ミックスボイスをみんなで習得するスレ☆77
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前スレ
ミックスボイスをみんなで習得するスレ☆76
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1654865048/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 裏から入ってるミドルみたいな感じかなー
ゆずっぽくてんなら表からいくとそれっぽくなる
上の音源だとキングヌー系の出し方 表から入るコツってありますか？
自分はハスキーでない髭男みたいに歌いたいと思ってます。今の自分はいわゆる裏声ミックスと呼ばれる状態にあるのは理解してます。ですが、ベルティングや地声ミックスなどの地声系の筋肉を使おうとすると、裏声の筋肉にシフトしてしまいます。これは自分が声に圧(？)をかけれてないからですか？ なんかさ出だしの音あるでしょ？
それを表から入れば表からのミドルにならない？
キングヌーの出し方するときわざと裏から入るもん 裏ミドル状態って閉鎖の強さ弱めなの
弱い状態から歌の途中で徐々に強めて行くみたいな出し方
なのでもうちょっと閉鎖強くした状態で…具体的には地声と裏声の割合地声側50％以上の
状態で出せるように伸展閉鎖出来る声帯周りを柔軟に育てていくしか無いと思う
正直こればかりはコツってもんは無くて…長めの時間かけて柔軟にしていくしかないんよね… ちなみに、髭男、Novelbright、Saucydogの3つは地声よりですか？裏声寄りですか？ 髭男→地声より（ポイントポイントで裏声有り、メロはウィスパー多め）
Novelbright→裏より多め（最近のMVでは表からのも使ってた）
Saucydog→ちょっと今から聞いてくるｗ Saucydog→ヒゲダンを少し柔らかくしたような歌い方曲によるみたい表多めかなーと思ったけど
かと思ったんだけどシンデラボーイは思いっきり裏から 何曲か聴いてみたらヒゲダンよりノーベルよりだったわｽﾏﾇ
ようは裏から多め その中だとサウシーが一番音色が固く聞こえるから地声寄りだと思ってたわ
ノーブラって鼻の奥の方で語尾を転がすような音をよく出してるけど、あれどういう構造であんな音が出るんだろうね 本当にありがとうございます！
表から入る練習してみます！
二、三ヶ月くらい前からそこら辺が分からなかったので解決出来て良かったです！ 無理しないでね…
本当にゆっくりゆっくり数年単位で考えていいと思う
サウシーって読むんだ女のドラマー珍しいなぁって思ってMVP観てたｗ
低めの曲は表から行ってんだけどサビ高めのは完全に裏から入ってんのよね >>16
なんとなく理解したｗ鼻の奥ｗ
思うんだけどノーベルの人は多分出そうと思えば表からも出せると思うんよな
なんか茜色聴いてるとそんな余裕を感じるんだ Nobelは表とか裏とかより共鳴がキーになっていると思う。 サウシーのシンデレラボーイ改めて聴いてみたけど、敢えて張り上げ気味のところと裏から入るところと表現で分けてる感じだね
張り上げ気味の所の印象が強いだけだった
>>21
裏声と地声の響きがあまり変わらないのがすごいよね
あ"かね"いろの｢かね｣の所が裏だけど｢あ｣は地声側から入ってるように思う
どの音域にも余裕があって良い発声 >>24
確かに
今度真似してみよ
小梅が嫌がるかもわからんが旅に出ているみたいなので ノーベルブライト10個キー上げ挑戦っていう頭悪い動画本人があげてるけど
裏声と地声めちゃくちゃで音楽としてはダメな例とか、こっから全部裏声でしか出ないとか本人が言いながらやってるから意外とためになるかもしらん あのボーカルはテレビ初出場？の時、西野カナの
「会いたくて会いたくて」を原キーで歌ってたけど
あれはほぼヘッドボイスだったはず。 芯がしっかりあり強く出せるなら大丈夫
ぼやっとしてるならダメ このスレ初書き込みなので失礼します
お伺いしたいのですが
前スレで書かれてる上手い人とはどんな人ですか？
部屋から音などが漏れて聞こえてるのでしょうか >>31
上手いか下手かは個人差があるから一概には言えない、個人の主観による物だから自分で決めたらよい
ってよくいる人はいいそう〜笑笑 >>33
私も大体ヒトカラしておりまして
私は上手いとはとくに思っておりませんが
もし自分だったらと内心ドギマギしております。 >>34
返信ありがとうございます。
ヒトカラスレにてわたしに該当してましたので
そのスレではHIF君と呼ばれてました
上手いとは人の感情を動かせる歌い方をする人だと思っております。 発声練習はじめてから和田アキ男の上手さに気づいた。 >>37
和田さんの真似をして A4やB4あたりを練習するとチューブとか歌えるようになりますよ！マジで笑笑 音源とかは上げたりしません。録音しておりますが
ここで言うのはIPがあるので安心はあります
ヒトカラの自演は私ではないのでご容赦ください
返信ありがとうございました。 >>38
たしかにあの芯の太さは似てるかもw 色んなプロのモノマネするの楽しいからついついやってしまうけど、やりすぎると発声のフォーム見失って笑ったw >>40
発声なんて物真似でいいんですよ〜笑
和田さんの真似のままkeyを下げればクレイジーケンさんみたいになります。
玉置浩二さんを意識したいなら下顎を思い切り突き出して舌を下顎に付けて歌うと良いです。
物真似が出来る人は耳で発声の癖を聴き分ける事が出来ると言う事になりますね〜笑 >>41
口や舌の位置とかでも音色変わるのは面白いですよねー！
癖強くし過ぎてお笑いみたいになっちゃうのも嫌いじゃないですw
耳はいい自覚なかった！てよりも、歌うの好きだから練習も苦にならずにやっていけるのかも…何より仕事で往復1時間半車の中で声出せるのが最大の武器だと思ってるw
ここのみんな毎日練習とかしてるのかな？？ コンデンサー持ってるけど歌いづらくて使ってない
ダイナミックに比べてなんかダイレクトに声がこない 周りの音まで拾ってるせいかな >>44
23cmくらい 卓上スタンドに雑に設置してるのでもうちょっと角度とか高さ試してみるか コンデンサーって歌唱タイプによるんかな？エグザイル風なのは歌いやすいけど、ロックになると途端に扱い難しくなる印象。 >>46
安物しか持ってないけどまさに同じ事思った
囁くような歌唱には圧倒的にダイナミックより仕上がり良いけどパワフルな音は拾いすぎて耳が痛い
ヘッドボイスもキンキンする
離れて歌った方がいいけどちょっとした雑音も拾うから扱い大変
ダイナミックは近付けたり離したり調整しやすいし 安物だからってのもあるけど単純にマイクに助けられてただけ コンデンサーマイクは別にダイナミックマイクの上位互換ってわけじゃねえからな もうみんな58でいいよ
標準的なマイクで歌った方が言い訳しようないから
>>49
誰もそんな事言ってないよね >>50
そう思い込んでねえとこんな話題になんねえんだｙ それぞれのマイクの特性を理解して使い分けることができるレベルなら問題ないが、自分に合ってるマイクを探すのは沼になりそうだw
実力あるなら上手さは伝わるけど、自分と他人の感覚と好きな音は違うからねー。
まあとりあえず思うように歌えない時点で練習練習てことは確かだよなw俺も練習がんばろ！ >>54
衝動買いしたけど使ってないから使用感とかよく分からんのよww >>53
カラオケでファンタム電源用意するのめんどくせぇw 上でコンデンサーのこと書いたけど -20dbにしたら環境音減って
歌いやすくなりました 細かいの録れて出してる中声質の変化に気づきやすいしいいね
売っぱらう前に試してよかったすわ ニンテンドースイッチのカラオケマイクってどう？
ゲームコーナーで見つけて、値段やすかった Amazonで５００円で売ってるマイクって性能いい？ >>63
1000円ちょっとで買ったコンデンサーマイクなら魔改造して使ってる
音は普通に良い（改造前は糞 歌投稿アプリのためにお試し用に6000円くらいの安物コンデンサー買ったみたけど、白日の歌い出しのところとか曲によって凄く良かった
でまたシンプルに良い58に戻ってくる
というかiPhoneとiPhone純正有線イヤホンマイクでも音としては十分
マイキングもカラオケのスキルの1つだからやはりダイナミックで練習するのがいいのでは？ >>62
SONYのPS4用のマイクのがいいぞ
値段も変わらんし音源ついてくる
mixやりはじめてからうまくなった気がするわ
カラオケだけだと逃げてる音が多い >>66
マラマラマランツのMPM-1000か
あれは良いものだ ファンタム準備できるなら有りや >>68
すげえ、よく分かったな
ファンタムONにしてるよ ここの人ら人に聴かせる歌する人あんまりいなさすぎない？
2ch特有なのかな >>73
ここで過去にいいと思う歌い方する人は1人でもいた？ >>72
歌詞がよく入ってくる歌い方ですねー
リズム感も良いと思います >>71
和田アキ子っぽい
直で聞いたら圧倒されそうな圧がよき >>73
逆に下手だから魔法のミックスボイスにすがってると言える >>71
あさみっち
出だしは、しげるってたけれど、途中か、ツヤがでてきたｗ
あー、こういう声も出せるんだって感じ。
よかった。
ただ、適正な音域からはちょと高いのかなって気がしたー。 ざーんー から引き込まれてからの こーくーな でずっこけたw >>80
ワインレッドのリズム感がめちゃくちゃいいな
タメてしっかり歌えてる >>72
なんとなく後ろへ奥へ無理に空間を作ろうとしてるように聴こえますわね
>>71
やっぱり高いですよねw上がりきらずにフラットするの分かる
>>82
う～ん…これはトムさん！ 残酷な天使のテーゼは本家の高橋洋子も息が続かなくて苦しいと言ってたような キーを下げてカバーしていい感じになってると思う
https://youtu.be/Iw0FJmgwdPQ
こっちがボカロのオリジナル
https://youtu.be/72FY4PQSMyI
表現だからミックスとは直接関係ないけどな 嗚呼、我が浪漫の道よ/PelleK
誰か歌って欲しい >>78
確かに和田さん意識しています
ありがとうございました >>81
トムさん
セレナ松崎はジジイには無理だったです〜
ワインレッド こちらの方が全然好きです
トムさんの中音域イケボで魅力あります
ナナの歌 良い感じだと思います
残酷 トムさんらしく個性的で面白い おっさんさん
女性局は一瞬高いのじゃなく平均的に高いから難しいですよね〜
ちもさん
良い感じにまとまっていますね〜
前よりミドル域が安定してるかも！ >>99
ありがとうございます。
めちゃ上手いです！！
張り上げ無いじゃなく力まないで歌うって事がわかりました凄く参考になりました。
課題曲との事なので残酷な天使のテーゼも試してみたけど難しすぎました、、、
残テ/EVA
https://uploader.cc/s/jw1vu8j9zatq3djotpfh1hfat3d3088bgejmr2kllvxx9ccqv1wxl6cgq0c7cdkm.mp3 >>98
良い意味で軽さのある発声でよいね
>>100
深みを感じる発声で良いと思います >>94
おっさんさんやるやん
形になってる、凄いやん >>102
やったぜサンガツ！
でもさすがに叫びすぎだからもうちょいマシにしたいww >>97
やっぱり声の出し方を根本的になんとかしたいわね
>>98
この音域これだけ出てればナイスミックスよ！ >>103
やっぱり適度な軽さが良いですなー
適度な軽さは大事です
トムさんとちょっと似た感じもありますね
適度な軽さで引くところはしっかり引くと更に良くなりますよ
今でもそれを意識している感じは有りますけどね。 >>109
癖が強いｗ
以外とみんな烈火の炎好きなのな
これキーあげた？ >>111
JOYSOUNDだとデフォルトのキーが2つ下げてあったからもどした JOY原キー転送できなかったけか？
>>95
これもええな
みんなが知ってて何より歌った甲斐があったわ >>105
ナイスミックスいただきましたー！ありがとうございます！
>>106
引くことはある程度意識して歌ってますが…引くべきところはもっとしっかり引いてメリハリ、抑揚意識してみます！ありがとうございます！ >>112
ホール・ニュー・ワールドのことかー！？
なんかやっぱりこれは英語の方がいい気がするんよねwなんとなくだけどw
>>114
サンガツ！烈火の炎好きやったわww >>109
小芝居www癖も強いw
クオリティは安定で安心
>>110
ライト気味だけど余裕のナイスミックス！内容も安定しててええわね～ 自分もAメロライトチェストで所々ファルセットでその他高音は全部ヘッドに聞こえるわ
ここの人たち的にはこれミックスという判断なの？
でも歌自体は>>110さんピッチリズム安定して表現つけててお上手 >>98
こちらはきれいなミックス
うろ覚えがもったいない
女性曲でも低音下がりきれてないところから類推すると元々の声が高いタイプでしょ >>109
エバしか聞いてないけど上手い
スタッカートせずに繋げて歌ったらすごくお上手な気がする
あと最高音付近だけがきつそうなのでキー2下げにするかもしくはそこだけ思いっきりヘッドに切り替えたバージョン聴きたくなる >>113
と思ったらキー2つ上げたんすねw
書いたように2下げでよかったのに ああ原キーの設定がそもそも-2だったって事なのね
どおりでおかしい低くね？って感じた訳だ >>110
ファルセット(例えば、運命さえまだ「知ら」ない、とか、その「背中」には、のところ)は分かるのですが、未だにヘッドボイスとミックスボイスの違いがあんまし分かりません。どなたか比較した音源を出してくれませんか？
フィーリングで歌ってみたのですが、Aメロは息漏れさせて歌うイメージだったので若干ライトチェストに聞こえるかもしれません。 エバーはそのままやで
烈火の炎がデフォルト下がってて歌いにくいから戻したほうや >>127
わかってるから大丈夫
MAXGOで歌ったときなんか変だな…って自分で感じたからさ >>126
ブラウザのプラグインかjavascriptかが足りたいはず
ダウンロードして再生するのはできるはず
wav形式だからそれを再生するプラグインか何かがブラウザに必要かも >>131
