ミックスボイスをみんなで習得するスレ☆74
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前スレ
ミックスボイスをみんなで習得するスレ☆73
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1653383217
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured ベルティングはミックスボイスの1種、ミドルボイスとミックスボイスは同義です 声区はエッジ、チェスト、ミックス、ファルセット、ホイッスルの5つ 通常歌唱で用いる声は上記5つのうちのどれかに分類されます ミックスボイスの音域としては2ndブリッジの前後、一般的にhiA前後となります ミックスボイスは声の1つの種別であり、特別なものではありません 前スレのシンデレラボーイ歌ってたワイ、
練習すれば凡人のトップに行けるかな あれ、なんでID毎回変わっとるんやw
>>11
基準がわからなすぎるわw >>12
すまんｗｗ
プロではないけど本当にうまいよねあの人
みたいな感想持たれるレベルみたいな感じ >>13
飲みに行って知らん人から握手求められるぐらいには誰でもなれるんじゃね >>16
これがベスト？もうちょい普通に歌えてるのないの
発声汚いのと舌足らずな発音という感じだけど
トップでうまいって言われるくらいなら他にあるんじゃないの >>17
よく桑田佳祐の白い恋人達は歌うで
いま音源はない スマン
舌足らずなのは高音出す代償になってるな >>18
ネットと現実での歌の評価の乖離が凄いから、何度もお世辞でうまいって言われてるんじゃないか疑ったけど裏でも下手って言われたことないし、小さい頃からうまいって言われてきたからそれはないって結論になった 高校生ならこれからよ！いろんな音楽聴いて比較対象を増やして耳が良くなってきたら自己評価もできるようになる >>20
知らんわってなるかもだけど現実とネットの評価の差が半端ないのはなんだと思う? >>21
高校でさ、野球部とかサッカー部って上手いだろ？
だけど全国には行けないだろ？
強くても良くて都道府県レベル
それと同じで君は完全な素人レベルじゃないけど
全国レベルとかじゃないってことさ
しかもこのオケ板じゃ何故か全国レベルどころか世界大会レベルの
しかも世界大会でトップとれるようなレベルを求めたりするわけよ
上を目指していこうぜ！ >>21
まあ、世界レベルを求めるとかアホらしいけどなwww
地区大会レベルで良いじゃんって話ではあるwww >>27
単刀直入に言えばそういう事ではあるな
ここは自分を棚に上げてプロでも批判するようなところだからな
だからといって自分を正当化せずに上を理想を目指し続けるのは大切だと思うがな 承認欲求満たしたいのは理解できるが大人になれば自分に都合のいい事なんてほとんどないからな
水を差すようで悪いが仲間内や学校の先生が誉めるくらいなのは確かだと思うがここの人間みたいな大人になって勘違いするなよ
つまり歌が上手いと自慢吹聴するようなことはよせってことだ
うざがられちゃうからね
謙虚さは捨てるな >>28 >>29
忠告ありがとう
向上心と謙虚さは絶対いつになっても忘れないようにするよ! 自分の声のスペックって余程察しの悪いやつじゃない限り
ある程度把握してるから本能的に自分のスペックで出せそうなアーティストや歌い手に憧れを抱いてると考えると全ての辻褄が合うよな
例)ガキ声はhydeには憧れない
どう足掻いてもそれを出せるスペックがないから >>32
そう、お前は地声感のあるミックスボイスを出せないからね >>33
そう、喉絞め感ある地声が出せないからビコは雲の上の存在よ 最近の歌手の風潮も相まって高音出せる時点で少数派だから歌うまのハードルが下がってるんかね… >>35
それも外筋を喉締めと聞き間違えるクソ耳が原因ね >>34
髭男もいいね
楽しさがノリで伝わってくる
でもアツシもなかなかよかったよ
たぶん素人相手にはアツシ系のほうが上手いって言われるかもな >>38
さんきゅー！
でも上手いって評価求めるならもっと低い曲歌うわ！w >>39
そうやってずっと見ないフリをしていればいい トムカスって女っぽいカワイイ声出せんの？
俺は出せるけど アドバイス貰いたい人はちゃんとしたボイトレ教室とかの方がいいよ
ここでアドバイス貰っても変な事になるかもしれない
無責任に不適切な事を言ってるかもしれない
ボイトレ教室でも間違った事を言ってる可能性はあるけど質問したり他の情報も組み合わせて判断することはできる
言ってることの意味がわからない時も確認したり出来る 自分の個性を活かして歌ったていいだろう
いろんなことができても結局は自己満足の趣味なんだから 【可愛い声選手権】
・好きな女性曲なんでも
・アカペラ カラオケ何でも可
・ネタでも気軽にご参加ください たのむぞ？貼る時は女声って文章必ずいれろよ？
ほんま頼むぞ？！？ｗｗｗｗ
フリじゃねえからな？！ハニートラップ仕掛けんなよ？
布袋でスリルです！聴いてください！とか偽って開かせるの無しな いろんな音を出したいならボイパもやったらいいんじゃないか >>54
それは貴方がそう思ってるだけで
出来ないとか出来るとかは関係ない
やりたい人はやればいいし
やりたくないならやらなくてもいいことだからな これカラオケでやればモテモテですわ
30代以上じゃないと通じないけど >>846
らばーずううあげーいん
ちもちもさん
安定してるしめっちゃ上手いですやん！
声質も俺はめっちゃ好きですんｗｗ
こういう声が二重というかダブリングというか
声がウニャとするミキシングにあこがれてるんですか
なんのコンプ、エフェクト刺してるんですか？
>>893
トム王子様
さすがのトム世界観
上手いのは勿論だけど
個性というかほかの人には出せない
中毒性のある声をやっぱり持ってるような
何故いつもこんな音割れしてるんやろかｗｗ
スマホのアプリとかでオケ用意して
イヤフォンマイクか何かで録音してます？
>>985
なんやろｗｗ
めっちゃアレンジというか独特なんだけどちゃんと成立してるから
歌がめっちゃ上手い人なのは伝わるｗｗ
新鮮でしたわぁ〜パチパチ >>16
上は喉締めは多少はあるかなって感じで
ベルティングでここまで声張れて出せてすごいなぁーと思うけど
i loveは少し喉閉まってる節もあるような感じがするｗ
でもいい声してると思いますよー
>>35
おおぉー低音勢のiloveもカッコいいーー
イレギュラー！のとこ一瞬冷っとしたけど
ちゃんと出るんかい〜って突っ込み入れたくなった
どの曲も全体的に安定したクオリティーはやっぱすごいなーと
>>57
これは可愛い萌えしにましたわｗｗｗ
めっちゃ面白かったｗ
引き出しというか芸が色々細かいっすわｗ
>>66
ナイスイラスト
こういうほんわかした可愛いイラスト好きなんですよー
>>70
えっ、これおっさん？ｗｗ
ギャップすげー
こんな声出せるんかいなぁー多彩やなぁーなんかフワフワした
夢の世界に連れていかれたような感覚になりましたわｗｗ
あんたこそＮｏ１だ！
---
俺もラバーズアゲインとI love
よーわらかんけどどっちか便乗で参加してみようかなｗｗ すんまそん
I LOVEに関しては街で流れてる程度こ記憶しかないから全くよくわかってないけどノリで歌ったしまったことを大変反省しておりません（笑） >>985
めちゃくちゃ上手い
声に張りというか芯が無い感じがして気持ち良く無い
黒人系好きそうだけどあの人たちも割と細い芯があるよね
あなたの声はまろやかすぎて物足りないね
日本人のフェイク系上手いアーティストも芯はもっとしっかりしてる >>846
想像してた以上に雰囲気掴んでるね
ただエフェクトで響き乗せてもやっぱりサビとかバレるね
i loveに関しても基本張り上げ気味の発声の弊害がみてとれる 846みたいにエフェクトかけて誤魔化したら割とみんな上手く聴こえるよね 俺は地声 地声ヘッド 裏声ヘッド の3種が主な発声だと認識してるが、
地声ヘッドは喉の力抜いて呼気圧かけなきゃ出せないし、地声ポジションながら裏声の力の入れ方するからこれがミドルの認識。
髭も含めてほとんどのプロは地声ヘッドが主で裏声ヘッドはKing Gnuとか一部の人しか使ってないだろうね。
地声ヘッドは裏声と一緒で慣れたら結構な高さまで出せる(hiA程度なら8〜9割の人は可能なはず)
し、音色が地声の延長だからこれを掴めば大抵の邦楽は歌えると思うよ。 >>34
セカンドブリッジ辺りでの発声のふらつきが気になりました。ちもさんなら修正出来ると思う。お互いに頑張っていきましょう！ >>57
これはアクセルローズが歌うドラえもんですね
大変素晴らしい！ >>80
さすがの安定感、バランス！カッコいいですわ！
重箱の隅つつくなら…メロをもっと抜いて（現状でもかなり抑えているとは思いますが）気だるさみたいな雰囲気もっと出せばサビがもっと映える気がしました
それと、おそらく原曲のサビでは毎回の｢ダウン｣の語尾処理を少しずつ変化させて、メリハリ？付けている印象。大げさなぐらいやってもいい気がしました！
おそらく曲中の押し引きでいかに落差を作り出すかがポイントになるのかなと…
表現の好みの話なので、話半分にお願いしますw
にしてもサビの爆発力はさすがです！
>>81,82
セカンドブリッジ周りは永遠の課題ですね！頑張ります！
アクセルがドラえもん歌ってるの想像したら吹き出しましたわwww >>76
有難うございます！
ナイス指摘です
細い芯いい表現ですね
取り入れます！ >>83
ちもさんありがとうございます
確かに確かに！
サビ単調過ぎて糞ですねー。
同じ事繰り返してるだけですよねー
これはいけませんよ
メロももう少しダウナーな感じにすれば良かったですね。 巻き添え規制なのかどっとうぷろだ試したのが悪かったのか不明だが…取りあえず規制喰らったのでテザリングで
あの大地をも揺るがす幻神獣を倒す手段はあるのか…！→無い！
いやいや読心術やめようぜ…
つべでちょうどやってるとこなので
https://uploader.cc/s/erpl2wph2qnckvo7y8y1rxhfvb9zhjetdwr6ulat9h3etg50twozqpm7gra3i7kq.mp3
Shuffle/奥井雅美 >>79
King GnuってこないだCDTVLiveで声量無さすぎてアキヒトに公開処刑されてたやつ？ 海外のアーティストって裏よりでもしっかり通る声してるの凄いよな
あと宇多田ヒカルもメチャクチャ声通るって宮迫言ってたな
やっぱ天性のものなんかえ(*´ω｀*) リアルでも自分に対して不誠実な奴は一切助けないしむしろ足引っ張る行動してるわ
ちゃんとしてる人は助けるし礼儀正しく接する
俺を嫌われて損したってことを思い知るがいいよ
仕事の能力が高いやつに媚びない奴は馬鹿 今休憩中なんだか俺に嫌われたアホはヒイヒイ言いながら仕事してて草生える
今更媚びても遅い
そのまま身体壊して辞めろ こういうのをわざわざ5chの専門板に連レスで書き込まずにいられない精神構造かわいそう >>80
エフェクトかけすぎw
アドバイスもらうなら発声状況よくわかる音源にしないと ちもちもさんのアツシ聴いてたら感覚がわかってきた気がする
声帯の前で地声感出して後ろのパカパカしてるとこで伸ばしながら上に逃がす感じなんかな？
っていうより裏声が音程やら呼吸のメインで地声感をそっと入れながら調整する感じか？ >>102
察しの通り裏声メインだから裏声化するよ
パカパカしてるほう閉じれたら裏声化しない >>101
申し訳ありません！
下手糞なのでエフェクトで誤魔化しています。
お聴き頂き誠にありがとうございます！ >>103
パカパカしてるとこ完全に閉じたら苦しくない？ >>98-100
職場の足を引っ張るゴミ屑ども乙
効率考えて作業しろよ 色々閉鎖トレーニングやったけどエッジボイスはないわ
原曲のリズムを無視してmid2域で収まる曲をゆっくりと歌う
これが1番筋肉に効いてる感じする EXILEの色黒が顎だけ動かしてほとんど腕は動いてない高速腕立て思い出してワロタ
例えるならカラオケで閉鎖鍛えようとしてるのはああいうことだな
正しいフォームでゆっくりと目的の筋肉に効かすことを意識してやるのがトレーニングというものだよ >>105
全部を閉じるわけじゃないし
喉仏のほうは開けるから全然←これが重要
開けないと地声の域をでない >>106
他人の足を引っ張るのが効率良いと思ってるなら虫並みの脳みそじゃん >>109
おお！？
そのイメージ無かった
練習してみるわありがとう！！！！ >>102
パカパカがわからんw
でも声帯への当て方は薄いのと、裏声主体で出してるイメージはありますわ
ほんで上というか鼻に抜くみたいな感じかなぁ体感は >>112
鼻に抜く感じかー
未だにその感覚わかんないんすよね
鼻腔の入り口？ヒダ？みたいなのをガバって前に押し出す感じなんすかね
それやると軟口蓋下がる感じするんすよね
あと「当て方薄い」って瓶ビールのビンの口をフーって軽く吹きかけるやつ連想するんすけどそんな感じすかね ちなみにキモキモが言ってるのは高音発声だから閉鎖とは全然関係ないからね
鼻でも額でも頭頂部でもいいよ
喉がぱっと開いて上に叫ぶだけ >>114
さっきの概念で上手くいけそうな気がしそうなんすよね
まぁまだ録音した声聴いてないから浮かれ過ぎは良くないすけど
ミックスボイスには何百回裏切られたかわからんし
でも指南ありがとうございました >>114
まって、ハミングの感覚で歌うってそういうことかもしかして >>116
繰り返しになるけど、普段閉じてる場所はあけてね
奇声でもいいから鳴らすこと >>116
なんで裏切られるか教えたろか
講師がしらないからw >>119
今車で歌ってるんだけどこれはいけると思う
一応保険かけとくけどさ笑
つかこれよく言葉で説明できたね
凄すぎるわキミ
まだできてるかはわからんけどホンマにありがとう
今日仕事終わったらオールナイトカラオケアルコール飲放題付きだわ >>88
やっぱり前スレの人と同じで高まる愛のあーで下への引き下げが足りない気がします
気合いで後ろ下に引き込めれば声は丸くなりますねー なんか嬉しいね 微笑ましい
新しい何かを手に入れられそうな瞬間が醍醐味だよね
覚えてる曲全部で試したくなる気持ちもわかる >>120
君がものわかり良すぎる
そうとう練習してんちゃうかな
まあ、仕組みがわかったならいずれ出来るでしょう >>121
出来損ないのあいらぶ聞いて頂きありがとうございます
下への引き下げ上に行けば行くほどやりにくくなるんですよね
この「あ」はまだhiBなのでやろうと思えば多分まだいけますが引き下げた状態だとその後歌いにくくなったりするもんで…常に胸に落としたいですね >>113
動きは分からん…
響かせる中心というか、音の出口を口よりも上側に持ってくイメージぐらいしかないですわ
ワイはアンザッツの意識がメインなものでw
当て方はそんなイメージでいいかもしれん。ワイ自身は押さえつけるような力は入れないってだけかなぁ >>124
あそこB4もあるのかあー！
それはきついですねー、
でも感覚的にどうすれば良いのか分かってる人みたいなので大丈夫ですね。
お互いに頑張っていきましょう！ 音域伸ばすのは、ギリギリの高さのロングトーンを練習して、安定したら1コキー上げて同じ事の繰り返しが一番だと思うね。
閉鎖がどうとか考えた事もない。 >>110
自己愛強い奴なんてそんなもんだよ書き込み見ればわかるだろ 俺は派遣じゃ
やはり見下した態度で接してくる社員と誠実に接してきてくれる良い社員の2種類がいる
区別するのは当然であり、前者に優しくするやつは人間じゃねえ
そして俺は基本的には優しい ミックスボイスできてる人は息が上顎に張り付いてる声してる人多いよね ピコを喉声扱いしてきたゴミには厳しく接するのが当たり前だと
俺は正当評価できないやつは嫌いだからねえ ロマンスの神様
このキーでこの発声維持できるのは化け物すぎる
切り抜きいっぱいあるから他にも聴いてみてほしいね
http://youtu.be/uPYYhAaKZTc >>132
自己愛性パーソナリティ障害とは、自分に対して誇大なイメージを抱き、注目や称賛を求める一方で、他者からのマイナスな評価に対して過敏に傷つきやすく、他者に対する共感性が薄いことを特徴とする障害です。
まさに君やん。
小梅の説明文としても十分通用する。 他者に対する共感性が薄い...？？？
俺は非言語コミュニケーションがあり得ないくらい高いから違うな
非言語コミュニケーションとは相手の微妙な表情の変化や仕草で感情を読み取り、それに対して相手の求める反応を提示してあげる能力なのだが、俺は虐待されて育ったため親の顔色を常に伺って生きてきたからそれを読み取る能力が異常に高い。疲れるぐらいにな だからこそ相手の嫌がる台詞も言うことができる
俺の煽りは核心ついてることが多いからね
これは相手の感情を読み取れないとできない芸当 それ理性が弱いだけだよ
普通の人間は職場でハラスメントしないからね 浅いんだよなあ
ネットの書き込みだけでその人を分かった気になるのは
精神病のコピペし出したときは笑っちゃったね もちろん変わりなんていくらでもいるし誰でもできるような簡単なことしかしない登録派遣じゃなくて専門的な技術を持った特定派遣だよな？ 正社員→拘束時間が長く、残業もあり、人間関係もややこしくストレス過多
バイト→低賃金、基本的に肉体労働、扱いも雑
派遣→時給が高く正社員とほぼ変わらない。人間関係もあっさり。プライベートな時間も確保できる。
これからの時代、自分で稼がないといけない時代になるんだから派遣やりながらスキル磨いたりするのが賢い生き方だと思った。
終身雇用で安定した気になってる正社員こそ危ないね ただ働くことなんてバカでもできるんよ
面接受けて採用されたらあとは脳死で指示されたことやってりゃ金もらえるんだから
能動的に動いて金を生み出すことが重要
vtuberで赤スパ貰いまくってるの見るとまじめに働くのが馬鹿馬鹿しくなるわ
でもそれが勝ち組なんだよ
どんな形であれ金稼げるやつは偉い レスありがとうございます。
>>72
感想ありがとうございます。
ほんわかした感じ出てたら幸いです。 >>146
こいつのせい
俺を煽るとこうなるなら気をつけろよ 発声感覚が地声100パーから力抜けて裏声感覚ぽく変わるっていう個人的には勢い変革があったんですが、びっくりするくらい音変わらない…
楽に出せて音同じならこれで練習してたら良いんかな？
裏声ポイ感覚のYUI
https://uploader.cc/s/04qbvtvvyjmtvz4vkt332csfdpxln4a5y86q0zgxn2f6fotptuy8l2jj1j0ds1qp.m4a >>145
緊縮財政の末路みたいなやつやな
維新好きそう
西洋に完全に毒されてるみたいだが拝金主義は良くないぞ
歌に打ち込んでるキミは魅力的や
本来の日本は無駄に洗礼された無駄のない無駄な動きを極める民族だからなにも卑下することはないぜよ
歴史勉強したらそういうしがらみから解放されると思う >>144
お前派遣なのかww
ひねくれるのも分かるわw 最高の片思いなんてモンは無いんです偉い人にはそれがわからんのですよ 前は叫んでもhiGが精一杯だったのが最近は奇声あげればhihiCまで出るようになった
これが成長というやつか…！ >>154
胸に響かせる技術はあるんだけどこれって声域の問題じゃないかと思うんだよね
聞いた感じ声高い人には難しいんちゃうかな そこが一般男性は楽に出せる高さなんよ
喋り声くらい楽に
逆に君が喋り声くらい楽に出せる高さが
一般男性にとってはクソきついってこったな
こればっかりは楽器の違い >>158-159
メロもサビも普段の話し声より低いから思いっきり下に引いて
胸に響かせたつもりでこれｗやっぱ厳しいんかな… >>160
その分女性曲も最近流行りのハイトーンにも手を出せるし
適材適所や！！
それにピッチ結構滑らかになってきてるな！
yuiのサビ入りoh oh!!とかいい感じの移り変わりしてたぞ！イヤホンで聴いてないけえまあまあ適当だけどそれでもわかった！ >>161
あ>>151は別な人やで
自動でビブかかる人じゃ無いかな
多分自分より高い声出そう >>162
ほんまやｗｗｗｗ2人とも声質にててわろたｗｗ >>163
前も言われたそれｗ
ワイは>>87の奥井雅美のがワイの まぁ声高い人は裏声と差が少ないので裏声も違和感なく使いやすいと思う 己の適正音域を知って調整できる人が本当に歌の上手い人
大きくはみ出した音域歌っても聞き苦しいのは勿論声帯痛める
キーが低すぎるなら上げてもいいよ
キーが高すぎるなら下げてもいいよ
歌は変わらない強さ持ってる
宇多田も当時何か思うところがあったんだろうか >>164
今聞いたけど一緒すぎてほんま声出してわろたわｗｗ
お前らまじでふざけんなｗｗ
