ミックスボイスをみんなで習得するスレ☆65
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前スレ
ミックスボイスをみんなで習得するスレ☆64
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1645281151/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 仕組みあんまり知らないんだけど一定時間の間に20レスつけなきゃ板消えるって感じ？
俺20回適当に文字打っていいんかな 特定の板だと即死判定があったりして
一定数のレスが無いと即落ちしたりするんだよね しかし自分でコーラスとか入れる編集がダムともでも出来るんだな… 桶板の人はいつも音楽機器や編集技術に造詣がが深くて驚くｗ どんなゆめも信じればかなうさー
ｱｰ心に〜染みるブル〜
永遠の〜かがやき〜
保守完了！誰か永遠ブルーイケボで頼むわｗ >>7
DAMともの録音機能で普通に歌ったやつを流しながらハモリ歌って録音しただけで編集はしてないっすよw
アナログw >>22
自分の歌に後から合いの手を入れる悲しい遊びも出来ますよ 曲によっては合いの手パートのほうが楽しいからメインだけ歌わせてるやつとかようある よっしゃトム教官からD評価もらった！
ナイス過ぎる！ｗｗｗ
Ｄです！
皆さん俺Ｄです！
ヤッターヤッター！ｗｗｗ あぁ…ビブラート
抑える意識するの完全に忘れてた
喉周り筋トレでもすれば勝手に揺れるの直るのかな
トムさんが知らない人になっちゃったけどずっとこのキャラで良いのにw 普段のトムさんも面白いですけど今回が特に参考になったという意味です さあ、ドライフラワーから上位4〜5人を絞り込んでいざ、決勝戦へ！このまま優里繋がりで難易度上げてベテルギウス希望！ ベテルギウス原曲通りに歌うとガチむずかしー
ガナリとか一瞬だけ裏声とか苦し過ぎる 色々聞いたけど上手い言われてるやつも全体的に発声が浅いな
せっかくみんな高い声余裕で出る声質してんのにもったいない
深く声出してかんとだめよ
https://dotup.org/uploda/dotup.org2730534.mp3 >>26
おいらは基本低め。
Bは滅多に付けないし。
こないだリュウさんにAつけたけれどｗ
裏声でまるまる1曲歌ってあげてくる人には平気でEつけるよ。 >>27
キミはどの音源ｗ
自然とビブラートはいるのかー。
息の吐き方と歌う時のフォームを固めることかな。
他にオイラの場合、録音する時は極力頭も体も動かさない
上顎を固定し、下顎を動かして発音する
ライブや友人とのカラオケとかは体を動かしたりするけれど録音する時は歌だけに集中する。
歌の場合筋肉をつけると言う表現は、ちょっとしっくりこない。
絵を書くのとよく似てて.、絵は繰り返し繰り返し描くことで画力が向上するけれど、指の筋肉つけるとか言わないじゃん
歌も同じで、喉の筋肉をつけると言うよりは、癖をつけるみたいな感じ。
こう考えれば繰り返し同じ歌を歌うことは大事だと思うやろ？ｗ 大好きなドライフラワー祭りと聞いて飛んできますた
初めてガイドボーカルで聞いて練習しましたが、2下げがさえ高い、最後は音程さえ取れず459だったので優里を憎む気持ちが更に底上げされました
来世になれば歌えるかもしれません
https://d.kuku.lu/8a7a94eff >>34
なんかファイルがダウンロードになっとるので開かないでおく。 >>35
ですよね、スマホからどっとあっぷにもできずこのろだもダウンロードになってしまいました
スレ汚し失礼しました >>33
すみません、ほぼ独り言だったしトムさんに触れられるの若干怖かったのであえてどの音源かは書いてませんw
自分も録音の時はスマホとの位置変えない方が良いのかなと座って大人しく歌っています
喉締めないようにとか声深くしたいとか共鳴位置だとか色々意識しないと分からなくなる事が多過ぎて語尾処理まで行き届かない…
理想形が習慣付くのが大事って感じすかね 優里さんはもちろん素敵だけど川崎鷹也さんどうかなぁ
音域的には歌える人さらに多い上に原曲テクニックモリモリで歌唱力の差出ると思う
皆の聞いて感覚とか参考にしたい
俺は上手く歌えないから参加しないけど好きなんだよなあw 歌って、結構性格、生活、暮らし方が出る気がします
ふだん見てるもの、触れてるもの、食事、音楽、芸術などなど
美術館の中にあるカフェ
コロナ禍でセルフになったけれど
静寂に包まれていてなんとも落ち着く
マカロン食べながら、頭の中では歌のことを考えてみたりする
とても美味しくて楽しいひと時
お腹すいたな >>31
やろうと思ってさっとできるもんなら皆深くしてえんだよぉ >>38
川崎さんの歌は、芸術だなと思います
悠里さんは、芸能？
うーん、うまく表現できませんが
まったく異なる分野のお二人に思えます >>41
あーなんとなくわかります
キャッチーな歌い方を追求してる優里さんと
洗練した歌唱力を追求してる川崎さんで感じ
二人とも素敵だけど日本一って言われる玉置さんに近い分野は川崎さんだと思うなんとなく
カレンダーとかマジで最高なんだよなあ
音域的には誰でも簡単に歌えそうなのになかなか良い感じにはならない
難しい技術の深みがあるんだと思う
まだまだ若いのに…憧れるんじゃぁすきぃ 祝日なのに全然人いなくて寂しいなあ
ミックスは閉鎖おじさんがオススメしてたキーあげ歌ってみたよい
ドライフラワー＋4
https://dotup.org/uploda/dotup.org2730907.m4a >>31
ピッチの不安定さが気になるのと地声から裏声の移行がワンテンポ遅れてる気がする
張り上げで苦しく聞こえる
地声がそこそこ高くて良い声してるからゴリ押ししてる印象
俺もそんなにうまくないから感想だけど >>44
上手いね。
ドライフラワーのファルセットって原キーだと微妙な高さだから逆に出しにくくて中途半端にヘッドになったりするよね。だから案外キープ上げした方がスムーズにファルセットになったりする人は多そう。
あなたの場合は原キーでもしっかり切り替えてたから
技術高いね。良いね。 >>46
あさんだーありがとうございますー！
未だにヘッドが何かわからず出来ないので
裏声＝ファルセットしか選択肢にないのが逆に良いのかもです 上手い人多かったので
次は
ドライフラワー（キー調整あり）
で歌唱力勝負を見たい アイラブユーって原曲どんなだっけと思ったら閉鎖さんの教習所のやつめちゃくちゃアレンジしてたんすね全然違うじゃんw
変な覚え方しそうだった
そりゃアレンジ気に入らなかったらCにもなるわ
やたら辛口なのそういうことだったのか
やっぱ歌は普通に上手いっすよ レスありがとうございます。
前スレ>>990
ピッチ褒めてくれて嬉しいです。
なんか変にもたつく発音とか滑舌は課題ですね。
できれば発声も良くしたいですが、オペラみたいにする以外に変える方法が今の所見つかってないのが現状です。
頑張ります_(:3」z)_ ヘッドボイスってハミングで高音出すと口の中(鼻)がめっちゃ響いて空気の渦みたいなのができるんだけど、
これを維持して音下げたり、さらに強めてより高音出せばいいんかなぁ… >>48
そういうのはバトルスレでやったらいいですよ
ミックス題材としてキー変するほどの曲じゃないですしね キーが合ってないと聞きづらいし、
声質や音量が揃ってないと聞きづらい
歌を音源化するときにミキサーが
揃ってないと全部加工されちゃうよ？
ピッチ修正入れるし、コンプレッサー入れるし
イコライザーで修正するし
生歌状態で音源化出来る人は
適性キー、一定の音量、声圧、声質の人くらい
だから、どんな曲でもキー調整は必要なんじゃないかなぁwww ただ、想定されるステージがライブ会場のみ
もしくは路上ライブかな？
という設定なら▪▪▪
と思ったけど、現代なら聞きづらかったら加工入りまくるなw
声の音量はまぁマイク通せば上げられるんで、
そんなにこだわる必要はないのでは？
と僕は思いマースw だから結局、カラオケ自慢の人が音源化したくて、
ミキサーに編集頼んでも、ミキサーは淡々と加工するよね？
グループで活動してたとして、歌自慢が加工するな！
っていったとしても、ミキサーはふざけんなこのヘタクソ！
ってなることは多々ある話だw
基本的にボーカルはプライドの塊w
だからミックスボイスだからという理由で
あれこれ文句いう人は、どこを目指してる人なのかは
いまだに謎
と僕は思いマシタw 初心者ですまん
ミックスボイスってなに？どういうやつ？ あ！でもここの人達はハイレベルの人ばかりだったから
そんなの常識でした！
キー上げだけok
キー下げはNG
の方向性！
ある意味素晴らしいと思います！
余計なこと言ってスミマセンでしたw(。´Д⊂) 一番上達に良いのは
マイク無しの路上ライブだというシンガーも多いなw
どの辺で歌うかは重要
反響しやすいとこがいいね、天然エコーがかかる
フォーク系の曲はトンネルがいいw
小声でも響くw
ロックなら駅前かなやっぱりw
皆さんを路上ライブシンガーだと思って聞くと良さそう
よしそう思って聞こう(*´∀`)♪ >>56
人によって解釈が少しずつ違います
生きる意味とはなにか？くらい明確な答えがないです
貴方がミックスボイスに期待している効果を書くと合致した流派の人がアドバイスくれるかもです 前スレの901です
トムさん感想ありがとう
高音スッと出せるよう練習します！ >>55
チミはカラオケで歌を聴いてもらう時、加工したものをきかせるのか？ｗｗ
ミキサー？何言ってるんｗｗカラオケに持ち込むん？誰かに頼むん？ｗ
ピントがズレとるなあ
と思わざるをえませんでしたｗｗ 閉鎖おじさんいい感じに発狂してますね
実におもしろい >>61
┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
ただ噛みついてくるだけだとダルいよ
よく考えてから噛みつこうなw
まぁ君は自己顕示欲凄そうだから
ちょっと話は合わないと思うんだよ お前も発狂しろよw
行儀よくして自分はマトモですアピールw
ア○ペかよw >>39
マカロンって他のお菓子とはちょっと違う気がする
なんだろう、とりあえず美味いけど >>56
ミックスボイスとは界王拳のことさ！
トム界王様が教えてくれるぞ！
20べぇ界王拳まで使えたら良いぞ >>49
やたら辛口なのは
単純にミックススレ見てて閉鎖くんを知ってたからだよ
もし閉鎖くんだとわからなかったら辛口にはなってない
人を選んでるだけさ ま、いずれにしてもカラオケ板、ミックスボイススレでキー合わせて歌うとか不要不要
あ、キミのなんちゃって理論には必要だわな（爆笑 キー調整がミックスボイススレで不要と断言するあたり
こりゃお察しなんですわw
お察しするしかないだろうw
害悪やんwwww 今の最高なんて聞いても仕方ないんだよ。わかる？
所詮発声がアレなんだからさあ。
1ミリの背伸びしてなんになんのｗｗ キー調整は大切な考え方ではあるけど
閉鎖くんの場合はhiC辺りまでは普通に伸びそう
高音のポテンシャルありそうで良いなぁ
本当に低い人ってのはmid2Fとかすらもその発声じゃ出ないかなぁ
mid2A付近までしかまず出ないだろうなぁ ていうか教習所スレでイケボ教官に評価Bもらえるくらい頑張ってこいよ
キー下げてでもええわ。余裕だろ？下手くそでもミックスボイスが出来るんだから無敵だよな（核爆 まーでも僕はトム教官様には評価点Dいただいてますんで爆笑
そりゃまぁ考え方も逆になりますわなw
別にいいんすwご自由にやってください
ただね、もしも歌が本当に普通に歌えなくて悩んでる
人がいたら、基本的にはキー調整アタリマエだし
中音で楽に歌えればミックスボイスは出来てるはずですし
ミックスボイスは声帯閉鎖ですよー
声帯閉鎖のやり方は
ウンチ踏ん張るときの鼻にフンで声帯を閉鎖させますよ
って基本的な部分をまぁ試したい方だけ試して効果が出れば
いいなーって思ってるだけです
このスレの方針があるならどうぞどうぞw
キー調整無し
hiB以上じゃないとミックスボイスじゃない
どうぞどうぞwご自由に王様が決めてくださいよw
あっはっはーww >>77
いえいえ、だから今はギリギリミックスボイサーから
ノーギリミックスボイサーに格下げしちゃったみたいなんで、
またギリギリミックスボイサーに格上げすべく
頑張るだけっすよw
そのうちまた判定お願いしまーす(^人^)w >>77
Eつけてあげられなくてごめんなさい（ぼふぅｗ
あの発声でなにか求められてもE評価は、あ、間違えた。良い評価はつけられませんの。
あと声帯閉鎖の価値が下がるからキミはあまりミックスボイスと言わない方がいいんじゃないかなぁ。あ、自由だけれどね。キミが言うのは。とめない。
キー下げたところで大して変わんないし、みんなの共感も得られていないので、下げさせてあげられないの。
ごめんね（はなくそ まぁキー調整不要ってほど歌いこなせてる人は少なかった感じしたけどな
ちょい苦しそうだけど原キーでこんだけ歌えてるからOKかなって人は
いっぱいいたけど いらないのよ。
ここは上手い歌を披露するスレじゃないからさ。 マカロンという文字を目にしたせいで
マカロン食べたくなったけど
マカロン売ってないんだよなぁ
マカロン売ってる場所どっかないかなぁ
マカロンを市販で販売するのは難しいだろうなぁ
マカロンは作るの難しいからなぁ
ミックスボイスには色んな考え方あるけど
柔軟に考えられたら良いかもなぁ >>83
柔軟だぜ。
だから色んな流派が存在してそれぞれの考え方を主張してんだよ。
ただ、、、
さすがに閉鎖してたらなんでもかんでもミックスはないわｗｗ 久々にうたってきました
カラオケ5時間の締めだから声ゆるゆるだけど、そこそこ歌えた気がします
アドバイスお願いします。
魔法の絨毯
http://u.fileseek.jp/AE8G4za0 >>83
マカロンがゲシュタルト崩壊を起こし始めたｗ
丁度20倍界王拳を使う前に足で海に沈められてる状態です >>84
ロマンティックたしかにもうちょっと太く歌うことも出来るんだけど
なんか太いと小野さんみたいな出し方になってしまって台無しになるか？と思ったのだ
もうちょっと低音加えてみるわ
たちつてと…心当たりがある…基本的に滑舌最悪部なんでｗ トム大王様は俺がミックスボイサーじゃないって断言しないのが
面白くないな
もっとお前はミックスボイスじゃないって断言すりゃいいのにｗ
そのほうが面白いわｗ
実際は上手にミックスボイスで歌ってやがるこいつ！ピキピキ
ってなっちゃってるんじゃないのかなー？ｗ爆笑
ウヒャヒャヒャｗｗｗ >>84
ドライフラワー聴いてくれて有難うございます！
原曲のガナリ入れる部分だの裏に抜くだの発音だの色々考えたら声汚くなるわ後半バテるわで完全に見透かされてました！精進します！ どちらかというとミックスボイスじゃないって断言してきた
ちもちもさんの方が面白いｗ
すごくグフグフしちゃいますｗｗｗ どう考えても閉鎖くんは上手なミックスボイサーじゃん！
って思ってる人もいるかもよｗ
面白すぎｗｗｗ爆笑 閉鎖の人はスレ荒らすから一生ミックスボイス出せなくていいよ 経緯見たらコテさんたちのが音源上げている以上説得力あるなぁ。ひたすら気に入らないこと否定、批判するのは俺でもできるし…。 >>87
え。言ってもらわないとわからないお子ちゃまって事でいいんですかね（核暴 >>87
小野さんて、小野正利？
大きくでやがったなｗｗｗ >>87
ごめん
>>96
これはアンカミス。
>>88
の事だったわｗ >>98
ああｽﾏﾝ
そういうことじゃなく「自分が歌うときの小野さんみたいな」という意味だった
あの人は化け物です 前スレの祭りに乗り遅れましたが、ミックス習得スレなので裏声なしにドライフラワーを歌ってみました
https://dotup.org/uploda/dotup.org2731521.mp3 >>102
おかしい…ワシの耳には茜色に聴こえる… ツキミソウだったっけか
曲名すら覚えていなかったｗ >>104
すみませんでした
ツキミソウでしたね(^_^;)
今練習中ですがこれは最後まで喉が持ちません
今まで歌った中で一番難易度が高いです 閉鎖おじさん頑張れ
これからもちょいちょいいじるけど応援してるぞ >>106
伴奏はDAMでもJOYでも無い？アレンジverなのかなどうでもいいこと気になる
優里さんには寄せないで雰囲気変えたカバーて感じなんかな、よりしっとり女性っぽい歌い方
情感に訴える説得力みたいなのがある気がしますね
前からなんとなく思ってたけど瀬川瑛子さんとか少し前世代の女性歌手の雰囲気にちょっと似てる気がする、鼻にかけてる音の印象なんかな
まあ少し前世代の女性歌手をほぼ聞いた方ないから適当なんだけど 今回のドライフラワーで音域がもろに響くんだなってのがよくわかった
たぶんこれのキー−２くらいが一番の激戦区なんだろうね ま、自分で曲でも書いて歌ってみれやw
そこで本当にhiBだのhiC入れるべきか悩んでみれやw
別に鼻唄でサビだけの曲でエエんやからな そんな連続でやるかいなw
ある程度の周期でやらんとな
独壇場やないんやからw
またこいつかよーって思われないちょうど良いタイミングで
音源投下狙うやんw
それまではここであーだこーだ言わんとw 上げてる音源が上手い事と、言ってる事が正しいことは一見関係していそうで関係ない
関係ないことを根拠に判断するのは間違いのもと
声が出る仕組みとか、他人が行う適切なトレーニングや練習方法と本人が上手く歌えることとは別
名プレイヤーがコーチや監督として優秀かは別問題
野球の投手のボールが曲がる物理的なメカニズムを正しく理解しているとは限らないし、それを適切に説明できるとも限らない 考えが浅いね。
歌手はアーティストであり、アスリートではない。
画家のようなものだ。
野球選手は年老いたらパフォーマンスが落ちるが、歌手は年老いても歌えるどころか、深みがますこともある。
わかるな？
例えばキミが絵描きだとして、自分より画力が低い人に学びたいと思うか？
絵を描くのは下手だけれど、上手に絵を描くことを教えられる人がいると思うか？
わかるな？
この分野においては少なくとも自らと同じレベルの人以上じゃないと教えを乞う気にはならないのだよ。 >>105
声質良いですね！
敢えてクセや表現を抑えた歌い方してるのかな？てのが気になりました
発声に関しては地声でC5出してるし
A4あたりは余裕感じる
張り上げてる感じもしない
声聴いた感じだと地声が高いタイプではなさそうだから
質の良い発声練習をたくさんしたんだろうなと感じました これは難しい問題だ
歌は芸術でありスポーツのように勝敗はつかない
だけどスポーツの要素も歌にはある
だから老いたりするとパフォーマンス自体は必ず低下する
だけど芸術として味が生まれる場合も多々ある
また歌を教えるというのは見えないものを教えなきゃいけないけど
スポーツはフォームとか見える部分が多い
だから、教える方はかなり難しい
それに歌教えるにもね、素質が全くない人は教えないって人もいるからね
つまり才能ある人限定で教える人もいる
そういう人は自身も天才だから
才能ない人への教え方がわからんのだよね
逆に天才じゃない人ってのは
才能ない人に教えることは出来るけど
歌ってなんだかんだで才能がでかいからね
ここがまた難しい
それに何でもそうだけど教えるならある一定レベルは求められるよね
少年野球とか教える人とかも
プロ野球レベルは無くても
完全な素人とは呼べないレベルはあるだろうしね
結局何が言いたいかというと
オッパッピー！
誰かしゃっくりを止めて、苦しいぃ 名プレイヤーが教えるの上手いとは限らんけど
最低限人並み以上には歌えてて、かつ指導実績がないと発言に信頼性を持たせるのは難しいね
まあほんとに教えるの上手かったら人が素直に読める文章書くんじゃないかね ある程度の知能が無いと厳しいよなw
教えるも糞も正しいことはなんなのかを
見抜ける力が無いとダメだよなw
間違った情報に踊らせたらダメだよなw
だって別に他人が上手くならなくても損は無いし
メシウマになる可能性もあるしwww
ダメだ笑ってしまうwww >>119
感想ありがとうございます
昨夜に宅録したので近所迷惑を考えて抑えて歌ってます
歌の練習は特になにもしていませんが色んな人の歌を真似て歌っているうちに突然ミックスの発声になって高音も出ることに気づいた感じです
なのでミックスを習得するにはそこそこ高い曲を楽に歌えるように試行錯誤しているうちに自然と身に付くと思いますよ フィギュアスケートは芸術的な面もスポーツの面もあるわけだ
歌も分けて考えたら良い
