞いてもいい？
俺lowlow 余裕で出ちゃうまあまあ低音タイプなんだがそっちはそこらへんどう？

**選曲してください** · 2020/08/24(月) 20:32:20.21

>>28
いや
徹底的に鍛える必要あるでしょ
喉だけでなくて胸郭を動かす筋肉、横隔膜支える筋肉なども鍛えれば鍛えるほど良い
但しコントロールする神経も同時に鍛えて柔軟性を増しながら強化しないとなんにもなりません

**選曲してください** · 2020/08/24(月) 20:35:09.31

26選曲してください2020/08/24(月) 20:19:23.11ID:4u4I2QRi
>>24
まあそんだけ自信があるならやり方の一つでも出してみてよ
俺だって色々やってきて今の考えなわけだしあなたの練習方法試して見て今よりさらに高みに行けたらそれは素直に嬉しいから
一応俺のやり方置いとくね
俺はやっぱりいろんな歌手の歌い方を真似るのが一番だと思ってるんだけどね
ロックスとかポップスとかメタルとかクラシックとか色々な歌い方試していると発声の幅が広がってきていろいろな声が出せるようになってきたよ
基本がモノマネだからあまり専門的なことは分からないけど感覚的にはまあこんな感じ

だからー俺はやり方を書いてるんじゃないよ書いても伝わらないし勘違いも生むし
だから俺が出来てる前提でここは参考にしない方がいいと言ってるの
ミックスボイスですらないし叫んで高音出してるレベルの人のスレじゃん
練習も糞もまず正しい発声前提の話ね
↑
ココ重要だよだけどそれは感覚だから教えられないの
だからこそここの意見は参考にするな程度しか言えないんだよ
まあここを信じるかは個人の自由だけどミックスボイスから遠のくよ
できるからこそ言うわ叫ぶ先に高音開発はないよ地声切り捨てるからこそ高音が楽になるんだから
ここを都合よく解釈してミックスボイスは魔法だとおもってそう

**選曲してください** · 2020/08/24(月) 20:38:01.71

30選曲してください2020/08/24(月) 20:25:59.81ID:QEijRz68
>>24
スマホからだからid変わったりするかも
女性曲を楽に歌えるかって質問だけどワンオクとかみたいに曲の雰囲気出すために張ろうとしなければ疲れないし多分ずっと歌えるよ
ここからは質問なんだけど曲に寄せるために張っても1時間以上楽に歌える方法があるなら練習法とか教えてほしい、ただ慣れなら練習するしかないし間違ってるなら直したいから

うん？じゃあそれでよくない？あなたは何がいいたいの？
女性曲を楽に地声にこだわるって歌いたいの？
だから無理だよそんなのだからこそ地声ミックスボイスはないと言ってる

**選曲してください** · 2020/08/24(月) 20:38:16.81

>>32
反復による刷り込みを鍛えると呼ぶのならそうかもしれないね
たとえば呼吸なら、日常生活で24時間つねに深い呼吸しか出来なくなるくらいまで染みつけばね

**選曲してください** · 2020/08/24(月) 20:43:32.94

31選曲してください2020/08/24(月) 20:31:29.59ID:4u4I2QRi
>>27
張り上げれば女性曲歌えるとか俺と声区違いすぎるかも
参考までに最低音どれくらい出るか聞いてもいい？
俺lowlow 余裕で出ちゃうまあまあ低音タイプなんだがそっちはそこらへんどう？

音域とか関係ないよ相対的なものだから
あなたの地声全開の声であなたにとっての高音曲は楽に歌えないって事
地声ミックスとかそんな魔法はないよもののけ姫みたいな裏声には聞こえないってだけ

**選曲してください** · 2020/08/24(月) 20:45:16.32

>>33
正しい発声の感覚が大前提でそれは教えられるようなものじゃないということか
難しいね

**選曲してください** · 2020/08/24(月) 20:47:31.93

>>36
音域関係ないのかな？
じゃあ声低い人も高い人もみんな最終的には同じ一つの正解にたどり着くってこと？

**選曲してください** · 2020/08/24(月) 20:51:06.46

女性曲を楽に歌えるかって質問だけどワンオクとかみたいに曲の雰囲気出すために張ろうとしなければ疲れないし多分ずっと歌えるよ

こうなるから書きたくなかったけど矛盾してるようたけど
声張らないと高音なんか出ないよ出ても変声か弱すぎるでしょ
ハミングだけじゃだめこの張る感覚が大切なんだよ
もののけ姫とか言うってことはこの感覚がないんだよ
あと楽って言ってもそりゃ疲れるよでも気持ちいいから続くってだけ
地声全開の時は女性曲はただ苦しいだけ
苦しくても続く気持ちよさってあるんだよ良い疲労感
一曲もたない高音で全力、気持ちよくない声がかれるが悪い疲労

**選曲してください** · 2020/08/24(月) 21:00:24.93

どうせ身長170前後のチビなんだろ？

**選曲してください** · 2020/08/24(月) 21:01:31.33

37選曲してください2020/08/24(月) 20:45:16.32ID:4u4I2QRi
>>33
正しい発声の感覚が大前提でそれは教えられるようなものじゃないということか
難しいね

38選曲してください2020/08/24(月) 20:47:31.93ID:4u4I2QRi
>>36
音域関係ないのかな？
じゃあ声低い人も高い人もみんな最終的には同じ一つの正解にたどり着くってこと？

うん答えは偶然知ってるけど解き方は知らない。正確に言うと教えられない
感覚的なものだし、だから正解に近づくように地声にこだわるなって言ってる
これも出来たら分かる感覚かもしれないし地声の先に高音開発はないよこれも経験談
難しいのは裏声鍛えればとか脱力すればの問題ではない気がすること
自分の感覚ではハミングが近いってだけそこに張る感覚があれば前に出してる感覚と
後に引っ張る感覚がある
まあ俺が言いたいのは今苦しい発声ならいくら鍛えても安定しないし苦しいままだよ
これだけだよ言いたいのは歌は楽しいものだよ苦しいものじゃないよ

**選曲してください** · 2020/08/24(月) 21:10:22.54

>>39
言葉足らずだったしもののけ姫を出したこっちのミスだごめん
言いたかったのは本家が思いっきり張ってる所とかを雰囲気無視して無理に張らないで淡々と歌うならずっと歌えるよって言いたかった。本家みたいに張ったら多分30分くらいで疲れて張れなくなっちゃうしそのくらいの時間で張りにくくなるのが間違ってるならどう直せばいいかなって訊きたかった

**選曲してください** · 2020/08/24(月) 21:11:17.94

40選曲してください2020/08/24(月) 21:00:24.93ID:WEQjr8OW
どうせ身長170前後のチビなんだろ？

まあ女性に近いと思う否定はしない元々持ってるのはあるだろう
でも相対的なものって言ったよね？？
ミックスボイスは今苦しいとこを安定して人にも聞かせられる歌声になるって感覚だよ
そんな地声全開で高音がでるようになるものじゃないよ
音域って個人差あるしミックスボイスは魔法じゃないから
ホイッスルも裏声も綺麗なのも俺の身体的特徴だと思うし
でも高音出る人って音域広いと思うよ自分も高音出るわりに低くてイカツイ声だせるし
そりゃ低音得意な人より出ないだろうけどディルとか良く歌うし
デスぼ出そうがシャウトしようが疲労が残らない喉いためたことない
てかそんな事どうでもいいのミックスボイスに希望持ちすぎだよ
だからこそ出来てないと思って地声にこだわるの蟻地獄にはまってるかもよ