腹式呼吸を練習することで見かけ上、上手く聞こえるようになる人もいますが、このような呼気圧迫系の訓練は結局は声帯の柔軟性を奪います。(上手く聞こえるようになったとしても、あなた自身の中での「歌いにくい・声が出しづらい」という感覚は一生付いてまわります)
歌には腹式呼吸が必須だというデマが未だに根強いですが、こんな有害なものに縋るのは止めましょう。 横隔膜は動かないと呼吸に制限がかかるし
肺が膨らむとその体積が増える分だけ肋骨とかも動く 呼吸として考えるからおかしな考えになると思うんだよな
息は大事、息がなければ声が出ないんだからね
ブレスコントロールを軽んじるのは論外 巷に出回ってる腹式呼吸というのの概念が間違って伝わってると思うから、必要派と不必要派に分かれるんだろうなと思ってる 圧をかけてポンプのように呼気を声帯にぶつける的なのを腹式と思ってる人からすると、
腹式は有害ということになる 一定の量を維持するのと量の変化をグラデでかけられるのとの2種をクリアできる呼吸法ならなんでも良いよ >>138
極論を言っちゃうとそうw
腹でも胸でも、138が言ってるのができて上半身に余計な力が入らなければ、それでOK
上半身の脱力に適してるのが腹式ではあるから、で来る方が良いにこしたことない、てくらい ミックスのときに吐く息の量は、腹式呼吸で吐いている量と似ている
ってだけなんでないかね。
声帯を後ろに引っ張ってるときに、息の量をあげれば上げるほど、声帯を引っ張る力が弱くなってしまうから。 ライトミックスぐらいならそんなに腹式を意識する必要はありませんね〜 いや、でも息の量をあげても、それに負けないくらい声帯を引っ張れるなら、問題ないのかもしれんｗ
それが高音のキンキン声とか？ 腹式ってのはただただ発声を整えるためにやるだけで発声の時にまともな喉の使い方出来てないときに有効なだけ
お前らがよく言うどこに問題があるか人それぞれってののうち喉締めて高音出すような人間が多数いるなかで往々にしてそれを解消できるからまずやってるってだけ
高音出ないと思ってると出ないって言ってる人が言ってんのがそれ
ライトミックスなら意識しなくてもってのは少し別の話 そんで腹式いらないって言ってる人はお前は出来てるからいらないって感じるんだろうけど初心者にとっては害悪でしかないんで黙れ
普段人それぞれとか抜かしといてそれはない 歌うことを練習としすぎて実際歌う場面と発声練習を切り離せないやつが多すぎる 大体に自分はエンジョイ勢だから～みたいなやつがお前は間違ってる今までの常識は間違ってるとか言っちゃってる現状が恥ずかしいことだと気づけ 知識だけが詰まりすぎてシンプルに考えることができなくなってる人が多いのかな
息がなければ声が出ないわけで、その息を操作することが大事でないはずが無い >>147
ミックスを出すには～とかっていう妙な条件付だと思うよ >>146
えっ、これ誰のこと？自分が言われとる？w >>149
それは知らんよ
ただただそういうやつ多いだろうなっていうイメージ >>109
良いバランスですね
>>110
ライトミックスですね
良い感じ 一つ言うと、呼吸が歌にとって重要ではないということではなくて、呼吸を意図的に操作しようとすることが有害だということ。
息が出ないと声が出ない。これは当たり前なわけで、呼吸は大事。
でも一番大事なのは喉の筋肉とその神経支配で、そこが整えば呼吸は勝手に整う。 >>130
もう少しだけ喉が開ければとりあえず良い感じになりそうですね〜
頑張って下さい！ 歌うとき、呼吸を考えてはダメとは思う
意識してもダメ
どこで息を吸うとかも考えたらダメ
考えた途端、おかしな具合になるからね
歌う時とは別に、練習で身体に覚え込まさないと 呼吸のために喉とかに力が入ったら声にも影響するし
呼気が不安定だと声も不安定になるのは間違いない >>155
そうだな
そのために意識して練習するってだけ
>>153の言ってることも分からなくはないけど結局じゃあそれどうすんだよって聞かれて感覚掴んで矯正すんのに手っ取り早いのが腹式ってだけだ 私は毎日生きる為に酸素を吸って二酸化炭素を吐いてます？！笑笑 気付けないと何を練習してるのかわからないから効果はあまり期待できない
スポーツとか他のことでも言えることだけど >>159
そこを説明せずに歌がうまくなる方法って雑にまとめてしまったから効果を感じづらいのかもな 歌うときは意識的に特定のタイミングでブレスするし
表現のために呼吸の量とかを調整する
直接的に呼気を調整する意識ではないんだろうけど
結果的には調整される 歌うときに呼吸を意識することで良くなる人もいるんだね
そういう自覚がある人はそれでいいのかもね 喉を開く事を意識すれば自然に腹式になりますよーバック笑笑 腹に力入れて歌うと
喉が硬くなる、声の抵抗が強くなる感覚はある ただ？
喉を開く感覚や脱力はそう簡単には出来ないからみんな悩んでるという事ですね〜 歌う時って
自分の声をメロディとして聞きながら歌うパターンと
歌詞を意識して歌うパターンと
何も意識しないパターンがある気がする。
声を音として歌うとやや高音が出やすい気がする >>164
や、>>137だと思うぞ
確かにこれをやったら有害だしさ 腹式呼吸はあまり必要ないけど、腹式発声は歌には必要
この違いを知らない人が多すぎる 腹式や喉締めは〜
カラオケ板ではこれ言っておけばマウントが取れるワードだと私は認識しています！笑笑
言ってる本人がまず理解していないから面白い。笑笑 >>172
一応理解してるし、あさみさんもやってますよね 個人的に、"喉を開く"と巷で言われる感覚は、一般的に輪状咽頭筋を働かせた状態に対する感覚として使われているような気がする
こういう声は聴覚的に太く聞こえるから、良くないと思われがちな平べったい声(要は喉頭を持ち上げた声)とは対照的で良いと思われるんだろうな
ただ最終的には全体の筋肉バランスなので、こればっかりに固執するのもまた良くないし、あと腹式呼吸とも何の関係もない 呼気圧だと思ってる人は勘違いしやすい
ネットの情報が悪い 腹式は不必要、有害って言ってる人はそもそもの吐き方を勘違いしてる
呼気を思い切りぶつけるんではなく、極々微量を一定に吐くためにあったら便利なものだからね腹式って >>175
そーそー
まあ圧は肺の中で生まれるから使った分だけオートで入っては来るけど、呼気を声帯に強くぶち当てる圧？と勘違いしてるんだろなって >>176
その通りですね、
呼気をなるべく抑えながら支えて歌うためのものだから
まるっきり反対の事と思ってる人多そう 発声のスタイル
なりたい声によって必要な物は変わる
そりゃ、JAMプロみたいな発声目指したいなら腹式はマストだろうね
皆が皆そんな発声をしたいわけではないと思います 自分は張ろうがファルセットだろうが腹式で支えて歌ってるけど、
必要ないという人はどうやって安定させて歌ってるのかそっちのほうが不思議
支えがなきゃビブラートもまともに安定しないと思うけど 呼気を抑えるという点に関して言うと、大事なのは声帯を閉鎖する筋肉である外側輪状披裂筋とか披裂間筋ですね
要は声帯がしっかり閉じられていないと、その分息が漏れて続かないということ 曲によって胸式のがいいときもあるから胸式で吸うけど支えはしてて腹に落ちる？みたいなやりかたするときもあるし、吐き方も支えを弱めて自然に肺が上がるのに任せる時もあるし、ケースバイケース >>182
呼気を声帯の閉じ具合でコントロールするというのはちょっと良くない傾向だね… >>183
その通りですね、どなたか分かるけどさすがですわw 結局出てくる言葉がみんな抽象的だから一言では説明できないよのな(笑)
分からないなら自分で試してみて、必要か不必要か判断するしかない。
歌声がいい方向に変わってきたなら〇。
変わらないなら✕。 >>187
あれバレちゃったw
>>188
おうw もし声帯閉じて呼気コントロールすると思ってる人がいたら、それはすぐにやめた方がいい
閉鎖緩めたり閉じたりを繰り返す歌ではコントロールなんてできないよ
安定したウィスパーも無理
腹式発声は横隔膜を上げないよう内筋でコントロール(支え)しながら、喉は開放して歌う発声だよ
声帯の閉鎖具合は関係なく息をコントロールできるから、声帯や喉周りの脱力にもなる
優しく歌うほど必要になってくるものだよ もちろん腹式も発声の重要なエレメントではあるけどそれだけで解決するほど発声は簡単ではないって事がいいたい
ミックス＝閉鎖君と同じになりますよ〜 うーん、声帯で呼気をコントロールするということではなくて、単純に声帯の閉鎖筋群の活動具合が呼気の長さに影響すると言いたい
例えば、純粋な裏声を出しているときは呼吸云々関係なく息は長くても3秒くらいしか続かなくて、これは閉鎖筋をほとんど働かせずに声を出しているからに他ならない
閉鎖筋を働かせると息は伸びるけど、披裂間筋を活動化できない人は声帯に僅かな三角の隙間が残る
息を腹でセーブするという考え方もあるとは思うけど、結局この声帯の隙間を閉じれるかが息の長さを左右するのだと思ってる みんなどのタイプの声、発声を理想にしてるの？ここは太くて迫力ある声のタイプが多い気がするなー。 私の話など少しでも共感出来る人間がいれば聴けば良いと思っている。
無理強いはしない！
たかが素人のジイさんがそう思っているだけだからねー笑笑
無理強いする人
自分の考えを他人に押し付ける人
多すぎるんですよ〜 声変わり前の頭声発声が出来るようになれば自然とミックスの入り口になる
換声点を頭声で突破すればいいだけ 逆に換声点を頭声で下までいけばフルミックス
なので頭声の音域を下げられる事が大事で、その為には深い胸声発声の支えがいる
声変わり後の胸声発声で腹圧や声帯の伸長で上まで行けばベルティング
自分の現在の頭声で下げれる声域に応じてキーを変えないとおそらく気持ちよく歌えない
周波数上げるのが目的なんだから、シャックリする時の圧と息の速さを瞬音で使うようにしてみて
オペラじゃないんだから素直に伸ばしたり閉鎖だけでしようと思わないほうがいい >>172
これを言っておいて論点取り違えてるのは恥ずかしすぎるんよ >>195
そらそうだ、難しく言ってるけど単純に声帯大開放と閉鎖じゃ抜けていく息の量が変わるからね
なんかそういう話でもないような？
みんな大事よな、声帯も息も >>197
これを今になって言ってるじゃない？それまではあたかも断定調だったのにさ
これを初歩的な部分まで拡張して話してるやつがいるということが問題なんよ >>197
しかもあさみの言うとおり自分の考え程度の話をな 答えなんかないってことだろ？上手いやつが正解でもないし…。だが、上手いやつは誰かの正解だったりもする。 自分の体験が他の人も同じだと思うのはなぜなのか
たまたま他の要因も関係してそうなっただけかもしれないのに 自分の体験での視野しか持てないのに否定しかできないのも問題だな 「下手なやつ」と「上手いやつ」なら、「上手いやつ」の方を参考にするし、
「上手いやつ」が自分なりの意見言ってくれるのはありがたいと思ってる。
人によって必要な正解を言ってくれてるはず。 >>211
仮声帯で低い音作ってみて いびきとか唸り感覚 ガナリでどうにかなるもんじゃないよ
優里みたいな声でずっと歌うんか？ >>211
喉をもっと開けば声は太く深くなります
まず、口を開けて息を吸いそのまま口を開けて息を全て吐き少しだけ息を口を開けたまま吸う
これが脱力や喉が開けた理想的な喉のポジション、フォーム。
これで歌がうたえるかと言うとほとんどの人が歌えないから余計な力が発声に加わります。 玉置こそ仮声帯だから
がなるんじゃなくて押すの
それと>>211を実際に聞いてそんな発声すすめたって良さが消えるだけじゃん >>220
100あるものを20仮声帯でしめるのと
50しか無いものを20しめるのとではちがいますよね。喉の開きの話しです
もっともっと喉を開く事を意識して練習しましょう。ガナリや仮声帯はそのあとで良い >>206
裏付けを示してる人は殆どいないと思うけどな いわゆる天然だったら課題を認識すらしていないだろうから解決するアドバイスは出来ないかも
上手いとしても教えられるかどうかはまた別のこと >>205
お前がミックスボイス出せないのは
自分に暗示かけてるだけだよ
「俺は出来ない俺は出来ない」 >>226
お上手！
とりあえず録音機材教えてたのもー！w >>229
おういえ！、
いかれたメンバーを紹介するぜ！！！
オーディオイ↑ンタ↓フェース MOTU m4！
まいく！！！AT4040
宅録エアコンガンガン！！
以上でございます
他に質問あればお答えいたします！ これに実際にはTシャツとかを挟んで側面を真っ平らにしないようにしてます
よく言われるクローゼットのなかで歌ってるような感時にすることで部屋鳴りを抑えてます >>232
これは参考になるわ！w
これあるとないとじゃ全く聞こえ方違うの？ >>234
自分もまだまだ初心者ですが知ってる知識をば
こういう工夫をしないで宅録するも
オケとボーカルが馴染みにくくなる
原因は部屋鳴りっていう反響によって
その後のミックス作業の邪魔になって
完成品がカラオケっぽくなる！
こういう工夫をすることで反響が限りなく少ないボーカル音源が録音できて
それをミックスでリバーブとかかけてオケの空間と合わせることが、、（プロなら）できる！！ >>235
やっぱ録音環境も大事なんだなー。
編集には時間かけてますか？？ >>236
どれくらいの作品にするかによりますね！
今回のは40分くらいですね！
メインとハモリにごく基本的なプラグイン挿しただけでフィニッシュです！
もっと突き詰めれば帯域の被りをEQで細かく処理してもっと聴きやすくしたり
ボーカルに色をつけたりとか色々できるみたいですがそっちの技術ないです！ どちらかというとミックス技術より
録音環境とそこでとれたデッドな音源が一番重要な気がします
よく例えられる料理と似てて使う鮮度の良い素材が録音の音源にあたるみたいです 取り敢えずクリアな音にしとけば足し算だけで済むって単純な話だろう >>237
高品質化したいなら時間はかける価値はあるね。
まあまずは歌を自在に操ることが最重要であるのは揺るぎない事実だよねw
変な質問だけど、発声意識と感情移入は何対何くらいの割合なの？ >>240
これは人によって違うとおもいますが
