意味もなく音源をうｐしたり歌の話をするスレ5

**選曲してください** · 2020/09/24(木) 20:33:59.09

飯を食ったらうんこしたい
歌を歌ったら上げたい
新しい歌い方を見つけたら報告したいそこに理由なんてないぜ

という感じに深く考えずに歌に関するアウトプットをしてモチべを上げるスレ

前スレ
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1585132558/

**選曲してください** · 2020/09/24(木) 20:35:33.86

保守

**選曲してください** · 2020/09/24(木) 20:35:41.71

干す

**選曲してください** · 2020/09/24(木) 20:35:49.98

☆

**選曲してください** · 2020/09/24(木) 20:35:58.56

補修

**選曲してください** · 2020/09/24(木) 20:36:07.91

捕手

**選曲してください** · 2020/09/24(木) 20:36:18.90

8まで

**選曲してください** · 2020/09/24(木) 20:36:57.95

おしまい

**選曲してください** · 2020/09/24(木) 21:17:24.47

期待

**選曲してください** · 2020/09/25(金) 03:15:15.28

良いスレになりますように

**選曲してください** · 2020/09/25(金) 21:43:52.84

前スレで貼ったらすぐに1000まで進んでしまったので、もう１回貼っても良いですか？

**選曲してください** · 2020/09/25(金) 21:45:59.37

前スレにありましたが私も偶然青い栞歌ってました

毎回歌詞間違えてる箇所が一つはある
青い栞どこでしょうか？
https://dotup.org/uploda/dotup.org2264361.mp3

**選曲してください** · 2020/09/25(金) 21:48:10.34

前スレラスト付近音源
(各人、最新の音源をば)

997
Deep in Abyss♯3
https://dotup.org/uploda/dotup.org2264337.mp3

990
青い栞／Galileo Galilei
https://www.clubdam.com/app/damtomo/SP/karaokePost/StreamingKrk.do?karaokeContributeId=25646009
靴の花火／ヨルシカ（♭３）
https://www.clubdam.com/app/damtomo/SP/karaokePost/StreamingKrk.do?karaokeContributeId=25646950

984
Butter-fly
https://dotup.org/uploda/dotup.org2263510.mp3
聖者の行進
https://dotup.org/uploda/dotup.org2263512.mp3

971
いきものがかり　気まぐれロマンティック
https://www.clubdam.com/app/damtomo/SP/karaokePost/StreamingKrk.do?karaokeContributeId=25568552

948
コブクロ/WHITE DAYS
https://dotup.org/uploda/dotup.org2261682.m4a

932
夜に駆ける
https://dotup.org/uploda/dotup.org2259698.mp3
aLIEz
https://dotup.org/uploda/dotup.org2259697.mp3

**選曲してください** · 2020/09/25(金) 21:49:53.33

>>11
ぜひぜひ！

>>12
気怠げな感じがめっちゃ合ってる好き
私はワンコーラスでも歌詞間違える人間なので他人の歌詞間違えなど気づけません

**選曲してください** · 2020/09/25(金) 22:01:13.27

イチ乙
新スレでもよろしくー

旧スレ1000
アビス見終わったけど身体よじりながらうわー～～ってなるシーンが何回かあるwww
ラスト涙腺崩壊しそうになったけど残酷シーンがトラウマ
でもその後に待ってるスッキリがクセになる
からくりピエロ　なんかCM曲みたいな感じでほっとます
新スレ
>>12
青い栞　完走していて高評価　民生節が効いたガリレイというカンジ
　

やっとメイン曲の公開(後悔)です
Gravity/BUMP OF CHICKEN
高くないとのことで原キーで歌ってみたけど♭1も試してみたかった
10テイクくらい歌い直すほど難しくてそれどころじゃなかった
https://dotup.org/uploda/dotup.org2264355.mp4
GO♭1/BUMP OF CHICKEN
とても長い曲なので集中力が続かない　テイク3で妥協した
https://dotup.org/uploda/dotup.org2264351.mp4
※下手キモカマ声オクシター注意!!

映画見てないのでこの娘のイメージが大人っぽくなりすぎたかも↓

**選曲してください** · 2020/09/25(金) 22:13:36.42

書くの忘れてた;
下記のボイトレ動画を見て毎日イメトレしました
一番だけちょっと雰囲気違うとしたらココの効果があったかも

【歌い方】「Gravity」/BUMP OF CHICKEN（バンプオブチキン）
新曲グラビティの歌い方と上手く歌う為のコツを実践を交えて徹底解説
直リンしていいかわからないのでググってね

**選曲してください** · 2020/09/25(金) 22:20:13.20

前スレ990です。
聞いてくださった方、ありがとうございました。

>>12
あら、すごい偶然ですね！
確かに、民生（ユニコーン）感が足されてますね。

>>14
すみません、13で貼っていただけました。

>>前スレ994,997
青い栞、今の私の喉で自然に発声すると、軽くて合わないみたいですねー。。
個人的には原曲に寄せる必要性を感じてないのですが、原曲に似てることを重視する人は多いですよね。
地声感を増やすには、キー下げるか、喉声気味にするしかないかなぁ。

>>前スレ995
リズム感無いんですよねー。。
ライン録音だとリズム目立つんですね。勉強になります。

原曲ボーカルの尾崎兄は、地声とファルセットの使い分けで歌うタイプなので、
喚声点合わせるよう、また少しでも地声感を増やすためにも、キー下げた方が良いかもですね。

男性曲より女性曲（のキー下げ）の方が合ってるのというのは自分でもそう思います。
元々ヒトカラにハマったのも、女性曲をキー下げて歌ったら、初めて自分の歌声を良く感じられたからでした。

迫力増す件ですが、DAMとも録音は店で聞くと部屋で響くので、良い感じに聞こえちゃうんですよねー。
で、アップ音源をヘッドフォンとかで聞くと、抑揚が足りないという。。

**選曲してください** · 2020/09/25(金) 22:40:26.24

>>15
BUMP好きなので、心地よく聞いちゃいました。
あー、ライブ行きてー！　早くコロナ消えてくれ～。

**選曲してください** · 2020/09/26(土) 02:39:41.05

久しぶりのヒトカラだったので
新曲というには旬がすぎてしまいましたが
やや走り気味かな

かつて天才だった俺たちへ/Creepy Nuts
https://dotup.org/uploda/dotup.org2264685.mp3

**選曲してください** · 2020/09/26(土) 12:51:57.03

>>15
聴いてくれてありがとん
ボサノバっぽいアレンジはどっかで流れてる雰囲気を作りやすい感ありますね

16のレスを読む前に音源聴きましたが、仰るとおりGravityの入りで、おっ！？っとなりました！
私はBUMPから音楽に入った人間ですが、力加減とか言葉の伝え方とか情感にBUMPらしさを感じます、とても良い
こういった中低音を安定させ、それをベースに、高音域と低音域の出し方を模索していけると良さそうかも？
張りすぎないBUMPの楽曲は、15さんは色々練習してみる価値はあるんじゃないかなぁと感じます

動画も見ました(リンク貼りは問題ないはずなので貼ります)
https://m.youtube.com/watch?v=lXYs0rcXbNw
ポイントの２つめ「声の種類」は、私がまさに15さんが体感・実践出来ると良いのかなと思っているポイントでした(´∀｀)
高音域とかでは少し難しい項目ですが、中高音でこれを使っていけるととても良いですね～

**選曲してください** · 2020/09/26(土) 12:52:15.39

>>17
他の楽曲聴いている限りリズム感自体は問題ないと感じますよ～
ただ、リズムはトレーニングで鍛えることが非常に重要なので、日常生活中から色々練習すると良いと個人的には思います
私は店のBGMや駅メロ、炊飯器の炊けたよメロディにまで合わせてリズムを刻んでしまいます(´∀｀)笑

自分の声で良いと思える部分があるのはとても素敵ですね～
大切に伸ばしてあげると良いんじゃないかなと思います！

カラオケルームなど、空間があって響く場所では、音量が大きいほど反響も豊かになるため、迫力が出るんですよね
だから生歌で凄いと思わせるには、声量(マイク音量)が非常に重要だったりします
反面、ライン録音をイヤホン等で聴く場合には、(余程エコーを深くかけるとかで無い限り)空間の響きが無く
また、出力される音圧にも制限があるため、音量によって迫力を出すことが困難です

イヤホンで聴かせる上で迫力を出すのに大切なのは「ダイナミクスレンジ(音量の幅)」や「声のトーンの幅」「声の印象」になります
幅については、これがそのまま「抑揚」に繋がってくると考えて差し支えないかなと思います
「声の印象」のイメージとしては、人間は大きな声を出そうとする時の喉のフォームには共通の傾向がありますが
そのフォームを模倣してあげれば、実際に声をそれほど大きく出さずとも、聴き手は「大きな声を出していそう」な印象を受ける。という感じです
かなり難しい話なので無理に取り入れる必要もありませんが、頭の片隅に入れておくと、何かしらの気づきに繋がるかもしれません

**選曲してください** · 2020/09/26(土) 12:54:41.22

>>19
走り気味～という様なリズム全体のズレというよりは、リズムの聴かせ方に課題があるかなぁと個人的には感じました

声の立ち上がりが遅いため、音の頭が不明瞭となってしまい、それによって拍を感じる事が難しい・リズムを感じづらい歌唱になってしまっているように思います
スタッカート気味の明瞭な語頭で、拍を丁寧に叩くように歌えると良いですね

加えてアクセントを置く位置についてもしっかりと意識を持つと良いと思います
現在はアクセントの意識が薄く、強拍と弱拍が不明瞭と感じます
まずは裏拍をしっかりと感じること。そうすると、自然と裏拍にアクセントが乗ってくるかなと思います

リズムについての捉え方・考え方次第で、すぐに劇的に変わりそうだなと思ってしまったので、長々と書いてしまいましたすみません
よく鳴る声で、高音域の声の掴み方がロックで素敵、恐らく8ビートのロックを主に歌われている方かな？得意なジャンルを聴いてみたく思いました

**選曲してください** · 2020/09/26(土) 13:10:00.75

17です。
青い栞、キー２つ下げて喉声に寄せてみました。
https://dotup.org/uploda/dotup.org2264900.mp3
前スレ990のと比較してどうでしょうか？

**選曲してください** · 2020/09/26(土) 14:42:59.71

>>23
環境も違うので単純比較はちょっと難しいですが、サビはこちらの方が統一感はありつつも、全体的な印象としてはあまり変わらないかも？

喉声に寄せる手法ではなく、男性的なトーンに寄せる手法・感覚を開発してあげると良いかもしれませんね
そういった男性的な声で歌うかはともかく、そういった声の使い方・バランスをある程度養っておくと
自然に出した時の中性的な音色にも、きっと良い影響があると思います

参考までに音色を変えるサンプル音源を載せておきます
https://dotup.org/uploda/dotup.org2264967.m4a
女性的なトーンから男性的なトーンへ
体感を言語化するならば、高い位置(鼻付近)で鳴っている感覚を、もう少し深い位置(音源ではうなじ～鎖骨のライン)まで拡張する・下げてくる感覚です

**選曲してください** · 2020/09/26(土) 15:19:41.35

>>24
すみません、やはり書いておくべきと思ったので追記

男性的なトーンにする際、鳴っている感覚を深い位置まで下ろすと書きましたが
その際、鳴っている感覚の天井(一番高い位置)は下げないように、高い位置を保つことも、大切だったりします
(天井まで下がってしまうと、単純に暗くて重いだけの声になってしまいます)
即ち、「鼻の辺りのみ」で鳴っている感覚を、「鼻～うなじ胸」の広い範囲で鳴っている感覚にするイメージです
ただし後者の感覚では、あくまでも鳴っているメインの部分は「うなじ胸」のラインで、そこから空間が連続して鼻や眉間まで届いているような感じ？

もっとも、こういったイメージを共有するのが非常に困難であるのが、発声が難しい由縁なのですが…参考までに。

**選曲してください** · 2020/09/26(土) 15:41:58.32

>>23
喉声というよりは今のポジションを保ったまま後ろにも引き込むイメージですね
自分の青い栞はそのイメージで歌っていて
高音になると後ろだけでなく胸の方にも伸ばしていきます
声帯の伸展とか拮抗とか言われるやつ？

このとき安易に喉仏を下げないようにするのが大切だと考えています。

**選曲してください** · 2020/09/26(土) 17:25:17.66

>>24
私がやるとふざけてるだけな感じになります。。
https://dotup.org/uploda/dotup.org2265127.mp3
ガリレオに寄せる方向にはなりそうもない感じです。
ひところ流行ったハウンドドッグのモノマネみたい。。

**選曲してください** · 2020/09/26(土) 22:39:50.62

ツインボーカルって声が正反対の特性を持ってることが割と多いので
自分の足りない要素を見つけるのにはいいかもしれません
全国採点GPで1位取りました(参加人数自分含めて3人でした笑)
Raise your flag / MAN WITH A MISSION
https://dotup.org/uploda/dotup.org2265410.mp3

**選曲してください** · 2020/09/26(土) 23:14:51.54

>>27
すみません、語弊があったかもしれないので補足しておけば、私は特に尾崎さんに寄せるための手法をお伝えした訳ではありませんでした
>>15で「地声感を増やすには、キー下げるか、喉声気味にするしかない」と認識されているために>>17で喉声に寄せたのかと思いますが
それに対して、別の地声感を増やす手法を提示した次第でした

さて、27の音源について
発音等の違和感が強いため変に聞こえますが、トーンそのものはやや男性的に寄っていますし、決して方向性は悪くない
むしろ声のトーンだけに焦点を当てれば、17よりも27の方が断然良いと感じます
24で述べた感覚はあくまで無数にある身体感覚の内の一つに着目しただけなので、その他のバランスが不適切であれば、発音や聴こえに違和感が出るものです
大切なのは狙ったトーン、今回であれば「男性的なトーン」が達成されているかです
今回の場合は狙ったトーンになっているので、そのトーンを作る感覚自体は保存をしてあげつつ
次いで他の部位の感覚を調整して、細かいトーンのや発音などの修正を行なっていけば良いと、個人的には考えます