外見で言うとザ・たっちくらいには似てる 胸に響くってのは結果論だと思うんだよね
低い声が出せるから結果として胸に響くというだけ >>167
声似てるんだけど
多分お互いに相手の声を聞くと
やっぱ自分の声とは全然違うよな？って思ってると思う
ところでこのロダ同一端末でアクセスしてクッキー削除してないのに削除ボタンが出てこないんだが？
垂れ流しか…まぁいいか別に 最近は裏声と地声がっつり分かれてるほうがむしろトレンドっぽいような気もする 藤井風が最近のデカ界隈の出世頭よ
たのむぜ風にぃーさん！！ >>169
自分の声と間違える事はないけど
似てるなあとは思うから意識しちゃうw >>162
そうデース、ビブの扱い方は全く成長しない
地声風の音域はlow FからHiE出せると思う多分
低音軽いの俺も同じだけど、チェスト出来てるっておっさんに言ってもらったから共有しやす
話声をそのまんま下げればチェストなんじゃねと思ってる、厳密には違うみたいだけども
普段歌う時にやってる声を軽くする操作をしないで、かつ舌を下げるとlow域一応出る この歌ちゃんと歌いこなせたらミックスできてるやろう！って曲ない？チャレンジしてみたい 初期レ100君が初めてスレに現れたとき、にもりっちめちゃくちゃ上手くなってるって驚いたもんだよ
にもりっちは高音は充分出るしあとは歌い方だと思う、息コントロールと語尾の伸ばしが聴いてて気になる
あとちょっと低いところになると下に引っ張りすぎ感 このスレほんとレベル低いよな
普通にぅpスレの方が上手いやつが多い
やっぱり元々高い声出せないやつはどこまでいっても高音持ちのやつには負けるんだな。悲しい まぁそうなんだけど、
ミックスボイスがこのスレ住民が出来てるとして、
元々声高いやつの壁は超えられないんだなって
そう思ってさ ミックスというかきっちり音域開発できてない＝発声的に改善の余地がある・自分の肉体を完全にコントロールできてないと考えるから
その状態で劣るなあみたいな部分はあっても
ある程度使えるようになってきた上であれば別に元から高い人と比べてズレたキー分で質が劣るとは感じないからどうでもいいなあ >>177
ふむふむなるほど
語尾の伸ばしな…息コントロールたまに要所要所強くなっちゃったりすんだよな
低いとこ引っ張らないと全然スカスカになるのw >>181
結局努力で補ったとて元々声高いやつとは同じ土俵には立てないんだよな
これほど生まれつきの差ってある世界なんだなとしみじみ。
このスレでもなんとか高音出せたというレベルで止まってるやつがほとんどだからね。
高音余裕のやつは余裕があるから表現力とかに割り振れる。
これはバスケと同じ理論か。
高いに越したことはないというか。 他の音源アップスレだとレベル高くて構って貰えないから下手くそがコテハン付けてこの音源レベル低いとこで音源上げてマウント取ってる印象あるわ 音源アップして感覚とか言ってくれてる人は助かるけどそれ以外は本当馴れ合いでしかない 高音得意じゃなくても中低音や中高音が得意ならそれらを余裕持って表現を磨けるはずだけど
生まれつき高音ガー君は既に自分が使えるキーはプロと比べても遜色ないとでも思っているのか
それとも高音以外は聞いても何も感じない特殊な感性の持ち主なんだろうか >>185
他スレって例えばどこなんだろ？
そんなに上手い人多いのか >>185
そんなレベルの高いスレありましたっけ？ >>188
あさんこんにちわ
あさん達の言ってた裏声感覚ちょっと理解出来た気がするんですが151の音源どう思いますか？
感覚ガラッと変わったのに音色変化がなさすぎて合ってんのかなってなってます >>186
それはここの住民に言ってやれよ
中低音を磨くことこそ持ち味を活かすことだと いやどっちも磨けばなんも不自由ないけど
高いに越した事ないとか突拍子もないこと言うもんだから >>190
お前自身はゴミのくせに「このスレの住人は～」みたいなの多いな
内面もゴミだから成長しねえんだよ >>189
聴かせていただきましたけど悪くないと思います。何より自分で脱力を実感出来る事が重要だと考えます。脱力して裏の感覚で出しているのに声はしっかり出ている事が大事です！ うろ覚えですがー
お風呂ですがー
なんなんこいつ
謝るならちゃんと覚えてこい
響くのが嫌なら風呂以外で歌え
いちいち言い訳するなよ >>199
いちいち難癖つける奴もいるからしゃーない イライラしてても歌は上手くなりませんよー
楽しく歌いましょうー すごい単純なことを意識すると
ミックスボイスに近い発声になったんですが
、、（痛いないやでも）あたりと（たった一つ確かなことあるとするならば）この歌詞のところいつも地声なら絶対裏返ってるのに自然とスコーンと出せる感覚？
でもこれってこれってヘッドになっちゃってますか？(^_^;)
まだこの発声に慣れてなくてめっちゃ滑舌悪いのと色々とコントロールできてなくてすいませぬ
髭男のPretenderサビでやんす
https://uploader.cc/s/9y51izqg4m398290rizn8a8v3i0qrk2hcuxv098ufh66fjuz5wnbem5p34zq4c81.mp3
今から投稿された音源聞いていきます！ カラオケは機材しょぼい所だとマイク出力遅延があったりボーカルの音域に演奏被ったりして歌うの難しいよな
弘法筆を選ばずとは言うけど場所によって歌いやすさ全然違うわ
それよりは風呂の方がピッチ当たりやすくて好き >>202
りんごさん
覚醒しましたねー
アカペラで家だからか声は小さいですがカラオケ行って声張ったらいけちゃいそうな感じがします。何より前みたいに音程がフラフラしていない。ちょっとびっくりしました。 >>88
あいらぶ
すごい滑らかな声ですねー
イレギュラー！もしっかり発声デキテテ
すごいでやんす
受け取り合う僕ら忘れてたんですね（笑）
>>154
えっ、マジで同じ人かと思った（笑）
爽快感に乗りつつ重すぎず軽すぎず声の芯がしっかりしてて良いと思います！
>>196
あさん
流石ですわ安定化は勿論
ハイトーンも迫力抜群！
声の表情というか感情も凄く良いです！
これでウル覚えというのが驚きです
こんな簡単なことしか書けなくてごめんなさいって感じの音源ですん >>202
軽く出してるので一瞬ヘッドかと思ったけどヘッドではなく地声ではありますね
かと言ってチェスト引っ張っていないので、こういう声がミドルの基になってるのかな？
他の人にもこれがミドルの出し方なのか聞きたい >>204
おいらが覚醒！？マジっすか
前スレの粉雪やドライフラワー声めっちゃ張り上げてた時に何か掴みかけたのかなと
っても、地声だったのをちょっとした意識を少し変えてみただけなんですけどね(^_^;)
おぉ、ありがとうございます！
あさみさんに言われたらマジ嬉しいですー
ドラゴンボールで言うとヤムチャ辺りが間違えてスーパーサイヤ人になってしまったみたいな感覚なので
まだコントロールが全然上手くできないので
この感覚に慣れてみたいと思います！
どんな趣味も諦めないことが重要ですよね、、
>>202
おぉー、まさかおいらのような人間が
少しでも議題にしていただける日が来るなんて！そうですね、、いつもなら完全ヘッドやんけ！ボイスを自分としては裏声ではない感覚だけど裏声の機能も一部使いつつ喉と鼻の使い方少し変えただけなんですけどね(^_^;)
お聞き頂きありがとうございます >>182
低音は把握
語尾の事だけどHELLO聴いて思ったのは
そんなはずはないさ、ちゃんとわかってる
って語尾は伸ばさずに歌うところも
そんなはずはないさあ、ちゃんとわかってるう
って母音が強すぎるっていうか聞こえすぎてるのかも >>174
この差がわかるなんてお前らもしかして相当耳いいな >>206
ミドルとミックスってのを明確に分けるんならミドルだけどまあどっちでもいい >>196
充分太い
しかしhydeはもっと太い
あさみはファルセット苦手なんじゃないか？
閉鎖をかけてない柔らかい裏声をベースにミックスボイスを作ると声は結果的に太くなる
ハンターハンターでいうと絶(力を抜いた裏声)を極めるということ 力を抜いた裏声(0%) に閉鎖(100%)を掛け合わせると太い声が作れることを前提とすると
あさみの場合裏声の時点で10%前後の閉麹ｽがかかってしｂﾜっている
それゆえに閉鎖を100%掛け合わせると110%になる
溢れた10%は力みとして声に表れその分太くなくなる
数値化すると分かりやすい >>195
ありがとうございます
脱力はできてると思いますたぶん
喉に感じてた抵抗というか手応え的なのが無くなって、息があんま出て行かないように感じてます
低い音も同じ感覚というか連続してるんでしょうか？低く太くすると地声感覚に戻っちゃう りんごさん
また早くカラオケに行って試せると良いですね
自信が確信に変わるといいですねー
小梅さん
そうですねーファルセットはあまり得意では無いですね。閉鎖というかハスキーな人はプレーンなファルセットが出にくいのかあ？！
精進してまいります。
>>213
低音域を脱力して出す技術は大変難しいですねー、だからみんな低音曲というとヤマトとかカチカチな声をだしたがりますが玉置浩二さんや
鈴木雅之さんな発声は出来ないと思います。
低音ファルセットな技術を練習してみましょう
森山直太朗さんもおすすめです。
愛し君へ 森山直太朗
https://uploader.cc/s/f68cb0cyvnofcodvuf1emaj04hhruc7s1elkiyiaepbv1giz0lda4xc7qcqqnnof.m4a >>214
たしかに自宅で小声で出来る事とカラオケで張って使える声かつまり歌えるかって別問題ですもんねー、、
家でこの発声ええんちゃう！？みたいになって実際カラオケに行ってスピーカー越しだとオケに声が負けてこれは使えないなぁ、、みたいなことよくあったので（笑）
でも今回は地声感の強い発声なのでわりと自身ありますー！
今週どこかカラオケいけたらいいなぁと
愛しい君へ
聞かせて頂きました
一言一言感情が揺さぶられるかのような儚さと深みを感じました、、
そして耳につけるヘッドフォンがジリジリ揺れる声量の凄さを感じます
素晴らしかったです！ ドラゴンボールとかHUNTER × HUNTERとか、いい加減にしろよおまいら。
幽遊白書で例えんかい！ >>209
そんなに似て聞こえるんだ
自分で聞くと違いハッキリしてるのじゃ
>>214
んー低音ファルセットってどうやるんでしょう地声が軽いんですけど出来るんかな
中音域もコントロール出来なくて使い勝手が悪い
愛唄のサビは歌えるのにメロが上ずるw
あさんの落ち着いたバラード好きだな渋くてカッコイイ >>219
上手い
しっかり声出てるし、気持ちいい発声
普通に上手い >>220
ありがとうありがとう
声の通り良くなったんじゃねって自分で思ってたから気持ち良い発声て言われてとても嬉しい >>221
あざます、まー曲調に対して強すぎとは思う
ホントはEXILEみたいな歌い方がしたいんですけど、まだ強くないと高音安定しなくて勝手にドンドン強くなって息切れてます りんごさん
ありがとうございます
カラオケ店で上手くいくといいですね
>>224
髭男、良い声でてますね
かっこいいですよー
おりっちさんに似た響きを感じました
ナイスミックス 男性の曲も歌ってみました。あんまり聴きませんがもし上手く歌えたらモテそうな曲を選曲
なんか嫌がられている常連さんにはNGされてそうな気がするのでこれからは気使わず上げようと思います
ドライフラワー/優里
https://uploader.cc/s/j3kcpqfukmodjo7zmguwbhhm8uyt497dtizo6imilbaeslh310kzmd7384u00lgc.mp3
歌い出しで目立つしくりがあるのと、テンポつかめず全体的に歌うのが遅れてます >>227
一度住人の方？に荒らし認定みたいにされてしまって、、このスレIPあるからIPでNGで放置とかかなと勝手に思ってました
まあスレ自体音源あげてもスルーされてること多いみたいなので関係ないかも知れませんが >>228
いやそうじゃなくてテンポが掴めないというよりも単純に覚えれてないだけの気がする >>230
ああそっちですかすみません笑
そうですね、あんまり覚えてないから恐る恐る歌ってます >>228
コメント欲しいならそう書かないと聞いて終わるよ うろ覚えな曲をよく他人に聞いてもらおうって思えるよな
うろ覚えでも上手いだろってことなんだろうな >>232
なるほどそういうことですね、ありがとうございます
前までは「どう聞こえるか教えてほしい」という感じに書いてたんですが、求めてないものでもアドバイスを受け流すと怒られてしまったので難しいなと
今度からコメント欲しいってことだけは書こうと思います、助かりました >>229
いいですねえ！！優しい感じ出てます！
丁寧に歌われててユニゾンもしててgood！！
宅録ですか？音質もよいですね！ >>226
よかったら発声とか聞き心地のコメントいただけるとありがたいです
悪いとこは遠慮なく批判してもらえると助かります
リズム感と音感がないので曲覚えるの苦手なくせに真面目に覚えようとせず歌いたい曲を好きなように歌ってしまうんですよね、趣味で楽しみながら上手くなれればいいなって感じで向上心なくて申し訳ない
不快になられた方は申し訳ないです >>205
あらコメントありがとうございます
下手くそですが気楽に頑張ります
>>208
あらそこ切るんだったっけ…
完全に忘れてるｗ
母音強すぎる病は前からだな… >>235
ありがとうございます！
ファルセット弱いので癖ださず素直に歌いました笑
宅録ですよーインターフェースとマイクで3万くらいの安物使ってます >>219
声出てるのがそもそも凄いんだけど、声を出すのに精一杯感があって曲としての流れとか纏まりがない感じがしちゃうね
この曲高すぎるな。藤原さん以外に歌いこなせる人いるんか >>225
ありがとうございます
裏声感覚の地声を少し理解できてかなり伸び代感じられましたー出せて初めて理解出来る新感覚
あさんの音源ありきで話聞いてなかったら、裏声感覚で地声が出るわけ無いぞって流し続けてたかもなので感謝感謝です
中低音でも出来るように色々試してみます >>239
言語化にかかな
歌っててくそキツかったすマジ必死
本家の余裕感は無理すね
でも歌い慣れたらもう少し纏められる気はします
発声もこの日初めて出来たって感覚で不慣れだったしもうちょいやれますたぶん 男性の歌テクニックはmid2Gを優しく出せるかどうか
これに尽きるといっても過言ではない >>236
発声はここの住人よりいいけど歌い方が粘着質だと思った
他人の音源聴きまくって気持ち悪いなあって思った歌い方あったら絶対にしないよう心がけるのがいいと思う 男性の中でも人によって違うのだから絶対値による決めつけやめようよ
アップする時に得意音域とチャレンジ音域書いてからにしたらいいんでない？ >>226
Bメロで原曲で裏声にする箇所を敢えて地声で歌ってらっしゃるけどそこが一番発声いいです
そこまで張り上げ感もないので高音のポテンシャルお持ちなんだと思うけどこの音源だと分からない
うろ覚えすぎる曲は披露しない方がいい
発声を聞こうとしてるのに歌の間違いや違和感に耳が引っ張られてしまうから
ある程度覚えている曲の中でもっと低音中音高音バランスよく入ってる音域の広い曲をチョイスしましょう >>226
少しハスキーで声に厚みがありますね
高音は張らなくても出せる技術もありそうなので良い声だと思います
どんどん歌い込んで行ってください！ このスレパート20くらいから追ってるけど俺全然成長してなくてワロタ
まじで成長してる人うらやましい >>247
ここに書いてある事よりYouTubeとかの方がまだ役に立つ
ここに書いてある事にこだわらずいろいろ試してみた方がいい 思考停止が1番の敵な
ただ何も考えず言われた通りの練習するとか、ただただ動画みるとかダメよ。
自分の理想の歌い方を定め、その為にどんな練習が効果あるのかトライアンドエラーよ。
ええ声を出すのは、ただ声を出していれば自動的に良くなるのではなく、良い声の出し方をするようにしなけりゃならないなとか、いろいろ考えてやろうぜ。 リスナーじゃなくてシンガーの耳で音源や動画をみる
ライブ生音源動画は最高なのだ アドバイスとかもあまり役に立たなかったり
ここに書いてあることと逆のことをやってみた方が良かったりすかもしれない こういうのを思考停止というんだな。
キミらは高い声を出す方法や、いい声を出す方法ばかりが有意義な情報としてとらえるだろうが、
たとえば
自分と似たような声の人が、自分より高く綺麗な声を出している。
だれかが好きな歌を、すっごいアレンジで歌ってる
自分と変わらない人が、前より凄く上手くなった。
答えなんて分からなくても参考になる事もあるし、負けず嫌いに火がつくこともある。
単に1から10までやり方が記載されているものを求める以外にも、このスレの意味や意義があるのだよ。 ある程度上手くなってくると
YouTubeで人気な動画のアドバイスは殆ど意味をなさなくなってくる どこかで通った道の過程で済ませたことが殆ど
でもある程度上手いってことはシンガーとしての感覚も持ち合わせてるって事だから自分で勝手に音源聴いて発見することが出来る
それを自分なりに言葉にしてくれてるものがここには転がってる事がある
同じレベルでシンガーとしての感覚を持ち合わせていたら
ここからそれを拾う事が出来るから
そしたらここの意味が出てくる
拾えない どれを拾えばいいか分からないならまずはYouTube動画が間違いない >>253
これとても分かる
ライブ行った時の感動が倍くらいになった
動画よりも足を運ぶ派だけどライブ行った後に歌うと声がよく出る
ウソのようなホントの話
本物に接して見て聞いてまた実践して覚えるループ大事 パート20からいて認知されてないならあんまりレスもしてないのかも
自分にフォーカス集められる人の方が欲しい情報集まるし掲示板向いてそう
トムさんみたいにコテハンつけたら良いかもw >>259
歌う力が備わってたら
あとは上手い人隣に置いて歌ってもらって後に続いて真似してるだけでもうマスターするなんて人もいる
まあそれをどうやったか自分で第三者に説明できなければ
不調な時出来なくなったりするから完璧に習得した訳ではなんだけど
声真似とか上手い人はだいたい
耳で覚えたものを形にできる力もってたりするよねえ まあつまり絵心 歌心 ペン先の器用さ 発声の器用さ って事なんだけどね
ずっと同じ声しか出せない 出さない人は不器用ちゃん やたら閉鎖言われたけど地声から声出すか裏声から声出すかの違いな気がするな たまたま当たるかもしれないレベルのことってこと
自分でいろんなパターンを列挙して試した方が良いだろうな
列挙する項目とかもYouTube見たら沢山ある ここで得た情報で先入観を持つよりいろいろ試した方が良い 後YouTubeにはまだほとんどの人が到達してないから検索すらしてなくて
もしくはそれが必要な事って分からず埋もれてる動画も沢山あるよー
大体R&Bとかブラックミュージックとかそこら辺関連のボーカルテクニックになってくるんだけど
多分もっと全体が底上げされたらみんな興味出てくるんだけど日本だとまだまだ先なんじゃないかな
せっかく日本の中では上手い部類にいるなら今のうちにそこ習得して自分のスタイルに取り入れられたらちゅよいよ 収益を得たいのならこんなところに上げるよりYouTubeとか他の方がいいんじゃないかな
他の人と差別化する目的はなんなのか このスレは無駄みたいな事をずっと言ってる人いるけど何がしたいのかなー >>263
おっさんさんの高い音源はアクエリオンしか聞いてないけど特に息漏れしているようには聞こえなかったな
でもちょっと興味はあるから普通のパターンと、エッジボイス手前で歌ったのを聞き比べてみたくはある
高音エッジボイスは声帯に負荷掛かる場合があるから無理強いはできないけど >>268
やってみてもどうしても形にできない人もいるんだと思います
それは絵の世界でも歌の世界でもスポーツでもやっぱり、、
だから無駄！と決めつけちゃうのも仕方がないんです
その人の世界では本当に無駄かもしれないので、それは正解でもあるんですよね
自分が出来るからみんなも出来る 訳ではないんですよね
出来るかもしれないけどその人は何年も掛かるのかもしれない
それを信じられる程の自信はないし歌が好きでもないので
だったら自分が出来ないならここで言われてることは全てデマカセ、嘘っぱち、適当って事にしたいじゃないですか！そうした方が気が楽になる
だからここで無駄！って言うことで自己を肯定してるのです
自分はそう言う人の言うことを肯定も否定もしないです
自分がその人の気持ちを分かってあげられないのと同じように
向こうも同じくこっち言ってることはわからないんです >>243
ありがとうごさいます。粘着質は言われてみるとなんとなく自覚もあります
