ミックスボイスをみんなで習得するスレ☆28コテ出禁
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コテハン嫌いはこちらで
コテハンの話題も禁止
※前スレ
ミックスボイスをみんなで習得するスレ☆27コテ出禁
http://itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/karaok/1601530256
次スレは>>950が建てる
うpはこちら
https://dotup.org/
upした音源のリンクの「.html」を抜いたものを貼り付けると直接再生されるのでおすすめ
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 前スレの>>22とか言うヤツは音源晒せな
でなきゃキモ声レリビガイジの自演でないとは言い切れんわなｗｗ 見も蓋もないけど、高音てのは「上手い奴」しか出せないんだよ
当たり前だろw
屁理屈こねる前にここをまず理解しろ
上手くない奴の高音＝奇声か元から声が高い奴
奇声高音は誰でもコツで出せるがそれを数に入れるのが最初の間違いだし
その奇声は100年練習しても進歩はしない
しがみつくのは第2の間違い
さらに、できもしないのに屁理屈覚えて「いやこれは正しい、続けてりゃ良くなる」とか言うとこまで行ったら終わりだぞ
正しい高音は最初は閉鎖弱くても歌声であって奇声じゃないから
一歩目の判断、合ってますか？ スレに一日中張りついて自演三昧でキモ声晒すとか楽しそうな人生送ってるよなお前ｗｗ 前スレで気になる書き込みがあったので紹介↓
>楽で楽で手抜きしてるんじゃない？俺！と思わず思ってしまう体感になるはずだ
出来てるならな
↑これは逆に間違いの典型例やねん
ミックスで高音が楽に出せるとかないんだよ
そりゃ喉声振り絞ってるよりは楽だけどw
正しい体感はな、「楽で手抜きしてる感覚のときは軽い声が出る」
当たり前っつーか、フォルテッシモで歌おうとすれば力要るし、軽く歌うなら楽
要は高音だろうが中低音だろうが全く変わらないんだよ
楽に出る声というのは「相対的」に軽い声であり、音域全く関係ない
ミックスで高音が超楽に出るというのは妄想
むしろパワフルに歌うのはより疲れます
あ、頭声オンリーならそりゃ楽々hi域歌えるよw とりあえずね、ミックス習得したい人に覚えておいてほしいのは、
ミックスは青い鳥みたいなもんで本当はすぐ側にある
外で探そうとすればするほど遠くに行ってしまうわけだ
何が言いたいのかって？w
つまり、逆接的だけど、「自分の歌に“音域以外で”足りないもの」を詰めていくほうが早く習得できる
単純に自分の声をよく聴いてクオリティ、歌唱力を上げていくわけだ
これが何故ミックスと関係あるかは説明しない
間違ってたら鼻でスパゲッティ食ってやるよw あ、まあミックスと平行してやるのは否定しません
片手間じゃなく本当にやるのならw お前はヘッドを使わないで地声で出せるとか言ってたよな
低中音域と同じ体感で
そっちのが笑うわ ヘッド発声は楽だぞ
少なくとも、ヘッドも裏声も使わないで高音を地声で出せるとかいうお前の謎声よりずっと楽なはず まじでそれどんな声だよwwww
聞いてみたい煽りでなしに >>6
あとな、軽く歌うでいいんだよ
ffは声量だろ？重い軽いと声量は関係ないんだよな >>10
ああキミ、俺は最近知ったけどメロスピさんも俺と同様に全部地声でギアチェンジしない言うてたよ
俺はそれで自分の正しさに自信をいっそう深めた
いっぽう、キミが彼より上手いわけがないし信用のしようがないw
文句あるなら換声点スレでメロスピさんに挑んでみれば？
俺よりは大人だからキミの間違いも正してくれるかもよw
あと、何回も言ってるけど俺はお前の言うヘッドボイスはちゃんとできる上で言ってるからさ
お前が納得するクオリティは俺には不満、お前が知らんことを俺は知ってる、それだけだよ >>10
レリビガイジは頭と喉と他もろもろに障害があるんだｗｗ
勘弁してやってくれｗｗ 人の褌で相撲を取る恥ずかしいやつだな
地声の感覚で歌うことと地声そのものだけで歌うことは違うんだよ
メロスピがどういう意味で言ってるのか聞いてみたら？ >>11
ヘッドは楽ってちゃんと書いてあるのに読めんの？
馬鹿？
謝れない人間だろうけど謝ったら少しは認めてやるぞw >>13
そういう禅問答には付き合わんよ
高音がミックスで楽とかないから
声張るのに力要るのは音域関係ない ギアチェンジってさ、ある音からコロッと変えることの意味で言ってるなら、自分もギアチェンジなんかしてないよ
もっとその下からいろいろあーなったりこーなったりしてるしな、スムーズに繋げられる
浅はかなやつ ヘッドでもない裏声でもないお前の超高音は、何声なの？www >>16
そうかそうか
少なくとも俺はお前の言うヘッドボイスとは別の感覚で高音出せるわw
メロスピ氏に聞いてくりゃいいじゃん
俺と全く同じこと言ってるし音源もあげてるぞ
どう言い訳すんだよお前w
俺は彼を信じるね
キミは土俵にも上がってないしw
口だけ そもメロスピは密度を高くしつつ、以前より声は軽くしてると思うけどな
小回りが利くようになってるはずだ 同じことは言ってねーな
お前の理解力がアホなんだよ レリビガイジのプリテンダーとかカラオケ初心者以下のゴミキモボ丸出し >地声そのものだけで歌うことは違うんだよ
そりゃお前みたいな喉声プルチェストじゃ高音は出せるわけないw
そこで喉声直すか、変な発声で高音を「作る」かがキミとの違いね >>19
繋げるとかいうワードがもうね
最初から繋がってるから
midCとDの間に境目がないようにどれも同じだよw キチガイみたいなお前のアホ理論とメロスピの言ってることまったく違うぞ まーた一人でおしゃべりゴッコの自演か？ｗｗ
ガイジはやっぱり人生暇すぎてやることが違うなｗｗ 早く質問に答えてくれよ
ヘッドでも裏声でもないお前の高音ってのは何声だ？ >>25
負け犬は本物に挑む度胸もなくここで大暴れってことでいいか？
お前が違う違う吠えてもメロスピ氏は全部地声と断言してたわ
見苦しい
なんならそのスレに俺の書き込み貼って意見聞いてこいよ
「こいつ間違ってますよね」ってw >>27
そりゃお前が言ってる高音はヘッドボイスだもん
俺は別の話してるの >>29
どう違うの？
本人に聞いてきてよ
全部地声で切り替えないと明確に言ってたわ チェストの振動をどれだけ残せるかって意味ならそりゃ全部地声といえば地声だろう
お前の言い分は、裏声要素のないまっさら地声オンリーだろ
中身全然違うじゃん、アホか >>31
地声だよ
お前の実力では電話口の母ちゃんボイスしか出せないけど他人も同じだと思わないで、頼むからw >>33
だからその声は何かって聞いてんのw
何度も同じこと言わすなよ 地声オンリーで、裏声の音域を歌うってことか？本気なのか？ こんなのと同じ理論とか言われたら自殺もんだわ
風評被害もいいとこ
またメロスピ死んじゃうよ >>35
全然違うよ
地声が入る時点で地声
お前のガキみたいなヘッドにチェスト振動なんてどーやっても付けられんから わろた
おまえそれ、ヘッドを地声と呼んでるだけじゃんwww
より地声っぽく聞こえるヘッドだろ、ようするに
アホすぎて、くしゃみ出たwww >>38
裏声って何？
少なくともhiD～Eくらいまで地声だな
ファルセットでも、ヘッドボイスでもない
閉鎖で超強く太く張れる
俺はヘッドボイスでも歌えるから全く別物だと断定できる >>42
俺はヘッドボイスもできる上で別の発声と言ってるけど何回言えばわかるのw
お前はガキか鶏みたいなヘッドでしか高音出せないから感覚わかるわけないってだけの話でしょw 細くてチョロい声なんだろうなw
うんまあお前はそれで頑張ってwww >>40
前スレの書き込み貼って、まさか本人がこんなすぐ網に掛かるとは思わなかったよw
コケにした甲斐があるわw
どっちみち俺はメロスピ氏の意見信じるわw
お前は口だけだしなwww 恐らく、お前が地声と思ってるやつがヘッドボイスで、ヘッドボイスと思ってるやつが強化ファルセットなんだろ >>46
お前は自分の言葉を持たないただの荒らし
美学もくそもない お前は、悪いことは言わんからチェストと裏声の分離からやれ >>47
違うんだな
mid域もhi域も感覚同じだもん
hi域で張るにはより力要るけどな
お前が言うような楽々手抜きハイトーンじゃないんだよ
楽々手抜きハイトーンも出せる上で言ってるから間違いないw 分離できてないからだろ
強化ファルセットは、強く出すのに体がかなり疲れるぞ？
ff出すのに力なんかいらない
分離からやれ つったって伝わらないんだろうなあ
こいつ頑固で素直じゃないしな
騙されたと思って反対意見にも少しは耳を傾けてみ？ >>49
お前じゃんそれw
ヘッドでしか高音出せないという受け売りしか言ってない
楽々手抜きな体感とやらも誰でも出せる浮かせただけの高音そのもの
メロスピ氏や俺とは全然違うね だからお前は人の褌つけてないで単体で戦えよ、だせえな >>50
お前が勧める練習なんてするわけない
自分よりレベル低いんだもんw
分離とかそれ必要ないし
誰の受け売りなんだい？ >>57
いや受け売りだよ
受け売りじゃないのは高音楽々で手抜きっていう体感(笑)くらいだな
それは信じるよw
ただの浮かせたガキ声の高音はめっちゃ楽だもんw
お前はそれしか出せんだけ
俺は別のもできるだけ 別にこっちができて用が出来てまいが文面から好きに判断すりゃいいが、お前の高音は間違いなく地声オンリーじゃないぞ？
この頭でっかちめ >>61
分離くん、>>40で諦めたんじゃなかったの？
キミがなに言っても俺はいっさい従う気はないよw 終わりにしようと思ったがちょっと親切心が湧いてね
まあ頑張れよ >>62
うんそうするわ
俺は練習の方向性は知ってるレベルだと自負してるしな 分離できないのは本当にマズイぞ
高音になるにつれ裏声の要素が増していくのに分離して鍛えないとただただ時間だけ蝕まれる >>66
そもそもお前地声出ないじゃん
お前の音源全部ヒョロヒョロヘッド アホだのなんだの、お前に合わせてこっちもちょっと口が悪すぎたのは謝るよ
まあ喉はいたわってくれ その辺の女子高生よりチェスト弱い癖によく全部地声で一本化とか言えるなレリビ障害者 >>67
そんなもんいっさいしなくても裏声のような高音じゃないから出来てるってことだな >楽で楽で手抜きしてるんじゃない？俺！と思わず思ってしまう体感になるはずだ
これ全く意味不明だな
なんか言い訳してるけど楽も糞もない、普通なんだけどw
声張るなら大変、軽く歌うのは楽
ミックスだからってそんな高音めっちゃ楽なんてならんわ
プルチェストと比べてるんだろうな、話にならんw
楽とか手抜きというよりは気持ちいいんだよ、正しい高音張るときの負荷は
泉のように湧いてくる感じだね
できん奴にはわかるわけない しかしどこで分離なんて聞き齧ったんだろうねー
たくさん居る知り合いの歌うまからもそんなのが重要なんて話、聞いたこともないね
まあ救いようのないドヘタクソ、いわゆる非天然(笑)とかそういう奴用の改善法(という名目のボイトレ講師の繋ぎネタ)なんやろ
よくわかりもしないのにそれが必要なんだ！分離が足りんからボクは下手なんだ！って落ち着かない人は頑張って分離でも合体でもやっててくれやw
俺から見りゃ、カラオケで普通の音域の曲歌ってすごい上手いとかなんかやってた？と毎回聞かれないような人はそんなこと以前の問題じゃないのって思うけどね >>69
喉声じゃないんで大丈夫だよw
もちろんヘナヘナでもないしw あなたはミックスが出来てないから高音出せないのです！
→な、なんだってー！練習しなきゃ！
あなたはヘッドが出来てないから高音出せないのです！
→な、なんだってー！練習しなきゃ！
あなたは裏声鍛えてないから高音出せないのです！
→な、なんだってー(略)
あなたは後ろ下に引っ張れてないから高音出せないのです！
→な、なんだってー(略)
あなたは分離できてないから高音出せないのです！
→な、なんだってー！練習しなきゃ！
もうね、詐欺にかかってる人を見てるようだw ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-9pTWすげぇなこいつこのスレだけで4時間以上独り言書き続けてるぞ ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-9pTW
こいつレリビ障害者じゃん飛行機飛ばしながら大発狂してて草
ミックススレの荒らしはレリビ障害者だったんだな
あって意味無いのに飛行機飛ばすのニートのガイジらしいや >>76
そんな攻撃は効かないよw
今日はもう寝るがこれからもちょくちょく書き続けるからよろしくなw つうかレリビの知り合いはみんな歌上手いのにお前はヘッタクソキモボなの何なんだw ww 誰かがAっていうとすぐ飛び付いて今までやってたことすぐやめるじゃん
すぐやめるのが間違った方法ならいいんだけどさぁ
その繰り返しで出来ない出来ない歌えないとかいって更には発声しかみてないからずーっと雑魚のままだって気づかないのかな 結局ボディマップが解るかどうかで二分できるな
解るならメロスピさんＤＯＭさんに注目すればよい
解らないやつはりょんりょん先生のおたけびが良いだろう >>6>>7
これな
地声だろうがミックスだろうがフルパワーで芯のある良い声出そうとしたら喉も体もそれなりに頑張るよな
これが自分の出せるMAXの声でずっとその調子で歌ってたらバテるし一本調子のただうるさいだけの歌になるから一曲を通してペース配分して聴かせるんだよ
ミックスが青い鳥って表現も凄くよくわかるわ
みんなそれを必死に求めてるが実は実体はあってない様なものでチェストとヘッドを極めて普通に歌ってれはその境目に勝手にふんわりと存在する物なんだよね ここに書き込む雑魚って本当のことにしか噛みつかないのなんでだろうね
わざとやってるとしか思えないんだよなぁ
>>72
こう言うのとかどうせうさんくさく感じてんだろうなぁ
その上で俺も高音出すと気持ちいいもん!とか謎の対抗心燃やしてそう
ぎもぢいいいぃぃいってミックスボイスで言ってみ だからいつまでたってもカスみたいな声質に聴こえるんですよね 声は一本で歌う
って誰が言い出したんだろ
また勘違いしそうな曖昧な言葉だなこれも
CDでも聞いてりゃ一本じゃないの一瞬で分かるのに
まあそういう曲も多いけど 一種類で歌おうとしてるひとは注意しろよ
一種類しか出せないのとパターンから選べるのじゃ雲泥の差だ たまにあーあーっていう音源でミックスできてますかっていう人いるけど
あれはやめた方がいいよ
声を使って歌えるか分かんないとなんの判断も出来ない
音程があってリズムがあって最低でもワンフレーズ聴かないと声質だけじゃ何とも言えない
大体奇声だし 仮に単音出すなら無意識に一番響く音出すと思うんだけどな まあ別にいいんだけどね
マニアックな欲求を満たしたいならそれはそれで
歌のうまさとは天秤だけど
本人がそれでいいなら >>91
一本も二本もねえわw
要はグラデーションだろ
チェスト～ヘッド
エッジの効かす～息混じり
小さく～大きく
この辺りが複雑に絡みあって一曲が仕上がる感じ
発声練習は糞重要だけど歌練習するならある意味そこから気持ちを解き放っやることも大切
でも好き勝手闇雲にやるんじゃなくて常にコントロールを心掛けることも重要 分類してみる。Ｂの壁がでかいのよね
プロが受けるボイトレ行って問題を指摘されないレベル
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーA
ボディマップが解るレベル
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーB
自分の音源の問題がわかるがボディマップは解らないレベル
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーC
自分の音源の声質を判別できないレベル >>96
まあそう言うことよ
それを違う声と感じてるかどうかってだけの話
何をもって違う声かっていうところで割れてそうなだけだとは思うけどね >>97
やっぱり自分の出音に対して体が敏感になる必要があるよな
そういう感覚を掴む意味でも発声は凄く重要と思う
あとは芽生えた感覚をより繊細なものにして意識と体を結びつけていく
この作業を延々と続けていけばプロの音源から感じられる情報の量も増える
増えた情報を自分のものにしていく
これが歌を極めるプロセスだと思っている さらっと流し読みしたけど
成人男性で地声でhiD出せる人は今すぐデビューした方がいいと思う
間違いなく世界トップレベルの天才 >>100
そういう君にシズゴンのPVをみることオススメしとくよ
多分HiD♯まではガッツリ地声でHiFとHiGは極めて地声に近いミックス
この人は世界レベルの超人いつも見る度に圧倒される >>7
これに尽きる
aメロ発した瞬間にうまい人は
安心して聴いてられる サビではなくaメロ聴いた瞬間に耳が幸せになる。
下手なやつはaメロ発してとくに感動もなく サビが近づくとサビしんどそーだなとか大丈夫かな？とかハラハラする
サビが出たところでがんばったねという感想しかでない。
つまりうまい人、下手な人には
aメロみたいな出しやすい音域のクオリティからすでに大きな差がある。しのごの言わずまずはここをうまい人なみに綺麗に出せるようになろうぜってこと。 自論の根拠がメロスピも言ってたって草生える
音痴の信者って怖いな 分かってても音痴なメロスピがいるけど、それなんか意味あんの？ 高音がギアチェンジで楽に出すものって考えも間違ってる
もちろん表現として優しくて柔らかい声だすならそれもあり。
だけどそれで通る張った声はでない。
喉声の力の入れ方とは別ベクトルだけど
張った声の場合、高音になればなるほど体力の消耗は激しいよ。
歌手のライブでのしんどそうな雰囲気は体中つかってるから
ガチで体力使ってる故だよ。パフォーマンスで表情は作ってても。 IDコロコロさせてまでコテの話し出すなよ、どんだけ必死なんだw わざと荒らし目的でコテの名前だすやつがいるな
コテの名前出しも禁止にしときゃいいのに 習得するスレってのやめろよ 上達ってきのうより今日ってことだろ？
毎日誰だか分からんようにするのか？ >>101
シズゴンhi域は全部典型的なヘッドで歌ってるよ >>101
シズゴンhi域は全部典型的なヘッドで歌ってるよ >>114
な訳ないだろ
あれ全部ヘッドだったらショボいぞ >>116
いやどう聞いてもヘッド全開の歌唱だろ
ひょっとしてへっどとファルセット混同してるのかな 腹で支える感覚ってのもゼロイチじゃなくて
徐々に徐々に上達してくってかんじだと思うな
もちろん全く腹に意識いってない
歌い方だと一向に辿りつかないだろうけど 高音は楽でしょうがないというよりいっぱい泣いてスッキリした！みたいな感じだよw
歌手もそういう顔してるでしょw メロスピが下手でもいいけどさ、じゃあ彼を超える理論なり音源なり体感の話をすればいいんじゃないの？
>>112みたいな奴はさ
難癖だけつけるダニが見つけやすいからワッチョイスレで良かったねw >>92
「基本は一本」を「変化つけられないワンパターン」と誤読したんだな >>120
ああそんな感じだねw
ところで前スレに居たベルティングで色めき立ってた奴どうなったかな？
無理し過ぎて死んでなきゃいいが… >>121
メロスピさん以上はいないよ。理論立てた人はいなかった >>117
たぶんそう
そして本人、中音から高音にかけて体感が全く同じと言ってるから下から既に極端にチェストの弱い発声と思う
ヘッドを地声、ファルセットをヘッドと言ってる
強く出したとき、極端に疲れるのはファルセットだからと予想
強い裏声より地声感の強いヘッドの方が出すの楽だしねw >>126
アンカー完全に間違えてる
それに俺はチェスト音域めっちゃ太く出せるからw
ズンズンだよ
高音のために浮かせて弱くなってるなんて一切ありません
高音で極端に疲れるとも言ってないしな
だいたいファルセットでドスの効いた高音出せるわけないから >>128
高音て自分の音域でいうとどの辺指してるの？ >>129hiA～Eあたりだな
ベストはCあたりだからラウドネスの二井原とだいたい同じ なのでシズゴンは歌えませんw
どんな声でも出てりゃいいってんならできるけど ベストな音域の曲の歌声があれなのか・・・
終わってんな シズゴンはそれ系好きな女の連れに歌ってもらったことあるが洒落にならんらしいな
喉が擦り切れるとさw
頑張って歌い切ってたが最後のレーーーイは完全にひっくり返ってた
あれ男には無理 ミックスボイスを習得より
太いhiAを目指したほうが知らないうちに
ミックスが手に入ってると思うわ
これまじな話 ヒゲダンとかアレキサンダーとか流行りの高音曲かっこよく歌いたいのはわかるけど
騙されたと思ってhiAのクオリティあげてくっての優先してほしいな
気がついたら 響きあるhicあたりを
あれっこうだすんじゃね？ってのが掴めてると思う
今すぐヒゲダンとか歌いたいなら最高音hiAに変えて練習曲にすればいいかと >>133
チェストでmid2G出してるフォームのままでヘッド発声したらhiG出るやろ >>136
これは良いアドバイスとはいえないのではｗ てかさ誰かシズゴン歌える人いるの？
ヘッドでいいなら簡単なんでしょ？w hiAは人によっちゃ張り上げで出るからなぁ
そうじゃなくボイトレの基礎としてコントロール出来る音域を下から徐々に拡張するほうが正しい
hiAの前にmid2G#、mid2G#の前にmid2Gってな具合でね ボイトレYouTuberはビジネスのために
ポンポン動画出すけど そのポンポン感のせいで
受講者はポンポンステップ上がってける、できるもんなんだって勘違いしちゃう節があるのよね。
実際は発声は効果的な練習したからと言ってそう簡単には成長しない。
ある意味挫折する人増えて
余計難民産んでるんじゃ、とも思ったりもする。
まあその程度の歌好きなのか、ともとれるけど。 >>139
最近ナットキングコールとか低め曲練習に力入れてたけどシズゴンはヘッド閉鎖訓練した人なら割と簡単な曲だと思う
出来たらカラオケ屋で自分の歌う音量設定で再生してみてほしい
スマホだとどれくらいの音量で歌ってるかよくわからないと思うから
https://www.clubdam.com/app/damtomo/SP/karaokePost/StreamingKrk.do?karaokeContributeId=25601600 ほんとほんと。最重要の事いくつかを徹底的にやるべきだけど
再生増えないからね シズゴンのすごさは地声感だからなｗ同じ声で歌える人がいない シズゴンシズゴン言ってるけどバンド名だよね？
何の曲歌えればいいの？ >>146
Steel HeartのShe’s gone >>142
普通の曲ならまともなのかもしれないけど絶対こうはなりたくないって声だ >>142
今スマホで聴いだけど言いたい事はわかった
確かにカラオケで本家よろしくマジものの大熱唱をしたら多分音源よか地声の方がデカくなりそうなのでヘッドでサラッとやっても良いな
おお！ナットキンか気が合うなw
俺はNature Boyがお気に入りだ >>144
地声感
すなわち本家はサビ完全なるヘッドではないでしょ？
かなりチェストで頑張ってあとはミックスって感じだと思うけどね
これがまず男には無理w >>130
あのプリテンダーの出来でhie出るベストhicとか言ってんのかこのゴミ hiBの曲背伸びして歌ってみた
素直な感想またはアドバイスください。
the show must go on/queen