「27の音源で実践している男性的なトーンを作る感覚そのものが悪い」のではなく「他の部位の身体感覚とのバランスが悪い」と認識することを、個人的には強くお勧めします
この考えが無いと、あらゆる身体感覚を「聴こえが良くない」と排除してしまいかねないので。
最終的な聴こえは全体のバランスで決まります
トーン調整のために一部の感覚を変えた時に、そのバランスが崩れるというのは、想像に難くないですよね
狙ったトーンには近づいたけれど、聴こえが悪い・動かし辛い場合には、他の部位でのバランス調整を、是非試してみてください
具体的には、もう少し鼻から響きを外して、その分胸など低い位置で支えて鳴らしてあげられると良いかもしれませんね

**選曲してください** · 2020/09/26(土) 23:15:12.24

>>18
心地よく～とか嘘でも嬉しいですよーもっともっと頑張りますー
>>19
この曲ヒップホップ・ラップですよね
おそらく定型的な歌い方があると思うので研究してみては如何でしょうか
>>20
感想ありがとうございます
おっ!と言わせただけでも進歩ですかね?
ボイトレ動画「声の種類」で説明のある鼻の空間に響かせる的な声を意識したものの
サビ辺りになるとすっかりいつもの声になってる気がして何回も歌い直しました
時間延長しようとしたら舌の奥に吹き出物出てしまってリタイア
23
前回のより良くなったものの志村けん(バカ殿)入っちゃてるかも
27
ちょっと笑ってしまった
28
Raise your flag 民生の人?だとしたらかなり抜けててスッキリした感じ
別の人だったらゴメンナサイ:

青い栞昔の音源貼り逃げ
もうガリレイ成分はどこにも無い;
https://dotup.org/uploda/dotup.org2265403.mp3
ネタのためならなんでもアリだったあの頃・・って、今もだったw
檄!帝国歌劇団
https://dotup.org/uploda/dotup.org2265419.mp3
※下手キモカマ声オクシター注意

**選曲してください** · 2020/09/26(土) 23:24:40.61

>>30
民生の人です笑
パートごとに使うところをガラッと変えてみました
聴きましたー
高音のところは全てが上にいきそうになるのをねじ伏せるくらいの勢いでいくしかないですね

**選曲してください** · 2020/09/26(土) 23:32:44.68

>>19
難しい曲ですねー
気になったのは高音での若干の鼻声とリズムです。
Creepy Nutsは普通のJpopみたいに歌ったら乗れないみたい
よふかしのうたが好きです

**選曲してください** · 2020/09/27(日) 02:47:49.58

ちんこ

**選曲してください** · 2020/09/27(日) 13:16:42.85

>>22,30,32
ありがとうございます

いろいろ課題はあると思いますがまずはリズムですね
ラップはリズム命ですもんね
歌詞追うのに精一杯なレベルなんでラップのリズム感から勉強しようと思います

**選曲してください** · 2020/09/27(日) 15:35:12.90

>>29
説明不足で誤解を招いてしたってすみませんでした。そもそも地声感を増やす目的が、尾崎兄に寄せるためでして、普段の自分の声質を男性寄りに変えたいわけではないです。

**選曲してください** · 2020/09/27(日) 15:47:30.03

>>30
やはり23の方が前回よりは合ってましたか。。
私の声には、喉声っぽいノイズが足りないのだと思います。
ミスチル／BUMP／RAD／米津／秦基博／尾崎兄etc　皆このノイズ感が声の魅力の一つですね。
重めのイメージで歌うときは私も少しだけ入りますが、軽めに歌おうとするとクリアなトーンになりがちです。
志村にならないバランスを探すのが良さそうですが、そもそもクリアなトーンが好きなのと、原曲に寄せるのが好きじゃないので、自分で良いバランスを見つけるのは難しいのかも汗

**選曲してください** · 2020/09/27(日) 18:41:57.37

>>28
メロのリズムピッチがビシバシ当たって気持ちええんじゃ～
前より声の使い分けが明確でくっきりしましたね、どっちも良い感じ
欲を言えば、サビの高音パートは、少し抜けが多く篭って感じるので、もう少しだけ鳴りが良く迫る様な音色になると個人的には好みです
2番サビ前は、もう少し発音に上顎を使うような？ナチュラルに明瞭な発音だとよいのかも？

**選曲してください** · 2020/09/27(日) 18:42:06.93

>>30
少なくとも私には着実に進歩していると感じられますよ～
青い栞とGravity結構メロのトーン感が似ているとも感じますが、聴き比べるとなおさら変化が分かりやすい
あと聴き返して思いましたが、30さんの声はエコー乗りが良くて相性良いですね

**選曲してください** · 2020/09/27(日) 19:08:44.51

高揚

モザイクロール / DECO*27
https://nana-music.com/sounds/05aa447e

**選曲してください** · 2020/09/27(日) 20:18:43.51

>>19
こんな難しい曲を良く歌いこなせますねー！

>>28
カッコイイです！
ゴールデンカムイの曲を歌って欲しいです（それしか知らない。。）

>>30
青い栞、実はこちらの方が12より好みだったりしますｗ
他の方とは感性が合わないようですが、自分はこの曲（というかアルバムPORTALからの殆どの曲）は、初期の曲（ハマナスの花／管制塔など）と比べて、尾崎兄としては軽く歌ってるイメージなので、男性らしい重い声で歌われると違和感があるんですよねー。。
帝国歌劇団は、まぁ皆で合唱する感じならアリなんじゃないでしょうかｗ

>>39
ボカロ詳しくないので初めて聞いたのですが、良い曲ですねー。
個人的には女声感を消してカッコよくアレンジした方が好きなのですが、好みもありますからねー。
Youtuberの、うみiくんみたいな方向性ですね。

**選曲してください** · 2020/09/27(日) 20:36:45.79

急に古い曲ですみません。

ノーサイド／松任谷由実　♭４
https://www.clubdam.com/app/damtomo/karaokePost/StreamingKrk.do?karaokeContributeId=25647133

炎のたからもの／ボビー　♭３
https://www.clubdam.com/app/damtomo/karaokePost/StreamingKrk.do?karaokeContributeId=25647348

※男声注意！

聞いて頂いてキモイと感じられたら申し訳ないですが、
この手の女性曲のキー下げが、自分は一番ナチュラルに歌えます。

**選曲してください** · 2020/09/27(日) 22:12:37.98

28です。
うなじ消しで雰囲気でたかな？
ちょいちょい走ったけど、まあいいか
季節は次々死んでいく / Amazarashi
https://dotup.org/uploda/dotup.org2264502.mp3

**選曲してください** · 2020/09/28(月) 20:00:33.25

>>41
たしかに安定していますね
ただ音域としては最高音がmid2F♯付近に収まっているので、おそらく使えている範囲が
鼻付近の狭い範囲になっているのではないでしょうか
基本歌手は性別を問わず広い範囲を使って響かせるので、良いバランスが見つからないのはそのせいかもしれません
元の自分の声質を変えずに響く良い声をつくりたいときは歌声の支点となっているポジションをずらさなければいいんです
そのためには上にも下にも伸ばす必要があって、広い範囲を使う必要性が出てきます
志村のような声にならないためにうなじや胸方向に伸ばす、伸ばせるようにしてバランスを整える
1さんと似たような意見かもしれませんが、欲しい響きのためにはどの要素がいるか、安易に排除せず慎重に決めた方が良いと思います

**選曲してください** · 2020/09/28(月) 20:10:45.83

28、42と同一人物です
42とキーは2つ3つ違いますが、意識した方向性は同じです。各バランスを変えただけですがどうでしょうか
原曲キーを男が歌ってますので、ギャップが激しいと思います
女声は専門外ですが骨格やいろんなものの大きさが違うから正攻法じゃできないんだろうなあ
ルージュの伝言　まだまし、最初アッコ
https://dotup.org/uploda/dotup.org2267121.mp3

魂のルフラン　きつすぎてビブラートが崩れた
https://dotup.org/uploda/dotup.org2267122.mp3

**選曲してください** · 2020/09/28(月) 23:23:11.58

>>38
今回はボイトレ講座による効果的な練習ができたからこその結果だと思います
サビで崩れなければもう少し自信がもてたのにとザンネンな気持ち

モザイクロール　原曲よりも切迫感のある仕上がりかな?と思うも
ファンのコメントを読むとこーゆー世界観ということが垣間みれますね
>>41
ユーミン男声というか中性的　低音域あたり少し不安定なのが気になります
ルパン安定感がありますが締めてるところが不安定になってます
42
今回は民生というよりダイスケになりましたね
音程が時折ズレてたのは声出し意識しすぎたのかな
44
アッコですねーw
ルフラン良いところもありますがイントロからずっこけたら負け

原キーで女性曲を歌うのは不可能なのでキー変オク下で歌うことになる
(オク下は悪であると指摘され初めてキー変を知るもキモ声になってしまう)
女性声という技を使ってクリアする方法もありますが自分には無理
裏声ミックスのような声で女性曲を歌う動画を知り　それを目指そうと考える

DAM採点さんで音域バーのところ鍵盤で赤い部分があるとオク下らしいです
なんとか赤いの無くそうと高い声を絞り出したり奮闘した時期のもの
鍵盤真っ白!達成した曲↓
ブルーウォーター♭4
https://dotup.org/uploda/dotup.org2267343.mp4
しかしキモ声なのは変わらず徒労に終わる;;
※下手キモカマ声オクシター注意

**選曲してください** · 2020/09/29(火) 06:51:39.51

LEVEL5 -judgelight- /fripSide

https://dotup.org/uploda/dotup.org2267519.mp3

中学の時から原キーで歌いたくてたまに練習してたんですけど、最近やっと声が出るようになったので、客観的な感想が欲しいです！

**選曲してください** · 2020/09/29(火) 14:05:46.32

>>46
Onlymyrailgunと比較しても難しい曲ですのである程度は仕方ないとは思うのですが、所々ピッチが甘いかな、と感じました。
それと個人的な好みですみませんが、メタル寄りにアレンジして、女声成分を抜いてもらった方が聴き心地が良くなるかな、と思います。
割と最近、Toshiがカバーアルバム出して、女性曲を色々カバーしてたと思うので、それを参考にしてもらうとイメージ掴みやすいかもです。

**選曲してください** · 2020/09/29(火) 17:14:25.62

>>47
感想ありがとうございます！
そうなんですよね、元々かなりの音痴なもので、聞き込んだ曲でもピッチが安定しないんです。
この曲みたいにサビで盛り上がる曲だと特に笑

女成分というのは、裏声感を減らしてもう少し地声感を強めた方がいいということでしょうか？今度カラオケ行ったら閉鎖強めで歌ってみます。
Toshiのカバーアルバムですね！ちょっと聞いて勉強して来ます！

めっちゃ参考になります！ありがとう！

**選曲してください** · 2020/09/29(火) 19:56:28.99

>>40
感想ありがとうございます！
素敵な楽曲に素敵なアレンジでした
声のトーンは、好みのトーンを選んでそうなっているのではなく、全然地力が足らずそうなってしまっているだけなので、もう少し上擦りが抜けるように頑張りますね
うみくん初めて視聴しましたが、高音域の構音が非常に自然と思ったら、声楽科出身と聴き腑に落ちました
少しでも近しいものを感じて貰えたなら嬉しく思います

音源どちらもまとまりがあって良いですね～
声としては、以前の靴の花火のメロの方が、上から抑える様な、ふわふわしすぎない出し方で良い感じに聴こえました
同じ女性曲キー下げでも色々な声の出し方があると思うので、さらにご自身の中で掘り下げても良いかもしれませんね
現状としては、鼻が詰まったような発音になってしまっている点が一番聴き心地を損ねうる様に感じるので、そこを重点的に修正できると良いのかなと個人的には思います

**選曲してください** · 2020/09/29(火) 19:56:56.20

>>42
御本家とはかなり違ったニュアンスに感じました
御本家は語りかける、迫りくる感じ
42さんは爽やかな音楽的な、遠くにいる感じ
>>44
ルージュ
真逆すぎてこれはこれで完成されてる感、笑
御本家が浮ついた足取りなのに対して、凄く重い荷物を背負いながら一歩ずつドシドシ歩いてる感じ
ルフラン
声域的やトーン的な側面より、抑揚的な側面の方が、聴き心地には影響していそうな印象
この音域をここまで暗いヘッドに頼らないトーンで出せるのは素敵だし武器と個人的には思います

後下は低くくぐもったトーンになるので、それが強い44さんには、女声的なトーン構築は中々難しいかもですね
後下が強いのが、骨格的なものなのか、癖のようなものなのかは、分かりませんが

**選曲してください** · 2020/09/29(火) 19:57:16.57

>>45
一点伝えたい事を伝え忘れていました！
サビは恐らく、メロの感じとはまた違った声のバランスが必要になって来ると思うので、同じように～とは考えずとも良いと個人的には思います
本家を聴いて、メロの抜けの良い声から、サビではピンと芯と張りのある音色になるな～と感じ、その違いをイメージすると良いかもしれません

感想ありがとうございます
今回は仰る通り切迫感を出そうとしつつ、仕上がりとしてはどうなんだろう…と悩ましい感じです(´・ω・｀)笑
動画も結構シリアスな世界観ですね～！

原キーで女性曲を～というのは45さんの経緯かしら？そういう経緯があったのですね～
鍵盤で白く出来る音域については、発声の仕方次第でトーンはいくらでも変えられますし
ブルーウォーターの音幅が出れば、ほとんどの楽曲の音域をカバー出来ますので、希望しかありませんね(*´∇｀*)