歌い方を似せようとして本人もしてない余計なクセを出しちゃう気がしますね
あと高い音出すときにその歌い方に頼って無理やり出してるかもしれません
あまり気にしていなかった部分なので参考にさせてもらいます
>>245
具体的にありがとうごさいます
Bメロ「笑ってくれる"かな"」で裏声主体から地声主体に変わってるとこですかね
カラオケするようになって15年近くずっと張り上げで2,3曲歌ったら喉枯れるくらいだったので、ポテンシャルではなくたまたまいいきっかけがあったおかげなのかと思います
アップする音源についてのアドバイスもありがとうごさいます
その条件だとKing Gnuの白日が一番近いかなと思うので今度ミス少なく撮れたときに載せようと思います
>>246
1ヶ月前に上げたときはチェストが全く出てないとたくさんの方に言われたくらいなので、少なくともいい方向に向かってると思えて練習の励みになります。ありがとうごさいます YouTubeでチャンネル作って著作権とかもクリアしたのを上げたら
このスレの住人で相互登録や再生したら収益化に近づくかもしれないな >>273
一番発声良かったと思う箇所は理由も"ちゃー"んとの所です
井口常田の両メインパートとも歌うなら音域は完璧ですね
ただ白日は狂気じみた程に難しいですよ！サビのリズムに乗せた裏声地声入れ替え頻発パート＋地声hiBのコンボで音程狂いやすいです
楽しみにしてます 長文はきもいですが、我ながらは基本的に自分のことにしか使わないと思います
なので私が代わりに
>>273
我ながら長文が過ぎてきもいなｗｗ 歌で収益化目指すのは楽しそうではあるね
歌声に個性出すことの意味と価値が明確になるし
ライバルは星の数ほどいるなかでそこまでいけたら自信持って歌得意て言えるだろうしなあ
作品としてネットに放流できるレベルには至ってからだけど >>276
位置教えていただきありがとうごさいます。あとで聞き直してみます
難しいのは承知しているつもりですが、音域広くてまともに覚えてる曲があまり思いつかないので、、
本人と同じ声区(？)では歌えませんが載せたときには批評などよろしくお願いします 最近YouTubeは普通の動画にも投げ銭機能付いたらしいから歌は特に貰いやすそうだな
他人の歌カバーして金稼ぐのはダサいけど 収益化ってカバー動画を5分未満で小分けにするのか
時間指定を最初に書いておいてアーティスト毎に纏めて歌って1時間だとどっちが稼げるのだろうか？
まあ俺なら同じ曲を2回流して8分以上にするがね 作詞作曲が歌手と違うパターンは普通にたくさんあると思うけどな 私は音楽では無いけど趣味だった物を仕事にしたけどそれはそれで微妙な物だよー
趣味だから好き勝手に何の制約もなく楽しめる
それで良いと考えるね >>283
YouTube世代は何でも収益化出来る環境に慣れてる故に、お金にならない趣味のことが無駄に感じて楽しむ理由を探す必要があるんかもです >>283
それは禿同
歌も真剣に歌い始めるとノイローゼなりそうになるわ YouTubeはJASRACが絡んでるから基本的に伴奏は自分で作らないといけないし、作ったとしても取り分は作詞作曲者や事務所に大半取られて自分の手元には雀の涙しか残らないらしい
稼ぎたいならvtuberでイケメンの絵に歌わせることだな YouTube一本にする必要は無いしそうしたらリスク高いからやらない方が良い
YouTube側が一方的に報酬とか収益化剥奪とか変更できるからな 歌い手に限らず今何百万再生取ってるYouTuberなんかも5年後はゴミになってるだろうし将来性は0だよな
本業+YouTubeが1番現実的だ 昔、友人のギタリストがプロデビューした事あるなー、硬派でかっこいいロックをやってたのにギターとドラム以外はメンバーを変えられ変なお揃いの衣装を着せられて原型が分からないくらいポップにアレンジされた曲でデビュー
全く売れずに3年後には解雇されたよ笑
その後は稼業を継いでいる
ギターめちゃくちゃ上手いからYouTubeでコピー上げてるけどライバル多すぎて収益化は無理
みたいだね ボカロ世代だから人前では歌い手wって言いつつちょっと憧れる ahamoに変えた記念で三原色覚えようとMV何度か観ながら
口ずさんでみる…あれ？これ無理じゃね？ >>292
おおー良い
おっさんハキハキし過ぎない抑えめの歌い方のが絶対カッコいい >>270
エッジボイス手間ってどうやればええんのやろw youtubeで収益化するには登録者1000人まで増やさないといけないし、それクリアしても1再生0.2円として1000回再生されて200円の収益だからな〜
仮に1万回再生されても2000円
大半はやっても子供のお小遣い程度しか稼げないw >>296
んーホントカッコイイ
歌も声質も顔も全部が羨ましくてちょっと見てると気持ちモヤるまである >>297
トップYouTuberの話になるけれど、セイキンは作詞作曲できるから完全なオリジナル曲で兄弟で稼いでるよ
トップの話するなって言われるけれど、先駆者的にやれば稼げるんじゃない？今ヒカキンの真似しても二番煎じだし、歌だってそうでしょ？歌上手い人はいっぱいいるけれど、歌？暇なら聞いてやるかって無名の人の歌を聞かせるには何が運とかも必要なんじゃないですかねえ >>300
誰の歌唱ですか？おっさんさん？
おっさんさんだったらこんな爽やかでしたっけ？？？ディズニーのイメージが強くて >>299
youtubeで歌のジャンルは既にレッドオーシャン
席は先駆者達で埋まってる
今更稼ごうと思って参入してもほぼ稼げないからオススメしない
勿論趣味でやるっていうんだったら全然ありだけどね >>302
だよね、私も料理系YouTuberよく見るけれど料理系も毎回毎回いろんな人が新規参入している
ボイトレ動画もわんさかあるし
口コミとか宣伝とかよっぽどすごいとかなければなかなか難しそうですね
最初からトップ目指すぞってやるから良くないかもね
あのヒカキンさんですら最初は好きなボイパと買ったお菓子紹介みたいなのしてたから
なんか売れようとか思わない方がいいのか悪いのか何でこんな話ししてるんだろw
趣味でやるならオケ板ならYouTube開設したよーで最初は伸びそうでその辺は何もなしスタートより？はいいかもね分からんけれど ここに上げてもゼロだし上げる分にはそんなにコストかからないと思うけどな
アプリとか買う費用くらい以外はほぼ無い
手間はかかるかもしれないけど
どちらにしても趣味程度のことだから好きにしたら良いと思うけど
日本の銀行とかに預けても金利もほぼつかない
株とかFXやると元本割れするかもしれない >>304
編集の手間はかかるらしいですね
編集で睡眠時間ないとかよくトップYouTuberが言っているけれど、それは毎日のように頻繁に上げてるから睡眠時間ないんだろうけど、頻繁にあげるとかでない趣味なら時間をかけて編集して上げればいいかもですね 夢見るのは勝手だけど収益化簡単じゃないよ
広告付けるにも条件厳しい
某カラオケアプリで何万フォロワーいる人が散々誘導宣伝してもYouTubeだと500再生という惨敗ぷり
YouTubeでカラオケアップしている非収益化おじさん達より正直歌下手なのがここの住人
まず実力差がかなりあるのは認識した方がいい
まあ普通に働いて趣味は趣味のままってことで >>300
自分が悩んでる事でもあるんですが
おっさんもヒゲダンの曲だと高音が高く聞こえ過ぎる気しません？キーはあってるんだけど印象というか音色の話
プロの歌って高音でもあんまり高く感じなくないですか？歌ってみたら高え！てなる感じ
声の太さの違いなんだろうけどどうにかならんのかなコレ >>307
余裕をもって歌ってるからかな～？
確かに歌ってみたら思ったよりキっツいってのはままあるw >>300
高音ロングトーンの多い難曲なのによく出るなあ
ヤマトオク下できる人がやってるのがすごいです
地声音域で3オクターブはなかなかいない >>306
まあ夢見ると言うよりも自分の歌がどれだけ聞いてもらえるか試すって意味でも挑戦しがいがあるんじゃない？私も昔は完全なる公務員志向だったけれど、大人になるにつれて、夢見たい人は見れば？って思考に変化してきたからやりたい事があればやればいい的な考えに変わってきたよ
でも、推奨もしなければ駄目出ししたくないスタンス
芸能人が続々YouTubeデビューする世の中だし何が当たるか分からないですからね 何にしてもやってみないとはじまらない
歌うのも最初は上手く声が出なくても続けていくうちに分かってくることも出来るようになることもある >>308
マジですか！久しぶりに聴いたからアラジンの記憶しかなくて爽やかだなあ
他のも聴いてみますー 確かに誰かに聴いてもらうのは重要
アップ前にもアップ後にも自分でも何度も聴くからやってるうちに上達しそう
別に趣味の延長で夢見るだけならいいと思うよ
大事な時間を犠牲にしないでほしいかな >>311
サンガツ！
地声って言っていいかは諸説ありやけどw どのくらいこだわるのかは本人が決めたらいいんじゃね
こういう風に作れという縛りはないし >>307
それが地声で出せる人との差ですよ
技術じゃ埋めようがない差 >>310
こっちはいつものおっさんさんの歌声ですね
知らない曲だから感想は控えますんー おっさん首から上で何とかしようとしてる感じがすごい
声がお腹と繋がってないのは凄くもったいない
お腹と繋がったら低音から高音まで化けそうや
首から下鍛えた方がいいかもね ほんま絶妙に隙あれば自分語り盛り込んでくる辺りからキチの特徴滲ませてんな
その内みんなこの絶妙にイラつく違和感に気づいてきて追い出す流れまでは今の時点で見える 地声のまま音程上げるのが地声ヘッドだろ。
俗に言う締め上げは地声のまま上がっていってG4辺りで裏返りに抵抗してがっつり力入れる事だと思うのだけど。
地声ヘッドはいかに地声発声しながら裏声を加えて地声と裏声を同時に出してる感じだし、力の入れ方が違うから裏返りも起こりにくい。
地声ヘッドは地声締め上げより3〜4コ上の音出せるイメージなのと声枯れはしない。 地声ヘッド？
地声のまま音程上げたら地声でしょ。
地声と裏声同時に出す感覚はミドル、ミックスの事と思うけど
地声ヘッド？？ 感覚は人それぞれだし、タイプでも変わる
しかも同じ感覚でも表現が違ったら意味が違って聞こえる
だからわかりあえない
難しいものだ >>294
エッジボイスで一番のサビまで歌うとやり易い
喉に負担掛かりやすいから息の量は少なめで >>327
やってみようw
>>328
な、なんやって！！？！
アプリのオンラインストレージ系は相性あるんかな >>330
おっさんさん
聴かせていただきました
脱力、柔らかく、薄めにの気持ちは伝わってきました、ただ、これだと歌にパワーが無い！？
高音まで無理なく繋がっていても歌に迫力や抑揚、パワーを感じないかなー
柔らかく出すにしても必要なところはビシッと決めて欲しいー
自分棚上げな意見ですが宜しくお願い致します >>322
明らかに下のが声出てますね。
てか、個人的にクセ強すぎてめちゃハマってしまったww
他のもききたいわw カラオケ行くの辞めないと永遠に声は変わらない
カラオケに原因があるというより大きい声を出すことがダメなんだよ
発声バランス変えたいなら小声 闇雲にでかい声で歌うのもアホだけどまともに共鳴できない声のバランスとってもしゃあない >>337
お前が恥ずかしいと思ってるだけなのを俺に押し付けんな
閉鎖トレで筋肉の超回復を待つため、今は絶の状態にしている 音源貼るために俺に絡んで丁寧なフリを作ったのに誰にも反応してもらえない可哀想なラリカスくん レスありがとうございます。
>>334
最近のは地声を押し切ろうとして声張ってます。そのせいで疲れて後半グダってますがw
声質はもうどうしたらいいのか分からないので、
そう言っていただけるととても励みになりますありがとうございます。
ミックスに関わる音源が無くて申し訳ないですが、
せっかくなので最近環境をイエティブルーからsm58とm-track duoに
変えたばかりの音源を置いときますね。
同じようには歌ってないですが、音質が結構変わってると思うので良ければ暇な時にでも聞いてください。
奥田民生 / イージュー★ライダー
・イエティブルーでディクタフォンから録音した音源
https://uploader.cc/s/f2ah332ygox210709nv252g9qmmgh731sqpp9xf8sl4uepo92aa8u5z3o5cgw7ty.mp3
・sm58とm-track duoでガレージバンドから素録りのをmp3にした音源
https://uploader.cc/s/ryewz38vbb7llz6xohnng6i36m1iherz7g20vws0bm2q8prhgan4lo9htz73qk72.mp3
よろしくお願いします。 >>342
機材揃えてるのがまたツボってしまったw この個性伸ばして新しいジャンル築けるだろw
声質は変えたりできないの？ >>344
クセも突出すると1周回ってアリだと思うようになりました
個人的に好きです >>344
こえーよ！ww
なんつー声質なんだw もうドツボにはまるわw レスありがとうございます。
>>345
あんまり褒められたものじゃないのは分かりますが、
そう言っていただけて嬉しいですありがとうございます。( ´∀｀)
>>346
怖いですかねw
飽きも早いので摂取は程々にして下さい>< レスありがとうございます。
>>348
とにかく変な声を出そうとした結果です。
なんか喉の奥の方狭くする感じで出来ました。 あえて変な声出してるのかww
リコーダーでダースベイダーのテーマ吹いてるあの感じ思い出したわw このジャンルは好きな人好きだと思う ミックス覚えたことで逆に音痴になることってあるかな？
力み無くなってヒゲダンとか女性キーは歌いやすくなったけど、中低音すっぽ抜ける感覚で急激に音痴になった気がする >>349
ふーん、図らずしてミックスに近い声だね
かなり声帯の奥鳴らしてる感じだから、もっと前で鳴らせたらいい声になるはず レスありがとうございます。
>>350
例えはちょっと分からないですが、
>>344の音源は変な声を目指した結果ですが、普通に歌ったら>>342ですよ><
まあ楽しく出来たら何でもいいですけど( ´∀｀)
>>352
マジですか！なんとか頑張ります！ >>352
これがミックスなの？
ヘッドボイスから絞めてるだけのように聴こえる
目玉の親父の真似したまま三文小説歌ったらそんな声になる >>202
の感覚は小声でしか出せませんでしたが
色々工夫して普通に大きな声で歌えるように強化したました
>>214
相当あの時の感覚を忘れないように歌い込みました(^_^;)
リアルのカラオケじゃないけど
かなり大きな声で歌ってるのでこれで勘弁してくださいましー、、
今から皆さんの音源聞かせて頂き感想書かせて頂きます！
髭男のPretenderですん
https://uploader.cc/s/6arysi5y7rrletkm8suz3yzyio3uinntucjyi8kx5f8e6e9oaul7n29eniurchm9.mp3 >>354
本人言ってるように絞めてるからね
鳴らす場所も極端だし
普通に鳴らせたらいい音色になるよ >>300
おっさん
すごいストレートに曲を表現されてるし
2回ともイレギュラー！もしっかり決まってるし。その続きを送らせてーのロングトーンが凄いカッコ良いー！認め合えたならは流石に苦しそうだけどww出てるとこがすごい
あなたは低音勢の希望やと思います！
パチパチ
ピクセル
おっさんだからおっさん歌ってくれるのかと
岡崎体育の中でもええ感じのチョイす
あのデスボもちゃんと表現してるし
最高の作品でやんすw
>>330
やっぱええ声してはりますなー
安定が凄いし
この辺の音域からhiAくらいが一番美味しいキーなのかな、、？
>>339
凄いと声に透明感があり
聞いていて心地よかったです！
>>342
イージーライダー
このなんだろう良い意味で力の抜ける感じの歌い方というか一時の癒やしを感じました！
でも声はしっかり力強かったです！
>>344
こ、これはww
なんやろか癖というか
やみつきになる感じ(笑)
個人的に好きですけど何故そうなるのーんww ミックスナッツは髭男最高難度かも
しかし知らない人のGoogleドライブにアクセスするのは抵抗あるので聴けない 知らない人のGoogleドライブとかイミフwww
共有された場所ならかまわんやろ >>362
押し切れるわけないじゃろ
声帯の鳴らす場所変えたら出る ええねんさん
沖縄民謡とか奄美民謡とか上手そう
元ちとせ歌って欲しい >>344
いや、普通にメチャクチャ上手いわ
ハスキーボイスでプロっぽさもあるし
音の緩急や強弱もしっかりしてる
リズム感は少し及第点だが全体として見たら気にならないしそれも味があると思える
久しぶりにレベルの高い歌聴いたかも。
普通に歴代で見てもこのスレで一番上手いんじゃない？
やっぱり良い音源聴くと嬉しくなるね ええねんさんは定期的にファンがつくから凄いな
本家の歌い方につられずにまとめるって難しいだろうしなあ
基本的にカラオケって本家に寄せちゃうわ >>366
コメントほしいならほしいなりの配慮が必要だと俺は思うんだけど
君はコメントしてくれる人への配慮が足りてないと自分で思わない？ 俺もええねんさんは歌手になれる人って言ったことある
でもええねんさんはオケ板ではヘタクソ扱いなんだってさw 三文芝居の歌詞のそのままの君でいいんだよってとこが変な声なのにちゃんと歌い上げてるから変な説得力出てるのがほんま草 >>321
この音源ならそうかもしれん、昔からの事なら分からんw
>>331
慣れたらかわるかも！？裏声感覚って初めてなんよw
>>358
入りが難しいんや！
>>359
まだまだ言うほどのもんでもないけど引き続き頑張るわw
そんな簡単に新しい曲覚えられんww レスありがとうございます。
>>356
「普通」に鳴らせたらなんですよね。。。
普通レベルは自分には高い。。。が、頑張ります_(:3」z)_
>>359
なんじゃコレって感じだと思いますが、ポジティブに受け止めて貰えて嬉しいです。ありがとうございます。
なぜこうなったのかはよくわからないですwすみません_(:3」z)_
>>367
今のところ沖縄の歌は島唄しか知らないので今度覚えてきます！
怒られたので分けます。 レスありがとうございます。
>>368
沢山褒めて貰えて嬉しいです！
ハスキーボイスってこんな感じでしたっけ！？
レベルはよく分からないですが、楽しく歌うことは1番目指してます(好き勝手に歌ってるだけですがががが。。。)＼(^o^)／ﾜｰｲ
>>369
御本家は神様です！
。。。ですが、カラオケ内ではその場で歌う人が主人公なので、難しく考えずにもっと楽しく歌いましょう＼＼\\٩( 'ω' )و //／／
>>371
仮に歌が上手くなっても歌手にはならないっす><
楽しくする為にむしろヘタクソ極めたいっす！
>>372
楽しく聞いていただけてとても嬉しいです！
頑張ります！ ええねんさんワールドほんま恐ろしやー
かなり久々に異端なスター歌ってみたんですがなんかヨイショ、ヨイショで声がキンキンしてしまうのですが、これがヘッドになってしまってるってやつですか？自分の中でキー的には余裕はある感覚なんですがなんか声がキンキンしてるなぁーと
色々と中途半端ですいませぬ、、
髭男/異端なスター
https://uploader.cc/s/v156e5kkjb87f68uhzh1fq00ml2al1mysn99n6v62jwyrj0xn2irtifrz7cbe2q1.mp3 どんなもんかと思って聞いてみたら障害者みたいな声でビックリした
ふざけて褒めてるやつ性格悪すぎだろ 楽しく歌うこと最優先の人が歌唱技術向上系のスレにあげるから
変にアドバイスされて変化の無さを一部から非難されたりするんだよ
どちらが良い悪いじゃなしに なんやろか、ええやんさんのあの声は特殊かもしれませぬが
既存の三分小説を覆らされたというか音楽って本当に（音を楽しむ）って感じがしてお世辞とかでなくて俺はめっちゃ好きなんですけどね（笑）
何回も聞きたくなるやみつき感があるというかあの音源には謎の魔力がありますぜー Lovers Againの、ひとりではーの「は」の箇所は最強にムズい
ATSUSHIの歌い方だとピッチ真ん中撃ち抜かないと様にならないし、ほんと鬼門だわEXILE ええねんさんに吉幾三さんをリクエストしたことあるけど予想していた以上にバッチリ決まった音源を貼ってくれたんだよな
ああ、リクして良かったなとw >>343
機材揃ってるし声質の個性変えたりできないのか！と言って結果。ええやんさんが個性を確かに出したけど方向性があの三文小説にした一連の流れもめっちゃ好きなんですけどw >>373
パワーっていうか歌い方だな
慣れたらそういうパワーを感じさせることができる