芸術的な面で優れている人でも物理や身体のことは判らない人からは教えてもらいたくない 芸術面は人の好みに依るところが多いし自分の個性を出す場でもあるわけでそれを他人から教えてもらったらオリジナリティがないだろうな 仕事として売れる必要があるのなら売れ筋の歌い方をするんだろうけど趣味なんだから表現とかは好きにしても問題ない 色んな事が分かっている→上手く歌える
上手く歌える→色んな事が分かっている
これの真偽関係は別 >>125
そ。オイラもこれ思うわ。
ま、きそあってのことやけどな。 >>105
聞きました。少しGACKTはいっとるねｗ
裏声使わないのは好感がもてる。
けれども張り上げで細くなっちゃうならば裏声にしてちょとやるやんけアクセント入れた方がお得な気がするｗ
気になったのはピッチを下げる時にズレる事が多いみたい
気を抜いている訳じゃないだろうし、合わせられない技術を持っていないわけじゃなさそうなのでそこんところ意識してみてはどう? >>110
聞きました。ケビンちゃまだなｗ
オリジナリティたけーなｗｗ
でもなんか、歌いこんでないのかな？
歌唱力的にいつものケビンちゃまらしくない
AメロBメロの高さが換声点付近で出しにくそうだからかな？
かつサビの最高音が完全裏声になっちゃって、いつもの息を通した裏声じゃないからキレイに響かないね。 >>111
あ、コメントくれてたのね。ありがとう。
瀬川瑛子は歌聞いたことないわｗｗ
カラオケ歌う時はモノマネにしたくないので、そうならないように心がけてる。
この音源はsmuleにあった。TVバージョンとか書いてた。 >>112あっさりバレてしまった
>>130トムさんアリガト！
なんかこじんまりと歌いすぎた気がしますね。
女の子って別れた後男の名前も顔も忘れてそうなイメージあって、
あんまり歌詞に共感できないのかも…… >>130
さっき自分で言うてたやろ
おまえの方が下だから教えはこわんよ 男は別フォルダに保存
女は上書き保存
これは本当に至言であり名言だと思う ミックスの練度見るにはベテルギウス原キーのほうがいいと思うけどどうなん ケビンさんは曲がいつもより低めだからキーちょい上げればいいだけじゃね
てかみんなの詳細な感想書こうと思ったけどキー下げれば済むことをいちいち
指摘して意味あるのかなと思ってやめた
つまるところ声高い人かどうか判定してるだけちゃうかなと
まぁそのことをわかってる閉鎖おじさんはキー設定とは別のところが問題だけどｗ 優里はモテ男だったらしいから、上書き保存するような女性は少なかったんだろうね ドライフラワーも言うほど女目線の歌じゃあないというか
どちらかというと男側の女々しさをそのまま吐き出せないから架空の女性のガワを借りて漏らしているような印象を受ける そうかなあ
女々しい男の心情というなら分かるけど
女々しいというように基本的には女の心情ベースだと思うけど
私じゃなくていい、眠ったあとに泣く、私達合わない（別れるべきだけど別れたくない）、別れた後に次に会ったら笑い話にしたい（この感情が全く男の俺は理解不能）
全部女の感情じゃないか？てか過去のメンヘラ女たちの特徴と凄く一致してるから優里はそれを参考に書いたと思うし
世のメンヘラ女たちに刺さったからヒットしたんだと思う 世の中のメンヘラは彼氏ばっかりに喋らせることは無いからなぁ
メンヘラは自分から振ったらもうそこでお終いって人が多いし
ドライフラワーに関しては自分から振っといて何未練がましい事言ってんの？って感じだと思うわ
メンヘラに刺さる曲ってのは別れたいけど別れられないとかそういう曲だろw >>139
女目線でないのは同意だなあ
男が思う、俺別れた後には女の子はこうあって欲しいって理想イメージな感じする 女側のビジョンが感情的な割に妙に鮮明すぎて神の視点を感じるんだよね
そこまで客観視できるならヘラってないしヘラってるなら言えずじまいにはならんくねみたいな違和感が男性のアニマを通したものだと考えると腑に落ちる 別れても好きな人とか、お久しぶりねとか、だんなさまとかおくさまとか、現実ではありえないですよ
ありえないからいい！
夢がある？お芝居みたいというか、ファンタジー？ https://dotup.org/uploda/dotup.org2732029.mp3
前スレでド下手言われたから朝カラで歌いなおしてきたぜ
ドライフラワー祭りに乗り遅れたぜ
https://dotup.org/uploda/dotup.org2732032.mp3
ジョイでいっぱい歌ってたらあなたにおすすめキーはこの曲ですって出てきたから歌ったけど
どう考えても高い どういう判定なんだ ドライフラワーはしっとりしたのて、うるさ型いこうか。
ユニコーン「大迷惑」なんかどーよ エレカシの今宵の月のようにで頼むわ
低音から高音まであってロングトーンあるから実力1発でわかる 女性側のビジョンとしてはやっぱりイケメンかどうか
というのは重要らしいね ある筋の話じゃ、歌の練習で200万かけるなら
美容整形に200万かけるほうがプロとしては売りやすいとか
なんとか。
そういった意味では実は本当に歌の上手な奴は
こういうネットのカラオケコミュニティにいるのかもしれない
かもしれないw >>152
中低音ミックスボイスという部分を
このスレ全員に投げ掛けてるような
中低音ミックスボイス
高音でテクニック出しすぎてラルク入ってる
ラルクは極力出さない派の俺からすると上は好みじゃないw
ブヒャヒャwww >>129
ご感想ありがとうございます
おっしゃる通りです
気を抜いてるわけじゃないけど音痴なんです
リズム感もないです
雰囲気で誤魔化してますがズレまくってますよ
覚えが悪くてまともに歌えるようになるには相当聴き込んで歌い込まないと身に付かないです
若い子はチョロッと聴いただけですぐ曲を覚えられるので羨ましいです >>152
上手い文句無し
声質も音量もほぼ揃ってる
音程リズムのズレ無し
自分で上手いと自覚してるのに音源投下して
マウントとっちゃったパターンを期待www
これで行儀よくしてたらただのつまらない人かなw 間違えたw
>>105
に向けてでしたw
ごめんね >>160
高校生って設定は売れる設定やで？
中学ならもっといいがさすがに中学だと
Jkのコンプレックス煽るからなwww
20歳までやな。 >>157
ご感想ありがとうございます
私は自分のこの音源が上手いとは１ミリも思わないですよ
ズレまくりでダメ出しの箇所だらけです
でもまあ、このスレに投下するならこの程度で十分だろうと考えているのは事実です
こんな感じのマウントの取り方でよろしかったでしょうか？ >>162
郷に入れば郷に従え ですね
わかりますwww >>110
ロシアおっ始めちまったなあ。ヤバし
上手いんだけどケビンさんにしてはちょっと物足りない気も。ケビンさんならホイットニー位にkeyあげてミ裏表の緩急あるサビ出来ると思います。
もちろん棚上げ評価になります。申し訳ありません。 >>164
始まってしまった
これが第三次世界大戦の始まりにならなきゃいいけど >>165
上がりまくってるねw
何もなくても数年かけて上がりまくってたのに
ここに来て更に上がってきて1g1万時代も来るかもw コロナはキリがないし
ロシアは怖いし
へライザーちゃんの悪口でも観て酒呑んで寝よ >>161
美容整形に関連した話をしてるのに
なぜ高校生とか関係ないことを言い出すのか >>158
ベテルギウスはうまく歌うの難しいですよね
本人のyoutube採点トライでも全然歌えてないし カラオケでトライしてるけどベテルギウスと大迷惑も難しすぎて厳しいわね
課題曲としては難易度高いかも >>169
頭が堅すぎないか？w
僕は美容整形の話してました
高校生の話なんかしてません
ってこれ自分が言われたらどうなん？w 例えばさーこのスレの人がサー
歌ってのはこうやって歌うもんだって言うとするやん？w
でもこのスレって女子おらんやん？w
どうなん？w
ってなるやんw爆笑 自分は、戦争を経験しておらず、ずっと平和な世界で生きてきました
上司に今の若者は平和ボケしてると言われても、ピンとこず、けれども、大先輩の言うことですから、やはり自分達らボケてるのだろうと思い、このままじゃいかんのではないか？と自問自答してみたり、ここ最近は、やたら子供たちにウクライナの話をするというミーハーぶり、最低ですわ
自分は、戦争を経験していないのに
本当は、何もわかっていないのに
自分の軽さにうんざりしつつ、戦争オタクの方から教わったことを時折おもいだしたりもするのです
日露戦争の頃、日本にまだ武士道が残っていたということ
今の日本はどうかな？藩に属してれば安心？そこだけ残ってるのかな
馬鹿な自分は学び続けるしかないです
どうして良いかわからないから、ただ勉強し、今与えられている穏やかな日常に感謝することしかできない、自分の愚かさや小ささを思い知る
でも、どんな時でも変わらない人がいる
純粋で純朴で美しい、キラキラした目をした人々
そういうひとを見ると、諦めちゃいけないな、何かできることあるんじゃないかな、なんて考えてしまう。希望、ですかね しゃっくりが止まらない
もうコーラは飲まない、、、 >>174
ちょっと字数多いけど、良い歌詞じゃん
曲作れよwww >>176
しゃっくり、簡単に治せますよ
押してあげましょうか？横隔膜 >>175
いやいやいやwww
嘘かもしれないやんそんなのw
自分、女ですからの、ボイチェン君かもしれんしw >>178
横隔膜押せば治る？
息止めしたり、耳に指つっこんだりしてもダメだった >>180
治りますよ
横隔膜（肋骨の下）軽く押してみてください >>179
女性だと証明する方法か
子ども「お母さんは、何してる時が一番幸せ？歌ってる時？」
私「いや、違う、家事を全部終えて、綺麗になった部屋で猫又は犬を抱いてる時だ」
ダメか、この会話では >>181
止まったかも、ありがとう
軽く押すだけじゃ止まらなかったけど
息止めしながら押したりごちゃごちゃしてたら止まったみたい >>182
女性だと思って聞くけどさ、
例えば、優理とかって女性が好むタイプなん？
イケメンでうたうま系
アイドルではないシンガー枠みたいな 優理って身長低いよな、160か
hydeよりは高いか 背が低いと高音出るから羨ましいわ
こと歌に関しては170cm以下に人権あると思う
180cm以上はpopsの人権なし >>186
産後だぞ？
よくわかんねぇけどそのへんはw おいら176センチ
高音は出りゃいいもんじゃないのはオイラ見てわかるだろ。
ドラえもん言われるしなｗ >>192
でも仮にプロだったとしたらここの量産系ボイスよりトムの方がバズる可能性は高いぞ
プロは10人中2人くらい熱中してくれるファンが居れば十分だからな 規制かかってるだろうから、どうせスレ立てられないだろうとやってみたらたってしまったので告知
【本気】細すぎる評価スレ【TOMIX】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1645699205/ >>192
トムはそこそこ身長高い中、苦労して身に付けたんだろうなと
それも１つの答えな気はする
１６０cm台の人々の楽器と同じ発声しても出るわけがないし 20代なら低身長ハイトーンもありだけど
年齢重ねるとあれだぜw
まじでヒゲダンとか50代になったら正直ヤバいと思うw
あんな少年ボイスで50過ぎて歌うんかなとw
ラルクもそろそろ精神的にキッツいやろな。 イケメン高身長、高収入でごめんなさい。
北新地でカラオケ歌ってごめんなさい。 >>194
それなw
ドラえもんボイスは結構可能性感じるw
プロになるならトム大王はアリだなw あと、ええねんさんなー
あの人まじでプロ行けるわw ゆうりって身長低いのか…
175センチくらいはありそうな顔してるのに >>201
男の脂が乗ってくる年頃だ言わせんなwww >>204
35かぁ。
さっきのDカップどこいったよ。 確かにトムの個性はプラスに働く
二番煎じは必要ない
個性ないなら作曲力で差をつけなきゃだけど
まあ他にも色々売れるための要素はあるけど
シンプルだけど複雑で難しいんだよなぁ
>>198
hydeは年齢いっても全くきつくないよ
あの人は生歌だと更に糞上手いから >>205
すげぇなw
脂が乗り始めるで30
脂が乗ってくるで40
脂が乗りきったで50
なかなか読みがいいw
34歳 180 cm以上あっても高音出せるのがミックスボイスやん。身長関係ないわ >>207
いやいや上手いとか下手じゃなくて精神的な問題よ
ラルクってめっちゃ若者向けな曲ばかりじゃん
ファンタジー系みたいなな
年取ったら人生についてみたいな曲を渋く歌いたく
なるんじゃねぇかなーと思う
まぁあくまで俺はな
そういうの感じるもん 大いにあるよ
出るだけならそりゃ出る
ただ質と余裕感がチビとデカじゃ大違い >>184
自分だけかもしれませんが
優里さんの曲
一発目聞いた時、これは売れる！と思いました
抑揚とか声の張り方とか
耳に残るフレーズとか
惹きつけられる部分がかなりありました
ただ、女性として歌詞をあらためて読んでいくと
うーん、全然こんな感覚ないわー
みたいな感じになってって
かなり若い頃の、10代の恋の歌け？みたいな
いや、自分は女いうてもちょっとだいぶかわりものですから、感覚が違うかもしれません まあ、日本人なら比率的には身長低い方が高い声が出やすいな
だけどあくまで比率で
結局は身長関係なく持ってる声帯によって変わる
背の高さ関係なく、みんな顔が違うのと同じで声帯も違う >>186
ここだから言えますが
E70です
自分の周りで一番おっぱいの大きい子ではFFが最大です グラビアなんかだとGの人もいますかね？ >>212
あーなるほどねー
基本的には10代女子狙いではあるよなー
最近はアイドル系が多いし
シンガー枠じゃ貴重だもんなー
曲もドライフラワーとかはキャッチーなメロディーだし >>214
歌関係ないきしょい自己顕示欲出すなよババア >>217
トムさん、ごめんなさい
嘘ついてしもうた
夢があった方がええか思って 巨乳だからさすがに花子じゃないとトムもわかっただろw >>217
初めの茶番が気になって歌が頭に入ってこねぇｗ >>170
あれって得点とるために何度も歌う系できついやつじゃん
テレビだと普通にちゃんと歌えてるし
むしろ優里は生歌の方がいい
最近優里とコラボした研ナオコさんは世界に通用する歌手とまでいってます >>223
Smuleスレに沢山いそうだからそこから匂ってきてるんじゃね？w >>151
聴かせていただきました
このスレで最後まで聴いたのは久しぶりです
この曲はそれほど覚えていませんが、そんなに低音でガナり声で歌ってたかな？
もっと低音部分はサラッと、むしろ高音に向かうほどガナり声で歌ったほうが全体的に聴きやすくカッコよくなると思いますよ >>151
これって原曲キー？？こんなだったけか？ >>226
>>159聴かせていただきました
お！？と思ってワクワクしたら突然終わってそっちにたまげました
是非フルでお聴かせください
あと巨乳情報ありがとう >>194
プロになるかなんか全く無いけど何故か量産型ボイスって言われるのが一番効くw >>229
レスがついた！
実はそこの部分しか知らなくてw
今度ちゃんと覚えて歌い直しますね
こちらこそ、聴いてくださってありがとうございます >>227
高音ガナリたかったんですが高音でガナリ全くできなくて低音だけゴリゴリになってしまいましたわ
Aメロの高ささらっと出すの低音勢にはかなり難しいんですよね。精進しますわ
>>228
カラオケで原曲キーで入れました >>232
いや、私もこの曲は別に聴きたい曲ではないのでお好きな曲を、歌いたい曲をアップしてくださいね
楽しみにしてます >>233
高音部分を聴いた感じでは低音勢とは思いませんでしたよ
自分の声(音色)も持ってますし
もっと楽に楽に音を出せるように試行錯誤しているうちに楽に出せるようになりますよ
声の出し方はこれ、なんて固定観念に縛られないでもっと自分の声を極めていってくださいね 低音といっても２種類あって音色と音域
この人は音色のほうですな ミックスと聞くとどうしても音程、高音と思いがちですが、ミックスの本来の意味は音色だと思います
声に厚み響きを与えるのがミックス
歌手の人はほとんどミックスです
ミックスの発声だからって高音が出せるとは限りません
それはまた別の人体的要素
歌手の人、ミックスの発声の人、その歌い方をあれこれ真似してるうちに自分と同じ属性の人が見つかって知らないうちに自然と身に付きます
そんなもんですよ >>213
いやそんなこと言ったら何でも人それぞれやし
例外はあるとして大体の人は身長低い方が高い声出るよ
ユーチューバーでミックスボイス解説してるボイストレーナー全員チビでウケるよ >>174 ポエミーな成分を感じたので作詞の材料にさせて頂きました。
『希望のヒマワリ』
争いの無い国に生まれた そんな私に教えてくれた
巨大な力に怯え 祈るように生きる人々がいると
このままでいいの？ 自問自答
ヒマワリ右手に 厳しいあなたを思い出す
やわらかな左手 小さな私を思い知る
かけらほどの勇気 残っていると信じたい
希望の芽を 絶やさぬように
できることから始めよう peace of the world >>243
いや違うね
俺が言いたいのは背が低い方が高い声が出る
あなたが言いたいのは高い声は人それぞれ
結論によって言いたいことは変わる
あなたの最初の比率の話は「譲歩」だから身長を否定するために話してるようなもん
それを違うというなら忖度になる
文章からは人それぞれって言いたいことしか分からん >>239
なんの特徴もなく、感想求められるの一番困るタイプかもしれんw >>246
前より高音の詰まりがなくなった気がする！
「いーい↑はずなんだ」の↑でヒーカップもできてますわねw
前より確実にバランスは良いと思うし、出したい音色調整重ねていけばまだまだ良くなりそう！
短期間で成果でるのすげぇ 中音〜高音は声帯の上側からの圧力も使って声帯を閉鎖させてるんじゃないかと最近感じてきてる 声帯上圧でしょ
ミックスにかなり重要だと科学的にも解明されてるよ
それを感じ取れるってすごいな
なんとなく詰まった違和感なら俺も分かるけど >>248
それがミックスボイスに係わる非線形ソースフィルタ理論ですね
声門上圧が負の方向にいくと、声帯振動を維持しにくくなりファルセットにすっぽ抜ける
らしい ヒーカップってこのサビのとこの
おーきみーにー い まー
あーいたー い ーんだー
あーいにー い くよー
の真ん中の い の３連続のところみたいな歌い方であってますか？
https://dotup.org/uploda/dotup.org2732835.m4a >>244
身長が高くて高い声出る人なんていくらでもいるぞ
比率的には低い方が有利ってぐらいなだけ
そんな絶対的なもんじゃない >>246
喉声ですな
>>247
適当w
ヒーカップとか最後の味付けだぞ
発声クソなのにそんなの教えんな害悪 >>254
チェスト重たい人がヒーカップ使えるようになって裏成分使えるようになればそれだけで換声点越えられる可能性は充分あると思うぞ
まぁ信じたいもの信じればいいだけよw
アプローチなんて無数にあるんだしww >>251
これは違うわね
語尾だけ一瞬裏抜けるやつがヒーカップ
原曲だと
おーきみにいまーh あいたいーんだーh あいにゆくよ
のhのとこがヒーカップ >>253
高身長のハイトーンはどうしても裏声成分が強くなって
アレクサンドロスやking gnuや平井堅、米津玄師みたいな綺麗なミックスボイスしか出せない（それほど発声コントロールが必要）
髭男やMrsやTakaみたいな地声成分多めのかっこいいミックスボイスは低身長しか無理だよ
俺が言ってるのは地声の音域の話だからね
裏声や奇声ならそら身長あんまり関係なくなるわ >>256
ちもさんありがとうございます。
今原曲聞いて真似してみたけどこの歌ではイメージ出来ず難しかったですわ
ミスチルのeverythingのステーイ ヘ ッヘーイの真ん中のへのところもヒーカップですよね？そこは真似してみて出来ましたけど
イメージ大事なんかな >>260
そこはヒーカップですね！短く息吐きながら裏返す感じだから、忙しいフレーズとかだと難しいかも
前スレでと貼ったけど
https://youtu.be/2J1-JI3MlBg
これ分かりやすかった気がします ＞ミックスボイスは低身長しか無理←
長年待ち続けてたが、、こういう答えが聞きたかったｗｗ >>261
動画までありがとうございます！見て練習してみます ヒーカップ少しやってみて思ったんだけどこれ使えばベテルギウス上手く歌えるんじゃねと思って歌ってみたらなんとなく今までより上手く歌えた気がする
後半歌詞とかちょっとうろ覚えでミスしまくりだけど