**選曲してください** · 2020/08/24(月) 21:14:40.53

>>40
170前後て平均だと思うけど…
俺180近くあるけど170前後のやつ別に小さく思わないけどな
あんたがもっとデカかったらすまん
まああんまり高身長だと歌には向かないかもな180cm オーバーの歌手てそんなイメージないしコブクロのでかい方とかも野暮ったくて全然好きな声質じゃないわ
歌うまいつか売れ線の人って168cmくらいの人多い気がする笑

**選曲してください** · 2020/08/24(月) 21:16:28.21

>>43
今スマホとかでチューナーとか見れるから最低音だけでも教えてくれないかな？
簡単でしょ？ダウンロードして5秒でわかることだから
じゃないとあんたの声のイメージすらつかないしずっとふわふわしたものの上で話しているからさ

**選曲してください** · 2020/08/24(月) 21:20:05.37

>>43
最初から女性曲張り上げれば出る人の苦しいところと宇宙戦艦ヤマトさえ裏返ってた俺のような人ではもちろん苦しいと思うところも違うでしょう
だったらあんたが最初言ってた女性曲のキーがミックスの基準云々も怪しくなってくるよね？
だからせめてあんたの最低音くらいは知っておきたいな参考にしていいのかどうかもこのままじゃわからん
体格も俺と結構違いそうだしどこまであんたの感覚が俺に通用するのか分からん

**選曲してください** · 2020/08/24(月) 21:20:54.09

42選曲してください2020/08/24(月) 21:10:22.54ID:QEijRz68
>>39
言葉足らずだったしもののけ姫を出したこっちのミスだごめん
言いたかったのは本家が思いっきり張ってる所とかを雰囲気無視して無理に張らないで淡々と歌うならずっと歌えるよって言いたかった。本家みたいに張ったら多分30分くらいで疲れて張れなくなっちゃうしそのくらいの時間で張りにくくなるのが間違ってるならどう直せばいいかなって訊きたかった

うーん満足してないって事？やっぱり俺の言う通りじゃん張れないから地声ミックスが
にすがりたいって事でしょ
だからないよあるならみんなチェスターベニントンだよ
正しい発声だと感じてるならあとは歌うしかないよだけどみんながチェスターベニントンにはなれない
地声ミックス信者は誰でもできると思ってそうだから言ってるのそんな魔法はないって
ミックスボイスは高音を楽に出すものだと思ってるしだから高音出したい人は
あまり期待しない方がいいよ魔法はない

**選曲してください** · 2020/08/24(月) 21:27:35.75

45選曲してください2020/08/24(月) 21:16:28.21ID:4u4I2QRi
>>43
今スマホとかでチューナーとか見れるから最低音だけでも教えてくれないかな？
簡単でしょ？ダウンロードして5秒でわかることだから
じゃないとあんたの声のイメージすらつかないしずっとふわふわしたものの上で話しているからさ

46選曲してください2020/08/24(月) 21:20:05.37ID:4u4I2QRi
>>43
最初から女性曲張り上げれば出る人の苦しいところと宇宙戦艦ヤマトさえ裏返ってた俺のような人ではもちろん苦しいと思うところも違うでしょう
だったらあんたが最初言ってた女性曲のキーがミックスの基準云々も怪しくなってくるよね？
だからせめてあんたの最低音くらいは知っておきたいな参考にしていいのかどうかもこのままじゃわからん
体格も俺と結構違いそうだしどこまであんたの感覚が俺に通用するのか分からん

じゃあミックスボイスは出来てるの？出来てたら音域がそこまで伸びる感覚もないし
低音の音域なんか関係ないと思うんだけど
女性曲歌えても張り上げだし安定しないから捨てたって言ってるじゃん
地声にこだわるとミックスボイスを見誤るって
低音が出ようが出まいが関係ないよミックスボイスってそういうものじゃないよ
だから魔法じゃないの中音域は完璧なの前提でその上にある技術みたいなものだよ

**選曲してください** · 2020/08/24(月) 21:37:28.58

>>48
ミックスボイスとかは意識しないけどいろんな曲歌えるようにはなってきてはいるよ
でもまだまだ色々試したくてここのスレ覗き見たりしてるんだ
低音出るでない関係あるよ
テノールとかバスとか聞いたことあるでしょ？
あんたの声のパターン把握しておきたいから聞いたまでだよ

**選曲してください** · 2020/08/24(月) 21:37:57.65

あー感覚とかは参考にしない方がいいよ
ここのスレを参考にするなは俺も含むね
俺が言いたいのは地声にこだわるなって事だけしかも正しい発声前提でね
自分の言う事聞けばできるとか無責任に言えないしただ地声にこだわる先にはないよ
ただ苦しみになれるか調子悪い安定しないだけ
地声って色んな解釈あるし危険な言葉だよだからこそ地声にこだわるなって言ってる

**選曲してください** · 2020/08/24(月) 21:41:40.15

ガイジわいてて草

**選曲してください** · 2020/08/24(月) 21:47:22.29

49選曲してください2020/08/24(月) 21:37:28.58ID:4u4I2QRi
>>48
ミックスボイスとかは意識しないけどいろんな曲歌えるようにはなってきてはいるよ
でもまだまだ色々試したくてここのスレ覗き見たりしてるんだ
低音出るでない関係あるよ
テノールとかバスとか聞いたことあるでしょ？
あんたの声のパターン把握しておきたいから聞いたまでだよ

関係ないよそれはただ個人差だよあなたが地声で必死で安定しないとこが楽に出るってだけだよ
魔法はないよ俺と比較する意味なんかないよ個人の問題だし
それとは別であなたが思う低い音域でないなら信じないって話なら信じなくていいよ
今高音がでないとか裏返るとはミックスボイスとか考える前に正しい発声すら出来てないと思う
ミックスボイスは基礎ではないよそれを勘違いしてるから地声ミックスとか言い出す
技術みたいなものだよだからこそ出来てたら磨けばいいだけ強い声になるよ相対的にだよもちろん
タカの声が出たら地声ミックスとか思ってたら見誤るって言ってる

**選曲してください** · 2020/08/24(月) 21:49:18.23

長文なだけで内容スッカスカだなw

**選曲してください** · 2020/08/24(月) 21:50:43.32

53選曲してください2020/08/24(月) 21:49:18.23ID:Y19Ew+X+
長文なだけで内容スッカスカだなw

じゃあ見なくていいしっかり読んでて笑える

終わりまる

**選曲してください** · 2020/08/24(月) 21:53:26.35

返信先の相手の相手の書き込み要らない
読みづらい

**選曲してください** · 2020/08/24(月) 21:55:31.44

>>47
なんかそもそも僕が出せない前提で答えられてるけどhihi手前までは出ますよ。ただ曲を意識して張った場合でも正しい発声なら喉が疲れて張りにくくなったりしないのかな？って質問しただけです

**選曲してください** · 2020/08/24(月) 21:57:41.05

>>52
その書き方だとあんたのいうミックスボイスはもう俺はできてるかもな
ただの個人差の話かもね
少なくとも初期状態ではmid2域からもう苦しくなってたほどだったし
あくまで俺の場合な
今は苦しくなよそりゃ
でも地声を捨てるというのはよく分からん
正直歌って表現だからあれやっちゃダメとかないと思うけどね