慣れてないってのもあるけどそういう表現の無さが出ちゃってるかな >>384
たしかに機材の下りは余計でした
ごめんなさいm(_ _)m レスありがとうございます。
>>377
ふざける材料になることが出来ただけで幸せです♪
>>378
処置なしなのかどうかは頑張りつづける限り分からないのでうpは続けます聞き苦しくてすみません。
_:(´ཀ`」 ∠):
>>379
自分のカラオケ楽しいよパワー念波に侵されてますねw
あまり摂取し過ぎるとカラオケ行きたい病に罹る可能性がありますw
>>381
レパートリーが増えてカラオケが更に楽しくなりましたその節はどうもありがとうございました♪ >>360
ミックスナッツ
曲の良さである昔の髭男の曲のようなノリの明るい感じをすごい表現できてて聞いてて楽しい気持ちになりました！
キー的な問題なのかちょこちょこ苦しそうなところもありそうでしたが何回もトライしたら行けそうだと思います！
かなり難易度が高い曲に挑まれたことにも拍手！
>>366
うーむ、重ねて歌ってるということで結構聞き分けに苦労しましたが、、
（したぁーい）（急いだふり）（この窓）（気づかない）とかたしかに裏にスムーズに移行できてると思います！凄く良い声してると思うのでまたカラオケ音源期待してます！！ >>383
発声に注力してるから余裕がないのよね、昨日今日これやん！って気づいたものやから表現は安定してからや！ 閉鎖トレ経過
最初は粘膜ばっか傷付けて炎症起こしてたのがちゃんと閉鎖筋が傷付くようになったのかエッジボイスが不安定になるほど声が枯れるようになった
正しく筋肉に効いた証拠だと捉えていいよな >>193
俺はここをたまにしか見ないから「このスレの住人は〜」みたいなのをよくほざいてる奴はお前だと思ってた
何故かって？お前もそいつと同じで内面が醜い人間だから >>391
瞳の住人いまは歌えなかったわ
サビで声カスカスになる あまりにもひどく掠れるようなら、辞めた方が良いかもしれんよ
粘膜は消耗品だから無理せず でも回復したら閉鎖が強くなってるんだよな
声がバリバリ鳴ってる感じ
マジで覇王色⚡︎みたいで震えるわ サイヤ人みたいだなw
筋肉は、超回復があると思うけど粘膜を犠牲にしないように気をつけてやってな 最悪手術焼けばいいと思ってるわ
その程度で声が出なくなるならそれが俺の運命 >>397
一度きりの人生だから刹那的に生きるのもいいけど、壊さなくて済む道があるならそっちのがよくないか？ 超回復理論は大切だよなぁ
やり方間違えて喉壊したらダメだけど
しっかり正しいフォームで筋肉を疲労させれたら上達する
黒人とか筋肉やばいから凄いんだよなぁ 久しぶりに遠藤正明さんの歌った
サビ終わりのロングトーンで歌声破綻するマジムリ…成長していない…
喉の何がどうなって破綻してるんでしょうか？
何で皆はノイズならないんだろう
強い高音と感覚が紙一重でバテるとすぐ破綻する
https://uploader.cc/s/hh9vjyl8dc0b07s3pzgpguu68h3nruow3ygd87pdl52zueb1nav7fhai82t3ef48.m4a >>403
まず1つは破綻してない
何故みんなはノイズ乗らないのかっていうのはそれは人と比べてもしょうがない
そこが限界だから綺麗に出したいならそこの発声変えればいい 小梅さん無理せずに(^_^;)
>>403
僕はjam好きで一番好きなのが遠藤さんなんですが
ノイズというとジリジリみたいなやつかな、、換声点的な。特に感じませんでしたよーん
痺れるようなすげーパワフルな歌声でしたー
ビブラートの抜けとかもカッコ良かったですー！
女性曲歌いたいなぁ、、と呟きつつ何か練習してみよう 破綻していない事はないと思うんだけど録音だと分かりにくいのかな言い方の問題かしら
元気なら出せる高さでもバテると汚い声になるんだよね >>407
多分発声として破綻してると言いたいんだろうが別に曲としては聴けるし破綻ってほど破綻してない >>408
最後のロングトーンはガナリじゃなくてクリアに出したいのに意図せずグエーってなってるんです
このやっぱあんま伝わらないやつなんだな >>377
障害者はどう見てもお前だろ
お前自分が他人からからかわれてるのまだ気付いてないのかよ >>413
雑魚は敵のレベルを測れないからしゃーない
からかったつもりでいる相手が自分の遥か上をいく存在だと気づかないまま死んでいくものだよ
君のようにね >>405
ノイズはどういう原理でなるんじゃろ
ヘッドに移行するしかない感じすな そういや、クレアチン飲んだら瞬発力はあがったなぁ
飲まない方が良いかもしれんが 漫画でも強敵を煽って一瞬で首もがれる雑魚いるじゃん
言っとくけどお前アレだからね >>415
現在ガッツリ地声だからそこだけ裏声意識して綺麗に出すようにしてまずは練習
それで出ないなら音域がそもそも無理ゲーになる 女性曲初挑戦にしてMISIA、、
でも意外と気にってるので個人的にしばらく課題曲にしてみようかしら(^_^;)
今はなんか全体的にフニャっとして締まりが悪い感じがあるけど
ピシッと歌えるようになりたい、、
MISIA/逢いたくていま
https://uploader.cc/s/wmkyh2y3np0qhr3jx2t5u5vet5yura1sb3esypjvoxfju08xj7g72y7ox2o3boj9.mp3 >>406
ありがとうございます
遠藤さんいいっすよねえあの声憧れます
パワフルかつ優しい印象ですごい 遥か格上の存在を一瞬でもからかって死ねるなんてかっこいい
そんな強い人間になりたい。。。 >>403
天然ミックス？なんすかね
なんか喉締めとヘッドのハイブリッドに聞こえる
最後のロングトーンなんですが、響きを動かせられるのなら脱力しておでこの斜め前の方から斜め下にだすらへんまで移動させたら力強い綺麗な響きでそうな感じしますけどね
本家が地声感か裏声寄りの深い感じかわからないんですが、いずれにしても響きが上にない気がしますね >>403
これ喉壊す発声
この人だけじゃなくこのスレの人ってこういう発声の人多いよね
なんとなく張ってそれっぽくサビが歌えてると思ってるから
高音部やら最後のロングトーンが〜とか言っちゃう
全然歌えてないのはアカペラでサビ録音したらよくわかるはずだけど
それを見て見ぬフリしてまた間違った練習ばかり >>325
ミックスボイスの定義が人によって全然違うから、地声の鳴りで高音域を出すのを地声ヘッドと呼んでる。
強い裏声が裏声ヘッドで地声か裏声かの違いで鳴らし方はほぼ同じ。 >>376
身長低いから声出てるだけ
リズムもピッチも発声も悪い
身長162-167 >>426
ごめんなさい、どうでもいい訂正ですが160センチ無かったです
なんか測る場所で変わるんですが158センチの時がほとんどです(^_^;)
ミートの逢いたくていまも身長の恩恵なんですかね、、？
最近あるトレーニングで異端とか逢いたくていまとかのキーが出せるようになったんですが、まだ体がコントロールができてないのでご指摘どおり色々安定してないと思いますm(_ _)m
でもカラオケ板来た当初は勇気100%とか世界に一つだけの花とかトライアングルとかジャニーズの歌ばっかり歌っててmid2fからgの曲も全然声出なかったから大分努力して音域伸ばしたはずなんですが身長だけで片付けられたられたらなんか悲しいですな(T_T) >>428
それで音域伸びたのは身長が低いからだよ
身長高い人は同じ努力してもたどり着けない
個人の努力とか知らん
もともと伸びしろがあっただけ >>425
別のものだけど、ヘッドの響きのルート入ったらミックスかヘッドしかないと思うんだけどどうなん
地声ヘッドって喉締めファルセットの事？ その人が持ってる生理的限界の高さまでは誰でも伸びる
それ以上は努力とは関係ない >>430
単に地声比率が高い裏声だよ
変な造語使うからややこしくなる 地声で歌うのではなく
地声に聞こえる声で歌う
それがミックス >>429
なるほど、、そんなもんなんですねー。
自分が180センチとかあって努力しました！というわけでなく実際158と結構低身長なので何も言えませぬが。たしかに仰ってることはわかりますよんー
これ以上身長、身長と話し合っててもあれなのでこれで最後ということで恩恵を大切にしつつピッチやリズムなどもしっかり歌い込み精進いたします！
でも音源お聞きありがとうございましたー
>>431
横からすいません概ね同意です！
たしかに音域に関してはその人のもってるポテンシャルもあるかもしれませんが
うーん、最近一気に音域が広がったのは私のさっき書いたしょうもないトレーニングについてなんですが。ほんとしょーもないですが。例えばデジモンのButterflyが高いって話なら地最高音mid2g♯だったかな？それもキツイって人はカラオケで原曲key+5にして歌うと声にならないような相当苦しい感じの声が出ることになると思いますがそれを頑張って何回も歌ってから原曲に戻すと。こちらでいう閉鎖というか高音を出す感覚が身につき。女性曲然りPretenderやI LOVE...とかでキツイならそれもKey+5で上記と同じように歌って元のキーに戻すと原曲が低く感じるようになるというか練習をここ一週間ほどやっております。
バーベル上げでいうと120キロ上げたい人で現在100キロまで持てる人が100キロのバーベル上げ続けても100キロを上げるフォームが綺麗になる感じで120は上がらないと思うので思い切って150キロ少しでも上げれるように負荷を掛けてるとあれっ！120上げれるようになったみたいな感じです。なので限界はあってもその人の持ってるポテンシャルまでは上げれると僕も思っております！
色々長文になってすいません(^_^;) >>422
俺は天然声高い人かな、ヘッドぽい音なんだな
本家は力強い裏声なんかな優しい印象もあるし澄んでる、でも綺麗だけじゃなく激しい
めちゃ上の響きを感じるのに太い、すごい
上に向けたらこんなんなんで多分キーは出ますが、遠藤さんの曲だとサビ以外が低くて苦しいし、貧弱ぅて印象になるの嫌なんすなあ
軽くて太い、優しくて激しいは練習したら出来るのかな
>>423
これ喉やばそう？
バテてはしても全然痛くはならんし連日叫んで枯らしてもその日には戻るから喉強いんだと思う
そうなんよねえ張らずに出すのが全然出来ない
家で声量抑えると高音出ないのもまさにそう
脱力は最近ちょっと覚えたけど太くしたり低くしたりすると維持出来ない
今ならいけるやろオラァってやって普通に脱力出来ずに撃沈して全く成長してない…ってなったw
EXILEみたいな出し方も試行錯誤してるけど上手くいかない
練習は何をしたらいいと思いますか？ >>435
なんか音源聞いた感じですが
ヒトカラ何時間しても枯れないタイプというかたしかに元々凄い喉が強そうな感じありますねー。
遠藤さんはまず熱さと力強さの中に繊細さというか柔らかさもあるというのは凄いわかりますほんとに凄いボーカリスト、、
（スーパー遠藤タイム中は恐ろしや 換声点辺りの音域が上手く出せないんだがいい練習方法ないだろうか >>439
それが発声なんです。
地声感は全てテクニックで作るもので
どんなに地声に聴こえる歌手、遠藤さんでも
玉置浩二でも宮本さんでも基本は同じ
それを分からずに地声だからとか言う人は発声の理解が足りない。 >>438
おーこれはまさに強くて太くて熱いのに柔らかくて優しい、流石です
低い音太い音だと難しいんだよなあ
ようやくそうらしいって事までは理解したんですが分かっても結局再現が出来ないす >>440
それはプロのほぼ全ての方に当てはまるのですか？それとも上位一部だけ？ >>438
あさみも裏声混ぜ派だったか
この音域ならこれでいいけど >>437
喚声点より低い声の段階で多少無理矢理にでも上の発声に切り替えてみては？
後天的にミドルやらヘッドやらが使えるようになるとスムーズな移行は難しいから多少荒くても出しやすい方法に行くのがいいと思う >>440
裏声を閉鎖して地声に聞こえる声で歌ってるってこと？低音も同じ？ 地声裏声って尺度がそもそも歌に限った使い方されてない時点でほかの尺度より最適化や共有が難しいんだよな >>441
頭の中でイメージさえ出来ていれば大丈夫です
あとはイメージに合う様に試行錯誤
地声バリバリに聴こえてた人が結局裏声なんだよなあーぐらいになれば耳が凄く育っています
>>442
確かにプロでもただの地声じゃん？！って人はいます。下手うまな人や本当に発声的に下手な人にはいます。所ジョージとか昔の人にはたくさんいます。実はこの曲の宇崎さんも怪しい発声です、サンプラザ中野なんかも怪しい。
トータス松本さんは理解して敢えてああいう風に歌うスタイルかなあ hiA以上の音域歌える男性アーティストは大半が発声に裏の要素入ってるよね
ガナリとかシャウトとかでいかにもな強い声って逆に地声(チェスト)だと難しくてやってる人はほぼヘッドがベースにあるわ >>445
低音こそ逆に裏声の感覚で歌うのが難しいんです。だからオケ板でも低音というとなんちゃってオペラみたいな声でヤマトとかを歌う。
あんなの全く使い物にはなりません。
低音ファルセット！低音に裏声を混ぜて脱力した声が出せる様になればEXILEとかも歌えます >>448
遠藤さんが地声じゃなくて裏声なんだなって感じるようにはなりました
音を上に向けるのか、下に向けるのか
喉奥開いて後へ引くのか、前に押し出すのか
みたいな前後上下の選択肢も感じるようになったんですがこれは曲中で変えます？
あと、振り切らずに曖昧なとこに置く事て出来るものですか？全部の真ん中みたいな 感覚は全員が同じでなくても良いし体格とかの個人差があるからむしろ同じという方が合理的では無い
自分は低音域から高音域までほぼ同じ感覚でファルセットは違う 論文にチェストボイス、ミックスボイス、ファルセットで違うところが書いてあったけどな
逆も真になるかはわからない >>451
それです！
発声のベースは同じで口の中の何処を意識するかで声は大きく変わります。
もちろんニュートラルな位置の声も大変重要になります。遠藤さんが裏声に聞こえるようになれば後は試行錯誤 発声の位置意識をいろいろ試してみて下さい。
ただ、遠藤さんはやっぱり発声能力凄いです
影山さんなんかだと更に裏声ベースはわかりやすいかも？二井原さんなんなかは普通に裏声だとわかりやすい。 結局は自分が歌いたいように歌えるかどうか
他人と同じ感覚である必要はない
声帯とか音響の知識も必須ではない
知りたいなら調べたら良いけど知ったらすぐに効果があるかはわからない >>43
見も心も、、
その時代背景や曲の情景が凄い浮かぶというかとにかく素晴らしい歌唱です！僕にはとしか言えません！語彙力無くて表現できないです、こんな感想になってしまってすいません(^_^;) ファルセットは明確に発声構造違うからな
そこだけ区分できるならあとは実際の聴こえ方で足りない要素はなにかで調整していったほうが汎用的な感じはする
地声裏声は感覚特化の捉え方というか 100人いたら100人が自分が楽しめる歌い方があっても良いと思うけども。ガチ思考になってくると結局その100人の中で序列みたいなのが出来て残りの95人も上位5人の歌い方に目指すみたいな感じだと思うけど。難しい世界や、何が正解なのか不正解なのか。地声や裏声とか議論も楽しいけど歌ってそもそも何なんだろう、、？ こと歌において男はどんなに練習したって女には勝てないよね
女の方が高いキーで歌えてかつクリアな声質で歌えるんだもん
ノイジーな男のミックスボイスは聴き苦しいよね
女のような透明感がまったく無い >>450
あんたEXILE歌えてねーよ適当抜かすな 女は特に歌の練習してない子でも誰だってhihiAくらいなら風邪引いてても地声で楽に出せるけど、
男は必死こいて練習しても凡人じゃ精々hiCが限界だもんね
練習する意味あるの？ 好きなように歌うのは当たり前だから言わずもがなだけど
正しい発声と正しくない発声があるのは喉壊さないようにという意味合いが大きい
発声の悪さから音痴に聞こえる場合もある
喉を壊さず、ピッチリズムがぶれないなら好きに歌いなさいってこと
上位何パーに入りたいとかじゃなく、好きに歌いたいのにそれが叶わないからこういう所に来てるのでは？ 女も誤魔化しが効きやすいだけでちゃんと聴けば喉声はゴロゴロいるぞ 男のミックスボイスはおかまっぽくて気持ち悪い
大抵は力強さの無いただの裏声か張り上げただけのうっさい獣声をミックスボイスと読んでいるだけ
女の天然ミックスボイスには遠く及ばない
そもそも女はトレーニングしなくとも素でミックスボイスが出せる
練習なんかするのは男だけ
https://i.imgur.com/H0PO4Ia.jpg >>454
曲中で意識する位置変える事はありますか？
音変わり過ぎて途中からは変かなって思って固定してるんですが、それぞれの位置で出しにくい音域があります >>463さんの言ってる通り明確にこれです！って正しい発声ってのはこの歌唱の歴史に基準はあると思うけども。良くカラオケ行って喉潰したとか聞くことあるけど、どんな発声で歌ってはるんやろか(^_^;)
好きなアーティストとか選曲によるかもしれないけど
数人でフリータイム完走してもそんな事なった事ないんやけども なぜ男が女より歌が下手なのか？
それは喚声点のせい
男は地声と裏声がはっきり分かれているが女は地声と裏声の境い目がほとんど無い
だから日常会話でも平気でhiCくらいの高さで話している
またその声の性質上、日常会話でも抑揚のある話し方をする
男は普段、同じ音程で淡々と話すやつが多い
だから歌も下手くそ
女が驚いた際に上げるキャーっ！という悲鳴は男には出せない
素であの音域が出せるのが女 >>458
いろんな曲が歌えたらカラオケ楽しいから
いろんな雰囲気で、いろんな音域が歌えたらいい
くらいの人ばかりなんじゃないんすかね
音楽活動してるなら最大多数に好まれる歌の模索が続くんでしょうけど世界が違うかも >>467
カラオケ慣れてない人は数曲で声出なくなるし
慣れないまま完走したら普通に壊しそう >>469
あーそうですね
プロになりたい！って人なら楽しく歌えたらとかの話じゃないような気がし、オケ板に来るのかな、、過去に実際有名になった人もいるからオケ板も侮れないかもですけど(^_^;)
ただその話になると極論ですし
それになんだろう、、その話になったら結局発声云々も大切でしょうけど個人的に良いオリジナルで曲を作れるってところが大切なような(^_^;) >>467
5年くらいヒトカラしてるけど無理な音域を呼気圧で張り上げてると喉壊れる
更に完治してないのに高頻度でカラオケ行くので治らない >>470
あーほんと人生で何回かとかカラオケ行ったことない人ならそれはありそうですねー
>>472
えぇ、、大丈夫ですか(^_^;)
蓄積されてなんか喉の病気とかにならないことを願いますし、、同じ歌仲間として長く楽しく歌っていきましょう！ >>473
一年前は一曲すら歌えなかったよ
サビの一番は出るけど二番はもう出なくなるみたいな
張り上げひどかった
俺みたいな人結構多い >>419
りんごさん
おろちんゆーに声が似てる笑
まだ安定はしてませんが高音のポテンシャルありますね。その調子です！ >>475
これでEXILE歌えるはダメでしょ
エフェクトで誤魔化してもスカスカなのバレバレよ 自分のレベルが上がったら自慢したくなるよね
そこで問題なのが
レベル9→レベル10
の人だったらいいんだけど
レベル1→レベル2
の人も調子乗ってアドバイスしちゃうんだよな
でもレベル2の人は現状レベル10だと錯覚する
だから調子乗ったアドバイスが出来る >>479
その通りだと思う
まさにダニング=クルーガー効果のイメージ曲線そのものだね >>474
おぉー、なら一年前より成長ですね！
そのような方意外と多いのかもしれませぬが。僕自身ほんとにhiAかBの曲なんて最近歌いだして。最近>>434の勝手に思いついた発想で更に音域を伸ばして行きたいので同じような経験するかもです！お互い無理なく成長していきましょうー！
>>476
ありがとうございます！
おろちんゆー？って方をご存知ないのですが
失礼ですが仕分けとか昔関ジャニ∞の仕分けや他の番組でfirst love歌ってるリン・ユーチュンさんのことですか？(^_^;)
だとしたらとても好きな歌手なので凄くうれしいです！(*^^*)
ただ技術や声質含め足元にも及びません、、ってのは当たり前の前提で。言われてる通り今の発声はまだまだ発展途上でめっちゃ不安なのは自分で感じておりますが。過去は悲観的な自分でしたが割と最近は自分くらい自分の可能性を信じたいと秘めてるポテンシャルを信じて頑張りたいと思います！是非スレの皆さんの音源を聞いたり書き込みの内容を参考にさせていきつつ精進して行きたいと思っております！
>>475
てぃあも聞かせて頂きました