https://dotup.org/uploda/dotup.org2732991.m4a >>258
別にチビより難しい発声コントロールが必要ってわけでもなく
出る人は出るそれだけだぞ
確かに比率で言えば髭男やMrsやTakaみたいな声質は
チビの方が更に比率は高くなるな
身長高いほど高い声が出ない比率は上がってく
だけど身長高くても
別に髭男やMrsやTakaタイプがいないわけでもなく
そういったタイプの高い声出る人は出るし
違うタイプの声質でも背が高くても出る人は出る
逆にチビでも高音でない人なんていくらでもいるし
あくまでチビほど高音出せる比率が高いってだけで
最終的には個々の個人差、声帯の個人差が強い 身長うんぬんは、そうなる確率が高いという単なる統計でしかない
声帯が長くて厚い、声道が太くて長い、に焦点を当てればいいだけなのに、何年も前から身長の話は延々と続いてる
言い訳したいだけなんだろうよ 後は声帯靭帯の硬さもあるみたいだな
これは自分もオケ板で初めて知って色々調べたんだけど
どうも本当っぽいな
硬い方が高音でるっぽいな マイケル・ジャクソンは175cmでhiD出る曲歌ってるってよ。
スティービーワンダーは184cmでhiE出る曲歌ってるってよ。
まあ世界の最高峰的なお方たちときみらとでは比べられるものではないが、構造的な話だと高身長でも高音は人間に無理ということでもなさそうだよねｗｗ 高身長で音域広いタイプの人は柔らかい頭声が多くて
低身長で音域広いタイプの人は鋭い音色な事が多い印象 まあMJとかスティービーは置いといて、高音適正っていうのは平気音の高さで見るべきやな
スピッツの楓歌えないけどもっと高い声出るって人は結構おるやろ >>270
白人、黒人はまたアジア人とは違うからなぁ >>266
全然ファルセットじゃなくて喉じめやんw MJなんかは化学的に変声期を終わらせたっていう説もあるよな
真偽不明だけど
ジャスティン・ビーバーなんかは変声期でガラリと変わってしまったなw
性格まで変わってすっかりグレてしまわれたw >>277
久しぶりにアンタの声きいて懐かしくてカキコしちまったよ笑 普段絶対来ないミックスボイススレなんかでも覗いてみるもんだな。
もうアンタあっちのスレにぜんぜん現れねえからアンタ含めてガラリと常連変わっちまったの知らねえかな。
アンタの歌に対する小難しい評価嫌いじゃなかったぜ。今回は別に評価目的のアンカじゃねえんだすまねえな。
ただ懐かしくってな。これからもうpしてってくれよな。 >>274
えぇ！まじかーやっぱムズいわw
やっぱ歌って人に聞いて貰わないとわかんないもんだな
ありがとう >>270
それはそうなんだが声の高い人に言われるとイラッとくるな 長い声帯持ちの苦労は、短い声帯持ちには死ぬまで分からんよ 声低い奴はhi域じゃなくてlow域で勝負だ！
ってなってもそういう曲がそもそもないしな
音の高さを追い求めるなら声高いのには絶対勝てん なんでも良いけど女性の曲とか、crybabyとかオク下で唄えば良いのでは 声帯が長いとか厚いって人は声の深み、強さ、低周波〜高周波の総合的な倍音で勝るから表現力で勝負やな
声が低くて響きもなくて声も一本調子なら声帯以前の問題だわ まあ10代は知らんけど20代半ば以上の女性は高音男子好きな人って殆どおらんと思うし、どっちが良いとも言えんと思うよ
日常生活含めたら仕事でも恋愛でも声低い方が有利だし、どうせみんなモテる目的で歌練習してるんだろうからそう悲観せずに得意な音域をとことん磨け ボカロカバーが流行ったあたりから聴く側の女性層は別に原キーだからどうとかないからなあ
声質とかとごった煮というか 身体が大きい人は声道の空間も広いだろうから普通に歌えば声道の狭い人とは違う声になるだろうけどな
小さなリコーダーか大きなリコーダーで音色が違うのと似ている モテる目的で歌練習してるってマジなの？
「異性にモテる」これがどうでも良くなってしまった自分はどうすれば…
枯れてしまったよ多分… ホモじゃ無いぞｗねんのため
歌ってて楽しいから練習してるんじゃないのかね？ 上達が楽しいのは過程の話であって目的とは別だろ
そりゃ中には歌ってて楽しいからって人も居るだろうけど、最終的には誰かに披露して好意を得たい人が多いんじゃねーの？ >>281
これはわからんだろうな
高音使えない声帯に生まれてしまった悲しみ
どれだけ努力を重ねても厳しい現実 そうなのか…いやそうだよな…
完全に歌うこと＝快楽になっているような
いや快楽と言うより気晴らしというかリラックス効果？ そういや変声期後のジャスティンビーバーって
hiCとか出るんだろうか
自分の知ってる限りじゃhiAぐらいまでしか出なさそうだけど 上達が楽しい…これとも若干ちがくて
歌うことそのものが楽しい娯楽という感情かな… 歌ってて楽しいがまあヒトカラとタカラの楽しみはまた別ではあるわな と言うか鳥や海洋生物だって異性へのアピールで歌うくらいなんだし、人類だって太古の昔からそうしてきたじゃん
動物の本能的にそういうもんなんだから、そういう感情がないって事は枯れてるだけと考えるのが論理的じゃね たしかにそうだなぁ
これは亜鉛ドーピングしたほうがいいかもわからんね
大正製薬のミナルギンZだかなんだかを試すときがきたか…！ 本能だけでは理性は獲得できず文化も発達してないわけだから
文化ありきの歌ではそう単純な話でもあるまいや じゃあなんで未だにラブソングが溢れてんだって話だよw >>278
言いにくいんだけど多分人違いかと…
一時期教習所にはちょくちょく音源上げさせてもらってたけどまだオケ板に来て一年も経ってない新参なもので
なんかすまぬ >>300
知人の高音が苦手な超上手い人と音色が似てて好きです。意味もなく応援してます。 トムちん176センチ。
ひとつ考えて欲しいのだけれど、身長が高くて首が長い。だから高い声はでない。
それが正しいのならば身長が高い人は低い声が得意でなくてはならず、身長の低い人は低い声が不得意でなくてはならないのよね？
でもおいらはlowGまで上はhiG
おっさんに至っては下はlowlow域、上はhiCか？
この音域の広さはどう説明するおつもりなのかな？ おっさんは頑張ってると思うけどやっぱ限界あるよ
本人が一番わかってると思うけど
ドライフラワーは比較的低めだったからこそ声域の差がはっきりでてた
高音域は裏声でカバーできても得意音域ってのはそうそう変わらないよね ｌｏｗ域なんて良く出るよなｍｉｄ1音域すら満足に鳴らんと言うのに 身長の高低はあくまでその傾向が高いというだけで、パーセンタイルの外に位置する者はなんにでも存在するのが統計
身長に注目するより、声帯や声道や共鳴腔に焦点を当てたらよくね？
適性音域しかり、音域しかり >>301
ありがとうございます！
自分もその知人の方のように上手くなれるよう頑張ります
それにしてもその方の歌を聴いてみたかったです
自分と音色が似てるなら絶対上手くなるための参考になると思うので どこまでを「自分の音域」に含めるかはその人の価値観によるから比べ難いのよね >>302
トムは下はlowGまでは出るんだな
そのぐらいがちょうど良いよなぁ
lowG以下が出たところで何の役にも立たんw 自己申告による音域もたいして当てにならないよ
歌に使えるかどうかだからね
１オクターブくらいキー変えて歌えば本当に使えるのは
どこかってのははっきりわかると思うよ >>303
限界があるかどうかの話をしているのではないのよ。
下から上まで出るんでしょ？身長低いけど。
>>304
それいっちゃあ身長高いやつでも個人差によって高い声出るやつでてくるじゃんｗｗ
>>310
うんそう思う。
ほんとに使えるも何も声帯の関係から出たらおかしいんだろ？ｗ
みんなはなしかえてくのな >>312
＞それいっちゃあ身長高いやつでも個人差によって高い声出るやつでてくるじゃんｗｗ
あたりまえじゃん、いるだろ >>313
だからーｗｗ
出てくるという話のやつは同じ意見なんだからだぁってろよｗｗ 口だけならなんとでも言えるからな
声質キモイし変な出し方したのをカウントしてそう そういやまふまふも身長178ｂﾆ高めだったな
上はhiG以上でるけど下はmid1Cぐらいまでしか低音出ない
個人差だよなぁ 音域の広さも個性の部分あるからなぁ
平均とれば大差はないだろうけど
おっさんとかは音域かなり広いよなぁ
たしかlowlowAあたりから裏声含めてhihiCだったか？
広すぎw
ホイッスル合わせたらもっといくだろうけど
ホイッスルも習得出来る人出来ない人個体差わかれそう 上の音域は言うほど大差なくてヘッドの音色をどこまで地声に近づけられるかどうかが個人差でかい気がするのよね >>315
では身長たかいひとは変な声なら地声で高い声が出るという解釈でいいんだな？ つまり身長が高いから高い声が出ないーは言い訳でOK？ 使えない音色とか、歌では出せないけど単発とかなら
地声で裏声最高音までなら出せるようにはなるからなぁ
どんなに低い人でも裏声はhiCまでは出るだろうし
身長や声帯関係なく出すだけならhiCまでは出るだろうなぁ
裏声最高音がhiCの人はちょっと酷すぎるけどもw 身長高いから高い声は出ないという程でもない
出にくくはなるが
音色の話なんだよな >>254
全くその通りで俺はミックスボイスまだできないからhiAもhiBも全部喉声でやってる >>302
地声調ならそんなもんよ〜
>>303
純粋なファルセットに慣れてないだけだもん！
>>318
lowlowAは無いlowが一個多いww
トムさんのlowG基準ならlowlowF狙えるぐらいよ >>325
ああw間違えたw
lowlowGだったかな？でやっぱAだったかな？で
そう書いてしまったw
とにかくおっさんの音域は広い！ >>322におおむね賛成
裏声がどの高さまで出るかというのは声帯のスペックには個人差がある
身長の話で断定的に話す人は馬鹿だと思ってる >>328
身長ではなく、顎側の質量と喉軟骨側の質量の対比による数的な個人差によるものだよ。
喉軟骨を持ち上げたり動かす過程において、作用反作用の法則は、必ず発生する。 >>329
だよね、発声器官の個人差に左右される
裏声の最高音(しっかり練習をした状態で)がかなり低い場合は確かに酷だ 動かすのもやっとで、ギリギリのパワーで持ち上げて、プルプル震えている状態での筋力では、細かいコントロールなんて、出来ない。
鍛えて筋力が上がって、余裕で動かせてこそ細かいコントロールが行える。
これは喉軟骨の持ち上げでも、同じ事です。 >>332
この方、アマチュアとしてなら大した物、悪くは無いと思います。
だが混音や混濁音の発音が今ひとつ弱い。
高音時にだけ喉をさらに開く癖があるね。
高音域出してる時の喉の開きを、通常時でも維持して歌える様になれば激うまに化ける。
これで若くてビジュアルが良けりゃ、デビューくらいまでは行く。
だが賞味期限中に、成長出来て癖の問題を解決出来なければ、切られる立ち位置の水準ですね。 すごく上手いし、こういう曲だから耳ざわりを良くする意図でわざとそうしてるのかもしれないけど、声が全然、抜けてこない >>322
ま、hiC出せない人は努力不足というわけだな。 身長は高音の音色にかなり相関するファクターでしょ
こんな話したくないけどちゃんとした大学出出ない人が多いのかこのスレは
人それぞれなんて分かってるけど
その"それぞれ"の要素の中で身長がかなり大きいって話してるのに
身長高くても高い声出る人はいる！って反例挙げて反論するのって学がない人にしか思えん >>332
動画まで貼ってくださってありがとうございます！
高音発声時にも力みが無い爽やかな声でとても上手ですね
クオリティの高い声を出せる音域にキー設定してるところに上級者みを感じました 小型犬より大型犬は声低いでしょ
小型人間より大型人間は声が低いのは至極当たり前でしょう 個々の物理的精神的な違いを超えた
「みんな」でミックスボイスを習得するスレだから
身長がどうとか声帯がどうとかそもそも全く関係無い
分類化して個々にスレでも建てるの？
犬のミックスボイスは若干興味あるかも >>336
高さがとりえｗｗ
あほだなあ
オイラより高いやつはいくらでもいるぞ？ >>337
あほだなｗｗ
それだけじゃないだろ？
音域のこと反論しなよ 身長高いから高い声出ないって自分が音域広げれない言い訳にしか聞こえないし仮に事実だとしてもだからどうしたという話 だいたいおいらの考えではミックスボイスは高音をだす歌唱法ではない。
にも関わらずおまいたちに合わせて高音を出すためのミックスボイス論に合わせて発言しているのに、身長高いから無理たら難しいたら言い訳すんなよってはなし。
無理だと思うならこのスレ見なけりゃいい。 質量の対比だって書いた者です。
骨格には個人差はある、これは事実。
身長が高ければ、低くなっていくというのもある意味正しい。
だけどね、実は化学的には高さじゃ無い。
高さx横幅x奥行によって、確保された共鳴空間の容積と言うのが科学的に正しい。
ここに先に言った対比の部分に、軟骨の重量比率が加わる、これが曲者でな。
軟骨って身体を構成する組織の中で、一番重い物質なのですよ。
共鳴空間は確保された容積だけでいい、
だけど持ち上げる軟骨の重量は、デカければデカいほど、持ち上げるのに必要な筋力が加速度的に増えていくのです。
つまりデカくなればなる程に、持ち上げるのに必要とされる喉回りのマッチョさは加速度的に増える。
だから質量をパワーでねじ伏せる必要性は、身長が高ければ高いほどどんどん増えていく。 以上を完結にいうと
デカい奴が高音出したいなら、自分の喉軟骨の質量をパワーでねじ伏せるしか無い。
だが、それはデカさと共により難易度が上がってゆく。
って事。 デカい喉軟骨は、じゃじゃ馬で、乗りこなすのは難しいが、乗りこなせれば他を圧倒できる名馬に化ける。
頑張れ！ つまり身長が高くても方法があるのだから腐るなと言うことだ それ
別に腐ってないし日々努力してるけど
事実は事実
なんでそんなに認めたがらないのかわからん >>337
そうじゃなく、相関ではなくて発声器官に着目したほうが不正解率は下がると思うよ、若干だろうけど デカい喉軟骨は低い声をメインに張り上げ展開すれば楽なのだ。
なぜ、難易度の高い高音域に拘るのか・・
頑張って極めるとカッコ良く歌えるが、一歩間違えばキモ声と云う名の諸刃の剣ｗ 背が低い人が深くて低い良い声出すよりは
背が高い人のハイトーンが可能性ありそう 深くて低い声が出ないのを
身長が低くて声が高いのが原因だとしても
言い訳するなって言われるぞ >>351
現実は身長高くてもでる人はでるということと、身長関係なくね？ってことだ。 ま、出るだけならな
米津玄師や[Alexandros]みたいな音色になるけどな
180超えて髭男やUNISON SQUARE GARDENやゆずのちびみたいなあーいう音色なんか出せるヤツなんてほぼ居いなやろな まあでも身長高くて良い声の人だったら
ふつうの人がふつうにでるmid1C程度の中低音とか、
mid2E程度の中高音を同じように出しても全然厚みが違ったりするからトレードオフ的ではある 背が高い人が必ずしも深い声を出せるとも限らんしなぁ
それに声が高い人でも深い音色で出せる人もいる
大は小を兼ねる場合もあるからなぁ
ウインナーソーセージはアルトバイエルン！ 長くても薄ければ深い音色は難しいし、短くても厚ければ深めだったりもするからね
自分からすると、短くて厚いが理想だなー 私も含めてみんな素人、初心者なんだから仲良くやりましょう。 素人と言われるとイラッときちゃう自分は
まだまだ精神年齢が幼いんだろうなぁと思っちゃう 芸人はアルバイトの収入の方が多くても芸人って言ってたりする
素人が嫌ならプロって自称するのは自由だけどな
何してるのか聞かれて応えたら笑われるかもしれないけど
自分がプロだと思ってるのなら笑われてもどうでもいいだろ 初心者はまだしも素人言われてイラつく素人ってなんやねん >>365
ちょっと意味が良くわからんな
プロと自覚してるなら他が何言おうとどうでもいいだろ？って意味だろうか？
>>366
そんなやつはいないだろうけどどうだろう？
もしかしたら、いるかもしれない このスレ見てるとみんな自論持っててすごいな
趣味でカラオケするのに細かい発声理論とか原理とか考えたことないわ 長年続けてることなら、素人じゃなくてアマチュアじゃないかね どんなに上手くても金稼いでなきゃ素人の範疇かと思ってた >>370
いや、それで合ってると思うよ
逆に素人より下手でも金稼いでるならプロだ >>367
そう
自分がプロになって売れたとしても100%全員が文句ひとつも言わないなんて状況にはならない
結局は自分がどう思うかで変わる 狭い部屋に入れられるとマイクがピークアウトを起こす… 基本的に自分の尊敬するアーティストとしか自分を比較しないから別に素人で下手くそってのは事実として痛くも痒くもない
尊敬してるアーティストがDisられてそいつがマウントとってきたら許さん
それぐらい 他人はアルバイト収入が多かったら歌手ではなくてアルバイトと判断するだろうな
それでもプロ歌手だと主張するのは自分がそう思うってだけのこと >>376
まあどう思うかは自由だけど
それを発言として残すのであれば
それに対してどうするかも自由ってだけさね >>375
ああ、なるほど
例え素人でもプロと自分が思ってればプロだって話ね
それはそうかもしれない
ただアルバイト収入のが多いならアルバイトと思うってのはけっこう厳しい基準だと思うぞ
プロというか、音楽ビジネスは実際かなり厳しい
みんなが知ってるような売れたレベルなんて全体のほんの一握り
ほとんどのプロなんて食っていけないぞ
まあ、売れなくても事務所での固定給契約とかなら
ギリギリ食ってけるけどな
声優とかでも一握りで一本1万ぐらいだったかな？
アルバイトのが儲かる人のがほとんど
知り合いの声優も何本かそれなりに有名なのに出てるけど
声優だけじゃ生活出来てないしな
そういった声優もプロとは呼べないのか >>378
法律があるから場合によっては逮捕とか損害賠償とかもありうるけどな
表現の自由は憲法や法律でも保障はされているけど
業務妨害とか名誉毀損とかは罰がある メジャージャンルの音楽じゃないとそもそもそんなパイがないから副業やってる歌手は別に少なくないと思うけど
それが作詞作曲だとか楽器だとかバックコーラスだとか、仮歌やガイドボーカルだとか、ボイストレーナーだとかに集約してると認識としてプロ歌手ってなりがちかもねえ >>379
他人がそう判断するのはそう思うんだから仕方ないんじゃね？
中には今は収入が少ないけどプロだと判断する人もいるだろうけどな
どちらが多いかはいろんな要素が絡んでくるから難しいな まあ、自分がプロと思ってるなら関係ないって考え方はとてもポジティブな考え方だな
自分はアンチコメとか、そういうのに
ぐっさり刺さるメンタルなんでやっぱり幼いんだろうなぁ
>>381
メジャーいってもあまり意味ない時代だしなぁ
その基準なら、やっぱりプロでもいいよなぁ
>>382
そうだよな
人それぞれだよな ある程度の実績があれば、プロと名乗って良いんじゃね
確実なリピーターがいるとか、この仕事なら任せられるとか色々 >>371
とするとYouTuberの歌い手はプロ？ Bad Apple!! feat.nomico【影絵Ver.】／Alstroemeria Records（アルストロメリアレコーズ）
https://dotup.org/uploda/dotup.org2734116.mp3
残響散歌/Aimer（エメ）
https://dotup.org/uploda/dotup.org2734120.mp3
影絵のやつカラオケに入ったからみんな歌ってほしいですわ >>385
YouTuberもプロと呼べるかもなぁ
結局、音楽ビジネスってそういうもんだし まぁ180あるけど声たけぇって言われるからとりあえず好きに歌えばいいと思うぞ >>387
だから自分がプロだと思えばプロだろう
他人がそれをプロだと認めるかどうかとは別
税金とかそういうのは手続き上区分があるだろうけどな
他人に素人と言われても自分がプロだと思ってたら良いんじゃね？
どんなに音楽関係の収入があっても批判する人はゼロにはならない
自分の音楽を認めない人は存在しない世界にしたいのなら音楽家ではなくて政治家か何かだろう 路上ライブでお小遣いもらってきたらええやんwww爆笑
路上いいぞ路上www
路上未経験の奴はまずは路上やってこいwww 河川敷で民族楽器のタイコとか叩いたりするけど暖かくなって来てて
色々単純に気持ち良くて楽しいぞオススメ 近況
Aframeっていう電子パーカッション売ったった。