**選曲してください** · 2020/09/29(火) 19:57:30.07

>>46
高音発声の足がかりとして、発声の根本的な狙い目は良い感じと思います！
ややバランスが上に寄っているため、音が抜けすぎる・音色と音程がやや上擦る傾向にありますが、最初は仕方がないことと感じます
今後の練習方針としては、以下のことを少し意識してあげると良いかもしれませんね
・綺麗な母音の構築を目指す
・あ行(子音無し)でアタックの強い(音の立ち上がりの早い、音の頭で叩くような)声を出せるようにする
・上擦らない音色の作り方を探る
・中音域の音色開発
・抜けない音色の開発

**選曲してください** · 2020/09/29(火) 20:10:27.01

楓 / スピッツ
https://nana-music.com/sounds/05aaf163

**選曲してください** · 2020/09/29(火) 20:52:56.76

44のアッコです
聴いてくださった方ありがとうございます
男が出す女声と鼻方向が絶望的に相性悪いと師匠が言ってたのでそうしてみたらああなってしまいました。

>>45
大事なのは今出せるキーのクオリティですよ
Gravityすごくいい感じだったのであれを始点に鍛えればいい方向にいきそう
こちらの音源は90点超えてますねーめでたい！

>>46
すごく長い間練習されたのだと思います
ペース配分なんかも考えられているというか練習の過程でそうなったのかもしれませんがちゃんと歌い切れてると思います
あとはより女性的なニュアンスにしたいのか男性がハイトーンで歌ったような感じにしたいのかを自分で決めて練習ですね。

>>53
Amazarashiのあの緊張感が出せなかったです
顔見せてくれないけどたぶん顔が緊張してるんだろうな。
本当はどの音源も後上と前下メインにしたかったのに後下が消せないから3方向に、下手したら真逆の後下と前上になったんだろうなー
そりゃ雰囲気が違いますわ。
普段の喋り声から後下がメインなので強くなっちゃったんだと思います
だからドロスとか髭男なんかが気持ち歌いやすいんですよね(上手いとは言ってない)

あちあちなスピッツ！
えがへになったり
おがふぉになったりする
のが少し気になりました

**選曲してください** · 2020/09/29(火) 21:18:28.52

なんか体を鍛え始めてから声変わってる気がする。
若干低音が入るようになった？気のせい？
I love... / Official髭男dism
2020/07/24前スレであげたやつ　ちょっと音量バランス悪い
https://dotup.org/uploda/dotup.org2267920.mp3
2020/09/19
https://dotup.org/uploda/dotup.org2267921.mp3

**選曲してください** · 2020/09/29(火) 21:19:54.68

ID違うけど54と同じ人です

**選曲してください** · 2020/09/29(火) 21:37:18.17

このスレは別にコテ禁止という訳では全くないので、全然付けて貰って大丈夫ですからね～！笑

返レスはまた改めて失礼しますm(_ _)m

**選曲してください** · 2020/09/29(火) 22:10:16.88

>>48
女声成分を抜く件ですが、
サビは、単にカッコイイ感じに寄せるだけで良くなると思います。
メロは、女声に寄せてる印象を受けます。
男性が女性の声マネをするときって、少し鼻にかける感じで、口先だけで話す感じにすると思うのですが、少しだけそういった成分が入ってる感じです。
もしかしたら、サビに比べて軽く歌おうとしてそうなってるのかもですが、軽く歌うときも、喉や口の中の空間は確保して、腹式呼吸で声圧を弱めて調節できると良いかな、と思います。

**選曲してください** · 2020/09/29(火) 22:11:59.06

うんち

**選曲してください** · 2020/09/29(火) 22:16:41.77

>>43,45,49
聴いて頂いてありがとうございました。
自分としては、方向性としては出したい声になってるのですが、支えが足りなくて不安定になってます。
鼻声解消は難しいですねー。長期的な取り組みになりそうです汗

**選曲してください** · 2020/09/29(火) 22:30:46.60

>>55
高い曲の筈なのに、そう聞こえないところが凄いですw
私の真逆ですね汗

**選曲してください** · 2020/09/30(水) 00:39:41.11

>>46
LEVEL5 いい声の持ち主なのでこの方向でもアリだと感じました
音楽的なことはわかりませんが原キーにこだわらず♯4くらい上げて歌うのはダメですか?
>>51
サビのところ重点的にリベンジしてこようと思います
あくまで参考例ですが
https://www.youtube.com/watch?v=uRlrC3yFenM
男声verという動画がたくさんあって女性曲をこんな風に歌えたらと考えていました
(原曲をいじってるだけなのかもしれないけど)
今は昔のような声が出ないので方向転換するしか望みが無いというのが現状です;

楓　こんな曲が一番あってますね
本当に弾き語りしているようなギターの音色に合わせてるところが素敵すぎる
>>54
当時は狙って90点取れると調子に乗って悪い意味で突っ走ってた感じ　
love...　高音と低音のバランスがちょうど良い感じのところ伸ばしていくとイイかも
サビのところは肩の力入りすぎな気もします　

LEVEL5♯4 2020年前スレで貼ったの再うp
https://dotup.org/uploda/dotup.org2268147.mp4
おまけ　JOY F1が一番相性良かったあの頃 MAXは大嫌いやー
NEXT LEVEL♯3 2016年
https://dotup.org/uploda/dotup.org2268129.mp4　　　　
※下手キモカマ声オクシター注意

**選曲してください** · 2020/09/30(水) 14:29:43.15

※男声注意

STAND-ALONE／Aimer　♯４　オク下
https://www.clubdam.com/app/damtomo/SP/karaokePost/StreamingKrk.do?karaokeContributeId=25648533
メロのリズムが難しい。。

March of Time／Aimer　♯４　オク下
https://www.clubdam.com/app/damtomo/SP/karaokePost/StreamingKrk.do?karaokeContributeId=25649155
英語の発音が酷い。。

**選曲してください** · 2020/09/30(水) 16:20:22.73

※男声注意

魂のルフラン
https://www.clubdam.com/app/damtomo/SP/karaokePost/StreamingKrk.do?karaokeContributeId=25681493

裏声感MAXで、とても44と同じキーとは思えんw
女性曲を原キーで歌うのはこれとテーゼくらいかなぁ。

**選曲してください** · 2020/09/30(水) 17:25:05.19

魂のルフランブーム来る！？

55 · 2020/09/30(水) 18:19:03.02

ライブ中の歌手の表情とか見ると大体どんなタイプか分かりますよ
高橋洋子さんは険しい顔だったり、うつむきがちなので下側をかなり使ってる印象
一瞬音程が上がるときに手と一緒に上側を掴むイメージ
miwaさんとかはどちらかというと口角の上がった明るい表情で上に上に抜ける感じ

方向性が全く違いますよね

**選曲してください** · 2020/09/30(水) 19:03:21.94

前スレの491です

今更場違いですみません。かなり遅ればせながら、皆さま聞いてくれてありがとうございました。

感想、全て読ませていただいておりました。ビブラート癖だったりは注意しないとダメだと感じました、、、また頑張ります！

**選曲してください** · 2020/09/30(水) 20:08:02.76

>>52
なるほど、課題は山積みですね
高音になるとうまくコントロール出来ない所も多いので、まずは上擦らない、丁寧な高音の発声と中音域の開発から取り組もうと思います。
丁寧なアドバイスありがとうございます。

>>54
嬉しいです！ありがとう！
原曲リスペクトと、自分の歌声もかなり細めなのもあって女性よりで歌ってました。
男っぽくも歌えるよう練習します！

>>58
耳がいいですね。
メロはすべてに女声に寄せてました。
発声も、口先で浅く歌うのが癖になっているので、まさにご指摘どおりですね。

全体的にカッコよく歌えるように練習して見ます。
丁寧なアドバイスありがとうございます！

55 · 2020/10/01(木) 00:14:45.13

ゴールデンカムイの曲を歌いました
Winding Road / MAN WITH A MISSION
https://dotup.org/uploda/dotup.org2268935.mp3

おまけ　裏声的なやつ、ギャップが激しい。
鳥の詩 / Lia
https://dotup.org/uploda/dotup.org2268937.mp3

**選曲してください** · 2020/10/01(木) 07:32:38.65

>>64
ルフラン　歌ったことないから祭りに参加できないわーw
鼻声風なのも諸々DAMともライン録音と相性悪いような気がします
空間録音で聴いてみたい
>>69 Winding Road
Aメロ入りがキマってます(別人のような声)その後はいつもの声に戻ってるのでアプローチを変えてもいいかも
あと日本語になるところは変化があると完璧
この曲は合っていると思います

獲ったどー

**選曲してください** · 2020/10/01(木) 07:41:16.89

今日は歌の練習の日だ　頑張ろう
おまけ
カバーでもされなきゃ歌うことない曲
Scarborough Fair♯3(ラスト♯6)　2017
https://dotup.org/uploda/dotup.org2269104.mp3　　　
※下手キモカマ声オクシター注意

**選曲してください** · 2020/10/01(木) 19:31:21.06

>>54
喋り声で多用する声の使い方は、どうしても強くなってしまいますよね～(´Д` )笑
隠居するしかない

感想ありがとうございます
爽やかに歌いたかったんですが、いつの間にかなんか違う感じに…
呼気多めでアタックを弱く出したい時、母音の頭にhが入るの、結局どうすれば良いか未だに解決策が分からないのです、、むむ

アイラブ
声が抜けない密になりましたね～よく言えばパワフル、悪く言えば押し付けがましい
これは発声イメージを変えずとも、自然と出した声が変わった感じですかね？
この楽曲に関して言えば以前の抜けが良い声の方が合っていそう
中高音で聴かせるロックを歌うには、こういう方向性の声の方が合っているでしょうね

**選曲してください** · 2020/10/01(木) 19:31:55.30

>>62
あーなるほど、なんとなくイメージがつきました
恐らく62さんに大切な要素は「発音のナチュラルさ(ハキハキし過ぎない)」と「男性成分」と「抜けの良さ」なのかなぁと個人的には感じています
抜けの良さが何なのかと問われると、説明が難しいのがなんともですが…( ´Д`)

感想ありがとうございます
バラードは非常に苦手になってしまったのですが、違和感が少ないようなら嬉しいです！

レベル5
2016のnextと比較しても、上の三つの要素は間違いなく良いと感じます
譜割の細かい楽曲なので細部は難しいですが、きっちり歌い込めば、既にある程度完成を目指せるように思います
発声体感的に昔より声が出辛い感はあるのかもしれませんが、良くなっている部分も間違いなくあるので、昔の発声と今は違うことは、割り切ってしまっても良いんじゃないかなぁ

**選曲してください** · 2020/10/01(木) 19:32:13.54

>>63
STAND-ALONE
サビの「間違いだらけでも～」以降のフレーズの流れが綺麗ですね
あとはサビ高音で、距離感の長い声、緊張感のある声を使えると、楽曲に「ハリ」が出て締まるんじゃないかなと思います
メロのリズムについては、どこにどの音を当てれば良いのかが掴めていない様に感じるので
ピアノの16分を聴きつつ、そこのどこに歌詞を当てれば良いかを整理できると良いかもしれませんね
March of Time
声の輪郭や立ち上がりから考えると、こういうバラード調の曲の方が合っていそうですね～
ルフラン
この楽曲は割と裏声的なトーンには肝要なので、リズムと発音が整えば、それだけで良い感じになるんじゃないかなぁ

**選曲してください** · 2020/10/01(木) 19:32:54.44

>>69
わいんでぃんぐ
声から暖かみを感じる様になってきましたね～(高音パートの声)
現状でも全く問題はありませんが、欲を言えば、高音パートでがなりの成分(がなりまではいかないけれど少しバリっとする成分)があると
より迫力を演出できるんじゃないかなぁ～とふと思いました
鳥の詩
こういう楽曲は、裏声での声量が結構求められるので中々難しいですね～

**選曲してください** · 2020/10/01(木) 19:36:54.78

>>65
つ https://nana-music.com/sounds/05ab930a

ベース音のドンドドンドドンって感じが緊張感あって高まりますね

**選曲してください** · 2020/10/01(木) 20:19:55.54

>>73
女性曲を歌う場合の理想というか女声ではない方法と言いますか
もちろん男らしい声でカバーするのが良いと思ってはいますが如何せん声が出なくて;;

ルフラン語尾の特徴を生かしつつサビへと盛り上がるのがイイですね

ルフランの代わりに何か原キーで歌えるかなー?と入れてみたけど全く歌えなくて玉砕した;
逆さまの蝶♯4
https://dotup.org/uploda/dotup.org2269504.mp4　　
※下手キモカマ声オクシター呪い憑き注意

練習成果は編集中...