本家のEXILEも良いけど。ちょっと渋さのある大人のEXILEって感じですね（ベットが広いの細かなビブラート）の表現や（あなたのことぉ~の細かなフェイク）などメロからサビに掛けての抑揚からか曲の切なさを一層感じました（声に（出さ）ない）の一瞬の裏を入れるようなファルセットのような表現と（最後の愛してると叫ぶの）ってところも綺麗な誤魔化しの効かないロングトーンで最後フェイドアウトしていくようなビブを少しだけ足されたような感じで。短い音源ですが細かなテクニック満載でフル尺で是非聞きたかったです(*^^*) >>438
戦略としてポップスは裏声でというのは良く分かるのですが、他方オペラとかクラシックの場合も裏声なんですかね？テノールとか出せる人はhiCとかですが。 >>477
下手なのでエフェクトぐらい掛けさせて下さい
>>478
確かにこれは私には歌えません
>>481
りんごさん
おろちんゆーは私の好きなYouTubeの人です
ボイパが凄く上手いんですけど歌も絶対上手いと思います
ティアモ
もう少し練習してフルで歌えるように頑張ります？！いや、頑張らないかも、笑
大きな声が出せないのでストレスたまります！笑 >>438
戦略としてポップスは裏声でというのは良く分かるのですが、他方オペラとかクラシックの場合も裏声なんですかね？テノールとか出せる人はhiCとかですが。 >>450
ちなみにあさんは低音はlow域まで裏声で行けたりするのでしょうか？ >>484
同じの2つ上げてしまいました。すみません >>482
声楽でも喉を開きましょう！とは必ず言われます。喉を開く、脱力 どちらも同じような意味で喉を開いて発声するそれはつまり裏声の要素を入れましょうー！だと私は思っています！
テノールのC5はアクートと言われる声で実声、地声に聞こえる難しい発声です
聴こえるだけでチェストを張り上げている訳では有りません。裏声や地声の論争はその人の話し声まで遡らないと意味はありませんけども >>483
リン・ユーチュンだとしたら流石に褒め過ぎだなぁと思いつつ。おろちんゆーってユーチューバーがいるんですね(^_^;)とんでもない野郎でした（笑）また見てみます！
宅録ならなら近所迷惑にならない観点から防音的に小声ででしゃーないのでは(^_^;)
私はSM58にこれ付けてますので歌いにくさとかなり歌声がこもるのはしょうがないですが大きな声は出せるのでイコライザでなんとかしつつやってます！
https://uploader.cc/s/v8s3zlw0idcrmok1h3tl3tvliykwzfbjzpbcljs2p8fmh89u0vct4txrwfuo9hlr.jpg
カラオケ全開のあさみさんもまた聴きたいです(*^^*) あっ、てぃあもについては
すごい好きな感じなので今のままでいいのではと思っております！(・∀・) >>485
それは結構練習しましたのでいけます
多分かなり難しい発声になると思います >>480
多分否定しか書けないやつはレベル1だね経験上 ひらめきはとても大事だし
ひらめいた瞬間は嬉しくて他人に自慢したり大袈裟に話したりしますよね？！
私も長い事歌を歌って来た中でなんどもそんな事は何度も有りました。
これだよ！これ！なんでみんな気が付かないのかなー？みんな馬鹿だなー？！みたいな時。
でも、歌って簡単そうで簡単では無いです
真面目に向き合えば向き合うほど難しい物です
誰でも自己愛はありますから自分の歌には盲目にもなりがちです
己を客客観的に査定して今はこれぐらいのレベルなんて見れる人はなかなかいないでしょうね ゆうチューブのボイトレの人なら
マサヤ、東本、ひょっとこがオススメ
特にひょっとこは図解でやるから分かりやすい。 今話題にダイニングクルーガーですがカラオケ板に来た当初は2014年とかだったかな当時今になったらアホみたいな話ですが。まさにそんな感じだったから凄いわかりみが(^_^;)
こっからは自分の体験談含みますが
自分がレベル10とか9と感じてるから
その状態の時って上がった音源に対していかに相手の悪いところを聞こうって粗を指摘できる自分ってカッコ良いみたいな心理状態になってて他どんだけ良い声とか出されてても否定的な文章しか書けなかったんですよね
そして自分の音源に対しては自分の良いところだけを聞くとかそんなレベルじゃなくて気持ちだけが天才というかレベル10みたいなわけだから、アドバイスとして少しだけでも指摘入るとそれも（アドバイスありがとうございます）じゃなくて何言ってるの？この人？みたいな、、
それじゃ前に進めるわけないけど中々抜け出せなかったんですよねー。。
と言っても過大評価まで行かなくても本当に自信が自分の中で100%中で20とかだったら歌ってても自信なさげに歌になってしまうから。あさみさんのいう客観視含めその辺の本当に塩梅が難しいと思います、、 >>494
図面とか出してくれるしひょっとこさんわかりやすいですよね！
論理的な赤羽さん、元気が出る感じのkozyさん、わかりやすいショートの田中さん
後は昔ならがらのボイトレって感じの動画の寝る前ラジオのヴォイストレーナー田中さんって方が個人的に好きです（笑） 自分の録音声って内耳できく音と違うから普通は実態以上に悪く感じるんじゃなかったっけ？
音源聞いてウエーってなった後に人に褒められてりするとこの感じが良いらしいって思えて少しずつ慣れてくような気がする
自己評価高い人は褒められ慣れてる普通に上手い人なのでは 正しい発声というとどんな視点からでも正しいと言っているように解釈する人もいるだろうから
喉を痛めにくい発声とかどんな評価視点でのことを言っているのか明確にした方が誤解が少なくなる わかりやすい事とそれが現実と一致しているかは別のこと もうここ延々と同じ流れループしてるのもジワるなw
新たに身長やら新ジャンルもたまにでてくるし面白い！ 自分を馬鹿だと言える人は本当は馬鹿では無い
馬鹿だったとしても自分が馬鹿な事に気がついているから知らない事は知らないと素直に言えるだろうから
自分が下手だと言える人も本当は下手では無い
下手だったとしても自分が下手な事に気がつき自分の
歌を客観的に聴ける耳はもっているし上手い人は素直に認める事が出来るだろうから ミックスの感覚なんて結局は人それぞれ
自分の声帯にとって何が正解なのかを見つけないとダメなんだよなぁ
他人も同じ感覚になると思ったらダメ >>498
歌じゃなくて声に関してはありますねそれ
こんな汚い声なんですー！！→いい声じゃん、悪くない→・・・うん
でも他の人は透明感が！！もう良く分からないから発声なんて考えない！！！→発声考えてないのにも関わらず良い声と複数から好意的に言われ続ける
自分の声に駄目出ししていた自分もとうとう折れて、まあ他人からみたら良い声な方なんだろうとナルシストとは程遠い客観的視点を身につけた
歌の技術もそうで有ったらいいのにと思っています。 どうでもいい話しなくていいから閉鎖やれよ
喚声点がーとか、地声感がーっていうの全部解決や >>505
閉鎖ってエッジボイスのことですか？ 一時期地声地声と言われるから研究してエッジボイス少しやってたら確かに地声っぽい音色は出たけれど今思うとヒョロヒョロでしたよ
そんなことよりもエッジボイス気をつけるのも大事だけど、大声で腹式に近い発声で出した方が地声感強まる気がします。あくまで私の場合なんですけれどもね。 でも確かに昔の音源聞くと、発声気にしてない時は、大声出しても地声感がマチマチな時があったので、地声感を気にしつつ大声を出すことがベストかもしれませんね
そんな事ここの人達はとっくにやられてるでしょうが。 >>504
おおっとくまちゃん
お久ですー
まぁガラケー携帯かレコーダーか何か忘れたけど何歳くらいだったは忘れたけど録音したとき自分ってこういう声なんだって相当驚いた記憶が(^_^;)
でも何回も録音したりしてギャップを埋めていく作業をしてたら慣れましたー
閉鎖ってのはYouTubeで声門閉鎖とか声帯閉鎖で調べてみるといいですよーってもオイラもまだしっかりできてないけども
勿論ミックスは地声と裏声を混ぜた感覚だって人もいれば真逆の考えの人もいるけど閉鎖系は今このスレのメタな方法論だし！ >>504
それっすそれっす
褒められてると自分の声も段々好きになって愛着わいてくる マサヤさんのボイトレ動画ほんま好き
「上手くなりたいんですけどどうしたらいいですか？」って言ってくる人は上手くなれない
みたいなこと言ってて確かになと思ったわ >>511
そのカギカッコの言葉そのまま思ってるとこあったからグサッと来ますね・・・
その動画探してみますん そして人の話を聞く気がないし聞いたら聞いたでどれくらいそれが大事なことかが実感できない >>513
いや思うのは別にいいと思うけどな
ただ自分で調べた結果大事と言われてることを鵜呑みにできるかどうかなだけで
本来一番目につく情報が最短距離なのにわざわざそれを否定してしまう人が言いがちなのがそれって話 >>515
なるほど。私の場合は知識不足で何を取り入れたら分からないから否定どころか分からなくて何も知りたくなくて逃げてるとこが大きいかもですね
動画見てもそれが自分の何に反映するのか分からないし
だから、まずは自分のしたいことから決めてやるようにしているけれど、たまに他の人が色んな言葉で議論していると焦るみたいなwまあ目標曖昧な奴なんで動画探して見てみます。 だからここのコテさんによってアドバイス受けて継続しようと思う人と、この人からアドバイス受けてもなぁ…。と思う人がいても仕方ない。
批判はあるだろけど、俺は自分より上手い人からアドバイス受けたいw もちろん上手い下手は自分基準だw 本来ボイトレって孤独なものというか行き詰まったらボイトレ教室通ったり人に聞いたり。YouTubeでもこの人だって思う人の動画見たりしてコツコツやるものなんでしょうね、、
実は数日前にオンライン形式であるのですがそこまで有名ではないのですがYouTuberのボイストレーナーに定期的に音源聞いてもらってアドバイスもらって習うことになって確かに閉鎖の大切さを教えて頂きました
高音拡張含め細かなピッチとリズムの走り傾向のズレから治して行きましょうとなってます少しでも良くなればと思いつつ(^_^;)
現在はあれですが、こちらのスレにも良い音源が投稿できればと。。 >>522
俺は正直君の歌は現時点で上手くはないと思うけど、歌を好きなその気持ちや前向きなところはめちゃくちゃ好きだw >>521
あとは、アドバイスする側に言いたいけれど、相手の一生懸命さが見えない時は同じ一生懸命さを強要するのはやめてほしく思う
だって、結局の所掲示板上で頑張ります！！なんていくらでも言えるよ？？って思う
そんな事よりも歌？へ？練習してねーぜとか言いながら陰で隠れて血の滲むような努力して、練習してないはずの人が突然上手くなっているとかが好きw
まあ努力もしてない奴の戯言ですが
言わなくても意識的には向上心は持ち続けていきたいなあ >>523
それは誰しもの認識ですよww
でもなんか嬉しいです。ありがとうございますー
はじめの一歩の（才能のない奴が、あきらめがよくて、どうするんだ！）青木勝を体現して活動していければとー（笑） >>524
それはちょっと違ってエンジョイ勢ならそれ相応の態度で人に接しないとそれはそれで反感買うからしゃーないね特にガチでやってる人に対して妙なノリで接したらそりゃ失礼だし
エンジョイ勢が上手くなりたいと思ったらダメとは言わないけどもエンジョイ勢はそれならそれで相応の自覚がないと衝突するよね
まあ普通苦笑いで済むけども
都合のいいときだけガチ勢ぶったり自分は頑張ってるからって持ち出しちゃう人は良くないな >>525
見ました。これ見たら一応自分的に掘り下げて今はリズム音程みたいにしているんですが、その所は漠然と上手くなりたいけれどどうしたらいいですか？になってなくて安心したけれど、今度はその自分で試行錯誤したものを質問する事を自分だけで考えるようになって質問自体が人それぞれだし私の質問なんて意味ないだろうなってなってしにくくなってる
ちゃんと質問できるぐらいここに信頼感が持てたらいいなあ
ありがとうです >>528
ここ来る前はエンジョイ勢だったけれど、下手と言われてガチな空気に呑まれたのはある
だから、エンジョイ派もガチ派もどっちの気持ちも分かって宙ぶらりんみたいな感じで
だけど、上手くなりたい気持ちはあるから自分ではガチ寄りと思いたいけれど、圧倒的な実力不足とここへの信頼感のなさ
なんかこうだからよく自分は楽しむ派なんですよーと言う書き込み見てもお気楽だなって思っちゃうし、でも楽しみたい気持ちはあるし、けれど誰よりも上手くなりたいみたいなごちゃごちゃ感情が入り乱れているのでひと言では言い表せないですね 劣等感で上手くならなくてもいいなんて思えないほど楽観的にはなれないけれど、ガチうま思考の人の気持ちまでは同化できなくて振り切れないみたいな
でも、歌うという行為自体が楽しいのとこんなでも前よりは良くなってるから自分のために頑張っている感じ >>529
なるへそ
要するに自分にしかない悩みを他人に伝達可能なのかということですね
確かに個々人の捉え方によって質問が意味をなさない可能性もありますよね
因みにリズム感で悩んでるんですか？ >>530
一生懸命な気持ちはいいと思うけどね
まずエンジョイ勢ってのは自称するもんだしガチ勢ってのは自称するもんじゃないんだけれども
真剣に向き合ってるならガチでやってますで良いんだろうけどもさっき自分で言ってたみたいに努力不足を感じるならどういう事情であれ一歩引いて他人と接してないと失敗するよね
これは別に歌との向き合い方の話じゃなくてただの人付き合いの方法なんだけど >>532
まあカラオケ板来る前は自分普通！と思ってたら下手下手と言われてそれで落ち込んできたから本当の私は自己評価高くもなく低くもなく普通であると思ってて、だから何もかも分からずきたからここには最初はおよび腰だった。何もかも分からない会話しているから。
でも、何が悪いかってアドバイスもらううちにとりあえずリズム感は指摘されまくるから、リズム改善に努めているけれど苦手分野なだけあって、普段続けてるボイトレよりも腰が重くて練習の進みが悪いのが現状です 自分でやっててもどう進歩感じたらいいのかよく分からないし >>51
ミックスナッツ
歌は声質が爽やかで良いと思いますb
ノリというかグルーヴ感も聞いていて楽しそうで良かったですー。ただどんな環境で録音したのかわかりませぬが。オケは綺麗に聞こえますが声だけ何故かお風呂場とか何かで録音したのか反響が凄いなぁとカラオケで録音した音源でしたらすいませぬ(^_^;) >>533
自分のしている努力も他人からみたら努力してないっぽいってことも分かってきたし
あまり練習も少ないしあまり歌ってきた年数も少ないですよ
だから余計気持ちだけは人より持ってないと置いてかれると思ってて気を張ってるところはありますね >>534
リズムは感じるのが苦手なら知識から入るのが楽
その上で聴いたときにこの曲は何拍子だからこの曲はこういうリズムパターン使ってるから歌詞のどういうところでリズム感出すようにしてとかそのうち考えられるようになる だからここにいるうちにこんなに人より努力してない自分はいる価値が認められてないのが分かってきたから自分から離れるようにしている
自分だけが自分のこと分かってればいいし、相談できるような人はそもそも歌についてよくわかってる人だから私が相談しても上に書いてある通りアドバイスする人の能力が上過ぎて私には無理だろうと諦めてる所がありますね
でも、自分だけは信じたいから1人で頑張る的な
何も分からないから自分で試行錯誤した結果
人に頼るのは人に頼るほど認められないと無理みたいな価値観出てきて
本当は下手と言われながら堂々と質問できてる人がうらやましいんだけど、私にはそれも出来ないから基本あまりここは利用しないでおこうって考えてます質問とかするのは
こうやって自分のこと書いてるだけでもうすこし進歩した方です 単純にタイム感ないならひたすらメトロノームと向き合うしかないけども >>516
ミックスナッツ
歌は声質は爽やかで良いと思いますb
歌うことを楽しむというかノリというかグルーヴ感も楽しそうで良かったですー。
ただどんな環境で録音したのかわかりませぬが。オケは綺麗に聞こえますが声はお風呂場とか何かで録音したのか反響が凄いなぁと普通のカラオケで録音した音源ですか？(^_^;) >>538
まあそれはがんばれとしか言えん
君にはどうも根深い問題がありそうだし
居場所を大事にしろよ >>537
ああ、嬉しいな。初めてここで悩んでいることを書いて期待してなかったのに親身に答えが帰ってきた
今泣いてます。
というか、音程は悪くないと思うけど、音程やピッチは感覚で取ってるから、リズムもその知識的な機械的な事やってても、私は感覚派だ！って思ってるとこがあったから、それで余計感覚でリズム掴みたいなって意識が邪魔して拍子とか読んでも気が乗らずに練習してたりとか確かに気の問題ではそれがあったから、気の持ちようから変えてみようかな？
結構思い込みが邪魔する事あるので、その意見は参考になりました
なんかリズム練習しようって時に気が乗らない理由が何となく分かりました。ありがとうございます。 >>534
リズム感は日本人の7,8割がお粗末だし仕方ない。環境が悪いだけ。
俺もリズム感良くはなく、バンド経験者からダメ出しされて気づいたわ
ドラムにベース合わせる練習半年くらいやってたら、「俺もうリズム感はええわ…」でノイローゼなりかけたが、
そこから半年たってから「あれ、リズム楽しい？！」に変わった。
楽器のベースもやっていたが、パソコンでAudacityでドラムと自分の弾いたベースの波形見てピッタリ合うまで練習したわ
たぶんみんなこれやればリズム感メチャクチャよくなるはず >>543
ベースでリズム感無いはまずいｗ
まあ楽器練習するのがリズムも音程も一番効率良いんだよな >>541
ありがとうです。劣等感バリバリなのに周囲荒らしも邪魔するから余計こんな自分だから邪魔されるんだって毎日自分を責めまくりですよ
みんなみたいに普通歌楽しみたいけれど、楽しんでるのは歌ってる時だけでいいかという諦めw
人に晒すのはまあピエロですよ的なものにされてるなって感じる時は多々ある
いつか自信を持って歌を晒せるようになりたいです
ここにあげるのに不安があるからここに信頼感持ててなかったけれど、上げなくても上げないからこそ先入観なく聞いてもらえたのかも
嬉しいですありがとうです 基本1人で頑張っていますが、こんなに親身に聞きてもらえて少し悩みも消えたから邪魔にならないように消えます >>543
あ、去りますが、これだけ返します。
私の場合、聞いた人の多くからリズム指摘されるんですよ、で、その音源聴いても自分ではリズムずれに気づかないというお粗末さ
だから日本人の中でも特にないのかもしれません
リズム練習に飽きた頃は譜割を間違いなくすることでリズム強化とか音程の音をもっと当てるとかそっちは強化されたけれど、それでもリズム指摘されるからやっぱりリズム苦手なんだなと
でも、最近なんですが、自分音源聴いてその後に若干違和感感じるようになりました
あれ、これ少し違和感あるぞ的な
走ってるとか遅れてるとか言語化できないけれど、その違和感はかんじられるようにはなりました
楽器やるとリズム感よくなっていくのかな
いきなり楽器は出来ないけれど試行錯誤していこうと思います
長々ありがとうございました。少しなんか自信がつきました。 >>544
まずジャストが合わなかったからねw
自分でも合ってるつもりだったし、DAMの精密採点でもリズムはちょうど間でたまにリズム感褒められることあったから勘違いしてたよ。
実際はパソコン、DAWでドラムの波形とベースの波形見たらめっちゃズレてた
でも実際聴くとほぼ合ってる
この呪縛から開放されるのが時間かかったわw >>547
DAMのリズム項目まじでいい加減だよなあれｗ >>547
いかに音楽を曖昧に聴いてたか思い知る瞬間あるあるｗ リズムの本何冊か読んたけど、自分の半生を語るときに
「他人から言われるまで自分はリズム感悪いとは気付かなかった」
ってだいたい書いてるね
で、この他人ってのは「耳の肥えた人」で、普通の人にはリズム感が悪いとは思われないんだよね。良くもないし悪くもなかなみたいな。
ああ、だからリズムってみんな練習しないんだな、と思った記憶。
なので忌憚のないボロクソアドバイスとかも意外と役立つという。 >>549
ちなみに僕でさえDAMのリズムの項目について大体の曲で真ん中だからかなりゆる～りな判定だと思います(^_^;) >>551
音源聴いててもリズム感は良い人の方が珍しいレベルで大体皆あんまり良くないけど
発声以上に自分で悪さに気付かないし
ある程度鍛えられないと自分でリズムが取れる取れない以前に聴き取れないんよね >>553
俺なんか音感もリズム感も無いっていうＷパンチだったけどｗそれは音感はある人の聴こえ方ｗ
音感ない人は音程もリズムもどこが間違ってるかわからないｗ