https://dotup.org/uploda/dotup.org2274821.mp3 >>155
フレーズごとに声が詰まってるのが気になる
もっと息で繋げて自然に(でも声帯閉鎖を緩めちゃダメ)
Holed the line～とか歪んだ声質作りたかった感じだけどただの喉締めになっちゃってる >>151
最近スターダスト練習し直してアップしてますけど
この曲で音程90％出すほうがシズゴンで音程96％出すよりはるかに苦労しました
（ちなみにこの曲平均音程点60%とかになってる）
歌い回しもナットキングコールになれてくると最近はやりの少しリズム複雑な曲もすごくダサく感じてしまいます
フランク・シナトラのマイウェイ勧めてる人いましたけど、こっちのほうがセンスいいてすよ
スレ関係なくてすいません プロでも地声の高さ普通なのにhiDとか出してるの聴くとすごいのはわかるんだけどちょっとキモいよな >>156
流れるように歌うのにがてなんだよな
特に俺にとって高音曲だから身構えすぎてるのかもしれない
hold the line のとこまさにかっこよく歌いたかったんだよ笑
なるほどまだまだ喉締めになってるか
感想サンキュー！ 録音した直後はええ感じと思ったが
やっぱしばらく経ってから今聴くとぺらっぺらだわ
なんか補正かかっちゃうわ 流れるようにとなると母音を繋げるトレーニングになるかな >>155
普通に結構上手いと思うけどなぜか笑っちゃうのはなんでだろうw カラオケ行くとどうしても喉締めになって声がエグいぐらい枯れるんだけどなんか改善策ある？
調べたら割り箸咥えたりパインアメ咥えたりの練習法があったんだけど効果あるのかねこれ >>164
リップロールしたら多少はマシになるけど完璧な脱力はほんっとに難しい >>164
おれはアプリのカラオケで歌うと
めちゃくちゃ調子狂う
なんなんだろあれ >>164
緊張と癖だろうね
改善方法として普段歌う曲は歌わない
キーを理解しないまま新しい曲に挑戦など
採点入れる場合はキー範囲等も見ないようにしておくといい
割り箸加えるは外では流石にできんだろうから指二本くらいを歯で加えて顎動かさずに舌で、らりるれろ とかね
もう出てるけどリップロールもいいよ >>164
それ思うんだけど、喉締めが起こるのは喉締めが必要だからだと思う
閉じる能力が足りないから喉締めで補ってるんじゃないかと。
だから、どうしても喉締めになる場合って、喉の能力が足りてないとかだと仮説立ててる。
俺も喉締め出やすいー >>170
それはいえてる
その声喉じめなしに出せないから無意識喉じめになる
それを喉じめしてるよと本人に指摘してもどうしようもない
違う角度からのアドバイスじゃないと意味ない >>155
ショーマスの最高音hiDから逃げたことすら黙ってて糞ダサ >>171
自分がガナリほぼ全くないというか薄いから分かるんだけど、ガナリって曲がりなりにもあの声は閉鎖の一種だと思うから、あのざらざらした感じ強い人は喉はあんまり締めないんだと思う
ガナリというか、抜ける話し声成分というか？
それがあんまない自分の場合だと、喉締め回避するのに大げさに複式で息の力に頼るか、締めない音域に留まるしか今のところないみたいだった。
力抜いてるようでも音色に喉締め現れちゃう 高音は
喉飲み込むような感覚と同時に
さらに腹で支えるような感覚でアプローチしてるけど
みんなどんな感覚なん？
hiB～Cあたりの高音 >>164
伴奏とケンカしない
マイクと音量うまくバランス取って調和させるんだ >>164
あとはさ、マジで歌わないw
フフーンと適当に流す
意外と脱力には効果的だよ
慣れてきたら声で遊んでみる >>175
だいたいそんな感じ
好みで鼻に響かせたりはする >>175
誰かがゲロ吐く感覚と言ってたけど正にそんな感じだ
お腹の使い方もそうだし反射的に喉が全開になる感じもすごく似てる みんな参考になる意見ありがとうございます！
とりあえずリップロールを毎日やって歌うときは脱力を意識して声を出してみます！！ >>178-180
やっぱそんなかんじよね。
まあhiCはそんなまともに出ないけどね俺は
精進するよ >>164
声が枯れる原因が喉締めで確定ならguを発音するときの声道の形は比較的
喉が開いているからそれを維持するといいかも
それでも足りないなら意識的に喉頭を下げるとか
それよりも息が強すぎるとか
声門で息を止めているとかで声門閉鎖が強すぎたり
息漏れして声門閉鎖が弱すぎるとかが原因の可能性もあるのでは
もちろん病気とか他の可能性もゼロではないだろうし >>183
声道を広げたら連動して声帯は開こうとするからそう単純にはいかない
揺れる原因は適正でない閉鎖で無理やり出してるから >>185
揺れる原因はその１つだけ？
閉鎖は声道とも関係すると書いてあるから
閉鎖を変える代わりに呼気や声道を変えたら適切になるような気もするし >>186
逆
全て連動してるゆえに一ヶ所駄目だとそこがボトルネックになって引き摺られる >>187
声優とかが声色を変える事ができるから
呼気、声道、閉鎖の適切な組合せは複数あり得ることになる
現状の閉鎖に合う呼気や声道を見つけることもできそう
あと、適切な閉鎖を見つけたり実現する方法は？ >>183
ルララで顕著だけど単純に喉が上がってると思う >>188
じゃあお好きにどうぞ
要はここで言う適正な閉鎖が素人と玄人の分かれ目にもなると思うが >>189
喉はあまり意識しないようにしていたから
喉頭を下げる意識をしたら深い声になると思うけど
声門にも影響するとレスがあった
>>190
自分的には矛盾しているようで
納得できないから好きにする ロビンソンて改めてむずいよな
あんままともに歌えてる音源聞かないし
最終ゴールってくらいの難易度ちゃうか 支えは意識的にあまりしないようにしていたからそれが声帯に影響していたかもしれないかな >>191
どうぞどうぞずっと彷徨っててくれ
呼気や声道だけで閉鎖のコントロールができるならネット上にある既存のボイトレ知識で十分だろうからせいぜい頑張ってくれ ロビンソンに限っては、声質や響きもマサムネに多少なりとも似てないと上手く聞こえない気がするな。
独特な雰囲気とマサムネの声質があって初めて完成する曲だから。 >>195
尾崎紀世彦がポップス歌ってるのも絶賛コメ多いけど全然いいと思えん 正道だの閉鎖だの息だのってうまく行かないのは元を正せば呼吸と腹の使い方が間違ってる場合が多いんじゃね？ スピッツとオフコースはどんなに発声が良くなっても上手く歌えるようになる気がしない >>197
はっきり言ってそれだけだな
知識に振り回されてる
本当はいつでも普通に考えたほうがいい
ミックス界隈では真逆の風潮だけどw >>188
そうだな、今の発声では歌えない曲をコピーしてみ
my way とかね
自然と深くなるよ 口だけでもレベル高そうに振る舞いたいのが本当に笑えるスレだな >>194
どちらにしても適切な閉鎖とやらを実現する方法は書かないだろうから好きにするけどね >>201
わかんないよ
ひょっとしたら音源をアップしないだけでものすごく上手いのがいるのかも！ >>199
多分経験の少ない人ほど馬鹿にするなちゃんと息くらい吸えるぜ！と思ってるのかも知れないけど呼吸って本当に難しいと思う
高音パートでこれ少しミスっただけで破綻するから恐ろしい
適切な場所に空気入れないとせっかく吸ってもその空気コントロール出来ないんだよね 話し方と歌い方は意識して変えるというのは間違いなさそうだけどな
歌う時の発声で普段の話しをしている人がいたら例外的に同じになるだろうけど しゃべるき歌ってるみたいに話すといいよ
喋り方でこの人上手いなとわかることある >>202
本人にやる気が見受けられなかったから書いてないだけだが
しかも拗ねてこじらせてるから今は何言っても聞かないだろ
そんな自己の分析もできないようじや書いたところで理解できなさそうだしな >>207
どちらにしても書かないのは変わらないよな >>209
書いたところで無駄だろうからね
姿勢に変化が見られれば違うだろうが望むべくもない なんとなく閉鎖のコントロールの細やかさや呼気の大切さくらいは伝わるかな？ 適切な閉鎖
上のほうは息漏れを減らす
やっぱり舌は引くし軟口蓋は上がるけどそれだけじゃダメ
耳の周りが持ち上がる感じがあるね。これがポジションが高いというやつ
なぜか横隔膜がいい感じになる
喉周りは開放するか？いやしてない引き下げ引き上げみたいので引っ張られてる
引き下げは腹までつながってる。腹回りで支えてる感じは強い。
が、吐こう、吹こう、という強い気持ちが別に必要な感じだ。
支えてるのにいまいちだと感じたら腹の底にめっちゃ吹き込んでみよう
その圧を腹で受け止める感じ
声を出そう、より息を吐きこむ意識だ
喉絞めなくても声が出る、言葉がつむげる
全部連動してるから思い切りが大事だ >>211
書いても無駄
あんな喉締め発声で変なエフェクトで響きつけて誤魔化して、あとは安定感だなんて思ってる糞耳に何言っても無駄
最近そういう音源聞いてアドバイス聞いても改善したやつが1人もいない
たぶんそれも素質だと思う。人の意見を真摯に受け止める素質。
客観的に自分の声の何が悪いかに目を向けて、悪いところは具体的に何をすれば良いかを自分で探る力。
全てその人次第。
さっきのやつは絶対進歩しない。これは絶対言える。 出す声(ウィスパーとか)によっていろんなパターンがあって当然
どれが正しいと限定しちゃうと多様性を無くしそう みんな大人なんだから心構えの話はいらないような言うこと聞こうが聞くまいがそこから先は相手が決めること
自己責任なんだし、そんなとこまで面倒みきれないだろ >>217
まあそうだけど多様性言う前にまず一辺倒でいいからちゃんとした声を1つ作ることだと思うよ
慣れてくればその声を元に色々なアプローチ出来るよね ほんと、考えるよりよく聴くことだよw
上手くならない原因も上手くなる原因も8割これだから >>218
そう
こっち側は言うなればボランティアなんだし書こうが書くまいがそれもまた自由 >>220
それはそうだよね、何にでも基本の型ってのはあると思う
てかまじ、さいなら詐欺www >>216
エフェクトって具体的に何の事？
エコーもゼロにしてるし
特に何かしてるつもりはないけどね
他の人がどうやってるか知らないけど >>224
せっかく貼ったのに無視して喧嘩してるしな
まあ、読むも読まないも自由 ボランティアといっても
矛盾していたり意味の判らないものは質問はする >>225
後で見てみるつもり
今読む時間はないからな >>225
リップロールは脱力の基礎中の基礎だけどこれだけで解決できない事柄が山ほどある わかってるよ
リップロールの必要性のために貼ったんじゃないよ 自分の場合は…だけど、声が弱くなるからウォーミングアップ程度にしかやらんし リップロール大事
MacのCMでリップロールしてる人居るけどあれ意味ないよ
違和感覚えたの俺だけじゃないはず >>180
歌唱中に大げさにやって実際にゲロ吐きかけたことあるよww
胃が空で良かったよ >>229
ヒントを書いておこう
問題はリップロールだろうとストローだろうと第２の弁として代用されてる部分が実際の発声ではここでいう適正な閉鎖に当たるということ
まあ確かにこの閉鎖はアンザッツから導けないこともないが
さらに細かい注意を守らないと正反対の方向にも行きかねない不思議なものだからな >>217
どう歌ってもいいけど「うまい！」と思えるかどうかだなw ちょっと話しかけないでよwww
また詐欺になるじゃないかw
これ最後まで読まないとダメな記事だけど、ちゃんと弁のとこまでは読んでくれたんだな 自転車みたいなもんで、結局は体感だというのは覚えておいたほうがいいよ
これ言うと「それは天然の上から目線！非天然は理論立てていかないと上達しない！」とか怒り狂うヘタクソが必ずいるけど
理論とかの前に基準がおかしいし、よく聴きもしないから下手だと理解してくれや 理論を実践してどうにかしようとせず、理論は答え合わせくらいでいいような
やってみるのが先
変な声含めてたくさん出せばいいんだよ >>236
言われたから二度も最後まで目を通したが
下手したら間違いともなりかねない箇所を見つけたので指摘しておく
多くのハードロックシンガーはむしろリップロールをやるべきだ
二井原実がまさに実例だが
後年に閉鎖が強くなりすぎて高音の出なくなる人間がプロにすらいるわけだから
まあ仕組みさえ分かってしまえば別にリップロールに依存する必要もないと思うが
また話しかけてスマンね
とりあえずこの件に関してはこれで終わりにしておく 閉鎖について悩んでたんだけど、どういう種類の閉鎖であれ、これが弱いと声が抜けないよね？
抜けて、ハッキリ聴こえやすい声というか、人気のプロはたいていちゃんと抜けてきこえやすい気がする。
男性アニソン歌手とかは話し声の延長みたいなきっかり強いざらつきみたいなのあるし、美空ひばりとか演歌歌手は、志村がうなるみたいなざらつきで前に出てきこえやすいし、そういうざらつきがあんまりなくても抜けてて通る声は徳永英明とか、宇多田ヒカルとかのハスキーな感じ？
この感じが閉鎖だよね？閉鎖弱くて喉締めとかすると、声が抜けない？のかな それ間違えてなくね？
閉鎖が強すぎる人には推奨してるよ、その記事 それに日本人の特に男性は閉鎖強すぎの人の方が多いと思うから、ほとんどの場合は有効なんだろな >>242
それは閉鎖じゃなくて日本人特有の喉締め系の話し声じゃないか？
閉鎖単体で言うと初心者は弱い傾向にあるのでは？ 喉締めの力に頼って閉鎖してる、だよね
それも含めて脱力を覚えるって意味でリップロールは効果的と言われてるんだと思うよ 閉鎖単体だと、どうなんだろうなあ
弱いのかもしれないよね、他の力に頼って使わなければ使わないだけ弱りそうなイメージはあるw >>241
じゃあまた書くけど
正確には
ハードロックのような力強い鋭い声を出したい人には勧めていないのに閉鎖が強い人には勧めているところ
これ書いてる人が閉鎖に詳しくないのかもしれない
本来は不適切な閉鎖をする人にもハードロックを歌いたい人にも勧めるべき
シャウトの出せる人はリップロールやると抜けが良くなるから潰れがちな声がむしろ強くなる可能性すらある へろへろで芯がない人がリップロールやり続けたらどんどん弱りそう >>246
それは、喉締めによる閉鎖が強い人に勧めてる
が正しいだろうね 閉鎖の強い弱いってさ
大きく声を張った時に呼気の勢いや呼気圧に負けずに踏ん張れないとダメじゃん？ 吸気発声ってみんな知っとる？
これやると喉締めない、綺麗な鋭い声出るんやけど
なんとか歌声に応用できんかな あー開いちゃった、ダダ漏れー
とならないのが閉鎖の強さなんであって、締める度合いが強すぎると声帯同士が近づきすぎるからスムーズに行かない
その距離感？と踏ん張り力はまた別のベクトルのような？ >>250
知ってるよー
歌の中でフェイクのとことかで使ってみるとか 毎日ひたすらリップロールで音階つけて歌ってたら上手くなるんかな
効果ありそうじゃね？
誰かやってくれ >>252
ばか高い声でるよな
アリアナばりのホイッスル出せる >>247
そうかも知れないw
実際俺が超の付く初心者の時はリップロールやったからと言ってこれといってメリットを感じなかったわw
少し色んな事がコントロール利くようになってからはその重要性を痛感するけど
閉鎖と呼気の量を適切に保つ一種の指標がリップロールなのかなと感じてる 高音曲が続いて喉が固まってきたなあと思うとき間奏とかでリップロールすると緊張が解けて緩むからオススメ >>256
>>247
＞閉鎖と呼気の量を適切に保つ一種の指標がリップロールなのかなと感じてる
自分もそうだと思う >>246
自分ハードロックやメタル歌うけどリップロールは有効だと思うよ
記事を書いた人はそういう系の音楽歌った経験がないから想像して書いてるんじゃないか？
ハードロック=閉鎖強い
みたいな知識だけなまじあるから何となくそういうの歌うひとの閉鎖は強ければ強い程いいと思ってるのかも
でもそんな事はなくて要はバランスだからね
だからどんな人にも有効だと思う ハードロックは呼気圧に負けない強さが必要
喉締めの閉鎖と喉締めじゃない閉鎖まとめて閉鎖という言葉で扱うから変なことになるんだろうな 過剰に力が入るならどんな人にもリップロールは有効ってことだと思うよ リップロールは少ない息でも強い息でも唇の鳴り方が全く同じにならないと意味ないぞ どんな人にもって言うけど、ヘロヘロの人にはどうなんかなあ… >>250
そもそも吸気発声はボイトレの基礎だろ・・・ >>260
そうだな
高音のシャウトなんか続くと確かに喉固まって来て喉締め傾向出るからな
そういう意味でリップロールがうまい具合にその緊張から解き放ってくれるんだろう
>>263
多分喉締めが抑えられてどこも閉まらなくなるから一聴ヘロヘロになる…かもなw
でもむしろしばらくは基本トレーニングとしてそれに重点を置いて練習してもいいかも知れない なんていうかYouTubeとかブログって此処の相手を見て伝える類のものじゃないわけじゃん？
一言で閉鎖と言っても、喉締めの力に頼って閉鎖してるハードロック歌いだっているし、そうでない人もいるわけで リップロールはトレーニングというか調整にあたるから延々やっててもほぼ意味ないぞ それに、そもそも味つけで喉を締めてもいいと思ってるしなw
喉を壊さないことと基本ができてる前提でだけども 悪い要素も取り入れないとかっこよくならなかったりするしさ >>267
通常は確かに調整の意味合いだけど初心者が呼気の使い方を覚えるのにも最適だと思う
そういう意味で基本練習にも良さそうだとちょっと思った
まあ異論は認めるよ 個人的には、あまりにもヘロった人以外は有効だと思うよ
自分は閉鎖がそこまで強くないから固まりそうなときとかウォーミングアップ程度だけど 普段あんま話さない人って話し声っぽいざらざらした閉鎖が弱くて喉締めやすいと思う、声抜けないか。俺がそう。 >>272
閉鎖に関しては話すというよりはよく笑うかどうかかな
笑うと自然と閉鎖され鍛えられていくから 声帯閉鎖の声は居酒屋トークにも使えるぞ
これならいくら騒ぎ倒しても声が枯れないw 歌より喋りの方が喉の負担でかいから飲み会は嫌だ
オーダーするときいつも気づかれないし
歌うように店員を呼ぶとすぐすっ飛んでくるのに普通に呼ぶとちっとも来ない >>278
わかるww
ちゃんと本気で呼ぼうと思ったら「♪すう～いませぇえええええんんん」ってやらないとダメだしなw ロビンソンに限っては、声質や響きもマサムネに多少なりとも似てないと上手く聞こえない気がするな。
独特な雰囲気とマサムネの声質があって初めて完成する曲だから。 閉鎖足りないと抜けが多分悪くなって、
https://dotup.org/uploda/dotup.org2275467.mp3
こっちがエコーなしのほうがまだ抜けるんじゃないかと思ってエコーぶち倒したけどあんま変わんなかったほう
https://dotup.org/uploda/dotup.org2275470.mp3
エコーでさらにほわほわしてる
無理やり閉鎖しようとして喉締めになると多分ざらざらするんじゃなくて、音に雑音は入らないんだけどうわずるというか、細くなるというかだと思う
閉鎖足りない自分は声が前に出てなくて抜けず、それこそ居酒屋話し声成分を出せないから、無意識に喉締めになってうわずる、細くなると思っていま閉鎖練習してる
喉締めた声はきもく聴こえるし だからざらざらした、話し声の抜ける感じが強い人は喉締めないんじゃない？普段からよく話す人とか ある段階に達すると
なんだこんなことだったんだってなるけど
昔の状態ではいくら足掻いてもその感覚にはなれないのよな
やっぱ神経開発説もけっこう濃厚だと思うわ >>281
前提として声は前に向けて出すものではなく閉鎖しても抜けは良くならない
聞こえた際の抜けに大きく関与するのは喉の開きとそこからくる響きの強さ
声は高音になれば細くなるのは避けられないがこの響きの強さによって細い声も聞いたときには太く強い高音に感じられる
無意識の喉締めに関しては閉鎖練習よりは脱力したままでのスケール練習などで無意識を改革していく、普段全く歌わない曲に挑戦するなど工夫を いわゆるヘッド発声て
俺の歌いたい曲では使わないってわかってきたかも
このスレ人気のシズゴンとか歌わないし
アレキとかも歌いたいと思わないし
ヘッドは特殊発声って分類でいいような気がする
あくまで個人的な意見
ちなみにrusty nailってチェスト(ミドル)って認識だけど
合ってるよね？
あの振り絞るような勢いヘッドでは無いと思う このワードは完全にタブーなんだろうけど言いたい
腹から声だそ >>284
俺はこれ100%信じてる
同じ動作を反復する事で意識してやっていることを無意識に出来る様にするのが重要だと思う >>287
乱暴な言い方ではあるけど結局これに尽きるね むしろこの呼吸の使い方にしては声が通ってるほうだと驚愕してる >>287
俺もまだまだ出来きれてないけど
たしかにこれに尽きるね
だけど出来ないときにいくら意識しても
全く連動しなくてヤキモキするんだよな
難しい 電話で話すときのように、小さい声量で強く聴こえる声にまとめるんだよ
口をあまり開けないようにすると、その感覚を掴みやすい
その感覚が掴めたら大きく口を開けようが何しようが構わない 腹式がだめなのかと思って、前スレのaskaの遠くの人に叫ぶようにっての数曲やってみてたんだけど、こっちのほうが方向性あってる？
https://dotup.org/uploda/dotup.org2275491.mp3 息漏れすぎて息も絶え絶え風なのは置いといて歌心ある感じ
そして腹から声だそ >>286
ヘッド100%の声は使える歌限られてるかもしれないけど
ヘッド発声練習することによって閉鎖に必要な筋肉コントロールが鍛えられる
その結果としてロビンソンのような曲も余裕持って様々な声色の発声できるようになると思う 息を呑み込むような感覚で歌う、ってやつなんだけど、あれやってる時って喉の奥の喉ちんこついてる膜？みたいなところが縦長になってない？
これが息を呑み込むような感覚を作ってる気がするんだけど、どうかな？ >>293
なるほどたしかにそれはありそう
やってみたいけど
今一ヘッドのゴールというかお手本みたいなのが
わからないんだよね
俺がかつて裏声地獄で苦しんでたときにだしてた声がいわゆるヘッドだったのかそれとももっとかっこいい完成系が存在するのか
だれかお手本見せてくれねえかな 閉鎖自体は簡単やで
そこに地声を入れながら閉鎖するのが難しい 息漏れ極力しないように歌うとこんな感じになるんだけど、
https://dotup.org/uploda/dotup.org2275569.mp3
ついでにこれも判定してくれ
これは割と漏れてはいるかも知れないけど、こんな感じにして漏れないような方向で出すことは脱力意識やめて多少締めればできそうな感じする
今後の歌い方、方向性決めたいから教えてくれ
連続でうpしてごめんな皆 >>302
声の抜けを良くして存在感出したいの？
音の立ち上がりが遅いと思う(息が多すぎるなど)
ハキハキと声を出すといいかもしれない >>302の歌い方ができるのになんで>>281で歌っちゃったんだろうねw
ハイラリで母音が崩れて締めてるのと、開けすぎのが来て、最後にいい感じの来たw
でも方向性は何がやりたいのか自分の考えで決めた方がいいと思う リップロールってみんな何秒くらい続く？
わし無声10秒地声12秒裏声8秒くらいしか続かんのやが
タングトリルは20秒くらいいくのになんでやろ >>304
>>281が自分の中で完全に脱力した時の声というか、どこも力まずに出した話し声と同じ感覚で出した声で、自分の声っていう感じがした方で。