**選曲してください** · 2020/10/01(木) 22:49:01.93

今日の練習成果
アンサー♭1/BUMP OF CHICKEN
https://dotup.org/uploda/dotup.org2269659.mp4
※下手キモカマ声オクシター注意

**選曲してください** · 2020/10/01(木) 23:34:55.47

ジナンさんうたうんけ

**選曲してください** · 2020/10/02(金) 08:41:54.97

>>69
カムイ、声質は凄く合ってますね！　特に低音がカッコイイ！　中音域以上もカッコイイ歌い回しのコツさえ掴んだら、劇的に良くなりそうです。
鳥の詩、この曲好きなんですよねー。流石に高いのか、珍しく高音は裏声感ありますねw

**選曲してください** · 2020/10/02(金) 08:45:29.03

>>71
キー上げてない版が聴きたいかもw

**選曲してください** · 2020/10/02(金) 09:03:42.29

>>71
画像は終末ですかね？　OP好きなんですよねー。

**選曲してください** · 2020/10/02(金) 09:05:54.64

>>70, 74
聴いて頂きありがとうございました～。参考にさせて頂きます！

ここのところ女性曲しかアップしてなかったので、男性曲を。。

奏／スキマスイッチ
https://www.clubdam.com/app/damtomo/karaokePost/StreamingKrk.do?karaokeContributeId=25682180
本家スキマ版よりも女性カバー版が好き

ひまわりの約束／秦基博
https://www.clubdam.com/app/damtomo/karaokePost/StreamingKrk.do?karaokeContributeId=25682688
秦さんとは全く声質は異なりますが、曲調には合ってるような？

アンサー／BUMP OF CHICKEN
https://www.clubdam.com/app/damtomo/karaokePost/StreamingKrk.do?karaokeContributeId=25683208
被ってすみません。３月のライオンのアニメ映像が胸熱で歌いづらいｗ

僕が一番欲しかったもの／槇原敬之
https://www.clubdam.com/app/damtomo/karaokePost/StreamingKrk.do?karaokeContributeId=25683913
リズムと地裏切替がムズイ。。

**選曲してください** · 2020/10/02(金) 10:47:54.78

>>83
書き忘れたけどキーは全部♭１です

**選曲してください** · 2020/10/02(金) 17:12:46.62

シベリア郵便局・509通目【レス代行】 [転載禁止]
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/siberia/1551398487/537

537 名前：いやあ名無しってほんとにいいもんですね[sage] 投稿日：2020/10/02(金) 13:24:43.07 発信元:118.238.248.34
【依頼に関してのコメント】よろしくお願いします
【板名】カラオケ
【スレ名】意味もなく音源をうｐしたり歌の話をするスレ5
【スレＵＲＬ】https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1600947239/l50
【名前】じゃがりきん
【メール欄】
【本文】
～どうもついったーフォロワー数26000の歌い手です～
>>78
閉鎖に隙間がある感じだぜ～

黒夢/ミスムーンライト
https://www.joysound.com/web/joy/movie/detail/4104002529/

**選曲してください** · 2020/10/02(金) 21:12:39.54

練習成果その二
サビのところはあまり向上したとはいえず・・二番のミスは減ってると思います
Gravity/BUMP OF CHICKEN原キー
https://dotup.org/uploda/dotup.org2270261.mp4

>>85
黒夢　久しぶりにじゃが節堪能しましたわー　昔からお変わりなく若さの秘訣とは?
>>83
一番良かったのはひまわりの約束でした
全曲丁寧な歌い方は相変わらずで好感もてますね
抑えたような歌い方というか淡々としたところが気になりました

アンサー　名シーンばかりで泣かせにきてますよね

スカボローフェア　すかすか一話でカバーされてたので急遽練習して歌ってみました
初めての曲は原キーから挑戦しますがおそらく当時歌えなくて徐々に上げてった結果ではないかと;

OPも当時一度だけ挑戦してますwww
ハイパーオク下になっちゃってますが貼っておこう(笑
DEAREST DROP♯4/「終末なにしてますか？忙しいですか？救ってもらっていいですか？」 OP(2017年
https://dotup.org/uploda/dotup.org2270262.mp3
※下手キモカマ声オクシター増量注意

大好きな作品なので色々なシーンを模写してました↓

69 · 2020/10/02(金) 23:40:49.67

>>76
マンウィズは前よりも手応えあります
高音パートが記憶よりもっとかっこよかったのでそこどうにかしたいですね
Liaさんは裏声寄りな声質ながらほぼ地声だとおもうので、あの雰囲気を出しつつ声を張るのはちょっと無理ですねー
ルフラン語尾が切れがちな歌い方で、高音はきつそうだなという印象。特にサビ終わりの「も」がきつそうでした、響きの割にバリバリしてるので息が多いかもしれません

>>80
ありがとうございます！低音のタナパイの方が歌いやすいので、自分の感覚ともずれてなさそうです。
どの音源も安定しているんですが、やはり遠慮がちというか前に出てくるものがほしいと感じます

>>86
アンサーききました、フレーズが繋がってきてて良い方向性だと思います！ただその繋げかたで子音から母音への移り変わりがいつも同じなので、言葉ごとに母音へ移るタイミングを考えてみたらどうでしょうか

69 · 2020/10/02(金) 23:52:22.29

最近、個人の音域にはスイートスポットがあるるのかもと考えるようになりました。クオリティがピラミッド状に変わるような感覚
自分の場合は地声最高hiAのプラスマイナス1くらいが1番歌いやすいのでそれを外れる曲は嗜む程度に歌うのが丁度いいかも

3度目くらいのリベンジ
低い裏声は真ん中で処理するとうまくいった？
ミュージック / サカナクション
https://dotup.org/uploda/dotup.org2268967.mp3

ちゃんと真面目に歌い切れました
空に歌えば / amazarashi で1番すきな曲です
https://dotup.org/uploda/dotup.org2268968.mp3

**選曲してください** · 2020/10/03(土) 00:36:19.22

https://i.imgur.com/L2b3gQ8h.jpg

**選曲してください** · 2020/10/03(土) 09:17:21.76

>>83
奏、ひまわりの約束を聞かせてもらいました。
穏やかで聴きあたりのいい声色、音程もばっちりなので相性いいなあ、なんておもって聴きました。
あえて指摘をするなら奏の最後のサビはもう少しパワフル感が欲しかったです。
フレーズごとの抑揚はあるのですが、曲全体となると抑揚幅が少なかったかもしれません。
まぁこれは聞き手側の好みでしょうか？(笑)

>>85
なんだ私もびっくりな癖たっぷりな歌い方は・・・と思ったら原曲がこうだったんですねｗ
結構に忠実な再現感が強かったです(笑)

>>86
Gravity聴きました～　細かいところで音外れたりしてますが、なんでしょうか
ざっくりした感想をいうと「なんか今までより上手になった気がする・・・」と思いました。
どこがとかこう上達したとか、そういうところをわかってなくてすいません。

>>88
ミュージック大好きっす、サカナのライブでこれ聴くと脳汁やばいっす。
ミュージックに限ってかもしれませんが、フレーズはもう少し切ったほうがいいのかな？なんて思いました。
ただ最後のサビまでパワフルに歌えてますのでこの曲の良さでますねｗ
あと、サビhiA周辺＋88さんの声色　を鑑みるとアジカンとか聞いてみたいですね～

**選曲してください** · 2020/10/03(土) 09:22:38.45

そして先日久々に平日休みだったのでカラオケに入り浸りましたｗ楽しかった！！
いろいろ録音してみたけど、やはりV系テイスト？がとれないなあ

L'Arc～en～Ciel／the Fourth Avenue Cafe
https://dotup.org/uploda/dotup.org2270804.mp3
かといってHYDEみたいなかっこよさがあるかというと、軽いんだよなあ

魂のルフラン
https://dotup.org/uploda/dotup.org2270806.mp3
この>>44さんで聴いた影響で歌いたくなりましたｗ
初めて歌ってみたけど、最後はしんどかったなあ

**選曲してください** · 2020/10/03(土) 21:04:29.19

>>77
感想ありがとうございます！
語尾はもう少し普通な感じでやりたかったのですが、駄目でした(TT)

音源聴きました
BUMP2つは重点的に練習されているだけあって、どちらも素直にとても良い！
所々まだ難しそうな箇所はありつつも、全般的に素直に楽しみながら聴けます！
アンサー
音程の上下に合わせ、素直な抑揚が付いていてとても良いです
言葉の流れも非常にナチュラルになったために、その抑揚もスッと耳に入ります
サビはずっと高い所が続きますが、よく堪えて声を出せていると思います。この音域のクオリティは多分これからどんどん上がってくるんじゃないかなぁ
Gravity
前回の1番のクオリティがかなり維持できている印象
ラスサビは少し以前までの声の癖が出てきていますが(恐らく間奏のラララを、気張らず出していた影響もあるかも？)、決して悪くないです
「空を割る夕方のサイレン」のフレーズ箇所のクレシェンドが非常に綺麗で素敵
サビ高音もフレーズを作れるようになっていてとても良くなっていると感じます
サビはやっぱり魅せ場なので、いずれもっと余裕が出てきたら、「どういう声で聴衆の耳を惹きつけるか」という、積極的に聴かせる声作りをできると良いですね
逆さまの蝶
多分、今の77さんならもう少しキーを上げた方が映えそうかも？
ご自身の声を音域と比較して、どの音高でどういったトーンが出せるか、体系的に把握してあげても良いかもしれませんね

**選曲してください** · 2020/10/03(土) 21:04:42.23

>>83
仰る通り、ひまわりが一番良い感じですね！
個人的には、ふんわりPOPのマッキーも合っているんじゃないかなぁと感じます。ふんわりな楽曲が合う感じの印象
子音の綺麗な発音、特にtとkの無声破裂音の綺麗な発音を目指してあげると良いかもしれませんね
分かりやすい箇所だと、奏の冒頭「"か"いさつの前～」など。鼻声気味な音色にも、良い効果がある事かと思います

**選曲してください** · 2020/10/03(土) 21:04:54.23

>>87
感想ありがとうございます
語尾はダラッと伸ばすとダサいし、かと言って緩く抜くのもビブかけるのも上手くいかず…諦めて放り投げました(´・ω・｀)笑
最悪の極みでございました失礼しました
確か紅蓮華の時も同じ様な感想をいただいた覚えがありますが、楽そうに歌う曲じゃないよなぁと敢えてキツそうに歌っていたりします
楽～に歌った方が印象良いのかなぁ…

声のスイートスポット大切だなぁと最近は思っています(音域だけでなく、声のトーンも含めて)
87さんは結構華奢な楽器の印象で、少し高めのA#辺りで攻めるのが、一番個性的に仕上がる印象を受けます

ミュージック
かなり安定する様になりましたね～Aメロサビはほぼ気になる箇所ナシに楽しめます
Bメロラストの盛り上がりの移行の仕方は一考の余地があるかも？
現状だと、突然盛り上がる感じで、場面が途切れる印象があるので、上手く抑揚の流れが繋がるフレージングが出来ると良いかもと感じたり
(非常に難しいので、具体的にどうすれば～とは言えずすみません)
空に歌えば
全体的に楽々歌えてしまっているためか、全体的に切迫感に乏しい印象を受けます
軽やかに歌うにしては、音の動きが少なく魅せ場に欠けてしまう楽曲かなとも思うので。
このキーで歌うなら、米津さんやマンウィズサビを歌う厚めのトーンが合うかなと個人的には思います
(もちろん体感的にはかなりキツいですが、そういう音楽かなと)

**選曲してください** · 2020/10/03(土) 21:05:07.40

>>91
ラルク
個人的な好みでは、HYDEさん的な声の使い方よりも、こういう爽やかな方が好きですよん
ラルクというよりジャンヌ的な印象を受ける感じの仕上がり
ルフラン
入りのしっとりパートから強い声でわろた
フォルテで出すBが凄く伸びやかでめちゃ良い声なので、それを連発するこの曲は合ってますね！聴かせどころアリアリ
私もとても苦手なんですが、サビの語尾、恐らくヘッド側からチェスト側に降りてくる時のピッチがかなり甘いので
そこをきっちり当てられると、クオリティに差が出てくるかなと感じます
「あなたが過ごした～大地へと～」のパートは、スパン！スパン！とした「帰りなさい～」のパートと異なり、メロディの流れを聴かせる箇所なので、
きっちりレガートをしつつフレーズを作ってあげられると、サビのメリハリが出てくるんじゃないかと思います
メロはもう少しクレシェンドデクレジェンドを明瞭にしてあげても、良いかもしれませんね

**選曲してください** · 2020/10/03(土) 21:16:50.85

伴奏が凄く好き、かわいい
ティントン♪って装飾を持ってくるセンスがもう好き、とてもかわいい

シュガーソングとピターステップ / UNISON SQUARE GARDEN
https://nana-music.com/sounds/05ac1ef8

69 · 2020/10/03(土) 23:16:42.86

>>94
ミュージックのラストのラララとか歌詞のないとこはノンマイクで叫んでます
サカナクションのライブだったらお客さんが歌うとこだろうと想像しながら叫んどきました笑

楽に歌うのではなく楽に歌ってるように聴こえるのが大事なのだと思いますよ、むしろ普通の喉を持つ男性が女性曲を楽に歌えたら怪しいんだほうがいいくらいです。

そのように聴こえるためにはリズムがズレたり、ピッチが外れたり発音が崩れたりしないことが前提なのだと思います。
シュガソンに関してもキー的には余裕のはずなのにズレるとかであれば、テンポや音程の移り変わりのせいなのかとか、そもそも余裕のキーではないのかもとか考えてみるのもいいかもしれません

**選曲してください** · 2020/10/03(土) 23:21:38.10

>>87
母音とか子音とかよくわかんなかったりして(滝汗
>>90
感想ありがとうございます
上手くなってますよーとか言われると・・豚もおだてりゃ木に登るですよ～(嬉
一番に関してはボイトレ動画でイメトレレッスン繰り返した効果ではないかと思ってます
>>91
ラルク　HYDEさんより軽くたってこれだけ格好良く歌えたら何か足りないなんてワガママっス
V系テイストで突っ走ったってエエじゃないか～～w
ルフラン　なんでみんな歌えるのー?って残酷テーゼがカラオケランキング上位と並んで謎すぐるw
>>92
感想ありがとうございますこれはますます本当ですかーー!?とサルが木に登る(嬉
どんどん欲が出て次の曲はこれにしようとか調子こいてますw

語尾については特徴といいますか、ギターの弦がギュンって鳴るようなカンジの心地よさというか
(ギター伴奏が弾き語りのように合っているのもそんな理由なのかな)
無くしてしまうのは惜しい

シュガー　ピアノもよく合っていると思います　楽しげに踊るような感じがとてもイイ

おまけ
ハルカトオク(2017年収録
https://dotup.org/uploda/dotup.org2271482.mp4
※下手キモカマ声オクシター注意

69 · 2020/10/03(土) 23:50:24.45

>>90
サカナクションいいですよねー
ルフランも聴いていただいてありがとうございます。
こちらも聴きました。全体的な印象は中性的なV系って感じです。強いて言えばルフランのサビはピッチもう少し合わせてほしいなと思いました