今でも気を抜くとワケワカランくなるｗ リズムズレてるの聞き返したらわかるけど歌ってる時はアレコレ考えてそれどころじゃないんよな
苦手な場所ほど考えて構えて出してってやるから遅れる >>553
良い人の方が珍しいってことも分かるようになってくるよね
あと、逆にアメリカとかあっちは自然にリズム感が育つ環境なんだなとも実感
Liveとかでもノリ方が全然違うくて、最終ワザとノッてるフリしてるだけかと思ってたわ
実力派と言われる歌手でもノッてたら「変な振り付け踊らされてるんやろなぁ」って思ってたけど違ったわw
リズムはホントに聴こえてるのに聴いてないのはマジだな。
逆に聴き取れるようになってくると、今まで好きだった縦ノリのリズムメッチャ気持ち悪くなって、つまんなくて嫌いだったR&Bがメチャクチャ好きになったわ。 >>554
まさに今の僕がダブルパンチですね(^_^;)
なんかミックススレだけど
凄く前後の会話でリズムについてや自分の認識の甘さが色々考えさせられましたー。ちょうど先程提出した音源にボイストレーナーからお返事がありまして音程よりも先ずはリズムの泊を取りながら歌うところからとのことですし少しずつ頑張って取り組んでみたいと思います！ >>555
自分の声の出し方の癖のせいで遅れてたりな
>>556
未だに縦ノリムズいわ
どっちにしろ出来てはないんだろうけどもスイングとかシャッフルとかの方が雰囲気だしやすいせいかそれっぽくはなる
まあまだまだしっかりとはノレて無いんだろうなと基礎力のなさを感じる >>559
いつもよりかは声帯が無駄に分厚くなくて声も軽く出せてる気がするな
それでもまだ分厚いけども あいかわらずおっさんがどこを目指してるのかよくわからんけど、
もし上手くなりたいならかっちりしたリズムと音圧での抑揚だお。 >>560
そりゃ裏声よ！
>>561
もともとが厚いんよな多分
>>562
刹那の快楽よw >>563
裏声なのか閉鎖とかじゃなく
おっさん自分の声の重いとこって聴き分けれる？多分だけどみんなそれのこと言ってんだとは思う
まあ別に俺は前の出し方でも悪いとは思ってないけど >>502
下手なのでエフェクトくらい掛けさせてください！
からの
自分で下手と言える人は本当は下手では無い
あなたの言ってること、いつもなんか浅くないですか！？ >>566
相手の勘違い一個づつ指摘するのめんどいし適当に返してるでしょそんなん >>565
なんか閉鎖じゃないような気がするんよね～
裏声感覚ってのが馴染みつつあるからそれ元に軽くしてみるわよ！ >>568
なんなんだろうこの音源wグロウルの練習かな？
なんにせよ選曲が悪いようなw >>569
仮声帯っぽい気はするw
>>571
エッジでメロ歌ってサビをエッジ手前ってオーダーがあったのよw 昔は裏声感覚なんて体感で無理やと感じとったけどTA鍛えたせいかいけるようになってて驚きを隠せないわね… おっさんさんの音源聴いたけど喉平気なん？所々かなり強くしめちゃってるけど＞＜ 平気平気おっさんの喉が壊れても俺の喉は壊れないしｖ >>575
んーまあそらそーだけどw
>>576
本人が平気って言ってるなら杞憂か
余計なこと言ってすんまそ
ちょっと不安に駆られたもんだから >>573
存在から疑ってたものがこれか！ってなると衝撃ありますよね
宇宙人との遭遇みたいなもん 余計なひっかかり？を喉に感じなくなってスムーズに出るようになればなるほど歌ってる時の体感は、その楽さゆえに裏声感覚になるような気がする あさみさんも言ってるけど、喉を開く、脱力する→余計な引っ掛かりがなくてスルッと出る→裏声感覚
なイメージある どこまで強引に必要以上に(笑)喉を開いて歌を歌えるかやってみた時、まじでゲロ吐いたから、やりすぎはあかんなってw
自然体が一番なんだろな、一番楽だし >>583
声質はいいですから
まずは基本的な発声を鍛えたらいいと思います。
まだ定まってない感があります。 >>559
まだ喉を鳴らそうと言う意識を感じますねー
もっと喉の開きだけでスッとだせると良いかも
裏声の意識だけでスッと歌う歌手で最適なのは
徳永英明さん、彼は全く力が入っていない！
レイニーブルーをおっさんさんにリクエスト致します >>559,330
腹式呼吸覚えるといいよ
音の大きさがふらふらしてるから エッジボイスの時の閉鎖が10とするとミックスの時はどのくらいの閉鎖になるのかな >>588
決まってない
カチッ、フワッで比率自由に変える
ロック系、しっとり系ね もちろん歌では使えないけど
鍵盤の音と合わせて出る音確認したら
5Fまでは苦もなく出る。
身体的にはそこまで伸び代があるということでいいのか。 自分のレベルが上がったら自慢したくなるよね
そこで問題なのが
レベル9→レベル10
の人だったらいいんだけど
レベル1→レベル2
の人も調子乗ってアドバイスしちゃうんだよな
でもレベル2の人は現状レベル10だと錯覚する
だから調子乗ったアドバイスが出来る YouTube動画のコピペと新しくこれも追加か
がんばれよ！ ワイ yahooでミックスボイスについて質問してたら
喉声やから腹式発声しろー!!腹式発声すればhiC余裕 hihiC は地声で出せるぞー
って言われて http://nodogoekaizen.jp/
こんなサイト勧められたんだが流石に釣りだよな 言葉ばかり詳しくなって中身すっからかんなのはお前たちと一緒じゃん 野球でプロにアドバイスするおっさんみたいなもんだなw >>578
ほんそれ
>>580
>>581
ワイもそう思ってたけど、もちろん人によるやろうけどなんか違うんよね
本当に裏声から始まった声に声帯筋が上手く入り込んでしっかりいい感じに鳴るのよね、あと地声から入って声を出すといくら伸ばして高音出せても裏声で響く場所ってのが鳴りにくいんやね、抜けは良くなるんやけどw
>>586
まー試行2回目のカラオケだからそんなもんかなってwレイニーブルー知らんなぁw
>>587
腹式呼吸は出来るわよw ひょっとこの動画に舌を奥に下げると、高音出やすいとあるからやってみたら、たしかに高音の音が出やすくなった。
発音しにくいけど 後ろ意識すると高音出やすくなるけど舌までひっこめると息の量が安定せずロングトーンで破綻する
舌を前に出して軽く舌で噛んでロングトーンする訓練したらマシになった 舌自体はあんまり関係ないな
どこが連動してるかが重要 トムは口の中にアンパンが詰まってそうな歌い方するよね
本当に食いながら歌ってるんじゃないかと思うわ >>610
舌足らずが影響してると思うわ。あと、エフェクトなかったら迫力激減するだろから外せないと思われ。 >>595
合格！って書いてあるのがヤバい
こんなで人の声を判断できるのだろうか >>612
ワイも喉声の自覚あるんだが遥かにこの合格とか言ってるやつのほうが喉声だと思うわ
流石にネタだろうけどなｗ >>593
これこのスレで喉声喉声言ってる奴と同一人物か？
複式発声がうんたらとか言ってないっけ >>616
かなり細いし奥行き全くないけど、楽ならこの状態から太くもっていけたらいいきがするかな。 >>618
わざと声量抑えようとするとこうなることってある? >>616
問題あるって明らかに喉締めやろ
お手本のような志村ボイスやで >>16に誰も喉締めって指摘してあげなかったんか…1週間可哀想にな
その志村ボイスを出しながら声帯下に下げてみーや少しはマシになるはずや >>622
志村ボイスって言われる元になった志村けんの声ってどういうネタやってるときに顕著? >>623
スマン 喉締めも言われたけど喉声と同じと思ってた
違いってなんなんだ 自分の概念だと喉声はプルチェスト 喉締めはハイラリ 自分で何回か聞き直して志村声の特徴を考えたんだけど、鼻のあたりでなんか詰まってる感じでいいのかな なんか鼻のあたりに天井があってそこに無理くり音当ててるみたいな 次はリラックスで頼みたいところだが…
やっぱなんか前と比べてトムの歌い方が別方向に進んでいるような気がする 喉絞めとか過剰反応しすぎなんだよここは
プロレベルになるまで歌わんつもりか >>635
でも俺は個人的には
プロにはなれなくともプロになってやるみたいな意気込みでやったほうが楽しんでやれる気がする えープロなりたいなら楽器やっとるわってなる
カラオケでええわ 楽器できる人は相対音感あるから
歌もやっぱり一味違う。 >>633
歌い方に抑揚が少ないのと、高い音が出る＝上手いと思ってることはない？ とりあえず自分の音域でビブラートと声質変えずに声量コントロールできるまで歌の感覚掴むのがいいと思った。 相対音感って誰でもあると思うけど
キー変更してそのキーで普通に歌えるでしょ？ >>639
とあるサイト(fixedmix)で志村声は程度とかじゃなくて根本問題かのように取り上げられてるけど
程度の問題なの? バカが志村って言葉を意味もわからず使って新しい都市伝説生まれてるしどれだけこのスレが害悪か解るな
志村ってのは位置しないタイミングで裏声と地声がひっくり返ったり戻ったりする事だよ
ほんといみわからん >>16
この声の人は某ラブ注入さんを彷彿とさせるけど
上の方のジリっとした感じが志村っぽくは聞こえるかなぁ
高い声は出そうな人なので音に合わせたらまた違うとは思うが
あとは喉の開きの不足だけな気もする 低音声帯ならある程度ハイラリで歌わないとスカスカの声にしかならんよ
ハイラリって甲状軟骨を前に出して声帯引っ張って薄くする動きなんだから 声質変えたら聴こえ悪くなるけど声質変えないようにするのはよくないよ
変な声にならないように制限すると苦しくなる(一部しか使えない)
苦しい状態で音程に届かせるだけの声より、余裕もって変な声で出す楽な状態の声の方が良い声になる
これ気づくのに2年かかった 志村声について議論はあるっぽいけど
>>622 の言う志村声の場合、程度の問題?それとも根本的に発声変えなくちゃいけない? >>642
根本的問題とは思わないけど、そっから感覚掴んだら今の歌唱に戻ることを自然に嫌がると思う。プロの歌を聞いて近づきたいとかこんな風に歌いたいとか思えば聞き込んで自分との歌唱との違いはどこなのかはわかる？ 俺は全てだったよいまだにねw ピッチ、響き、安定、技術etc…。
細さしかない声はいきなり太くできないと思うから喉の開放訓練してみたら？後は無理なく太く維持できるとこを毎日鍛えて楽にしていくとか。 >>651
賛否両論あるだろけど、下の感じで広げていくほうがいい気がする。
>>652
特に何も変えなくていいんじゃないでしょうか。サビの歌い方と声質好きですね。 >>653
上の方で高くするとヘロヘロ裏返って音当てることもできないんだよね
上の方で伸ばすのがいいっていう意見の人いますかね とりあえず千秋の新曲覚えようと思ったけど
カラオケ配信はまだなんだな多分… >>652
おーカッコいい雰囲気本家に似てますね
凄い上手い
こういう太い声出せないんだよなあ
小梅さんが好きそうな感じ >>658
その方向性で練習して向上していくことができるかってこと >>659
似せたいアーティストとか、どんなジャンル目指してるかに寄るんじゃないかな >>660
似せたい(声が好き)なのはSaucy Dogとか髭男あたり お前が大好きな数名の歌手を意識した歌い方やめない限り根本的な上達も将来性もないぞ >>662
意識してるつもりはないけど、なんで意識してはいけないんだ? 似せたくてもどうしても似合わない歌声ってあるからな
アツシがハードロック歌ってもたぶん似合わんだろうな そりゃアツシ位のレベルならハードロックなんて歌わないでしょ
アツシは声を抑えながら息コントロールもして
裏声と地声のギリギリをいったり来たりさせてるし
素人には真似できないのがアツシ
技術的にあまりにも格上
ASKAと氷室京介も上手い
だがアツシは別格 ヘッドのミックスボイスは誰でも真似できる
ミドルのミックスは真似できない
なぜならミドルのミックスが難しい方で
裏声と地声をギリギリでコントロールするから
上と下の真ん中下寄りで歌わないと出来ない
ヒゲダンだ歌えてもわー凄いねー程度
アツシレベルだと場が静まり返る
音高が多少低くても明らかレベチ EXILEは歌い方が気持ち悪い
パワーが全然無い
厳つい見た目してるくせにヒョロっヒョロの声で歌ってんじゃねーよ
おかまかよ 別にミドルって裏声と地声をぎりぎりでコントロールなんてしないけどな…
ミックスは知らん >>668
軽い声の人はヘッド側
重い声の人はミドル側
アツシは重い声 >>669
パワーとかではない
低音の倍音が多く重くしっとりした声なのがアツシ
そしてそれは技術的なもの
>>670
軽い声にしないように地声比率を多くして声を出すには
完全なミドルでは無く下側のミドル
その状態で裏声と地声を微妙なコントロールで切り替える
アツシはそういった難しい技術を使ってる アツシってのは凄い歌手で男が出来る限りの歌唱技術を
最大限使ってる
ああいう重くしっとりした中高音は男にしか出来ない
良さを最大限活かしてる
それも才能ではなく技術だけを高めることによってだ 眉間とか頭の上に響かせるいわゆるヘッドが出来るようになったんだがそっからどうやって地声混ぜるの？
チェストの響き意識してもヘッドに響きを移行しようとするとき真ん中らへんでぐちゃる
あと、最初からヘッドが出る閉鎖キープしつつチェストの響きを意識しながら移行しようとするときやはり真ん中つか首周辺らへんでわけわからんくなる ファルセットはまだしも、ヘッドボイスって定義もいまいち定まってないし、
正直明確に区別するのも実は難しいんじやないかと…。
特に力強いファルセットがヘッドボイスって感じる人もいると思う。
さらにファルセットもヘッドボイスもレベル1〜100まであってグラデーションのイメージがある。
もし完璧なヘッドボイスが出せるならミドル音域(ミドルボイス)も出せてると思う。
つまり、ヘッドボイスもちゃんとできてないんじゃないかと…
で、喉仏下げて、声帯閉じて、息の量少なくする
という練習をしてる（俺が） 特定のアーティストを強く信奉する流れが定期的にくるな
前回は誰だったっけ？ 活動休止発表した人じゃ無いの？
個人的にその絶妙のコントロールした声が自分には全く心に響かないので
どうでもいいな >>677
前回は誰か忘れたけど
いつも同じ人が色んな人のことを言ってる気がする 鍛えてないなら鍛えた方がいい効果でるってくらいに思っておかないと、こんなに裏声練習したのに高音でない！ってなりそうw 裏声と並行しながら他の訓練もしないとね。 とりあえず音は出るようになる
だからといって地声のように歌えるわけではない 2:50 くらいの地声、ウィスパー、ヘッドでの声帯の形の違いが面白いな
声帯をイメージしやすくなる
https://m.youtube.com/watch?v=yeSNUQMClO0 裏声鍛えたところで結局強い裏声が出せるようにしかならんし
裏声はどこまで行っても裏声だから地声みたいな響きにはならん
地声で高音出すには結局地声を鍛えるしかない
裏声を鍛えるのはまったくもって無駄
やる価値無い
エセボイストレーナーに騙されて裏声鍛えてるやつはすぐやめろ
ずっと裏声練習してるとただの強い裏声をミックスボイスと勘違いして変な癖つくから
カラオケで気持ち悪いペラっペラの裏声を得意気に披露して恥かく事になるぞ
裏声の練習はニセミックスボイスの量産にしかならん そもそもミックスボイスなどと言うのが幻想だ
地声のような響きを持つ裏声など存在しない
お前らがミックスボイスと呼んでいるそれはただの高い地声だ
地声っぽい高音ではなく地声なのだ
地声で高い声出したきゃ地声を鍛えろ
ひたすら地声で自分が出せる限界音域を出しまくれ
そうすればちょっとずつ地声で高い声が出せるようになる
それが一番の近道だ
裏声練習などというまやかしに騙されるな 地声鍛えたところで限界以上は伸びるわけじゃないから ミックスボイスも幻想だが地声鍛えれば鍛えるほど音域伸びるというのも幻想 ミックスボイスっていうのはエセボイストレーナーが金儲けの為に作り出した虚構の産物なんだよ
フィクションなの
存在しないものをあたかも在るように見せかけこんな便利な発声があるんですよあなたも練習してみませんか？
で受講料とる為に作り出されたもの
実際には地声と裏声しか存在にしないしこの二つは絶対混ざらない
中間の声など存在しない 裏声と言う概念は人それぞれですけど
正しいファルセットを裏声とするなら
裏声練習することによって音域は伸びますし
ミックスも出来るようにはなります
裏声を間違って覚えてしまっている人はいくら
裏声練習をしても出来ません それが証拠にミックスボイスの明確な定義は存在しない
ミックスボイスとは何か？とどのボイストレーナーに聞いてもはっきりした返事は返ってこない
それはなぜか？
ミックスボイスが存在しないからだ 歌手がやってるミックス教えてない講師は確かに多いけどな
ヘッドまでグラデーションで～みたいな講師は勉強不足 と、言うのを証明することもできないので練習メニューに迷ってる人は閉鎖と喉開け訓練とかみんなが納得してるのをやればいいんでないかい？ それよりあれだけ出来ない出来ない言ってたベテルギウス
歌えるようになったやつ1人もいないのはなんで？
課題があるのに目を逸らし続けてても上手くならんぞ >>686
何で裏声を鍛えたところで強い裏声が出せるようにしかならんって分かるの？
超能力者？ >>698
地声と裏声がまったく別物だからだよ
裏声を鍛えたところでもののけ姫が上手くなるだけだ
練習する意味はまったく、まっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっったく無い
無駄 >>699
いちいち個人の定義で張り合わんでいい
何回繰り返してんだよその話題 >>700
別物かどうかはさておき、
もののけ姫が上手くなるだけだったって判明したのは何故？
自分で試してもないのに机上の空論だろ >>702
さておくな
そこが重要なんだよ
別物ということは裏声を鍛えたところで地声は強くならんということだ
もののけ姫は全部裏声だから裏声を鍛えたところでもののけ姫しか歌えないという意味だ >>703
研究結果によりお前の定義ができた
毎回他者と定義の違い張り合わなくていいよ >>704
俺の質問に答えてくれる？
あなたは自分で試したの？試してないの？ >>706
オレ個人の成果なんぞよりもエセボイストレーナーに騙されて裏声練習しても全然音域広がらない哀れな生徒共の多さが裏声練習の意味の無さを物語っているだろうよ >>707
初めから
「俺は長年裏声練習すればミックスボイスが出せると思って練習してきたが、結局なんの役にも立たなかった」
と書けばいいのに
恥ずかしいのか知らんけど >>708
そもそもミックスボイスなんてものは存在しないんだよ
あるのは地声と裏声だけ
プロが出している高音は高い地声
それ以上でも以下でもない
そのような声を出す為に必要なのは裏声の練習ではなく地声の練習
以上
まやかしミックスボイスを信じるな 要領悪い人の出来ない理論はもうええて
お前が下手なだけw >>709
存在しないのは分かったから
何が言いたいんだお前は
裏声は必要ない
エセボイストレーナーは信じるな
これだけ？
で、肝心なお前が出来るようになった練習法は？ ならずっと気持ち悪い裏声出してろ
お前らが出しているそれはミックスボイスのつもりだろうがただ声帯閉鎖を強めただけの裏声だ
カラオケで人前で披露したら恥かくぞ 「俺は裏声で出来なかった。
だからみんなも出来ないと思う。
ボイストレーナーは信じるな。
ミックスボイスはまやかしだ。」
そうか、で、君の答えはどこに…？ 何か一人で語りだして
ちょっと質問したらブチギレて
「勝手にやれ」
ってこいつ何がしたかったんだろう >>713
ああなるほどな
「俺は裏声練習してきたが無駄だった。
気持ち悪い裏声にしかならなかった。
カラオケで披露したら恥かいた」
こういうことか
まぁ失敗談は割と重要な情報だからな。
ナイス情報 まあ男の裏声は、女性の裏声と違って汚いし、気持ち悪いのは間違いないよね
それはプロアマ問わず変わらない
基本的に、男は女より歌下手だしね なんで男の声って、あんな獣の咆哮みたいで醜いの？
ガラガラしててらまったく澄んでない、ヤクザみたいなドスの利いた声で歌わないでほしい
聴き苦しいから、男の声は、威嚇の声なんだよね、まじうるさいんだよ
女性の歌みたいな癒しが無い 男は、高音で歌おうとすると、気持ち悪い裏声か、聴き苦しい張り上げ声かのどちらかになる、女性みたいに、静かに、自然な高音を出せない
ガラガラうるさい獣の咆哮か、クロちゃんみたいなクソキモ裏声しか出せないんだよね、プロ歌手は女性だけでいいし、女性以外カラオケ禁止にしてほしいな でもちゃんと男性シンガーの曲売れてるんだよな
別にそれが全部女性支持というわけでもなく
つまるところ一般大衆と趣向がズレてるってことだから