**選曲してください** · 2020/08/24(月) 21:59:43.28

>>56
最高音は言えるけど最低音だせないのは分からないな
あんたがただの高音タイプってだけだろ？
女性曲のキーがーとかあんまり言わない方が誤解がなかったかもね
どーせlowlow出ないでしょ

**選曲してください** · 2020/08/24(月) 22:00:08.32

ミックスボイスってお金になるんだろうね
誰でもモテモテ、誰でも大金持ちとかと同じ
希望にすがりたいのはわかるけどそんな魔法はないよ
誰でもタカみたいにチェスターベニントンみたいにとか
お金儲けの人はできると言うだろうねでも俺は言うよそんな魔法はないよ
音域も身体能力もみんな違う
あなたの言う高音が楽になる可能性はあるだろうねでも誰もがチェスターベニントンにはなれないよ
そこを冷静に考えないと歌自体嫌になるかもよ？
自分の声受け入れることも大切だよ個性じゃん

**選曲してください** · 2020/08/24(月) 22:01:26.37

>>56
安価ミスったわすまんな
hihi手前はすごいね笑
素直に尊敬するよ
俺はlowlow出るよ？笑
ほめてちょうだいね

**選曲してください** · 2020/08/24(月) 22:08:02.57

>>58
最低音は今測ったから表記が違うけど
最低音85hzあたり
チェストmid2E辺りまでミドルhiA#までヘッドhiG#かhihiAまでホイッスル不可
くらいで感覚変わります。この感覚が変わる時点で間違ってるかも知れないですけど

**選曲してください** · 2020/08/24(月) 22:08:12.07

57選曲してください2020/08/24(月) 21:57:41.05ID:4u4I2QRi
>>52
その書き方だとあんたのいうミックスボイスはもう俺はできてるかもな
ただの個人差の話かもね
少なくとも初期状態ではmid2域からもう苦しくなってたほどだったし
あくまで俺の場合な
今は苦しくなよそりゃ
でも地声を捨てるというのはよく分からん
正直歌って表現だからあれやっちゃダメとかないと思うけどね

捨てるも感覚だしでもミックスボイスってそういうものだと考えてる
高音になるにしたがって地声抜けるでしょ究極がホイッスル地声要素ないよね
地声が足を引っ張るから楽に出すなら切り捨てるだけどいきなりじゃ声色の差が出る
張り上げからは繋がらないだから徐々に軽くするのが俺のミックスボイスのイメージ
だからこそ地声ミックスボイスなんかないって言ってる
張り上げで高音出す人はこの感覚ないだろうねだからこそ苦しいし頭打ちになる
その軽さが嫌地声全開がいいと言い張るならミックスボイスなんかいらないから
思う存分叫んでいればいいよ

**選曲してください** · 2020/08/24(月) 22:15:33.76

57選曲してください2020/08/24(月) 21:57:41.05ID:4u4I2QRi
>>52
その書き方だとあんたのいうミックスボイスはもう俺はできてるかもな
ただの個人差の話かもね
少なくとも初期状態ではmid2域からもう苦しくなってたほどだったし
あくまで俺の場合な
今は苦しくなよそりゃ
でも地声を捨てるというのはよく分からん
正直歌って表現だからあれやっちゃダメとかないと思うけどね

自分の音域全て一本化出来てるなら俺なら出来てると思うけど
よく言われる裏声音域までね
一本化するに越したことはないよ多少弱くなっても
強く歌いたいなら苦しいけど張り上げればいいし
使えないのと使わないの違い
あと音域で判断より感覚だよロングトーンが安定とかフラット癖が治ったとか
自分の音域は全部前より楽に出せるとか
ハッキリ言って地声前回の声とか自己満で他人からするとうるさいだけ
まあライブするプロは違うだろうけど強い声ださないと聞こえないだろうし

**選曲してください** · 2020/08/24(月) 22:16:03.69

いちいちコピペすんな
あのさあ、そんなレスの仕方してるの他に誰もいないでしょ
見えるものも見えない人が的確に自身を客観視できるとは思えないんだよね
発狂してるだけじゃん

**選曲してください** · 2020/08/24(月) 22:19:32.76

こいつあるコテに粘着してた奴だろ
やってる事が全く一緒

**選曲してください** · 2020/08/24(月) 22:20:27.07

最低音mid2Eの人にLowLow出る人間の大変さなんて分かるはずもない
もうほっとけ

**選曲してください** · 2020/08/24(月) 22:23:15.59

64選曲してください2020/08/24(月) 22:16:03.69ID:u+H4hzPI
いちいちコピペすんな
あのさあ、そんなレスの仕方してるの他に誰もいないでしょ
見えるものも見えない人が的確に自身を客観視できるとは思えないんだよね
発狂してるだけじゃん

発狂する理由ないし大丈夫か？
嫌俺はこのスタイルでいくし仕事でもプロでもないし好きにかく
それが嫌なら読まなくていいよ
内容なんかないしね
お前らが言ってるミックスボイスは地声高い人が張ってだしてる声ってだけ
本人の感覚も相だろうね

**選曲してください** · 2020/08/24(月) 22:27:25.54

65選曲してください2020/08/24(月) 22:19:32.76ID:FdSQ1mfb
こいつあるコテに粘着してた奴だろ
やってる事が全く一緒

中傷しかできない下の奴とあなたが発狂してると思うようん。
出来なくてイラついてるから俺が助けて上げてるよ
ミックスボイスはあなたが思うような魔法じゃない
正しい発声でも男性曲ならほとんど歌えて満足だろうしミックスボイスなんか期待しないと思う
つまりあなたは何も出来てないんだよ

**選曲してください** · 2020/08/24(月) 22:27:57.83

おれLOW域でないけどhihihi手前まで出せるよ
個人の音域なんて意味ねーよ

**選曲してください** · 2020/08/24(月) 22:29:07.29

最低音mid2Eは別な人か
間違えてごめんな
こいつが他人のレスを原文のまま貼りまくるから読みづらいったらねえ

**選曲してください** · 2020/08/24(月) 22:32:40.05

てかお前らは何が言いたいの？中傷しかないし反論したいから出てきてるならすればいいし
俺は最初から同じ事言ってるだけ
ミックスボイスノイローゼになってんじゃないのここの人は

**選曲してください** · 2020/08/24(月) 22:32:49.97

最低音は85hzのlowFあたりで低音mid2Eまでなら人間じゃないです

**選曲してください** · 2020/08/24(月) 22:37:42.33

小柄な女のコならありえるよ

**選曲してください** · 2020/08/24(月) 22:38:56.50

ねえわwww
1と2間違えたクソww

**選曲してください** · 2020/08/24(月) 22:51:35.76

>>67
悪いことは言わん
この記号>>を書いてその後にレス番つけろ
>>1とか>>2とかな

**選曲してください** · 2020/08/24(月) 23:10:12.16

Lowすら出ない奴いるんだ女ならわかるが男でそれってどうなんだ
逆に低音でなくて歌える曲少なさそう
普段めっちゃ高い声で話してそうだな笑
まーいいやなんだか結局感覚論で中身なかったしあんまり学べることはなさそう
あーつまんな
結局最後の最後まで最低音晒さなかったしまあ大体どういうタイプか察しはついたからいいや
あんたとこれ以上話してまなにも得られなさそうだしもういいや