やっぱ生音の音じゃ無いとアクションに対する音が鳴らないので、もっと言えばどんな触り方でも決まった音しか鳴らないのでつまらぬ。わずか半年の滞在であった。南無。
参考までに
https://d.kuku.lu/7ab438444
要するに趣味人遊び人な訳で、強いて意味は無い感じです。 プロについて熱く語るレスは定期的に出てくるよな
みんな暇なんだな 何をプロと思うのかも人によって解釈が違いそう
通行人のエキストラでも、本業は俳優です！と言うのか言わないのか、みたいな >>397
これは難しいなw
エキストラでも俳優活動してる人いるからなw
舞台立ってたり色々ある professionとは、賃金を支払われるなりわい（＝職業）のことであるが、その中でもとくにトレーニングを要し何らかの資格を要するようななりわいを指す
だっておｗｗｗ >>399
資格いるなら芸能関係は全滅だw
資格といえば、ボイストレーナー連盟って知ってる？
何の実績も無い人が立ち上げたのに
我らこそが正しいボイストレーニングが出来る
ボイストレーナーなんだって主張している団体
勝手に資格作って資格ビジネス始めたのは利口ではあるが厚顔すぎて恐ろしいw
まあ、ボイトレスクールの立ち上げ自体も
何も経験無い人が儲かるからって立ち上げまくってるんだけどなw
まだSLSのがマシだよ
SLSもかなり批判はされてるが
マイケルも習う前の昔のが上手かったと思うし と思ったら実績は一応あるなw
きちんと調べてみるべきだった
資格ビジネス出来るほどの実績かはさておき プロ野球なんか資格いらんからなｗ
審判は知らんが。
トレーニングを要し、何らかの資格を要する「ような」だから、持ってなきゃダメじゃないんだろうな。 その定義なら収入を得ていて多くの人には出来ない事があればプロってことになるな
自分の収入の多い分野でも多くの人にできる事ならプロではない
収入形態も関係ないから会社員でも多くの人に出来ないことをやってるならプロだろうな
野球のピッチャーなら150km以上で投げられるとかコントロール精度が高いとか
そのくらいの球を3割以上で打てるとかはプロって事だろう
歌は音程、リズム、声量、歌詞の発音や表現が多くの人には出来ないレベルかどうか
みんなが上手く歌えるようになったらプロじゃなくなるな
売れるためには他にも色々関係するだろうな
プロでも収益には差があるわけだし
技術が高ければ売れるとも限らないし >>403
なぜ多くの人が出来たらプロじゃないんだ？
特別なことが出来なければならないのか？
いい成績を残さねばならんのか？
それはプロの中でもより達人がいるということでカタがつく。
148キロ投手時代の桑田はプロじゃないのか？
いま149キロノンプロ
つぎ150キロプロ？
わらかすぅ なんか不毛な議論な気がするな…
熱く語っても自分の歌は全く変わらんし とりあえずベテルギウス歌えるやつが優勝でいいじゃないか！ >>405
不毛ってなんで不毛って言うんだろうな
なんで毛で表すんだろうな adoの素顔が高嶺ひなみたいだったりする事はまず無いだろうね >>408
やっぱり毛は大切だからな
>>409
整形してたらわからんかも
時代は整形！ ベテルギウスやっぱ難しい、、、
複雑な歌い方出来ないから張り上げで頑張ったけどキツイ
この曲好きだから何とかそれなりに歌えるようになりたい
https://dotup.org/uploda/dotup.org2735041.mp3 >>404
トレーニングを要し何らかの資格を要する
から
トレーニングもしなくて資格も必要ないなら多くの人ができるからな
食事をするプロはいなくても上手い食レポをするプロはいるかもな 大食いとか早食いとか多くの人にはできないならプロはいるな >>404
150キロは例えばの値だな
140でも良いけど投げられる多くはないだろう
100だと140よりは投げられる人は多くなるそれでプロと言えるかな？
誰でも140キロを投げられるようになったら140でプロとは言えなくなるだろうな >>414
140投げれる人なんて腐るほどいると思うよ
それでも多くがプロ野球には行けない
だけど140でもプロはプロだしなぁ
結局、そこに技術的な大きな差は無く
そこはプロ契約出来たか出来ないかの差じゃないか？ >>412
答えなっとらんねんｗｗ
多くの人が出来たらなんでプロじゃないねんゆうとんねんｗｗ
>>414
これも同じ
どういう定義やねんｗｗ
小学生みたいなこというなよ。 プロはプロフェッショナル！仕事の流儀に
出れた人がプロってことで！
佐村河内守も何か似た番組に出たからプロフェッショナルだ！ >>411
好きなのに譜割とか全然覚えてないやん…。歌うのは自由だが、発声の基礎の基礎ができてないから高音以外の音程もブレブレだ。まずはしっかり声出すとこから始めよう！ >>416
その定義だと訓練や資格が必要だから
多くの人が取れる資格は資格の価値が低い
食べるだけのプロがいないのはなぜか？
誰にでもできる事は価値が低い 理解できなくても良いけどな
ここの人が理解できるとかできないとかは世の中の動きに大して影響しないし >>421
いやかなりいるだろ
真面目に草野球やってたら、そのぐらいはたくさんいるだろ
高校まで野球やってましたって人で
甲子園レベルじゃなくても140はそれなりにいるだろ と思ったけど昔は130後半でも騒がれてたんだな
知らないけど
今じゃ140はけっこういそうなイメージだけど
130ならほとんどの真面目にやってきた人が投げれそう
今の甲子園レベルなら150がいる時代だから
140はある程度のレベルだと当たり前のイメージなんだけど違うのだろうか 絶対値の問題ではなくて相対的に希少価値があるかどうか
多くの人ができることでは価値が低い >>425
全ての人が出来る時代が来たらプロはいなくなるはないんじゃないかな？
仕事だって実際はちょっと学べば誰でも出来るような簡単な仕事でもプロはプロなんだし
世の中、専門職だろうと意外と学んでやってしまえば
誰でも出来るもんだしなぁ >>427
世の中のほとんどの事が
ちょっと学べば誰でも何でも出来ると思うけどな
その中でもアインシュタインとかがやった事とかは
流石に誰でも出来んから
プロフェッショナルはそのレベルの天才しかなれないことなの？
違うと思うなぁ >>429
思うのは自由だし
認識合わせする必要はないしな
どこかの定義では特に訓練や資格が必要なものを指すと書いてあるだけ 希少価値という価値が認められるのは現代社会の事実だろうな
価値が低くても価値ゼロではない
プロとして対価を得るときに売買する双方の合意がれば成立するだけ 医者にもヤブ医者もいれば名医もいる
プロでも色々いるだろうな
ハードルが高ければプロの品質のバラツキは少なくなる
低ければピンキリ 何の話だよ笑
それより歌においては小さい声帯＝低身長が有利か議論しよう >>422
あほかｗ
なぜプロにに訓練や資格が必要なんだよｗｗ
プロを神化しすぎ。
収入得れれば全てプロ
技術に長けているのか否かは別の話 >>427
前提が間違っとんねん。
プロになれるかどうかは、お金を出す価値があるかどうか。
だかや収入を得ていればプロなのだよ。
プロ野球であれば、選手にお金を出す価値があるかどうか。
球速が遅くてもほしければとるし、速くてもいらやつはいる。
出資者に求められるために自分の価値を高めるのであって、技術があるからプロではない。
ましてや希少価値があるからという人によって違う曖昧な基準でもない
あんだすたん？ >>434
あなたが見つけてきた定義には訓練や資格が必要と書かれているな
あなたの定義では不要ならそう思っていれば良い
合意する必要はない 多数派の方が正しいと判断するなら世界中の人に質問しないと解らないことだな
仮にどちらかが多数派だったとしても数年後には変わるかもしれないし 収入ゼロの人はかなり少ないだろうからな
ほぼ全員がプロになるな わざわざプロと言って区別する必要がないくらいそこら辺にいることになる
プロと聞いてもただの普通の人だと解釈することになる あんたいっつもどっちつかずな事繰り返し書いてるけどそれ有益なのか？ 自分の意見とある定義に沿って論理的に考えたときの結果が違っていても問題ないだろ 自分の主観でプロだと思うか、他人から見てもプロだと評価されるかの違いだろうけどな
自分がプロだと思うなら他人から素人だと評価されても気にし無ければ良い
他人にプロだと評価されたいのならその人のモノサシでプロ判定を受ける必要があるだろうな
そのモノサシが不正確なこともあるけどな 歌の収入で生活出来ていたらプロ。アルバイトと掛け持ちしないといけないならセミプロ。収入あってもメインの仕事他にあるなら趣味！ >>436
文盲か？ｗ
どこに必要と書いているんだ？
資格をようする「ような」だ。
必ずしも必要じゃないんだよ
そんなこと言ったらプロ野球選手にはどんな資格が必要やねんなｗｗ考えたらわかるだろうあほたれ >>445
訓練や資格を必要とするのと同等、同様なくらいに限られた人だけがプロという定義だろうな
多くの人にできることは価値が低い
価値が低いプロがいても良いと思うならそれでも構わない
好みの問題だからな
他の人は価値の低いプロは存在してても大して意味がないと評価するかもな
それでも自分がプロだと思っていたら良いと言う考え方もありだから好きにしたら良い >>446
何を言うてるのかわからんｗｗ
定義は収入があるかどうかやゆうとんねん。
きみの中ではプロ=一般の人にはない価値のあるものとしているのか？
価値があるかないかは個人的主観であり、推し量れるものでは無い。
例えば歌に興味がない人には歌手なんて無価値だとして、それはその人にとってはプロではなくアマとでもいうのか？
そろそろむちゃくちゃなことを言ってることに気付こうな。 >>447
あなたの定義は知らない
あなたの定義ならプロの中に大して意味のない自称プロと多くの人が高く評価するトッププロが全てプロになる
プロという言葉から連想されるものが安っぽいものになるだけ 自分の定義はこうだとか言ってたら合意なんてできないから無駄 >>447
自分は、歌ではありませんが、資格を生かしたボランティア活動をしています
ボランティアであってもプロ意識を忘れてはいけないと常に思ってますが、収入を得てない場合はアマ？ってことになるんですかね？ >>444
まあそんな感じだよな
珍しくトムの方がまだまともな事言ってるわ
しっかり稼げてるならプロだ >>448
あほかｗｗ
何回言うたらわかるｗ
価値あるかないかなんかどーーでもええねん。
安っぽいかどうかもどーーーーでもええねん
オマイの定義では、それぞれ個人によってプロかどうかが異なるなんておかしいと思わんか？
むりむり。おまいのその浅い考えを押し通そうとしても。
人によっての考えを聞いているのではなく、プロは収入をえる生業のことというのは世界の共通認識やぞ。 >>451
そうだよ。
プロ意識は持ってたらいいが、ボランティアはプロとは言わない。 >>448
> トッププロが全てプロになる
笑かすぅｗｗｗ
トップ「プロ｣って自分で言うとるやんｗｗ >>453
金を払う価値があるかどうかとか言ってなかったか？
価値がなくて良いならボランティアでも良いことになる
支離滅裂だから話にならない >>456
おまいの文盲さの方が話ならんわいｗｗ
価値がなければプロってどこに書いてるか
>>435 を100回読んでこい こんなバカで話が通じないやつが発言するからミックスボイススレは纏まらんねん。
こういうやつがただただ意味のわからんことに声を上げ、人の言ってることを理解しないだけ。
ばかじゃん トムがぶっちぎりで一番バカ
新参はそれわかってないからたまにまともに相手にする人いるけど時間の無駄 >>454
そうですか
〇〇のプロだからできるボランティアって書いてあったもんで、活動内容によるのではないかなとちらと思ったもんで
失礼しました 最後っ屁かわいいね（爆笑
>>460
それはプロボノ？
プロのスキルを活かしたボランティア。
ま、収入を得てなければノンプロさ。 つまり左のプロ市民は実はアマチュアと言うことですね
いやかねもらって活動してたらプロかw >>461
そうそう、有資格者のボランティアグループがありまして
活動は様々ですが、資格がボランティア活動にいかせ、その活動がまた本業にいかせる
歌に関係ない話してしまいすみませんでした 技術的にプロフェッショナルな事と世間的にプロかどうかは全く別物だわ
張り上げかミックスボイスかくらい違う 自分が賢いとか言える人思える人って幸せだよなあ
他人から賢いと言われる事にどんな価値があるのか私には分からない。
馬鹿だけどなんか憎めない人って評価の方が何倍も生きやすいし価値がある事だと私は思うけどね。 >>463
素晴らしいことじゃないすか。技術を持ちながら無償で提供するなんてなかなかできることじゃないよ
その行動・意識はプロレベルのことなんだと思う 不可算的なものに対して何倍も高いという日との言うことは信用できないよな >>423
>>430
認識合わせする必要はないとか色々書いてたのに
結局はこう認識しろよーってレスしまくってて草 ID:mfFuIoLy0は
自分がプロと思わない限りプロじゃないんだ！
プロと認めないんだ！
俺様の許可なしにプロを名乗る事は許さんぞ！
って言いたいだけなんだよなぁ 議論するときは全否定したり人格批判してはいけない
その時点で目的はより良い結論に昇華させることから相手を打ち負かすことにシフトする
ID:mfFuIoLy0の言いたいことは理解できるよ
価値があるから金を稼げる
価値があるから大切にされる
先に技術や希少性なんかの価値があって、それを活かして金を稼ぐ
学生の頃は俺もそう思ってたけど世の中は金を稼げることが価値、因果が逆なんだ
資格独占職種はまた話が違ってきて資格という価値が金を産むから全てが間違いなわけではないよ
着地点示したからそろそろ終わりにしてくれ >>471
本人はライフポイント0なんだから、わざわざ今頃入ってくんなよｗｗ ID:mfFuIoLy0は他の人には無理だけど
自分なら本物プロを見極められるんだ
希少価値が高い本物を見極められんだとか思ってそう 数値化くんはハッキリした形を好むだけで悪気はないんだと思うよ 違うか、はっきりした結果を追い求めたいだけで、だな ID:mfFuIoLy0
と戦ってんだよ。見てわからんのか？ >>479
なるほど
過去にNGにされるような人なのか >>481
おおー覚えてくれたんやー
初めのドナルドが気になるがｗ
やっぱアニキの歌合うわぁ やべ、ちょうど歌って上げようとしてたらトムさんとカブったｗｗ
祭り始めましょう♪
あ、トムさんは練習中とゆうことはまたトップバッターかなｂ
ベテルギウス
https://d.kuku.lu/cf1f72d36 >>484
頑張ったぜ！
え？最初こんな音出てない？？ww と思ったら初めのドナルドは原曲にも普通に入ってたわｗ
こんなデカかったんだなこの音 >>487
そうや入ってるねん！w
>>488
どういたしまして！ >>490
原曲聴いて来たが…
これ高さうんうんより譜割がすんごいムズくないか？
歌詞を切るべきところで切らずにそのまま進むﾊﾟﾃｨｰﾝが多すぎるｗ >>491
しっかり覚えてないから無理やりよw
あとやっぱり高いわね！
>>492
知らんと思う！ワニマはキツいわw >>494
天然っ子か
褒め称えてやるからうｐするんだ もっと上手い人がいたら考えるわ
誰一人として原曲のファルセットと地声の切り替えちゃんと出来てないからなー 切り替えとか気にしなくていいのがミックスボイスだし
全然レベル高い事じゃないしせめてここら辺までは早く上がってこい 気にしなくていいのと表現として使うのとはまた別の話だろうよ ファルセットとミックスボイスは発声方法ちがうから、切り替えあるでしょ。ヘッドボイスとミックスボイスなら一続きだろけど 気にしなくていいレベルまで来たら切り替えようと思えば当たり前に出来るぞ
早く上がってこい いやほんとそう
原曲が切り替えてるなと聞こえればすぐそれに合わせられる
ここの人みたいに全部ヘッドになったりしない
はやく来い >>483
これなんかひどいな
全部ヘッド、最後のほう喉じめやんけ
これでミックスどうとかいうてんのまじヤバい
はよその発声ダメって気付け じゃあ音源だしてから言えば良いのにぃw
他人の音源をそんな風に批判するなら音源だしなよー 個人的に思うのは
みんな優里好きだなぁと思う
自分の趣味にはあんま刺さらないんだよなぁ やはりベテルギウスが技術、センス共に露骨に現れやすい楽曲だな。 練習中のトムさん責める気は全くないが、さすがにサビの裏声くらいは切り替えるようにしてほしい。 上から目線やるやつはさっさと音源うｐしろ
そしたらいくら言っても許す 単純にトムの合う声域に合わないんだと思うわ
>>507
自分も全然好きじゃ無い優里
なにがいいのか未だに理解が出来ないｗ
やっぱ耳変なのかもｗ >>512
おお、同じ意見の人がいたかw
自分も何が良いのかがわからん
何が良いんだろ？ >>277
この人とかはかなり上手いけどなあ
こういう人は何故かスルーされるんだよね。
なんだかなあ >>277
脱力良く出来てるしサビ最後の高いロングトーンなんかも喉の上がりをよく抑えて良い声でてます。
メロでほんの少し硬さが見えるから完全に息をはいたり変化をつけたらかなり良くなると思います。
棚上げ評価申し訳ありません。
の ベテルギウスに参加！
昨日ヒトカラで部屋追い出されて適当に入った次の部屋が音響酷すぎてオフマイク1番だけです…
https://d.kuku.lu/07ec544c1
最近ファルセット意識するようになったわよ >>517
はいダメ
ファルセットというよりボイスポジションが上にずれた単なる裏声
サビ前ですでに顕著
それしかできないのにファルセットとかちゃんと自分の声聞いてんの？
サビも変な裏声になりっぱなしで地声に切り替えれてないし
たのむわホンマ >>518
おめえは適当なこと言ってんじゃねえでさっさと音源うｐしろ
上から目線したいならそれからにしろ
おっさんはそれ以上は音域的に無理やな 部屋追い出されたあとまた入るのは草
店員にあだ名つけられてるやろ >>519
これが適当なことと感じるレベルなんだからどうしようもないな >>519
つーかこれ以上音域無理ってそんなわけねーだろ
声帯のあたり方悪いだけでだいぶ損してるだけ >>524
IDなんか意識せずとも変わるもんだろ調べてこい >>518
正味ファルセットってよう分からんのよな〜w
ちょっと解説してくれんかの？ ファルセットと普通の裏声の境界ってかなり難しいと思うが
どうなんやろなぁ なんでファルセットと裏声をわけるのか。
裏声を英語にしたらファルセットちゃうの。
ややこしいｗｗ
ベテルギウスて、もひとつ歌詞が入ってこない。
「空にある何かを見つめてたら、それは星だってキミが教えてくれた。」
星みたことないんかーーいって思う。 そこを考えて読んでねという最初の注意書きみたいなもんだねえ ここしか居場所がないから必死なんだろうな
他では通用しないしな >>535
時はXXXX年‥‥
核戦争後の荒廃した世界‥‥
地下シェルター内から出る事なく生活していた少年は
ある時、不思議な少女と出合い、外へ飛び出した
その時、初めて見上げた夜空には、、、、
無数の星があった！
みたいなストーリーがあったのだよ、、、 >>530
そうだなw
ファルセットと裏声は同じ意味だw
英語読みしただけw >>517
出だしの息を使ったウィスパーな表現良いですね。
サビのファルセットの切り替えもちゃんとこなしてます。ファルセットとミドルの音量差？音圧差が強すぎて切り替えがガクガクとした印象になってますかね。
ミドルの閉鎖をもう少し弱めれば良いかもですね。
と私は思いました。 >>540
ありがとうございますわ！
実は優理さんの解説だと「僕ら」をガナって「見つ“け”」けでファルセットで「あって」でまたすぐ強く発声ってな流れだったはずなんですよね、なのでこの通りならファルセットを強く出さないといけないのかなと
もしくはファルセットの音圧に合わせる形で前後を調節した上で説明のような音色をもってくる事になるのかな
本当は地声を薄くして出してしまいたいww >>519
音域…だめかのぅ
>>523
もう抜本的な改善策が見付からないわ！w >>544
改造手術！
ダイジョーブ博士がやってくれるよ！ 男の地声ってのは
どうやっても低いほうがキレイに出るもんやww
そんな摂理を無理矢理ひっくり返そうとする君らは
なんていうかそのチャレンジャーなんやなwww 高音を一生懸命練習する背景には、
「アイツに出来たものが俺にできないはずがない！」
っていうプライドでしかない
出来ないという劣等感に苛まれ過ぎとるんやのぅ。