別に悪いことではないけど、主語デカくしてケチつけるのはどうかと思うよ 諦めるなら自分一人だけで諦めれば良い
他人を巻き込む必要はない！
お前らのやっている事は無駄だ
身長だなんだと理由をつける必要もない。
無駄な事をいつまでやっているの？て他人に言う必要も無い。
諦めるなら自分一人で諦めれば良い。 地声と裏声の境がはっきりしたタイプは
確かに裏声はどこまでいっても裏声なんだよ
だけど境がそこまではっきりしてない柔軟なタイプは
地声と裏声のバランスを変化させられるタイプだから
裏声が地声に成りうるんだよね
んで両者はわかりあえんよ >>723
そして、その柔軟なタイプは、女性だけなんだよね
男は全員、地声と裏声がはっきり分かれてるから、うるさい咆哮かクロちゃんボイスしか出せない >>724
いや、男ははっきり分かれてるタイプのが圧倒的に多いのは事実だけど
そうでない男もそれなりにいるし、オケ板はそうでない人が目立ってると思う >>719
自分も最近は女性の歌声のが圧倒的に良いなと思うようになったなwww >>722
他人を巻き込んでるのはむしろこのスレだと思うがｗ いい心意気ですねみなさん もっと荒らしていきましょう 発声方法を練習したり変える事である音域の声が変わるのは確かなこと
それをミックスボイスと呼ぶかどうかは別のはなし
声には声帯だけではなく、声道での共鳴や呼気も関係するのも確かなこと >>705
研究結果で声区として独立してるとされたんだけどね、ワイが定義したわけではないのよ？ 音源上げずにいきなり批判や否定してる人は自分が下手なの薄々自覚してると思うわ。
上手かったらそれなりに同意も得られそうだが、下手な人は説得力ないもんな…。 負けたのは他人では無く自分自身！
それなのにウダウダ理由を付けている自分を正当化。
そんな人、私は嫌いじゃ有りませんけどねー
人間なんて何か理由や言い訳していないと生きてく事が難しい害虫な生き物
その自覚がありますよ私は。 >>566
以前は低評価される度にキレてたんだぞ
下手だとは思ってるわけないだろ
低姿勢装ってんのよ
鼻につくかもしれんが前よりはマシ >>730
いや誰が定義したとか関係なく、
このスレで定義は複数あるんだから、いちいち他人の定義を正そうとするな
もし自分の信じた定義がスタンダードだと主張したいならスレ立てたときにでもミックスの定義書いとけ
何回定義ですれ違ったらわかるのか。 定義すら曖昧なものにすがって必死こいて練習してるんだから笑っちまうよな
無駄な事してる自覚すら無いんだろうな このスレ恐ろしいことに誰も習得してないからね
だから定義もバラける 下手な人が上手くなっていく過程が知りたい。どの時点で何の練習を取り入れて、どのくらいの期間継続して、どう変わったかのサンプルがタイプ別（張り上げタイプ、裏声タイプ、ヘロヘロタイプ等）にあれば分かりやすいんだがなぁ…。 昔、後輩に仕事を教えてあげた事があります
わかっている事でも人の話を素直に聴く人間
何かと言うとそれはわかってるんですけどねー
が口癖の人間
どちらがその後伸びたか人に愛されたか？
言わなくても分かるよね？笑 >>738
初心者が上達するならあるけど下手な人が上手くなるはほぼないだろうね 習得出来るわけがないだろうが
ミックスボイスなど存在しないのだから >>686
ようやくおいらと同意見が出てくるようになったか。
時代がオイラに追いついてきたなｗｗ
全くもってその通りだ。
裏声を鍛えれば、なぜ地声の高い声が出るようになるのか、メカニズムを教えて欲しいわ。 歌唱研究している耳鼻咽喉科の医師
「ミックスボイスは声区です」
5分50秒～
https://youtu.be/DtRfDC5o6ws 換声点って超えること出来るの？
脱力しても張り上げないと高い声出ない
そんで喉が乾燥して保たない… 裏声はミックスボイスを出すための要素であって裏声だけ出してても出来ないの当たりめえだろｗｗｗｗｗ >>734
科学的根拠に基づいて声区であるって一つ定義されたんだからそれを軸にして考える事に不都合はないでしょw
特に“ありません“って言う層に実はありましたわよ！ってお伝えしたいわね >>744
こいつ全然閉鎖の話しねーなと思ったら、裏声混ぜてるじゃん
音域に対してボリュームなさすぎ
ガッカリだね >>748
ただ全ての人にあるとは限らんかもよ？
データが少なすぎるからせめて10000人はほしいよね >>749
そもそもこの人自体にボイストレーナーとしての経験値がないしね
大してデータとれてないのに決めつけすぎ 自分は感覚派だけど、確かにデータや科学的根拠は重要だとも思っている。初めからクソ上手いなら気にもしないんだろけど、何かを意識した練習ってのは根拠があるはずだからね。それが例えボーカルトレーニングでも歌い方を修正するってことは音色や息の使い方を変化させたり鍛えるってことだからね。歌の上達目的で裏声のみ練習する人いないだろねw 極端な話、科学的根拠がなくても
自分の中で使える声帯や共鳴腔の操作バランスに名前をつけて反復練習することで記憶させていつでも使えるようにするって行為はめちゃくちゃ意味あるわけだから
メソッドや定義の正誤なんて個人によってそのバランスをどれだけ見つけやすいかでしかないような気もするな >>751
納得できるようなデータ出るまでちんたら待ってたら死ぬよ～
人生は長いとは言われるけど活動的に動ける時間は短いからねぇ 20代までに習得できなかったら習得率グンと下がると思ってるわ
頭が固くなるのは勿論、身体能力や神経伝達スピードも落ちる
発声も身体の使い方を覚える行為だから若い方が有利
ごちゃごちゃ言ってねえで手遅れになる前に練習しろ 髭男とかの高音域のミックスは元々発声弱い人だと独学はほぼ無理 >>751
現役でボイストレーナー、NYVCの外部講師、過去には自身で音楽活動経験（インディーズでギターボーカル）あり
これで経験値無いのかぁ
>>750
発声障害あったらその時点では無いかもねw
>>749
そりゃチェストと比較してファルセットの特徴皆無ならそれはチェストボイスだし おー、賑わってるな
いいかおまえら、このスレは中途半端なんだよ
まず>>1、あるいは保守の段階でスレの主旨を説明しなさい
それが基本だから
ミックスボイスならミックスボイスとはこれこれこういうものだと、
こんな練習をしたら出せるようになるはずだと、
それをみんなで習得するためのスレだと明記するんだよ
スレ主がきちんと定義づけしないから馬鹿みたいな煽り合いになる
それが気に食わなきゃ他のスレに行きゃあいい
もし定義が違うってーなら別スレたててもいいんだし
もちろんミックスボイスのサンプルとして歌唱動画も張っておく
それからな、練習でどうたら喉がどうたらハイエーがどうたらと、文章だけじゃ何もわからんの
よ
ちゃんと音源上げなさい
んで、誰々みたいな歌声になりたいとかなんとか例えを出すなら、その音源もYouTubeなりなんな
りでアドレス張りなさい
文章だけじゃ聞こえてこないからな へんなとこで改行しやがった！
あー、一つだけ
おまえら、これをちょっと考えてみ
人間な、聞いてきた歌声と出してきた歌声の影響ってのがいちばんでかい
その質と量こそが経験値だよ
自分が何年間どんな音楽を聞いてきたか、何年間どんな歌を歌ってきたか、
一度考えてみな
で、自分はどう歌えるようになりたいか、そのために今どんな練習をしているか
以上
まあがんばれ ：https://u.pokekara.com/mv/1532920373935984640?u_share=u1592503787996513848
じゃあ、前もあげたやつ
男性歌手は概ねこの発声、ロックな歌唱には必須
こっちをやりたい人は所謂閉鎖の練習をしましょう
裏声混ぜた声では絶対に到達しません 地声で高音出すには
喉の筋肉をどう動かせば出るとか具体的な方法があればいいのに
例えば喉仏下げるとか舌をどう動かすだとか、声帯を閉じるだとか >>762
楽器で考えてみな
高い音鳴らすのに、同じ場所鳴らすか？
変えようや
喉仏じゃなく喉奥で鳴らす
これがミックスの閉鎖 その感覚わかるよ。
喉の奥響かしたら、エッジが聞いたザラザラした音になる。 >>758
まあ、ボイストレーナーという面では経験値不足してると言えると思うよ
それにインディーズでもどこまでやってインディーズと言ってるのかだよね
医学生時代だし、事務所には所属してなさそうだしなぁ
正直、理系の大学でインディーズ活動する暇なんてないと思うんだよなぁ
ついでにマホーンはトレーナーとしては経験値ありそうだけどね
でも教えたたくさんの生徒の中800人？でも
マホーンと同じようになった人ってのは数人しかいないみたいだし再現性はないよね
出来ない生徒を切り捨てて理論語ってたらその理論は正しいと言えるのだろうか？
難しいよね >>762
そういうの結構調べたら出てくると思うのだけど >>762
そういうの結構調べたら出てくると思うのだけど >>754
その納得出来るデータを求めるのが研究者の仕事じゃん
何年もかけて多角的に時間かけて研究していきなきゃ意味ないよね >>744
これの15分くらいから言ってることだけど
ミックスを出したいからって高い音域（mid2GとかhiA）とかから練習するのは間違いで
最初はもっと低いところ（mid1Gくらい）から楽に響かせる音域を徐々に伸ばしていくと
結果的にミックス発声に近づいていくみたいなのは自分もそうかなって思う
全く出来てない人とかって高くないメロの時点でもうダメだなってわかるけど
あれは響きの無さとか無駄な力を感じたりとかで判断してると思うし >>769
まあ、自分もその意見には同意
発声は低いところから作るべきだとは思う 白熱してるけど
>>651
の意見他にもくれないか >>771
これの中間くらいを力強く出せるようになると良い 内喉頭筋が声帯にどう影響するかはこれでだいたい分かる
https://youtu.be/jKQTRJmvdM8
わかったとしても自分で歌えるように練習が必要だろうけどな
声道での共鳴についても基本的なことはここで説明してある
https://youtu.be/_iGmkFB1QI0 複数の事が関係するから１つをクリアできても他の要因がクリア出来てないと満足する結果にはならない
どういう順序がいいかとか向いてるかとかモチベーションを維持できるかとかは人それぞれなんじゃないか
自分の趣味なんだから好きにしたら良い 女性で音痴の人は、滅多にいない、男で下手なやつはいっぱいいるけど
男は、女と違って声変わりがあり、喉仏が出て発声を邪魔するから、必然的に高音域が出づらくなって、下手くそになる
無理して出すと、奇声になったり、咆哮になったりする、だから女性より歌が下手くそ 出ない音域以外でも男の方が音痴多いように思うけど気のせいかね？ >>761
チビの声にしかきこえない
本当に嘘つかないで身長いってよ
170cmぜっっったいないわ
165cm以下 >>777
声帯が大きいってことはそれだけピッチを変えるのに力が必要だということ
5kgのダンベルならいくらでも自由に振り回せるけど20kgのダンベルだと普通の人は持ち上げるだけで精一杯 歌下手な嫁ですら、ピアノの音に合わせて音合わせさせたら
HiHiCまで普通に出たから
女はやっぱ有利 >>750
ジャーナルオブボイスに掲載されるぐらいだから信頼しても良いと思うわよw
まあ研究しにくい分野だし被験者も集めにくいわよね ミックスボイスをヤフーで検索したら
喉を開いて、声帯を閉鎖し裏声を出すとある 地声と裏声っていう言い方だけだとあまりにも説明不足だから、
ミックスボイスが暫定で割り当てられてるけど、
これもそんなに分かり易くないっていうのが現状 >>782
君の言いたいことは分かるし
ミックスボイスが万人にあるとは限らないと思うけど
特定の人が出せて1つの声区であることは事実
ジャーナルオブボイスのIFや権威は調べてないけど査読済み論文以上にエビデンスあるものあったら教えてくれ
あと医学生は普通にテスト期間以外は時間あるから部活やサークル活動めちゃくちゃ活発なんよ >>782
それでダメなら日本人に信用できる人誰もおらんやろなw 身長ガー君の次は性別ガー君が沸いてんの面白すぎでしょ 閉鎖閉鎖言ってる人本人が上手ければまだ説得力あるけど
別に発声的に上手でも何でもないんだよな >>786
それは自分も同意だよ
その声区が存在する人がいるという事実はあるのは認めてる
そこは否定してないよ
医学生って遊べるの？
凄い忙しいイメージというか話聞いたけど >>787
でもちもちもは共鳴腔の話とか間違ってたじゃんwww
間違って認識してたじゃんwww >>792
なんか間違ってたっけ？
まぁ別にワイを信用する必要は全く無いがw >>791
全然遊べるよ
正確に言うなら皆能力が高いから効率良く要領よくこなせて遊ぶ時間作れる
忙しいのは一部の私立医学部とテスト期間だけ
そのボイストレーナーが九大出身なのか九大に入局してるだけなのか知らんけど
九大医学部はクソ暇と聞く >>791
少なくともバンドやってPV数本録るぐらいの時間はあったらしいね
インディーズで39万再生か… >>794
そうなんだ
じゃあ友人は俺は忙しいぜアピールしてただけかwww
まあ、経験してみないとわからんけど まあええから音源あげなさいな君ら
あーだこーだ言う割にイツメンしか上げてないやろ >>796
なぜか部活がガチなところ多いし
忙しいのが好きな人の集まりだから
勉強部活バイトでみんな忙しいよ
それで創作活動とか音楽活動熱心な人も割といる
そして他学部より忙しいマウントも少し入ってると思う
そろそろスレチだからやめるわ >>795
なんでバンド名出さないのか？
ここも疑問だけどね
ただの趣味のお遊びバンドをインディーズと言ってるとしか思えんな
PVもアマチュアでも作れるし、なんかひっかかるんだよなぁ
再生数も失礼だけど在日ネットワークとかありそうだし、動画が残ってない以上、本当なのかもわからん
まあそこは流石にないかw 声帯のサイズは身長よりも首回りの方が相関が高いデータがあるな
身長より首回り >>799
ENTROPYやで。つべにあるわ
まぁバンドメンバーとの問題もあるだろうし、おそらくこのバンドやってる間に声帯トラブルやってた？だろうから積極的に出したいものではないんやろなw 学問的な概念と日常の概念が一致してないものとかはいろいろあるんじゃね
ミックスボイスが何か分かるとか定義があることと自分が歌いたいように歌える事は別だからな
ここでミックスボイスを定義したところで、他の組織ではその組織で使うミックスボイスの定義をするのは自由だし
ここの定義を強制することはできない
学会もいろんな学会があるからな、学会ごとに違う定義をするかもしれない おっさんさんは3人から後ろ側閉じようって言われてたよね？wでも関心がない
たぶん後ろ側を閉じた声と閉じてない声を聴き分けられないんじゃないかな？
ただ何の問題もないよね
声に不満がないって事だから >>803
おお！ありがとう！残ってたのか！
まあ、インディーズの定義によるけどインディーズではないよなぁ
ただのガチめのサークル活動って感じる
ただ39万回再生は普通に凄いな
なぜこんなに再生されたのか、まじで凄い
動画数は少ないのに >>748
君はそれを軸にしてもいいけど他人にまで同じ価値観を強要するな しかし、39万回再生にしてはコメント少なすぎじゃない？
いやイチャモンつけすぎで悪いんだけどさ
なーんか気持ち悪いんだよなぁ
いい加減スレチかw 海外の声楽の文献由来の定義だと声区だけど、
実際の技術としては全音域の出し方が変わる
主にこの二つがごちゃごちゃになる >>809
調べたら本当に買えるようで草www
ツイッターとかも買えるけどまさかYouTubeも買えるとはwww 金ってただの需要と供給だからな
需要があるなら金は発生する >>801
誰でもないけども
>>802
イツメンて大体コテのこと >>782
786に同じ！そんな感じでw
>>800
誰か張ってたわね、身長高ければ全体的に大きくもなるだろうからそれも間違いってわけでもないんやろね
>>805
勝手に関心がない認定してて草よ
いいわよ別に、TA制御出来てないんじゃないの？って言っても興味無いんでしょ？一緒じゃね？？
それに3人が3人とも後ろ側閉じるって文言使ったかね？覚えが無いわw
>>807
事実がなぜそんなに不都合なのかw 身長と声帯サイズの相関よりも首回りと声帯サイズの相関の方が強い
身長は縦方向だけなのに対して首回りだと
左右方向の幅と前後方向も厚さ関係するからな >>816
不都合じゃないよ
だから定義を共通認識にしたいのならスレの最初に書けって言ってんのよ
毎回毎回定義の違いで噛み合わないんだからいい加減学んだらどうだい
事実だとして、それを元に相手にも理解を求めるならこのスレ自体で定義付けすべき
わかる？ >>819
じゃあ次からそれを>>1にまとめて書くべきだね
テンプレとしてね
だれも>>2をテンプレだとは思わないよ お？いよいよスレの路線設定する時が来たのか？www >>744
表情に癖がありすぎて話が入ってこないww >>821
とりあえずこの長さならもうちょっと覚えてほしいw確信犯的にやってる気もするけど…
とりあえず音程合わないと苦しそうに聴こえるのは置いといて…
「みたーいなー」は軽く出していいかと。そこ張り上げたら｢イレギュラー｣の圧が感じられなくなると思う。その無理してる感が苦しそうってなるのかな？
まぁ声自体はそんな苦しそうに聴こえませんわw >>813
結局身長何cmだよ
声高いだけだろ
声帯が小さいから張り上げ気味でもスムーズに裏声に繋がって換声点が目立たないだけに聴こえる >>825
ホントだw今原曲聞いたら結構違ってたなw
しかもそこ裏声だったのかよ…。
失礼しました！出直してきます！ 今チェストの喚声点でミドルボイスに荒めに裏返して歌ってるんだけど、こっからヘッドに違和感なく裏返すのが難しくて長年悩んでる
ヘッドもミドルから裏返して練習していくやり方続けてていいのかな？全然うまくいかん ミドルからのヘッドができないのはそもそもおかしいのでは
個人差あるにしてもそんな人いるかな？
ヘッドからミドルへの移動に苦労するのは分かるよ
チェストとヘッドの質を確認してみては >>829
ヘッドじゃなくギリギリミドルで出る曲の音源ですが
DRINK IT DOWN ラルク
https://uploader.cc/s/3tp3e5srkoddev2ngf44rf0n0pv4g771oz3n4jym4gzeprogc7tlscte1dmpkkwg.mp3
滅茶苦茶出すのキツイけどミドルの先に自然に行ける発声がないんですよねぇ
>>830
ミドルボイスって裏が入るけど地声優位でヘッドは逆に裏声優位だから繋げるのめちゃ難しくないです？
裏返して大きいショック出るか裏返さないようにするとそのまま奇声入ってしまう >>832
ヘッドは上はhiGくらいまでならなんとか出るかなぁって感じですわ ギリギリまでこの発声で引っ張ったらきついかもな
正直そこまで音域いる曲ってなんかあるかね必要ならフェイクとかで単体で出てくる事が多いと思うが
丁度音域が引っかかる曲でヘッド移行したいならミックスに一回戻すかな 共通認識持ちたいから想定してるヘッドの音も聴かせて
俺が言ってるのどっちかって言うとシャウトかも知れん
どう頑張っても裏声hiEくらいまでしか出んし >>816
TA制御できてるかなんて聴いて
わかるわけないでしょ
なぜそんな考えにいたるんだい？ なぜそこにしか答えないんだい？
低音出ない、もともとの声の高さの割に高音も出ない、声区の移動や声区内の音程移動に難あり、TAの細かい調節が不十分だからよ
あと閉鎖閉鎖言うてるけどこれ別の要因よ多分 次スレより
デカ声帯認定音源システムを導入します
自分の適正音域を知ってもらいその上で適切なアドバイスが欲しい方向けの認定音源
認定音源をどう歌えているかでその方の音域が認知しやすくなり、同じ適性音域の方からのアドバイスが貰いやすくなります
認定音源候補
ワンフレーズで高音が得意な方では出ない音域の曲をピックアップしましょう
・例)ルパン三世のテーマAメロ ワンフレーズ
・例）宇宙戦艦ヤマト Aメロ ワンフレーズ
・
・
【認定音源の使い方】
聴いてもらいたい音源の前に
デカ声帯認定音源を別途貼り付けて貰えれば
アドバイザーはあなたの持っている声帯を基に適切なアドバイスを致します >>837
なにが多分だよwTAはそんな独立して機能するもんじゃないし。俺は人並みに低音出るし。 >>839
発声はバランスってのには変わらないけどTAの活性には声区や音程で有意な差が出る程度に違いが現れるのよ、独立して動かないけど動き方には差があるのね、だから細かい調節が必要なのよ
あと人並みにってそれだけ発声にこだわってて高音もそこそこに低音人並みならやっぱりいろいろ不足してると思うわ、目指す所が響きなら音域にそこまで目を向けてないんやろうけどそれもゆえんかもね