**選曲してください** · 2020/08/24(月) 23:15:05.47

レスアンカーも打てない子いったいどこからやって来たんだろう

つうか悪かったねブーメランだったよ
＞見えるものも見えない人が的確に自身を客観視できるとは思えないんだよね
1と2を空目ミスする自分が一番そうだったわwww草生えるwww

**選曲してください** · 2020/08/24(月) 23:17:47.31

大学に入ってから数年間ミックスの練習してて、最初はブチギレたミッキーみたいな声だったけど、喉開くことを心がけたら話せばわかりそうなミッキーに進化したわ
歌のセンスはなくてもミッキーのセンスがあることに気がつけた

**選曲してください** · 2020/08/24(月) 23:19:27.16

裏声にエッジをかける練習とかしてるやつ
すぐにミックスボイス習得したい気持ちはわかるがやめとけ
俺もそうだったよ
チェストから声帯が完全に機能した発声を習得しない限り
ほんとにその時間が不毛になる。
歌でいっちばん大事な声帯が機能しない状態で
デコレーション的な部分をいくらいじっても
君が目指してる自由自在で縦横無尽な歌声は手に入らない

チェストは口の喉に近いあたりを絶対に力ませず振動を感じること意識しろ
騙されたと思ってチェストを習得してくれ
チェスト＝ミックス＝歌声　
もう一度いうがチェストだぞ　　
そこを習得してしまえば歌がほんとに楽しくなるし
そこからはもう高音までも簡単だし　録音した自分の声が最高だから楽しくてしかたないよ

**選曲してください** · 2020/08/25(火) 00:13:00.61

声帯閉鎖の感覚がちょっとわかってきたと思ったら
mid2Gくらいから古畑任三郎が「え～↑今回の犯人はァ～↑」って言う時みたいに上ずった声になるんだけど
これってやっぱり喉が締まってるのかな

>>78
俺ずっと老けたミッキーだったのが最近ブチギレたミッキーになったところだわ
ｺﾏｷﾞﾚﾆｼﾃﾔﾙ

**選曲してください** · 2020/08/25(火) 00:13:00.63

口の中を空気で思っ切り膨らませて声帯を軽く慣らしてみ
その状態が今自分で出来る最大の息圧(閉鎖力)で楽に歌える発声だぞ

**選曲してください** · 2020/08/25(火) 00:23:08.43

ミックスボイスはお前のチェストとお前のファルセットを混ぜたような音になります
つまりミックスボイスの音色をよくするためにはチェストの音色とファルセットの音色をよくすることが求められる
どちらかが不完全だと歌声としてよくない音色になる
魔法のミックスボイスを追い求める人はこんなの僕のミックスボイスじゃないといつまでもさまよい続ける

**選曲してください** · 2020/08/25(火) 02:30:13.65

喉壊さない範囲で何でも出来るようになれ

**選曲してください** · 2020/08/25(火) 02:52:57.09

まあ食わず嫌いせずいろんな声出すこと大事　
ミックスつか歌うまい奴って大体声真似とか変声とか上手いし
俺も色んな歌手真似まくってたらいつの間にかいろんな声出せるようになってた声優さんの演技とかも全部ミックスボイスなんだって分かってくるよー
舞台俳優とかも歌上手い人多いもんね
演技と歌って似てると思うたか共通して喉の筋肉めちゃくちゃ使うんだろうな
高い声高い声てこだわってると多分出てもあまりいい声出せないんじゃないかな？
とにかく色んな声出すことが大事
諦めずに色々やってみること

**選曲してください** · 2020/08/25(火) 03:19:48.17

声真似してるの聞いてみたい

**選曲してください** · 2020/08/25(火) 06:39:38.35

すっかり発狂してて草w

**選曲してください** · 2020/08/25(火) 08:32:50.67

一人で50レス近くしてて草
前スレ最後からしてもう触ったらアカンやつやん見かけたら即NGや

**選曲してください** · 2020/08/25(火) 09:47:54.47

どうせ音源上げろというとキレる奴だろw
百聞は一見にしかずw論より証拠w
長文書く奴は間違いなくミックスとか出来てない

**選曲してください** · 2020/08/25(火) 10:05:21.74

大賢は愚なるが如しですな

ほんとに出来てる人間はこんなところで偉そうに
知識をひけらかさないよ
出来てないから他人を見下そうと必死に長文羅列
惨めですな

**選曲してください** · 2020/08/25(火) 10:16:36.35

発狂するほど悔しかったんだね。
お察しします。

**選曲してください** · 2020/08/25(火) 10:24:29.79

偶然見つけたミックスボイススレだったが面白かったわ
まるでもう戻れない夏休みに戻ったかのようなワクワク感w
おまえらありがとよｗ
僕の夏休み
俺は次の事するよ

みんなで防音室を作ろうよ！7
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/diy/1596270216/

**選曲してください** · 2020/08/25(火) 10:38:04.81

見て覚えろは時間の無駄。教えて貰った方が2万倍覚えるの早い
https://togetter.com/li/1386071

**選曲してください** · 2020/08/25(火) 11:32:30.27

逆に脱水症状になるまでこのスレでレスバトルしたのが運を決めたなｗ
あの時に俺はバチが当たった思って死にゃ良かったんだけどな
天はみすてなかったかｗ

水分補給と筋発達
https://physiqueonline.jp/health_care/care/page848.html

口、舌、喉の肉付きがふっくらして声が変わった
これで第二の人生送れるよ
ありがとう
ここのおまえら

**選曲してください** · 2020/08/25(火) 15:35:46.82

音源欲しいやつの気持ち分かるけどさ出す方もそれはそれでちょっと勇気とかいるし普通にネットに自分の肉声上げるの恥ずかしいしなんなら有名どころの曲も覚えて上げなきゃとか色々考えちゃうわな
どーせヒゲダンにしか興味ないのでしょここの人ら
だから文面でちまちま書いてるの
参考にするかどうかはそっちで決めたらいいよ

**選曲してください** · 2020/08/25(火) 16:17:59.70

このサイトでVoだけにして聴いてみ
https://higedan-stemplayer.jp/hello/
髭男がめちゃくちゃうまくて、裏声じゃないのがよくわかるから

**選曲してください** · 2020/08/25(火) 17:00:15.27

I LOVE...は鬼畜難易度だったけど、最近リリースされたパラボラ、Laughter、HELLOは比較的歌いやすいね
ミックス入門用にオススメ

**選曲してください** · 2020/08/25(火) 18:40:43.28

ひげだんとかどう聞いても裏声じゃないし上手いのは誰でも知ってるやろ

**選曲してください** · 2020/08/25(火) 19:04:16.11

キングヌーが裏声だな

**選曲してください** · 2020/08/25(火) 19:08:44.75

よく考えたら地声寄りなのにかわいらしいルックス
裏声寄りなのにワイルドなルックス
普通は逆なのにな

**選曲してください** · 2020/08/25(火) 19:47:36.95

でも小柄で中性的な人は地声高いマン多いからまあ納得はできる
俺なんか身長170ちょいしかないのに声低いし音域狭いしでもうね
どうせならチビで歌うまか高身長のどっちかになりたかったわ