私は歌詞も覚えてなければ意味も別に考えてないので感情も込めてないです
ただその曲の伴奏で奏でられる音の流れと一体化するイメージで
その音のストーリーの主人公になって演じてる感じです
歌ってる時は自分ではないです！！
だから毎回歌うと違う歌い回しになります
この曲も10年以上前にカラオケで歌ってただけで
今回練習も原曲も聴かずに
YouTubeにあったカラオケ音源の音にそのまま入り込む形で歌ってます！
でもこれができるのは適正音域内だけです
発声が少しでも不自由になるともう入り込めないです
音の流れと歌詞がぴったり合ってるプロの曲だから
結果歌詞とあってる歌い方になっただけで
歌ってる本人は音しか感じてないって感じです！
これは歌手としてはどうなのかなーとは思いますが今のスタイルはこれです！ 感情込めるっていうのは方便だね
表現出来ない人への >>241
ほぼ同じ感覚で納得しました！自分は聞き手にどう上手く聞こえてるかを考えることが多いからもっと気持ち込めた方がいいのかなとも思う時期もありました。
けど、結果はやはり純粋に聞き心地いい歌の方が評価高かったですね。当たり前？と、言えば当たり前なのかな。
自分の歌い方と癖を知っておいた上での話になりますねw >>226
滅茶苦茶上手い
ケチのつけようもないわ >>243
その演じる時
こうしたいってインスピレーションが曲の流れと同時進行で生まれてきた時に即座にそれを声で音にして表現する為に自由にコントロールできる音域と発声技術がないと成立しないんですよね
だから楽器演奏してるって感覚のが近いですよね！
素晴らしい伴奏だとそれに混ざって演奏したりソロフレーズ弾きたいとかそんな感覚に近いです！ 曲のイメージを自分なりに解釈して、それを
現在自分の持ってる声という楽器で最大限表現する
ということですな 日本人が忘れてる歌い方だよね
むしろ感性を大事にして歌ってるのはアメリカのミュージシャン >>245
楽器のアドリブとかハモリのアレンジ楽しむのにも似てるとこありますよねー！
無難にいきたいとこでも遊び入れたくなるアレンジかまされたらリズムもその雰囲気で歌うほうが楽しいし結果その方が良く聞こえるパターンとか。
歌って100人いたら全員が高評価くれるもんでもないけど、ある程度の指標にはなるから他人に聞いてもらうことでだいたいの合格ラインは見えますよねw
次回作も期待しています！ 表現方法のスレでやった方が詳しい人が多いんじゃないかな 他が綺麗で上手いから、ミックスボイス外に焦点が行ってしまうレアケース… 感情入れすぎると厚かましい歌になるよな
感情抜こうとしてるのに勝手に入ってくるくらいがいい 表現を上手くやると聞いた人が勝手に感情を動かすだけで歌う側の感情が動く必要はない
歌う側の感情が動いたら歌えなくなる 日本人はそもそも大袈裟な感情表現なくてもコミュニケーション成立してるしなんでも直にぶつけるのは無粋とすら感じられるような民族性なんだから
誰しも欧米のほうが感情表現豊かでエモい！上位互換！みたいな発想にはならんのよね その感情表現がエモいかどうかが重要なんだよ
上の人はそういう意味では全くセンスがないから、途中から聴いていられなくなる >>258
息漏れしすぎ
そのせいで不安定なんだろうよ これで息漏れ？
何言ってんだｗｗ
やっぱ名無しのアドバイスなど左へ受け流しでいいな。 多分フレーズ終わりの吐き出しを息漏れと勘違いしてそうに1票、 >>258
普通にいい発声してると思う
息漏れが～とか言うアホがいるが普通にバランスいい息の量だよ
音程の問題は、頭の中で音階が明確になっているかどうかの違いだと思う
プロでも改めてスケール練習等やるほどだから避けては通れない誰しも起こる課題なんだと思うよ 漏れはしてないけど吸うときの量が使った分に比べて少ないのかなって思う
サビをそのエネルギーにするなら他を緩めてもいいんじゃないかなと感じた >>258は細かいビブといい、吐き出しといい本人リスペクトしてる歌唱なので方向性はいいんじゃないかな？
上手だしあとは抑揚の付け方工夫したら納得いく歌になりそうではある。 >>263
バランスいいのに息切れするの不思議だなあ？w 258が息漏れだと自分は思わない
名無しだから全員が間違いしか言わないとか
コテだから全員が間違わないとか
そんなことはあるはずがない
名無しでもコテでも間違いも正解もある
関係ないことで判断するとおかしなことになる どんな発声方法でどんな声が出るかという事と
どんな声を聞いたら聞く人がどう感じるかを分けて
あとはその繋ぎ方を変えたら柔軟に対応できるようになるはず
聞く人の感じ方は時代とか個人的な体験とかそれぞれで違うだろうな 低音に向かうにつれて息の量を多くする意識ってのが足りてないんじゃないか。あるいは単純に肺活、体力不足か まあアドバイスや批判を取捨選択するのも本人だからね。全て真に受けるってことはないだろうし。 >>275
俺は彼の発声が素晴らしいと言ってるよ
反対に息漏れが～とか指摘してる人はあげるべきと言ってるんだよ
「俺の息漏れ指摘が理解できてない」
とか言うなら自分で音源挙げたら一発でしょ >>276
答え書いてるのに分からない人に聞かせて何が一発なんだよw
本人困ってるのに素晴らしいって何にも聞いてないしな
つまんねーな >>278
いやお前に挙げろって言ってないから焦らなくていい
文句つけて文章でうだうだ説明するなら音源の一つでも挙げろって話
なんでお前が焦ってんのかわからん >>279
はあ？別人が言うわけねーだろ
文句だのうだうだ批判だの捏造してるし、逃げるのに必死なのおまえな
絶対上げないのはわかったからもういいわ >>281
逃げるとか勝手に勝負してるのお前だけだよ
君が理解してくれないと嘆くなら挙げれば済む、それだけの話。
それに対してお前が「ならお前が先に挙げろ」って意味不明なんだが…。
俺の話理解してないよな。 >>280
ダメな例でも上手く聞こえるからこれはこれでいいw 例示の音源ならYouTubeとかにも沢山あるからそのリンクで役に立つだろうな うーん、息切れっていうのは息が足りなくなる場合を指してることが多いのイメージあるけど、足りてると思うから息切れしてるようには感じないな
むしろ、使う息の量に比べて少し吸いすぎた時に、語尾で吐いて調整すると思うんだよ(意識的か無意識かは置いといて)
表現として語尾でブハアとやることもあるだろうし、これは息漏れでも息切れでもないと思うな >>84
リズムはあんまり気にしてなかったよ
>>85
イミワカラナス！ｗ
>>92
あれ？これナナの歌だっけ
中低音域は褒められるけれど、自分的にはなんかしっくり来てなくて。。
たぶんピッチがしっかりあってなくて気持ちよくないのかと。。
四苦八苦 >>258
上手い！頑張って歌ってるなって聴こえる事が少し気になるかな
発声を力んでるというよりはスタミナの消費が多そうな感じで細かいところを制御する余力がない？のかな、あとは声が高そうだから低音の部分が苦手な音域って事はないのかな？
声量気にしないでもっとゆったり歌ったら変わったりしないかしら >>258
基本的に発声はきれいだけど語尾が流れてる感じなとことか気になるね
ブレスの音気になるのも単にマイクとアカペラのせいとも思えない
癖なのかな >>258
これメチャクチャ上手い
是非次は音付きでｵﾅｼｬｽ >>280
これは別スレのファンの人の気配…
いいと思うんだけどなぁ 投稿したっきりでレス出来てなくてすみません…
また皆さん聞いてくれて、コメントも頂いてありがとうございます！
・細かい音程をそもそも確り把握するのをサボってるのはあるかもです、ちゃんと鍵盤叩いたりして確認してみます
・ヒゲダンは高いからめっちゃ頑張って歌ってます。表現という意味だとビブラートくらいしか出来てないかも…強弱も付けられてないので、もっと余裕持って歌いたいです。圧掛けないと高音でないので、ミックス使いこなせてないのかなあと思う日々です。
・最後のブレス吐きは、ヒゲダンの真似してたら癖ついてしまいました。指摘してもらった通りで、サビとか高い音が続くと、吐く息よりも吸う息の方が少なくなってしまいがちな気がします。
・低音に行くにつれて吐く息を多くすべきは始めて知りました！やってみます！ >>291
全部が全部力込めすぎに思うからハミング（実際に歌うような圧有りの）で自分の出来るミニマムの力加減探るのはどうだろうか
多分それに必要なのは胸下の支えと踏ん張り 上手く聞こえる＝ミックスだいたいできてる
下手、すごく苦しそうに聞こえる＝ミックスまだまだ
ざっくりこんな傾向はあるw
あと、ビブラートコントロールできないうちは上手くなれない。勝手にかかるビブラートはコントロールできていない、癖として発声の邪魔になる。 >>258
アカペラだと歌下手要素がすごく分かるね
発声悪くないけど絶対におしゃれに歌えない歌唱力 >>294
おしゃれに歌えるようになるにはどうすれば？ 意外と低音も聞こえるから本来の地声はもっと低いんでないなぁ。
今時の、低音は閉鎖少なめで、中音高音を滑らかにミックスしようとしてるんだけど、
声は少し低めだから、張り上げに近い状態じゃないと歌えないんでないかね…
もっと楽に歌うにはもっと低く喉あけて歌う必要がありそう、みたいな。 腹圧の効いた下の引きが足りないという状態だね。ところが腹をどうこうしても歌に反映されない。閉鎖形状がベストではない可能性がある。「閉鎖が足りてる」という言い方があるけどそれは良く無い言い方で、後ろ側が少し空いてると無意識で吐き当てて閉鎖を足らせる。息漏れはないけど地声がパリッと出てしまう。ひそやかに穏やかに表現しにくい。吐き当てが混入してくると歌唱力に直結するレベルの腹圧はかけられない。 おりっち結局ラルク歌ってねーじゃん
机上でやりすぎだよ ただでさえ用語の認識にバラつきがあるのに
そこまで発声方面で普及してないし科学的根拠もはっきりしてない用語やたら組み合わせて並べる人って
意思の疎通を目的にしてなさそう 用語とか気にすんなw 下に引く、だけでも通じないんだからw ミックス作業レベル
０：mid音域でヘッドが使えないので喉を下げて息を流せない。喉声
１：頭頂ヘッドで前後のない発声。後ろが閉じてないので吐き上げ閉鎖になる。
下の引きは鎖骨まで。声量を抑えると声が響く小声ミックスになる
２：後頭ヘッドで後ろが閉じてるが前の飛ばしがないので少し閉鎖が甘い。
腹式も使ってるが腹圧があまり効果をなさない
３：飛ばしが出来るのでピチッと閉鎖でき腹圧が歌唱力に活きる >>258
必死感もう少し消せればなぁ
多分、脱力と息漏れの少なさが足りてないんだろね 強いブレスで喉仏を下げるアレ出来る人おったらコツ教えてくらはい
西川貴教的なあれやアレ >>308
なんのことかサッパリや
西川のは裏声混ぜた声では出来んよ >>308
喉仏下がるかどうかはしらんけど、
西川風の歌い方するなら鼻先とか前歯の上あたりに共鳴を集中させてすっぽぬけないミドルボイスの発声で息の圧かけて歌うといいかも
感覚は人それぞれだから上の人の書き込み否定するわけじゃないけど自分的にはミドルにしては裏声要素強めにしたほうがうまくいくと思う >>309
なるほどベルティングであると
ベルティングのやり方とか詳細ってミックスボイスに比べて情報量が少なすぎると思うの
>>310
ほぼこのイメージでしたね裏はバランス良くってイメージだったけど
その呼気の圧で喉仏を下げる謎技術があるのかただ喉仏下げれる人がすんげえ呼気強い歌い方してんのかわからんのです >>312
ベルトは関係ないね
ロック歌手の発声を習得すれば自ずと出来るようになるよ
それを伝えるのが困難だけど、、 >>313
完全に地声で伸ばしてるだけって言いたいの？
他にその発声してるロック歌手列挙して欲しい >>314
鳴らす場所変えるから地声ではないね
表で出る理屈も通るでしょ？
多すぎて列挙するの難しいな
ワンオク、[Alexandros]、らるく、グレイ
B'z、
X、ミスチル、スピッツもハスキーだけどこっち多分、SPYAIR、ユニゾン、Mrs.、エレカシ
高音使う男性歌手はほとんどそうだよ >>308
強いブレス？がなんのことかわからないけど、素早い吸い込みって意味なら微妙だなあ
横隔膜が下がるほど喉仏が下がりやすくなるってのはあるから、それかな？ https://youtube.com/watch?v=Fu9OUoyhYz0&feature=share
この人は声楽だけど、ここのスレのいい争いが始まる度にみんなに見てほしいw 声楽とか興味ないのに全て見てしまったよw DAMカラで水曜日のカネパの新しいボーカルが凄く可愛く見えたから俺はブス専だわ たまに口の中になんか入ってる感じの喋り方の人いるよね コテなんて？もちろん私も含めて！下手な音源をなんの躊躇なく上げるしか意味ないんだからどんどん上げていけは良い！ >>324
だいたいのコテさんの歌唱わかっていたら、この発声や歌唱でこんな感覚なのかとすごく参考になるから個人的には音源多い方が嬉しいよ！ では遠慮なく下手な音源を投下します
痛み、ずっしりのところ地声で出るんだけど何故か裏声で歌ってしまってるし最後は張り上げてる
でもこの歌ってこういう感じで多少張り上げても荒っぽくというか芯入れて歌った方がいいかなと思う
優しくライトかミックスとかだと合わないんじゃないかなと思う
CryBaby
https://uploader.cc/s/w5yhh5gwaya1y46i4alaz2y5ebgpc18zh8g4nd2wzohl9r9o6gkj7gdn0dvi35vr.m4a >>326
カッコいいわ！
これなら後は抑揚だけ計算したらそれなりに文句ないんでないの？ 抑えて歌うとこどこか入れてみたら力強いとこが引き立つ感じたじゃないかな？？ >>326
サビ前からサビくらいで多少音程が迷子になっているけどあとは大変良いよ〜
抜くところはもっとしっかり抜いてファルセットなんかも意識できればもっと良くなるね >>326
おいおいw
半音上がったり下がったり忙しいなおいw
自分でピッチズレてんのわからんのかw >>327,328,329
案外好評で嬉しいです！
確かに抑えるとこ抜くところ抑揚と表現力を考えて歌えるように練習しますわ >>330
わかってるけど音程ピッタリはムリポよ～
ピッチは自分にとっては永遠の課題だわ