アジカンはタイアップくらいしか知りません
後で知りましたが結構重めな歌唱なんですね
CDだと少し分かりづらい。

最近たまたま一曲だけアジカンってこんな感じだったかな？と思いながら歌ってました
アフターダーク / ASIAN KUNG-FU GENERATION
https://dotup.org/uploda/dotup.org2271505.mp3

**選曲してください** · 2020/10/04(日) 10:48:22.33

>>86,90,93
聴いて頂きありがとうございました。
抑揚と子音に気をつけるようにします～。

**選曲してください** · 2020/10/04(日) 10:49:57.08

>>88
ミュージックはサカナクションの中でもTOP3に入るくらい好きです。
自分が歌うと殆ど裏声になっちゃうのですが、ちゃんと地声で歌い切れてて凄いです！

**選曲してください** · 2020/10/04(日) 10:51:33.91

>>91
ラルク、十分カッコイイですよ。
本家もカッコイイですが、癖が強くて賛否ある歌い方なので、こちらの方が聞きやすいという人も多そう。
ルフラン、メチャメチャ上手いですね！
羨ましい！

**選曲してください** · 2020/10/04(日) 10:52:33.61

>>96
原曲のオシャレ感が出ていて、良い感じだと思います！

**選曲してください** · 2020/10/04(日) 22:57:07.72

https://dotup.org/uploda/dotup.org2272410.m4a
そっけない/RADWIMPS
アドバイス等ありましたらよろしくお願いします

**選曲してください** · 2020/10/05(月) 17:16:00.13

１番だけです。下の中くらいな自覚はあるので、中の上くらいになるには
どうすれば良いのか。喉声だから響きがなくビブラートもないのがダメなのか。
Bluem of Youth /　ラストツアー～約束の場所へ～
https://dotup.org/uploda/dotup.org2272863.mp4

>>96
他の方とかぶっちゃうけど
ピアノに合ってて良い歌い方だと思います
リズミカルで良い

>>98
オク下でもちゃんと丁寧に歌ってるから下手でもないし
きもくもないけどなあ

>>99
こんな感じかなあで歌ってるにしてはずいぶん上手い

>>104
具体的なアドバイスは出来ないけど原曲に歌い方も声も似てて凄く良い
力強さと繊細さ両方必要な曲だと思うのでもっと歌いこんでいったら
こなれてもっと良くなりそう

**選曲してください** · 2020/10/05(月) 18:18:27.89

まちぶせ／石川ひとみ
https://dotup.org/uploda/dotup.org2272910.mp3
人間が大好きなこわれた妖怪の唄／ビートまりお
https://dotup.org/uploda/dotup.org2272915.mp3

おじゃまします
下はお友達に似てるから歌ってみてって言われたやつです

**選曲してください** · 2020/10/05(月) 21:27:26.53

>>106
まちぶせの「好きだったのよあなた～あなたを振り向かせる」の高音出るのすごい！
って思って下の曲も聴いたらあまりの衝撃に宇宙猫みたいな表情になってしまった
自分もこんだけ色んな声出せれば何歌っても楽しいだろうなぁ・・・

**選曲してください** · 2020/10/05(月) 22:06:43.35

皆さま感想ありがとうございます
ピアノや楽曲に合う・活かした表現と感じていただけるのは一番嬉しいです(*´-`)

>>97
私個人は、楽に歌っているように聴こえる事により、達成しえない表現(切実さ・緊迫感など)があると考えています
(もちろん、私がやっている事が他の方にそう感じさせる事が出来るかは、分かりませんが。)
その辺りは個々人での感性の差が大きい部分で、だからこそ個性や音楽観が出てくる箇所とも思うので
アドバイスいただいたところ恐縮ですが、自分自身が聴いて良いと感じるうちは、自分の道を突き進もうと思います
いつもありがとうございます！

**選曲してください** · 2020/10/05(月) 22:07:00.18

>>104
入りのトーン作りが、御本家のトーンを尊重された、良い脱力感と幼げかつ憂いのある表情でとても良いです
そういったトーンで作れている箇所は、リズム・抑揚・フレージングもとても素敵です
盛り上がりの箇所で、声を強く出そうとしすぎてしまい、メロディと抑揚の繋がりが良くなく、音程やフレーズ感も損なわれてしまうのが大変惜しく感じました
恐らく大幅に声を抑えても十分に音楽として聴かせる事が出来る楽曲かと思うので
抑揚の自然な流れを大切に、サビは少し盛り上がるけれど同時に脱力感を忘れない位のテンションで仕上げられると良いんじゃないかなぁと、個人的には思いました！

**選曲してください** · 2020/10/05(月) 22:07:21.11

>>105
粗の非常に出やすいライン録音でここまで歌えれば、決して悪くないと思いますよ
音感・リズム感・発音等で大きな課題があるというよりは、ベースとなる発声の自由がまだ利かない状態という印象を受けます
最も聴き心地を損なってしまっている要素は、「声が音程的・発声的に不安定である」事かなと感じます
特に入りから途中までの声を抑えた箇所で顕著で、音が常にフラフラと揺らいでしまっています

改善の方向性としては、発声を良くしよう！とするのは独学だと非常に難しいので、ひとまずは下記を目指すと良いのかなと思います
●全ての音について、頭から音程をバシッと当て、それを音の尻まで音程的・発声的に揺れない様に維持する

「上記が達成された一音一音が、カクカクしない様に滑らかに繋がり(レガート)、自然な抑揚を伴ったひとまとまりの文節を構成している(フレーズ感のある)状態」
これが音楽的に望ましい標準的な状態かなと、個人的には考えますので
ある程度、揺れない声を達成出来てきたら、その「繋がり・音の流れ・フレーズ」にも意識を割けると良いですね

加えて、発声的なアプローチも１つ提案するならば、下記の様な感覚を試してあげても良いかもしれません
●フレーズ中で息を途切れさせない、連続して流れ出る呼気に発音・音程を乗せる
難しい場合には、一度歌手の呼気の流れに着目して聴いてあげると、イメージがつきやすくなるかも？

**選曲してください** · 2020/10/05(月) 22:07:42.13

>>106
まちぶせ
フレージング・声の鳴らし方がしっかり歌謡曲調なのが良い(´∀｀)
ビートまりお
確かに声の方向性近いですね、もう少し上の空間を広くとって抜けを確保すると更に寄りそう？
三拍子にしっかり乗れているのも良いですね～
f表現については、もう少し抑えめでも良いかもしれないと個人的には感じます

96 · 2020/10/05(月) 22:18:01.68

>>108
番号入れとこう

99 · 2020/10/05(月) 22:35:47.13

>>108
それはもちろん楽に聴こえるだけじゃ駄目ですね、楽っていう言葉が悪かったかな
上手く言えないのですが、どちらの要素も持っていた方がお互いがより引き立つと思うのです
どんな声も最終的には使える声なので全て試してみるのがいいかなと思います。

**選曲してください** · 2020/10/05(月) 22:52:47.05

>>113
そうですね、全て試してみる、それはその通りと思います
私はむしろ以前は軽々楽々出していて、それで物足りないと言われる事が多く、自分でも物足りなく感じる側面があったので
そこから楽に聴こえない方向に色々試した結果、今に至ります
そういった訳で、楽な方向性を試していないのではなく、試した結果、今のバランスを選択しているつもりでした
(もちろん、私のイメージする「楽」と、99さんの仰る「楽」が異なり、99さんの仰る「楽」については私が達成出来ない可能性はありますので、飽くまでも私の現在の理解の上でのお話になってしまいますが><)

99 · 2020/10/05(月) 23:02:31.65

>>114
楽な方向性ではなくて
楽に聴こえる(けど本人はそんなに楽じゃない)という方向性
例えが悪いのですがプロゴルファーのスイングって楽々振っているように見えるのですが実際はそうじゃないんです。みたいな感じ

自分の音源はそういう状態の音源の方が前よりも評価されやすかったので大事なのかなと思っています

**選曲してください** · 2020/10/05(月) 23:19:05.72

>>115
なるほど
そうすると、同じ「楽そうに聴こえる」場合でも、聴こえの上においても良い場合と悪い場合があるという事かなと思うので
その良い場合と悪い場合の、聴こえにおける差を、明文化できると、さらに掘り下げられるのですが…
そういったものって中々、名状し難いものなのかなとも感じるので、難しいですね、、

(実際にシンガーの体感を逐一訊いた訳ではなく、飽くまで99さんの主観において「楽そうに聴こえるけど本当は体感は楽じゃないのだろう」と判断されるものかと思うので、
その判断基準がどうなっているのか、コミュニケーションによって明確にしていければ、望ましいという意です)

**選曲してください** · 2020/10/05(月) 23:26:12.14

プロゴルファーに限らず、洗練されたプロスポーツにおける動作には、一種の「機能美」の様なものを感じる

それと同じものを、歌で言えば声楽の発声に特に感じる
定量的な美において、最大を求めた結果、もたらされる機能美

一方、POPSの魅力は、それに収まらない情感や表現の追求が挟まるからこその魅力があると感じる
人間らしい定性的な美
声の詰まりもまた、その表現に類するものと個人的には感じる
少なくとも自分は、そういうイメージで取り込んでいる気がする？

**選曲してください** · 2020/10/05(月) 23:29:54.32

スポーツと芸術の大きな違いとも思う
一定の定量性(得点・時間・距離など)を基準として設け、それを競い合うのがスポーツ
芸術はそれよりも定性的な要素を多く含み、複合的な人間的な感性により良し悪しが知覚される(もちろん定量的な要素により成り立つ要素も多く含まるけれども)

99 · 2020/10/05(月) 23:32:02.96

>>116
分かりやすいのは声帯がちゃんと伸展している声ですかね
声はよく響くので軽々高音を出しているように聴こえますが本人はちゃんと伸展、拮抗しないといけないので結構苦しそうな表情だったり鬼気迫る表情だったり

miwaさんとYUIさんのGood-bye daysを聴いてみてください
116さんの方向性はどちらかというとmiwaさんの方向性
YUIさん的な方向性は今まであまり試していないのかなと思うのです。

**選曲してください** · 2020/10/05(月) 23:35:29.28

その定性的な要素は、言語化し定量化してしまうと、本来の持つ美しさが損なわれる
だからこそ、言語化しない、定量化しない
言語化するにしても、イメージのままに留めておく、それ以上は掘り下げない
それも芸術においては多分とても大切

難しいのは、こういう文字媒体に於いては、それでは相互理解の達成が困難であること
そう考えると、中々5ちゃんねるは制約が多くて、音楽の話をするのは難しいですね

**選曲してください** · 2020/10/05(月) 23:40:36.67

>>119
なるほど、そう言われれば理解できます
私個人としては、意図的に伸展していない声を目指している意識があります
(伸びとハリのある音色じゃなく、厚ぼったくモサッとした音色？的な。)

以前は伸展優位で声を出していたつもりがありましたが…どうなのでしょうね
少なくとも、119さん的には、どういった音色にした方が良いと考えていらっしゃるのかは、伝わりました
今の私の呼気の流れが悪い状態とも相関があるので、一度再考してみます

99 · 2020/10/06(火) 00:02:15.56

>>121
厚ぼったい声もセオリー通りならまさにYUIさんと同じ方向性が必要なのですが、うーん
その目指している声に近い歌手はどなたかいますか？

**選曲してください** · 2020/10/06(火) 02:10:13.71

>>104
そっけない　RADサンに似てますねー
>>105
感想ありがとうございます　オク下そのものがキモいと言われた時期がありまして・・・

ラストツアー　フレーズごとの発声方法にヒントがありそうな気がします
地声の素性が良いので中の上も遠くはないような
(アドバイスできるような身分ではないので他の人に委ねます;;)

>>106
まちぶせ　ん?ん?んー?となって下の聞いてやっぱりかー!!ってなりました
女声出せる人久しぶりに聞いたわー
人間　これだけ声出せると自由自在ですよね　

おまけ-感想不要です
キモいかなー?ボツにしてたけどうp
ウンディーネ♯3/牧野由依　2020年
https://dotup.org/uploda/dotup.org2273458.mp4
シャンランランラン/miwa　2016年収録　
https://dotup.org/uploda/dotup.org2273475.mp4
※下手キモカマ声オクシター増量注意

男の娘といえば・・↓

**選曲してください** · 2020/10/06(火) 19:33:15.73

>>122
正確には目指している「声」ではなく「表現」ではありますが
同じBの高さで分かりやすいパッと思いついた例は、髭男の藤原さん(特に少し前の曲)ですね

異端なスター / 髭男
https://m.youtube.com/watch?v=dEhZzEJrcUE
本当は、同楽曲のCD音源のサビ手前「無"関心"になって」とかの方が一番分かりやすいのですが、MVはつべにない様なのでこちらで。
上の動画だと1:00「街で～えぇ～」の箇所など比較的分かりやすいですね
厚ぼったく声を使っているためにビブラートも不整になっていたり、音色だけでなく音の動きからも状態は掴みやすいかと思います
喉を使った、前に押した表現
この音域で言えば、ヘッドにリリースした開放された音ではなく、重たい詰まった音

もちろん、しっかり伸展が行われた上での表現と認識しています
そうで無ければ、そもそもBの音程に当てる事自体、非常に困難ですしね
十分な伸展の上に、更に押した表現を取り入れていると個人的には解釈しています

**選曲してください** · 2020/10/06(火) 19:36:48.13

>>124
すみません後半の「Bの音程に当てる」は
最初は「無"関心"になって」を例に取ろうとした文章が残ってしまっただけなので
そちらはスルーして下さい

**選曲してください** · 2020/10/06(火) 20:08:09.68

気負っているせいか課題曲はことごとく玉砕した;
またリベンジしてこよう

ビビットアーミーコラボの広告が目立ちすぎて(笑)つい歌いたくなったのです
カラフル♯5/Claris
https://dotup.org/uploda/dotup.org2273907.mp4
※下手キモカマ声オクシター注意