多分ってのが後ろを閉じるなんて漠然としたものを根拠にしてるからよwそれに閉鎖しなくても声の雰囲気だいぶ変わったわよ？ >>841
すごいよな、これだけ語ってて下手くそなんだからw >>841
TAのこと誤解して無いかい？誰でも鍵盤ポーンと叩いて出た音を「あー」と出せる。伸展閉鎖する時伸びすぎたら音が高くなりすぎるから
縮めながら引っ張って、つまり音の高さを守りながら引っ張って閉じるわけ。その時TAを使う
音を合わせる能力をもってれば誰でも無意識で使える。あと俺の音域とか関係ないんだがw >>831
俗に言うミドルはどうしても音色的に頭打ちになるのはしゃーない気がしますわねぇ
そこから上は限られた一部の猛者かエッジ絡めて地声感付加するしかない印象
キレイにヘッドまで繋げるならもっと手前から軽く作っていくか…
HYDEはそのあたり臨機応変に色々使い分けてて上手いんですよねー。音色のピークの持っていき方というか何と言うか
とはいえここまで出てれば充分やろw >>844
筋電図で図るとそういう結果なのよ、それに無意識で使えるのと意識的に使えるのは全然違うわよw音域は関係あるわよ？音域に影響するほどTA使えてないって事だからね
>>842
上手いやつよりかは下手よwでもあなたよりはマシかもしれないわね～ ミドルを裏返す…？
全くわからんw
地声のままだろ？ >>847
おれの音域は人並みある。俺の発声が悪いなら具体的に教えてほしい。TAがどうのとか聴いて分かるわけないでしょ。 >>849
だからー今は喉仏側閉じてるから、逆を閉じるって前も言ったけどなあ
喉仏閉じてたらエッジで高音出ない
死にそうな悟空のイメージでな なるほど悟空は後ろだな。おっさんさんは女声も後ろ使ってなかったからな〜 >>835
いわゆるハイトーン歌手の発声のヘッドを想定してる
ワンオクの完全感覚ドリーマーとかサビ殆どヘッドだと思ってるからそういう声
hiB～hiCあたりから上ってヘッドで歌わんと発声的には駄目って認識持ってる
>>845
せめて繋げれれば誤魔化しようがあるとは思ってるけどヘッドに繋がらないのよね
hiCギリやと今どきの曲ってあまり歌えないから贅沢は言わんからhiDまではどうにか歌いたいですわ
hydeはうまくやってるよなぁ >>850
地声裏声完全に分離してて元々高い声全く出せない自分は裏返してミドルに持っていってる
チェストとミドルで体感の出し方は別だし元々の地声（チェスト）は今でもmid2Eあたりでピタッと上出なくなるから裏返す（切り換える）しかないのよ
上手い人とか元々融合してる人なら地声の延長で勝手にシームレスに変わってそういう感覚無いんだろうなとは思うけど >>851
話し声の最低音付近でエッジになるところを響く声で出せるかどうか、またロウラリでの低音ではっきりしないファルセットっぽくならずにエッジ混じるぐらいの響く声に出来るかで大体TA使えてるかどうか分かるわよ
ワイが話し声大体A2ぐらいで最低音がC2だから話し声からキー-7～8ぐらいで声が響けばええと思うわよ
>>852
あーやっぱりそういうこと、実際の閉鎖位置の感覚で鳴らすってことやん
あと高音のエッジってどの程度を言ってるか分からんけどそれは声帯のサイズにも依存せんかい？逆に低音のエッジはどの程度でるん？ >>855
あんた適正音域めっちゃ素晴らしく豊かな倍音と聞き心地最高な声質してんだからそれを活かせばええ
それを犠牲にしてまで適正外出すのはほんま勿体無いｗｗ
適性音域の声質と倍音残念な人が飛び道具的に高音域もっていくのは犠牲にするものがあんまないから良いけど
君の場合はあまりにも勿体ないでな？
出してもいいけどhia～a#までを同じクオリティで出す練習と使ってもそれをキメの時使うくらいにしとき？
そこからクオリティ維持できるならbcと繋げていつてもええけど
君の場合 特に声の質と倍音優先にするべし >>855
hiBのところでも全部半音以上フラットしてますね 適正音域外れた瞬間もうフラットしてるからまずは声質落とさずに当てられるところからだなあ
当てられないならまだ適正外に挑戦するの自体時期尚早どす >>860-862
指摘ありがとう！
高音域になると、声が潰れて音を当てるのも難しいです。
最近の曲やっぱhiDくらいまで使う曲多いし、いずれ出せるようになりたいです。 >>859
自分の最低音をしっかり出すのは閉鎖すれば出るじゃん。ＴＡなんか持ち出さなくていい。こないだまで俺低域閉鎖出来なかったから千の風スカスカだったよwその時おっさんさんのまねするとしっかり閉鎖できて低域も出せたよwでも
前後がないし腹まで下に引けない発声だからちゃんとしたチェストにならないね >>847
上手いやつよりかは下手って…
おっさんの自己過大評価には毎度焦らされる https://youtu.be/-fKmTfYz6_4
この曲の最初の手拍子 ほとんどの人ズレるんじゃない？
なんでか分かる？
この手拍子がどうやってやってるかと
それに合わせられたら歌化けるよ >>859
やっぱりって鳴らせてないやん
悟空やったか？
高音て自分の高音にきまっとろう 多分ほとんどの人が手拍子に対してほんの僅かに遅れると思う
刻んでるリズムがそもそも違うってこと 後ろとか前とかどういうこと？
後ろ？
喉頭懸垂機構の後ろらへんの筋肉ってこと？ >>855
ヘッドを使えないとこの曲は歌えないかなあ
最初のB4の三連符で超えがまず出ない
でも、ヘッドに入りやすい発声をしてそうなのでいろいろ試行錯誤すれば良いと思います >>868
たぶん90％の人には聴き分けられないんじゃないかな
特にここにいる人で聴き分けられる人いないと思うよ
まだ答えは言わないほうがいいかもw >>871
うん！！ヒントまで！！
あとは身体で気づいて欲しい！ >>870
レスありがとうございます。
ゆうチューブ見たら、ヘッドボイスは裏声をホーホーいってるとコツつかめて出るようになるらしいんで、ちょっとトレーニングしてみます。 歌聞いてたらズレるのはわかるわw
拍子と拍を最初からずっと心地いいリズムで感じて、歌を好きなとこで乗っけてたら色んなパターンで歌えるてことかな？ 低い音と高い音の間に上手く声が出ない音域
ギャップやフリップする音域がある人が多い
これが無くなるとか目立たなくなるのは練習したら可能になる
これだけでも良いこと
発声できる音域が広くなるとは限らない
なぜミックスボイスで音域が広くなると思うのか >>864
自分の最低音は話し声の最低音よりもキー4-5低いわよ、そもそも話し声の最低音辺りをしっかり出すならTA必須よw出せてるならTA使えてるけど生かせてないんやろね
TAしっかり使えてるなら物理的に分かるわよ、喉仏下で甲状軟骨と輪状軟骨の間が指で感じるぐらい広がれば使えてるわ、確認してみ？
>>867
コツは分かったから少し長いスパンで調整するわ、今は裏声感覚が面白くてなw
自分にとっての高音なんてE4-G4とかの1stブリッジなんやけどな、それでええの？ >>877
6で取る だよ！
6アクセントがグルーブをつくるの
三連符つくってその倍の6のときパンッ
たったったっ←三連符
たたたたたた←最後のたが6番目 >>865
あなた含めてあなたの周りはさぞかし上手い人ばかりなんでしょうね、ワイは井の中の蛙ですわw プロでも批判できる自分は凄い
と錯覚できる人は多い 別に下手でもいいんじゃないかい？
練習スレなんだからさ 上からアドバイスしてる人の音源が残念でがっかりすることは多いけどだからといって発言内容を全く参考にしないのはもったいない
学んだことを実践できてない人でも持ってる知識は正しいかもしれないしとりあえず言われたことは試してみると成長につながると思う >>875
高音すごいっすね
これが所謂ヘッドボイスですか。
今ホーホー言いながら変な声出してたら
それっぽい声が出るようになったかも 高音エッジ（死にそうな悟空）は気付かない人は一生気付かないんだろうなーって思うわ 悟空ってボイトレ的に言うとネイネイやで
分かりやすく例えただけで >>882
出来たらそのブリッジとかないからね
鳴らすだけでも喉仏側より高くなるし
ただきちんと閉鎖してるから、
可動域狭まって裏声音域よりは狭まる その結果が>>761でしょ
声高いだけで発声も発音も甘々じゃん >>761
ポケカラでエフェクトかけてそれか
これ一般的なポケカラユーザーと比較しても劣る発声だぞ
アドバイスするのは全然自由だけど、同時にアドバイスを乞う立場でもあると自覚した方がいいな
少なくともこの高音君は低音得意なおっさんに対してアドバイスできる立場ではない おっさんさんは音色に疑問を持ってない
自分の出したい声で歌えてるわけだから
ゴールに到達していると言える。あとは楽しく歌うだけ
そんなひとが体の使い方変えるわけない
残念だな、おっさんさんが伸展閉鎖した正しいチェストボイスが聴きたかった >>893
声高くなってやったー！じゃんw
まだなんかあるのか？ >>897
もともとのポテンシャルで歌ってるだけで特段発声技術があるようには見えんな 髭男は中抜けしたようなアネハミックス聞いてて全然気持ち良くないわ 地声混ぜてる歌手って誰だろう？
宮本とか石川智晶？？ >>892
そのブリッジ辺りから裏声の音域になるわけだからそこから先のかなりの部分を犠牲にするのは勝手が悪すぎるわね…実質声高い人用じゃないかしら… >>901
原キー前提で地声高音だけなら髭男にしては普通だけど、珍しくmid1音域もそこそこ使うから音域広め
音程リズム取りづらい最高難度曲なのにお上手
ところどころ意図しないヘッドが入ってるのでキー−2くらいしてもいいと思う
Aメロふらふらしてるけどこれより低い音苦手です？
この曲ラストのヘッドフェイク1段階で止めてしまう人が多いけど、2段階目の裏声最高音までしっかり出してるの素晴らしい
こんな風にフルで歌ってくれる人増えるといいな >>881
レイニーブルー知らないんだよね～気長に待ってw >>906
犠牲にならないよ 使い分ければいい
地声hiBまでの曲でやればいい >>906
ヒゲダンとかヌーはそのままでいいよ
本家もそうだし
てか、どのくらい使えるかわからん
とにかく鳴らせばわかるから >>910
hiBまで使えるかも怪しい発声じゃん… >>911
地声と閉鎖で攻めるってもう音域に対しては最低効率だからね～…やってはみるけどもう何となくhiAがキツイって予感はするw >>913
スコーンとした声も良いけど。こういう重低音みたいな声出せないから羨ましいなぁ、、何センチかはわからないけどカッコ良かったです！でもまた身長ネタですぁーー！？
33秒にコブクロの黒田さんが（背の高い人）で歌の上手い人は居ないとの事を語ってて。でもスポーツ選手の友人の友人でコブクロの黒田さんだけは背が高いのにめっちゃ歌が上手い人だと言ってる人がいると聞いていてそれが実はONE OK ROCKのtakaだと知ってる喜ぶ黒田さんを貼ります（笑）
https://youtu.be/FKHF7LTJCKg
じゃあ背が高いのに歌が上手い人も別に存在してるし
逆に俺は158センチなのにお察し(^_^;) >>915
背が高い奴に歌が上手い奴はいないbyワンオクのtaka
要約したらこうだね
でもそもそも日本の平均身長考えてみてよって話だよね
みんな分母を見ないんだよね
日本で１８０センチ超えてるやつが何人いるの？って話 >>831
癖が曲に素晴らしい良さを出してる！
ビブラートもすごいでやんす
たしかになんだろうラクラクでる音域よりその人が出るか出ないかのギリギリの高音って素晴らしく聞こえますねーギリギリには聞こえませんでしたよー！
>>855
声質が柔らかくてめっちゃ良いと思いました！hiBまでこの声質維持できてるなら十分すごいのでは(^_^;)？たしかにサビもその迫力が維持できれば完璧だと思います！
hiCもファイトですん！
>>881
レイニーブルー
実は僕徳永さん好きなんですよーん
相変わらずめっちゃええ声ですなぁー
うる覚え感？というのも逆にアレンジに聞こえますん！抑揚とかもやばりすごい
（あの頃の～）以降のところ♭はとかでなく後半珍しく若干苦しそうになってるところもなんだろう逆にそこが曲にマッチしてるという！あさみさんマジック
>>901
爽やかな表現が出来てるし凄く上手いー
難しいリズムカルなところで曲聞いてて体声聞いてが自然と乗ってきました！
高いところも歌いきってるし名無しさんの良さが出てると思いましたん！ おっさんは中高音がメインだけど低音もある程度出せるよ、というタイプで
低音がメインだけど高音も出せるよ、というタイプではないお。
ここは間違ってはいけないポイント。 超遅レスだけど
おっさんさん数ヶ月前に
「裏声の高さに地声が侵食してきた」みたいな事言ってなかったっけ？
地声の音域が伸びて来たってことかな？
そんな事言ってないならごめん >>917
ありがとう
hiCは調子よくないと厳しいレベルなんで喉は本当ギリギリですわw
自分は180cmあるかないかくらいですわ
地声の音域も男性平均に大分届かないんで身長なりの音域なのかな >>920
アホぬかせそんなわけあるかいw
>>921
声帯筋メインでつかいながらニューワールドが出るようになったときかな～地声音域そのものが伸びたんじゃなくて地声の調整がちょっと上手くなったんじゃないかなw よく発声ができている人はビブラートが普通にできる、というが、
これはけっこうその通りだと思うお。
さて、このスレで何人がビブラートを自在にかけれるのだろう。 >>916
180cmて日本人上位7-8％だよ
12-3人に1人は180cmあるよ
クラスに2-3人いる計算だね
これを175cm以上とかにすると1/3くらいになる
なのに明らかにハイトーン歌手170cm以下が多いよね >>923
すまんがこれが現実なのだお・・・
声が太い人とか低い人はある程度音域を上げても
野太い声とか響く声がだせるのだお。
おっさんはそれが全くできないのが証拠だお。 あ、男子のだから
30人クラスなら男子が15人でクラスに1人くらいだね
学年が200人なら8人くらいは180cmある ちなみにおっさんがもしオペラを歌うとなると
声域はテノールになるお。 >>925
ハイトーンだけに限定するとそうだね
でもそれは当たり前 >>857
あれヘッドっていうかどっちかっていうとシャウトだよな
ってことは想定してた認識はほぼほぼ一緒すな
完全感覚Dreamerだとサビ入る直前から～nothing to sayまでシャウトぽくそのあとに同フレーズも一緒で最後のとこもそれでいくとしてその間を歌うときに実声残してよくてこれに関してはやるなら綺麗に声だす必要はないと思う
ラルクで出した音域がどの程度か分からんがあのタイプの裏で歌うと多分そこが難しくはなると思うな
>>858
なんなら声の出し方の感覚わりと一緒だと思うわそれｗ >>932
体格はどうでもよくて、口から発する音色がものをいうのだお〜
純粋に音階練習で低音〜中音を太くだせないっしょ。 高音型の体型に低音声帯とかワイ前世でどんな業背負ったんやろか… >>930
容易にガナれるのがヘッドだと思ってるからシャウトの認識でもいいわねw
切り換えるとこの認識も自分の考えと一致する
なかなかそれがうまく行かないのが悩みやなぁ
一度サビで発狂してみますわ おっさんはしっかりとした低音からの音階の音源を要求されると必ず逃げるお・・・
他の適当な音源なら毎週うｐするのに・・・
うｐすると太く低音から中音を発声できないとばれてしまうからだお〜 俺はしっかり咽頭共鳴させたhiA出せるなら髭男みたいなゴミhiCとかは出す必要性がないと思う
最近のアーティストが何故高いのかは胸に落としてないから
ただそれだけで発声技術が上がったとかじゃない
むしろ昔の方が高い >>934
お前は今全国の低身長低音勢を敵にした…！ 背が高いか低いかっていうより成長期にしっかり声帯が成長して声が低くなったかどうか、ホルモンの影響で声変わりしているということは同時に男性的な身体付きにもなって背も伸びているであろうという
ごく自然なニアイコールの関係
体の大きさに人種差があるように個人差あるから完全イコールではない
>>935
おっさんはイケボじゃないですか
低音の方がモテるし仕事できそうに聞こえるよ(実際統計あり)
低音が悪いみたいに言わないでほしい >>942
中森明菜はサビはともかくAメロとかは話し声にならんの？ >>943
この辺の説明って面倒くさいんよ
話し声でも低音ミックスになってる人とただただバランスが悪い地声の奴がいるから >>944
胸声の参考になる女性誰だろう？
五輪真弓とか奇麗な低音だけどよくわからない 髭男の声がアネハミックスって表現としてぴったりだと思ったんだが誰も反応しなくてショックだわ
「アネハミックス」このワードを流行らせようと思ったのに
要は中抜けしたような声ってことな
おこちゃまにはチョコのないトッポとかの方が分かりやすいか？ ホント自分より低音出るからって目の敵にして絡まないでほしいわよ 髭男の声って本当にトッポの外側だけじゃん
チョコ入ってねえよ スレ立てたいけど
テンプレ書くのめんどいから
おっさん立ててくれや
毎回ミックスボイス定義で煽り合いしてて鬱陶しいから >>946
なにその耐震偽装しそうな建築士みたいな名前のミックスは チョコのないトッポが女に好まれてるんだからチョコのないトッポを与えるしかない >>955
そう安い素材使って中抜けした建築=髭男のようなスカスカな高音を上手く揶揄できてるワードだと思ったんよ
トッポじゃ弱すぎるしセンスがない >>958
あ、ボケたつもりがほんとにそのアネハだったのねｗ 小梅しょうもない駄レスでスレ埋めすんのやめてくれ… 声を一本の柱に具現化したときハンマーでぶっ叩いたら中にコンクリートじゃなくて発泡スチロールのような軽い素材が詰まってて真っ二つに折れてしまうようなイメージをしてくれ
それがアネハミックスだ
例)髭男 >>963
ピコを喉声認定したアホまだ居んのか
お前の突っ掛かりレスの方が無駄だから消えろよ >>965
ピコは喉声だろ
俺はピコを認めてないわけではないよ
クソだと言ってるだけ
そしてただの喉声というだけの話
そこまで貶してるわけじゃない >>972
百歩譲って喉締めならまだ主張はわかるけど喉声は意味が分からないんだよなぁ
喉声だとまず高音は出ないぞ
お前はアホだから真面目に議論するつもりもないけど >>917
小梅さん
聴いていただきありがとうございます。
家の中なので最後の方大きな声だせませんでしたー
そう言えば小梅さんは徳永英明凄く合うと思いますよ
好きなら是非歌ってみて下さい >>976
まーじかー海外のロダやからなー
保存期間90日で長めなんよw >>977
多分普通に書き込みミスだと思うけども
あさみさん小梅神じゃなくて
りんごでやんす！（笑）
ありがとうございます！たしかに好きな歌でやんす！
ピッチとリズムが定番的に悪いのはわかった上で歌ってみようかな、、 >>975
はたからだと全然わからんw
地声よりたかけりゃいいけど
ミックス特有の艶がないね >>982
りんごさん
申し訳ない笑
きっと合うと思いますよ
>>980
良い感じじゃないですかー
以前のおっさんさんだったら絶対こうは歌わない気がしますよ 柔らかく歌えていますね おっさんまたごまかしてるお・・・
そんな無理に出したような低音じゃなくて、低音→中音を太い声で、がポイントなのだお・・・
ようは音が上がるに連れてバスとかバリトンが舞台で出してるような響きだお。 >>986
お前が逃げずに答えろよ
喉声と高音は相反するものなのに両立してるのは矛盾してるが？ オレはもうすでに散々うｐってるし、おっさんも知ってるお。
たぶんおっさんは無理やりエッジをきかした声と、本当の空間的広がりをもった
響いた声を判別できなのだと思ってるお。
だから聴き手と話が食い違うのだお。 >>983
裏声削って閉鎖だけで地声伸ばすのにミックスの艶って意味が分からんぞww
>>984
サンガツ！やったぜ！
確かにこんなふうに歌ったことないわね
>>986
音源だしてて逃げるってどういうww >>989
いや話し声でザラザラ出してたイメージしかないんやがw >>990
エッジの高音とほんのり入る裏声のバランスみたいな
わかりやすいのはグリーンのボーカルみたいな >>987
自分が思ってることは他人も同じようにおもってると思ってそう >>991
ちなみにそう思ってるのは基本おっさんだけだお〜ww
聞き分ける耳がないからしょうがないけど、
それならあんまりわかった風に語るのはよくないお。 おっさんは聞き分ける耳もないし
人の話に聞く耳持たないし
耳がとにかく頑固 ちなみに、空間的広がりを持ってしっかり響かせて歌えるなら
別に話し声でもなんでもいいと思うお。 このスレッドは１０００を超えました。
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