リアルで知ってる人には声がデカすぎてコントロール出来てないんじゃねとか言われるしもっと抑えろはよく言われるなぁまぁ頑張ります ロングトーンにストレスかかってないのが羨ましい
痛みズシリと響いては裏声なのになんでラストはさらっとできるんだ
逆にコツ教えてほしいわ
>>330
このスレでさらにこの曲で指摘してもしかたないだろ
釣りなら退場願う
>>333
その人相手しなくていいよ >>321
声楽に限らずいろんな事柄に当てはまるなぁ >>333
すまんちょっと過敏に反応しすぎたorz
>>334
すまん、ちょっとピッチに厳しすぎた
謝る >>334
自分がミックスボイス？なんやそれと思ったのが3年前でその頃髭男が売れ始めたけどその高さは出なかったんよ、で何を練習したともなくただ高い曲、髭男だったり秦基博とか色々歌ってたらだんだん音域広がって出るようになってきたから歌い込むとしか俺からは言えんわ笑
でもおりっちさんじゃないけど引く意識、喉パッカーン開く意識とかは昔より強くなってるかも
>>336
ええんやで、その人によって歌に求めるものは違うしピッチが何より大事って思う人もいるし、実際大事だと俺も思ってるから >>337
ありがとう
短めの音や連発は出てもロングトーンは全然だめなんよね
hiCあたりの組み合わせよりもhiA#ロングトーンの方が苦手
俺も昔おりっちさんに引く意識言われてから音域広がったけどロングトーンだけは変わらなかったわ
喉パッカーンやってみよう >>326
多分だけど実際に手を後ろにシャカシャカ振りながら、高くなるところは前支えたまま後ろに引っ張るようにすると安定すると思う
ポンポン上向きだけの息で音当てに言ってるように聴こえるから
あとラストのとこは裏にして仮声帯で強くした（そうなってる）って感じよね >>317
異常な暑さだよなぁ
来月はもっと暑くなるかもなぁ >>346
なんかにゃーにゃー言ってるように聞こえる
裏声成分かなあ >>348
なんかベルティング風に表にしようとしてるのね >>350
ベルティングはもっとガッチリするはずよ、 >>354
いいえで普通にブラウザで聞けるはずやけど >>361
歌ってみたんだけれど、サビ以外ほとんど歌えなかったｗ >>349
にゃーにゃー？
なんだろう活舌のせいかな自分じゃどの音のことかわかんないな >>321を見て思ったのが、出来てはじめて分かったと言える、みたいな話
できてないうちは分かってないんだってところが印象的だった
だとすると、少しづつでも前進していれば来るべき時が来れば自然にわかって、分からないうちは何を持ってしても分からないってことよな
奥が深い… あの歌手はベルティングがーブリッジがーってほとんど妄想だぞ
出さなきゃわからん >>321
まず噛み付いてくるやつが１００％ミックス出来てないやつだからな
ミックス出来てるやつは話がわかるやつが多い
身長くんとか明らかにミックス出来ないと分かる この人もそうだけど梵声とかなんで喋り声まで口腔開けてんだ >>371
言葉を真に受けすぎだとも思うがな
確かに言ってる事は正しくはあるんだけど
人それぞれ体は違うからな
運転みたいな誰もが共通して理解しやすいものと歌は違う
動画の人だってそうは言ってるが共通する部分とそうでない部分はしっかり頭で理解してるはず
そうじゃないと教える時に一方通行になって事故るだけだからな >>373
人それぞれ身体は違うが病気とかで無い限りやれることはやれるはずだよ
それを努力もせず個体差個体差身長差身長差言うのは単純に甘えてるだけ 俺が言ってるのは勉強すれば一定レベルまで知識（実力）は蓄えられるという話 声帯の長さ、太さ、重さ、口腔の作りによって、ミックスボイスを出しやすさに何かしら差が出るのか
ってのには興味あるけど、そういう研究結果はまだ出てないのよね？ >>374
そういうことじゃなくて、373は、人それぞれ効果的な練習方法が違う部分と、誰しもにだいたい共通して効果的な練習とあって、動画の人はそれは理解した上で前者の部分を話してるんだと思うよって言いたいのでは？ なるほどな
そもそも>>373が俺に対する返答がまずおかしかったな
要するにイチャモンつけるやつはまだその理解まで追いついてないということだ >>381
や、こっちから絡んだからそれはこっちのセリフなんやでー
よくわかってないのにすまんかた >>382
いやいや、俺もちょっと言い過ぎたからw
あるあるね >>376
どのくらいの高さまで出るかとかそういうのは一応あるぞ
何がどう影響するかは正確にはわかってないけど
個人差があることを確認してる研究者も一応はいる
だから万人が同じではないから当然感覚も変わる部分はあるし、こういうのが難しい部分だと思う ミックスボイスもできるできないじゃなく練度があるんだろ？ ミックスボイスはこうやって出すんだ！じゃなくて段階を設定して各々習得度を確認しながら次何やるか決めればいい 長年休み休みフースラーやってきたけど遂に昨日満足にミックス（3b）出せるようになった
YUBAとかハリウッド式の混合状態のクソミックスボイスで裏声まったく出ない状態も経験してたから今ひたすら楽しい
ボイトレのモチベ上がるわ～ ハリウッド式とかsls？とかフースラーってこの板じゃ廃れたん？
もう5ch自体があれか アンザッツはやってるやついるんじゃね
俺はそういうの一切やってないからしっかりやったやつの声聴いてみたいな ミックスボイスでもその声色は色々ある
同じ人でもミックスボイスで表現を変えることはできるんだからミックスボイスでもいろんな声色がある
特定の声色でないとダメなんてことはない >>391
ちょっと音程高くなったらすぐ鶏みたくなってるからまだまだ練習不足 >>394
鶏みたいってどこら辺ですか？すみません、全然そういうの分からなくて >>392
やっぱり癖になるｗ
>>391
サビの高いとこかな
伸展閉鎖して下に引いた声になってないので
もうちょい柔軟にする必要があるかと とりあえず無理過ぎる高さの女性曲を原キーで歌うっていう
無謀なことを辞めるところからじゃないの ちょっと原曲聴いて来たんだけど
ホントに椎名林檎っぽいなぁ
ちょっと覚えてみよ >>396
力を抜いて歌うということはわかったのですが、下に引くとはどういうことですか？ おりっちさんに聞いたほうがいいと思うけど
横隔膜の引き下げのこと
引き下げることで胸部の空間を広く取れるので
喉に力が入ったり響きが鋭くなるのを緩和することが出来る
この歌少しMV観てきたんだけどサビの高いとこはラスサビ以外は裏声（多分裏よりミドル）
なのでそんなに高さは必要なさそう
なのでラスサビ以外はファルセット代用でもいいと思いました 横隔膜下がると胸部の空間が広く取れる？？？
それによって喉に力が入らなくなる？？？
面白いね君 下に引くって、福山雅治みたいに口の中ちょい開けて喉仏下げて、
下顎に力いれない、チェストボイスが出せる状態のことかと思ってたわ >>403
いやそんな感じだよ
それ高い音域でやるとハイラリ防止に役立つと思ってる この方は全体通して、下に引いてるように聞こえます。下に引くための方法とかありますか？自分は普段の話し声の時点から喉仏の位置が高めにあるせいか、ロウラリ気味にするのが苦手です。
https://youtu.be/MvXV448NVY8 意味が良くわからない言葉に惑わされない方がいい
結局は自分で歌えるかどうかだし実践や練習が必要
物理的な音響の知識とか音波に関する知識とか身体の仕組みとかは役に立てられる人もいる ミックスボイスが出来る可能性の高い人
→自分で何でもやってみる人
可能性の低い人
→情報収集ばかりして最短距離でなるべく楽にミックスボイスというものを覚えようとしている人 >>408
音源聞いてないけど、裏声混ぜた発声じゃ土台無理だよん >>411
出来てます
綺麗に発声出来てるし倍音も多い
ブレイクもスルーしてる
発音は少し気になるが、それだけ歌えたらあとは好みの問題かと
このスレでもかなり上位に入る >>408
1番上だけ聴いたけど高音で実声抜けてエッジだけになってるしいっそのこと張り上げるかエッジ乗せたまま裏声出してみるとかしてみたら？
あんまり脱力とか意識して楽に出そうとしないほうがいいと思う >>408
カッコいい！個人的にはあまり修正しない方がいいと思うわw
>>411
わざと不自然な歌唱にしているのはわかるw
まあでも、こういった歌い方とか色々試しながら発声を模索していくとがかなり大事って思う。 >>411
喉を開放できてないから素質があるのを証明してるだけじゃないかな？ >>408
歌唱力を上げることは出来ると思うけど地声感は変わらないと思うよ。いい声だと思う >>408
自分もここまでこれてる人が、どうやればさらに太めの地声にするか分かんないのよね…
>>411
これ喉あんまり開いてないで、息止めて声帯ロックして多量の息流してる感じしてるから喉に負担かかってそう >>391
うまいじゃんｗ とても自然だよ 下の引きを強くしても変わらないと思うよ >>392
ええねんさん、前に聞いた時と比べてすごく上手くなってる！裏も綺麗に使ってるし、曲終わりのほうのリズムの合わせ方がリズム感ありますねぇ >>392
ええねんさんにこういう奄美民謡とか合いそうってレスしたの私なんですけど、声とか歌い方が予想以上に合ってて素晴らしいです！
特に島唄は適正キーだからかめちゃくちゃええねんさんに合ってますね！
多分意識してるわけじゃないと思うんですけどグィンって言うのかな島唄特有のこぶしというかビブみたいな歌い回しが効いててすごく上手です！
リク聞いてくださってありがとうございました！ >>391
>>408
ここらの人に言葉を合わせるなら喉仏の前側を使うのを低音でトレーニングすると変わるかもしれんわね >>411
すげぇwwなんでそれで歌えてるんやwナイスミックスと言わざるをえんが釈然としねぇwww >>411
これを聴く限りちゃんと低いとこからヘッドに入ってるようにきこえるから
下に引いて変わらなければもう年単位の年月をかけて声帯周り柔軟にしていって
出せる上の音域を広げていくしかないって感じですかね 聞き始め、面白いと思ってやってんのかよと思って聞いてたらちょっと面白かった >>411
君は綺麗だーー！！ーーーーーのロングトーン でも声から伝わる表情は真面目そのもの
全く笑ってなかったよね？ >>408
メタルカスさんに似てるなあ
まだやる事はある まねしてみると鎖骨くらいまでしか下に引けてない。だからアニメのキャラみたいになる
アンチャンとか閣下なら腹から吐けてる
鎖骨引きは力みの一種に認定したほうがいいな。 そういうプロがいない以上 >>408
ミックスとは関係なくて恐縮だけど、残夢を聴いてあまりにも音程の取り方がゆるゆる甘々なんでそれを直すのが先なような気がします
そこが改善されるだけで聞き心地が全く違うはず コテハン含めて発声に迷走しすぎてる
自分をぬきにしてニュートラルに発声考えないとダメ！ >>434に補足すると
全音ど真ん中を射抜く必要は無いと思うけど、芯にかすりもしてない状態で原曲を知らなくてもそれが分かってしまうレベルだから、今のままでは音痴な人のピッチの取り方に聞こえてしまう
声が良い声をしてるので、もったいない
ここが変わるだけで印象が天と地だと思うのでがんばれ！ >>437
おっれはジャイアーン、ってやってみると腹まで引けないでしょ？ >>439
やっぱり中高音かっこいいです〜
良いですね 歌なんて頭でぐだぐだ考える必要ない
ただ歌うだけで良いよ〜笑笑 それで歌いたい曲歌えればみんなハッピーなんやけどなーw
低音勢にとって胸骨甲状筋は高い声出すのにめっちゃ重要よ 確かに考えすぎて全然ダメダメだった時期もありましたわ
ただそのときが全くの無駄だったかというとそうでも無いと思いますわ
ちょっとミス多いしズレまくりな音源だけど、歌ってて楽しい曲を…音楽って音を楽しむって書きますからね
てかまじ速いし高いしこのバンドの曲ムズすぎる
オリオンをなぞる
https://uploader.cc/s/iwszf4pi9cgj48yb5wxddp4yyk622zgp7u8y1kvk1zqruckfh6kv1t9ehhrvl02k.m4a みなさまありがとうございます．
>>413
全くその通りで脱力意識してるてよりは，疲れてくると高音部の声が抜けてくるんですよね．体力なのか何なのか
張り上げ方がよく分からないんですけど，ちょっとプル気味で行った方が良いんですかね
>>425
一回下にひくの試してみます
>>434
音程はほんとに課題で，とってるつもりでこれなので，今後も意識します． 取り敢えずみんなベルティングのような張り上げミドル目指そう
そこがミックスボイスの入り口 あんまり考えすぎて歌えなくなるなら
何も考えない方が良いって思いますね〜
ドキドキさせるよドキンちゃん
何か考えたらこんな歌詞はでませんよね
でも素晴らしいでしょ？ やっぱ 宅録より
カラオケで上手く歌う方が難易度高い気がする
宅録だと、声が音負けしにくいからすんなり出るけど
カラオケだと音量に負けて高い声が出なかったりとかあるから。 >>451
才能あるやつは考えながら歌えるからね
厄介だよ >>454
確かにそれは有りますね〜
歌いながら次これいっちゃうか？これやったらウケるかも？みたいなやつ笑
歌いながら客観的に自分を見れる感覚ですね
幽体離脱歌唱と私は思っています笑笑 >>408
それだけ歌えて、声の太さを自分のイメージだけで変えられないならこれ以上は不可能だね
まあでもアドバイスするなら、楽に扱える程度でもう少し自分の声に負荷を加えたらどうだい >>447
悪く無いですよー
バランスてきには少し地声が強いのでもうちょい柔らかさを意識して後ろが良いかもです >>458
途中からほぼヘッドに聞こえるけどファルセットと瞬時に切り替えている部分とても器用
抑揚、ピッチ、リズム、全体的に歌そのものがお上手ですね
こういうヘッドにもう少しふんわりした地声っぽい響きが入るとミックス(ミドル？)になるのかな？ >>458
大変良いですね〜
無理に地声よりにする必要は有りませんよ
無理した声はかっこ良くないです レスありがとうございます。
>>396
なかなか癖は抜けないですね。。。ぬぅ
>>420
機材を変えたのでそこが良かったんでしょうか。うーん