息漏れと言われるけど息が長く続くのが自分の中で断トツ>>281の脱力したほうで、息たくさんはいたり、漏れて息続きにくいという感じは自分の中でない感じ。
>>302は前に当てて、自分の素の声とは違うけど声を表一本？にしようとして前に出す感じでうたったやつで、なんというか俺の耳が悪いのか、真面目に>>284の方がこれより良いとおもってそっちをうpしたんだ。
分からん…多分adhdとかなんで、聴こえ方が狂ってるのかも知れない、うーん 息漏れは>>294ね
自分のやりたい声でやったらいいと思うよ なんでここの人ってやり方変えてダメだったらすぐ他のやり方試してグルグル回るの？
歌う感覚変えたらその音源を20回聞いて前回の音源と何が良くなってどう感じるようになったのかノートにメモれ。
それがダメならすぐ捨てて、少しでもいい部分があったならそれが板に着くまで練習しろ
そこからまた微調整の繰り返しだ
ポイントは似たような音源で、かつ上手い人の音源と比べること。
CD音源と比べてもダメ。 >>311
それは多分間違いない、よく分かんない腹式試してみたやつだ、息めっちゃ吐いてると思う >>281でいくなら、あまりにも浅すぎるからもう少し深めにブレスコントロールしたほうがいいよ
腹から声(3回目) >>305
声出しは今できないけど無音なら1分くらいかなぁ
単純に肺活量の問題じゃない？
あとさっきから書いてる人>>285見てくれよ
閉鎖閉鎖と書いてるがそれだけじゃ意味がないし声は前に飛ばす意識があるとそれだけ響きを失いやすくなる
人によってポジションの違いはあるが大体が軟口蓋の境目付近
そもそも喉が開いてスペース確保ができているかどうか確認したほうがいい >>314
喉は多分何にも動いてないと思う
全部の圧力かからないような範疇で軽く出すを意識してた
>>313
あーなんか3回目聴いて、何となく分かってきたような分かってこないような気がしないでもない、自分の中で。うーん ぶっちゃけちゃうと>>281は首から上だけで鼻歌歌ってるような軽さ
呼吸が浅すぎる…
でもどんな音でもなんでもありだから、自分がそれを気に入ってて使いたいならいいと思う >>315
その三回目(3曲目って意味)じゃないw
腹から声とレスするのが三回目って意味 >>313
多分天体観測も有心論も、フレーズ大体長いのと息続かせなきゃいけないので、自然と息は全然吐いてない感じになってて、ブレスもあんまり意識したことないんだけど、多分長いフレーズで深くはくとそれこそ>>284の感じで歌ったら息漏れて続かないような気がする
だから俺が息漏れてる感覚ないと言っていたのは漏れるほど深く息はかない範疇でしか歌ってないから、浅いというのはそれかも知れないと自分の中で思う。深くはいたら続かない閉鎖なんじゃないかと。 >>317
知ってる知ってる、3回目聞いてってこと。
>>316
そだよ。まさに鼻歌感覚で歌ってると思うそれ
鼻歌もこんな感じだと思う。
でも大分その、深く出てないってのは聴こえるようになった気はする >>319
>>284が好きなんです。
>>316
能動的に深く息を吸うとかしてなくて、ただ生活するくらいの状態で吐いた分自然に戻ってくる分だけで>>281というか、普段歌ってる気がする。ブレス考えてなかった。から浅いというか、多分でも深く吐いたら息漏れるんだと思う。 >>319
294と間違ってるだけと思われw
許したってww >>315
舌で前歯の裏触ってそのまま後ろにもっていくと硬い部分から突如柔らかい肉に当たるのがわかる？
そこが軟口蓋でグッと後ろ斜め上から引かれるような感覚で引き上げて前側は連動して喉仏が上がらないように前下へ
脱力とは言うけどこの辺の喉周りのテンションは意識しておかないと駄目
喉の空間が狭いとこもった音になったり苦しそうに聞こえる >>324
声楽みたいな声にならん？
そういう系けっこう前に試して、自分の声で歌えない気がして違和感出てやめたんだけど特徴ない声にはならん？ >>325
そこから声のポジションを変えることで変化する
喉上げ系のボイトレには使わないが喉開けを意識して普段のボイトレに臨むことで効果も大きくなる
太くするなどの場合更に空間を広げる必要もあるから取り敢えず最低限は意識しなきゃいけない部分
声質に納得がいかないならトレーナーについて声の変化に取り組む必要がある
声を変える取り組みを独学でやるのはおすすめできない >>326
いま、自分のなかで（自分本来というか、特徴を活かしたい）ってのがあって、
どっちかというと高い声も、極端に低い声も出ないけど、ハスキーってよく言われるその特徴を活かす方向でいきたくて、
https://dotup.org/uploda/dotup.org2275755.mp3
話し声も変って言われるから、なんというか特徴を活かして上みたいな方向性で歌いたくて、これは歌としてはボロボロでも上の遠く遠くより特徴ある、自分の声で歌えてると思ってて、だからその、喉まわり開いてどこ緊張させて、とかやってみたときに、上手くは歌えても特徴なくなる感じがしてやめたの。
上手く歌いたいのはあるけど、それで特徴なくなると困るから、>>324みたいな感じにすると特徴なくなりそうで怖くて。 自分の中で答えが出てるなら、教えてーとか言って人に聞かなくても良いっしょ >>327
何言ってるかわからない部分が多すぎるから、もう少し芯の部分をはっきりさせつつそのように歌えばいいんじゃないかな >>828
いやあなたの腹からっていうの自分のなかで参考というか、あれ駄目なんだなって納得いった感じがするから意味あったよだいぶ
あとちょっと自分の耳が悪い自覚があるから… >>328
というか>>281のあたりで色々訊ねてみて、教えて貰った上で>>327の時点ではこういきたいと思い直した感じ、ほんと半日色々どうも^
>>329
まじかよ、どうも >>327
特徴と思ってることが実はただの悪い癖ということも多々あるからな
まずは自我を抑えて正しい発声を覚えてみても損はないとは思うけどね
自分らしさはその後からいくらでも出せるんじゃないか >>327
気を付けるべきところをあげると
音程の揺らぎではなくて声の揺らぎは不快になる絶対悪なのでなおさないといけない
歌である以上他人に伝わらなければ意味が無いので歌詞は聞き取りやすいように工夫すること
今でもユニークな感じがあるからその路線でいくのも面白いかもね >>332
間違いないなあ
だから自分の糞耳考慮して方向性訪ねにきた部分はある、「お前それ絶対間違ってるからなんとかしろー、ッテ感じで言われたら改めようかと。
正しい発声ってのが賛否両論あって分からんからむずい >>327
おねがいだからこの発声で個性だなんてやめてくれ
絶対にただの下手で人生終わるから
発声が上手くなったら個性をみがく
じゃないと永遠下手くそのまま >>334
だから間違ってるって言ってんじゃんw
なんで認めないんだw >>333
不快になるなら特徴もくそもないもんな
安定感とか皆無だから発声練習からがんばるね
発音と、色々よく考えてみる。そうユニークでいきたい。 >>335
割とマシだという評価を受けた>>302の方がいいか？？ でもまぁ本人がやりたいようにやるのが一番
楽しんでなんぼ 久々に音源取ってきたから上げてみる
未だにミックスボイスというものがなんなのか全くわかっていない
https://dotup.org/uploda/dotup.org2275857.mp3
Nevereverland/ナノ >>338
意地悪で言ってるんじゃなくて
どっちもダメだよ
①喉締め
裏声のまま低音を出してみる
フクロウの声のようになるポジションのまま
エッジボイスのように声帯の振動を感じる意識で発声
ア～など単音だけで一曲歌う
そのときに低音で出せてた響きが消えないように意識する
ここで余計な力が抜けてるかチェックするために
歌いながら顎をつまんで口を開け閉めしてみる
力が抜けてないと手の力に反発があるはず
喉仏の上、顎下にさしかかるあたりを指で挟むように
触って高音時にここに力が入るような発声はダメ
②声が浅い
喉仏を下げる
軟口蓋を後ろ上に開ける
声帯を後ろ下に引く
そのままエッジボイスで余計なノイズ無しになる
ポジションを探す
このポジションが無意識になるまで反復
③語尾の処理が不安定、ロングトーンが不安定
①、②が完全に出来た段階で意識しなくても③は解決
特に①を実現するためには腹から息を声帯に
送り続けないと歌にならないので①は腹式発声も
上達する
これ読んで頑張れ
>>341
不自然に声を作って歌ってるから全体を通して不安程で響きが無い
まずはもっと力抜いてみてはどうだろう >>342
その、だめの詳細というか、どこがどう不快でどうだからだめだよってのを知りたいんだよ俺は、それを参考にしたいから音源あげてる。そのあたりをボロクソに言ってくれないか？面倒？ 相変わらずhiC未満の曲あげてる人らはこのスレで何がしたいのかよく分からないな スレチで悪いけど
DTM板の人まだいる？
居たら機材の相談したいからレス下さい 例えば>>339みたいに、この音源は腹から声出てなくて軽すぎるとか、これは息もれてるだとか。そういう指摘と、あと、俺は方向性の質問をしてるから、全部方向性だめならばその漠然とした方向性の改善がかければ書いてほしい。 ああhiC以上じゃ無いと駄目なのか…
ただの裏声歌唱になっちゃうんだよなぁhiCだと
https://dotup.org/uploda/dotup.org2275882.mp3
A song is born/あゆ＆KEIKO >>346
ミックスボイスを何か知らないからね
ただかっこよく高音を歌うことくらいに考えてるんじゃないかな >>327
ウィスパーボイスで歌い切りたいってこと？
そんなことしたらむしろ特徴なくなるような
息漏れしたような歌い方する人も常に息漏れさせるわけではなく要所要所で漏らすことでそう聞こえるようにしてるんだよ
例えば語尾を息漏れさせるだけでも聞き手側は全体的に漏れたように捉える
そもそもここはミックススレだからこういう話は完全なスレチになるね
初心者スレなどが良いのでは？ >>345
まずその考えがダメ
歌唱の方向性が語れるほどのレベルに発声が達してない
だから歌唱を聴いてもどれもダメ。
はっきり言ってなにも出来てない
喉締め、声帯閉鎖が雑、チェスト皆無、喉発声、
ハイラリ、張り上げ、声帯伸展不足全部当てはまる
1番基礎となるのは声帯の振動がクリアになること
芯がある響く声にすること
プロの声真似したらまずはここにぶち当たる
似てても何かが違う、聞いてて気持ちよくないとかね
ここをクリアできたらその人なりの個性が活きてくる
真似して似てなくてもその人なりの良さが出る
これがピアノで言うなら調律が出来た状態
ここまで来るのに最低2年は必要
これを基礎として好きな声質に寄せていくなら
声帯の当たり方を強くするだとか、ハイラリに
していくとかで変えていけれる
そのレベルで方向性を語ってくれ >>349
んなこたない
mid2G手前くらいからミックスになる人多いだろ
逆にその辺辛くてhiCくらいのほうが楽ってパターンもあるけど
というよりミックスミックス言ってる人は後者に陥りやすい >>353
俺の場合hiBくらいに声換点というか表声と裏声の境があって
それこえると声に芯が無くなるんよ…どうしたら芯を維持できるのか知りたい >>352
お前の言ってることは正しいけどはいそうですかって納得できる人はいないよ
とりあえずやらせて本人が壁にぶち当たってからその時のレベルに合わせて修正してやるのが一番早いんだ >>352
補足
小さな子供でも歌上手いやつがいる
あれこれ考えてやってるわけじゃない
至ってシンプルに歌って何にも考えなくても出来るほどの
技術でしかないんだよ本来。
スポーツのように何年もかけないとオリンピック級にならないようなものじゃない。
腹式だとか喉開けてだとか本来考えなくていい
単純にシンプルにするだけ。
シンプルにならないのは子供の頃からの変な癖が
ついてしまってるだけ
まずは癖をとること >>354
喚声点がhiBなわけないだろ
それはヘッドにつなげられない張りあげで出してるだけだ
hiB張り上げhic裏後で繋げられないからmid2Fくらいから全部裏声なんだろ >>357
よくわからんが…
自分は声に支えとと言うか裏地が無くなると裏声だと思っていた
どうやって繋げるのでしょうか？ >>354
技術云々ではなくトレーニング
芯を作るためのトレーニングとして喉上げしたまま裏声の猫の鳴き真似で下降していく
芯のある響きを出すために人によって声を集める場所が違うが鼻に集めるか後頭部を伝って上に行くようなイメージか
慣れたら鳴き真似の音のまま言葉にしてもいい
これに限らず裏声で低音に行く練習や同じ音域で声量を変えるなどが効く
強く強く出したいとなると上記とは全く違う方向性で口の後ろ側の空間を拡張するトレーニング
子音Bの音で地声で深い声をだしながらのスケール
そのままB音で上とは全く違う響きの強い声を出しながらスケール、喉が閉まらないように注意
この際後ろ側が拡張されていくような感覚を持てれば取り敢えずオーケー >>358
あの裏声の閉鎖強く維持できるようにして地声っぽく聞こえるようになるまで鍛える
チェストを脱力して薄く出せるようにする
この二つを何となくスムーズに行き来できるようになればあとは使い続ければ一本になる >>357
声聞く限り女性じゃないの？
女性なら喚声点その辺にある人多いよ すまん名前欄ミスって352って書いてた
正しくは353や >>359>>360
あ、やっぱり喉の筋トレなんですね
裏声の低音を出すのはいつも女性歌手曲のAメロBメロあたりで
練習していますがなかなか難しくて…
口の後ろ側の空間を拡張するトレーニングってのは面白そう
後ろに空間をもうけるように意識すると自然に喉が閉まるような気がする… だいたい高い声出すときは頭蓋骨の中に反響するように出すけどその反響を
後ろに意識すればもっと喉閉めた芯のある声が出るかも…？
>>359
猫の鳴き声の奴やってみるとエッジボイス？みたいになるけどこれでいいんでしょうか？
>>361
すいません男で… >>364
うえええええええぇ？！
ごめん女性に聞こえた・・・
喚声点然り女性の喉に近いのかな？
10年くらい前に裏声が水樹奈々だった人をオケ板で見たことがあるがこういったのは久しぶりに見たなぁ
基本的にエッジボイスのトレーニング以外、特に裏声系はザラザラが入らないように
ザラザラが入ってるってことは地声が混じってるってことにもなるのでしっかり裏声で >>365
相川七瀬の夢見る少女じゃいられないあるじゃないですか
あれのBメロかな？くーるーまーはしーらーせーるあなーたーのよーこーがーおー
あそこからちょうど張り上げられなくなって裏声混じりになってその変わるタイミングで
無理に出そうとするとザラザラブツブツした感じの声になるので…あのあたりが一番繋がりづらい… >>352
そんなに一度にガーッと言っても頭に入らないよ
一番治しやすいところから一つずつ端的に伝えないと >>286
ToshIは基本的に広義の地声だね
だからこそ高音でもToshIの声だとすぐわかる
ロブハルフォードとは発声違うと言ってるし >>325
癖が抜ければ抜けるほど普通に歌っても自分の声になる
声楽っぽい特徴なし声はそういう癖がついてる >>354
何度も書いてるけど閉鎖と息で声を張る以外のやり方はない
他は全部雑音だから張らないほうがまし
コツはゲロの逆回し >>366
草
そこまで出来れば普通に凄いな
>>367
出しにくいキーがあるってことは上で書かれてた通り喚声点を勘違いしているか高めのところでミックスに入ってしまっているかかな
低めでミックスに入るように作り直すか、そのまま行きたいならまさに猫の鳴き真似で下げていく練習が効くよ
猫の鳴き真似で歌うわけじゃなくちゃんと本物の猫みたいに少し高めから可愛くにゃーおって感じで2、3鳴きごとに1音1音下げていってね
コントロールするためにノンビブとビブラートかけるバージョンの2つで
出せる低さギリギリまでやってほしい >>302はけっこういいと思うけどな
でも方向性は自分のやりたいことを優先するべきだと思ったから敢えてこれがいいからこれで行ったら？とは言わなかった
深い声が出せない訳では無いことも分かったしね
ついでだからこの際、正直に言わせてもらうと>>281はマジでやめとけww >>341
喋り方の延長で歌ってるように聞こえる
音程のついた喋り声というか >>281
他の音源もそうだけど声が浅い
別のもう少し低い曲で練習しない限り変わらんと思う おーおはよ、レス返すわ
>>374
やっぱそれかなあ？
俺の耳とセンスはやっぱ疑ってかかるのが良いらしいな
>>370
てかなんか強い声？カッキリした声出しにくいんだよな
>>351
たしかに
てか話し声からしてこれだからむずい
>>352
根本的にさ、他の人と違うのは鼻にかかったり、ざらざらしたり、ぶつぶつしたりの話し声の感覚からしてないんだよ。でも多分出そうと思えば出せるけど普段出さなさ過ぎて説明しにくいけどそれがだめかと考えてた
>>377
その声が浅いってのは多分今んとこ低い曲でも変わらんぽいから別の問題じゃ無いか？
https://dotup.org/uploda/dotup.org2276069.mp3
話し声の鳴る感覚とかを多分半無意識半意識的にとっぱらっちゃってるから、だめ言われるような気がする
ちょっと なんか話し声の時点で、普通の鳴る声、ざらざら入った声を意識的に排除しちゃってる記憶があるから、なんか自然な声から話し声の時点で遠ざかってるから根本的にだめいわれる気がするから、ちょっと根本から見直してくる
上でどの方向性がいいかの話ししてたけど、根本から自分のおかしさとだめさ考えてくるわ 一般的に言われてるヘッド発声ってのの正解がわからんの
だけどこれでいいの？
https://dotup.org/uploda/dotup.org2276143.mp3
俺的には歌には使えないなって思ってるけど
それともこんなんヘッドじゃなくて
もっとカッコいい境地が存在するの？ >>381
それがヘッド
まだ閉鎖できるけどそんな感じ
そこにミックス的要素とかエッジ足せばみんなが大好きな地声になる >>382
サンキュ
一応方向性はあってるのね
半年前くらいに裏声地獄で苦しんでたころに
この感じでオケで大都会歌ったらマイクあんまり通らなくて
この発声ダメだと思ってたんだけど練度が低かったってことなのかな？ 最近までチェストの大切さを強く感じでたけど
もちろんその考えは変わらないけど
裏声を練習することでよりチェストが柔軟に響くようになる
気がする
やはり最終的には両方を極めることは避けられないみたいだね。
ヘッドなんか使わないしって切り捨てるとチェストのレベルも最高まで高めることは難しい気がしてきた。表裏一体。 それは解らないけどヘッドが不十分なら普通の裏声だからその時は出てなかったのかもな
とりあえず音源はミックス習得するには十分なヘッドだよ >>385
そうなのか
ありがとう
やっぱ音色としてはチェスト(ミドル)のが好きだなあ
ヘッド喉の負担は少ないからいいけど >>344や>>376とか批判的なレスだけスルーしてるのはわざと？
声優みたいに良い声を出そうとして強すぎになってるよ あのプルチェストとこのヘッドは繋がらないよ
だから繋ぎのミドルでブリッジ超えなければならず皆苦労する 強い裏声は単によくない力を入れて無理やり出してるだけだと思ったほうがいい。 >>369
やっぱそうよね
うんたしかにトシの声だってわかる
たしかにヘッドになるとみんな音色均一化されちゃう うたスキの、善多滝も DAMともの、ぽん多々滝も元気ないねw
コロナウイルスに感染したのではないかね？ we are the champion アカペラで歌ってみた
腹から声出すって難しいね
無意識に歌手に自然と寄せた歌い方しようとして
喉で似せようとしてしまうのか締めてしまう
https://dotup.org/uploda/dotup.org2276309.mp3 ミックス最短の発生法を教えてやるよ
名付けてメスイキ発生法だ
オカマを掘られたようにあーーんあーーんと喘ぐ
力を抜いて大きな声でこれが出来ればほぼミックスは出来るようになる
とにかくカッコつけたり恥ずかしがらず大きな声でやれ >>395
音源が再生されてこの声聞こえてきたらいっつも舌打ちしてしまうw
クチャクチャ言ってんじゃねーぞチー牛野郎 昔っからいるよねこのアカペララスティネイルの人
そして速攻で肯定の応援レス付く
思うにコレが来るとそのスレは終わる >>397
いやお前もペラでやってみ？
けっこうクチャ音入るぞ
>>398
批判というかダメなとこ指摘されること多いけどな…
むしろ粘着してるへんなやつの嫌がらせみたいなレスが多いぞ… 音域測定アプリって正確なんだろうか
動画などを見て独学でミックスボイスを鍛えてて自分ではhiaくらい出てるつもりが測定したらmid2eだった
自分の耳にはキンキンしたハイトーンボイスに聞こえるので結構自分いけるじゃんと思ってたからガッカリした >>400
例えば粉雪のCD聴いて
直後に同じ高さが正確に出せる自信がないってこと？ >>400
じゃあmid2eのハイトーンボイスなんじゃないすか >>400
同じ音の声を出し続けて音階調べるだけなら正確だからEしか出てないんだな >>401
ミックスボイスできなかったころ調子がよければ張り上げでギリ元気ー粉雪は出てた >>400
あんま当てにならないと思う
一瞬だけ裏返ったりエッジ混ざったりしたのも判定されるから
俺lowlowC～hihihiGとか出てることになってたし
今出してる声の音階知りたいだけならチューナーとかで測ればいいんじゃない 音域判定アプリってあれじゃないの
高い声出してください
「あ～」
hiAです
低い声出してください
「あ～」
mid1Aです
あなたの音域は2オクターブです
みたいなやつじゃないの
それなら>>405の通り当てにならない
単音の音階測るだけのチューナー的なやつなら信用していいと思う >>281です。反省して自分の耳をリセットして、書いてもらった助言の方を真面目に受け止めることにしてコピペして見ながら試してきました。
練習毎日してるので、やっぱ漠然とこういう感じでいくというのを決めないと練習にならないし、人が聞いて正しいと思えるようなものを目指したいです。
>>342とか、>>324とかも自分の考え捨てて信じて試してきました。
自分の耳は信じられないのでマシな方向に進んでるか判定お願いします。自分のこだわりとかいいので人に聴かせられるようになりたいです。
https://dotup.org/uploda/dotup.org2276377.mp3 瞳の住人 チェスト皆無、軽すぎるとのことなのでチェストちゃんと入れて、喉開こうとしてました
https://dotup.org/uploda/dotup.org2276380.mp3 純恋歌 こっちは腹から声を出す、下からだす、喉上がらないようにしてました
チェストを今まで全く鳴らしていなかったのと、ちゃんと強い声出そうとするとかなりしんどいし、喉開こうとしても上がることに気が付きました、前より少しは正しい発声に近づきましたでしょうか？
何度も訊ねてすみませんが、改善したいです。こっちの方がマシになったということであれば、それを軸に練習を決めていこうと思っています。よろしくお願いします。 >>411
笑ったｗ
そのままじゃハイドみたいに出せないよ
自分で無理なのわかるでしょ >>382
なんでこんな嘘がまかり通るんだよ
地声になる訳ないだろ ミックスと裏声の感覚全然違うんですけどこれダメなの?