**選曲してください** · 2020/08/25(火) 23:35:16.85

>>100
お前はチビでも歌下手やし身長高くても下手やぞ

**選曲してください** · 2020/08/26(水) 00:18:47.76

>>101
知ってる

ミスチルばっか歌ってたらすげえ喉締めっぽくなってしまった
mid2G～hiAあたりを喉開いて歌う練習によさそうな曲あったらおしえて

**選曲してください** · 2020/08/26(水) 00:32:45.35

>>102
ミスチルはチェスト強いけど歌い方の印象で喉締めっぽくなりやすいかもね
太い深い暗いここらへんの声質の歌手参考にしていれば喉は開けてくるよ
そこらへんの音域だと村下孝蔵さんなんてどうかな？mid2GとかG♯とかよく出てくるよ

**選曲してください** · 2020/08/26(水) 06:50:28.17

32のオッサンだがYOASOBIの夜に駆ける歌ってみた

https://dotup.org/uploda/dotup.org2238780.mov

ちょっとうろ覚えのところあるけど、そこは多めにみて
もっと発声安定させたいのと深み(響き？)を出したいんだけど、どうすればいいんだろう

**選曲してください** · 2020/08/26(水) 09:14:48.41

最近の曲って難しい曲ばっかりやな

**選曲してください** · 2020/08/26(水) 09:21:15.30

書き込めないんだよなあ

**選曲してください** · 2020/08/26(水) 10:08:40.39

>>104
うろ覚だからなのか音の外し方が酷いね
覚えてないにしても。
喉締めだからコントロール難しそう。
もっと喉開いて声帯薄く使って響きで歌えるようになるといいよ
そうなると自然とチェストも響くようになる
逆に言うとチェスト域の低音を響きで歌えるようになると
高音も良くなる
どっちかっていうとオクターブ下げて響き意識で歌って、
かっこいい歌声じゃなければ原キーではとてもじゃないけど安定した響きのある声にはならないよ

**選曲してください** · 2020/08/26(水) 10:20:07.33

正しい感覚と正しい練習方分かってから毎日音域伸びるわ

感覚掴むまではカラオケで6時間篭って声枯らして成果なしの日もあったけど分かってからイージーすぎる

**選曲してください** · 2020/08/26(水) 10:27:00.99

>>108
それはどんな方法？

**選曲してください** · 2020/08/26(水) 10:32:03.74

>>108
それどんな方法？
でいまチェスト域、ヘッド域の発声レベルは自己評価でどれくらい？

**選曲してください** · 2020/08/26(水) 10:40:44.00

チェスト練習してからみるみる上達してるわ
楽しすぎる

**選曲してください** · 2020/08/26(水) 10:51:01.54

>>107
ありがとう、お耳汚し失礼しました🥺

昔より高い声出すの厳しくないし、調子に左右されなくなってきたけどやっぱり喉声かあ。細いもんね。

チェスト練習すると低音に引っ張られると言うか、持ち上げる歌い方になっちゃって、高音の発声バランスが崩れがちになっちゃうのおれだけかな？
チェストの出し方自体が間違ってるのか？でも高音出すときと響かせる場所違うよね？

**選曲してください** · 2020/08/26(水) 10:54:06.29

>>111
そのチェストの練習方法と成果を聞きたい

**選曲してください** · 2020/08/26(水) 11:18:08.72

>>104
そんなに悪くはないがその音域はまだきつそうって感じ
スケール練習で少しずつバランス整えながら音域上げていけ
張り上げとか喉締めになったら低いところからやり直しな

**選曲してください** · 2020/08/26(水) 11:18:17.57

>>112
たぶんチェストのイメージが千の風になってのイメージになってないかな？
それだと声帯のあたりが厚すぎるんだよね

チェスト域でも声帯薄く使えて響かせる歌唱の参考は
exileの低音曲だよ。
好みによるけど一時的にでもモノマネでああいう
響きが出せるようになると高音も一気に変わる

**選曲してください** · 2020/08/26(水) 11:24:06.12

>>115
薄く当てるのは息漏れなんじゃ無いの？

**選曲してください** · 2020/08/26(水) 11:45:44.96

>>116
それが違うんです

**選曲してください** · 2020/08/26(水) 11:47:50.21

声帯で息を止めずに肋骨を広げて息を止めて
少しずつ息だけはいて声帯を締めていくと
声になる所があるからそのくらいの閉鎖でいいな

声帯で息を止める事が出来ないとダメだけど

**選曲してください** · 2020/08/26(水) 11:53:12.31

経験談だけど、チェストは喉を開いた胸に響く声だから
アクビしそうな喉の状態で顎下方向に声帯を伸ばす感じで発声を練習するといいかも
顎下って書いたけど顎は引いたリラックスした状態で

このときに一曲の中で喉仏の位置が自分のスタンダードな位置から大きく変わらないようにしてあげれば、必要以上に野太い声になったり、喉締めみたいな声にはならない
歌ってて途中から喉仏が消失するようだったら喉締めが疑われる

そしてチェストだから高い曲を歌わないようにするのが大事、男性がチェストで出すにしてはG4とかめっちゃ高いからもう少し低いところから上げていけたらいいね

正しいチェスト発声ができたあと声帯を後ろに伸ばすとミドルになる。こんな感じで練習してます

**選曲してください** · 2020/08/26(水) 12:00:47.78

EXILEの低音発声とかダメな低音の典型だろ
あれは高音が裏声寄りの発声だからバランス取るためにわざの低音も薄く出してるだけ
裏声寄りのミックスだと皆んなそうなる

**選曲してください** · 2020/08/26(水) 12:02:55.63

裏声よりのミックスでも、平井堅はちゃんと低音に張りがあって響いてる気がする🤭

**選曲してください** · 2020/08/26(水) 12:04:55.12

>>121
平井堅はチェストしっかりしてるけど
それと裏声よりミックスを使いこなすのとは関係ないのでは？

**選曲してください** · 2020/08/26(水) 12:07:35.11

>>119
顎下方向に声帯を伸ばすのは声帯から見て上に伸ばす？

**選曲してください** · 2020/08/26(水) 12:08:55.03

EXILE人気あるからある意味正しい発声だな

**選曲してください** · 2020/08/26(水) 12:23:23.48

>>123
正しくは声帯に対して前下方向で、
顎下方向っていうのは方便です。

だいたい斜め4方向に声帯とか発声に関係する筋肉があってそのうちの前下方向はチェストに使われることが多い

だから胸方向に引っ張るわけだけど、そうすると千の風になってみたいなイメージに繋がって喉仏ごと下がっちゃうかもと思ったから、方向だけ同じにして平行移動させた

チェストは色んな表現方法がされているから自分の中でしっくり来たやつを意識すればいいと思う。…胸に落として…みたいなのも正解

**選曲してください** · 2020/08/26(水) 12:51:33.83

>>125
喉仏を下げるのと同じと理解した

**選曲してください** · 2020/08/26(水) 12:54:50.61

すげえ素朴な疑問なんだけど
必要最低限の息の量で声帯閉鎖は一応出来てると仮定して
もうちょっと大きい声出したいなって時はどうしたらいいの？
息強く当てちゃダメなんだよね？