**選曲してください** · 2020/10/06(火) 20:20:51.43

>>126
まるでプロにしか聴こえない方でも常に悩みながら歌っているのを見かけるので
向上心を持って歌と関わっている限り、永遠に玉砕し続ける人生なんでしょうね(´・ω・｀)笑
サビのひょこっと出る高音でちょくちょく綺麗に裏返りそうになってるので、もう少しで綺麗にファルセット狙えそうな感じ

99 · 2020/10/06(火) 20:21:35.37

>>124
これは表現というよりブレ、語尾まで息が足りなかったから押し出してるように感じました。
他のパートを魅力的に歌うためにあと少し息が足りなかっただけで、この曲中では表現として成立しているのかもしれません。
ただ普段より低いキーなのにかなり苦しそうで響きがなくて、別のライブ音源では普通に処理してます。

99 · 2020/10/06(火) 20:24:08.03

>>126
サビ始めすごくいい感じです
ファルセットはキー次第ではあまり上を意識しすぎなくても出ますので、ファルセットが出せる位置を探してみてください

99 · 2020/10/06(火) 20:37:08.55

>>124
私は約2年前に1さんにいただいたアドバイスの1を、常に心に留めていたわけではないですが
自分の中で良いと思える声を出すために歌手に寄せたり、野太い声を出したり、脱力したり、裏声出したり試行錯誤しました。あのときのアドバイスのおかげですね。(当時はこの人すごい言うやん…って思いましたけど笑)

表現はとても大事で、自分がそこに何か言うことは出来ませんが、声の方はまだまだ試行錯誤の余地があるのではないでしょうか。

平和スレに初めて上げた音源はフォーカスライトでしたが、さすがに残ってません
find you / MAN WITH A MISSION
https://dotup.org/uploda/dotup.org2273915.mp3

**選曲してください** · 2020/10/06(火) 21:18:59.70

>>128
語尾じゃなくとも構いません
スタッカートにフレーズが切れるところや、子音の破裂音が大きいところなど、発声状態・伸展状態を推し量る要素は他にも沢山あるかなと思います。

>苦しそうで響きがなくて
やっぱりそうですよね、安心しました
私はそれに魅力を感じ、そしてそれを意識して取り入れていると、述べています
もちろん、伸展させて歌った方が楽ですしパフォーマンスも安定するので、ライブではそういった歌唱を採用するのは往々にしてあるはずです
しかしそれはむしろ、そうやって歌える方でも、一番自由の利くCDもこういったトーンで仕上げる、敢えて苦しそうにする表現に価値があると考えているという事の証左でもあるのかなと思いますが
私もそれと同じ様に、苦しさのある声の魅力を取り入れていきたいなと、考えている次第です

**選曲してください** · 2020/10/06(火) 21:20:29.89

>>130
あーあれは結構言いましたね。笑
でもそのおかげで、こんなに素敵なシンガーが生まれたのですから、我ながらgood job
本当に、色々な声が出るようになり、とても魅力的になりましたね。こういう変化を目の当たりにする事ができるのは、大変貴重で有り難いです

もちろん、声についての探究の余地はまだまだ大いに残っているとは思っています
欲を言えば、もっともっと色々探っていきたくはあります
ただ同時に、自分には本当に限られた時間しかないという事も、大変強く痛感しております

私の目的は、良い声・色んな声を出せるようになる事では決してありません
私自身が、欲を言えば他の方が、少しでも良いと感じられる歌を生み出す事が目的です
その目的を、限られた時間の中で目指すことを考えた時に
これ以上「発声」という切り口から音楽を考えている時間はないと、私は判断しました
もう少し広い、「歌」ひいては「音楽」という視点から、「良さ」について考える事に、沢山の時間を割くべきだと。
(もちろん、自分の思う音楽的な「良さ」を目指す上で、発声の開発が必要になれば手をつけます)

本当に、有り余る時間があれば、また話は違ってくるのですけれどね。
歌の才能がある訳でも、音楽に沢山の時間を費やせる環境がある訳でもない自分には、あまり出来る事は多くないので。
焦りつつ、自分に出来ることを、選択しているつもりです

**選曲してください** · 2020/10/06(火) 21:27:01.33

>>127
カラフルのサビはフレーズのポイントごとに一文字裏声になるところがあって
オク下ーにはなかなか手強いところではないかなーと思ってます

課題曲について
苦手意識のある曲の新たな挑戦ということで臨んでみましたが緊張も手伝って
テイクを繰り返すごとに悪化してく
今回はチェスト(?)からサビの見せ場にファルセットという自分にとっては高難易度なもの

もうファルセット手前のフレーズから締めが始まってグタグダになってしまう
イメトレでは歌えている気がするだけにどーしたものかと

>>130
難しそうな話で盛り上がってたのは民生氏だったのね
文面から垣間見る熱心さとか歌声にも出てるかも
find you　澄んだ民生風間延びしたような平坦なところがある
全般よくコピーできていると思います

**選曲してください** · 2020/10/06(火) 22:08:36.11

https://www.youtube.com/watch?v=59Ba3B8oeuw
カラオケスレ的にこの人は上手いと思いますか？

99 · 2020/10/06(火) 23:38:27.18

>>132
週に計2、3時間も歌えれば十分かと思います。私は音源をたくさん出していますが、カラオケは週1回行けたら行くくらいで、最近はカラオケで録ってまあ出せるかなという音源が増えたからです。同じ日に録った音源は癖が全部同じになるみたいですが、まあいいかという感じで

どこまで歌手に寄せても自分の個性は消えない
けど寄せた歌手の表現の仕方は参考にできます
自分の場合は考えるよりもたくさん歌って学ぶのが良かったです。限られた時間の中でならなおさら歌いまくるのがいいと思います。

あとは何度か書いていますが体づくりでも発声は変わります。明らかにトレーニングの成果が出始めた頃(7月末)から声が激変しているので、歌う上で関係なさそうな要素も実は関係しているのではないでしょうか。Takuya∞さんは毎日走ってますし体づくりも1つの要素かも。そういう意味では発声は時間を割かなくても意思次第で変わるんだと思います。

**選曲してください** · 2020/10/06(火) 23:43:47.91

聴いて評価いただけると幸いです
宇宙戦艦ヤマト/ささきいさお
https://dotup.org/uploda/dotup.org2274242.m4a
The Beginning/one ok rock
https://dotup.org/uploda/dotup.org2274244.m4a

99 · 2020/10/07(水) 00:04:39.81

>>106
女声がすごい！どうしても出来ないので羨ましいですねー
どちらの曲も雰囲気合ってるし、自分の声をよく把握した選曲でとても良いです

99 · 2020/10/07(水) 00:11:42.32

>>136
聴きました。ほんとに少しだけ声の出し方が似ている部分があってドキッとしました笑
どちらかというと高音が得意なタイプの方ですね、ワンオクの方がヤマトと比較したときにイキイキと歌えています。
ヤマトは音程合わせにいってるのか少し棒読み感が出てます
鼻の方に声が寄っていてそれがワンオクっぽさを出してる感じ、その代わり低音のピッチがブレやすい
ワンオクってやっぱり歌うの難しいなあ

99 · 2020/10/07(水) 00:19:37.83

パプリカ後半一瞬寄せにいった箇所があります
https://dotup.org/uploda/dotup.org2274288.mp3

Nobody's home -1 ライブキーでも十分きつい
https://dotup.org/uploda/dotup.org2274291.mp3

**選曲してください** · 2020/10/07(水) 00:47:32.90

一連のやり取り第三者ながら読みました

確かに自分も今強く思うのは
あまり理論的になりすぎるのは良くないですよね
というか危険な気しかしない
というのも
極論本人がうまくなくても
言葉でいくらでもあーだこーだと着飾れるから
大事なのは結局
本人がそれを質よく実践出来ているのかだけだと

なのであくまでも実践試行錯誤ありきなのかなと
体感と実際の印象は乖離も大きいので
録音と他人の意見はとても大事
あと物真似もとても良いですよね

99 · 2020/10/07(水) 01:01:47.40

>>105
オサレなアニメをよく見ていたのが功を奏しましたね笑
曲は知らないのですが、とにかく喉を開いた方がいいなと感じました。というかテクニックも声質も中の上はあります。あとは響かせられるかだけですよ！

>>104
ラッドいいですねー
本人を意識しているのが伝わりました。
ただかなり鼻に寄っていますね、野田さんはポジション高めで鼻よりも、胸の方向にも伸ばすようなイメージで歌うと新たな発見があるかもです。

**選曲してください** · 2020/10/07(水) 22:25:17.85

新世界　BUMP
https://d.kuku.lu/30f8adc89d

感想やご鞭撻あれば是非

**選曲してください** · 2020/10/08(木) 09:07:40.88

>>142
音程は置いといて、リズムに乗ったほうが楽しいと思うよ
今追いかけてるだけでしょ

**選曲してください** · 2020/10/08(木) 17:34:07.64

>>143
うん。録音した時は採点意識して歌ってた(低かったけど。)
高いキーが出ないから歌いたい曲あっても敬遠してしまいがち。
キーが合う歌を歌ってる時はリズム感覚で歌っていて気持ちがいいし時間過ぎるのがあっという間に感じるよ。
自分的には声の響きの弱いトコとか高いキーが出せないところがネックなんだよね。
聴いてくれてありがとう。

**選曲してください** · 2020/10/08(木) 17:59:00.21

ちょっと質問

カラオケでマイク音量下げて力んでないのに声でかいと言われるんですが、
そういうパターンの今は自宅練習の時はかえって小声で歌うことにメリットは大きいのかな？

**選曲してください** · 2020/10/08(木) 18:00:35.68

>>145
コントロールできてなおかつカラオケ行けないってならまぁある

**選曲してください** · 2020/10/08(木) 18:31:05.02

ありがとうです～

**選曲してください** · 2020/10/08(木) 18:43:36.53

>>136
ヤマト　　イントロは良かったです　あとはネタっぽい
The Beginning　上と同一人物とは思えないくらいカッコイイ
>>139
Nobody's home上もそうだけど　トーンが高過ぎなのかな?　癖が強調されてる感
>>142
ファイルが開けませんになりましたby林檎

課題曲は色々アプローチしてるけどファルセットが繋がらなくてあと一歩といった感じ
今日はなんだか暴れ馬みたいにアンコントローラブルな日でした
SPARKLE ♭1
https://dotup.org/uploda/dotup.org2275558.mp3
YOUTHFUL♭2
https://dotup.org/uploda/dotup.org2275555.mp3
irony♯5
https://dotup.org/uploda/dotup.org2275553.mp4
※下手キモカマ声オクシター注意

**選曲してください** · 2020/10/08(木) 20:41:00.12

このスレで指摘されてなかなか修正点がみえてきましたねえ（直ったとは言ってない）
最近あまり皆様の歌にレスできてなく、うｐにげしてる感じで申し訳ないのですが
一応全部聞いてはいます、心の中で感想はありますが、アウトプットはまたの機会にさせてくださいｗ

ステレオポニー／ツキアカリのミチシルベ(キー-3)
https://dotup.org/uploda/dotup.org2275679.mp3
歌いやすいキーに変えたら歌いだし音外しちゃった。。。。
若干声の震えが気になる。

あいみょん／ハルノヒ（途中からですが）
https://dotup.org/uploda/dotup.org2275682.mp3
録音漏れに途中で気付くという、歌ってるときはサビがちょっと辛かったけど
意外と無理なく歌えてるっぽい・・・？逆にメロのピッチが不安な感じする。

**選曲してください** · 2020/10/09(金) 12:11:15.03

552 返信：選曲してください[] 投稿日：2020/08/03(月) 17:06:14.89 ID:vLa2VFyG [4/9]

声を出す際には、身体のどこかで「支える」感覚があって
「お腹で支える感覚」＝「腹式呼吸」と一般的に表現していると考えています
(確固とした物理現象としてではなく、あくまで１つの感覚としての表現)

この「支え」は必ずしも一箇所のみに感じるものではなく、身体の複数の部位で感じる場合もあります
(胸、腰、背中、頸、後頭部、頭頂部、眉間、鼻、上顎など。首より上の感覚については、「支える」という表現より「当てる」という表現の方が一般的かもしれません)

それらは相互作用的に働くもので、一方のバランスを変化させると、自ずと他方も変化すると感じます
裏を返せば、「お腹で支える」という事を固定化してしまうと、他のバランスが制限され、達成が困難になる表現・声が存在します
そういった意味で、「お腹で支える」感覚は、達成したい表現・声によって使ったり使わなかったりします

また、このバランスは、複数ある内の一部の支えに依存して決定し、その他の支えは自動的に調整される場合が多いと感じます
私は、お腹などの深い位置の支えよりも、頭部周辺の当てるバランスを意識的に調整する事が多いので
そう言った意味でも、あまり腹式を意識しない(意識せず使っている場合も含む)と感じています
一般的には、呼気の支えの感覚で調整する場合が多く、その方が歌唱として安定すると思います(私は未熟なのでできない)

ただ、腹式を使うか・意識するかはともかく、感覚を知っている事は、独学で発声のバランスを整える上では非常に重要と考えます
課題としては、先程から述べている様に、腹式は他のバランスとの相互に作用するので、腹式を無理に使おう！感じよう！としても難しい場合が多く感じます
まずは音色的に多様な声を出してみて、その時の自分の身体感覚を注視し、お腹で支える様な感覚を逃さず認識してあげる
そういった、身体感覚を主軸にした開発ではなく、音色を主軸にした開発を進めつつ、帰納的に身体感覚を補完していく手順が、独学では有用と考えます