己を知らんと最大限の力は発揮できんというのにな。 >>541
ベテルギウス／優里 ※Pokekara
https://d.kuku.lu/89b1537e9
上手く聞こえるポケカラで挑戦。失敗もお手本ですよね。 ヘタクソを自覚して高音練習するなら
人生の暇潰しくらいにはなるかもしれんw
もうそのレベルということだなw
ヘタクソを自覚して歌いやすいところで歌ってるか
ギャーギャーやかましく歌うか
自己満足の世界よなwどちらでもええねん 俺の財宝か？
欲しければくれてやる！
探せ！この世のすべてを高音においてきた！
世はまさに大高音時代！！！ >>549
ついにおっさんはサイボーグ化してしまうのか‥‥ ぼくらぁ！みつー けあっ てぇ
ガナリむずくてぼくらぁ！に迫力でない
けあっは音当たらない、てぇが下がるのがしんどい
サビ頭だけでも みつー しかまともに歌えないギウス >>541
ファルセットからの地声に戻るまでの時間が長すぎ
なんでそうなるかは自分で考えて
3日で出来るもんだからそれ >>552
原曲そんなふうに歌ってないでしょ
それやってても絶対うまくならんよ >>559
ダイジョーブ！ダイジョーブ！
痛いのはちょっとだけだから！ >>564
それは同じく思ったw
モノマネ、つまりコピーじゃないとダメなんだよ、きっと
コロッケみたいに顔芸しながら物真似しないとな >>558
そういや優里がガナリは癖で出ちゃうみたいな事言ってたような >>566
元の声質でノイズ入りやすいんでしょうね
ノイズ鳴りやすい声なのは自分もそうなんだけど基本的にマイナスでそれがカッコ良さにはなかなかならんのだよなあ >>284
下半分は俺のことやんけ
全然上手くならなくて絶望しかない >>564
それならオリジナルの曲でも歌って自己満してろw >>572
レス番ミスかな？
駄目な理由は分かったわよw
どうすればファルセットになるのかを解説して欲しいんだけど >>575
フースラーさんとリードさんに頼ろう
ピュアファルセット
・フクロウの鳴き声
・フレーズにならない（息漏れが多すぎてロングトーンは無理）
・hiCぐらいまでしか出ない（それ以上は輪状甲状筋の支えが必要
からの
ファルセット、弱頭声（アンザッツ5番）
・上のピュアファルセットを輪状甲状筋で支えることでhi域中盤以降の発声が可能
・声帯閉鎖は不完全
・頭声ほどの音の広がりは無い
つまり甲状披裂筋の作用を極力抑えた上で息ダダ漏れな裏声出せばいいんじゃね？知らんけど >>576
ちもちも、わかっとらんなあ。
おっさんは上から目線野郎をいてこましたいんだよ >>577
建設的な話出来ない上から目線野郎よりおっさんさんの方が強いのは周知の事実だから大丈夫！w
あと、ファルセットってなんや！ナニがええんや！はワイも課題なんや… てか君たちは今まで「ペテルギウス」だったのが一昨日からいきなり「ベテルギウス」に全てが変化した違和感を感じないのかい？ >>575
おっさんさん
方向性は間違ってないし良かったから大丈夫
批判する人もなんだかんだで聴いてくれてるんだからありがたく思おう。
ペテルギウスのサビ前の高いところファルセットからエッジボイスになると今知りました。笑
サビはファルセットの切り替えと言うよりヒーカップで少し抜く位のかしらね？難しい曲ですなあ。 >>579
本来ベテルギウスじゃね。Betelgeuseだし
ペテルギウスが間違いやろ。もしくはロマネコンティに毒されてたか >>581
どちらが正しいとか不毛な言い合いはしたくない
マンデラエフェクトが起きたのではないかなと感じてるだけ
私の記憶では優里の「ペテルギウス」だった
それが一昨日から全てが「ベテルギウス」に変化した
検索してみたら「ペテルギウス 歌ってみた」と言ってる人もたくさん出てくる
元々ベテルギウスの記憶があるのなら、そうそうペテルギウスとは間違えないだろう
これがマンデラエフェクトなら実に面白い >>582
今カラオケ来てるけどDAMでは普通にベテルギウスになってますね。いずれにしろ英語をカタカナにする時の表記は争っても意味ないかもしれませんね。
申し訳ない。 >>576
つまりそういう事なんやな！知らんけど！
まあ裏声に慣れるところからやってくわw
>>577
1番上手いんだから当人なりの解釈はあるでしょうと思って聞いてるだけよ？
>>580
ありがとうありがとう
私はよく分からんから、じゃあどうしたら？って聞いてるだけよw
解説とか見ると本当に難しいのよね！小賢しいことばっかりしやがって！w iOSでベテルギウス打とうとすると予測変換でペテルギウスが出てくるから気付かずに選択してる人は多そう 優里がCry Baby歌ってたけど流石にうるさくて引いた
https://youtu.be/x7aBK4LQ1Rk 優里ってチビ特有の高音ゴリ押し発声だよな
ガナリ混ぜてるけど力任せに聴こえてうるさいわ >>586
これ聴くと髭本人は二人の中間くらいの地声感な発声だとよく分かる動画ですね。勉強になります。 >>575
ファルセットをまず響かせられるのか？
そこがまず第一
ベテルギウスのサビのような瞬発的なものじゃなくていい
1番のサビ前のファルセットでいい
「いやその音の出し方がわからん」というなら
自分の音源と出来てる人のポケカラとかyoutubeの音源聴いて
真似しろとしか言えん
第二になぜ切り替えがうまく出来ないのか
それはここのほとんどのやつが陥ってる病だね
ヒントは脱力 >>580
ファルセットから地声になるのは2番だけだけどね >>592
そうそう。
で最後の方のサビはあまりひっくり返さず歪ませながら張って最高音出してるよね？！
今日初めて本人聴いた。笑 ちなみにベテルギウスサビ前の
星自身も忘れた頃にーは
オリジナルは
星自身もまでがミドル鼻閉鎖強め
忘れた頃にーまでがファルセット
ファーストテイクは
星自身まで鼻閉鎖ミドルややがなり
忘れまでがファルセット
た頃にーはミドル閉鎖強め
ですね。^_^ 優里さんは色んな歌いかたの引き出し持ってるし、雑に歌ってるようでかなり計算されて歌ってると思うけどなぁ
あとライブはアレンジして歌うことおおいから聴いてて飽きないんだよね
関係ないけどこのミザリーって曲の後半のがなりは圧巻
https://youtu.be/7TYXR0rbzsk >>595
考えてはいるだろうね
こう表現しようって感じで
>>597
自分も好みじゃないなぁ
生理的に無理とかはないけど ちなみに私も嫌い笑
ただ時々スティビーワンダーっぽい超えがあるから興味深い。 >>599
あさんも嫌いかw
スティービーは好き！
あの人化け物w 前コメントでチラッと見て
実感してきたことがあるんだけど
高音だけでなく低音もなんていうか浮遊感が出てきたんだけど方向性としては合ってるんかね？
男で元々は太く声が暗かったけど歌の耳が悪かったのもあってそれが男らしい良い歌と勘違いしてたんよね >>591
そもそもファルセットが出来てないって言ってるのに響かせられるか？とはこれ如何に？？
真似しろとしか言えないのは出来てる出来ない置いといてそちらも分かってないんじゃ…
脱力を推してくる人は個人的に天才肌か出来てないかのどちらかですわね、どっちにしろあんまり分かってないという私感ですわ ここの平均年齢40超えてそう
若者で優里嫌いとかほぼおらんやろ >>586
いつもの優里節を炸裂させるにはちとキーが高いから余計張り上げ感強く聴こえるね
優里あの歌い方するならキー選びって一種のトリックになっててすごい大切なんだろうね >>603
年齢は関係ないんじゃないかなぁ
あの歌いかたは好き嫌いはっきり分かれるだろうし、ファンに塩対応した動画や三股問題でアンチ結構多いからね https://dotup.org/uploda/dotup.org2738158.mp3
酔った勢いでベテルギウス歌ってみた
高すぎてサビは殆ど喉声になってもーた
声低い自分には地獄のような曲ですわ 好きか嫌いか分かれるくらいが
アーティスト的にはちょうど良いと思う。
ちなみに私の嫌いは好きと同じだし
普通とか興味ないが一番だめかもね。 ただおっさんって一言余計な人多いよね
自分も気を付けようって思うw 優里の声と歌は嫌いじゃないけど動画のドヤ顔見てるとちょっと殴りたくなってくるw >>603
若者だけど好きじゃないな
嫌いってほど嫌いでもないけど 丁度興味が無いって言葉がピッタリ当てはまるかな
とりあえず名前詐欺だから変えて欲しい ただし、レオはMV見るとペット持ちは感情移入せざるを得ない >>602
あ、だから上手くなんねーんだw
もうわかったなんもいわん すまん
>>601って
あまり実感してる人居ない感じ？ 優里のターゲットは完全に若い女、しかも音楽自体ははそんなに興味なくて内容軽くて耳障り良くて女自身が原キーで歌いやすい曲作ってる
その分男にとっては歌詞も歌い方も生理的に響かないし、歌うのは普通の男性高音曲より難易度かなり高い。普通の男性高音曲は例えばワンオクはこういうメロディーラインと歌詞に合わせた高さじゃない
HiC, HiDの音当てる部分はそれなりの
の歌詞的意味が合って説得力ある迫力ある歌い方する部分になってる
少女マンガみたいな曲 優里って身長160なの？
今日ベテルギウス歌ってみたけど自分でも笑っちゃうぐらい下手だったなあ。笑
悔しいから練習あるのみ。やらねばならぬ！
もともと自分には合わない人だとは思うけど合わないなあって思う人を敢えて歌うのは凄く練習になりますからね。 優里ってサイコパスみたいな目つきしてるよね
感情が宿ってない >>601
方向性バッチリだね
俺も最初そう勘違いしてたけどコブクロの黒田でさえ
浮遊感あるからね
高音部の倍音なのかしらんけどあの響きがだせないと
第一声でうまいと言われんのよね >>615
ここには実感できるような声のやつおらんよ
ここまで聞いた音源聞く限り >>614
あなたは言葉で伝えるよりこうや！って実演するほうが相手に伝わりやすいと思いますわよ！ >>615
浮遊感って言われても、喉の状態で色んな要素があるから何とも言えん
喉周りから完全に切り離された浮遊感なら良い感じだと思うよ >>617
チビではあるよw
てか、あさんなら優里超え出来るでしょw
勿論あさん風になるだろうけど 上から目線で適当なこと言ってるやつはだいたい頭悪い
客観視できてないので信用ならない マックのポテトにマスタード付けて食べるの最高に美味い
やっぱりソースはマスタードだよなぁ
音楽の好みと食べ物の好みって似てそう >>610
それな
>>613
それな。娘もおるとさらに。 >>627
どちらも楽しめたら良いね！
自分はバーベキュー無理っぽい >>630
自分の感じている浮遊感はまさにそうです！
ありがとう
質とかの議論にはしないで欲しいですが、
まさにこんなニュアンスです
いくらでも太くも重くもできるけど、
軽く広く低くも高くも脱力でいける感じ
もちろん力をいくらでも脱力しながらも加えられるという
方向性は大丈夫そうかも >>632
やっぱりあなたの浮遊感は偽物だったか残念 >>592
1番ってファルセットから地声と違うの？耳腐ってるな俺
ラスサビだけ全部地声なのはわかるけど1番と2番の違いわからないな もちろん芯も出せますよ
浮遊感の話って特にこういう低音で実感が大きいからこのサンプルやと思いますけどねえ >>624
いえいえ、絶対に無理です！
優里さんは私には難しい。壊滅的に私には合わない。
ただ、それも練習なので努力はしてみます。
励ましの言葉ありがとうございます。 アカペラの音源は音程ひどいこと多いな
やっぱりオケがあるのとないのとじゃ音の取りやすさが違うのか >>637
いやー自分はあさんがアレンジしたの聞いてみたいけどなぁ
なんならキー下げか上げしても良いだろうし
合わないだろうけどあさんなら仕上げてくると思う いきものがかりが全部同じに聞こえるという意見が上の方に書かれていたので
優里より100倍くらい好きなワイが歌ってみたやで
https://dotup.org/uploda/dotup.org2738448.mp3
気まぐれロマンティック/いきものがかり ベテルギウスひさびさに歌い直したけどこれファルセットに抜くの難しいなw
どっちかというと戻すときのアタックを強めにかければええのんか？
https://dotup.org/uploda/dotup.org2738446.m4a ニワトリボイスは不快だな
ヒトカラならいいが、タカラで聞いたらこの跡絶望するわ というか表現スレのほうだったわｗｽﾏﾇ
ついでに永遠ブルー誰も歌ってくれないのでワイが歌ってみたが…
あんま上手く歌えんｗもう最後のほうだったから全体的にヘロヘロやわ
https://dotup.org/uploda/dotup.org2738474.mp3
永遠ブルー/MAKE-UP >>645
うまいと思う
オケありのフルで聴きたい >>645
うまいね
前からいる天然の人かな hiAまで普通に地声ででてますね
この自然な感じは無理して頑張ってる人には真似できませんね 正直極端に跳ねたり
裏声への切り替え多い歌はあんま好きじゃないわ… >>645
あー凄い
特に意識しなくても出来ちゃうのかな
なんかコツとかあります？ >>645
これよく勘違いしそうになるパターンね。
ヘッドよりの単なる裏声にひっくり返してるんじゃないのよ原曲は >>636
自分で自演してるってバラしてるやんw
でもそういうの意識して2年くらい頑張ったらほんとにそうなるかもね
いまの時点では第一声で うまっ とはならないね >>650
生まれ変わればなれます
努力じゃ無理やろｗ >>651
なんとなく言わんとすることはわかるかも？
優里さんのは後ろに引き込む弱いファルセットが前に押し出る強い地声に一瞬だけ挟まって
強弱、前後、表裏、清濁いろんなギャップあって、なんだ今の？ってひっかかるスムーズじゃない無理な音の動き
違和感あるのが逆にアクセントとして良い働きしてる気がする
ガナリ有無を清濁って言ってみたけど濁ってるって表現は優里さん怒りそうだなw 濁ってるよアレ
ラスティーネイルかなんか歌ってるのあったしょ
あまりにも無理やり >>654
言いたかったのは原曲はミックスとは違う技術な気がする
滑らかスムーズな移行と真逆の無理な急制動パワープレイって感じ >>654
そうそうわかってくれて嬉しい
自然なのは>>645みたいな歌い方よね
ミックススレ的には正解ともいえる
最近有名な高音出すキモい坊主もそうやって歌ってたし >>655
俺は優里さんの歌は好きですけど好き嫌いはあるよね
ラスティーネイルは音域に無理があったし確かに無理やりだった >>656
あなた考える力あるね
ただ平井大とかミックスやらフェイク上手い人もこの技術使えるんよね。
そしてある事を意識してステップアップしたら
こんなの楽に出来るようになって平井大とかも歌えるようになる
言わば発声の柔軟性のバロメーターとも言えるんよ
ここでつまづいてるようじゃダメってこと
出来るうえでやらないのと出来ないのでは大きく違う すまない
歌の好みはどうしようもなくてな〜
不快にさせてしまったらお詫びする ちなみに平井大のstand by me stand by youのサビも単発ファルセット入る >>650
コツも何も歌を好きで歌ってるだけです。ミックス天然とかじゃないと思います。若い頃は声質をバカにされてました。
一つだけ意識的に訓練したのは喉仏下げてひきながら歌うこたです。これには細かい調整が必要で一年から二年ほど費やしました。 >>662
あ、すみません切り返しのコツって意味でした
喉下げるのがそれかな
上手く動かすの意図的に出来ないんだよなあ 初めはただ単にオペラ風に喉仏を下げることだけ意識しました。ただ、それじゃ魅力ある歌い方や声質にはならないので若干喉仏上がってもかまわないと思い太さ細さをバランスいい位置まで調整しました。
一番重要なのは普段から大きな声で練習をしていない人はその時点で絶対に上手くなれません。これは絶対にです。100%の声量を自分で知らない人は上達は無理です。スタートはここからです。音程や技術より先に知ってください。 >>659
こんなのって言うような安い難易度ではないと思うなあ貴方は出来るんですか？
自分は音に前後を感じると言いつつそれがなんなのか理屈わかりません
平井さんは誰だか知らないかも聞いてみる
あとはある事ってなんだろ？音の方向感とか奥行きの使い分けとかかな >>663
喉仏が常に上がるのは自分にとっては普通のことですね。ただ、そんな人には下げる訓練したら今後音域や裏声の切り返しが格段にスムーズになると思います。 >>665
地雷だから相手にしないほうがよいかとｗ >>664
これ完全に同意。
発声について調べると脱力って言葉がよく出てくるからそれを履き違えてヒョロヒョロ裏声ベースの発声してる人が多い印象。
まあ自分も少し前まではそうだったんだけど。
周りの歌ウマたちが例外なく地声感覚で発声してると言ってたからようやく気付けた。 >>665
出来てないから難しいと思うのかもしれんけど
出来たら簡単よ。ナ行は若干ミスったりするけど
悩んでりゃそのうち出来ると思うよ
そのあなたのいう微調整の先にあるかどうかというと微妙だけどね
たぶん経験してると思うけど意識してなかった故に動かしてなかった箇所の発見てあるじゃん？
灯台下暗しってあるんだよ。だから今はいっぱい動画あるからなんとかなるんじゃない。センスと考える力ありそうだから
ところであなたの声は>>483だったかな
その人に声質似てるね >>667
微妙な音の感覚が近そうだし操作方法を確信してそうだから色々参考にしたかったの
俺も地雷よりかも
偉そうで若干腹立つけどなんとなく言ってることは俺は腑に落ちる
>>666
喉仏動かす練習またしようかな
ありがとうございます >>669
ベテルギウスは歌えないからあげてないよ
みんなので気に入ったやつ褒め回ってるだけ
なんでそんなボカしたアドバイスなのかわからんけどとにかく色々試せって言いたいのね >>483
ちゃんと聴き込んで歌ってるね。
息継ぎの場所も正確。
「誓っただろう」の音が違うくらい。
この曲、ブレスをキッチリやってればそれなりに歌えると思う。
トムさんならそのへんすぐクリアできそう。
そういう俺も今、覚えてる最中です。 >>670
偉そうで腹立つでしょw
ごめんね
ボカすのははっきり言ってここでイキってるやつに上手くなってほしくないのよ
下手くその迷走は悪い見本として後世に伝えなきゃならんからね
ちなみに>>664は100パー正しいと思う
ここのほとんどのやつがそれすらできてないのにミックスどうとかいってる
おっさんてやつなんかもうあれダメだぞw
絶対うまくならんわ 君もなかなかイキった文章かくやんな
まあそういう有象無象の掃き溜めでございますけど >>673
むむむ、貴様さてはしっかり地雷だな
ちゃんと警告確認してから踏み抜いてしまった
おっさんは明らか低音適正なのにハイトーン開発趣味の変人ってだけでもう既に上手いぞ ほんとに頭悪いなｗ
うまくなってほしくないから教えないってｗ
頭悪いうえに心狭いｗ
教えたくらいじゃ歌上手い人と普通の人の差なんて
そんな簡単に埋まらない
やってりゃそのくらいわかるもんなのに >>675
地雷注意！！
おっさんは地雷より圧倒的に上手いだろうなw >>676
心狭くて結構
そう簡単に縮まらない？本当にそう思ってんなら
まだまだ迷走だな〜
大体カラオケしょっちゅう行ってフルで歌って時間の無駄に気づかないのとか相当やばいけどね
そりゃ縮まらんかもね >>677
そんな挑発しても無理よ
ここに上手いやつが現れん限り俺が張り合って音源あげることはない >>678
よし！とりあえずお手本見せてみよう！
それかみんなが納得するような解説してみなよ >>680
下手くそは黙ってろ
音源無いやつは下なんだろ？
そう思って無視しとけよ >>681
でもお前ってば素人なんでしょ？
よくそこまでイキれるなぁ 上手くなれる方法わかってるのにプロになれてない矛盾ｗ >>683
プロとどれだけ差があると思ってるん
自分のこと高く見積もり過ぎだろw >>685
は？
だからそう簡単に差は埋まらないっつっただろｗ
言ってること矛盾しまくりｗ >>686
そんなしょーもないことで議論するつもりないけど
プロは別だろw
いくら差埋めてもプロはレベル違うぞ
自分で曲作れるやつは別だけども >>687
素人間でも埋められない差がある
特に練習積み重ねてきた者同士にできてる差はそう簡単に埋まらない てめえの積み上げてきたノウハウなんて便所の落書きほどの価値もない
ことを自覚するこったな
それがわかってる人はいちいち長々と書いたりもったいぶったりしない イキってる奴らに上手くなって欲しくないのめっちゃ分かるわ