とにかく褒めてもらえて嬉しいですありがとうございます♪
>>421
ワダツミの木は高すぎて声出ませんでした。
こぶし？は正直自分でも良くわかってないので制御不能なんですが、
合ってると聞いてとても嬉しく思いますありがとうございます♪( ´▽｀) >>458
ネット上に音源上げるだけなら完璧な発声だと思う
友達とカラオケしたら声量で圧倒されてしまいそうだけど >>457
あさみさんありがとうございます！
たわしの場合この歌を地声強めに歌うと疲れちゃって最後まで歌えないんです。なのでこの音源では地声抑え目に歌ってるつもりなんですがまだまだ地声抑えた方が良いのですね
ライトに歌えるように頑張ります！ >>392
歌が基本棒読みだな
棒読みちゃんに何か読ませてるみたい
発声自体は完璧
聴く人の気持になった歌い方をしてほしい >>458
宅録勢いいね！
全体的にじょーず！
課題を言うならABメロのメリハリ
コンデンサーは呼気じゃなくて響きで抑揚つけるとしっかり汲み取ってくれるから後ろで鳴ってる演奏の流れと歌のテンションを合わせてみよう
スタッカートならスタッカートに歌うとかそんな感じ
サビで盛り上げるために語りかけるようにってテーマはグッド！
その中でのメリハリでところどころアクセントに強く押し出すところを作るとなおよし
強くってのは呼気強めるじゃなくて響きでつくるイメージ
サビはOK！ エレキの歪んだジャラーンは重厚感出してるから
なら声もそこ重くしないと埋もれるよ 演奏のテーマから外れちゃうよとかそんな感じ！ >>411
聴けるジャイアン。のび太達も大喜びだぞ。 レスありがとうございます。
>>465
おお、完璧とは恐れ多い。。。
多分聴く人の気持ちはずっと分からないままですが、
海だったり島だったりに関する情報はインドアな自分の中にあんまり無いので
それが棒歌いに関係してるのかなあと思いました。
歌ったりするのは好きなんですけど中身が無いのは厨二あるあるですかねw レスありがとうございます。
>>465
おお、完璧とは恐れ多い。。。
多分聴く人の気持ちはずっと分からないままですが、
海だったり島だったりに関する情報はインドアな自分の中にあんまり無いので
それが棒歌いに関係してるのかなあと思いました。
歌ったりするのは好きなんですけど中身が無いのは厨二あるあるですかねw リロードしたら二重書き込みに。。。すみませんm(_ _)m >>467
レスありがとうございますm(*_ _)m
質問なのですが、響きを作るコツなどはありますか？また、口の中(？)で響かせる感覚はあるのですが、抑揚をつけるとなると難しいです。
個人的にはエレキの重厚感のある音を目立たせつつ、ウィスパーで歌う印象でした！確かに、今まで歌詞のイメージのみで歌ってましたが、演奏のテーマで見ると表現力が広がりそうです！ありがとうございます！ >>463
レスありがとうございます！
友達とカラオケに行くと、だいたい自分の方が大きいですね。自分のMIXの仕方のせいかもしれません。
以前からMIXする際にボーカルの音圧不足に悩まされていたので、もう少しコンプレッサーのかけ具合を調節するべきですかね？まだ、MIXするのにあまり慣れていないのですみません！ 録音のことで質問なのですが
>>447でうpした↓の音源はiPhone2台使ってYouTubeでオケを流しながらもう1台のiPhoneボイスメモで空間録音したもので
1 https://uploader.cc/s/iwszf4pi9cgj48yb5wxddp4yyk622zgp7u8y1kvk1zqruckfh6kv1t9ehhrvl02k.m4a
↓の音源はiPhoneアプリのGarageBandというアプリにオケを読み込ませて空間録音したものです
2 https://uploader.cc/s/i7hl9orrkcbyb771pdsd02312ur9p6nlt5fmhqaor0fwvh5xuf51uvdokdqlmk3w.m4a
>>326の↓は同じくGarageBandで同じくオケを読み込ませてiPhone純正イヤホンマイクで録音したものです
3 https://uploader.cc/s/w5yhh5gwaya1y46i4alaz2y5ebgpc18zh8g4nd2wzohl9r9o6gkj7gdn0dvi35vr.m4a
ぶっちゃけどれも高品質な音源では無いのはわかってるのですがどれがこの中では音質的に1番マシに聴こえるでしょうか？
それとiPhoneで録音するのにオススメなマイクがあれば教えていただきたいです。調べるとiPhone純正イヤホンマイクが1番いいとか出るのですが3の音源がいいとは思えなくて……よろしくお願いします！
ちなみに2 の音源は昨日あさみさんに言われて更に地声薄めに歌ってみたのですがミックス的にはどうですかね？ 比較にすらならないほど3番がいいと思うけど
そもそも音質的にってあなたにとってそれは何を意味してるの？ >>475
まぁそうですよね3が良いのは良いですよね、ただこのiPhone純正イヤホンマイク自体はそこまでいい物じゃないですよね？
これより良いイヤホンマイクが無いならこのまま純正イヤホンマイクで録音しますが… イヤホンマイクのマイクをどこに配置して歌っているか。
口元に近いと割れるのでおでこあたりにマイクがくるようにしています。 そのイヤホンについてるおまけのマイクって通話用だろ
最近のスマホの通話のビットレートって12kbpsらしい
つまりこのくらい音声をサンプリングできれば機能として十分だとおもわれる
MP3は128kbpsくらいから音質悪いけど聞けるかなって感じ
つまりそのくらいのマイクだから
音楽って金かかるんだわ マイクは口元から20-30cmくらい離してちゃんと口元に向けろ
おでこって何だよ使い方くらい調べろよ >>474
オーディオインターフェースとUSBカメラアダプタと好きなマイク（ダイナミックでもコンデンサーでも）買えば宅録音質になる >>476
普通はそう思うんだけど調べたらiPhoneの内部マイクの性能は高いから下手なマイクより音質よく録れるとかいう記事があったのよ
>>484
やっぱiPhoneで録るよりそういう機材揃えた方が確実ですよね…
おでこはワロタｗｗ 天然ミックスです。
hiC以上が出せません。hiCより前は普通に出るのにhiC以上は一気に鼻の奥が閉まって音が一切出ないです。
裏声も出せません。
喉は高音になっても閉まりません、鼻の奥が閉まります。
換声点はありません。
裏声の出し方を教えてください。 >>490
意味もなくスレで聞いたほうがいいよ
天然の人ちらほらいるから 井上陽水さんが合いそう
てかやる気を感じない、気持ちがもう負けてそう
愛を取り戻すんやで？ あんたとの愛を守るために明日を見失って微笑みまで忘れた女を取り戻すために闘う戦闘の歌なのに覇気が感じられない >>493-494
ちょうど高音が出なくなる音域がぴったりなんで
課題曲にしてるけど、気持ちは全く込めてません。
もともとの声質もあってないけど。
>>495
歌ってましたよ。 モヒカンみたいにヒャッハーと叫ぶ練習したほうがいい >>496
すっと抜いたビブラートのかけ具合ですぐわかったわ！明らかにロック向きじゃない歌唱なのはわかるけど、ピッチもブレブレになるのね。俺は真逆の張り上げタイプだから、こういう柔らかい歌唱は聞いていて単純にもっと声張れよー！っと思ってしまうんだが、大声ってでるの？？ >>499
歌の演奏に合わせると自然とこういう声質になるんで
地声気味で歌うのが逆に難しい。
もともと息が漏れやすい喉をしてるんだと思ってます。
張り上げはあんまやったことないんですけど、今回家だったんでカラオケで今度強い声で歌うイメージどやってみます。 >>501
とりあえずただの大声とか張り上げだすだけってのは後から色々試したらいいけど、現状だと芯のあるベッドボイスすら難しい感じなの？ >>502
まだ出せないですね。
そもそもボイトレとかしたことなくて
そういうの興味持ったのも1ヶ月前くらいなんで
音域的にはもともとHIA♯ くらいまでかなって
感じはあります。
でもHI-Cくらい歌えれば歌える曲増えるんで
1ヶ月前から色々試行錯誤してる感じです。 >>503
目指すところがどこらへんなのか、オールマイティに歌いたいのかにもよると思うけど今の歌唱、個性は大切にしておいた方がいいと思う。
ロック歌唱とかはここのコテさんの得意分野なんで誰かがアドバイスくれると思うよw（丸投げ）
まあとりあえず不自然でもいいからオペラ風に響かしたり、あくび感覚の響きとか今までにない声帯の動かし方してストレッチからしてみたらいいんでないかな。 >>496
別に気持ちは込めなくてもいいけど気概は必要だよ >>504
とりあえず
もうちょっと高音出したいのと
強い声は出せるようになりたいですね。
色々ありがと！
>>505
歌詞とかあんま考えて歌えないタイプなんで
ちょっと意識してみます。 >>506
あっごめん、強い歌詞なんで伝わりやすいよう歌詞を書いちゃったから誤解させてしまったかも
書き方悪かったです、すみません
気概は「強い声を出そう！という気概」です 色んな動画見てここ4ヶ月ぐらい試行錯誤しながら自分なりに「ミックス=声帯閉鎖で出した裏声を鼻腔共鳴でそれっぽく響かせた声」って感じに解釈したんだけど合ってる？
裏声でhiA近辺の曲歌い続けたら自然とミックス出るってマジ？ 無理すると
言わなかったー言えなかったーみたいな音色になるやで
無理 >>510
言葉の意味がわからないのでイエス・ノー言えないが、
ミックスボイスは普通の人よりも声量が出るというのがヒント
裏声の声帯閉鎖だけでは声量が一定以上は出ないと思う >>510
裏声っぽいけど明確に裏声じゃないからその言い方はたぶん正しく認識されてない
あなたの地声が相当低くないとhiAはミックス習得というより張り上げになってしまいそうだしよくわからんけどいつの間にできてたってのは希なケースかな >>510
その解釈マジで危険だから気をつけたほうがいい
俺は8年ぐらい前に2chで流行ってた裏声+閉鎖でミックスだとか、ヘッドボイスから自声まで下げるとか、ネイネイとか、母音aでサイレンみたいに自声裏声いったりきたりとか流行ってたからやってみた
毎日3時間ぐらい練習したら1ヶ月で確かにミックスボイス（笑）は出せるようになったけど、張り上げの延長線みたいな声で常に喉の努力性は感じるし、歌ってて変に疲れるし、高い声は出ても全然歌として良くないし、喋り声にまで裏声が強制的に混ざるようになって声キモになってしまった
しかもそれらの練習を続けてく内に裏声すら出なくなって、キモ声ミックスしか出せなくなってしまった
要は俺は元々地声と裏声が育ってない状態だったのに、強制的に無理やり混ぜる練習をしたから常時声キモミックスになった
もし地声と裏声が高いレベルにあるならそういう練習方法でもいいかもしれんけど、声が未熟な状態で混ぜる練習ばっかすると俺みたいになる可能性があるし、大半がそうだと思ってる
実際ネット界隈でインスタントミックスが流行って俺みたいなのが増えた反動で、地声と裏声を分離して鍛え直すフースラーが流行りだした
youtubeのゆーき先生の動画がオススメ ミックスボイスは分離強化融合が真実だから忘れるなよ 大丈夫、キモ声ミックスになったとしても6年くらいやれば矯正されるから
エセミックスでも何もやらないよりはそれ系の発声に取り敢えず慣れた方がいいとは個人的には思う >>522
ほんそれ
最初から完璧なミックスボイスが出ると思わないほうがいい 大半の人が分離と強化の段階で間違った声を正しいと思い込んで練習してそのまま融合しそうだから結局ミックスボイス（笑）になりそう 裏声+声帯閉鎖はキモい喉閉めのヘッドボイスになるからやめた方が良い
伸展に使う筋肉を地声の感覚のまま使えるようになれば爆発的に低音も中音域も安定するようになるんだけどそこまで行くにはそもそも響かせない抜いた裏声でhiFくらいは出せるくらいには裏声の筋肉が必要 >>520
ボイトレって喋り声にまで影響してくるもんなんだね
できたら当時、未熟な状態で出してたミックスボイス音源があれば聴かせて欲しい
キモ声ミックスってどんなものなのか気になる >>520
8年間練習したのかと思ったよ
一ヶ月そこらの練習で 8年間の練習をひと月で？！精神と時の部屋が存在したのか！？？ ミックスボイスの練習って
例えばコミュニケーション能力の上達の練習
とかそういう類のレベルアップ要素があって
どちらかといえば
３ヶ月みっちりやったやつよりも
３年コツコツ積み上げたやつのほうが
習熟度は遥かに高い 裏声ができないのにhiG#まで地声判定で出せる男知ってるわ
かと言ってこのスレによく居るきもい女声でもない歌のお兄さんみたいな爽やかな発声
ミックスボイスの用語自体知らず裏声できないと本人が言ってる
これが天然ミックスか 声帯引き伸ばしてるから音色おかしくなるけど
歌手で言うと誰みたいな声なんだろ？ 裏声出来ない人っていないんだよね
声帯離せばいいだけだから 裏声の出し方分からないって言ってる人結構多い
生まれてから一度も意識して使った事ないから教えようにも教えられないんじゃないかな
歌で飯食ってるわけでもなく高音域出せちゃう人は一生必要ないわけだし >>537
>>516おりっち
>>492
喉が開けて無いですね。後ろが閉じられず、引き下げを効かす事ができません。喉を開いて声出す練習がおすすめです。 やっぱりというかなんというか
>>508もおりっち的には小声ミックス系の判定なのかな？ >>537
裏声ありきの声だからこれ以上はきついかもね
高音発声の練習して、それからまた考えたらいいよ 全域メロもサビも裏より発声で
メロはウィスパー気味サビに入ったらちょっと閉鎖感強くなって裏ヘッドぽい音色だったので >>540
うん、小声ミックス。宅録だと良い音源になる人も結構いるけどね。 >>538
後ろを閉じるっていうのは、声帯の背中側のみを閉鎖するってことですか？
あと、のどの開き方って感覚的なコツってありますか？ >>536
まじかよ
裏声出せない人っているのか…
結構衝撃だわ >>545
俺も最初は結構衝撃だったけど実はかなり多いよ
下手な人から上手い人まで一定数いる
裏声がなんの事だか分からないみたい 裏声出せない人はごく少数いるけど
そういう人って大体天然ミックスだよね