前スレのこれ書いた人って今もいるかなー？これに関して質問したいのだけど。

いち · 2020/10/09(金) 20:33:13.21

>>150
おりますよ～
忙しくてレス遅くなるかもしれませんが、質問を書いておいて下されば、お返事差し上げます

**選曲してください** · 2020/10/09(金) 21:00:32.12

>>151
匿名掲示板で呼びかけて返ってくるとは思わなかったが・・・
ありがとうございます
いろいろとあって長くなるのですが御容赦をば。

まず「支える」というのは、「放っておいたら勝手に出ていこうとする"息"を、出ていかないように意識して抑える」
、というようなことだと認識しています
（ここから間違ってたらすみません）
しかし、基本的にはそれでええのですが
例えば超高音やら、ロングシャウトなど、どうしても支えきれないような箇所が発生してしまいます。
単純にきつくって、支えきれないという感じです。

私は個人的に、「胸」のあたり」を主に使ってこの「支える」を行っているのですが、
上で挙げたような場面になるとどうしても「支えきれ」ずに、ちゃんと声にならない、ということがままあります。
こういう時はどうすればいいのでしょうか。「胸」のあたり+αでどこかを支えに使って補強する、とかでしょうか。

また、この「支える」にも限界・・・というかスタミナのようなものがあり、
勿論人間である限り体力が限界でない、というのはあるのでしょうが
歌い続けるにつれて使用する部位（私なら胸の周囲）の「支える」持続力が弱くなってくるように感じます。
この「支える」スタミナ、持続力を鍛える方法はあるでしょうか？

**選曲してください** · 2020/10/09(金) 21:03:10.07

気に入った曲は自分で作曲してアレンジすると良い

https://youtu.be/xxULluqjrLA
https://livedoor.blogimg.jp/denkyupikaso-zmh0yccg/imgs/0/4/044a2882.jpg

参考スレ
http://shop-rakuten-ch.2chblog.jp/archives/6494034.html

**139** · 2020/10/09(金) 21:39:07.49

>>148
たかが+3されど+3、このキーは難しいですね…
前とあんまり変わらない印象でした

同じ日の音源ですが、部屋がちょっと広かったのでオケを調節してノンマイクで歌ってみた。聴こえ方が違うかも？
ポッピンアパシー / 米津玄師
https://dotup.org/uploda/dotup.org2276532.mp3

**139** · 2020/10/10(土) 07:04:19.12

>>149
やはり喉の開きがもっと必要だと思います
それだけでもっと良くなるはず！
そしたら高音の辛さも意味合いが変わってきます

**139** · 2020/10/10(土) 09:44:34.03

パートを分けて録音してみた
こちらはマイク有り
database feat. TAKUMA / MAN WITH A MISSION
https://dotup.org/uploda/dotup.org2276966.mp3

**選曲してください** · 2020/10/10(土) 20:14:37.23

久々に自分も投稿します

今のところ自覚ある課題は、特に
声の芯と脱力、あとあまりチェストに寄らない声も作れるようになる
この辺りを試行錯誤中です
歌い回しが一部違っているなどはまだ優しい目で見て下さい～

からくりピエロ　-2
https://dotup.org/uploda/dotup.org2277431.wav
轍/コブクロ
https://dotup.org/uploda/dotup.org2277433.wav

意識したら良いポイント是非知りたい

**選曲してください** · 2020/10/10(土) 20:58:01.16

>>135
99さんがそれで自分の歌唱に満足できるなら、全く問題ないと思います
私は基本的に喉に違和感が無く時間が取れる限りはずっと歌っていますが、全然時間が足りなく感じております
全く思い通りに歌えないし、このままのペースでは間違いなく、自分の納得出来る歌を歌えるのは齢200歳を超えてからでしょうね

限られた時間の中で歌いまくる事には大変同意です、沢山歌って学ぶのが良いのも同上
ただ、学ぶのは「発声」という狭い括りではなく、ピッチリズム発音の基礎から抑揚フレージング表現マインドまで含めた広い視点であるべきと考えています
と言うのも、今はネット社会のお陰で、世に星の数ほどいる歌がお上手な方の「歌に対する考え方」を窺い知ることができる環境がありますが
それらを覗いていて、「発声」という切り口主体で考える方はあまり多くないなと感じるためです。
他の事柄について追求・修正していく中で、発声についても変化が付いてくる印象です
飽くまでも、個人的な現在の見解ですけれどね

因みに、私の非常に個人的な感性では、激変する前の135さんの声の方が好みでした
1ファンとしては、ベースとなる声は弄らなくても良いのに…とか勝手に思っていたりします

**選曲してください** · 2020/10/10(土) 20:58:14.72

>>136
高い発声能力。音域やニュアンスの違う二曲ですが、しっかり楽曲に合った発声をチョイスされていて良いですね！
ヤマトはジリジリとした音色維持のためか音域的にややきついためかは分かりませんが、レガートが甘くフレージングが硬い点が気になりました
ビギニングはロックらしい緩急の付け方で、迫力があってカッコ良い！
どちらも最大の課題はピッチかなと感じます
ビギニングは楽曲的に多少のズレは気になりませんが、サビ高音が大きくフラットしてしまうのは、聴かせどころだけにかなり印象を悪くしてしまうと感じます
ヤマトについては、かなりメロディアスな楽曲だと思いますので、スケール感を感じさせづらい音の並びになってしまうと、どうしても楽しく聴くことが難しいです

**選曲してください** · 2020/10/10(土) 20:58:29.27

>>139
パプリカ
メロとサビの落差が少ない楽曲で、声の表情の変化や抑揚への積極的なアプローチがある訳でもなく、声自体で楽曲の雰囲気作りを徹底している訳でもない様に感じるため
どうしてもただ歌っているだけ、カラオケ感が強く出てしまっているなと感じてしまいました
ロック系以外では、楽曲としてどう聴かせたいかを、前面に出せると良いのかなと感じます
Nobody's homeの様に、こういうロック曲では、楽曲自体に抑揚があるので、表現を考えずとも声が出ればサマになるのですけどね
ポッピンアパシー
POPS的な側鳴り気味な声なので、マイクを使った方が魅力的になる様に感じます
声が拡散していく様な、いわゆる響く声を使われる方だと、空間の自然な響きとの相性が良い場合が多い印象です(カラオケルームだと分かりませんが…)
database
コラボ機能って使った事がないのですが、オケ板の方の音源聴いていると凄くクオリティ高くて良いな～と感じます
そこまで録音という違和感なく、割とナチュラルに聴けますん

**選曲してください** · 2020/10/10(土) 20:58:47.58

>>140
結局、第三者から見たシンガーの価値は排出している「歌」そのものが良いか否かですものね
(もちろん趣味なので、本人が納得して楽しむことが一番大切ではありますが！)

他の方の印象はとても有難いし参考になりますね
「その音にどういう印象を抱くのか」については、自分1人では絶対に見識を広げることができませんので。

今回は、アプローチ方法については色々と書いてはおりますが、
発端である「ルフランのサビ高音がキツそうに聴こえる」という印象については大切に保管させていただいております
敢えて狙っている方向性の声の使い方ではありましたが、「キツそう」という印象まで与えるとは感じていなかったので
もう少し、伸びやハリや抜けを重視した方向性へ再度調整をしても良いのかもなぁ…と考えております

**選曲してください** · 2020/10/10(土) 20:59:28.00

>>142
音程がかなりズレてしまっていて、私にはメロディラインが掴めませんでした…
リズムのたどたどしさから、まだ曲を覚えきれていない・歌い慣れていない感じでしょうか？
声やフレージングのニュアンスが基央さんっぽくとても良い感じなので、
よく伴奏を聴きながら、歌い込んで自然と音程とリズムさえ合わせられる様になれば、サマになりそうな印象です

**選曲してください** · 2020/10/10(土) 20:59:45.71

>>145
小声での練習のメリットとしては、大きな声よりも繊細なバランスの調整・癖つけなどの発声開発を行いやすい事だと思うので
(小さい声で得たコントロールを、大きな声に拡張していく)
現在カラオケで特段不自由なく歌えており、かつもう少し小さい声で歌いたい等の積極的な理由が無いのであれば、敢えて小声で練習するメリットはあまり無いのかなと個人的には考えます
小さい声＝ピアニシモと解するならば、大変に練習の価値はあると思います

**選曲してください** · 2020/10/10(土) 21:00:11.41

>>148
スパークル
御本家は語りかけるような声の距離感ですが、148さんのは舞台の上の様な感じ、雰囲気があって良いです(特にメロの語尾)
全体的に高い音が続くのでキツそうな印象は受けてしまいますが、ある程度はやむ無し
この位の音域を楽に歌えるような声の出し方を探ってみても良い段階かもしれませんね
YOUTHFUL
こういう雰囲気の楽曲はやっぱり、もっと楽しそうに活き活きと歌って欲しく感じます！
口角を上げて！にこやかに！微笑みながら語りかけるように！！一緒に楽しくです(*ﾟ▽ﾟ*)笑
irony
女性的な可愛らしい楽曲なので、今開発している男性的かつカッコ良い感じの方向性とは、やや相性が悪いかもしれませんね～

**選曲してください** · 2020/10/10(土) 21:00:29.25

>>149
ポニー
良いキー調整、声の美味しい部分がよく出てます
メロの言葉の詰まった箇所は、発音が明瞭になると、キリッと締まったフレーズになりそうですね
今回改めて思いましたが、149さんはピアノ表現な声も使えるにも関わらずあまり使わず、割とフォルテで押してしまう傾向があるなと感じます
確かにフォルテって迫力があり、149さんのフォルテは魅力的なので、そちらに頼ってしまう気持ちもとても分かるのですが
音楽のキモは変化・抑揚なので、冷静な目線で楽曲・フレーズの構成を考えて、意識的にピアノ表現をおいていけると、更に一段聴かせる歌になっていく様に思いました
あいみょん
サビも豊かな響きを求められる楽曲のところ、サビで声が痩せてしまっているので、キツいのだろうな～という印象は受けます
こういう楽曲だと、メロは抑えつつ、サビでようやく解放されて気持ちよく声を出す位のキー調整・発声スタイルがベーシックに合うイメージです
ただキツそうな分、御本家よりもエモーショナルな仕上がりになっているので、メロも含めて聴かせ方を考えれば、１つの形に仕上げられそうとも思いました！

**選曲してください** · 2020/10/10(土) 21:02:59.61

特定の発声理論の受け売りではなく、飽くまで自論となりますので、参考までに

●支えの認識について
>「支える」というのは～"息"を、出ていかないように意識して抑える」という事だと認識している
私の認識として、「当てる」と「支える」は類する感覚として整理しておりますが(両者ともに、その身体の部位に「力」を感じる状態)
それらの分類としては、声のが飛ぶ方向と同じ方向に向かう(主に身体の高い位置に感じる)「力」のことを「当てる」と
声の飛ぶ方向と逆方向に向かう(主に身体の高い位置に感じる)「力」のことを「支える」と呼称する事が一般的には多いと感じております
それらは"息"の感覚に深く関与しますが、「当てる」感覚は呼気を強くし、「支える」感覚は呼気を抑える方向に働く場合が多く感じます
そう言った意味で、152さんの認識は、私の認識と大きく齟齬はないと考えます

(続きます)

**選曲してください** · 2020/10/10(土) 21:03:27.73

>>166続き

●支えきれない場合の対処法
> 「胸」のあたり+αでどこかを支えに使って補強する、とかでしょうか。
基本的にはこの理解で適切と考えます
一般的に、高音域に至るに連れて、声のポジションは(身体の高い位置に)移動していくと言われています
(声のポジション＝「支える」「当てる」を総合した感覚の位置)
胸は低いポジション取りに当たるため、高音域にいくにつれてある程度胸での支えを抜き、その分他の箇所で支えて(当てて)声にしてあげる必要があります
具体的に支えが移っていく箇所ですが、狙う声のトーンにも寄りますが、低音で胸をベースにしているのであれば、高音域に上がるに連れ、うなじの方を介して軟口蓋の方に重心を移していく感じになるかなと個人的には思います
(あまりに長々としてしまうので、エッセンスのみで、詳細なアプローチ等はひとまず割愛します)

●スタミナについて
発声も飽くまでも筋運動なので、使い続ける事で強度と持続力が上がっていくものとは思います
(スタミナ切れの原因が「声枯れ」の場合は、筋疲労が原因ではないので、持続力は基本的に変わりません)
ただ、それにも勿論限界があるので、ある程度は他の箇所に支えを分散させて、胸の支えにかかる負荷を低減させる事が、一番現実的かなと思います
しかし、これを行うと間違いなくトーンも変化してしまうので、そこのバランスをどう取るかは個々人次第ですね

**選曲してください** · 2020/10/10(土) 21:04:10.19

>>153
本当それやりたいです！
時間と能力が足りぬ…

**選曲してください** · 2020/10/10(土) 21:04:27.20

>>157
>>157
おお！どちらも抜けない芯のある声で、かつ金属的な響きにもならない良く鳴る声になりましたね！とても良い感じ！
若干音の動きが重たい野暮ったい感じで、それによりフレーズが途切れがちだったり硬かったりはしますが
飽くまでも今は発声的な模索中だと思うのでそちらは割愛、とても良い傾向と思いました( ´∀｀)
ある程度発声が慣れてきたら、滑らかなフレージングの方にも意識を割いていけると、発声の方にも良い影響があるかと思います

**選曲してください** · 2020/10/10(土) 21:36:09.38

>>167
ありがとうございます！
とりあえず間違ってなさそーなのでそういうかんじでやってみます。

**選曲してください** · 2020/10/10(土) 21:44:14.60

>>169
ありがとうございます
やっと芯の意味が体感として掴めてきました～
これからですねまだまだ

あと指摘の通りかなり気になっている
野暮ったさを消すという点なんですが、
自分では脱力して抑揚を少しつけてるつもりなのになんですよね
改善策としては
もっと息の圧力を細くして増やすことですかね？
それか閉鎖が足りない？
音域によってどちらも意識が足りてない気がする