地声をちょっと裏返したらミックスになってめっちゃ裏返したら裏声になる感じです >>411
お前はまだそんなこと気にするレベルじゃないから歌う事を楽しめ
しいて言うなら昨日も今日も安定感皆無でキモい
>>413
俺もそう思うけどみんなが地声って言ってるんだもん・・・ あの、昨日よりもっと悪くなってたりしますでしょうか？ >>416
感覚は人それぞれなんで答え辛いが
地声の延長としてのミックス
裏声の延長としてのミックスが俺はあると思っていて
閉鎖が自動的になる状態になると裏声に切り替えるつもりでも裏声ミックスに切り替わる
ちゃんと裏声を出そうとすると意識しないと出ないような状態
だから恐らく出来ているんじゃないかな
俺もある程度の高さまでは意識しないで裏声だすとミックスになっちゃう >>412
こういう無理やりな気持ち悪くなる歌い方、初めて録音したころにしていたのですが、自分で駄目だなと思って捨てて、それで脱力しないと結局気持ち悪い声になるからと完全に脱力したのが>>281でした。自分でもこういう>>412歌い方と声キモいのは分かります。が、281.302である程度改善されたものと思い込んでの昨日でした。
281.302は声がキモいのではなく歌い方がきもいということでしょうか？？ほんとに自分の耳じゃわからなくて困ってます。
>>412に関しては自分の糞耳だととっても嫌です。やめたい歌い方です。一番マシ評価受ける>>302がなぜマシなのか考えてきます。 >>411
チェスト何も入ってないのワロタヘロヘロ声をトド風にしただけじゃん
チェストを何だと思ってるんだ >>422
なぜマシって302は発声抜きに一応歌になってるけど瞳の住人とか歌ですらないひたすらキモボ
それだけじゃん >>411
発声が非常に痛々しく聞こえます。聞き心地は、はっきり言って良くないです。
高い音域を単音で持ち合わせてる感じもしないので、まずは単音にしぼって音域を伸ばすことに特化した方がいいと思います。瞳の住人は段階的に高音域に伸びていくので、いまのままでははっきり言って時間の無駄です。
自分の場合なんですけど、B4までは前方向に飛ばして、C5は上方向、C#5以降は後ろ上方向に飛ばしています。
C5以降は、ミックスだと厳しいので、ベルディングで引き上げてます。
E5まではベルディングで綺麗に引き上げることが出来たので、ベルディングも合わせていくといいかもしれません。。 >>424
ありがとう
瞳の住人のときの歌い方はなんか自分のなかでめっちゃ不自然に、鼻鳴らして、喉下げてとか変なことやってたのでそれがキモいというのは参考になります。
ちょっとまともに聴く能力がないので、今度から空間録音やめてダムともとかにしたら分かりやすいかもしれないのでそうしてみます。
とりあえず鼻鳴らして喉下げるとかはやめます。 そんな事より、北海道を代表するZENの歌声を評価してくれないか ありがとありがと
とりあえずやっぱ力入れたり喉どうにか広げたり緊張させる方向に走るときもボになる、そう言われる気がするので、あんまそういうのはやめておきます。別の解決探します。自分でもこれは間違ってるのわかる気がします。 >>428
高い曲じゃなく自然に出せる音域の曲をチェストで安定して出せるようにしたらキモくならないんじゃないかな いきなりウルトラＣやろうとしたら、そりゃ無理やりにもなる
チェストは土台だからまず土台から >>425
ミックスからベルティング？
ベルティングからミックスはわかるがそれはちょっと・・・ >>411
素直で可愛いな
この子をすごい歌うまに育てたくなってきたwww みんなでさ、誰かひとりをめちゃめちゃ歌うまにするプロジェクトやらないか？
このスレから見違えるように変わった人が現れたら荒れてばかりのこのスレにも意味あるだろ >>429
高い声出したいっていう気持ちは元々ないから、自分の楽な所だけで留まることにします！
昨日なんか、はいc以下スレチって言われてたので、可能な限り高い所をうpしてました。
そのチェストっていうのがほんとに分からなくて、一番楽に声を、一番楽な低い音域で出すと>378にしかなりません。
チェスト入れてみようとしたら、全然違うと言われたので無理そうです。ほんとに分からない…
もともと声帯薄くないと思うので、低音頑張りたいのですが、チェストっていうのがほんとに分かりません
高いのはすっぱり諦めることにします！ すっぱり諦めなくていいじゃん
いずれ出せるようになるための土台作りってことで >>425
ベルティングの認識がおかしくね？
ミックスの低いところをベルティングにするならわかるが高音をベルティングにするとかおかしいしやっても違和感しかないぞ
てかそんな高いところ出す技術じゃないし普通のPOPSで使う発声でもない 前スレでも聞いたんだけど反応もらえなかったからもう一度…
高い声出すときは息を呑み込むような感覚で歌う、っていうじゃん
あの時って口の中の喉ちんこがついてる膜の部分が縦長に開いてない？
この感覚で合ってるか気になるから教えてほしい >>435
しっかり歌うのは決して楽なことじゃないぞ
むしろ小走り程度には疲れる
どれだけ歌が上手い人でも必要な力まで抜けばそんな感じになるよ
あれしたりこれしたり急に何かをあきらめたり落ち着けよ
決して向上心を忘れず楽しんで歌え >>437
ベルディングはミックスよりもチェスト音域を広げられますよ。例を出すと、最近有名な藤原さんとかはC#5付近からベルディングが効いてきますね。ベルディングはミックスと響き方が違うんですよね。出してても、明らかに違うのがわかりますし、個人的にはミックス音域よりも出しやすいですね。 >>440
それヘッドじゃね？
ベルティングってチェストと同じ音色で高音出す技術でむしろhiCくらいまでしか使えないものなんだが
間の音域にミックス入れるとか言ってる時点でベルティングとしては崩壊してる
てかミックスもチェストの音域が広がるわけじゃないし色々言ってることがおかしいぞ >>441
まず前提として、ミックスよりもカバー出来る音域は広いです。チェストはミックスの中の分類でのことを言ってます。
ヘッドはもっとさらに上の音域ですね。
ベルディングは出しやすさ的に、ヘッドに近いけどチェストを引き上げた太さが出る感じですね。
まあ、ぶっちゃけどれが明確な定義があるわけではないので、ここでお互いの主張をぶつけ合ってもあんまり意味は無いですね。
それと、ミックスボイスの部屋なのにベルディングについて広げてしまってすみませんでしたm(*_ _)m >>442
いやベルティングはチェストの延長上にあるものでミックスから上がってベルティングとはならない
根本的に勘違いしてるわ
ベルティングは地声9割裏声1割の音域だがミックスは裏声の要素が大きくなる発声
ミックス音域を超えてベルティングはあり得ないし上でも出てるようにそれは地声のように共鳴が強いヘッド
ヘッドだって高くなれば当然細くなるし低くなれば太くなる
それを勘違いしてるだけ >>421のような体感で喚声点越える発声見つけました
大して高音でもないし更に拡張出来るのか半信半疑です
hi域でヘッドに繋がる気配はありません
しかもその状態までのウォームアップに時間かかり長くやってるとザラつきます
録音聴いても音色が張り上げと変わらないのに体感は楽です
もしかするとベルティング発声なのかも 自分しかわからない用語を突然何の説明もなしに使う人はいる
同音異義語を勝手に使い始める人とかも 前スレでベルティング身につけたいと騒いでた者です
ベルティング出せる人ってけっこーいるもんなんですね >>445
地声でE5まで上げられるとか言っててしかも一応ベルティングという言葉も知ってる人間とは思えない発言じゃないか
流石に本当にそのレベルならこんな初歩的な部分でドヤ顔間違え知識晒すかね？ >>444
聞いてない以上文から推測するに低い位置からしっかり入ったミックスって感じ
低い位置から入れた場合出始めはそんな感じになることもある
もしかしたらここより上に行くと完全な裏声になるみたいな感覚もあるのかな？これがあるならミックスの入り口に片足ギリギリかかったかって段階かも
しっかり鍛えていけばその感覚もなくなるしヘッドにもスムーズに移行する >>443
よく文を理解してからリプ下さい。
ミックスから上がってその次が必ずベルディングなんて、一言も言ってませんよ。自分の場合はミックスが苦手なので、途中からベルディング発声を組み込んでるだけです。ヘッドでは無いですよ。太さがまず違います。 >>448
はい、その上は裏声になります
昨日までミドルスレに居たんですけど荒れてたので退散してきました
昨日録った車内録音の糞音源上げてみます >>451
荒らしは透明あぼーんするので見えません どっちにしろE5とか言ってる時点でベルティングにはなってないと思う
ミックスが苦手でベルティング使うってのも意味不明だし
発声としてはミックスの音色をガッツリ地声優位にして無理矢理チェストの音色に持ってくもんだし
E5ベルティングなんてプロでもまず出せない高さだぞ >>449
>>425見る限りはC5からベルティングに入るんだろ？
上でも書かれてたけどむしろベルティングでC5でりゃ高い方だぞ
女性ならわからんが ベルティングになってないやんけ
もろ上に上がることで細くなってる張り上げ若しくは高めで切り替わってしまってる弱い段階のミックスに聞こえる
そもそも選曲の音域がさっきまでの話で考えると低すぎる
E5ってhiEだぞ >>453
前方向に力まずに飛ばすのがそこまで得意じゃないんですよね、だから後ろ上方向に飛ばしてベルディングに切り替えてるんですよ。喉の調子良くなくてもベルディングなら発声出来ますし、個人的にはベルディングにした方が出しやすいってだけです。実際にトレーナーと確認してるので、E5までは歌で使えるレベルになってます。 ベルティングできてるかどうかは胸に手あてればわかる
mid1とかの低い音域出すと胸の全体が振動するけどE5とやらでも全く変わらず同じように振動してるならできてる
それなら世界レベルのボーカリストなんで早くプロデビューしてくれって感じ
高音に行くにつれて振動減ったり振動しなくなってるならできてないのでそれはベルティングじゃない >>457
切り替えてるって時点でベルティングじゃないんだがなぁ >>460
すみません違う人でした
聞いた感じまだ弱々しいけれどミックスにはなってます
申し訳ない >>455
？？？？ヘロヘロヘッドボイスだね
決してベルティングじゃないし、そもそもベルティングてこんなヒョロ声の人が到達出来るものじゃないよ >>462
そうですか
裏声部分ではなく問題の音はGです >>458
E5まで出たからって有名になれる訳ではないですよ。最近何故か、高音域が出れば上手い、プロになれるとか言う人多いですけど、音域広いから有名になれるって訳では無いんですよね。
実際、G5まで引き上げて綺麗に出せる同期生がいますけど、全然有名ではないですし、プロになれてるわけでもないです。 G5ベルティングは男では無理じゃね？
トップレベルのプロでもせいぜい行ってF5
それでもその辺になるとミックスに持って行った方が歌としては実用的と思う
そんな世界 >>466
いやでも出てるなら無名でYoutubeに上げても万単位のアクセスつくレベルですよ
それくらいベルティングの高音って難しいし技術以外にも才能も必要な発声なんですわ
ボイストレーナー系の動画でもそこまで出せてる人見かけないレベル >>458
そんな見分け方があったのか
全然考えてもいなかったが確かにそうだな
次声出しした時試してみるわ
俺がベルティングだと思ったてたのは実はミックスかわからんもんねw 信じがたいけど出るって言ってんだから出るんだろ知らんけど >>469
チェストの共鳴を維持してミックスの音域に入ってもチェストの音色そのもので高音歌う技術だからね
ミックスに持っていくと胸の響きは少なくなっていくから胸の振動は減るのよ
裏声優位になる音域でも頑張ってチェストの割合を多い状態で引っ張らないといけないから使える音域はかなり限られるからE5ならマジで凄い 引っ張るんじゃなく縮めるのかと思ってたけど違うのかな >>470
出るやつとは思えん知識の間違い晒してるからな E5の人が言ってるのはベルディング
みんなが言ってるのはベルティング
名前似てるだけでまったく別の発声法なんだよきっと 定義が曖昧で抽象的な感じなんだよなあ、ネットみたけど
音で聞くのがいちばん早い
これぞベルティング！て出音があったらYouTubeでいいから教えて >>472
縮めるってのがよくわからんが喉の感覚だったらそれはベルティングじゃなくてミックスの方だな
高音で弱くなるのを強い声に寄せていくのがミックスだとしたら強い声のまま音色を変えずに引っ張っていくのがベルティング 普通に考えて、強いチェスト振動を起こすのに伸展した薄い整体では無理だべ
という個人的な予想 >>475
厳密にベルティングと言うわけじゃないけど音色として近いのは宮本浩次かな
あの人はhiCでヘッドにしてるからhiBあたりまでの話だけど
わかりやすい音色として有名アーティスト出しただけなんで細かい突っ込みは勘弁してw >>479
この前も教えてくれた人かな
重ね重ねありがとう >>477
いくらベルティングといっても高くなるにつれてチェストを段々薄くしていかないと破綻するよ
それでも裏声の成分を含まないならベルティングなんだと個人的には解釈してる ミックスの一部と言ってるサイトと別物って言ってるサイトがあって、言ってることバラバラだったりしてるからさ、もう出音だけで判断しようと思ってる レミオロメンや布施明がベルティングですよね
チェスト張り上げのような響きでも全く違う発声 >>481
自分のイメージでは、逆にどんどん短くしていくのかなと思ってた
これ以上短くするのは無理です、のところが打ち止めでいちばん強い音なのかなと >>481
その高音にいくにつれて薄くしていくってのがミックスの発声でそれを薄くしないまま持ってこうってのがベルティング
だから必然的にその人が普通に歌える音域より上の出る範囲は狭くなるのよね
てか普通の歌で使う発声じゃないし普通にミックスで歌うより負担もあるから声楽のプロにでもなろうとしない限りいらん技術だと思うわ >>486
でも布施明やレミオロメンの感じならポップスでも使い勝手は普通にあるような >>486
そっか
じゃあ俺のは地声感強めのミックスなんだろうな
限界まで行くと勝手にヘッドに切り替わるのはそういうことかな
ベルティングとか技術よか才能な気がしてきたw >>487
目指すところによるかなぁ
今時のアーティストでベルティング系で歌ってる人って殆どいないしチェストの音色を高音で維持するよりミックス強くしていった方がカラオケでもウケいいし音域も広いから個人的にはやるメリットないかなぁ
>>488
ベルティングだとチェストの共鳴維持するからヘッドにはむしろすんなりは切り替わりにくくなるのよね
ミックス出せる人なら喉開けてるだろうからチェストの低いところから胸の響き維持して上に引っ張れると思うからやってみるといいよ
その胸の共鳴維持できる範囲がベルティングで出せる音域
それで出してる高音は裏声要素とかキンキン要素0で音色はめっちゃ太くなるしチェストの喚声点の音色のショックも出ない 声帯を縮ませる説はありえないんかなあ…
もしありえるなら、体感と一致するんだけど まああれだね、〇〇ボイスとかいうのにとらわれずに出音だけで考えてくことにするわ
お騒がせしましたw 音波は空気を媒体とした疎密波
空気圧が高い低いの繰り返し
声帯で空気圧が高くなったり低くなったりする事で音つまり声になる
空気の疎密が速く繰り返せば周波数は高くなる >>490
結局ベルティングって混ぜ声感を音色に出さずに高音出せればそれで成立してるから喉の状態とかそこまで考えなくてもいいよ
チェストの共鳴維持できて喚声点のショックなくて高音にいくにつれて音色が変わらなければそれでいいのよ
プロじゃないし胸に手当てて響いたまま出せてればベルティングやなぁくらいでいいと思うよ >>493
あーなる
頭で仕組み考えたって仕方ないとこあるもんなw
やっぱ出音がすべてだもんね 声帯振動は同じでもヘリウムガスとか媒体が変わると周波数は変わる
声帯、声道、呼気で発音する
声帯振動が変わると声帯原音に含まれる倍音構成が変わる
何を変えたら良いか >>489
明日やってみるよ
今すぐ叫びたいけどガチで警察来るから無理だしw
多分今も途中まではベルティングな気がするがHiCまで行ける気がないしないw >>500
ベルティングは声量もめっちゃ出るかそれが正解だなw
ベルティングはhiB出たら上出来よ
てかhiAでもベルティング維持できてスナックで布施明なんて歌ったら拍手喝采ものw 1オクターブの法則ってのがあって
裏声最高音のオクターブ下までが安全らしいです ベルティングでhiCは男ならかなり高いから出なくてもおかしくない
ボイトレ講師が言うには裏声要素はほぼないからミックスとは違い裏声トレーニングは必要ないとも
そこからミックスに繋げるには結局裏声トレーニング必要になるけどhiBまでで力強く歌うことだけを目的にするなら裏声はほぼやらないらしいわ >>400
くっそ出鱈目だよ、特にフリーのやつとか
ちゃんと楽器で調べたほうがいい
オススメはCASIOのサンプリングできるキーボードで自分の声ドレミで聴く 布施明の動画見てたら、外国人の人が布施明の歌歌ってたww
かっけえ…
https://youtu.be/i02cdTYmJRo >>499
イメージですぐものを言っちゃう癖があるんだ
わかってくれて嬉しいwww >>416
そんな感覚どうだっていいんだよ
出音はどうなんだよ
不安定や奇声かどうかチェックしてくれや
聴いて変じゃなければ、歌ってて辛くなければ正解だから >>509
裏声ミックスとしてはよくできてると思うよ
次は裏声じゃなくてヘッドでこの音域でも余裕をもって歌えようになるといいね
今は張り上げて精いっぱい出してる感じするし >>509
多少なりともチェストの響きを付けないと歌としては…だな
なんか女声とか上手そうw >>504
最近よく聴くけど
ミドルと聞き分けれるもんなの？ベルティングて
俺もめちゃくちゃ全身全霊かければミドル
hiCはだせるけど
ベルティングだともう少し楽なの？ 多分ベルティングのほうがキツイし声帯への負担も大きいと思う 何がベルティングだよw
そんなん気にする前に練習しろよ >>517
正直同意だわ
そもそも曲があって表現するアーティストの選択肢
素人はまずフツーに上手くなれっつーの
本当に時間の無駄
たぶんミックスできないから叫んでなんとかなりそうな発声に逃げたいだけだよ
実際にはより難しくてどうにもならんし
一体なにを歌いたくてベルティングの話してんだろう >>509
これぐらい裏声で歌い倒せるならいっかい女声で歌えるようにしてから崩したほうがはやいかもしらん
とりあえず起音がただの裏声だからそこを重点的に改善できると裏声ミックスとしてはまとまると思う >>509
Bメロ辺りはいいかなぁと思ったが全体的に裏声要素が強すぎる嫌いがある
裏声ミックスと言っても聞こえは地声ミックスと大差はないはずなので地声で胸の響き、つまり胸に手を置いたときの振動を作る練習
それを徐々に上に上がっても残していけるトレーニング
裏声に抜けるのが早い気がするので舌を出しながら地声スケールをして喉への重さに対する力、慣れを作るトレーニング
でも曲的にはそんなに力強く歌う曲でもないっぽいからこの声のままヘッドの共鳴を強くする方向で行ったほうがいいのかも >>515
ベルティングの方がキツいよ
てか発声的にはミドルとかも使ってそっから声落として完全にチェストと同じ音色にして使う技術だから普通にミドル出すのの三倍くらいキツいよ
楽に出す発声からはかけ離れてる >>521
まあ超上級テクとしてそんな発声があるのかもしれないが
俺含めこのスレの人ほとんどは
腹から声出せ、これに尽きるんだろうね笑
この腹から声出せってアドバイスシンプルなんだけど
深いよね。そう簡単じゃない。 シンプルではあるけど、腹斜筋と腹横筋を意識して発声しろって言った方が分かりやすいんじゃないかね 空気は下っ腹に入れてそれを腹の力で少しずつ押し出す >>526
横だけどそうだよ
喉は音程を変化させたり閉鎖具合を調整するだけ
腹に力入れるとデフォで首回りも力む様なら腹筋と背筋を鍛えてそうならないようにするといい >>519
起音気をつけるわ
喉締まるのビビりすぎてた
>>520
ヘッド考えてみるわ 地声・チェストボイスの時の声帯の動きかた
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Vocal_fold_animated.gif
声門が閉じているとき（狭いとき）に肺からの空気が止まって空気圧が上がる
空気圧が上がると声門がこじ開けられる
空気が声門より上に抜けていく
声門下の空気圧が下がってもともと声門を締めていた筋肉や声帯の弾力等で締まる
また声門下の空気圧が上がって、、、繰り返し
空気圧の疎密波が音波つまり声帯原音になる
この声帯原音を声道で共鳴させて声色や言葉にする 人間が力を出そうとすると反射的に声門を締めて息を止める
息が抜けると力が出ないからな
ボールを蹴るとき、重い物を持ち上げるとき、バットでボールを打つ時、短距離走など
息は止まっているはず
高い音を出そうとするときに力を入れると声門は締まりやすくなる
ただし喉や胸に力を入れると声道が閉まって喉締め声になる
腹とか尻とか背中側とかうなじとかが候補になると思う そういう意味でも腹圧呼吸は腹に力入るから自然と声が太くなる
ただ腹式のほうが綺麗に出る人もいるからどっちが正解とかはない
昔テレビで錘持ち上げて高音出すと出る裏技みたいなのやってたのをなんか思い出したわ ファルセットを出しながら同じ音高を維持しつつ
いろんな所に力を入れてみたら地声に変わる
音量を変えたらメッサディヴォーチェみたいになる
うなじを後ろに開こうとすると声道・喉も開くことにつながる
出したい声かどうかは知らないけど 高音発声があまりにも出来るようにならない上にちょっと掴んでも全く定着しないからもう高音は諦めて低音を極めることにした
ワイはmid2Gまでで生きていくで
もう無理や 地声低いとhiCとか無理だなって思うわ BUMP、米津とか地声低いボーカリストは高くてもせいぜいhiAの曲しかない
逆にワンオクとかヒゲダンは地声から甲高い 地声低くても高い声出るよとか言われてるけど出るだけで使えるレベルにはならんのでしょ そんなこと言ったら年齢とともに老化もしてくるしハンデばかり数えてたら良くなるものもならないような 気まぐれにベルティング挑戦したら一発で声帯炎になってもう二ヶ月声が出ない
おまいらも気を付けろよ >>543
それはない
歌声に思いっきりヘッドの音色入ってる
力強ければベルティングって訳じゃないのよ >>538
それについてはやってみないとわからんが、ヘッドボイスの高音は誰でも出せる
自然に聴かせるのは困難だろうね
そもそもFGあたりが普通の男の最高音なんだからCは超高い XのToshI、ラウドネスの二井原、髭男もだけど