天然ミックスの人が裏声の概念必要ないからって
俺たちも裏声の概念必要無いっていうのは的ハズレ >>537
俺にはAメロもサビも全部同じ声で歌ってるように聞こえる
音程高くなったサビが出せてないだけに思う
裏声感が消えないっていう相談の意味がよくわからなかったけどたぶんあなたが考えてる事と実際の問題点は違うんじゃない？ >>543
要するに何を改善すればいいんですか？小声ミックスというのは初耳です！
地声系の筋肉を使えということですか？ 裏声が出せないというのは混合の典型なので、そもそも全く模範にすべき状態ではない 正直俺も裏声ってだけじゃなんだかよくわからん…。
裏声って芯のない裏声と、芯のある裏声と、喉締め裏声みたいに3パターンくらいない？ >>550
何も改善しなくていいやろ
自分はどう思うんや
自分が自信あるならそれYou Tubeにあげてみ？
みんなにウケる可能性もある
こんなとこで可能性潰しちゃうのはもったいない そういう言い方をすると裏声のパターンというのは3つどころか無限にある 色んな歌聞いてたらだいたい自分がクソ下手か普通かな？くらいは判断できるんじゃない？上手い人でもアドバイスやトレーナーによって個性や才能潰される人もいると思うからもったいないよね。 >>553
色んな歌い方がしたいですが、一番したいのはワンオクとかUVERみたいな感じです！
逆にスピッツのチェリーみたいなサビの盛り上がりのないような曲はあまり興味が無いです 喉締めというか鼻締め(という言葉があるかどうか分からないけど)の裏声があるけど
それをミックスボイスのうちの一種として教えてる動画あるね カラオケ行ってさ
ミュージック音大きめにしてさ
取ってみて
ただ上の人が言ってるように宅録音源としてつべに上げるのは勿論あり
一言で言うと声量が全く足りないの >>556
ロック歌手の発声はハードル高いな
後天的に習得する人が少ない >>560
逆にハードルの低い発声(男性歌手でhiC前後の音を出す人)の歌手の方はいますか？
発声についての知識や体感はあまりないのですみません！ ロック歌唱の方がハードルは低い
何せヘッドボイス気味にゴリ押し出来るから >>561
ヒゲダンとかヌーみたいなパワーない系だね
極端な話、地声に裏声混ぜるだけだから
声高い人はそれなりに歌える >>562
こういう勘違いをしてしまう人多いけど、ヘッドって言っても裏声だから全然ボリューム出てないよ >>564
では、何だと考えてるのですか？質問多くてすみません
自分はヘッドボイスと言われているのですが、カラオケに友達と行くと余裕で自分の方が大きいのですが…(叫んでる友達よりも大きい) ヌーは全く別物だろ、裏声以外でhiC出してる曲ないし。
あと髭男系発声よりワンオク系発声の方が真似するのはまだハードル低くないか？ 通る声になるかは別としてヘッドは不完全な程音量は出るぞ
クロちゃん寄りの声で叫んだりすると生声で耳痛くなりそうなくらいの声量になる >>565
じゃあ説明します
ヒゲダン系のは地声で出ない音を、裏声でカバーしてるんだよね
試しにエッジ音だけ出したら大した高さがないことがわかる
対して、ロック歌手のはエッジで高さを出してるから裏声化なんてするわけない
では、どうやるかっていったら声帯の鳴らす場所を変えてやる
楽器みたいにね
普段は喉仏側鳴らしてるから、奥で鳴らす
体感からの理屈だけどね >>566
真似するのが良いのは確実にワンオク系だろうね
髭の歌は慣れてない内は難易度高すぎだし音程の上下激しすぎて楽に発声しようとして低音も高音もキモい喉閉めの裏声歌唱の癖つきやすい
ワンオクだと瞬音のhi域とかだから息の使い方とか意外と身に付く >>566
ここでロック歌手のようなパワーある高音出してる人全くいないよ
他のスレだと普通にいるけど >>564
ヘッドボイスもピンキリだよ
裏声に限りなく近いものからミドルに限りなく近いもの、そして中間（ミックスボイス）
それは単純に君がヘッドボイス=息漏れのない裏声と思ってるからに相違ない >>567
クロちゃんよりにもならないし、喉締めのような感じにはなってないです(さすがにhiGくらいになってくると締まります) >>544
背中側のみ閉じる意識はいいと思うけど実際どうなってるかわからないからとにかく音色を把握しよう。感覚的にはのどちんこのあたりにゆでたまご入れるような広がり、軟口蓋に下から垂直に息を当てるのを維持する感じ。 >>567
音源に声量感がないだけでめっちゃうるさいよねw >>569
うん、最高音が同じ曲(または最高音が同じになるようキーを揃えるなど)にしてもワンオクの方が簡単だよな
ワンオクの方を真似した方がいいんだな
間違えて喉に負荷かけちゃいそうな気がするけど
喉に負担かからず、髭男ほど難しくないという意味ではゆずの岩沢パートが練習に向いてる気がする >>574
完璧に近いヘッドボイスはどんなものなのですか？動画や音源で聞いてみたいです >>575
さじ加減だな
さじ加減で音量メチャクチャ上げることもできる
それがヘッドボイス 高音だけピンポイントで声量大きくなるのは、上手く発声できてないと思う。
ひっくり返るときの音なんかうるさくなる。
上手い人はある程度小さい声でも綺麗に高音出せるはず… 裏声も地声も無い
どちらでもないですよ〜
ミックスはミックス！
個人の感じ方や要素で地声や裏声があっても
最終的な出音で言えばミックスはミックスでかわりません〜 hiAの音域が最近出るようになったばかりなのでback numberやスピッツを練習中ですが、発声どうですか？
やっと歌える曲の幅増えてうれしいですが、まだ不安定です。
あとロビンソンは息がすごくしんどいです。サビ終わりのところ。
歌ってみて思ったのは、マサムネさんはイメージ的にウィスパーボイスみたいな優しい声で歌ってるのかと思ってたけど、よくよく聞くとちゃんと芯のある声だし声量あること。抑揚もすごい。真似してみたらレガートで歌う感覚が身についた
一番気になるのが、私の声質がこもってるというか、メジャーな歌手みたいな存在感ある声とは間逆な気がするのですが、これはしょうがないのでしょうか？
ロビンソン/スピッツ
https://uploader.cc/s/9c1y3v6azzcuuyb0s187gv8bgjg6o0pqf4w57c03uyda67c8d0epthlo2icmrchl.mp3
ワンオクがいいぞって話なので、次はワンオク練習します！曲が難しいですが。 >>582
ハイトーンロックボーカリストは大体ヘッドボイスだよ
裏声と言われれば事実上裏声なのは間違いない >>573
やっぱ喉の奥を意図的に広げる感じなんですね。
響かせる位置も喉の送ら辺りですか
ちょっと参考に試してみます。 >>583
そういう主張する人で実演する人いないんだよなあ >>572
音源どの人？
>>508だったら個人的には音色はクロちゃん要素入ってるように聴こえる
高さによっては悪くない音色のとこもあるけど歌い出しとかの低い所は悪い意味での裏声感の音色が強いから素直に地声寄りの声で歌ったほうがいいと思う
多分これカラオケ屋で叫んだらキンキンして声量過剰に出ると思う
>>574
そうやね
バランス悪いと音量だけデカくて耳に刺さるような音になる
そういう人は変に高い曲で練習するより出しやすい高さをローラリ寄りで歌う練習が効果あると思うわ Aimerの残響散歌、AIのstory、鬼塚ちひろの月光は女性曲でありながら
男性が音域広げるコツを身につける練習になると思った
この人達は喉の奥大きく使ってて敢えて元の声よりも男っぽくするような歌い方
ヘッド寄りのキャンキャンカマっぽくなってしまう人はむしろこれらの曲は良いと思う
自分の体感だけど >>586
あ、これもクロちゃん入ってるってことなんですね！ありがとうございます！
クロちゃん要素ではないかもしれませんが、まふまふとかもそんな感じですかね？ >>585
まぁお前が出来ないのはよく分かる
普通にここに居る人はハイトーンロック=ヘッドボイスは理解している >>587
そういう練習もしてるんですけど、全然広がりが生まれません。具体的にどう意識したりすればいいですか？ >>581
いい感じですね。ヘッドを磨いて行きながら前へ飛ばせる感覚を見つけたいですね。飛ばせないと張り上げ感を落ち着かせるのが難しいです。歌いながら遠くに「おーい」を組み込む感じです 次は残響歌えばいいのけ？
ぴょんぴょんして歌いにくいったら…
音はBメロが高いだけだけど >>591
ありがとうございます！
おーいの意識でやってみます！
前に飛ばす意識は高音域に行くにつれて徐々にって感じですか？ 当たり前だけど
A4やB4以上を地声＝チェストで出すとか言う人は発声が全く分かっていない
仮にだせても出す物では無いし
チェストボイス自体の認識が間違っている
そう言った人の音源を聴くと大体カスカスなミドル張り上げですね〜 >>590
真似してみるのが手っ取り早いって話だから真似してる
人によって課題点が違うから色々な人の真似してみて、響きが良くなったとか同じキーでも楽に出るようになったとか発見があるからとにかく試せばいいのでは >>588
まふまふの曲知らないからアレだけど歌手として活動してる人の発声とは違うね
綺麗なヘッドは高音になるほど共鳴が細くなる(眉間とか頭頂部とか後頭部とかに細く響く)方がいい声になるからそっち意識してみたら？
上げた音源の音色聞くと喉で強さ作ろうとしててさらに高音はそれを持ち上げる感覚で出してるような印象だった
サビ前のよーぞーらはーのどこで喉でザラっとノイズ乗ってる感じになってるけどこういう音色が乗る喉の引っ掛かりはマイナスなのでなくしたほうがいい 感覚は地声でしかないかもしれんけど
hiA超えてるような発声の時点で裏声要素は間違いなく入ってるっていうやつな
感覚なんてあてにならん >>593
どうせこいつ逃げるし
いい加減ラルクあげろよー まふまふはゴリゴリに加工しないと歌として成立してないからなあ。
ああいう極端なのを目指したいならいいけど >>600
君はいい加減にした方が良いよ〜
君の音源何度も聴いだけど普通に裏声だから笑
なんなら私と地声勝負しましょうよ？
君の一番得意な地声に聴こえる曲でね〜
裏声の私に絶対君は勝てないよ〜笑 >>595
高音になるほど遠くとばす感じだけどメロが棒にならないためにも常に手のひら一枚分くらい飛ばします。フレーズの入りで手のひらをぱっと広げる感じ。伝わりにくいけどw >581
丁寧でミックスボイスに関したはまあいい方だと思う
おっしゃる通りこもってるのが非常に気になる
思うにこれは棒歌いの一種なのではないかとおもう
まぶしそ''お''にが一番顕著にこもらせてしまってる
でも歌うことに余裕がなくなってる
作り上げたよはそんなぼんやりした感じがちょっと消えてるからあなた自身で無意識かわからないけど良かれと思ってそう聞こえるような歌い方をしてると思う
だから体質声質の問題じゃなく改善することはできると思う
どうすればいいかはその音源だけじゃわからないけどカッコつけて歌うのを止めてみるとかかな >>598
すみません、初歩的な質問なのかもしれませんが、喉で強さを作るのは良くないのですね？
ヘッドボイスからミックスボイスにする方法は何なんですか？ 閉鎖くんはロック歌手並みに声が良く無いと裏声混ぜ認定してくるからねwでもプロも混ざってるんだよ。 >>602
お前みたいなくそ喉下げ声出してる歌手がどこにいんだよ
自覚ねーのか？ >>606
結局あげねーのな
出来るんじゃなかったのか >>605
喉を開くのさ。喉を開いたヘッドがミックス。喉を開いてないヘッドが小声ミックス。 >>601
まふまふみたいのは目指してませんが、あれはヘッドボイスの1部なのかなって思って聞きました！ミックスボイスとヘッドボイスの聞き分けが出来ないので。 >>608
見解の違いがあるからねw裏混ぜないとがなりになるだけだし >>611
まあいいけど
おれはそっち側も当然出せて言ってるんだけどな
スーパーヘッドの音源も上げてるし
この井戸から出るのは大変だな >>614
こっちの閉鎖くんはミックスは閉鎖くんとは別人
ポケカラの音源上げてた人だね
最近出現率やたら高いし名無しなのにすぐにわかる >>605
ケースバイケースだけど今の声聞く感じ良くないね
喉で強い声作ってるとなんとなく地声っぽさ出たとしても悪い意味での裏声感はいつまでも抜けなくてその先には行けない
喉にあまり頼らずに強く出そうとしてないのに強くなるポイント探すといいよ
というかまずは低いところを今の出し方で歌うのやめることから始めた方がいいかと
今高音出すために声作ってるよね？ヘッド出すにしても低いとこもそれで歌おうとせずに地声優位の声にしたほうがいい 音源勝負楽しみだなー！あ さんに勝負しようと言われるだけでもそこそこ歌えると認められてるんじゃないか？？しらんけどw
まあ歌に勝ち負けはないけど、偉そうなのは音源出して納得させるしか方法ないしね。歌って説明の上手さじゃなくて、歌ってなんぼだからね >>613
自分から言い出してこれかよ
高音スカスカだし、平均キー低い 高音域でしか判断しない奴大抵、声が出るだけの歌下手が多い
だから歌手の発声とか平気でバカにしたりするんだろうな
自分が歌手と比べて何が劣っているか気付けない程耳が悪い上に歌が上手いと思い込んでるから >>516
個人的にはこういう歌い方でも全然OKだけどね
自分みたいに全力で地声で張ろうとするとこういうサビで頻繁に裏ミドル系統の音色に変わる歌だと
全然駄目ツキミソウの練習しようっと >>617
ソロキャンで暇なだけだったりします
笑 あさん
ソロきゃんするのに軽自動車のタントってどう思います？ ソロキャン！ヒロシです、の人みたいなソロキャンの憧れる >>616
低いところも地声多めの方がいいのですね、了解です！君の知らない物語に関してはAメロはウィスパーで歌うイメージだったので、そうしましたが、今後は地声多めにしたいと思います！ >>626
これも個人的な感想だけど
ヒゲダンの藤原君みたいな歌い方に思えたけどね
Aメロウィスパーサビでもう少し閉鎖加えてみたいな歌い方
ただ自分がそれやっても多分クロちゃん全開になるだけなのよね >>626
原曲のイメージとか考えるのはもっと後でいいよ
性別も違うし変に原曲意識してもいい声にはならないから今はいい声になるのだけ目指したらいい