**選曲してください** · 2020/08/26(水) 13:07:25.78

>>126
下げたら声色が変わっちゃうから喉仏の位置は変わらない方がいいです。胸に落とす、と喉仏を落とす、はイコールじゃないと考えてみてください。

喉仏の位置は変えずに声帯だけ前下方向に伸ばす意識です。

**選曲してください** · 2020/08/26(水) 13:34:10.43

>>128
声帯が伸びたらピッチが変わってしまうのでは？

**選曲してください** · 2020/08/26(水) 13:36:28.96

>>127
共鳴させると大きくなるらしい
マイクを近づけてもいいような気がする

**選曲してください** · 2020/08/26(水) 13:51:34.05

>>127
実際には単純に声を大きくするだけど
その意識でやると力んで響きが消えるから
今の響きを強めること意識すると声大きくなるよ
この過程は時間かかるから焦ったらだめだ

**選曲してください** · 2020/08/26(水) 13:58:18.70

>>131
声を大きく出すのでなく響きを強める事で声量を増やす
全くそのとおりです

**選曲してください** · 2020/08/26(水) 14:17:42.68

>>129
なんかわかったような気がする
まずはチェスト音域でピッチを変えても喉仏が動かないようにするって事か
チェスト音域に限らず他の音域でも喉仏はあまり動かない方が声色の変化は少ない

チェスト音域のある一定のピッチで深い響きの声を出せるようにする方法ではないのか

**選曲してください** · 2020/08/26(水) 15:52:51.63

腹式呼吸やっと分かってきたと思うんだがこれ殆どドギーブレスだよな
これできれば長く続く高音のサビができると思うんだが合ってる？どうやろ
つまりこれ以外の高音て常にハイラリンクスで息を瞬間的にバッと吐いてる声帯が劣化しやすい歌い方ってことなのかな

**選曲してください** · 2020/08/26(水) 15:54:32.17

>>133
その通りで、まずはチェスト域で喉仏があまり動かずにリラックスした状態で伸ばせたら安定します。
ミドル域は伸ばす方向と制御が増えるだけです。斜め4方向どれかに突っ込んで詰まるのが喉声です。

ピッチに関しては声帯の振動数で変わると思いますが、それによって声帯で起こる細かい現象まではなんとなくしか理解してません。

深い響きに関して、声帯周りを鍛えることでより脱力ができて響くのか、より引っ張ったときに何か起こるのか、その辺りは体感出来てないので自分には分かりませんね。

別スレで音源上げてますが、自分の実力はカラオケで点数とるのがちょっと上手い程度です。決して歌上手な人ではないと思います。

**選曲してください** · 2020/08/26(水) 16:31:13.20

>>134
ドギーブレス訓練は発声の安定性高める
高音発声にも当てはまる
自分の現状レベル測るには
ダムボイストーニングの音程9を高め設定でやってみるといい
これは数分でできる事で自分で思ってるより出来ない事が客観的によくわかるはず

**選曲してください** · 2020/08/26(水) 17:00:51.48

>>135
音源どこで聞けますか？
参考にしたいのでぜひ教えてください
引っ張る方向のトレーニングなどとても興味深いです

**選曲してください** · 2020/08/26(水) 17:16:10.04

>>134
声楽ではまさに高音出すときはドギーブレスのように出せと言われる
ドギーブレスで高音出す練習すればいいよ
瞬間的にね、それだけでも繰り返せば伸びるはず

**選曲してください** · 2020/08/26(水) 17:27:50.10

>>137
意味もなく…のスレで、最近で生きてる音源ではサザンのツナミ歌ってるひとです。
前半で分かりやすく喉声踏んだところとかあって響きの違いが分かりやすいかもしれません。
そっちは音源上げるだけなので、細かい理屈は書いてませんが、向こうで聞かれたら答えます。

**選曲してください** · 2020/08/26(水) 17:47:57.30

>>139
ありがとうございます聞いてきました
サザンの桑田さんとミスチルの桜井さんのハイブリット？みたいな感じでカッコ良かったです
サビで太くなるところは前下？方向に踏み込む感じなのでしょうか？にしてもTsunami難しい曲ですよね
ホーマイデスティニ～が前下ですかね？
サビは後下ですか？
メロ部が前上？
まだよく分かってないので解説頂けたら幸いです
たまに前下とか前上の説明してくれる人いますがいまだによく分かっていません

**選曲してください** · 2020/08/26(水) 17:54:07.20

>>140
ありがとうございます。奇跡の地球は歌えません。
あっちの音源の解説をここに書くのはあれなので、向こうに書いてもいいですか？

**選曲してください** · 2020/08/26(水) 17:57:35.98

>>141
はい向こうでよろしくお願いします
奇跡の地球いいですよねー
あれ一人だとそもそもむずいのでは笑

**選曲してください** · 2020/08/26(水) 17:59:31.57

>>120
薄くして同じような響きが出るなら苦労しない
そう感じるだけ。
アツシの発声はめちゃくちゃチェスト上手い

**134** · 2020/08/26(水) 18:18:04.06

>>136>>138
音程9はよくやってるwボイトレ行ってた時似たようなことやってたから。講師はこれの倍くらいの速さで発声できてたけど…

これはでも高音の時だけ？中音域でこういう横隔膜の動きはそんなに感じないんだけど

**選曲してください** · 2020/08/26(水) 19:25:57.73

>>138
それどこで言われている？
ドギーブレスってハァハァ息することだよな
練習はするかもしれないけどそんなので歌わないだろう

**選曲してください** · 2020/08/26(水) 19:30:43.69

>>135
喉仏を動かして変わるのは共鳴、響きで
声帯はそれとは筋肉も神経も別

別に動くけど神経が混線していたらつられて動くようになっているかも

**選曲してください** · 2020/08/26(水) 19:50:48.65

>>110
https://dotup.org/uploda/dotup.org2238891.mp4.html
今こんな感じかな

**選曲してください** · 2020/08/26(水) 20:23:39.98

>>147
普通にいいね！

**選曲してください** · 2020/08/26(水) 20:31:21.17

>>146
喉仏は、ロウラリ、ハイラリとかいうやつですね
個性なのでよっぽど極端じゃない限り、最悪混線してても音が良ければいいとおもいます。
良い場合は天然とか言われるのかな

ただどっちの状態でも声帯が伸ばせるようになると幅が広がりそうですよね。

**選曲してください** · 2020/08/26(水) 21:05:56.96

小指（声帯）動かすのに薬指（喉）も一緒に動いちゃう状態から
小指だけ独立して動かせるように訓練するみたいな

**選曲してください** · 2020/08/26(水) 21:24:39.38

>>150
いや逆
小指（声帯筋）は意識して動かせないから
意識して動かせる薬指を動かすことで間接的に連動する小指動かすイメージ

**選曲してください** · 2020/08/26(水) 21:39:54.05

>>8
全然違うよ
裏声つっても種類があって目玉のオヤジのほうは使えないから
ミックスを勘違いしてる奴はmid音域は喉声、hi域は目玉のオヤジで叫んでる
みんなこのダメパターンにハマってる
mid音域で喉声やめる以外に道が開けることはない
でも高音＝ミックスという思い込みでそこは軽視するわけだ
まあいくら言っても聞かない奴はやってる感だけの練習もどき一生やってろって感じ