自分としては
力んでる感とか音圧強すぎるのを避けよう避けようとしてるのが裏目に出てるような↓

**139** · 2020/10/10(土) 21:51:55.45

>>158
その辺は考え方次第なところですね
心技体のどこから手をつけるかみたいな話で
私の場合は体の上達過程で心技を身につけたいと思ってて
1さんの場合は心からみたいな

ベースの声に関しては今でも出せると思いますが、あれは体感が完全に喉声で数曲歌うと喉が枯れるんですよね。その後は枯れたまま歌うという地獄。ベースにするにはあまりにも代償がでかい。
databaseはコラボ機能でもなんでもなくて録音方法はいつもと同じで
2回連続で歌ったやつを重ねただけです笑

**選曲してください** · 2020/10/10(土) 22:02:35.96

>>171
一番個人的にしっくり来る感覚論としては、「身体の使う範囲を狭くする(特に下の方・後ろの方を使わない様にする)」ですね

身体を大きく使った(様に感じる)声は、鳴りも響きも良くなる反面、動きが重たくなりがちです
ゆったりとした声で聴かせる構成の楽曲や、サビの決めどころのロングトーンなどでは、こういった声が非常に有効ではありますが
軽やかな楽曲や細かく音を取るメロ部分などでは、小回りが利かなくなりモタモタした印象を与えてしまいがちです
理想としては、曲調や曲中の場面に合わせて、身体をコンパクトに使ったり大きく使ったりするイメージかなと思います
(メロは足取り軽く歌いつつ、サビで大きく身体を使ってドーンと聴かせる…とか)

ただ、ご自身で音源を聴いて課題に感じているのであれば、感覚論に頼って模索するのは却って遠回りになるかなと思います
まずはどんな声(小さく鼻歌位な気持ちで作った声が良いかもしれません)でも良いので、野暮ったくならない歌い方をしてみる
その声の出し方と、今の声の出し方の差を模索し、その中間を探っていき、良いバランスを探る
こういった、まず第一に「聴こえ」でアプローチを行い、目的の聴こえに辿り着いたら、次いで「感覚」の模索を行なっていくという手順の方が、圧倒的に早く良い結果を生むと思いますので、オススメです

**選曲してください** · 2020/10/10(土) 22:10:57.84

>>172
そうですね～今は出来る限りふんわりと、歌唱について捉える様にしています
飽くまでも考え方の違いで目指すところは同じですし、個々人に合う手法が見つかるのがベストですかねぇ

歌っていて辛いのならば仕方ないですね(´Д` )
私も一番ポリシーは、歌っていて辛くないことなので、何も言えないですね…笑
そんな雑な作り方だったのかわろた

**選曲してください** · 2020/10/10(土) 22:17:28.68

４．素晴らしい声と観客の心に訴える何かを持っている歌手は発声に関してマニアックな考えではなく、感覚的な理解にとどめている。

声楽関係のブログでかなり印象に残った文章
もちろん趣味で歌う人間にとっては、この辺は最早誤差みたいなものではあるかと思うけれど
やはり自分の視点から見ても、そういう理解の仕方をしていた方が最終的には良いというのは、とても想像に容易い

他の話題も面白いので、活字好きな方にはオススメです
http://belcanto.p1.weblife.me/method.html

**選曲してください** · 2020/10/10(土) 22:30:31.87

>>172
ありがとうございます！
とにかく楽しんでやってみます～

**選曲してください** · 2020/10/10(土) 22:32:35.08

>>176
は>>173宛でした　笑
体感こそ本当に大事ですよね
とにかく客観的に色々やってみます

**選曲してください** · 2020/10/10(土) 22:35:12.89

ミドルボイススレで相談したものです
下の２曲では使わないですがmid2Eが境目になって出しにくいのです、ミドルボイスの発生ができているかわからないです
音のバランスおかしいかもですが判定など願いします
ひまわりの約束
https://dotup.org/uploda/dotup.org2277614.wav
天体観測
https://dotup.org/uploda/dotup.org2277603.wav

**選曲してください** · 2020/10/10(土) 23:22:14.72

>>149
V系の人かな?違ったら耳悪くてスマソ
ミチシルベ　自分もこの曲よく歌いますが頭外すのはなんででしょうね
男性が歌う理想形って感じでイイと思います　震えとかわかりませんでした
ハルノヒ　
確かにフラフラしてるところやキツそうなところもありますが原キーなら十分許容範囲かと
あいみょんの歌を男性が歌うのはミュージシャン金室慎之介が基準なので(笑)
このカバーはアリ♪
>>157
前回のはわかりませんが声の作り方は良い感じではないかと思います
>>148
いつもありがとうございます
スパークル優しげに歌おうとしてテイク重ねるうちにただ声量を抑えた平坦なものになったり散々
YOUTHFUL今回初めて完走できたので(途中で声が締まって終わる)アドバイスの段階へいけるとイイナと思います

>今開発している男性的かつカッコ良い感じの方向性
他の方の歌を聴いて無理なんじゃないかと諦めてしまってますwww
今はせめてキモくない方向性だけ見出せれば・・なんてトーンダウン;

いつのまにかDAMでも配信されてるのを知り挑戦
JOYと違って標準で5下げなので歌いやすくなってます
今度キー上げて歌ってみたい
いつのまにか君を
https://dotup.org/uploda/dotup.org2277674.mp3
※下手キモカマ声オクシター注意

今期アニメで面白かった作品↓
しかし姫が安眠するというネタだけでワンクールもつのだろうか?

**選曲してください** · 2020/10/11(日) 00:25:13.02

２週間ぶりにUPしたので、意味もなく音源をうｐします。

RAIN／SEKAI NO OWARI
https://youtu.be/P-waaYMf-L4

Curtain call/浜崎あゆみ
https://youtu.be/P_DTW1-UNgE

**選曲してください** · 2020/10/11(日) 11:00:53.83

>>180
rainはキー上げてるでしょう
カーテンコールはキー下げてるでしょう
前者は男性曲、後者は女性曲、つまり君の声は中途半端に高いけど音域が狭いんだね

**選曲してください** · 2020/10/11(日) 13:33:32.30

>>178
0851 選曲してください 2020/10/04 20:49:59
長いことmid2Eだけすごく出しにくい、チェストだと無理があってmid2F以上の出し方だと表声が薄くて弱い
下のmid2D#から繋げるべきか上のmid2Fから繋げるべきかわからないです

こちらの内容で間違いないでしょうか？
換声点の克服には大前提として、換声点近辺の音域で類似した状態になる上の声と下の声を用意してあげる事が必要です
その上で、換声点付近でその類似した状態を丁寧に行き来してあげる必要があります
上の発声と下の発声の使える声の幅が広ければ広いほど、多彩な声の状態で行き来ができ、行き来できる音域も広がり、また行き来自体も行いやすく

現状、178さんは上と下の状態が乖離してしまっているのかなと感じます(上の声は金属的な響きのある閉鎖感のある声、下の声は息漏れの多い抜けた声)
まずは上の声と下の声の両方を、色んな音色・音量・音域で出せるように声の幅を広げること
特に一例を挙げれば、上の声は抜けの良い音でさらに低い音(mid2C辺りかな)まで出せるように、下の声は閉鎖感のある声で高い音(mid2F辺り)まで出せるようになると望ましいかと思います
すなわち「下のmid2D#から繋げるべきか上のmid2Fから繋げるべきかわからないです」の答えとしては
「下のmid2D#と上のmid2Fの両方から、それぞれ模索するべき」と考えます
mid2Eを安定させるには、その後もまだまだ先は長いとは思いますが、長くなるのでとりあえずここまで

**選曲してください** · 2020/10/11(日) 13:33:45.45

>>179
小野正利さんはアニメとのタイアップのイメージがあまり無かったのですが、意外とされているのですね～
割と楽な感じ？だからか、フレーズの途切れ等179さんの癖が割と出てしまっている印象でした
癖はなかなか、意識的に変えていかないと、難しい部分がありますね

>>180
元気いっぱい！という感じが、楽曲とのミスマッチで惜しく感じます
Rainの0:45-「この気持ちは何て言うんだろう」が情感があって良い感じ
こんな感じである程度落ち着きつつ、選曲を考えてあげると、良い感じにハマりそう。フォークとか合いそうです
こういった楽曲を歌うのであれば、大きな声を出そうとせずに、息感のある声色を混ぜてあげると更に映えそうですね

**選曲してください** · 2020/10/11(日) 19:30:26.95

>>182
ありがとうございます、そのレスが自分で合っています
まさにmid2Eから上と下で声質が別れてしまって、mid2Eが弱い声になってしまいます
とりあえず両方の声質で境い目が無くなるように練習してみます

**156** · 2020/10/11(日) 22:30:22.86

これはライン録音にはいるのだろうか
ジョイサウンドでとってみた

LIFE / フジファブリック
https://dotup.org/uploda/dotup.org2278533.mp3

**スピッツファン** · 2020/10/11(日) 23:47:19.15

スピッツ/君が思い出になる前に
https://dotup.org/uploda/dotup.org2278623.mp3.html
WANS/時の扉
https://dotup.org/uploda/dotup.org2278625.mp3.html

バラードとロックというほぼ真逆のジャンルですが、声質変えてをうまく歌い分けできてる
気がするのですが、どうでしょうか。ほとんど一緒ですかね？
また似合いそうな曲やジャンルがあれば教えてほしいです。

**選曲してください** · 2020/10/12(月) 00:17:15.16

>>186
どちらもとても上手くて素晴らしいと思います。
意識して歌い分けてると言うよりは、曲調に合わせて勝手に変わってる印象ですが、それだけ違和感がないということなので、目的は果たせてるのではないでしょうか？
強いて言えば、あくまで個人的な感想ですが、バラードの方は、フレーズ終わりをブツ切りにせずに、響きを残しつつ抜いて余韻を残すような処理を主とした方が好みです。

**選曲してください** · 2020/10/12(月) 01:12:01.59

>>186
ぱっと聞いたかんじあんまり変わってないかなあ
一生懸命やっても下の響きが弱いんだよね、これは個性として
スピッツみたいな淡い声の人がいいよ
マッキーとか平井堅とか
ホモばっかりやな

**選曲してください** · 2020/10/12(月) 13:22:01.62

>>186です。

>>187
ありがとうございます。参考にしてみます！

>>188
下の響きが弱いですか。。子供っぽく聞こえるって事ですかね？もうちょい地声感を強くするトレーニングした方が良いのかな。
昔からスピッツやマッキーの曲はよく聞いてたので、それが影響してるのかもしれませんが。

**選曲してください** · 2020/10/12(月) 20:11:10.70

>>186
あまり変わってるようには聞こえないけども、どっちも上手いし素直にすこだｗ
塩ビのパイプを通ってるような共鳴感が心地よいです

**選曲してください** · 2020/10/12(月) 20:20:28.26

>>185
JOYってことはうたスキですかね？ラインっぽい聴こえですね～
めちゃくちゃ良い曲！覚えよう(´∀｀)
楽曲的に、もっとウキウキな感じで押していっても良いんじゃないかなあ

**選曲してください** · 2020/10/12(月) 20:20:44.69

>>186
どちらも素直に楽しんで聴ける仕上がりになっている前提でのお話ですが、声に対する印象としてはほぼ同じと感じます
君が思い出に～バラードというほどバラードでも無いし、時の扉もロックというほどロックでもない
どちらもミドルテンポかつ音程の上下や譜割の細かさはベーシックで、楽曲の聴かせ方としてはあまり差がない印象です
(シンガー自体の特徴は異なりますが、楽曲としての聴かせ方はあまり変わらないと思います)
原曲と比較すると、WANDSの方は声の芯に乏しくアタックが弱めなので、あれ？と違和感も覚えますが、そういうcoverと考えれば全く問題なく楽しんで聴けます

まったりとした声の立ち上がり、ぼんやりと暖かい響きの声的に、こういったミドルテンポの楽曲が合っているなと感じますよ
よくご自身の声に合った選曲と思います

**選曲してください** · 2020/10/12(月) 20:24:33.93

自然体って難しい

異端なスター / Official髭男dism
https://nana-music.com/sounds/05af4575

**選曲してください** · 2020/10/12(月) 21:15:30.42

>>186
個人的な趣味なんですけどONE OK ROCKのクライアウト以降の曲メチャクチャマッチしそう
時間あったらワンオクおなしゃす！

**選曲してください** · 2020/10/12(月) 21:24:50.63

>>186
いいかんじじゃねえか
じゅうぶん上手いな

誰っぽいかというとレミオロメン藤巻か
ちょっと声がでかすぎるというか張り上げっぽいような気もする
まあそのへんの曲はしんどいからな
高音部分は細いかんじにしたほうがいいような気もするがな
うまく抜いていくというか

スピッツとか高音曲歌いたがるのもわかるが、あんま意味ねえと思うぞ
結局張り上げ感が出るだけだからマイナスになってかっこつかないからな
本人の雰囲気もでねえし

**選曲してください** · 2020/10/12(月) 21:37:28.80

神出鬼没の張り上げ・低音指摘おじさん

**選曲してください** · 2020/10/12(月) 21:55:18.41

褒めないとダメって訳じゃないし聴いた上でそう思ったならそれでいいと思うけどなぁ

**選曲してください** · 2020/10/12(月) 22:06:14.29

>>188
こいつのどこがスピッツにあってんだよてめえ
バカ耳かコラ

**選曲してください** · 2020/10/12(月) 22:14:36.08

>>197
この属性は口悪くてスレの雰囲気ぶち壊し居座る傾向があるので有志のうpが減少してしまうんだよね

**選曲してください** · 2020/10/12(月) 22:23:02.98

で変な技術の話に終始して全く音源上がらないクソスレになるんだよなｗ