たまにクソみたいな奴湧いてるから有益なこと書く気とかも失せる でもな 自分の書いてることが有益だと思ってる奴はだいたいゴミ プロのことをレベルが違うと評価する割にはプロの歌唱技術については簡単と評するんだな
それに優理本人のベテルギウス94点チャレンジの動画見ればわかるけどとても簡単に歌ってるようには見えないし最終的にはキー下げした挙句断念してる
彼の書き込みが全部本当だとすると実力はプロ以上だろうな。謙遜しなくていいのに。 >>693
見てきたw
最初なんか76点かましてるなw
難しく作りすぎなんだよw
でも面白い動画だったわ 素人でもうまいやつはざらにいるしな
このスレでも結構上手いやついるからその中で頭ひとつ
抜けることがいかに大変かってわかってないな
そこを理解せずに上から目線で語るやつは身の程知らずのバカ プロを軽く見すぎなのもなんだかなあと思うけど素人の癖にとか言うのもなんだかなあ
肩書きじゃなく、歌を聴いて判断しないと訳が分からなくなると思うけどな しかも肝心のその音源を上げてない人なら判断のしようがない まじでmid2G#でいいからきれいに出せるようになりたい
hiAなどという高望みはしていない >>695
そうだな
シンプルに歌の上手さってだけで言えば
プロ顔負けに上手い人はざらにいる
まあ、ぶっちゃけ単に上手いってだけじゃプロにはなれんけど それにしても、なんだかんだで歌の話とか出来て幸せだよなぁ
戦争に巻き込まれそうで恐い
火種がこれ以上大きくならんと良いがロシアに圧力かけすぎるのはなぁ 音源なしイキリシリーズ何弾目だよｗｗｗｗ
もう飽きたわｗｗ >>672
ありがとう！
まだ練習しているので、また聞いてね。 >>675
変人扱いは草よ！
>>664
ワイも推しますわ、喉仏下げから得られるものは発声の根幹に関わる！
とワイは考えてますw そんでも彼の人の言うことも分かるような気はするわね、優理の解説っぽい事を指してるなら出来てる人はいないのかも？
でも優理本人ずっと裏声って言ってるから裏に抜けばなんでもいい気もするw >>639
気持ちは嬉しいけどジジイなんでメロディが頭に入って来ないんですよねー
優里と言えばどちらかと言えば大沢悠里な世代なんで
笑 努力はしてみます。
ありがとうございます。 歌好き民なら音源上げてる人に対してはリスペクトが欲しいかなあ
頭ごなしに否定してしまえばそこに摩擦は生まれると
私は思います。 そろそろ優里スレ作ったほうが良さそう
ミックスとは全然別な歌い方な気が… >>552
これも癖が織り込まれて上手いわね〜
>>607
上手いけど微妙な音域突かれるとしんどいのよく分かるww後半よく持ちこたえてるw
>>640
良き良き、ほとんどがいい感じなだけに低音部分の音色差に耳が行っちゃうわね
>>641
内なるゴリラが制御されている！？うめぇっす
戻るときのアタックは強くって本人も言ってますわね
>>645
これはメロも聴いてみたい！ ミックスというかボーカルトレーニングのほうかなと思うわね >>708
いや優里の歌い方こそミックスだろ
ベテルギウスがきつくてまともに歌えない、続けて何回歌えないというのはミックス発声ができてないか、まだ鍛えられてない証拠 いやなんかただの優里の歌い方追求のスレになってる気が…
ほんとに上手かったらラスティーネイルああはならんだろうと
ガナリとか多いし メタルもPOPSもR＆Bも全部歌いこなせないとミックスじゃないし
足かがりにもならんとかまさかそんな話でもあるまいや そろそろスレタイを変更したほうがいい気がするかな
「心地よい歌声を追求するスレ」とかどうやろ？ お前ら勘違いしてるけどここはキチガイ隔離スレだからな？
他のスレに語りたがりイキりたがりの奴が流れなければここの内容なんてどうでもいいんだよw >>706
年取るとあさんでも衰える部分はあるのか
年はとりたくないものだ
前は高音がきつくなったとかも言ってたしね >>716
え？そのこころ？ｗｗ
トミックス
息はいてしっかり声出しとる。
サビ然り。
レベル高い。 裸の王様は自分の世界に閉じこもってたら良いけど他人と交流の真似事がしたくて絡んでくる
話が通じないからコミュニケーションはできているようで出来ていない >>723
ん？ワイはファルセットへの切り替えや音色を詰めるのがボーカルトレーニングっぽいって気がしたんやけどw
歌全体で見ればそりゃもうミックスよ！うめぇなって思うわね 1.5年ボイトレ通ってて、マイファスとか歌えるようになってきたからミックスが身に付いてきたのかと思ってたら別の先生に「力入りすぎですね」って言われてショックでした
いろんな人の下で習うの大事ね >>726
マイファス歌えるならそのトレーナーのアドバイスより、自分が一番どう歌いたいかわかってるんじゃないかな？
ほんとに歌えるレベルなら自分で訓練模索した方が上達早そう。 ベテルギウス知らんかったけどめっちゃむずそうやね、俺も上達したらいつかは挑戦したい
俺は完全に我流でやってきてんけどこれってミックスボイス出せてます？限りなく裏声に近い発声やと思うけどどこまでをミックスボイスっていうんかがよう分からんくて
さすがに最低音付近はオール地声やけどサビはほとんど裏声ってことになるんかな
https://dotup.org/uploda/dotup.org2739112.m4a >>726
生徒さんの特性ややりたい方向にそってトレーニングするかまず一般的ミックスボイスを仕立ててから希望に沿うかで基準が違うから先生側の反応は結構変わると思いますわよ >>730
せやね、だからファルセット部分だけ切り取れば歌唱技術指導やなって >>728
途中や！
音域を一般的に考えると多分ミックスボイス、多分なのは歌詞が聞き取りにくいぐらい潰れちゃって音質があれなので多分w
サビが音域差広くてすぐに高音に飛んでヘッドボイスになるから余計に裏声体感強いんかなと、裏声体感と地声体感の間とか低音どんなのかとか気になるけどええと思いますわよ！ >>733
ありがとうございます。自分でも他の人の音源と聴き比べたら音質悪すぎてびっくりした笑申し訳ないです。
これでも昔よりは裏声感少なくなったとは思ってるけどやっぱ曲がむずいんですかね、それでも「多分」でもミックスボイス認定もらえたので嬉しいです！ >>709
おや？おっさんさんにコメント頂いていたか
ありがとうございます
女声とか出来ないタイプなので…まぁロマン枠ですわｗ >>726
つかマイフェスなんて毎回ラップで死亡するんですがｗ
サビの高音も高すぎてなんだかうわずった感じになっちゃうし
是非音源あげてくれ〜 >>709
あ、おっさんさん感想ありがとうございます
だいぶゴリラが人語を理解してくれるようになりましたがまだ繊細な動きは苦手ですわ >>739
原曲を聴いたことが無くてもリズムの正確さがわかるのがすごいわ あんま聴いてない曲だけど歌ってみたら楽しかったからアドバイスお願いします。
うろ覚えというか譜割適当な気がするけどアドバイスお願いします。
白い恋人たち
http://u.fileseek.jp/Ba4PVZz ベテルギウス挑戦したけどやっぱ難しいなぁ
普通に高くて後半バテるし
サビ裏返すとこ運任せに突っ込んで良い感じに通過できたらラッキーて感じだ
瞬音の裏声で音当てるコツ教えてくだせえ
https://dotup.org/uploda/dotup.org2739409.m4a ベテルギウスめっちゃ増殖してるな笑
てか皆そんな気軽にぽんぽん録音できる環境におるん？宅録？羨ましいな ベテルギウスなんて歌える気がしないわ
向き不向きがこんなにハッキリ分かれる楽曲って珍しい >>743
うまいじゃないか！
切り返しテンポを早くして歌う練習してみて。効果的だよ。
バテるのは体力も関係あるけど、ブレスの位置を意識して本人よりどこか多めに入れてみたら楽になる。
発声的にハイラリかな？ローポジションの練習取り入れると安定するかも。上手いから特別大きく変える必要なし！ >>743
>>739
昨日も言ったけどあんたらの発声だとすでにファルセットが出来ないからなんぼやってもダメなんだってば >>748
こぶしが出来ないのは喉仏でピッチ変化起こそうとしてるからだよ
これ大ヒントね
階段状じゃなく滑り台的に変化してるからこぶし聞き取れる人にしか聞き取れない感じになってるね >>750
雑に流してるってことやね
確かにそんな感じ自分でもあるから一音ずつはめてみるわ
ありがとう >>751
いま白い恋人も聞いたけど上手いキミ
さりげなくこぶし入ってるとこかっこいいわ
高音が苦手？
無理に出そうとしてないとこ好感持てるけど
もう少し張ってもいいかもね
メロのタメとか歌いこなしのとこは好きです >>747
あざます、採点80点位でしたけどねw
テンポ早くする練習ってなにしたらいいのかな
ハイラリなんだと思う前にも言われました
>>749
昨日も言ったけどあんたの言わんとすることはわかる気がするが
難し過ぎるからとりあえず裏声で安定して音当たるようにさえなれば良いって段階なんよ
ガチャ気分でちょうど良い声出ろ！って思いながら歌ってる >>752
聞いてくれて、ありがとう
高い音出るには出るけど精度低いからあんま使わないんだよね
優里流行ってるけどくっそ苦手だね
今日初めてノリでシャッター歌ってきたけど、しんどくてふざけはじめて歌にならなかった
サビとかしんどいのと覚えてないせいで音程迷子だね
http://u.fileseek.jp/AVSHpV6W >>754
理解してくれるのは嬉しいが
その裏声はダメな裏声だから使えないんだと何回
聴いてて気持ち良くないでしょ？
そうやって鍛えたつもりの延長線上には他で使えないガチガチの喉の体感しか身につかない
ここに何年居るのか知らんけどその状況で停滞するとまずいぞ >>755
やっぱりメロの浮遊感とかベースが整ってるね
あなたはヘッドで超高音に引っ張る練習と、
ヤクザが凄み利かすときの野太いガナリのように
喉仏前側を鳴らす力をつけたほうがいいかもね
たぶん幼少期声張ってなかったんじゃないかな
張った時のパワーとかそのあたりに影響すると思われる >>749
おまいはモノマネしたいだけなんだからだぁってろよｗｗ
>>741
リズムとるのはそない大変なことじゃないよ。
足や手でリズムとっとけばやりやすい。 >>757
ヘッドあんまり得意じゃないんだよね
ただの裏声になっちゃうしhicくらいまで地声引っ張ろうとするとマジでしょぼい声になってしまう
地声がやっぱり弱い？
プリテン
http://u.fileseek.jp/9PqaIHDd
なんとなく昔の音源貼っとくけど昔は喉しめオンリーの化け物だった
確か2015年くらい
http://u.fileseek.jp/5Ea6BhTt >>754
基本ピッチ練習する時はテンポ落とすけど、裏声瞬音の切り返しは逆にアカペラで自分なりでいいからテンポ早く歌う練習すれば感覚掴めてくる。 >>759
笑ったわ
だいぶ変わったね
曲に合わせて跳ねることも重要よ
リズムに合わせたスタッカート発声もしたほうがいいね
バラードで漂うように歌えてないと↑やって悪化しかねんけどそこは分けて身につけれると思う
高音はやっぱり口先に共鳴位置移動しすぎ
そこがもったいない
そういうのは他の人でも参考になるので省略 >>756
半年位かな？ミックス調べる前よりはめちゃくちゃ進歩してるしそれは余計なお世話じゃい
多分イメージは共感出来るからコツ教えてよ
貴方はハードル上げ過ぎでもうどんな音源でも煽られるだろうから俺が代わりにやってあげる
俺がコツ聞いただけで出来ればだけどw >>763
リズム弱いこと知って、最近リズムの練習始めたから多分2年後くらいにはマシになってるかもしれん
ちょっとためて歌うのが癖になってるから意識的に変えれるようにならないといけないな
高音はきちんと喉開かないと出ないみたいやし地道にやるしかないかな 音源上げず批判するのは説得力に欠けるし、この先上げたとしてもハードル上げまくって批判されてまた喧嘩になるw
トレーナーじゃないから自由なのもわかるけどさ…。仲良くやろうよ。 皆アドバイスもらってて羨ましいな
俺の発声も絶対問題点あると思うから教えてほしいけどこの流れならやはりベテルギウス挑戦してみた方がいいのだろうか、いや俺絶対まだそのレベルちゃうけど >>758
いやなんというかヒゲダンとかもそうなんだが
やたら拍子が取りにくかったりするので
自分結構な頻度で言葉詰め詰め系のテンポ速い歌歌うけど
ちょっとでも遅れると終わるのでｗピタッと合わせるのって結構難しかったりする
音楽経験ある人のがやっぱリズム感はあるなぁとよく感じる >>769
個人的にあんな難しい歌練習にならないと思ってる >>772
やっぱあの曲難しいですか、まだベテルギウスのがいけそうかな？
あと>>759これ聞いてたけどすごいね、マジで声全然違うやん
7年？経ってるとはいえ同じ人と思えん、歌い方でこんな変わるんやね >>753
むむむ、これはどっちだ煽られてるのかw
>>762
そのまんまの意味か
曲のテンポ変えて練習するんすね
バンドマンなのかなガチっぽい練習だね >>772
ごめん勘違いしてた、むずすぎて練習にならんってのはベテルギウスのこと？ >>773
ペテルギウスも練習にならなくない？
300回くらい歌えば上達はすると思うけど、他の曲300回歌った方が効果出る気がする
週1〜2カラオケを8年くらいしてるからね
多少変化はあるかと思う >>774
いやいや、煽ってないよ
素直に上手いと思ったからな >>764
そうか余計なお世話すまんかった
優しいなw
申し出ありがたいが俺には何のメリットもないし
他のコテ泳がしときたいのでまた気が向いたらね
そんな難しいことじゃないと思うけど
喉の前側おろそかになってないか >>765
そうだね
たぶんあなたは声質いいからヤバくなるかもね
頑張って >>776
そうやんね、やっぱベテルギウスも難しすぎる部類に入るよね
てか最近の曲難しい曲多すぎん？笑
週1でカラオケ行ける環境羨ましいです。俺はまだカラオケ歴1年も経ってないミックスボイス初心者やから5年後とか想像つかんな笑 >>777
ありがとう、引用されたから煽りかとw
>>778
停滞がどうってとこがね
喉の前側？よくわかんないかも調べてみる >>780
個人的に練習にいいのは歌い回しが上手い歌手が歌ってるhia以下の曲が練習にいい気がしてる
半年とかでも成果はみえない？
練習した箇所とかは割と顕著に差が出たりすると思う
この曲とかaメロとサビは少し練習したから差があるように自分では聞こえる
napori 20210703
http://u.fileseek.jp/3mm8rtWw
napori 20220303
http://u.fileseek.jp/9U2jKH9Z >>782
ID変わってたけど>>728の音源の者です
つまり俺のこの音源の曲はhiC#とかやから全然練習にはならんってことか
hiC付近がミックスボイスの練習にちょうどいい音域やと思ってたけどそういう訳でもないんですか？
俺も別人レベルではないけどちょっとずつ変わってきてるとは思ってる、まだまだ下手やけどね
比較音源いいですね、正統進化って感じで上の音源の細かい粗が下の音源ではしっかり修正されてる感じする >>783
ありがとう
まだ全然修正箇所は多いからなんども聞き返して細部詰めての繰り返しだな
>>784
音源聞いたけど高すぎてなんとも言えないかな
ミックスボイスって高音を出す技術的なところだと思ってるから
その技術を養うためにはまず自分が楽に出せる音域をきちんと出すことが大事だと思ってる
すぐ綺麗な高音だせた！って人もいるけどある程度適性もあるから、すぐ出せなかった人は丁寧に練習するのがいいと思う
あと自分に合う曲で練習するってのも大事だと思う >>785
俺も比較したくて昔の音源探したけど同じ曲はなかった
代わりにこんなん出てきました、この時よりは上手くなってると思うけどこの曲も明らかに練習向けじゃない笑
https://dotup.org/uploda/dotup.org2739545.m4a
サビがやばいけどこれミックスボイスになってますかね？この辺の音域は前から比較的楽に出せるようになってるつもりやったけど音域合ってないかな？ >>787
ミックスかどうかはわからないけどヘッドは出てると思う
ただピッチがボロボロでもったいないと思う
高音出したい理由にうまい人は高音を綺麗に歌ってる印象があるからだと思うけど綺麗にが大分かけてる印象
高音は出せるみたいだからhia〜hia#くらいまでの曲丁寧に歌い込むと一段階進めると思う
昔福笑い10000回歌うスレっての立てて結局1000回くらいしか歌わずやめたけど歌い込みってマジで大切だと思う
それで音程とか大分取れるようになった記憶ある >>786
ミドルボイスとミックスボイスの違いがよう分からんのよな、そして俺が何ボイス出してるかも分からん
これについては以前他のスレでいろいろ聞いたんやけど人によってなんか認識が違うみたいでミックスボイスとミドルボイスは基本同じって言う人もおって結局よう分からんままです >>788
この時の俺はマジで音程ボロボロやったなーって自分でも思ってます笑
高音の綺麗さで言ったらやっぱ>>728のがまだマシですかね？それならちょっとでも上達してることになるけど
やっぱhiA付近なんですかね、最高音その辺で歌いやすい曲探してみますって言ってもあんまりないよね笑
何の曲かは知らんけど1000回も歌うってすごいね！歌い込みの効果が絶大なんは分かる、それも同じ曲ずっと歌い込んで極めるんがいいらしいですね >>781
むむむ、はついでに気に入ったんだよねw
それとは関係なしに>>743は上手いよ
特に星自身も忘れた頃にぃーのにぃーのところの音色とか良いなぁ >>794
喉声やなー
あなたはまだ脱力の前にフォーム矯正しないとダメね >>795
やっぱり喉声なんですねぇ、貴重なご意見ありがとうございました >>794
デスボが凄い！
でも歌声って感じの声じゃないんよね…
>>795
矯正するならどんな事すればいいと思う？ 喉声矯正は、ベルヌーイを感じてから良い声を作っていくか、チェスト張り上げからベルヌーイを感じていくか、だな
まぁどっちも年単位かかるが。 >>797
おっさんさんに褒めてもらえて嬉しいです！
デスボと歌声は発声方法が違うので声は変わりますね
エッジボイスで歌ってる感覚に近いものがあります >>797
なんでおまえが聞いてくるんだよ
だまっとれ >>794
そのデスボ、特に高い方の響かせ方意識しながら普通の高音域を歌えれば良いと思います
多分デスボやってる時は頭の後ろ側でも響いてる感覚ありません？それを通常のミックス域でも響かせられるようになればもっと良くなる気がする
デスボの共鳴操作をチェストからミックスに活かすんや！ 喉声を話し声の延長ぐらいで考えてるけど
喉声でベルヌーイっぽいものを感じるって相当困難よね…年単位かかりかねないわ
張り上げは置いといてワイもチェスト側からやるのが賢明やと思うわね、上でも誰か書いてた喉仏下げる事を含めて低音からやるのが近いし分かりやすいと思いますわ >>801
このデスボの高い方の出し方は特殊で声帯をかなり閉鎖して、声帯で口笛の形を作って出してます。
ミックスへの応用は難しいかもしれません。頭の後ろはかなり響いてます >>799
なるほどエッジか…言い方失礼だけどクリーン？側が堪能じゃないのにこれだけデスボ出来るって事実とエッジで歌ってる感覚が近いってのは凄くヒントになる気がする、こちらこそありがとうございます！
あとデスボが分からんので分かる>>801ちもさんの意見は参考になるかもよ！ >>798
ベルヌーイw
フォーム矯正出来てもないのにベルヌーイ感じるとかアホか >>805
クリーンが上手じゃないのは本当だから大丈夫です！
デスボはエッジボイスからの派生で出してるから本当にエッジボイスで歌ってる感覚ですね >>804
声帯の形は無視して大丈夫。その頭に響いてる感覚を通常発声にも取り入れるの
あとは低音の方は声帯まわりを後ろに引く感覚ないですかね？それも通常発声に使えれば声太くなると思う
デスボこれだけできれば喉開く感覚とか共鳴操作できるだろうから、あとは感覚の紐付けで良くなると思うんよな >>806
アホだと思うなら正解を示してｸﾚﾒﾝｽ >>808
いつも的確なアドバイスありがとうございます
頭に響いてる感覚を通常発声にですね！練習頑張ります！
低音の方はおっしゃる通りで声帯周りを後ろに引く感覚があります、これも応用効くんですね！
関係あるか分かりませんが、これの最初の1分くらいは一番響いてた感じがします
後半はバテました
https://dotup.org/uploda/dotup.org2739791.m4a