ウイスパーだとか考えるのは自分のいい声でしっかり歌えるようになった後でいいよ >>624
充分です
最近はギアも軽くコンパクトになってますから
60リッターぐらいのザックで電車でも行けます
夏だから海とかも良いですね〜
海はあまり虫がいないからおすすめ
>>625
そんなもん憧れなくてもやりたいと思ったら直ぐに始めましょう〜
ひとりでゆっくり夜好きな物食べて呑んでいろいろ考えたりする、最高ですよ〜 >>623
ソロならひたすら時間ありますねw 後は酒飲んで寝落ちですねw >>631
良い感じだよ〜
でも、これ普通に裏声混じってるし
言うほど高くはない！笑
悪くは無いセンスしてるんだから
あんまり頭でっかちにならない方がよいよ〜 >>631
破錠はオーバーだけど、ピッチ、発声はかなり不安定ですね。裏声成分もあると思う。
けど歌唱自体は個人的にカッコいいと思う！
私がいたー の し は完全な裏声だwここは発声に詳しくない人でも聞き取れるw
歌唱安定したらどのジャンルでもいけそうなんで期待します！ >>632
だから混ぜたらパワーでねえって
喉下げられる音域じゃない
やればわかるのになんで誰もやらんのか >>629
海いいですね～
波の音を聴きながら浜辺で豆焙煎したいなぁ >>581
このロビンソンって原キーですか？
なんか低く感じるような >>634
まあこれ遠藤キーやから土台無理やったわ >>640
大体男のミドルってhiDくらいが限界で
更にそのぎりぎりの音だと破綻するので
hiCくらいまでしか使えないよなー >>630
超〜暇です。スマホ無制限にしてアマプラやYouTube観てます笑
>>633
本当に怖いのは熊やイノシシです〜
夜真っ暗だとマジ怖い
大体たぬきかしかだけどね〜
山の場合笑
>>636
コーヒーいいですね〜
海は釣りやサーフィンも出来ますから最高です
朝日の登る海みると幸せですね〜
>>635
何事も決めつけは良くないよ〜
頭を柔らか〜くしていきましょう〜
一緒にキャンプ行く？？笑 >>637
原キーです
フォルマントのせいだと思います
ピッチ若干だけ低い癖とかあるのかは自分だと分かりませんが >>604
自分で聞き直して色々試してみます！長文の感想ありがとうございます！ >>642
やることは家とかわらないとしても場所が違えば全く違った気分になりすよねー。
俺は炭焼きで色々焼くの楽しくてついつい食材買いすぎてしまいますw
あさんの暇潰しに録音してアップしようと思いましたが、急に腹壊してしまいトイレにこもってます…w 秋川雅史が歌ってる映像が流れたけど喉仏下げて突き出たまま全く動かないな
低音でも突き出たままは難しい
低音の練習しよっと >>631
これかなり良い発声してるじゃん
地声の状態で伸展させられてる良い地声のハイトーンの出し方
キモいなんちゃって裏声ミックス(笑)とはレベルが違う >>528
ワイはHUGっとから見たから初代の最後に集合！って付けるだけで満足やw >>648
俺はこんなねっとりしたのは気持ち悪くて無理 ヒゲダン歌うと最後まで歌い切る前に声が不安定になってしまうんだけどこれって練習でなんとかできるものなの？ >>654
お上手
サビの頭はこの質ならヘッドに入ってもいいけどその後ずっとヘッドに入ったままなのがもったいない
下がり方を練習したら聴き心地よくなると思う
｢はな｣まではヘッドでも｢さないで｣の所から地声側にできそうだよ
｢さ｣をsで軽く発音して次の｢な｣で喉開いて圧かけたら掴んだらいけそう
次の投稿に期待 >>654
そこは閉めちゃダメなのでもうちょっと下 >>609
さすがに違うと思うw
>>631
さすがに純地声には聴こえんw 感想と評価を別にわけられないガキんちょがいるから話がややこしくなるんだよなー 喉仏がG3くらいでどうしても上がり始めるるんやが原因わかる人いない？
下げる感覚は一応わかるのと、いわゆる舌骨下筋群のトレーニングもしてるんだが喉仏上げずに音程を上げられる気がしない
ちなみにA4くらいになると顎に食い込む感じになるくらい重症 >>664
それだけ聞くと喉締めか裏声使えないかとかかな
ミックスボイス使えないならそれが普通な気もするが >>664
高音で自然と上がるのが普通
オペラ歌手とか合唱部じゃないんだから気にしすぎ
食い込む感じって抗いすぎてるんだと思う
喉仏下げて歌った時は口の中が広がってるのでその感覚だけ確認したら実際は喉仏の動きなんて一切意識しないこと
意識したら負け やべー聴かなくても誰かわかるようになってしまったｗ >>665
>>666
風呂場で気付いたんだけど3年くらい低音は吸い込む？感覚の声の出し方ばっかやってたかもしれん
下の歯とか顎らへんから前にでる地声がD2で裏返ってクソワロタわ笑
しかもミックスに大事そうな響きが混じってる気がしないでもない
指南ありがとー ミックスボイスをチェストとヘッドを繋ぐ声区だとして、地声が低い人はその分低音ヘッドを練習しないと融合してもまともに声量出ない？
だとしたら地声限界mid2dくらいだから相当ヘッドの練習しないといけなそう >>672
地声低いほうが声量は出ると思う
むしろチェスト低めの人はヘッドとの声量と声質差のおかげで繋ぐのに苦労すると思う
hiAとかhiBとかの世界でいいなら声量は問題ないしむしろ出せるようになったときは天然の人より出ると思うよ 1/3の純情な感情
「いとしい人だと気づく」の「き→づ→く」が難しい、「づ」が届かなかったり裏返ったりする
改善策やうまいごまかし方あれば教えて欲しい https://uploader.cc/s/yy9ncpbbvhgpksgjep5ipd7nqf6n88htirfa7i88ri1bmkwc1ir924rlaxkijzo6.mp3
海の声＋2
地声限界がmid2Gで曲によってはmid2F#もきついって感じなんですけどどうすれば上に伸ばすことができるでしょうか？
数年前までは高音はほぼ裏声で志村と言われるような声だったので逆に地声ばかり使ってしまってます >>677
上手いなー！
ここまで歌えてるのに転調後の最高音もったいないですね。
あと少しだから、口の形や呼気、吸気量でなんとかならないもんなのかなぁ。
今している練習とかはあったりしますか？ >>678
ありがとうございます
ボイトレの基礎的な練習みたいなものは続けられなくてしてないですね
今は週に1回カラオケに行って最高音を限界に合わせて歌ったり響く場所を意識してるくらいです
あとは曲を聴いてる時にミックスに近いと勝手に思ってる声で小さく歌うくらいでしょうか
後ちょっとで出ると言われたりしますが如何せん感覚がわかりません… >>672
地声が低いならヘッドもその分低くなるので本人の中で特別低いヘッドの練習はしなくてもいいと思うわね、他の人からしたら低いってだけであなたの出しやすい音域でいいわよ！
mid2Dが限界なら大体mid2GからhiAシャープが2ndブリッジになるからその辺からヘッド感覚かしらね >>672
エッジをかけて誤魔化す
声帯薄く使う練習する
薄く使ってなおかつフレーズの最後にエッジ入れるとベスト >>677
最高音は張り上げで音程稼いでるからこの状態からはさらに大きな声をだす以外で上に伸ばすことはできません
これまでと違った歌い方をする以外には上に伸ばせないね >>679
カラオケだけでは練習効果薄いから、ボイトレ継続出来ないならせめて喉仏下げる動作を１日の中で気が向いた時に少しでもやる癖つけてもいいかも。
普段使ってない筋肉動かしてストレッチするのはいいかも。やってないなら高音域前後をゆっくり歌って喉開く感覚を体に覚えて込ませるのもいいかもね。
力みはありますか？ >>677
上手い！かっこいい！ええ声！
このままどんどん上に伸ばすのは確かに難しいと思いますわ、芯のある裏声や芯のない裏声などいろいろな声で高音から下ろしてくるとか良いかもしれませんね >>677
この人は高音の出し方が分からないだけで、やり方わかったらすぐに出せるようになるんじゃないかね…。
声帯にかかってるテンション強い感ある。 >>667
段々高音域ナチュラルになってきてますね 流石！ 聴いていただきありがとうございます
自分で聴いても重く張り上げていますしどうにか裏声と繋げないといけないですね
高音の感覚はわかりませんがやはり響かせるのが大切そうですね >>677
これだけの安定した低音、中音域あるなら高音伸ばす必要も無さそうだけど
この地声をひたすら磨いていけば少しずつ少しずつ上に音域伸びていくと思うよ
かなり歌上手いからこの発声を無理して崩さない方がいいと思う >>673 >>680 681
ありがとうございます！
ブリッジら辺でガラッと裏声っぽくなっちゃうのも含め声帯引き伸ばす練習でなんとか改善していこうと思います >>689
地声を張り上げたものをいくら歌い続けても音域は延びない
お前にはどう聞こえるかわからんが発声も歌唱テクも普通の素人に聞こえるが何をもってかなり上手いと表現したんだ
あんまり適当なこと書くなよ >>677
前半めっちゃよかったのに後半の音程が崩れていくのがもったいない
声質もかなりイケボで羨ましい。 やっぱり地声低い人の方が基本イケボだよな
のびしろしかないわ うお！！！
まっさらなお皿には黄色い太陽と
って適当につけたけどよく考えたら目玉焼きじゃん！！
きたこれ！！！
>>697
まさよしさんすきです
ありがとうございます
しっかり歌も曲も仕上げてみます！ >>697
さすがのクオリティですね！
さらにオシャレなコード入れてみてほしい！ >>700
それしたいい！
オシャレコードがしっくりくるかの判断できる音感が身に付いてたらいいが、、、
いかんせん歌以外ガチ1からの勉強だからな
楽しいけどね！！！ 自分で歌ってる分には気持ちが良くておよそ５、６年間この歌い方でヒトカラ中心でやってきましたが、
友達に「高音が違和感のある声になってる」と言われて録音して聴いてみたら確かにおかしいな
と思い、勇気を出してここに貼ってみました。
やはり、声帯閉鎖が弱いでしょうか？
DISH// 猫
https://uploader.cc/s/bsdvwxiw6vvyf32iv4roxvitheqtnmok3hdy2t7ir7uxscuxuj5e7u10rb8z8ngh.mp3?ms=1&tm=1656888732 追記
それと吐く息の量が多いでしょうか
若い頃に比べて1曲歌い終わったあとに息切れするようになりました おお！！録音してみたのいいね！大切！
後で聞きます！！ >>701
とりあえず手っ取り早く7th系コード入れまくってみると…あら不思議、何でもオシャレ風に聞こえたりw
歌は申し分ない実力あるので期待膨らみますね！アレンジ楽しみにしてます！ >>702
喉を開いてない発声（後ろ側を閉じてない発声、鎖骨までしか引けてない発声）
になってます。ある程度張る曲は違和感がすごくなります。
高音の資質はありますので、喉を開いて腹式発声で歌えばかなり上手くなるんじゃないかな。 地声がバリバリ出てる人は閉鎖が強いんじゃなくて呼気圧当ててしまってるんだよね。
起点が高くなっちゃって下から鳴らせないし、共鳴も取れない >>708
高くない簡単な場所でも意図せず軽く声帯がスリップするような感じと
地声ロングトーンがめちゃくちゃ苦手なんだけど
これは呼吸圧当ててるのが原因かな？ 書き方悪かったねwメロが棒になる声とか響かない声とかの事さ >>710
聴けばわかるけどそうかもね。対策は喉開くだけでオーケーさ 声の篭りが気になるようになってきたら、喉開けてきてる >>702
このサビの歌い方は修正するのにかなり時間かかりそうだな…。苦労すると思うけど支えがなく不安定だから短めでいいからロングトーンで圧を一定にしていく練習必要そう。 ダイエットしてるんだけど
歳取ると本当に痩せないなあ笑笑 >>717
食が細くて甘いものや脂っこいものが苦手とか？
消費カロリーが摂取カロリーを上回ると太らないから、日頃の運動量が多いとかでなければ褐色脂肪細胞が多いのかも 昔から食べても太らない体質で
原因は多分腸の吸収効率が悪いせい 甘い物油っこい物大好きだけど、歌うようになってからどんどん痩せていく
特に輪郭が細くなる効果あると思う
ジム完全にさぼってるのにライブ行くようになってから筋肉質になった 歌ってるだけで腹横筋が死ぬほど発達するから勝手にクビれる
昼飯をプロテインバーに変えることで倍率ドン >>702
閉鎖が弱いというか声帯同士がしっかりと当たってエネルギーのある声を出す事が苦手なのかなって気がしますわね、ライトチェストなのかなって
声帯が分厚く当たるのを体感してもらうのがええのかなと思いますわよ >>702
あんまりこういう感じの歌い方する人見ない感じする…
なんていうか声変わりしたのに音程高いままでずっと声出してるような、そんな感じ。 >>724
どういう意図でお貼りになられたので？
コメントしずら >>717
そのタイプはカロリー関係ない
筋トレしたら体重増える 歳はとりたくないの〜
前は5キロぐらいすぐ痩せたのになあ〜 >>726
やっぱ野郎は下全振りフルパワーしか勝たん https://youtu.be/OFdwzdF0T_8?t=336
ここから良いこと言ってるな
質問されても
質問主の声を聴かなきゃ
アドバイスしようがない
って言ってるな
イイ話 >>702の者です
皆さんたくさんアドバイスありがとうございます
文面ではいまいちイメージが湧かない部分が多いですが、「ライトチェスト」これは
ピンときました
僕は地声がコンプレックスでここ5年以上歌う時はずっと封印してきました
そうしてたどり着いたのが>>702の歌い方でした
ちなみに地声だけで歌うとこんな感じです
mid2Gあたりが限界で低音もlow域が出なくてペラペラです
おまけにワンコーラスでバテてしまいます
まず地声の出し方から間違っているのでしょうか
真島昌利 / アンダルシアに憧れて
https://uploader.cc/s/1ld77mk2a0hogh3zk2xycyv3rvggqi5g00ed3o4kroi771ao0qo6p2rgnjmlsm23.m4a やっぱり低音でひっくり返ってるような箇所が毎回あるのが気になる…
地声で「ｱﾞー！」って叫ぶことってできるのかしら…って思った >>734
あー、それはできないですね...