こういうEくらい出る連中でもベストはC前後だから
ネットに毒されると感覚おかしくなるけどまともに歌えりゃAでもかなり凄い 正直一般成人男性ならmid2G～hiAくらいまで使えるようになれば万々歳だと思う
最高音hiB～hiCでもフェイクやシャウトで一瞬入るくらいの曲ならなんとか歌えるし 布施明は元々高音が出るからテノール歌手だと思っていたけどアメリカだかで指導を受けた際にテノールではなくバリトンが本来の音域と言われてわざわざ低く直したって話もあるし
無理に高音なんか出さずに本来の音域で歌うのが本当はベストなのよね
ただ最近は猫も杓子も高音高音だから適正がなくても高音を出さないとって風潮がある
実際努力で伸ばせるが使えるレベルにするには途方もなく時間がかかることを最初に理解しておいてほしい >>541
余程おかしな発声で挑戦してしまったんやろか >>549
ありがとう
やけに長引いてて超不安だけど早めに治ることを祈りつつもうしばらく大人しくしてるよ・・・
>>550
いつもはmid2F辺りから徐々にミドル？に移行して声が少し細く軽くなっていくんだけど
これ喉開いて太いまま踏ん張ったらベルティングってやついけんじゃね？と安易に試した結果がこれだよ
直後は特になんともなかったけど次の日声カッスカスで声帯ちゃんと閉じないのが自分でわかるくらいだった >>551
耳鼻科行ってファイバーで見てもらったら軽い声帯炎で1～2週間で治るって言われたんだけどね・・・
ちなみに痛み止めと抗炎症薬の錠剤もろた
ステロイドとか出してもらったら早く治るのかなぁ
実際声帯やっちゃうと治るまで練習も出来ないからみんなもくれぐれも無理しないように気をつけてね 2ヶ月も出なくなるのは困るしなー
痛めないように気をつけつつやらなくちゃだな >>553
2ヶ月も経ってるのに痛みがまだあるとか心配になるな
念の為、別の病院でも見てもらったほうが良いかもしれんよ >>552
お大事にやね、例えば分からんぐらいの風邪気味だったとか何か別の要因もあって本当に発声だけのせいかは不明だけど、太く強くするには向いてない発声の可能性が高いと分かった事を糧にしてまた良くなったら頑張ろうや 日本語の歌詞をしっかり発音しようとすると声門を文字毎に閉じてしまうと思う
息は同じ感じで出しつつ口、舌、唇で言葉を作るようにした方が声帯への負担は小さくなると思う 歌詞をしっかり言おうとしすぎると喉声になるししっかり声出てると勘違いする 喉声(張上げ)とミドルボイスの高い部分て紙一重というか出すときの感覚似てます？
喉の開きが無くなると急に張上げ気味になるか裏返ることがあって >>561
俺もそう思う
だから俺はチェスト(ミドル)って表記してるわ >>560
似てる
というのも俺の体感では
いわゆる喉声の喉の負担を腹に持って行って
喉の緊張をできるだけ解いてあげたのがチェスト(ミドル)。
そして高音になればなるほど
腹で負担をキープするのが大変になって
緊張が喉へ逃げよう逃げようとするのを腹で堪えるっていう
ギリギリの闘いになる。
闘いに負けるといわゆる喉声になって
裏返ったり、響きのない喉しめ声になる。
だから喉声とチェスト(ミドル)は紙一重も言えるかも。 ある程度力が必要と言う共通点はあるかもしれないけど
喉声とは違う感覚だと思う
失敗したら喉声になる
喉声という概念の認識が一致しているか判らないけど 自分はチェストとかヘッドとかミックスは声区の名前だと理解しいる
声区は同じ様な発声の仕方、声帯の振動の仕方の声の音域
チェストの声帯振動、ヘッドの声帯振動は違う
だからこの2声区を移るときに急激な声質変化が起きる事がある
上手く繋ぐ為にその中間の声帯振動をさせる発声方法を身につける
これがミックスボイス、声区融合だと思う 喉声って言っても程度がいろいろあるだろうな
声帯にかなり負担がかかってる喉声とか
支えとかを失敗した喉声とか
程度は違うと思う ブレスコントロールする為に重要だと思う
高い音を出そうとするときの力を入れる場所としても候補の１つだと思う
腹って言っても広いから正確な場所は人によって認識が違うだろうし個人差はあるかも
オペラ歌手の人てソステーニョとか言う人もいる
腹に力を入れたらダメと言う人もいるから自分が出しやすい方を選んだらいいんじゃないかな >>568
歌声の呼気って、話し声と違って高い圧力を維持した上での正確な調整が必要になるのでそれを実行する横隔膜のコントロールは周辺筋肉を相当鍛えないと出来ないだろ
この場合の鍛えるはウエイトトレーニングみたいなのと違って制御に重点置いたトレーニングが主 支えは俺の場合腹よか背中とケツの穴かなイメージ的に 腹だけ力入れたり腹筋で筋肉つけても駄目
呼吸によって(呼吸をしながら)でしか鍛えられない >>571
早いスタッカートスケールをする事で鍛えられる ミドルボイスはそもそもチェストとヘッドの中間のロックやポップスで多用される音域を、それ用に明確に定義づけて発声を最適化しようという考え方のひとつだから
その音域が出る発声＝ミドルボイスってわけでもないのでチェスト張り上げやそこから調整した声でも当然やりようによって出せる
しかしながら先述の考え方からミドルボイス自体は明確にチェストとは切り替えて認識すべしというのが(少なくともロジャー本では)通例なので
違いが分からんとか、紙一重だけど出るよって人は多分ミドルボイスの考え方自体が合わない人かと >>574
ミドルとチェストの違いを自分の言葉と体感で説明してみて >>573
それはあると思う
素早いやつは相当難易度高いけども
あと、腹直筋をつけすぎるとかえって良くなかったりするから、腹筋やりたいなら捻りを加えて腹斜筋を鍛えたほうがいいけどその場合も、息を吐きながら >>573をやる場合、１音ずつ音を変えてスケールするより同じ音を4回ないし8回刻んで次の音に映るのをオススメ
音が変わると域の力で強引に上げ気味になるから、同じ高さの音の素早いスタッカートのほうが難しいから 腹筋とか背筋って言っても歌う時にあまり硬くならないよね
多分使ってるのはその辺りのインナーマッスル >>577
そんな事ないと断言できるか
ＤＡＭボイストレーニングの音程9を高音でやってみて
感想聞きたい ＞音が変わるとき、息の力で張り上げ気味に強引に～
に訂正 >>581
いやあってる
ビブの練習なら同じ音でいいが、実践で使える横隔膜のトレーニングならスケール練習のほうが良い >>578
そうそう
インナーマッスル鍛えるには体幹を整えるのと呼吸によるトレーニングしか効果ないと個人的に思ってる >>583
どんな格闘技でも筋肉鍛えるのは固くするのは厳禁
スピードとコントロールが重要 >>582
そうなの？なんか突然DAMトレ9とか言い出したから？？？？となったわ ずっと同じ音でやり続けるとかいってないんだけどなあ
理由も書いたし そんなことないと断言できるか？
とか初っ端から喧嘩口調だし、そもそもなんか断言したっけ？という謎 >>575
簡単にいえばファルセットにシームレスに切り替えられるのがミドル
フリップのための静止状態が必要なのがチェストって感覚やね
あとはチェストだとそれこそマイクなしで部屋の外まで響くぐらいに咽頭共鳴でいくらでも膨らませられるけどミドルでこれやるとバランス崩しやすい 仕事してくるからなんかあったら書いといてw
あとで読む 連日感染者２００人出してるトンキンをGOTOトラベル追加とかコロナばら撒いてるようなもんだろ
トンキン人は「私は東京から来ました」ってステッカー貼ってＧＯＴＯしろよ >>560
張り上げはミドル出しやくすなるな
喉声の定義が人でバラバラだからあれだけど高音で息多めになる張り上げ発声自体はミドルになりやすい
志村声みたいに無理した閉鎖で作り出した喉声はミドルからは離れてる
そういう喉声はどちらかと言えばヘッド寄り 喉じゃなくて腹からドーンと出すイメージが
掴めれば多少汚くてもとりあえずhiAは一曲歌えるくらい
安定する 腹からっていうのは言い換えると喉で余計なことをするなって事だから腹から出そうと試みたって喉で変なことしてたら意味無いからな
何でもかんでも盲目的になるなよ >>591
その感じある、喉が閉まった発生になりそうで恐いけど
喚声点あたりの際どい辺りが弱い声でやろうとしたらいつまでもミッキーとか平井堅みたいな感じにしかならなくて ヒトカラで練習してたら終了10分前の電話で「お楽しみのところすみません」て言われたわ
今までそんなこと一度もなかったのに
スタッフルームで俺のこと見ておちょくってんだろうなぁ 本日はお楽しみでしたねｗ
みたいな感じは勘弁して欲しい… >>593
これな
腹に力入れて叫ぶなんて誰でもできるが
これを腹声だと思う人が多い
ただの上がれない発声 ミドルチェストヘッドて細かく分けることに利はないと思う
別だと思うといらん力入るし
喉声張り上げプルチェスト上がれない、浮かせただけの電話口母ちゃんボイスクロちゃんボイス下がれないみたいなゴミ発声を徹底して避ければそれでいい
あとは高音の張りかた
息で歌い閉鎖で張る
要は上がれる下がれる発声が基本でそっから張れるようにするわけ
高音張れない人は実は中低音も正しく張れてない >>560
俺は全然似てないな
常にホワホワだよ
出てる声は強くてもね
張り上げってキエー！でしょ ミドル自体はぶっちゃけ特定のジャンルに対するクオリティアップ用のメソッドだから
そのジャンルからずれてたり、基礎的な発声が甘い人がいきなりとりかかるもんでもない
ロジャー本も中心はチェスト+ミドルでヘッドはアクセント的にしか触れてないから
ミドルベースにサビヘッドゴリ押しみたいなジャンルにはそんなに向いてもいない 地声出すときは裏声が下支えしてくれてるし
裏声出すときは地声が下支えしてくれてる。
サビでどちらを主に使うとしても
どちらも極めることは不可避なのだと
最近気づき始めた。 >>604
それ違うんだよね
ファルセットは無駄
正しいチェストは薄くも強くも出来る
その感覚の話だと思うよ
キミは野太い声しか出せず、それをチェストと思いこんでるからチェストじゃ上がれないと思ってるんだよ
いじめられたんだろうけどわかってないのはキミだと思うよ 歌ヘタはまず喉声話声を脱出しないといけないが、この時点で落とし穴がたくさんあるんだよ
浮かせて軽く細くなった声はベースにならんから不可
オペラもどきみたいに自分で下に押し付けて上がれない柔軟性のない声も不可
声を喉で伸ばしてるのは当然不可
中低音でダサくしか歌えない人はみんなこれ >>603
良いこと言うね
本当にその通りだと思った
チェストとヘッドは表裏一体で両者のバランスが重要だよね 自分の感覚では中高音域ではチェストを薄くしてヘッドを入れるイメージ当たり前かもしれんが
チェストを薄くするだけでは中音域ヘロヘロになるだけ
つまりヘッドを中音域で安定して出せないといけない 歌う時にヘッドを入れるとかチェストとか考えないけどな
発声の仕組みや練習を理解するために必要なだけだと思う 歌う時に注意するのは
呼気・支えとか喉が締まってないかとか舌とか
人によって違うんだろうけどな >>612
自分は腹式と言うよりはあばら骨、肋骨の一番下の辺りを左右に広げて横隔膜が下がるようにしている
YouTubeでもそう言っている人はいる
あばら骨は息を吸うと前と上に膨らむ
横隔膜が下がると横隔膜より下にある内臓は押し下げられる
あばら骨の無い腹部の横側や背中側は内側から押されて膨らむ
そこら辺を手で触ると判る
息を出すときは吸って肋骨を広げた状態を出来るだけ維持するようにしてゆっくり出すと息が長続きしてロングトーンも上手くなるはず
呼気制御を声門だけに頼ると声門下の空気圧が高くなり過ぎて良くないと思う カラオケ板って変な書き込みとか変な奴少ないよな
やっぱり歌好きって民度高い 前より後ろを膨らませるつもりで吸ってみて
腰だと変な風に力が入りやすいから背中 >>614
胸骨を開かず固めてやる腹式より、胸を開いた腹式(胸腹式)のがいい場合あるよね
てかそれを言うなら高音とかテンポのやたら早い曲のときは胸式のが良い場合もあるし 喉をあけて小声で発生するって不可能だよな？
出来るなら誰か聞かせてほしい >>607
うん
地声を出すときに意識するのは裏声、
裏声を出すときに意識するのは地声だなって気づいた。
今の俺はそう思う >>618
響きが強くなるからそうなるのかもね
それでもある程度小さくはなるよ
どうしても無理なら敢えて息漏れさせれば小さくなる >>618
喉を開く＝閉鎖をゆるめる、にならなければ不可能じゃないと思うよ ロビンソン
https://dotup.org/uploda/dotup.org2280274.mp3
茜空
https://dotup.org/uploda/dotup.org2280277.mp3
空間録音
文字ごとに息を区切らないように出し続けるようにした
咽頭の背中側をうなじ側に広げるようにして喉を開いた
原曲キーで予約してもJoyとDAMで最高音とか違うのあるよね >>622
裏声の練習もっとしましょう
特にラスサビのルーララは聞くに耐えないです >>623
最後のルーララは失敗してる
裏声というかファルセットは意図的に使わないようにしている
少し力を抜くとファルセットにはなる
適度に抜くのが難しいけど 前も言った気がするけど…
自身がいいなら言うことは特にないんだけど、本当にそれでいいんだろうか >>618
なんで不可能だと思ったの？
喉を無理やり開けてるつもりで張り上げてるからそう思うんじゃないかと >>622
区切らないようにが完全に裏目に出てる
それはやめたほうがいいというかやめるしかない
発音不明瞭だしダラダラ間延びして聴こえる
区切りは上手く利用して変化をつけるんだよ
やり方教えてやろうか
次の言葉を発する前に喉開いて息通す準備をしておくんだ
こうすればハッキリ発音しつつ繋がる >>622
あ、それとカラオケの原曲キーはでたらめなの多いよ
高い曲はムダに高くされてたりする
「こんなに高いの？」みたいのはカラオケが間違ってる >>622
どんな考えでその声だしてるか解らないけどあなた本来のチェストとは違う気がするね 換声点付近で母音をちょっと広げるのはありなんだけど、あくまでちょっと、それも近づくに連れて徐々に変えるもので、思いっきり開けっ放しだと響きがキモくなるよ。多分それやるとひっくり返りにくいからこれだ！と思ったんじゃないかと思うけど。
あとロビンソンはサビの間中ミックス域に入りっぱなしで一瞬も気が抜けなくて、女性曲と同じくらいの難度なので、練習に向かないと思う。スピッツは全般的にそう。 >>629
喉は最初から最後まで開いておくものだけどな >>633
それは知ってる
それやったつもりでこうなったから言ってるのw >>632
そうよね
ロビンソンてほんと難しい
聞く分には優しいけど
歌うには地獄 ロビンソンはミックス出来れば全然難しくない
女性曲のほうが明らかに難しい なんにせよミックス習得したいって奴が選ぶ曲って難しすぎるものばかりだよ
ポルノや粉雪は張り上げ一直線だしな
まして紅蓮華なんて歌えるわけがない
スピッツなら空も飛べるはずチェリー、直太朗のさくらあたりからやるべき
本当に上手くなりたいならね >>636
ヘッドなら楽なんだろうけど
ロビンソンて地声で歌ってるから
楽って言えるってことは
ヘッドで歌ってるか
もしくはもとの声が高めの人かな この間涙がキラリ☆取ったけど
下手すぎてうｐ出来ん…ちょっとロビンソン取ってこようかなぁ >>637
チェリーはロビンソンより再現難易度高いぞ
何も分かってないんだな >>636
まあそうだが、サビの音域が完全に女性曲なので女が歌うぶんには易曲だが、男が聞き心地いいようにスムーズに歌うのは激ムズとなる
だからこれからミックスを練習しようとする人には不適
かなりできるようになってから取り組むほうが良い >>640
そもそもお前みたいに再現とか言って声作ってマネしようとするから声出ないんやで
マサムネは普通に歌ってるんであってどっちも同じ
お前は全然違うことしてこっちが難しいとか言ってる間抜けなピエロ 自分はここに上げるために何度も撮りなおしたりはしないな
息を出し続けて一息で歌うのはブレスコントロールの練習と言葉を発する時に喉や声門が閉まり過ぎるのを避けるため
それでも子音や母音によって難しいのがあると思う
hは声門閉めないと出ない気がする
k g も下の根元で声道を閉じるだろうし しかしロビンソンなんて難しくないとかいう奴が複数いるのが笑える
そんな奴がなに求めてこのスレ見てんだw >>631
喉を開いたらそうなる
喉開いた方が喉痛くなりにくい気がしてるし
声帯には優しい歌い方だと思う
常に額から出すようにすると聴く側には少し変わって聞こえると思う >>643
ボクのアドバイス読んでくれましたか？
あーだこーhkgとか言って実際の音をぜんぜん聴いてないからさっきの音源みたいになるんやで
あんたは頭で考えすぎ
前からそうだぞ
その結果、肝心の歌は前より酷くなってるぞ 呼吸や声帯は同じでも声道を変えると聞こえ方は変わる 喉開いて歌える人はオペラっぽい声でも歌えると思うよ
高い音で喉閉まる人は意識的に喉開くと閉まらなくなると思う >>645
いやいらないこと考えず普通に、自然に歌ってください
一番足りないのはそこだよ
嘘だと思うならロビンソン普通に歌ってアップしてみ
さっきの音源より好評価つくから >>649
ここで高評価をもらう事は目的じゃ無いからな
ここは発声について情報交換するのが自分の目的 >>649
あなたが思っている自然っていうのを言葉で説明してもらったり音源上げて説明してもらえると判りやすくなると思う
自然って言うのが人によって違うから >>651
まあいいんじゃない？
ただ自分の音源が他人から見るとどうなのかってのは貴重な情報だぞ >>642
お前が普通に歌ってマサムネみたいになるのか？
なる訳ないだろそのゴミボでな
単純にロビンソンよりチェリーの方が難曲だって話をしてるんだよクソマヌケ文盲め hiAの出来を評価するスレつくったほうがいい気が
hiAのクオリティが高ければhiBでつまづいたりしないんだよな おそらく >>655
そもそもそれお前が苦手なだけだな
勝手に絡んできてうぜえんだよヘタクソ >単純にロビンソンよりチェリーの方が難曲だって話をしてるんだよ
どっちも歌えないお前がなにいってんの？
馬鹿なのかな >お前が普通に歌ってマサムネみたいになるのか？
はい、これがヘタクソの典型的発想です
歌ってのは普通に歌う以外の方法はない
声を似せようとこねくり回すのは愚の骨頂
基本ができてなきゃ尚更だ >>657
>>658
id変えてもワッチョイで丸わかりで草
イライラしすぎたろ下手糞キモボくん 誰かが音源上げると音源すら上げれないド下手がいばりくさってレスしてくるのはもうカラオケ板の鉄板展開 地声hiA出せてた頃は空も～、チェリーは得意曲でしたよ
ロビンソンは無理でした。当たり前ですですけど
瞬間hiCより無理
知り合いで裏声感のないミックス使って歌いきれる人は居ます
誰が聞いても衝撃的な上手さです 646 選曲してください (ｱｳｱｳｶｰ Sa8f-z9Ef)[] 2020/10/14(水) 11:33:49.04 ID:mt1ApjKLa
>>643
ボクのアドバイス読んでくれましたか？
あーだこーhkgとか言って実際の音をぜんぜん聴いてないからさっきの音源みたいになるんやで
あんたは頭で考えすぎ
前からそうだぞ
その結果、肝心の歌は前より酷くなってるぞ
なんだこの偉そうなゴミ
音源出してから言えよ日和ビビリカス 最近はとにかく今まで喉しめで張り上げてなかなかも出なかった苦手なフレーズのmid2g#～hiA#あたりをいかに精度よくするかって練習ばっかりしてる。
これやってりゃB～Cもそこそこ安定するだろって考えで。
俺の歌いたい曲そんなにB～Cでないし
https://dotup.org/uploda/dotup.org2280674.mp3 裏声鍛えるってよく見るけどどういうこと？ヘッドボイスの閉鎖を鍛えるってこと？ ロビンソン をチェスト(ミドル)でゆったり感出して
歌えるって化けもんだね草野
あんま好きな声ではないけど 裏声のフォームで歌うのは違うぞ、どちらかと言えば地声ぐらいのフォームで裏声ぐらい抵抗感なく息を流しても地声と同じように鳴るのが正解の一つや >>668
まさしく最近の感覚はそれだわ
いかに喉からの影響を最小限にしつつ
地声にするかっていう
裏声のフォームではないけど
裏声を出すときのサラッとでる感覚で出すといった感じ 人それぞれなのかもな
hiＤとか裏声のフォームじゃないと出ないですわ 普通の裏声のフォームも喉が開いてるわけじゃないからね、声帯は緩んで開いてても声帯周りから口までの響いたりする通り道は話し声出してる時と同じぐらいしか開いてないってのは落とし穴だと思う >>670
いやでも地声のフォームを芯の部分は崩さずに
いかに裏声のフォームに近づけるか、ってかんじだと思う
高くなればなるほどその度合いが高まるから
hiDとかぶっ飛んだ高さだと
裏声のフォームって意識も間違ってないのかも
俺hiDでないしわからんが 高音発声自体は正しい段階踏めば誰でも出せるようになるけど重要なのはその質なんだよなぁ
大体がキンキンしてるだけの高音で終わる
本物は地声感たっぷりの柔らかい高音を出す 柔らかい高音の音色は鼻から息を流し尚且つ喉周りリラックス耐久戦に勝たないと今は出来ない >>673
耳の痛い話しだなあw
しかしその通りだわ
キンキンしたショボい高音でも取り敢えず出し続ければその下の音くらいは安定すると信じてとりあえず日々精進してるわ >>673
ヒゲダンとかのこといってるなら
身長低いやつじゃないと無理だわ
ミドルで突っ走るんだから 新しいICレコーダー買ったから早速音源取りに行ったら
ちょっといい奴だったらしく入力感度の設定があった事に気付かず
録音したらメッチャ小声でしか録音されてなかったｗ
まぁ感度0じゃそうなりますよね…慣れないもの使うもんじゃ無いぜ全く >>660
一度出たら勝手に変わることも知らんアホ
「ロビンソンよりチェリーのほうが難しいｷﾘｯ」
それ、典型的なハイラリヘッドで換声点よりhi域のほうが楽ってやつね
根本的に間違った発声だよw ミックス習得したら換声点が消えるからな
低音から高音まで滑らかに一本化する そして嘘のように歌が上手くなり、音域は無限に広がり、寝ているときくらい楽に声が出る >>675
そんなこと絶対ないから方向性変えたほうがいい >>678
>>657-659
外でてまで連レスでブチ切れてて草
しかもid戻ってるしwww
それ、典型的なハイラリヘッドで換声点よりhi域のほうが楽ってやつね
根本的に間違った発声だよwｷﾘ
ミドルもヘッドも出来ないお前が何言ってんの？くそ雑魚ww >>679
あれ表面上だけ真似すると超絶張り上げになって喉潰すわw
そもそも楽器としての喉が普通の人より大きいだろうから参考にしづらい >>651
僕はここは初めてで632以外レスしてないけど、あくまで情報交換という意味で、
上の音源はあっちこっちでシャープもしてるよね。息を強く出して音程をあげてるから。