DECAYED CROW / DIR EN GREY よりによってフライスクリームかあ
フォールスコードのほうが喉に優しいからデスボ以外の基礎ができるまでは、こっちのほうがいいと思うんだけどな >>810
そうそう、応用きく！デスボも音色深くなってる時の方がカッコいいと思うんや。その深くなったり浅くなったりするのをチェストやミックスでもやって自分の欲しい音色を作っていくイメージかなぁ
あと高い方の出してる感覚教えてほしいwカッコいい
>>811
フォールスで高音系デスボ出すの大変やし…出てもスクリーモとかヴィジュアル系だとなんか違う感あるからなぁ
それなりにボリュームも出てそうだから喉締めて無理矢理出してはいないだろうし大丈夫やろ
知らんけどw >>812
喉やばそうに聞こえるけど、この日も次の日も喉は枯れたりしなかったから安心してほしい
喉は締まらないように本当に気を付けてやってます >>814
そっか、なら杞憂かな
もしちょっとでも違和感があったら一旦やめて喉休めてな >>813
うん、高いと声帯を閉じないと出ないもんな
フライスクリームになるのは当然っちゃ当然ではあるんだけどリスキーだよな >>807
重ねてありがとうww
声帯に負担がかからないような操作は熟練そうだから本当にコツ次第なんだろうね〜
某デスのお兄さんとミックスボイス研究してる先生のお話の中に、デスボは正規の声帯振動を阻害しながら出してるみたいな話があったはずだから真逆の事で大変かもしれんけど頑張って！ >>813
フライスクリームができる前提の話にはなるのですが、
フライスクリームっていうのはエッジボイスから派生した発声なので、
高いエッジボイスが出せれば自然と高いフライスクリームができます。
そして声帯閉鎖を強くすれば強くするほど高いエッジボイスが出ます。
自分の場合はそこからさらに声帯を笛にして喉笛にしてからフライスクリームに混ぜてます
https://dotup.org/uploda/dotup.org2739812.m4a
ちょうど今録音してきましたがこの声帯の形のままフライスクリームをしてます >>816
フライ練習しようとして通常の発声に息ぶちこんで歪ませるとかがやべーんですよね
>>817で言ってるように、正規の声帯振動と両立させようとすると4ぬwww練習したての時これやって1週間声枯れてたわw
完全分離させるのマジで大事
でもデスボの共鳴操作と喉開く感覚は高音発声にはかなり有意義だと思う >>818
なるほどなぁ。その感覚でホイッスルシャウトまでイケそうね！
ありがとう！ Mid2Cくらいからベルヌーイ発声できなくなるんだけどこれより上にはどうやって上がればいい？ >>821
発声に関して言えば、チェストボイスで声帯を通る気流が声帯閉鎖を補助する現象
なおミックスボイスでは声帯閉鎖の形状が変わるため効かなくなる
>>822
mid2Cで効かなくなるのは早すぎると思うが…
後頭部から頭全体とか、鼻にかけてとかで響かせればいいんじゃね
ミックスボイスではベルヌーイが効かなくなる代わりに声門上圧が閉鎖を補助するらしい→非線形ソースフィルタ理論 >>821
ベルヌーイってのは物体と物体の間の空気の流れで物体が
気流に寄っていく現象だったはず
ベルヌーイとか言ってるやつは頭でっかちの理論オタクだから無視していい
そんな力が発生しているかどうか確認のしようがないし、
浮遊感のある良い音が出ればなんの問題もない >>822
じゃあそれより下のベルヌーイを聞かせてみたら？
言ってて恥ずかしいベルヌーイw 1番上手いベテルギウス聞かせてみたら？
いつまでも口だけで恥ずかしい自称歌うまw >>827
それが常識なん？
知らんかったわ
浮遊感無い人はベルヌーイが発声してないってこと？
100パー言い切れるんか？ >>828
お前は自分の書いた事が100パー言い切れるんかww
言い切ってやるwお前は100パークソザコwww ベルヌーイが次の流行か
なんか単語だけとりあえず出しておけば良い感を感じる >>824
つまり、声帯の構造上
意識しなくても勝手に起こってる現象というわけだな
あーって言ったらそれは既にベルヌーイが起こってる 次はベルヌーイ詐欺かな
もう理屈はいいから練習しようよ ベルヌーイはほんの少しの影響しかないと研究論文が出ているからそんなに考えなくて良い
ベルヌーイの力がどのくらいの大きさでその力を自分の感覚で知覚できるかどうかもわかっていない ベテルギウスの音程間違えて覚えてたからリベンジしようと思ったけど1番歌って心折れた
あとはこのスレの歌うまに託します
https://dotup.org/uploda/dotup.org2740037.mp3 デスボイスは普通の声帯振動に追加で仮声帯とかを使うとYouTube動画で言っている デスボイスを最初にデスボイスと命名した人って
ネーミングセンスあるよなぁ
自分ならガラ声とかにしそう >>836
おー上手いかも
少しブレてるけどこれはサビの抜くところファルセットなってるんじゃ？
どうやってるんだろ切り返しのとこコツとか意識してることってありますか？ >>836
上手いね！抑揚つけれてるし最後まで歌いきれるんじゃないか？ >>743
上手いなあ
歌心があるから聴いていて気持ち良い。
歌が上手い人だと思います。
>>836
安定感が凄いですよね。
なんでもサラッと歌いこなします感じ
素晴らしい。 >>841
むむむ！
あさんも>>743上手いと思うのか
上手いよなぁ
もっとレスついても良いのになぁ
そして743にはもっとオラオラでいってほしいところ
謙虚すぎるよ >>794
先にDIR聴いたから凄い上手い人かと思ったけど
秦聴いたら歌心を感じなかった歌詞の棒読み感をどうにかしては？
発声と歌うまは直結しないなぁ 上がってる音源チビ声帯で高い声が出るだけの下手くそじゃん
レベルが低い まあこういうこと言う奴に限って良い音色の低音もろくにでないんですけどもね >>829
お前頭わるいね
言葉の定義が合ってるかと俺が言ったことご合ってるかを
同じ次元で比較すんな子供かw
ベルヌーイ＝浮遊感w
お前だけなんじゃない？そんな嘘言ってるの
まさしくクソ雑魚 >>833
ならないね
ベルヌーイ出来ている人とそうでない人のクオリティは低音ですら天と地ほどの差がある >>836
メロからエコー切ったら響かない発声
それから優里のやってるようながなりをマネしようとしてるのはわかるんだけど、
サビの僕らー！のところとかそんなに声量上げなくても
声帯の1番深いところに力入れるだけでバリバリ言わせられるんよ
それにはまず意識したらすぐにエッジボイス入れれるようになること 意外かもしれないが
実はいわゆる普通の歌で言う低音すら低身長の方がいい声出すよ
高身長だと一般的な低音すら中音になる >>848
それはベルヌーイという言葉を全く違った意味でつかってるだけだよ
あんたが好き勝手な意味で使うのは勝手だが定義しないと誰もついてかれん >>848
ベルヌーイ出来てる出来てないはどうやって証明したんでしょうか
別にそういうことが詳しい人の中で当たり前としてあって
それを俺が知らないだけならそれはそれで受け入れる
ちゃんと説明してくれ ベルヌーイはわからないけど体が心地いい感覚っていうのは尊重したらいいと思う
それが大抵自然ないい発声な気がする >>847
はたからみりゃ同レベルなのが分からん辺り頭悪いなw自分が高尚なこと言ってると思ってるの？雑魚が何誇ってるの？？
あと俺はベルヌーイ言ってる奴と違うぞw分かんないの？お怒りで精神不安定？誤字してますよ？おてて震えてます？？ >>841
やったー743ですありがとうございます！
採点80点とかだったのに意外に好感触で嬉し
メロスピさんのとこ押しかけて優里さんのシャッターでアドバイスもらったものです
ラスサビ以外は喉仏下げて声深くしてを意識してた…けど…まだあんま変化ないですが、音程犠牲にしてでもと深い声を目指して試行錯誤してます！
>>842
むむむ煽りかどうか分かりにくい奴だぜ
コツ教えてくだせぇって言い方のことならガチでへりくだってるんじゃなくて愛嬌だよw >>854
あーお前は別人かすまんすまん
だが言葉の定義が合ってるかとおれが言ってることが
合ってるかを比較してることは間違いないなw
残念でしたw 世の中なんかきな臭くなってきましたね。戦争が迫ってきてるのかなあ
怖いですね
哀戦士 井上大輔 ガンダム劇場版
https://dotup.org/uploda/dotup.org2740151.mp3 このままだと第三次世界大戦が冗談抜きに始まりそうなんだよなぁ
>>855
むむむ！よく誤解されるからなぁw
なるほど愛嬌かぁ
って、いやいや謙虚だよ
そんだけ歌えれば
普通は良くわからん名無しのアドバイスなんて聞かないよ
まあ性格によるか‥‥ >>855
良かったですよ。
やっぱり歌心がありますね。
もっとがんがん歌っていきましょう！ >>857
イカついwこれも裏声感覚なのかな
あさんて歌う時に極端に広角下げたりします？
あと下顎に響かせる意識とかしますか？ >>860
そうですねえ、これは喉を開く感覚で出せる音域なのでそこまで裏声の感覚ではないですかね
所謂、アニソンとか昭和の歌を歌う時のフォームです
私的には裏に入っている感覚はあるんですけどねえ
高いところは開いて行かないとつまりますからね。
あとは特になにも考えてない私の普通の声です。
下にしようとか下顎とか私は意識してないですね。
私の場合は意識し過ぎると太く重くなり過ぎるからですかね。 >>839
ありがとうございます
意識してることは本家をイメージしながら歌うことですかね
まあ全然できなかったので萎えて1番だけで歌うのやめちゃったんですけどね…
>>840
ありがとうございます
ただ声を出すだけなら最後までいけるかもしれませんが全くイメージ通りにいかなかったので萎えてしまいました…
>>841
個人的オケ板歌唱力ランキングトップクラスのあさんからお褒めの言葉をいただけるなんて光栄です。
慢心せずに少しずつ上達していきたいと思います。
>>849
エコーの設定は3にしたんだけど確かに反響がすごい気がする。部屋の音響も関係してるのかも。
態度はちょっとアレだけど言ってることは的確だしちゃんとアドバイスくれるしでありがたい。
また音源あげることあったらアドバイスよろです。 そろそろカラオケいきたいなぁ…。自粛して2ヶ月近いからもう限界だw >>861
んー意識しなくてもニュートラルでこういう声なのかぁ
>>858
俺がアドバイスくれって貼ったんだからアドバイスくれたらまず聞くでしょと思ふ
つまりオラオラして欲しいってアドバイスなんて聞かずに我が道をゆけって話？
意味わからんし嫌だよw やっぱ今のトレンドはベテルギウスかー
てか皆レベル高すぎやろ、専門用語っぽいのいっぱい使ってたらそれだけでかっこいいよな >>866
結構前にここで貴方の音源聞いた時に出し方面白いなと思ってて少し声寄せようとしてみたw
早い高いでクッソ歌いにくいし裏声寄りでも歌い切れるなら凄いなと思います
最後喉締めちゃったけどミドルってこういうことだと思う多分
ミドルわからんって話してたから、ミドルでゴリ押すとこうなるんじゃないってサンプルw
https://dotup.org/uploda/dotup.org2740338.m4a >>843
アドバイスありがとうございます！
歌心込めれるように練習頑張ります！
自分自身歌が下手なのは自覚してます〜
ミックスボイスもまだできません >>852
レガート意識して酸欠しそうなほど息を吐き出す、魂が抜けるんじゃないか？wってくらい息を多量に垂れ流す。 これくらいやって初めてベルヌーイは感じ取れるようにはなる
ベルヌーイがわかってくればくるほど脱力した発声が出来るようになり、低音になればなるほど声帯の一鳴りひと鳴りを感じ取れ繊細に声を操れるようになる
レガートで肺にある空気がなくなるまで全自動で声が抜けるので、ベルヌーイが出来ない人ほど全音域で語尾処理が甘かったり声がぶり切りになる アタイもベルヌーイしたいです
>>164 恐ろしあ……
hiEとかFをピャーピャーしたい所ですね。
>>857
硬派ですわね！哀戦士を初めてフルで聴いた気がします。 確かにhiEとかFとかピャーピャーしたい
良いよなぁ >>870
ケビンさんですか？
最後まで聴いていただけたなんてありがたい事です、
感謝
>>862
いえいえ、とんでもございません。
クライベイビーやベテルギウスを軽々歌うあなたの実力相当だと思っております。素晴らしいです。 >>869
それ回答なってないw
それをベルヌーイ出来てるってどこ界隈で言われてんだよ！
なんかすごいことやってる気になりたいだけだろ >>867
おおおCQCQ！この曲大好きなんですよーめっちゃかっこいいよね
このスレには多分来たことないから他のカラオケスレかな？それかひょっとしたら別人かも、でも神僕の音源聞かせてくれるだけで嬉しいです
なるほどこれがミドルボイスっていうんですか、高音でも力強い地声感を保ててて羨ましいです。でもちょっとフラフラしてる感じでなんか不安定っぽくも聞こえますよね、そんだけむずいってことですよね
YouTubeでCQCQのカラオケ動画を探してみてもほとんどが貴方と似た感じの発声で歌われてます。でもこの曲に限定して言うなら本家のサビの歌い方は多分裏声多めでエッジ成分と加工で裏声感を隠してる感じやと思います。加工強いからあんまり分からんけどね
神僕は独特すぎるからいいとしてその>>867の音源のかっこいいミドルボイスの発声でもっと安定感出してバンバン高音響かせれるようになったらそれが最強やと思うんやけどそのためにはやっぱ他の人も教えてくれたhiA付近をとにかく歌いまくるのが重要なんやろね hiGとかでぴゃーぴゃーしてる音源見つけてきた笑不快やったらすみません
https://dotup.org/uploda/dotup.org2740616.m4a
ぴゃーぴゃーするん楽しいよな！めっちゃ裏声やけどこの曲に関しては裏声主体が正攻法やと思ってる。てかこれでも裏声ベースのミックスボイスはできてるんかな？それともただの裏声？
最高音のとこ本家はめっちゃ綺麗で透き通る裏声に切り替えてるけど俺はそんなんできん時点でめっちゃ不完全な裏声なんやろなーとは思う
>>867さん俺の歌い方に寄せてみたいならこういう曲ずっと裏声多めで歌ってたらCQCQとかならだんだん高音も楽になってくると思います、もちろん絶対正しい出し方ではないけど笑 一曲全部をダダ漏れ全開放ウィスパーで歌う曲なんかは、歌ってる最中に酸欠で手足がビリビリしてくるなw
でもこれやってるときは声帯くっつかないからベルヌーイじゃないと思〜 >>877
逆に言うなら歌ってて酸欠になるならその人の歌い方はウィスパー寄りってこと？
テンポ早い曲なら地声でも酸欠なるかもだけど普通のテンポで酸欠気味なら裏声確定？ミックスボイスなら酸欠ならないとかそういうのはあるの？
高音をウリにしてる歌配信者が歌枠の生放送ではめっちゃ酸欠気味になってたりするからその辺気になる >>878
聴いてみないことにはなんとも言えないけど、吐きすぎてることだけは確か(当たり前かw) あと、酸欠のように聞こえる＝実際に酸欠では無いと思うから
手足がビリビリしたり、チアノーゼで唇が紫になったり(紫までは流石にないだろうけどw)出音じゃなく身体的になにかが出てないと酸欠じゃないと思われ 書き方間違えた
酸欠のように聞こえる＝実際に酸欠になっている、
では無いと思うから >>875
うそ別人？？全く同じ音源聞いたと思った
まふまふさん好きなら言いたいこと変わらないから別にいいか
自分も貴方と同じ感想です
ミドルゴリ押しで本家寄りに歌うのは聞き苦しいと思うw 一曲通しムリでしたw
ミドル練習するかって話してたのでやりたい音とは違くなるかもと言いたかった音源です
本家は女性並に短い声帯ありきのミドル発声みたいだけど、高過ぎるから本家に寄せるなら貴方の出し方も適してる気がする
印象柔らかくする為にあえてなのかな、若干滑舌ふにゃふにゃし過ぎて聞こえるのを
も少しハキハキしたら裏声感薄まらないかな >>876
強いとこはヘッドなんかな
弱いとこは前に出してる普通の裏声で感じする
ここまで高い歌は歌わないかなw
俺も裏声ベースのミックスやりたくて調べるけど音を後ろに引き込んでうなじから発声する感覚になるとか見ました
ヘッドは音が頭上にスッと抜ける感覚らしい
俺は口から出すとしか感じないのでどっちも出来ない… ミドルじゃhiC#くらいで詰まるからヘッドに変えないと >>880
なるほどー顔出ししてない人ならその辺の体の特徴は分からんからやっぱなんとも言えんね
さすがにここで関係ない人の配信アーカイブのURL貼るんはマナー違反やと思うからこの話はもうやめとくね >>882
この音源をどっとうpろだに載せるんは初めてでした。でもCQCQは何回も歌ってるから俺かもしれん、ごめん覚えてない笑
うーん本家ミドルボイスなんかな？確かにhiCとかDとかの高音部分は地声っぽく力強く出せてるけど逆にmid2Gあたりの換声点付近の発声は弱々しい裏声っぽさが目立つ箇所があるからどっかで裏声ベースの発声に切り替えてる気がする俺は
裏声絞る感じで声量あげて歌う歌い方なら実はhiD付近とかのがだいぶ歌いやすいんですよ
違う曲やけどストレイシープって曲のサビ後半とか結構裏声感あると思いません？少なくともこの辺の音域でミドルボイスの発声ではこんな声にならんと思うしやっぱ出し方違う気します
同じCQCQにしてもYouTubeで公開されてるライブverではサビの音程下がる部分の歌詞「買い被った不完全」の部分とか声量全然出てないじゃないですか、やからやっぱ地声はろくに使ってない歌い方なんかなーとか勝手に思ってました
でも俺全然知識ないから違う可能性も高い、けど>>867さんが聞かしてくれたミドルボイスのだし方とはちょっと違う印象がある >>885
終了、了解したw
お役に立てずに申し訳ない >>886
紅白でまともに知るまで女の子だと思ってた位でまふまふさんに詳しいわけではないっす
ごめんねw
まふまふ 高音 発声 で調べたら書かれてたからミドルみたいって言ったけど
普通のミドルで歌って寄せられるものでは無いと思うよ、そこは貴方の感想と同じです
裏声感を足す足さないは調整効くだろうし
全部が一個の出し方ってことはないしね >>883
やっぱ弱い部分は裏声っぽいですかーミックスボイスとは言えん状態ですかね
うなじから発声する感覚ってのは分からんようで分かるようでよう分からんけどヘッドはできてるんかな？俺はhihiA付近では頭から突き抜けるような感覚はついてきてます
すいません、一昨日の>>728この音源も俺やねんけどこれのAメロとかはミックスボイスになってると思います？音域的には明らか地声じゃないけど裏声感はだいぶ抑えれてると思います。もしかしてこれもミドルボイスに入る？サビは相変わらずいつもの裏声ベースやけどね笑
音質悪くて判別つきにくいとは思うけど率直な感想いただけたら嬉しい、ミドルボイスの発声ができて裏声ベースの発声の知識もある867さんに教えていただけれたらありがたい
>>888
俺もまふまふさんはそこまで詳しくないよ神僕名義のが好きやからそっちは結構詳しい自信あるけど
一般的な出し方ではないにしてもきっと裏声感を出すか抑えるかの調整がめっちゃ上手いんやろうね、ちょっと特殊な喉やとは思います ミックス維持しようとすると口の形が喋りと違うからめっちゃ違和感あるな 口パク感って他の人は言ってたけどやっと感じられるようになってきた 歌声変えれない人はミックスにはまだまだ遠い。最低でも3種類くらいは変化しながら歌えるくらいじゃないと。 >>889
うーんミックスかどうかの話はむずかしい
ヘッドも裏声ミックスも調べても出来ないから感覚分からないし、ミドルも他人からそう言われたからこれがそうらしいってだけだし
そんな知識乏しい俺的には下に抑えつけてる裏声に聞こえる
同じ音色のまま音階下がっていけると思えないから中低音で使うミドルとは違うと思う
ミックスですって言われたらそうなんだってなる、裏声を地声に寄せる工夫してるのがわかるから
滑舌とかアクセントとか小細工で裏声感を薄められたら無理なハイトーン曲を喉締めて歌うより良いかもと思って興味湧いた
曲が高過ぎるって前提込みの正直な感想は上手くはないけど凄いと思った
まふまふさんに通じる可愛さを感じるけどカッコ良さは感じない どこかから転載したらいくらでも音源あげる事は出来るからな
あげた本人が歌っているとは限らない
本人が上げているとしても加工しているかもしれない >>892
正直な感想本当にありがたいです
この曲の最低音はmid1Fやから最低音付近はさすがにオール地声やと思います。地声のつもりです。mid1Fで裏声って無理じゃないですか？