**選曲してください** · 2020/08/26(水) 21:40:31.45

>>105
歌手本人ですら歌えてないからなw

**選曲してください** · 2020/08/26(水) 21:42:29.64

>>112
響かせる場所違わないよ？
天井ではあっても無理なく触れる感じ
背伸びしたりましてジャンプしたりしないw

**選曲してください** · 2020/08/26(水) 21:48:45.05

>>18
楽に歌え
何も考えず動物みたいにわめけ、叫ぶんじゃなくな
ブオオオオオ、ワアアアアってな
簡単だろう
高い声でかい声のびのび出るだろ？
これを調整するだけだ

**選曲してください** · 2020/08/26(水) 21:51:41.29

>>16
張り上げを繋げるのは無理
というか張り上げは数に入れちゃダメです
別に練習しなくてもできるし
いくら練習しても実はなりません

**選曲してください** · 2020/08/26(水) 22:00:14.81

>>79
まあこれが正解やねん
ミックス＝高音を練習するんじゃなくて結果的に出るようになるのよ
楽な音域で歌ってたら一生ミックスできないとか言ってる奴は単なる喉声だから
楽な音域すらできていないわけ
>チェスト＝ミックス＝歌声
この認識はすごい重要

**選曲してください** · 2020/08/26(水) 22:03:34.81

喉開くの難しい
高い声出たと思ったら
いわゆる志村声なってた

**選曲してください** · 2020/08/26(水) 22:04:57.55

結局ね、音域が足りないから聴かせられないと思ってる人は間違いますよ
じゃあ中低音なら上手いの？ってことになる
下手ならコントロール出来ていないし楽なはずの音域でそれならそもそも音楽的なセンスがないと断言できる、基準がクソなんだから上達しようがない
そんな地盤ゆるゆるの奴がゆるぎない高音の城を建てるとか不可能だからね

**選曲してください** · 2020/08/26(水) 23:27:35.28

>>145
45秒から
https://m.youtube.com/watch?v=7MyUqiv2ATU
例えばだけどこういう人らにはポップスは歌声じゃ勝てない
だからこういう技術をかじって利用して高音を出すとかしてる

**選曲してください** · 2020/08/26(水) 23:42:54.87

>>159
民族的に頑張って人が出せない音域を出してる姿が称賛されるわけ
豊かな中音域は素人は自分も出せると思ってるからね面白くないんたろう
今人気の歌手はどんどん音域あげてるし、ボカロなんてほぼ悲鳴だよね

**選曲してください** · 2020/08/26(水) 23:46:46.15

この発声の先にミックスってありますかね？

トキノカケラ/EXILE
https://dotup.org/uploda/dotup.org2239365.mp3.html

**選曲してください** · 2020/08/27(木) 00:57:11.41

正しい発声かどうかはビブラートが自然にかけられるかどうかで判断できる

**選曲してください** · 2020/08/27(木) 01:01:10.70

>>163
自分はビブラート自然にかけられるけど発声は悪いよ
hiAすら調子悪いと連発できないくらいのレベル

**選曲してください** · 2020/08/27(木) 01:10:50.38

やっぱり発声って決まった型とかじゃなくてバランスだなぁ
色んなものが拮抗して一つの声になるって感じだ
感情に身を任せるのもたまにはいいね色んな発見がある
汚い声も綺麗な声も媚びた声も苦しい声もみんな大事だと改めて思うよ
自分から出る声全てが正解なんだなぁ
究極的には「心」一つで歌えるんだろうな

**選曲してください** · 2020/08/27(木) 01:26:57.98

>>160
ドギーブレスとは違うし
ドギーブレスはハァハァ短時間で吐く吸うを繰返すけｄ
動画のは吸っていないだろう

**選曲してください** · 2020/08/27(木) 01:30:38.02

吸わなくても連続で出来るし何か勘違いしてるな

**選曲してください** · 2020/08/27(木) 01:36:19.01

https://www.youtube.com/watch?v=cLg6-kWn32I
ここでは吸って吐くと言っているけどな

正式な定義はないから話にならないし使う場面は練習くらい

**選曲してください** · 2020/08/27(木) 01:42:47.90

1回ずつ吸って吐くドギーだと歌唱ではあまり出てこない
あんのころは(ハッ！)ふたりとも(ハッ！)くらいだろうね、うん
連続のは同じ音でスタッカートが早く続くとき出てくるけどね

**選曲してください** · 2020/08/27(木) 01:44:41.38

まあ連続のも聞こえは悪いけど喉でやれちゃうんだけどね

**選曲してください** · 2020/08/27(木) 01:47:25.40

>>168
てか動画今見たら最後のほう一息で連続でやってんじゃんw
毎回吸ってないだろ？

**選曲してください** · 2020/08/27(木) 01:52:50.43

ドギーブレススレ

**選曲してください** · 2020/08/27(木) 01:59:47.66

>>165
お前・・・確実に「ここ」まで迫ってきてるな・・・ｸｸｸ

**選曲してください** · 2020/08/27(木) 02:02:04.75

>>165
奇遇ですね…僕も昨日のカラオケで同じ境地に辿り着きました
理性と恥を捨てて、自分の中の全てをさらけ出して声にする
これだけ繰り返してればミックスなんて自然と見につくもんだと思うんです

**選曲してください** · 2020/08/27(木) 03:16:21.43

>>173
「そこ」で待っていてくれよな？俺もすぐにいくからな…。
>>174
だよな
理屈じゃなくて精神と声のつながりは本当にデカイ
精神的に落ちてる時とかとことん歌がだめなんだが、これと逆のことが言えるんだよな
感情一つで声は変わる。良くも悪くも。あと感情の偏りも良くない。あらゆる感情がせめぎあって拮抗して統一された声質の歌声になるんだよ。一本調子で歌うタイプのプロ歌手と棒歌唱の素人との差がこの部分だよね
プロ歌手の声も人間性そのものが声に現れているとも言えるし、プロ自体は偏ってるんだろうけどそれでも拮抗が取れて美しい声になっている。
心と声のつながりを明らかにして自分のものにしたらミックスなんてものはただの言葉でしかなくなるよね
説明が難しいな自分でも最近やっと馴染んできたところだし。調子が悪い時も大体その心と声のバランスが偏ってるとかなので自己診断がすぐにつく。
あと誰かと口論したあととかまず歌えない。ミックスとか発声とかで悩んでる人たちの解決の糸口がここら辺にありそうな気はするかな。多分レッスンとかで教われるような内容じゃない。もっと人間的な部分

**選曲してください** · 2020/08/27(木) 03:23:46.93

>>165
100: 選曲してください [sage] 2020/08/05(水) 11:33:54 ID:HxbcUylz

５年前の番組らしいがこれ面白いね
https://youtu.be/UWQv4m2ggwI
https://youtu.be/G9Ubh6buU5o

http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1594928988/100

**選曲してください** · 2020/08/27(木) 07:01:30.88

>>151
解りやすい例え

**選曲してください** · 2020/08/27(木) 10:39:37.00

>>162
声量あっていいけど
exile は分離型だから同じ歌い回しだとミックス覚えるの難しいよ
道　歌える？あれなんかわかりやすいけど、
サビ前に　教えてくれたね～　ってとこあるけど
あそこなんか完全にミックス域だけど本家はファルセットっぽく出すから余計に難しい