今は全て思いっきり力の限りやってるんだよね。思いっきり口の奥を開けてひっくり
かえらないように、思いっきり息を当てて地声を上に持ってくる。これやると
息の支えはメチャクチャになるし、響きも綺麗に聞こえる響きじゃなくて、ひっくりかえ
らないための響きで聞こえ方は二の次になる。響きとか息の支えって歌の基本な訳で
それが崩れると歌にならなくなる。不評なのはそのため。
ちゃんとしたミックスは力で持ってくんじゃなくて、ひっくり返りそうなギリギリのところを
繊細なバランスで安定させて出すんだよね。もっともバランスを保つ能力が最初はないから
ひっくり返ったり、音程音量フラフラしたりする訳だけど、軽く歌える範囲の物をバランスに
気をつけて力まないで歌う方が早いと思うよ。今のままでも何年か、あるいは１０何年か
やってればわかってくる「かも」しれないけど遠回りだと思う。
繊細にやるのが性に合わないならエッジで力まずに上まで上げて吠えるようにするような
練習とかもあるのでそっちのがいいかもしれない。 >>686
匿名掲示板でそんなこと言ってる自分を客観的に見たほうが良いと思います。。 >>687
たしかに実際に見たことないから決めつけたのは不適切だった ただの感想だよ
間延びした顔してそうなおマヌケな声質だな～と訂正する！ >>688
そうじゃなくて、自分を見せない匿名の場所で相手を傷つけようとばっかりしてる酷い事を言うのはどうなのってことです。。 >>689
>傷つけようとばっかり～～
俺はこいつは上手いと思った時には褒めてるけど？
上手い音源の時だけスルーするカスどももここには多そうだけどな >>690
自分も性格悪いんでこれ以上人のこと言いませんが、もっと言い方あるんじゃないですかってことでした。
分かんなくなってきたし疲れたんで帰ります。。歌上手くなりたくて練習してて、ごちゃんに同じように毎日発声の話ばっかり考えてる人たち見つけたんで一緒に練習すれば楽しいとモチベのために見てたけど、これじゃ悪口と喧嘩で不快になるばっか、来る場所間違ってただけですかね。さっきのは気にしないでください、スレチでした、もうやめますー。すいませんでした なんか荒れてるなあ
裏声を鍛えるって言うのは文字通り、普通に裏声だと思うけど
ヘッドの閉鎖が云々じゃなく、チェスト単体と裏声単体でどちらもまんべんなくやろうよっていう
あーでも、満遍なくは練習量のことじゃなく、自分が苦手で弱いほうの比重を大きくして、結果が満遍なく得意になるようにって意味で ヘボいのとヘボいのを掛け足したってヘボいミックスにしかならないしな >>691
性格悪いカスがクズみたいな正義感振りかざしてて草
謝ってるから許してやるよ仕方ねぇなゴミ mid2gくらいまでを
喉しめずに豊かな響きだせるようになれば
一旦okかと思う 他人が上達するのが気に食わない奴がどうしても居るのな
荒れるのもそうだけどいい情報とデタラメと錯綜してる様に見受けられるから情報の選択は慎重にな しょうみ俺hiA#くらいまでしかまともに出ないわ
B以上は鳥みたいな奇声になる。
かなり無理してる感あって聞き苦しい
the show must go on
https://dotup.org/uploda/dotup.org2281445.mp3 >>698
わざと変なこと言って足引っ張ってんのかな？と思うような目を見開くようなレスあったりするよな >>697
音域はバラバラだからそういう基準を適当に言うべきじゃない
地声の最高音は男女共に大体mid2E行くか行かないかくらい
そこから上は裏声が混じるのでmid2D〜mid2Eくらいを上限に地声のみで出せるようにスケール >>693
語弊があるから訂正
あーでも、満遍なくは練習を均等にやるって意味じゃなく、自分が苦手で弱いほうの練習の比重を大きくして、結果が満遍なく得意になるようにって意味で >>701
じゃあそうなんじゃね？
俺の自分の感覚を伝えたまででこれが正解とは言ってないからなあ。
チェストも裏声も同じで
情報溢れてるなかで何度も何度も自分で答えを見つけてかなきゃなんない >>696
その人の状態によるからなんとも
鳴らすことが出来ないへろへろもいれば、締めすぎてバリバリのもいるから 歌声は意識的に変えられる
声優とか俳優とか役に合わせて声色を変える >>693
裏声の質問した者です
そもそもこのスレでの裏声の定義がよく分かってなくて、自分の感覚では裏声はファルセット（息漏れする裏声）とヘッドボイス（息漏れしない裏声）の２つに分かれていると思っていて、どっちを練習すればいいの？と思って質問しました
あと鍛えるって言うのも、音域を広げるのか閉鎖を強めるのか、その辺を知りたいです >>699
HiAまでしか出ない声とヘッドボイスに自然とつながるミックスボイスのチェスト音域は出し方が根本的に違うからAやればBも出るようになるは完全に間違い
お前がやりたいHiAの響きを持ったままミックスボイスでBまで上がる発声はチェストとヘッド繋げるだけの簡単な操作と比較すると
非常に精密な操作が要求される高度なミックスボイスだよ
できない人全員に言えるけどまずはヘッド主体の声で本来の意味のミックスボイスを習得してから太くしようよ
チェストやっても張り上げがうまくなるだけだ
それでもチェストから一音ずつ上がるんだって人は頑張ってくれ >>707
良いこと言い過ぎててその馬鹿相手には勿体無い助言だｗｗ チェストで1音ずつ積み上げていくのは良くない、かといっていきなりヘッドボイスから始めるのも結局は回り道だと思う チェストからでもコツさえ掴めばほぼ自分の最高音と思われるくらいのとこまで一気に出せるようになったけどな
あとはクオリティの問題
これだけじゃなくヘッドからのアプローチも同時に練習してる
まあ自分の方法が合ってるかどうかはわかんないけど今のところ順調かなw オススメの女歌い手教えて
一通り聞いた中では花たん あるふぁきゅん ヲタみんが上手かった チェストがしっかりしてないとミックスは変な鼻声にしかならないけどな 鼻つまんでも声変わらないように強制したから鼻声は無いけど今度は鼻腔共鳴どうやればいいか忘れたw
高音は出来れば鼻腔にも響かせたいんだが… >>709
結局チェストで上がれない奴はただの喉声だから
>>710が正しい >>713
鼻から声が聴こえてくる感覚も取り入れないと
これが出来ると発声がかなり楽になる >>715
あなたのチェストの解釈次第やな、それでもチェストというか低音整えてからそれに合わせた裏声を取り入れたほうが早いと思うね >>706
閉鎖を強めたら純粋な裏声じゃなくなっちゃうよ
チェストとファルセットのクオリティ高めてから…というか基本がしっかりしてからのヘッドボイスかなあ… なんか話が噛み合わないのは定義がバラバラだからなんだよな
みんなそれぞれ思ってる音が違うww 音域を広げるか閉鎖を強めるか、という二択もちょっとな
出音確認しつつ響きを追求ってのを誰も言わないのはなぜ… 閉鎖(息止め)を強めて伸展させる力も増やせばいいだけよ
出音の確認はもうその人の耳の良さとセンスしかない 女性曲をキー下げでカッコ良く歌いたい！ と思い立ち練習してます
聞いてみた感想やアドバイスを頂けると嬉しいです
君の知らない物語 キー -2
https://dotup.org/uploda/dotup.org2281635.mp3 >>722
なんでキー変した上でメロディのキー違うんだよww >>720
そしたらアホが出音や響きの良し悪しをどう判断すんのとか言ってくるぞ >>724
まじかw
だからみんな敢えて言わずに黙ってるのかなw そもそもその辺はもうスレ違い
ミドルボイススレの方が近いかもな
ここで答えるのはあくまでミックス習得と安定化くらいでいいと思う
そういう意味で裏声鍛えろよ
地声感を増したいなら地声鍛えろ
これだけで終わりのスレ
後は喚声点付近が出しにくいみたいな場合のケアとか程度でいいでしょ
延々間違った知識書いてく奴とのレスバがここのスレの盛り上がり要素 ミックスに限らず習得への有益な情報はやり方よりやってはいけないパターンを知ること
最初から変な声選ばないほうが早い
それに、変な声でもそのうちなんとかなるんじゃないかと思う時点で基準がダメ！ >>722
雰囲気は世界観作れてると思う
個人的には全体を通してまとまりが欲しい
あれもこれも詰めすぎてるから散らばってる印象がある
使う技を全部う使うんじゃなくて曲に合わせて方向性を定めるといえば伝わるだろうか あとボイトレで使ってる声をそのまま歌にも使うのも違う >>726
このスレもミドルスレも似たようなもんじゃね？ >>722
音源せっかく貼ってくれてるのに関係ないレスしてごめんよ
なんか若いうちは元気ハツラツでいいかもだけどこれで長くはやっていけない気もする
普通は分離させて純粋な裏声で伸展力を強化するもんだと思うけども、このやり方でも鍛えられそうなパターンw
この1曲だけを人に聞かせる分にはいいと思うけど連続はしんどそう >>707
俺も完全なhib.hic出せないから
生意気言えないけど
それはあんたがチェスト完成してないだけだと思うわ
俺は今や裏声を鍛える必要性も感じてるけど
それはあくまでチェストを極めるためにって位置づけ
チェストより感覚は掴みつつあるし
チェストでhiAまでしかだせないとか言ってるのは
それ典型的な喉声だと思う
チェストがある程度できてない状態で
ヘッドとやらの裏声に逃げると一生ヘロヘロになると思う >>722
声は出てると思うしクセの強い歌い方もラルクとか合いそう、カラオケで盛り上がると思う・・・けど
ちょっと詰め込みすぎてる感があってずっとこの調子で歌われたらさすがに何曲目かで胸焼けするかも
もうちょいキー下げてもいいからナチュラルに歌ってみたほうが聴きやすいし評価されやすいと思う
発声についてはアドバイスできるほど上級者じゃないので他の人に任す、うっすい意見でごめんねぇ >>732
チェストっていうのはEとかFで確実に裏返んだよ
それ以上高いのは張り上げたりミックスしたり閉めたり何かしらの小細工をしてるんだよ
正しい方法で音階を上げるヘッドにつながるミックスボイスの道がすぐそこにあるのに
チェストチェストで目隠し手探りして結局張り上げてるだけじゃん
声量上げないでA以上出せるんか？ 俺も裏声アプローチでミックス開発したら典型的な喉締め裏声マンになって一回全部捨ててチェスト鍛え直したけど
ある程度チェスト習得してそのまま上がっていこうとすると今度は張り上げマンになっちゃいがちなんだよね
それで喉痛めたりもした
地声張り上げルートだとどう頑張っても最高音hiAくらいで頭打ちでヘッドにも繋げないし（←重要）
mid2E辺りから自然と力みが抜けて裏声感覚混ざってくるルートの方が先（＝hi域）に繋がると思ってる
でもチェストちゃんと出せないのにいきなりロジャーとかYUBAとかやってもコツつかめないだろうし
まずmid2Dくらいまでの歌でちゃんとチェスト使えるようになるところからやるのを個人的には勧めたい >>722
キモすぎるやろ
お前耳機能してんのかクズ
女の曲は男と同じキーでも語尾の処理をキレイにしてソフトに歌うんじゃカス
特にやなぎなぎとか他の女より入りと語尾処理繊細でソコがキモなんじゃカス耳のクズ
それにお前サビの高音外しまくりやぞ
録音してんなら気付けよ音感0のカス
せめてサビ以外は語尾の入りと処理なんとかしろや
てか原曲聴いて勉強しろど底辺 >>722
千鳥ノブ「クセが強い！」
ネタならいいと思う >>732
男の声はだいたいこの絵のようになってて、難易度を高さとすると、
換声点辺りの裏声筋と地声筋が半々の部分が一番バランス取りにくて高度な技術がいる。
ロビンソンとかこの辺をずっとフラフラなので難しい。
ただ、この山ごとキー３つくらいはずらせる。だからGくらいまでは地声筋ベースのバランス
で押せる。地声を引っ張る状態。でもあんまり引っ張ると喉絞めだのが出てきて無茶苦茶になる。
HiAでギリギリというのはこの引っ張った状態。大抵の人はバランスが難しいところは
避けて、山ごと上にずらしてバランス取りやすい地声筋中心で歌う。山ごとずらせなくなると
一気に裏声筋中心に落ちて声が裏返る。
ミックスは山ごとずらすんじゃなくて、頂点の部分でバランスとって歌う（歌える）技術。
なので、HiAが山ごと持ち上げてのHiAなら>>707は正しい。山を乗り越えてるならAとBは
大差ない。
あと、男は裏声筋は普段使わない人が多いので、裏声を鍛えた方が裏声筋と地声筋のバランスが
取りやすくなる。
女性の場合チェストのが弱いことが結構ある。その場合チェスト鍛えた方が良い。
結局はバランスでどっちも要る。 >>734
文面から適当なことはいってなさそうだな、と判断したわ。
たしかに声量上げずにhiAはだせねえわ
今の発声のアプローチの延長には安定したhib～cはないって言ってるのか
ヘッド極めるとして
何をやれば…裏声主体のyubaとかかな？ >>740
お前はもう裏声側のヘッド十分だからチェストを薄くしてできる限りヘッドに似せる
そうして一回だけでも喚声点をまたいで切り替える感覚無く歌えればあとは自然と理解できる
その道に沿って太く舗装すればいい >>741
サンキュ
さっきあげたショーマストゴーオン聞き苦しいのは
理解してるけど あれの叫んでるところは濃いチェストで無理に張り上げてて ヘッドにはなってない？ その人じゃないけど、濃いチェストだと普通の喉だとあそこまで上がらないし、
薄いチェストを限界まで張り上げてる感じに聞こえる。上の絵だと地声側斜面を
ある程度登った部分で張り上げてる感じ。斜面の頂上とかちょっと越えた場所で
バランスとるにはやっぱりYubaとかが良いのかなあ。やったことがないから印象だけど。 >>738
高音域に行くごとに地声成分を薄くしてくっていうこの図は
同意だわ たしかにバランスとるのが難しいね
裏声に行きすぎると芯のない通らないヘロヘロになっちゃうよね 自分の判断が誰よりも的確であると思い込んでるのは何故なのかな？
口だけならなんとでも言えるからな
全く信用できない >>743
俺も薄める意識は一応最近もってて
それによって紛いなりにも張り上げながら上がれるようには
なったのよ
多分その頂点の部分で歌う練習が必要なのかもなあって思う >>746
男は地声は強いからこの山を上に引っ張って地声側斜面で歌ってると限界越えると
一気にヘロヘロの裏声に落ちちゃうよね。頂点とか裏声側斜面は難しい。
山を引っ張らないでニュートラルだとこの調整がE辺りから始まってF辺りなんだよね。
だからGでもうヘッドとか普通にある。もちろん人によって換声点違うけど結構
声の重さ違っても以外に半音くらいしか違わなかったりする。
引っ張って常に地声側斜面、限界超えそうなら一気に裏声側というのもありだし
そういう曲も多いけど、ロビンソンとかはちょろちょろするのでそれが通じないタイプ。上であったチェリーのが難しい論争も、頂点辺りでバランスとって歌うのか、
引っ張って切り替えるのかの違いに思う。 >>734
お前が喉声なだけだよ
裏返ると言ってる時点でそうだ
高音域は別の出し方してると思ってるの？
下に引っ張って張る力がいるだけ
基本は同じ 高音域でも張らなきゃ地声感なんて出ない
張れば地声にしか聴こえない
正解はこれだけやねん
実際、小さい声で出すぶんには低音だろうが高音だろうが同じで、声張るときには高いほど力と確実な喉開けが必要という違いしかない、体感的にはね
地声を喉声と勘違いしてる人は非常に多いからね
それでチェストじゃ無理とか言ってる
中低音が歌いにくいとか歌ってて楽しくないとか上手いと一番も言われたことない人はみんなそうだと思ったほうがいい ま、換声点をまたいで無意識に発声切り替えて全く問題ないクオリティでスケール歌えるかやってみりゃすぐわかるわな
出来るというなら文句はないw てか換声点をまたいで発声を「切り替え」ないでグラデーションで
スケール歌う練習を毎日やるんだけどね。
導入の際にはあえて大きなインターバルで切り替えるのをやる。 ここからミックスここからヘッドとか考えて歌わないだろ
あと張るってのを大声を出す、声帯の張力を高くするのどっちで使っているかは文脈によるだろうから誤解する人もいそう
説明の為に裏返るという言葉を使うだけでその人が裏返ると勝手に誤解する人もいそうだし
会話できないのもいるしな >>699
単純に考えろよ
叫ぶのはもう二度とするな
キー下げでも裏声でも小声でもいいからまずは正確に歌え
息で歌えてりゃ風船を膨らませるように声を張れる
キミは今楽に出せる音域ですらそれを全くできないだろ？
これが歌の基本で細かいこと以前にこれができん人はなにひとつ歌えないんだよ
あと、別の歌手の別の曲練習しないとその曲は永遠に歌えないよ
楽器でもそうだが一番好きな曲からコピーせんほうがいい
最初はどれも出来ないし難しいほど悪いクセが固まって行き詰まる
特にフレディみたいな特殊な声質に引っ張られてる時点で自分本来の声を曲げた不自然な発声になるのは避けられん、現にそうなってるだろ
自分の声でその曲を歌うとどんな感じかってのがイメージできてないんだよ
CASIOのサンプリングキーボードを買えよ、高くないから
こいつは自分の声を吹き込むと自分の声でドレミファソラシドが弾ける優れものだ
これで歌いたい曲のメロディー弾いて感じをつかめ >>752
うーん。それだけでは問題無いかなんとも言えないかな。もっというと
イエアオウでバランスが違うのでイエアオウの変化もグラデーションでやるし。
EF辺りで同音ロングトーンのエッジ<ー>ヘッドなんかもある。
ここをこういうバランスで歌おうというのは僕は考えるな。例えばロビンソンの
サビならウララは完全に裏声側に振って、そこからチェストに戻るんじゃなくて
頂点辺りの軽いバランスに戻るから難しい。裏声に逃げてチェストに戻る曲は
たくさんあるけど。 粉雪とかもシャウトのAばかり注目されがちだけどAだけでも三種類くらい
出してるよね。本人はいろんなバランスが取れる。 >>757
お前みたいに、自分の意見すら言わん奴は一番ダメ
正しいやり方を知ってるならそれを言えばいい
ヘタクソなら質問すればいい
ただ他人が語ってるのが気に入らないだけでしょ、どんだけ情けない根性してんだよ 安価も付けてないレスにわざわざ安価付けて反応ってやっぱり自分のことだとわかってんだな
混乱させて人の足引っ張るのが目的なのかもしれんが最初のうちは切り替わる意識があってもなにもおかしくないんだよ
それがスムーズになって慣れてくると逆に純粋に裏声を出そうとする際に意識しないと裏声にならなくなるってだけ 一般的な大部分のメソッドでは導入ではわざと１オクターブくらいの
大きなインターバルで思いっきり切り替えるね。
やる人間のスキルがどのくらいの時期に、どれくらいインターバルを狭めて
母音はどうして他にどんなエクササイズをやるかというところがキモな訳で、
切り替えるからだめ、とか逆に切り替えないとダメとか一概にどうという話では
無いんじゃ無いかな。
てか、そもそも論として、頂点の辺りのバランスはすごく微妙で、息とか母音で
すぐ不安定になるので、息の支えとか響きとか、ミックスでの声帯のコントロール
以前の部分をまずやるのが遠回りに見えて近道かも。 前スレでも挙げたんだけど色々聞く前にスレ完走したから再うp…
アドバイスお願いします
これってミックスボイスできてるんですか？
それとも張り上げ？
ちゃんとお腹から声を出すように意識してるんですができてますか？
https://dotup.org/uploda/dotup.org2281948.m4a.html >>761
まさに引っ張って出してる状態だね。>>622とかもそうなんだけど高音でないから
息思いっきり出して釣り上げてるじゃん？お神輿をわっしょいわっしょいと
かち上げてる感じなんだよね。もちろんそういう箇所もあるんだけど一曲に
二、三箇所だけ効果音的に使うもので、普段はお神輿に水入れたコップ乗せてこぼさないように
じわーっと「支え」て、限界超えた高音必要なとこは破綻しない範囲で少し押す感じに
すると安定するし喉もそんなに締まらないと思う。そうすると多分今の音域は出ないけど仕方ない。 >>762
息を強めなくても出るにはでるけど、地声っぽさを増すために腹式呼吸で息を多めに使ってるって感じです >>763
おそらくほとんどのコーチは「多め」というより「死ぬほど」くらいに表現すると思う。
マックス超えて140％くらい。これだと安定させるのはまず不可能じゃないかなあ。
あとヘッドの高いとこで閉鎖入れるのと、上で書いた曲線の頂点で歌うのとは別の技術。
軽く歌えるなら軽く歌って歌として上手いレベルに持っていってそれから閉鎖入れた方が
良いと思うよ。なんなら完全に簡単に歌えるキーまで下げた方が良い。 正直色んな人が上げてる音源聞いて思うのがエコー切って全体音量下げるか音楽の音量下げたうえでマイク通さないかしてくれないと判断しづらい
そもそも普段の声がわからないのに歌で判断するのが難しいんだけども
その上で書くけどこの歌い方で疲れない？
意図した張り上げらしいけれどミックスボイスにするなら張り上げはやめたほうがいい
上の方で母音がはっきりしなくなってきてるのから見るにチェストを持ち上げすぎて喚声点を超えてチェスト維持からヘッドへいってしまっているか？
恐らくフリップ気味な気がする
喚声点から先は絶対に裏声にするという段階をまず踏んでほしい 同意見。ただ、裏声やらないでエッジで持ってくという方法もあることはある。 >>764
そうなんですね
適切な息な量ってどれくらいなんですか？
具体的に一音をその声量で伸ばしたとして何秒くらいキープできればいいんでしょうか？
曲線の頂点っていうのがわからないです…
なるほど、もうちょい息の量抑えて歌ってみます >>765
あんまり疲れはしないです
歌ってるとなんか喉がポカポカして調子が良くなってくる感じ
感覚としてはチェストの延長ではないと思うんですが…
僕のこの声の出し方は裏声にエッジボイスを混ぜて出すってやつなので、なんかここの人に喉声ミックスだのなんだの言われているやつだと思います
具体的に言うとサビ前の「向こう側へと続”く道を”」の「く」の部分から発生を切り替えているので、チェストを持ち上げているわけではないと思うのですがどうでしょうか？ >>767
なかなか量だけでもないし何秒とは言いづらいけど、力の限り吐いてたらそれはもう
完全多すぎ。吸うのも８割くらいまで。吐くのも２割残して。力は必要なとこでグッと
押す程度で、走った後みたいに思いっきり吐かない感じかなあ。
曲線の真ん中は地声からファルセットになるちょうど中間くらいのとこだよね。
今は地声のまんま突っ走ろうとしてるでしょ？ファルセットまで地声感を少なく
しながら滑らかに行けるようになると楽になる。通常はその後閉鎖だよね。 男の平均喚声点のmid2E以降って
チェスト、ベッド、ミックス、(ベルティング等)
これらになるんだけど基本的にチェストを維持しつつ書かれているサビ前を境にしてからヘッドへ移行しているように聞こえる
あくまでそう聞こえるだけだから裏声エッジを超えて声になっているのなら出来ているんじゃないかな F#5が出てるから閉鎖自体はできてるよね。ただそれだけ出るのに