神僕の曲は低音部分は声量少なめ、サビの盛り上がる高音で声量解放みたいな歌い方が主流(これはCQCQも同じ)で音域めっちゃ広いから低音と高音の声の差で違和感出んようにってのは意識してるけど裏声っぽく聞こえる地声になってるかー難しいですね
そう、小手先の技術で裏声感を薄めれたらかなり高い曲でもそれっぽく良い感じになるんですよ！俺もそれを目指してる
とはいえこの曲はかっこよく歌う曲やからかわいい高音とかはいらんな、本家めっちゃかっこいいから本家の特殊な歌い方の完全再現は無理でもできるだけ本家に寄せたかっこよさが欲しい
感想ありがとうございました >>894
間違えたーAメロの1番下はmid1F#や、で曲の最低音自体はmid1D#でラスサビ前のとこや ベテルギウス練習2回目してきました。
この曲を一週間で覚えるのはやはり無理が有りました。そして、なぜかペテルギウスとしか歌えないです。笑
ペテルギウス 優里？
かなり下手です。笑
https://dotup.org/uploda/dotup.org2740789.mp3 時間あったから今日もカラオケ行ってきた
初めて歌う曲だけど、半年くらい歌い込んでどれだけ変わるか上げてみるわ
うろ覚えで音程ガタガタからスタートやけど頑張ってみるわ
とりあえずアドバイスあればおねがいします。
サクラウサギ
http://u.fileseek.jp/6vmfFdzP >>897
歌詞うろ覚え？笑
半年検証いいですね、確かに音程あんまり良くないけど声が良いから半年後が気になる >>898
歌詞もメロディも全部覚えてないね
昨日初めて聞いて歌ってみてる >>899
そら音程合わんわ笑
マジのスタートラインってことやね、頑張ってください mid2Gくらいの音域が頻出する曲って力まない練習になる気がします。
別スレで一度あげましたが、
サクラミツツキ/SPYAIR
https://dotup.org/uploda/dotup.org2740831.mp3 >>896
上手いんだけど、メロディー結構適当で笑ったw
裏声切り返しも無視だしw >>874
出来てる人は最初から出来てて気付かないだけ
ベルヌーイ=レガートだよ、これを全音域に浸透させる
声を出すのではなく、声が流れる息を出す
腹式発声はただの結果論だと気付く
>>877
それは慣れてないから声帯がくっ付かないだけ
一年くらいはやらないと安定しない >>878
それは持久力がないだけだから、家に篭ってないでランニングでもしろと言っといて >>903
んー慣れてないのかなあ？ウィスパーはグラデーションで色んなタイプ出してるけどなー
やや息っぽいからダーダーまでw えーとたぶんだけどペルヌってると二胡みたいな？弦楽器みたいな抑揚がつけられる ミックスボイスは声帯閉鎖
デスボイスは閉鎖＋共鳴
以上、ミックスは閉鎖くんでしたw >>902
これは酷い出来ですねー
DAMをヘッドホンで歌うとコーラスが大きくてそちらが気になってつられてしまう始末です。
笑。やっとメロディがそらでも入って来たかもなのでもう少し頑張ってみます。
お聴きいただきありがとうございます。 >>903
適当言うなw
レガートと浮遊感は別物ってことは
ベルヌーイ＝浮遊感じゃないだろう
言ってることめちゃくちゃw レガートなんて楽に歌える曲じゃないと
使えないんだから君らには無縁やなw
滑らかさとは無縁なんだからな君らはw >>896
なるほど
あさんが歌うとこんな雰囲気なのか
あさんワールドを上手く出せたらマッチしそう
全く別の雰囲気のカバーなるだろうけど
それこそ歌手ってやつだと自分は思ってる >>901
銀魂の曲は良い曲多いよなぁ
マヨ丼と宇治銀時丼
食べるなら宇治銀時丼！ >>912
SISTERのラスサビに向かう初めで抑揚をつけようとしてるな〜って思いました
私はセリフを真似する練習がいいと思いました。歌の音域で抑揚をつけようと
思ったら低い音域で抑揚をつけれないと無理だと思ったので >>913
上手いけど、あとほんの少しピッチの安定感ほしい！ >>915
聴いていただきありがとうございます。
まだまだ全然歌えていないと思いますしやりたい事やれる事たくさんありそうな曲なので引き続き練習してみたいと思います。頑張ります！ ディルを貼っていいのか！？→失敗ｗ
マイフェスでぴゃーかｗ→失敗ｗ
お茶を濁そうと思ったらこの曲音域の割にクッソ高く感じるわ…
https://dotup.org/uploda/dotup.org2741091.mp3
友達でいいから/高橋由美子 >>920
あさんのスペックがフルで発揮されれば
凄く良いもの出来るだろうから頑張れー！ 優里さんに影響されてガナリ練習で少し喉痛いな
優里さんの曲は喉にはあまり良くなさそ 昔の歌手は低い音域でがなり入れてたけど
最近はみんな高音域でがなるよな
女のキレ声だからビビるよなw
がなりはやっぱり低い音域で入れないと嫌悪感じると
僕は思っちゃうなあ ウィーン国立歌劇場研究員の論文を見つけた
呼吸やそれをコントロールする腹部の「支え」、声の流れ、気流、レガート、そして浮遊感について
■歌唱方法研究 : 旋律を作るという観点からの発声、および発音法（リンク先のPDF：111-02.pdf）
https://ynu.repo.nii.ac.jp/?action=pages_view_main&;active_action=repository_view_main_item_detail&item_id=189&item_no=1&page_id=59&block_id=74 発声は、口の動きだけでなく身体全体の動きにより成り立っている。
呼吸やそれをコントロールする腹部、「支え」と呼ばれる呼吸法全般、姿勢等々である。
それらは習得するのに比較的長い時間を要し、練習においては、まず、歌詞の発音を口の動きとして習得する練習を行い、
音程やリズムといった旋律の学習はそのあとに行うべきである。
このことをきちんと区別しなかったり、順序を間違ったりすると、旋律の流れに乗った発音を理解することができず、
結果的に正しい発音を身につけることができない。
まず発音に集中して歌詞を読み、その上で旋律に乗せる発音の練習に取り組むとよい。 旋律を考えるとき、まず言えるのは、
基本的に母音は旋律が続く限り絶えず展開・拡大して発音されていくということである。
パンコネリ・カルチャはフレージングのことを『音楽評論家は「旋律の呼吸」と呼び、
歌い手は「声の流れ」に乗せることを理解している。
しかし、学者は「喉頭で生じる音波のほかに、確かに気流は存在している。
音波と気流はしかしながら同じものではない。音波と気流とは関係なく、すべての方向へ向かって広がる。」
と考えている。』と述べている。
歌の基本はレガートで歌うことである。
レガートとは、同じ高さや違う高さにある二つの異なる音を、繋がって聴こえるように演奏することである。
その二つの音は音量的変化な変化を伴った円滑なエネルギー移動と物理的な時間によって成立する。
楽譜に頼り切った我々は、小節線に捉われるあまり、エネルギー移動という別の側面を忘れてしまいがちである。
演奏においては、旋律がどこまで続くのか、どこへ続けるのかを絶えず考えながら演奏することが大切で、
レガートのみならず他の歌唱法においても、このことを十分意識して練習しなければならない。
フースラーは、『声帯の内部の緊張を、声の美しさをそこなうことなしに、
どの程度までにしだいに高めることができるようになるか』と述べ、このことが旋律を作る行為であると示している。 レガートで歌うということはすなわち旋律を有機的な動きとしてとらえ、
そのエネルギーを円滑に伝えることであり、それは歌唱における基本中の基本といえる。
一方、発音は旋律の動きに応じて変化するものであり、
動きを感じてその旋律をつくり上げるという意思が発声となって現れる。
「音楽」・「律動」とは、浮遊物のようなものである。浮遊物は何らかのきっかけで地上から浮き上がる。
これが曲の始まりである。
浮遊物が浮いている間、音楽は続いている。浮遊物が地上に降りた時、それは音楽の終了を意味する。
その間の給付は、音として存在してなくても、音楽の抑揚を作るエネルギーの一つ一つとして、
それは跳躍もしくは新しい動きを与える要素となる。
フェルマータは停滞もしくは停止を意味し、そのままの状態で浮遊している。
この動きを座標に表すと、横軸が時間、縦軸は律動あるいは抑揚として捉えることができる。
音楽は、始まった瞬間から横軸を右に進んでいく、その時の縦軸における点の位置は絶えずプラスの状態、
つまり浮遊した状態を保つ。縦軸のゼロに戻ることは、音楽の停止あるいは終了を意味する。
旋律を考えるとき、まず言えるのは、
基本的に母音は旋律が続く限り絶えず展開・拡大して発音されていくということである。
パンコネリ・カルチャはフレージングのことを『音楽評論家は「旋律の呼吸」と呼び、
歌い手は「声の流れ」に乗せることを理解している。
しかし、学者は「喉頭で生じる音波のほかに、確かに気流は存在している。
音波と気流はしかしながら同じものではない。音波と気流とは関係なく、すべての方向へ向かって広がる。」
と考えている。』と述べている。 河野克典さんの論文か
バリトンの声楽家か
浮遊感ってグルーヴのこと言ってるんかな 日本のポップス歌手で、>>926 で言う歌い方にガッチリ当てはまる人だと夏川りみとかかな？
https://youtu.be/fyVKAn2Y1n0 面白いよなぁ
河野克典さんがどういう風に音楽を捉えてるかがわかる
見方一つで世界が変わることもあるしなぁ
同じ赤（R215、G29、B59）でも
血の色と考えるのか、炎の色と考えるのか
りんごの色と考えるのかで見え方が変わる
血の色じゃ伸び悩んでも、炎と考えたらそれがあってて伸びるみたいな
何でも自分独自の捉え方ってのも大切だし
他の捉え方を取り入れるのも大切だし、面白いよなぁ レガートで歌ってる代表は美空ひばりだろw
君らには無縁だし、もはやスレチだべw スカートかなんか知らねえけど、もっと分かりやすくしてくれよ！ レガートは歌唱の基本中の基本となってるけど
一般的なプロはみんなやってることなのかな？
美空ひばりさんとか玉置浩二さんみたいなプロの中でも更に一部のレジェンドがやってるのかどっちなんやろ レガートなんて普通のことだしだれでもやってるやろ… レガートできてないと素人感丸出しの声になるから大抵のプロはやってる なんで毎回プロを引き合いに出すのかサッパリわからんw
ここカラオケ板なんだがそんなにデビューしたいんか この前からベルヌーイとかレガート言ってるやつ
たぶんなーんも出来てない
スペック大好き人間なだけ 単語か文章か？ 単音かフレーズか？ ※「On the Art of Singing」から意訳
ttps://books.google.com.sg/books?id=95pHc-LygMEC&pg=PA110&lpg=PA110&dq=vocal+sausage-maker&source=bl&ots=RsIYu9wGFO&sig=ACfU3U3C1wLBz7ybK7m8X5SZg9McUgsc-g&hl=ja&sa=X&ved=2ahUKEwi3j_fLw6LnAhXOGKYKHW6KCpYQ6AEwAHoECF0QAQ#v=onepage&q=vocal%20sausage-maker&f=false
the vocal sausage-maker (ソーセージ製造機のように一音一音を押し出すように歌う歌手)は、
文章ではなく個々の単語、フレーズではなく個々の音をもたらす。
結果、声の音色とフレーズの流れを妨げ、ボーカルラインを潰し、動的に移りゆく情感を表現できない。
一音ごとメッサ・ディ・ヴォーチェ（一音ごとクレッシェンド／デクレッシェンド）を繰り返す特有の歌手は、
鼻につく（しつこくて嫌になる）型にはまったスタイルを生み、
表現力豊かな歌唱の最も基本的な要素であるレガートが失われる。
創造性ある歌手であれば、局所的に音節を強調することはあっても、
全ての音で空騒ぎさせてフレーズを壊すべきではない。 The Sausage Maker (ノンレガート・シンギング) ※「Securing Baritone, Bass-Baritone, and Bass Voices」から意訳
ttps://books.google.co.jp/books?id=AWJfEmNn35UC&pg=PT228&dq=Sausaging+legato&hl=en&sa=X&ved=0ahUKEwjyoY-H0KfnAhUCQd4KHdV1CZUQ6AEIMTAB#v=onepage&q=Sausaging%20legato&f=false
活気のない音節の侵入は、音楽の線形の流れを妨げます。
別の有害な慣行は、ほとんどの音が、音の出だし辺りに比べて後半は減衰に転じ、
ダイナミックレベル(音量)が下がります。
このように音が出入りする「リンクソーセージ」は、次のようにグラフ化できます。<> <> <> <> <>。
（音符一つ一つでクレシェンド／デクレシェンドを繰り返しているような状態）
私の妻は、この歌のスタイルを「タッチアンドリトリート」と表現しています。
時々私はそれを「回転ドア」または「コンサーティーナ」の歌の学校と呼んでいます。
音楽的であることを期待して、実際には非音楽的になります。ご大層な似非芸術です。
シンガーの武器の中で最も表現力のある歌唱、そして音楽技術は、レガートラインを編む能力です。 海外の著名な教本で、レガート歌唱とソーセージ歌唱の違いを見ると、
欧米の歌手ですら誰でもレガートで歌ってるというわけではなく
いわゆる「鼻につく」「１曲聞いただけで疲れる(うんざりする)」系の歌手がソーセージ歌唱の典型っぽい
precious and pseudo-artistic（ご大層で仰々しいエセ芸術）と、かなり皮肉を込めてるので、
実はこういう歌手は欧米でもそれなりにいるし、
日本語の特性上、日本人歌手の方が多いのは想像できる
カラオケレベルじゃまず出来ないだろうから、ここで語られる内容ではないかもね まあ日本に居たら海外の有象無象の歌い手を聞くことが無い(セレクトされたものしか入ってこない)からねぇ。
最近はネットで向こうのラジオ聞けるし、youtubeもあるから一日中かけっぱなしにすれば、有象無象も聞けるのかも。 Justin Bieberって、ただのアメリカアイドル歌手と思ったら、普通に激うま良声で草しか生えないｗｗ
完全にトミックスやで。 >>911
いつ別物って言ったっけ？
浮遊感=レガート=ベルヌーイだよ
声が浮いて聴こえるならレガートにもベルヌーイにも入ってきてる >>946
まじ凄い
表現力も声の出し方も。
どんだけイケメン声やねん。
おいらもsmuleで真似てみたけれど、orzやったわ。 >>944
でもグレちゃった
デビューしたては純粋な子供だったのに、、、 >>950
そうなん？
素性は知らんけれど、歌声はほんま凄いわ。
真似したい。 河野克典さんは浮遊感＝レガートなんて言ってないと思うけどな
浮遊感は音楽に対する捉え方だと思うが ちょとだれかレガートかベロヌーリか知らんが、それで浮遊感だして録音してきてーや >>951
草www
確かに浮遊感だわw
そういやテーマソングも浮遊感あったw
>>952
デビュー仕立ては天才扱いで純粋な音楽好きだったんだけど
売れすぎて環境が彼をグレさせたと思ってる
動画はたしかデビュー曲で変声期前の純粋ジャスティン
https://youtu.be/kffacxfA7G4
https://youtu.be/2S2wSv_QlDA 声を張るのが好きな奴にはレガートは合わないし
一定の声質や音量を嫌う奴もレガートは合わない
つまりここでレガートをテーマにするのは不可能
だろうw 浮遊感ってのがいけないな
広がりのある声、でいいんじゃないか ほんとに極端な奴らだなw
オペラじゃないんだからポップスにはレガートもスタッカートもアクセントも全部必要なもんなんだよ
でもこれを全部きちんとやるには息の流れがしっかりコントロールされてる必要があるわけ
そして息のコントロールがしっかりされてるってことは必然的に声門にはベルヌーイの定理が理想的な状態で働くのよ、理想的ってのが大事なとこな
ベルヌーイは物理現象なんだから無意識でもそこに発生するものだ
浮遊感ってのはよくわからんがな その中でも基本はレガートな
それが一番自然だし一番喉に負荷が掛からないから
レガートが出来ないってことは喉の脱力が甘いってことだ なんか
音源沢山貼られる→適当にできて無さそうな粗を見付ける→鬼の首取ったように騒ぎ出す→でも騒いでる本人も出来ないw
この繰り返しだな… 無駄だと思うわさすがにw
レガートによる歌唱なんて一番難しいやん
適当にレガートっていっときゃいいよwww
真面目になるなよなw >>955
ああ、いい感じだけれど、今の声の方がいいわｗ >>961
君だけレガートを勘違いしてる気がしてならない カラオケレベルでいいじゃない
だってカラオケ板だもの
と私は思います ttp://www.nikikai.net/enjoy/kamen/003.html
> 大歌手は息がずっとつながって、レガートに歌える。低い音と高い音の出し方に差がない。
> そういうことを自分もぜひ身につけたいと思っています。
オペラ歌手がこういうこと言ってるんだけど
少なくとも「大歌手」レベルにならないと、息が長くつながったレガートは出来ない
「大歌手」でないと、低音と高音の出し方に差が無いような歌い方は難しいという認識
つまり、ほとんどの歌手はレガートが出来ていない、または低レベルなレガート、
ないしそれより酷いソーセージシンギングということなのかな？ >>965
もちろんレガートの中にも流れるような凄いレガートから1音1音が見えてしまうような荒いレガートもある
ポップスにおいては曲によるし、感情を込めるって言うのは大抵そういう流れを断ち切ってどこかで変化を持たせないといけないから、その点においてオペラと同等に語るのは難しい
低いところと高いところで出し方が変わらないって言うのはレガートもあるけど脱力を総評した言葉になると思うな >>962
今は同じ曲でもキー下げでこんな感じだしな
https://youtu.be/u43T38Vu9tg
変声期後でもそこまでガッツリ声帯のキーは下がらず
むしろ深みが増して確かに良かったかもしれない
来日時は既に変声期始まってるっぽいしな
一番純粋で変声期してない頃のジャスティンは
来日してないからジャスティンといえば今が一番だ レガートって美味しそうな名前だよな
なんか美味そう
レガートチョコレートとかなんか美味そう レガートってRPGで最初の村でチュートリアル的にいろいろ教えてくれる先輩の名前ぽい レガート「外を歩いていればやがて夜になりましょう」 >>917
安定して良曲が出てるイメージ
曲数多いのはあると思いますが >>975
なるほど
その辺が刺さったのか
大人ジャスティンは色々出してるからなぁ
元々天才と言われて売られてたけど良い感じ
世界記録持ってる世界のジャスティン
>>976
安定してるよなぁ
色々あるけどサクラミツツキやサムライハート
曇天と修羅とか色々良いのあるよね
シギの輝いたとか好き 日々上達してるのを感じるし歌える歌もふえてる
リズムとかダメダメでへたくそだけど
それでもどんどん歌うのが楽しくなってるわ
だから何って話だがスレの終盤なので埋めがてら レガートで歌えというのは、単になめらかに歌えってことだけれども(なめらかに歌うための手法)、曲の中では、スタッカートやテヌートがあったり、休符もあるわけで全部をレガートで歌うわけじゃないから、レガートを部分的により詳細にしたスラー(フレーズの中で、こっからここまでをレガートで歌うと指定した範囲)を意識しないと抑揚が出ない 専門用語並べれば凄いと思わせたいだけだからほっぽって歌いこんでた方がいいぞ 小学校で習ってても専門用語は専門用語だでｗｗ
知ってるか知らないかは別の話 おまいらジャスティンききたまい。
声の出し方はどの日本人より参考になるお プピリットパロの他の曲きいたらめっさロックやなｗｗ ベテルギウスは、オリオン座にある恒星で、全天21の1等星の1つ。
ふーん その星からの光が僕らに届いたという歌なのか
ふーん ベテルギウスの光を見てたら、あれは星だってキミが教えてくれたんか。
ふーん 僕らみたいに寄り添ってるとは。。ベテルギウスはなにと寄り添っとんや。
他の星の光か？ふーん このスレッドは１０００を超えました。
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