**選曲してください** · 2020/08/27(木) 11:01:58.42

>>151
喉頭を動かすと声色が変わるし声帯を動かすとピッチが変わる
それが必ず連動すると表現に制約が出来る
その制約の中で出来る事だけで問題ないと思うかどうか

**選曲してください** · 2020/08/27(木) 12:01:06.16

チェストを引っ張って高音出すってのは正解なんだけど
そのときに力任せに引っ張るんじゃなくて
響きが消えないように声が響く筋肉に柔らかい部分を残すイメージで引っ張るのがコツだな
そこで響きがどうしても消えるならその音域は
無理しないことだ　少しずつ少しずつ長いスパンで練習が必須

**選曲してください** · 2020/08/27(木) 12:19:32.55

>>167
これだな。たぶん吸ってないんだ
あくまでドギーブレスぽいものだから感覚としてはドギーブレスだけど

**選曲してください** · 2020/08/27(木) 12:44:24.98

ミックスできてればファルセット風も実声風も両方できる定期

**選曲してください** · 2020/08/27(木) 12:49:53.73

>>182
んーチェストできてれば、の間違いかなあ
ミックスってワード一人歩きしすぎ
結局はただの基本的な歌唱法であるチェストだからなあ
チェストがヘッドやミドルやなんやら知らんがおまえらの好きななんとかボイスに派生してるだけ
ただ喉声日本人がチェストを身につけるのが至難なのよ

チェストをミックスの習得の一過程みたいに言うから
みんなできてもないのにおざなりにして他の練習にいってしまう
チェスト自体が歌声でいわゆるミックスなんだってこと、
そして本当の山場ってことをみんな知るべき
チェストを出せないやつがいい高音だせるわけなかろうが

**選曲してください** · 2020/08/27(木) 12:53:54.04

いきなり裏声いじろうとしたり鼻にかけたり
やたら横隔膜意識したり…不毛なんだよなあ

体操で言うとバク転もできないやつが
いきなりムーンサルト極めようとしてるような
ぶっ飛んだことしようとしてる

チェスト＝歌声＝ミックス

このほんとのことが講師含めて8割型のひとがわかってない

**選曲してください** · 2020/08/27(木) 12:57:29.92

歌声と呼べるクオリティの声が胸声区でしか出せないだけだろ定期

**選曲してください** · 2020/08/27(木) 13:20:05.80

閉鎖声で出る一番低い声からできる高い声まで一音ずつ「あ」で出していく。
そして限界の音から一音上げるのですが、その時に「あ」を「だ」に変換する。
今度は限界の「あ」の音から自分が出せる一番高い声まで一音ずつ上がりながら声をだす。歌に定評のある大黒摩季や安倍なつみも声楽唱法を習得しているそうだよ！！

**選曲してください** · 2020/08/27(木) 13:24:21.60

チェスト(胸声)、ミックス(中声)、ヘッド(頭声)は声区
声を出すには呼吸、声帯、声道を上手くコントロールする
上手くコントロール出来ていない事が分かりやすい声区がミックスなんだろう

**選曲してください** · 2020/08/27(木) 13:25:55.01

>>186
あ、だの発声と声楽唱法の関係は？

**選曲してください** · 2020/08/27(木) 13:30:54.29

歌うために呼吸が必要
横隔膜や肋骨が動く事で呼吸が出来る
横隔膜や肋骨を動かしてして歌をコントロールする手段の１つにする

**選曲してください** · 2020/08/27(木) 13:56:09.63

>>189
そんなもん意識しなくていい
歌が上手くなった結果だわ

チェストで響きを壊さないように意識すれば
腹式関係は自然とついてくる
腹式の練習なんかやらなくていいよ？
ビブラートもついてくる

**選曲してください** · 2020/08/27(木) 14:54:27.44

>>190
竹内涼真の人？違ったらすまん
チェスト言うのはいいけど肝心のやり方やトレーニング方法など紹介しないとみんな困惑するだけでは？
ただでさえ巷では声門閉鎖だの喚声点だのファルセットだの言われているのにいきなり地声地声言われても分からないでしょ
具体的なやり方を書いてくれたら俺もみんなも助かる

**選曲してください** · 2020/08/27(木) 15:48:07.75

>>191
いや違う

ただチェストでここまで伸ばせるから
ほんとチェストがすべてってのは共感してる
まだ不完全だけどね

https://dotup.org/uploda/dotup.org2239765.mp3

**選曲してください** · 2020/08/27(木) 16:49:31.67

>>190
あなたはそれで上手く行ったかもね
天然ミックスの人はチェストとか気にしなくて良いと言うだろうね
精神論でとにかくやれば良いという方法は古臭いものに思える
やってみたら判ることもあるけど
理論も試行錯誤も両方やれば良いだけ

**選曲してください** · 2020/08/27(木) 16:57:24.78

車の車幅を把握できているのとできていないのでは細かな所で運転に差が出るように
肺の一番上や下や後ろ側はどの辺りまであるか
横隔膜はどの辺りにあって呼吸する時にどう動くのかを把握できるのと出来ないのでは制御に差が出る

声を出すのにも呼吸、声帯、声道をバランス良く制御する時にどう動くのか把握できていた方が良い
もともと上手い人は何となく出来ているかも
個人差はあるから

**選曲してください** · 2020/08/27(木) 16:59:04.06

試行錯誤してみて上手くいかなくなったら理論とかも参考にしたらいい
それだけの事だと思う

**選曲してください** · 2020/08/27(木) 17:16:33.83

>>195
それはそうだね
ただ現状のミックス習得したい人らの問題は
チェストが歌＝ミックスそのものということを理解しておらず
あくまでミックス習得のためにちょっと練習する、
もしくはすでにできてると勘違いしてすっとばされる、
ような扱いになってる。これは間違った情報が多すぎるためしかたない。

この認識を変えるだけでミックス挫折者を減らせると確信してる。そもそもチェストボイスはそんなに簡単に習得できない、これこそが力を入れて取り組むべきだよってことに気づかなきゃなんだよな　チェストをとことん練習してできないなら　あなたがいうように理論学んだりいろんな声出してみればいい。
ただ現状はチェストをミックスという目的のための、簡単にこなせる一ステップ程度に間違えて捉えてる人が多すぎる。自分もそうだったし。
認識を変えて欲しい。チェストは君らの目指してる高音出すための発声そのものだってことに。

**選曲してください** · 2020/08/27(木) 17:21:04.90

りんごｗ

**選曲してください** · 2020/08/27(木) 17:33:52.87

とにかくチェストしてれば高音も出せるようになるかっていうとそれはわからないけど

・素人のほとんどはそもそもチェストボイスがちゃんと出せない
・ミックスボイスが出来る人はチェストボイスもちゃんと出来てる

この二つは間違いなく真理だと思う

**選曲してください** · 2020/08/27(木) 17:47:31.51

へなちょこチェストでもミックスはできるよ
きもミックスだけど

**選曲してください** · 2020/08/27(木) 18:07:51.66

G4前後まで脱力しても、（がなっても）チェスト感覚で出せるかどうか
ちゃんと響いてる声かどうか

これらが出来てないならチェストがうまくいってない可能性が高いと判断できます。

ミックスボイスはチェストがうまくいってなくてもできるけど、クオリティが望めないからチェストを練習した方がいいと思う。

練習方法はG4前後の曲をレガートで歌うとか、
脱力のためにほとんど口や表情を動かさずに声帯を伸ばす感覚を持ちながら歌うとか
基本は実践で覚えることをおすすめします。