F4くらいから不安定なのは自覚あるんじゃないかと思う。 >>769
難しいなあ
ただグッと押し出す感じはわかる気がする
地声のまんまというか、地声っぽい声でやろうとしてるという感じですかね
地声感が多い方が力強いと思ってこうやってましたが、良くないんでしょうか… >>770
そこで感覚が変わってるのは確かなんですが、これはミックスボイスではなくヘッドボイスなんですか？
すみません、裏声エッジを超えて声になっているとはどう言う意味でしょうか？ >>771
ごめんなさい、音階とか理解していないのでできたら歌詞とか動画時間でどこらへんの高さの音から不安定になってる、みたいな感じで教えて欲しいです… あ、それかhiCみたいな表記でも一応だいたいわかります >>773
例えば地声ではキツイ音域hiAとかhiB辺りで無声音のエッジボイスから裏声を乗せていくととあるポイントでミックスになるんだよね？
出してる感覚的に違うとも書いてるしそれなら恐らく出来てるよ
試しにhiBくらいでエッジから裏声徐々に乗せてここだというポイントで声にしたら音を下降させてほしい
この際にスムーズに地声に着地できればオーケー
今度は逆にその声を維持したまま上へあげていく
歌う前でもいいからこれやってくれれば少しスムーズになるかも
今は意識的に切り替えてる？らしいからそのせいでフリップ気味に感じるのとチェストを維持して喚声点以降に出たり入ったりしてるのが混在してるから聞くとミックスっぽくなく感じるのかもね >>772
５chに居るとあれだけど、世間でいうとF#5って超超超高音だからね。出るだけで
すごいよ。でも歌として安定させんのはまた別の話だから。喉もしまってるように
聞こえるし、音程音量や響きも不安定だから上手く聞こえない。僕はその感じだと
E5くらいまでだけど使うのはC5かB4がせいぜい、それも裏声寄り。安定させようと
すると僕の実力だとそんなもん。 >>776
一応ミックスボイスではあるが、チェスト→ミックスの繋がりが滑らかではないように感じると言うことでしょうか、ありがとうございます、練習してみます
具体的にどうすればより良いミックスボイスになるでしょうか？
現時点では息の量を減らすというアドバイスをもらっているのですが >>777
たしかに友人たちにはどうやって出してるんだと驚かれますｗ
やはりこの歌い方を続けても安定はしないでしょうか？
脱力＋息の量をもう少し減らした感じで安定するように練習した方がいいですか？ >>774
出だしのフレーズの高い部分とかがF#4でおそらくその辺が換声点なんだよね。
声明るくなってるからそこまで登るのはできてると思う。その後、「消し去って」
と高くなる前の「続く道を」の「続く」がF#4 G#4 A#4を綺麗に安定して出せる
のがまず第一ステップだと思う。その時裏声につなげるのが最初のステップとしては
一般的。
その先の超高音で閉鎖入れるのはまたちょっと違う技術で、閉鎖自体はかなり入ってると思う。 >>780
やはりチェスト→ミックスの繋がりを滑らかにしろ、ということですね
超高音で閉鎖を入れるようにF4～でも閉鎖を入れるように意識しろってことですか？ >>779
一回落ち着いてE-Aくらいを安定して楽に使いこなせるようにした方が
歌としては上手くなると思うなあ。ほとんどフォルテシモ（最強）だと
表現できないよね。ピアニッシモ（最弱）も出来ないと。 >>781
一般的には閉鎖の具合を徐々に緩めてファルセットに近い閉鎖の少ない高音に
グラデーションで持ってくのが普通だけど、エッジで閉めっぱなし系で、閉めたまま
脱力は維持して同じ響きで通過できるならそれはそれでいいかもしれないけど、
僕はエッジは補助でやる程度でエッジ中心のメニューはあまり知らないからちょっと
自信はないかも。 >>784
なるほど、俺の場合むしろ高音になるほど閉鎖が強くなってるって感じなんですかね
かんせいてんを超えた辺りの閉鎖を強めたり、めっちゃ高いところの閉鎖を緩めたりとか色々満足のいく音色になるまで試してみます、ありがとうございます >>722
気持ち悪過ぎ
お前のみたいなカスにはそのキー無理だわ身の程を知れ
なんだその適当な歌い方 不愉快じゃゴミ >>784
声帯を伸展させると伸展させた分声帯に隙間が出来るから、開いた分を閉鎖で追従していくだけ。
その際、少しだけ声帯が開いてるとそこに息が通り勝手に声帯が鳴るからエッジ音なく歌声になる。
声がスカスカな人は声帯を開きすぎだし、声が変な鳴りになるのは閉鎖の強さが伸展に合ってない。 >>722
かっこいいと思います！パワフルで。
熱いアニソンも似合いそうな感じ。
歌上手いと思います！
>>786
頑張って生きようね^^ >>762
息を思い切り出したら一息で長く歌えなくなるけどね >>788
昨日の性悪末尾Mくんじゃんww
がんばって生きようね^_^ マイク通さずに舞台とかで歌う人は大きな声を出す必要があると思うけどな
張り上げと、声量が大きい事の違いは何かな？ 身体共鳴によって少ない息で音量が出せる
音を出す楽器として効率が良い機構になっているか、いないか
例えば壊れたクラリネットはいくら吹いても音が出ない
壊れてなければ同じように吹いて、しっかり音が出る やたら口悪いやつ常駐してるけど同じやつ？
どういう生き方してたらそんなに性根が曲がってしまうんだ 音量が大きい→張り上げ はFalse
張り上げ→音量が大きいはTrue
かな 嫉妬してるとか劣等感があるとかそんな感じかもしれない ゴムをくっ付けて閉鎖した状態から伸ばしても閉鎖してるのが開いたりしない >>754
フレディの声に引っ張られてるってのは
無意識にあるね
カシオのキーボード過去スレでも勧めてたけど君かな？
そんな使えるなら買ってみようかな いまだに20年前のカシオのキーボードをMIDIでつなげてDTMしとる
はよピッチベンド付いとるの欲しいわｗ
DTM＠2ch掲示板
http://egg.5ch.net/dtm/ >>798
それは変声期前のヘッド主体発声な
変声期後は筋肉群がチェスト主体なモノになるから発声操作がワンクッション増える hiDとか超高音域出したとき
ヘッドもチェストも行き着く先は同じ発声なのかな、と今は考えてる。
俺が今ヘッドだと思ってる頼りない発声は実はただの裏声な気がしてきた。
やはり芯のある超高音域の歌声って意味では一つの行き着く先しかなくてそのときの発声をチェストの延長と呼ぶのも正しいし、ヘッドと呼んでしまうのもどちらも正しい。
ロジャー本でも特にhiAあたりからhiBあたり移行するときに
発声をころっと変えますなんていってないから あくまで音域としてヘッドと読んでるんだろうね
だからヒゲダンの発声をチェストの引っ張りと呼ぶのも正しいし ヘッドと呼ぶのもどちらも正しいと。 やはり当初俺の主張してた
歌を歌うのは地声でも裏声でもなく 歌声なんだというのは正しいんじゃないかな
喉の難しい調整を習得する過程で
地声または裏声を練習することが人によっては有効だったりするだけでそれはあくまで手段。
地声、裏声どちらから攻めようと完成形は地声でも裏声でもなく歌声っていう一つの発声に終着するんじゃないかってのが今の自分の考えだわ。
本来のヘッドは完成された歌声の超高音域のことを呼ぶだけであって おそらく俺含め多くの人の出してるのは実践で使い物にならない芯のない捨て声なんじゃないかと思ってる。
もちろんそれがトレーニングになってることは否定しない。 このスレでも俺含めチェスト推しの人もいれば
知り合いの歌うまの人は裏声を出す感覚と言ってたり
その人の感覚によるところが多いから混乱してしまうけど
おそらく出来てる人のチェストも裏声の感覚も
できない人のそれとは全く違うものなんだろーなって思う。 >>722
カラオケ板って事で厳しめの感想になるけど聴いた感想を
ヘッドはなかなか出てると思うけど曲のキーが高すぎて歌唱力が全く追い付いていないです
悪く言えば高校生がカラオケで悪のりで最後に一曲無理なキーを歌ったような歌に感じました
アレンジとかして楽しそうではありますが全体的に余裕が無い発声でせっかく高くアレンジしたところも破綻しそうなのを張り上げて無理矢理捻り出したような全く余裕のない声で歌としてはマイナス
仲のいい男同士のカラオケでネタとして一発やるには盛り上がりそうではありますし、そういうのは個人的には嫌いではないですが歌として見た場合褒めるところが無いレベルのクオリティかと思います
声にポテンシャルは感じますので一旦無理な超高音は捨ててキーをガッツリ下げて余裕のある音域から丁寧に安定して歌いこなせるように練習してみてはいかがでしょうか チェストも裏声もどっちも大事よ、裏声で歌っても地声と変わらんように鳴らせるからね
チェストで低音を話し声と全く違ういい声で鳴らせるようになってから裏声の練習に入るのよ、効率が全然違うように感じるわ 裏声と地声をどっちもそれぞれ出してる感覚近づける必要があるから個人的にはどっちの練習も併用するのが近道だと思うなぁ
喉開いて出す裏声が本当重要で裏声だけじゃなくてチェストやらミドルの音色にも影響ある
ここに気づけずに喉きゅっと絞ったり上がったりした状態で出す裏声練習ずっとしたりしてるといつまでも声混ざらん 腹式には二種類の吐き方があるから歌いたいジャンルによって好きな方を選ぶといいよ >>799
>>754の人はカシオサンプラーすすめてるけどパソコン持ってたらDTM定番のサンプラーって手もあるぞｗ
超高性能サンプラー「KONTAKT」
https://sleepfreaks-dtm.com/dtm-materials/kontakt/
今やカラオケも歌ってみたも無臭性エロ動画も大画面ｗ
さあさあPCまだ持ってない人買った買ったｗ >>801
変声期前後で声帯を動かす筋肉の働き方が変化する？
医学的にそんな事を書いてあるサイトとか本とかを知っていたら教えてほしい
自分はその点は変わらないと思う >>759
じゃあ最初からそう書けよ、馬鹿が
お前が悪いは >>779
絶対安定しないよ
というかそのキーで歌うのやめるのが一番早い
上でも他の人に書いたけど叫ばず息で普通にうまく歌えるようになって足場を作ってから一歩一歩増やしていかないとそんな曲は絶対歌えない
細かい話ばっか気にしてるようだが歌になってない
ムカつくかもしれんが俺の言う通りにしないまでもせめて平行して練習する必要はあると思うよ 空も飛べるはずってhiaが最高音の曲のなかでも難しいよな スピッツとかミスチルとかエレカシとか特徴ある歌手の中高音域は
無意識に真似しようとしちゃうから高さ以上に難しく感じる >>814
前ここで腹から声を出すようにってアドバイス貰ったから意識してたんですが、今度はもっと息を少なくしろと…
バランスがなかなか難しいですね
先程アドバイスをしてくれた方にも聞いたんですが、どのくらいの量の息で歌えばいいか、という具体的な指標はありますか？
同じ声量で何秒ロングトーンが持てばいい、みたいな
あくまで基準でいいので >>817
安価先のそいついつもの荒らしだぞ
あとロングトーンなんて肺活量で変わるから基準なんてない >>818
だいたいでいいから教えてほしい…
俺的には叫ぶってほど息の量多くないつもりなのに叫んでるって言われるしなんか基準があるんじゃないか？ 歌を上手く歌うにはヌルヌル歌えるようにする必要があるという動画
https://youtu.be/VNcAjDOckD0
一文字毎に声門で息を止めないようにしたらヌルヌル歌えるようになると思う >>891
腹から声を出すのと、息を出し過ぎないようにするのは両立できる
ブレスコントロールは支え（アッポッジョ）
https://youtu.be/v54sWjIwgWY
ヌルヌル歌えるにうにするためにも支えが役に立つと思う 息を吸う時に使う筋肉と息を吐く時に使う筋肉は別だから
別々にコントロールできる 歌う時に息を出すけど
そのときも息を吸う筋肉を完全に緩めてしまうと息が出過ぎてしまう >>819
横だけどハイトーン出す時の斜め上に行って来い的な発声だからじゃないかな？
行って来いだからコントロールが効かない
ハイトーンは上から押さえつけて制御する感覚があるともっと落ち着いて聴こえると思う >>824
上から制御する感覚ってのがよくわからん… >>817
だからここの
http://skye-is.co.jp/breath/3/
【男性】予測肺活量（mL） = （27.63-0.112 × 年齢）× 身長
【女性】予測肺活量（mL） = （21.78-0.101 × 年齢）× 身長
https://youtu.be/sloCGTJBnA8
で言っている100ml/秒で計算したらおおよその秒数が判る
20秒～45秒とかそのくらいになるんじゃないか？
で目安を計算して ドラマMの中でもやってたけどロウソクの火が揺れないように歌うとか >>826
実際の息の制御は胸骨をポンプのレバーのように作用させて行ってる
横隔膜は細かい早い動きを制御できるような体の構造になってない
横隔膜意識してとか、腹式呼吸とか言うのはそっち意識しないと初心者は浅い呼吸になるからそう言ってるだけ なんか難しく理論ばかりを話してるけども
プロのトレーナーになりたいとかじゃなければそんな難しく考えなくていいから
今回の場合は制御できる音域を下から伸ばせ でいい
叫んでるように出してる部分をいきなり制御しろは無理だろうから
でもわざとやってるらしいしもしかしたら制御できてんのかもね
結局あれだけ聞いて判断は無理だな >>828
30秒くらいは待つけどロングトーンしてたら声ガッサガッサになったわ
やっぱ息の量多いんかな >>817
腹から声を出すのは大声で歌うとイコールじゃないぞ 実際のロングトーンで20秒も30秒も歌うことはほとんど無いんじゃないかな
テンポ100として一拍の秒数が60/100=0.6
4/4拍子で1小節だと2.4秒
2小説でも4.8秒だし
BPM・拍子・小節数から曲の時間を計算君
https://mozeen.com/bpm/a.cgi 昨日の>>722です、まずは聞いて頂きありがとうございます！
感想やアドバイスを書いて下さった皆様、本当にありがとうございます！
すべて読ませて頂きましたが集約すると、お前はまだ実力無いぞって感じですねー悔しいなー
次また音源上げるときはよろしくお願いします！ 肺活量とかは正直あんまり関係ない、というか気にしなくていいと思うよ
俺ロングトーンだけなら前から得意でスーパー遠藤タイムとか真似できたけど別にだから何ってわけでもないし
一息でワンフレーズ保たないくらいだと息出しすぎとかそういうのはあると思うけども >>837
このスレは他人の音楽を認められるやつがほとんどいないからどれだけ上手くなってもあの歌い方は叩かれるだけだぞ
お前はお前の音楽を十分やってた 5秒持たないとかは息出し過ぎだろうし
40秒持つとかは息少なすぎな気もするし
10秒持つくらいの息の出し方でそんなに悪くないんじゃないかな 未だにコロナ怖くてカラオケ行けてないんやがお前ら行ってんのか？
マイク使わんかったら大丈夫かな 地方の人やヒトカラならまあ・・・
首都圏やタカラはちょっと怖い どうでもいいけどみんな日常会話でミックス使う?
たまに自然と裏返っちゃうよね >>843
なるw
不意に声のトーンが上がったりする >>843
普通に話してる時は使わないけど
ゲームしてて死んだ時とかの「アッー！（悲鳴）」みたいなのがやたら高音になった
フレンドとVCしてると「うるせぇｗｗｗ」って言われる >>844
>>845
わかるわ
テンション上がると自然に出ちゃう 普段の話し声がlow音域だから流石にないな
高めに出しても精々mid1前半だろうし
今の子らは声高いのが多いからそういうのもあるかもね >>846
はい！うそー！w
声は変わらねーよ
引くくはなるがな 年代に依るんじゃないですかね
10代20代はテンション上がると奇声発する
歳取るとキャーキャーウェイウェイやらなくなる >>842
前からスルーしてたけど気になってググったら
タカラって多人数カラオケのことなのか
ネット用語かな？使ってるやつ見たことない ネット用語ってここがまさにネットやがな
ヒトカラ、サシカラ、タカラ
5chなら昔から使われてる言葉で今更突っ込むものでもないしここで話する以上は大半が知ってる前提 >>819
朝話してた者だけど、長くなるのでサラッとしか言わなかったけど、
息の「量」ってのは声帯が完全に閉まってたらゼロな訳で、それに対して横隔膜は思いっきり
息をあげようとしてるかも知れないし、何にも仕事してないかも知れない。だから量の話じゃ無いんだよね。
声帯の開閉に応じて「多くも少なくもなく必要なだけ」横隔膜が仕事して安定して息が出ている状態を
「支え」られてると呼ぶ。
それでどれだけロングトーンが出るかは声帯の状態しだいで、息が支えられてるかどうかとはあまり関係がない。
裏声気味で出したら秒数は短くなるけど、裏声気味でも息は支え＝安定させられる。
今は思いっきり息をあげているので安定しなくて「支え」ではなくなってる。だから音程も音量も響きも
安定しない。息で音出す楽器なんだから息が安定してなかったら当然音程も音量も響きも安定しないよね。 >>817
ない
息の量は狙うボリューム次第
大事なのは大きい声だろうが高い声だろうが思いっ切り勢いつけて吐かないこと
吸うときも花をかぐ感じ >>819
で、実際どうするかなんだけど息に関しては、固めろとか自然にやれとか吸う時腹を膨らませろとか逆に
凹ませろとか意識しろとか意識するなとか真逆のことをコーチの間でも言うんだけど、結局一番大事なのは
「刻々と変わる声帯の状態に関わらずに息を安定して出せる」事であってこれは声出しながらやらないと
身につかないよね。
例えば声帯の閉まった地声から声帯の開いたヘッド・ファルセットまで換声点を超えて出すと「出る」
息の量は変わるわけだけど、それをリップロールでやったりすると、適切な量を出し続けないと、
つまり横隔膜が適切に働いてないとリップロールが止まるので有効。
他にもスタッカートのスケールとかも有効だけど、カラオケ板なのでカラオケで歌いながらという事ならば
とりあえず横隔膜を意識して、５メーターくらい離れた人に話しかけるように歌ってみてはどうだろうか。
今はグラウンドの向こうに叫んでる感じなんだよね。そういう部分もあっていいけど、ずっとはどうだろう。
実際の息の出し方に関しては>>821で上がった奴でもいい。でもあれはSLS系の余計な事するなという
方法なので「アッポッジョ」ではなくて、個人的にはもっとクラシックなアッポッジョ、肋骨を開いた
状態で維持して、肋骨の下のあたりの筋肉を稼働させて下腹の方も使うというやり方をするけど、まあ
やりやすければなんでもいいと思う。流石に胸式呼吸でやれと教えるコーチは居ないだろうけど。 >>819
息の量に関係なく、ぶつけて声作ってるという話
ちゃんと歌えてりゃ息多くても叫んだ感じにはならない ロングトーン言うても喉声でも伸ばせるからあまりそれ何秒って意味はない
間奏後何小節も声伸ばす奴とかいるがあんなのは最低
安定してりゃ短い時間でも伸びよく聴こえるもんだよ ああ、あとリハビリなんかに使う長いゴムバンドがあるのでそれを肋骨の下辺あたりに
まいて意識するなんて方法もある。これは「自然に」系ではやれないので、肋骨を開いて
維持するいわゆるアッポッジョじゃないとだめかな。 トレーニングで身につけて歌唱中は呼吸は意識しない方がいいと思うんだよな >>860
そうか？
歌唱中に呼吸が狂って来たら補正出来るだけの冷静さがないと歌い切れないぞ
まあ呼吸に限ったことではないけど だいたい、何やってたら呼吸が狂うんだよ
カラオケ中に仕事の失敗でも思い出したのか
単に下手なんだよ 呼吸というか、声帯の開き方・閉まり方に合わせて安定して適切に息を出すのは
難しいよ。音程も音量もブレずにビシッと決まってる人少ないでしょ。
特にミックスの難しいバランスになるとちょっと変わっただけでバランスが崩れる。
よくあるのが油断してほんのちょっと微妙に減らしちゃった瞬間声帯が離れて
裏声になってボフッてなっちゃう奴。支えが抜けるって言う。だから支えを抜くなと
言われるけど、じゃあ思いっきり力任せに出せば良いかというとそうでも無い。
適切な量じゃなきゃ駄目。
まあ僕も最初は息とか響きとかそんなもん適当にわかるだろと思ったけどね。 >>861
そうなの？自分は意識するとおかしなことになるわ
たとえば、わざと吸気音を録音に入れようとして意識したら調子狂って次の入りの音を失敗したりさ
人によるんかなー でも冷静さがないかのように言われるのはちょっとなー
歌いながらバックの演奏とか、めちゃめちゃ音を聞いてるぜ？w 息を吸う時に喉を脱力させて次の発声の形を作っとくものだから、そこをわざと崩して
締めたらそりゃしくじりやすくなりますわな。
まあ息に限らずなんでもエクササイズで第二の本能にして、歌う時にはパフォーマンス
だけに集中できればベストだけどなかなかね。そもそも毎日部活みたいに2時間
ボーカルエクササイズする人も少ないだろうし。 sの子音とかhの子音とか声門が閉まってない音でロングトーンしたら
声門の影響を除いて支えの程度を図る指標になる そうだね。実際には常に変わる声門の状態に合わせて調整できなきゃいけないので
それだけで出来てるとも言えないけど、入り口としてやるやつ。長さよりブレないのが
大事。 息の量が多いと声門下の圧力上昇が早くなって声帯が薄くなりやすくなって裏返り易くなる
裏返らないように声帯閉鎖を強くすることになる
支えて息の量を調節することでブレイクしにくくなるし声門閉鎖も適度にできるようになる ベルカントとかSLS系とかの分類はどうでもよくて
ブレスコントロールのために
横隔膜と肋間筋の吸気に使う筋肉を上手く使う必要があるってこと そうだね。量というと口からでる空気の量に取られかねなくて、口から出る量は
声帯の状態に大きく左右されるけど、そうじゃなくて、声帯まで送られる量というか
圧力というか、横隔膜やそれを補助する腹部の筋肉の働き具合だね。 「支え」を横隔膜を上げない力と定義するならそうだろうね。
「息が多い」かどうかは口から出る量とするなら声帯の閉まり具合が第一要因だけどね。 横隔膜は力が入ると下に下がって息を吸う筋肉であって、息を吐き出す
筋肉では無いから、これにじわっと力を入れてコントロールすると
一気に出さないでじわっと息を出せる。この状態を支え、という人もいる。
僕はどちらかというと声帯の閉まり具合に合わせて適度な圧力がかかり、
バランスの取れている状態という意味で使うことが多いけど、まああんまり
流派によっても人によっても変わる定義の話に入り込んでも仕方ないので、
ここでは横隔膜とその周りの筋肉を上手く使って息を安定させる、くらいで
良いんじゃないかな。 歌うための発声をする前提
息が全く口から出ないのは声にならないし
声門が閉まり過ぎていてもよくないだろうから
声帯は適切な状態を保つという条件付きでのブレスコントロール
日本語はたぶん声門をしっかり閉じて発音するから
声門を閉じ過ぎないようにして息をコントロールすることを
意識して練習する必要があると思う
吸気の筋肉を使う代わりに
呼気の筋肉（腹筋）をあまり使わないようにして
コントロールする方法もあるだろう
その場合はうなじとか他の所の筋肉を使って
不随意筋である声帯を反射を利用して動かすことになると思う まああんまり具体的になりすぎると息だけで本何冊もになるからね。
そういうことで僕のアドバイスはグラウンドの向こうじゃなくて、５メーター先の人に
話しかけるようにという超ざっくりした奴ですw 張り上げが間違ってるっていう正しいゴールが見えてれば、
理解できてれば最終的には
腹と完全に噛み合った発声になるんじゃないかなあ
音量出さずにサビヘロヘロでトレーニングだけしてたら
つまらなくてモチベーション下がると思う
そんな意識して練習したからてすぐに100%の
良発声が身につくわけじゃないと思う
長いスパンでじわじわ腹発声のクオリティが上がってくんだと思うよ
まあ俺はまだまだサビ張り上げだけど みんなめちゃめちゃ語ってるけどそれをある程度できて言ってるんだよね？ 内容みて判断したらいいんじゃないかな。プロでもウダウダ言われる５chにわざわざ
日本で一流の金稼げてるトレーナーが書くわけないよね。
とはいえ、みんなで同じような事をまるで歌いもしないのにこれだけ書けたらそれは
それで奇跡だよね。 個人的には具体的な練習メニューがない意識とかは、自分の話であれ、他人の話であれ、
まあ当たればラッキーくらいのものだな。 >>862
難癖付けてたわけじゃ全くないけど
少し話題とそれちゃってたかなスマン
>>865
なんかトゲのある言い方だったかな…
あなたが冷静さがないとかそんな事を言ってら訳じゃないんだ表現下手でゴメン
自分的には早いフレーズや高音続くとどうもおかしくなってくる傾向があるんだ
呼吸がうまく行かないと腹の支えが不十分に無手喉声が見え隠れして調整がうまくいかないまままたサビでも来ようものなら破綻するw
だから呼吸については歌唱中にふんわりとではあるけどいつも注意を払ってる
もちろんオケ聴いて歌う事は重要
音程の正確さとグルーブを大切にも大前提ではあるね
なんか今のところ考える事たくさんありすぎて自由には歌えてないのが現状だよなw
早く思うがままに歌ってクオリティ維持できるくらい上達したいものだ >>884
レスありがとう
こちらこそごめんよ
人によって違うのかもしれないもんね、呼吸を意識したほうが上手くいく人がいるからその人にはそっちのほうがいいんだろうね >>884
僕もすいませんね
自分の場合はマイクと伴奏の音量バランスが悪いと発声崩れることあるなあ 長文や講釈たれてるやつから音源出ない事でいつもながらお察ししますわ 結局まともなアドバイス出来るので口悪い人だけなんだよね。 最近脱力するために溶けるように歌うことを心がけてます笑 >>887
お前が正しいやり方知ってるなら言えばいいじゃん
ヘタクソなら質問しろ
他人に難癖つけるだけの脇役根性は捨てよ >>891
偉そう、気に入らない、キー！
これじゃ文章なんて読めんからな
お前の問題だ >>889
まあみんな細かいことばかり気にしてるが、それ以前の問題なことが多いから今やってることは全否定するしかなかったりするよ
まず普通に歌えないと絶対ムリだもん
ミックスは別の技術とかいう奴いるけど
多少ポジション感覚違っても基本は同じだから 長々書いてるくせ文章に中身がないやつが多すぎるわ
まともなのは本当一部
そんな長文書くくらいならそのためにどういったトレーニングをするかその際にどこへ意識を持ちながらやるべきかとか書けよ
そんな風に頭硬いからいつまで経っても上達しないんだよ
ここに書かれてる大半の無駄な長文読み解くくらいなら基礎の喉開きとスケール練習でもしてたほうが遥かにマシだぞ >>892
話し声で音程下げてエッジに変わる音域を喉開いてしっかり鳴らせるようになってからその感覚のまま裏声出して好きな女性アーティストの曲とか高い曲歌ってれば地声調のミックス出せるようになるよ
>>893
偉そうなのと口が悪いのは違うだろ… >>901
すいません誤爆なんで無視でお願いします ﾃﾝﾃﾝ生きてた！
てか動画のタイトルだけ見てなんか笑ってもたw 流れ止めたみたいですいません
>>904
あらしになりそうなので呼ばないで下さい
別スレでコテつけるときに名前借ります、ありがとう
荒らしてごめんなさい続けて下さいｺﾞﾒﾝﾅｻｲ テテンテンって楽天モバイルのワッチョイIDだから他にもいるだろ >>908
声カッコイイ
それ歌ってる感覚ファルセットなんですか？ >>908
いくらなんでも地声要素が足りなすぎると思う
雑に言えばショボイ
スピッツてよく聞いたらそんなに軽くない >>908
君の知らない物語の方はキー高いしそれで良いと思う
裏声主体でも映える歌 >>908
閉鎖弱いから声量で補ってる感じする
ミックスもヘッドもできてる部類だよ
よくできました >>908
方向性は合ってると思う
地声と裏声の境目がはっきりしてるから
まだミックスとは呼べないかな >>909
ありがとう！素直に嬉しい！
サビの高いとこはファルセットになんか引っかかったかんじで歌ってます！ みんなに言えるけどここにあげるときにマイク音量上げてエコーかけまくってできてますかって人多いけど耳悪すぎない？
ごまかすようなエフェクトかけて嫌がらせかよって思う
それとも本当にマイクとエコーの有無で何も変わらんと感じてんのかな >>910
自分でもその通りだと思う
地声感強めにしたい
軽く聴こえながらもズッシリとした芯のある歌声の草野さん半端なさすぎる >>912
ありがとう！
閉鎖よわよわなの克服したいです
>>913
まだまだですよね
この境目をうまく誤魔化したのがミックス？
この方向性でも閉鎖強くなったらグリーンとか歌えるようになるかしら >>914
なるほどーー
参考にして試してみます、ありがと >>908
声質いい感じ
ミックスではないかなあファルセットかな >>918
こちらこそ聞いてくれてありがとう
あとひとつ、できない者なりに見つけたコツなんだけど、アクビの喉の形にして息を吸ってみるとミックスの感覚になる気がする
その状態を維持して息を吐くと引っかかった感じになるから、そのまま息を増やして鼻や喉に共鳴させる感じ
下手くそがが講釈たれてもしょうがないけどこういう考えもあるんかと思ってみて >>922
コピペして今度しばらく試してきます
ありがとm(_ _)m >>919
ちなみにお前がかっこいいと思う声の歌ってなにさ
言ってみ？ >>924
別ワッチョイのIDで喧嘩腰は草
似たタイプなら井口のほうが圧倒的にかっこいいわ
糞耳死んどけ >>915
そこに追加して男で且つ特別普段から声が高いとか以外の人がミックスできてるかの判断を求めたいならmid2G〜hiAくらいの曲にしてくれ
ミックス出来てるか自分で判断に困るレベルの人から高い曲歌ったの聞かされてもヘッドかファルセットにしか聞こえない >>908
ダメ。 語尾の声が全部喉開いてる声じゃない >>925
井口とそいつ全然タイプ違うだろ それとは別に井口もかっこいいとは思わんがな
糞耳自殺しとけ >>880
レリビガイジさぁ正確には張り上げは別に間違ってないんだよ
出来上がって無い奴が張り上げに頼り切るとダメなだけ
張り上げも大切な要素 >>928
声しょぼいのはファルセットだからな
バカを自ら晒してて草
糞耳糞脳みそじゃ理解できないだろうから真剣に自殺することを勧めるわ >>927
1人でもわかるヤツが居てよかった
声質どうこうより喉開いてない
語尾がブツ切りになっててミックスも糞もない >>930
お前の925から30分近く経ってんのにレス返してくんのはっやw5chには通知機能もねえのにwww
どんだけスレに入り浸ってんの？お前の生活も歌も価値ないから自殺しとけ！ そもそも井口とそいつが似たタイプじゃない事の反論になってないの草 効きすぎてて草
一生このスレ貼り付いて死んどけな糞雑魚 >>934
安価つけないのは効いちまった証拠か？w
切れながら自己紹介してるガイジ草
自殺しとけ障害者w >>936
下手糞なの指摘されて悔しくて発狂しちゃうんだろ 別にここにあげる音源は下手でいいんだが
ただエコー切るのとマイク音量下げて更にミュージック音量は滅茶苦茶下げるのはして欲しい
あと上でも書いたけど高い曲だとミックス云々じゃなくヘッド出来てますかって質問してるのかとまで思う ヘッドにつなげるまでがミックスだろ？
AとかB出せば十分なら張りあげておけ >>929
張り上げはピッチが悪すぎて使い物にならない
クソ耳乙w
いい加減黙れヘタクソ >>895
怒る奴はどう言おうが怒るよ
しかも、アップした本人ですらないw
ただのクズ >>939
お前が発狂してるだけと言っただけだが
自演してると他人の言動もそう見えるのか 荒れてるなぁ
荒れてるところにあまり燃料注ぎたくないけど張り上げするな小声で練習しろってバッサリ言い切るのは個人的には全く同意できないな
小声練習が相性良くて効果出る人がいることは否定しないけど現状で高い声完全に喉声になっちゃうみたいな人は小声でやろうとした方が喉絞まるとかザラだし
そういう人は多少張り上げても喉開いた方がいい発声になるしそもそも喉パカッと開いた声ってそもそも普通に出しても小声じゃないからね 既に胸で響かせて歌える人なら小声での練習でも効果があると思うがな
それが出来ないうちは逆効果な気がする >>945
バカじゃないの
張り上げずにボリューム出せ、出せなくても張り上げなんか数に入れるなって話
それに喉開けたら小声出せないとかお前の発声は根本的に間違ってる
自由自在だから もう何と何が何について喧嘩してるのか分かんねーw
仲良くする必要は無いけど血の気が多すぎる >>946
現状で喉が開けてない人だと張り上げも一つの手だと思うわ
それが完成形の声だと考えるつもりないけどさ
色々な事すっ飛ばして完璧な発声に最短で行く練習法とかはないからなぁ 声の張りかたは息で張るだけ
膨らませるようなイメージのただひとつしかない
難しくもない
小声よりマシとか言って張り上げみたいな絶対ダメな発声を擁護してる奴なんなの
張り上げりゃ誰でもABくらいは出るよ、聞き苦しい声でなw
それはいつまでも進歩することはない
低い音までヘタになるよ 喉なんて開けるもんじゃない
閉めないだけ
まあそこまで言うなら張り上げもいいんじゃない？
数年無駄にすると思うけど
どこで捨てるかは自分で決めといたほうがいいね >>896
じゃあちょっとだけメニュー書いてあげよう。聞いたのはそっちなので長文長文一切言わないようにw
まず息の方法を確立する。息が安定しないと当然何も安定しないのでこれが一番の基本。上の動画は
SLS系の自然にやれというもの。もっと一般的なのはアッポッジョ=appoggioと呼ばれる肋骨を広げて
維持するベルカント系。appoggio, breath support, breath control等でググればやり方は出てくる。
ベルカント系の中でも吸うときに腹を出す派と引っ込める派がある。Giovanni Lampertiの
The Technics of Bel Cantoでは吸うときに「当然引っ込める」と書いてある。一般的に
ベルカントと言えば吸うときには出す。意見がまるで別れる部分なのでやりやすいもの、
自分のスタイルにあるものを選べば良い。大事なのは安定して出せること。
スポーツをやっていない場合、基礎体力をつけるために走り込み、また息を強化するために
Dog pantなど単に息を強くするようなメニューも必要かもしれない。他に声を出さずに
息だけのトレーニングとして上にもあったSの子音で声を出さずに細くsssssssと出し続けるもの
（45秒程度）。また、4秒吸って4秒吐く、次は5秒吸って5秒吐くと1秒づつ伸ばしていき、
15秒程度までやる Farinelli Breathingと呼ばれるものなど有名なものがいくつかある。
息を出す構えが決まったところで次は脱力した発声のやり方。イエアオウの母音で大声を出さず自然に余計な力が入らない発声で
一番簡単に出せる音程で単音、あるいは１度３度１度（ドミド）を半音ずつあげながら半オクターブほどやる。この時点で普段
喋る声に余計な力が入ってる人は治す必要がある。息を吸うときに完全にリラックスして、リラックスした喉のまま力まずに出す。
このとき録音して聞いてみて自然に出ているか確認する。
ここまででボイトレだと数回分くらい。人によってはもっと。人によっては一回でいくかも。個人個人癖が違って治す場所が
違うので焦って飛ばさずじっくりやる。 >>896
イエアオウが「普通に」出せるようになったところで母音を整える。母音は結構人によって出し方が違う。母音の響きが
あまりにも違うと、例えばイはすごく鋭いのにオは暗くてこもった音だったりすると歌ったときに響きが安定しない。
なんでも安定させられないと下手に聞こえるし、ミックスになったときに母音によっても出し方のバランスが変わるため、
イエアオウの響きを合わせていく。
イだけでも英語で言えばeatのイとitのイでは前者の方が高い倍音が多い。日本語のイはほぼ前者だけども、あまりにもキツイ
場合はitに寄せる必要があるかもしれない。イは高い倍音が一番多い母音なので、この響きを保ったまま暗い母音に移るように
するとこもりにくい。単音ロングトーンでイからエ、エからアへと滑らかにゆっくりイとエの中間の音や、エとアの中間の音を
通過しながら、イエアオウと変えていく。
80bpm程度でそれぞれの母音を2分音符くらいずつ、イエアオウと一息で。これもvowel allignment でググればいろんな
メニューのバリエーションが出てくる。
このとき前の段階での息の出し方を維持して、音量音程ともに安定させる。これも録音して確認する。自信がなければボイトレへ。
ボイトレは効果ないとかいう人もいるけど、どんな楽器でも半年やそこらで上手くなるようなものはないし、単音がブレてるか、
響きがキモくないか程度のことはよっぽど酷いトレーナーじゃないかぎり誰でもわかる。でも自分で録音して客観的に聞くのは
なかなか難しい。
ここまででやっと息と単音ロングトーンがカバーできて、最初の３ヶ月分くらい。息の練習をしてロングトーンやって録音して確認して
とこなしていくと一日2－３０分程度か。これから先にアルペジオやスケール練習が入ってきて、その先ミックス用のブレイクの
処理の仕方の練習なんかが入ると１時間くらいになるわけだけど、とりあえずこれくらいの基礎の基礎をやってれば、息を押しすぎて
支えられてないとか、口の奥を開けすぎて響きが狂っているとか言われれば何をするべきかわかるはず。
逆に叫んでるだけの奇声とか声聞くだけで顔がキモいとか罵倒されても治しようないと思うけどね。じゃあなぜ奇声に聞こえるのか、
なぜキモく聞こえるのか、治すにはどうしたらいいか説明できないと。 ちなみに張り上げか小声かに関してはミックスの習得という事で言えばまず
小声で、後ろを広げた響きを「作らないで」鼻先や顔だけでフニャフニャした
感じでバランスを掴んでから張っていくと、大雑把に言えばそんな感じで
某ブロードウェイ女優は教えてたね。どっちが良いとかいう話ではないでしょ。 なにかっていうと二者択一になるけどやれるもんは全部試してみたらいいんでは無いだろか
知らんけど アッポッジョするとリラックスできなくない？
リラックスって何？ >>959
リラックスは永遠の課題だね。みんな抜いちゃう人もいるし。変な力が入る人もいる。
自信がなかったらボイトレへ。
アッポッジョに関しては特に最初は楽では無いね。脱力した発声の部分では特に
必要は無いと思う。まずは喋るときに喉口周りに癖がある人はそれを抜くのが
その段階での目的。 おはよう
>>908です
みんな聞いてくれてありがとう
賛否両論あって否が大半だけど、俺はファルセットをミックスだと思い込んで歌ってたみたいですね、めっちゃ恥ずい
やっぱりここは忌憚のない意見をもらえて参考になりますね
ワタリドリ/アレキサンドロス
https://dotup.org/uploda/dotup.org2283790.mp3
火に油を注ぐようだけど、これもファルセット？
何が正解かよくわからんから出来る人いたら参考音源上げてくれたら嬉しい！ 母音iの発声のとき喉めっちゃ締まる
どうにかならんもんか >>960
答えになってない
永遠の課題ってことは貴方もわかってないって事だな >>962
声の通り道である気道を物理的に広げるって事だと思う
人によっては安静時と比べて狭くしないとか
声帯から上の咽頭とか口腔とか唇とかの空間
それによって共鳴が変わる >>964
例えば「大声で怒鳴らないで普通に話して」とか「そんな志村みたいに喉絞めないで
”リラックスして”出して」と言って伝わる人と伝わらない人といるんだよ。
「普通」がわかる人とわからない人。「塩ひとつまみ入れて」と言っても
わかる人とわからない人がいるからね。
全身に何百もある筋肉のどこにどれだけ力を入れるか数値的に出すことなんて
不可能だし、大多数の人間は「普通」で通じる。まあそれに頼りすぎてもいけないん
だけど。
で、伝わらない人でも実際にここの辺をこう変えたらできるとか聞けばわかる
タイプと、百人に一人くらいの、「適当」とか「普通」がまじでどうにもこうにも
どんな頑張っても通じないタイプといる。ほとんどの人は聞く気があるなら
リラックスしてくらいで通じる。ある程度の割合の人は実際細かく指導されれば
わかる。
1％くらいは普通の手段では無理なので、精神的なケアも含めてすごく腕の良い
トレーナーとか、外部の助けがいる。
最後のタイプは僕は無理。２番目のタイプも掲示板では無理。多分みんなそう。
なのでどうしてもわからないという自覚があるならトレーナーにつくしかないし、
最後のタイプだとその辺のトレーナーでは駄目じゃ無いかな。 >>963
iが駄目でehが大丈夫なら、上に書いた母音の練習を順番通りにして、イとエの間に
閉まらないところがあるならそれでやるとか。ehも締まってるならその前の段階の
リラックスして完全に楽な音程でイエアオウから、それも駄目なら直接見ないと
誰にもどうにもならないんじゃ無いかなあ。 >>962
サビの高音はファルセットでその他は（完ぺきではない）ヘッドになってるけどまだコントロールの仕方を理解できてないな
>>962
喉が閉じてない自然な状態をキープするって事
歌ってると喉が絞まっちゃうのが現実的に普通なんだけど
その状態を喉を開くっていう感覚で相殺するの
理想的なのどの開きから閉めても開いても変に聞こえるよ
だから「喉を開く」の完成型は「喉を締めない」になる 喉を開いて腹から声出す感覚なかなか分からなかったけど
美輪明宏のものまねしてたら出来るようになったよ >>961
全然ファルセットじゃないと思うけど
ただミックスがあんま響いてないから裏声っぽいだけでちゃんと響かせたら地声っぽくなる >>962
本当は何もしない
普通開いてるから
閉まらないようにするのが正しい考え方
開けようとしてたら絶対ヘタクソになる >>954
吐き方に2種類(厳密には3種類)あるのには触れてないんだね あと
＞リラックスしてくらいで通じる。
その一言で脱力が伝わるほど簡単じゃないよね 感覚として掴めてない人に
リラックスしてとか脱力してとかいうと、脱力しようとして変なあんばいになったりすると思うよ
それにその方式は、まず初めに力入れまくってた人が不必要な部分を抜いていく場合にしか役に立たない
だるんだるんの緩い状態から必要な力だけをいれようとしてる人は悪化する一方 あ、>>972は全部腹式のことね
腹式で3種類ある >>974
じゃあどう説明する？
いちいち役に立たないとか言わずにキミが建設的な話をすべきじゃないの >>942
お前がド下手糞なだけなのに張り上げのせいにすんなよ
完成したらと言ったろう？
尾崎紀世彦を見てこい喉締めニワトリ野郎 >>944
しつけえよ音源も出さない癖に他人にケチつけるだけの障害者が >>975
呼吸3種類とか全く無駄な知識
初心者を混乱させるなよ
知ってる感やってる感で不自然になるだけで全く役に立たない
特別な呼吸なんてしないし
むしろ何もしないんだよ >>976
お前どうせ吹けば飛ぶようなフニャフニャした芯無い声でミックスとか言ってんだろうな
レスからお察し >>977
他の、喉締めに関与しない部分に神経と意識を集中したり力を加える >>977
ただの詭弁
お前は完成してないしw
初心者が数打ちゃ当たると言いたいのかしらんが張り上げは進歩しません >>979
特別でもなんでもない
横隔膜を下にとどめようとしながら吐くか、上がるまま自然に任せて吐くか、ポンプのように押し上げる(ロックなんかで部分的に)か
どれも支えないとダメだよ >>982
お前俺の元レス読んだ？
レリビがゴールには張り上げは要らないみたいなこと言ってたから完成した後の話したんだわ
文盲の癖に横から絡んでくんなよ糞マヌケ >>980
残念ながら全音域マイクいらんくらい声でかいからw
もちろん張り上げではない
お前こそ、張り上げないとフニャフニャ声しか出せないと言ってるようなもんじゃんw
ぼろが出たな >>976
建設的に話したいなら喧嘩口調を辞めようよ >>985
ちょっこ声張ったら音程もロクに合わせられないゴミが音源も無しに文面でイキッてて草
これまでのレスの性格の悪さも含めて出来損ないのジャイアンみたいな奴だなお前 >>966
あなたがどういう意味でリラックスと言っているのかを説明したらいいって事
あなたが歌う時にリラックスしている状態を言葉で説明したらいい >>982
お前俺の元レス読んだ？
レリビがゴールには張り上げは要らないみたいなこと言ってたから完成した後の話したんだわ
文盲の癖に横から絡んでくんなよ糞マヌケ
痛いところつかれたからって逃げんなよ？ガイジ 音源と解説を一緒にしてYouTubeに上げたらわかりやすいよ
画像は静止画でも良いし >>990
完成した後の話とかアホか
ヘタクソはまず普通に練習しろ
ヘタクソの上に張り上げとかなんの冗談だ >>993
会話の流れでそういう話が出ただけだろうが
本当に文盲なんだなお前は歌えより義務教育受けてこいよゴミ
下手糞が他人にヘタクソとか言ってんのも草 >>981は呼吸にも関与しないとこのがいいから(←←問題ない人は除くw)上半身と腹は避けて手と太ももオススメw
普段使わない内ももとか 身体の反応を利用するのも手
本人、なぜそうなるのかの原理や理論はわからなくても出来る
ボイトレなんかしたことないのに歌うまの人の感覚ってきっとそんななんじゃないかな 普通ってことは8割くらいの人がその方法で歌っていると言うことだろうから多くの人は良い発声で歌っていると言えるだろうな 比較的、万人に作用しそうな反応からとり入れて(姿勢とか)そこができたら、あとは各個人にとって最適な身体の使い方を起こしやすい力の分散の仕方を探していくしかないかも >>993
てかお前さID:JXmRBNYi0 にレス返せない時点で結局なんも分かってないカスじゃん このスレッドは１０００を超えました。
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