ｂｽとえば運動会ｂﾌ声援のような瑞ｺが中学の頃かｂ迴oせなくて... >>733
別にライトチェストだからって特に変える必要ないんじゃない？自分の声に合う曲を歌えばいい
猫だってどちらかといえばライトチェスト気味に歌った方がしっくりくる
てか最近の歌手なんてほぼライトチェストだし >>733
これ…歌声より地声の方が声質が高いってことよね？
自分全然素人なんで分かんないけど、軽い変声障害なんじゃないかな…って思った >>736
いや直した方がいいでしょ
確かにこれはこれで雰囲気悪くないけど
猫の本家は全然ライトチェストではない
柔らかく歌う事とライトチェストは別物で本家は低音しっかり出てるでしょ
ライトチェストだと低音スカって届かない >>733
この歌い方は喉仏を下に引いてない奴ですね。
呼気圧を当てることもできないので閉鎖が足りなくなります。猫の方は鎖骨まで下に引いてる感じです。 俺喉仏は指一本分くらいしか下がんないんだけど才能ないんかな >>741
俺喉仏指一本も下がらんぞーそんなこと悩むことですらないw 要はどんな発声、声で歌えてるかよ。理想の音色にするには多少犠牲にするものもあるし。 >>741
鎖骨に指当ててそこから吐くように声出すとわかるよ。喉開くとできない >>581です。歌い方でこもらないように注意して歌ってみました。
高音は楽に出るようになってきたのですが、やっぱり声が鼻につく歌というか、爽やかさがない気がしてます。
閉鎖強くして地声み足すか、母音の響きを横に開いて明るい響きにするみたいなアプローチも考えていますが、思ったような響きにするのは難しいです。
鼻腔共鳴を少なくするアプローチも考えられますかね・・・。
爽やかな歌声の方が私の声をものまねしてくれたら、違いがわかりやすそうでいいのになーって思います。
もしアドバイスもらえたらとても嬉しいです。
Da-iCE / 「CITRUS」
https://uploader.cc/s/phz31q5mm3yes980ktrtx8nx3ik97tdc3ez2fen37ursjmaamig66xc0u9nggkce.mp3 >>733
猫のサビはライトチェストじゃなくて普通の裏声に聴こえました！
地声で歌ってる方は、低音域の充実度は違いますが海の声を歌っていた方と同じ理由で高音が出てないと思います。
素人意見ですが、低めの裏声を出して、その響きを保ったまま同じ音階で地声を出すっていうのを交互にやっていき、徐々に音高を上げていくのが良いと思いました！ おりっちにきにヘッドって言われて裏声練習してるけど、これは違うんやろなあ
もっと鋭くせなあかんのよな？
どっちもピッチ悪目やけどアドバイス欲しい
地声ヘタれてるのは二日連続でカラオケ行ってたからかもしれん
裏声
しわあわせ
http://u.fileseek.jp/3NMNFNn
地声
裸の勇者
http://u.fileseek.jp/GEa3NJZ >>745
現状喉の開きが小さいのでまだあなたの個性がしっかり出てないと思います。
腹圧を生かせない状態なのでメロの裏返しも押さえが効きませんし、
いわゆる声量感も出しづらいです。試行錯誤がよい結果に結びつかない状態です。
センスはすごくあると思います。
サビは裏ヘッドになってますがバランスが良いですね。
でもメロが喉の開けた声になったときこの裏ヘッドだとおとなしすぎるかもしれません。
声量差
https://uploader.cc/s/b9qd9jawwby4ylzpncsk0g9t3nn5piwgn2n3rxs6fkxwy2mmjj4dkr8im2jry3gz.mp3 おりっちにきって背高かった気がするけどなんで高音出るんや？
身長のせいにしたいんやが？ >>748
ありがとうございます！
とても分かりやすいです。練習してみます！ 私はデブ、チビ、ハゲと三拍子揃ってるからデブぐらいは努力でなんとかしたいわ〜笑笑 >>748
重心下げて腹から声出したら声帯の後ろ閉まりやすくなるの？ >>755
顔長い人は声帯も長いんじゃないかと？！知らんけど笑笑
あと体重よりも筋肉率は大事かも〜
20代で40切る人はヤバい
30代で35切る人もヤバい
私50代だけど40以上あるよ〜 >>754
後ろがあいてると勝手に高いポジションにおさまるから、腹から通せたら後ろ閉じてるとおもうよ >>757
最近腹式見直してたんだけど意外と全然できてないもんだなと感じてた所だったわ
ありがとう >>747
ありがとう！
上は声帯の上だけ閉じる、みたいなのができると
現状の発声の安定感が上げられると思う。下は全部全部の所とかいい声。でもそれより低いところがふらふら。そこは下に引く意識だけで良くなると思う。この曲だと喉開かなくてもかなり良い仕上がりが期待できるなぁw >>654
これ私好きだな〜
離さないのはーなーぐらいを裏より意識して歌い出せばいけそうだね >>726
また元のおっさんさんに戻っている様な〜？！
ごめんよ、おっさん >>761
高いところをパワー出そうとするとこういう音色になるみたいやw発声の体感は昔と違うんやけどね 声楽だと喉仏下げるには、首に縦に走ってる2本の筋肉を使ってる、みたいなこと言ってたんだけど、結局地声みたいな裏声出すにはこの首の筋トレが大前提で必要ってことであってるのかな？
ガチ筋トレやん… 首の筋トレという意識でやってはダメゼッタイ。
外側にがちがち筋肉付けすぎもだめらしいよ
肩や首もむしろ軽くマッサージしてほぐすのが準備体操の一つ
神経伝達をスムーズにする意味で喉仏下げる筋肉を動かして実際に下げる運動をするのは良い事だけどいわゆる筋トレではない
あと声楽はJ-POPと歌い方が全然違うのでなりたい声が何なのかによる >>769
結局喉仏を吊ってる他の筋肉とも関係してくるから、単純にそこだけ強化しても、それほど効果は出ないって感じなのかな…
さんくす。 毎回筋肉痛になるくらい全力で歌ってたらやっと成果が出てきた。
やっぱり歌は筋トレ。ちからこそパワー。 腹筋ローラー始めたら腹筋がマジ痛い
喉も同じだろうね 筋肉は痛い時に再構築され強化される
これを繰り返して肥大化する
脳が指令を出して補強する訳
喉も同じだろうね 地声ミックスって結局声区融合して喚声点でブレイクしない歌声にしたらあとはHiBまでベルティングで出してるだけじゃねえのか だから分かりやすい筋トレは悪だってば
声のプロは外側の筋肉を鍛えるのは勧めていない
体のあらゆる部分を動かす過程でインナーマッスルが結果として自然と付くくらいでいいよ
ミスリードさせるスレじゃないぞ 昔ライブハウスで歌ってた若いころは
スタジオでもライブでも次の日とかはよく声が出なくなったものですよ〜
それがいつの間にか全くならなくなった
それは喉が強化されたからだと思うよ〜
知らんけど まあ私がそう思うだけで〜
そうは思わないという人はそれで良い
自分の意見を絶対だとは
私はいいませんからね〜笑 >>775
地声ミックスって何？
輪状甲状筋一切動員させない歌唱法？ 筋肉が正解
神経が正解
とかないだろ
複合的なもの
何故か答えは一つだと思ってしまう不思議w 喉ってほんと繊細だな 落ち着いた声を出そうとしてもその意識がある時点で
喉の一部分が反応して落ち着いた声にならない 喉の奥で綱引きする感覚だな
腹式を完璧にしてれば張り上げには絶対ならない
最初は意図的だが練習していけば自然と出せるようになる
まあプロですらたまに裏返るんだから難しいよ 脳が指令を出しても
その負荷に耐えられない喉しか無ければ
無理でしょうね〜
知らんけど 80キロのベンチプレスを
脳が指令出せば誰でも上げれる訳ないでしょ？
徐々に負荷を増やしていけば
それなりの人で有ればはあげれるようにはなりますけどね〜
と私は思います
知らんけど 一応筋トレつーかバランス筋？みたいなのは必要かなとは思う
我々のような地声クソ重系ミックスボイス難民は取りあえず歌としての地声を軽くすることが大事で、その状態をキープし続けることによって初めて地声裏声比率も変えられる すまん、筋トレするけど首から下の話で喉を鍛えるとかはしないわ。
喉周りに無駄な力が入るのを防ぐために喉以外の筋肉を鍛える。
>>779
神経を目覚めさせるために筋トレしてるわ。
確かにリハビリのようなイメージではある。
>>788
わかるー。 >>783
落ち着いた声を「出そう」とするんじゃなく、783さん自身が落ち着いた気持ちになるほうが声に現れそう
どんな時に自分がリラックスできてるか思い返して、たとえばお風呂に入ってるときとか、夕焼け見ると落ち着くなとか人それぞれあると思うけど、落ち着いた状態のときにはそんな声が自然と出てるはず そういう意味では曲のイメージを映像で思い浮かべるのは望んだ音色に近づきやすくなりそう >>786
誰もそんな事言ってないけど壁に向かって言ったの？ >>791
スーパーヘッドまで目覚めるのに時間かかるだろうから気長にな >>792
落ち着いた声を作る為暗くして声色を変えてたけどこれだと自然と出ない
家事中とかリラックスしてるときは合った声色がぱっと出てきてくれるのでそのやり方が良さそうですね
今は声を制御する方に意識がいきすぎてて、全部が全部制御するのは無理だと思ってるので
自然と出せるよう感情移入的な練習もやってみます >>795
スーパーヘッドの音域は特に必要としてないんだけど、
hiCくらいまでを地声っぽく歌おうと思ったら出せるようにしたほうがいい？ 次の日に声が出なくなるような発声は危険な可能性あるから個人的にはお勧めしないけど
結節できようがポリープできようがガラガラした声質の方が好みって人もいるから個人の自由だよね >>798
スーパー出ないってことは喉の開きが足りないから音色よくないよ、特に高音
地声みたいに出すのは少し違う話で、その人の音域による 神経を鍛えた方が良いぞ
完全にリラックスして歌ってる時に、なんか言葉に出来ない不快な負荷みたいなのかかってくると思う
それを耐えに耐えると良い >>768
その筋肉をウエイトトレーニングみたいなことするんじゃなくて発声に連動出来るようにするんよね
ワイは高音で必須なくらい使うけど声楽でもつかうんやな～ >>805
全体的にはとても綺麗にまとまっていて、作曲を始めようとしている子どもたちのお手本になるのではないかと思いました
歌声も綺麗だと思います
んのところの発声が少し気になったのと
ハミングの音、もう少し透明感が出せればもっと美しく仕上がりそうに思えました >>806
ありがとう！！！
やっぱお手本とする歌手が歌ってないと引っ張られることなくナチュラルに自分の癖が見えてくるね
んの発声とサビ前のふーはもう少し透明感ね！
ラジャー！
なんか現場でレコーディングしてるみたいで面白いｗｗ
あとは演奏部分も自分の歌に合わせた打ち込みにしてみようかな
なんか統一感というかグルーブ感がない あとサビのいぇえ～の所英語のrみたいな要素入ってるけどくどい？
素直に言った方が聞きやすい？それともアクセントとしてはいい？
いぇえ～の下がった所はこのキーからわざと半音外してて
エモさが出る大切な所なんよねー >>805
この曲には個人的にエレピを入れたい。
歌に関しては特にこうした方がいいってのは何も出てこないｗ >>810
楽曲提案めちゃうれしい
そこ素人だからまじで！
エレピもってる！！
どう入れたい？装飾的な要素として上でぴろぴろ鳴る感じよね
まあ歌はなんとかする！！引き出しもまだあるしフィットするの探す！
てかちょっとスレ違だなｗすまん ここのボイトレ論ってどうなの？地声ミドルヘッドにそれぞれ地声裏声の出し方があるとか正しい？実践は15章にあるが
語り部のほとりで
https://meteorite1932.wordpress.com/2014/01/11/ボイストレーニング論/ >>809
くどいと言われて聴くと気になるかな？レベルで問題ないと思う。むしろ歌に関してはここでアドバイスもらうより自分の感覚大切にした方が結果良さげ。
2番のA.Bメロに変化持たせて飽きさせない工夫したらさらに引き込まれる作りにできるかも。
でも一曲目から色々やりすぎるのも悩むとこですねw >>813
2番目のABの変化！！それだ！！
ナイス提案です
じゃあこの話題はここら辺でお開きしときます
ありがとう！ >>812
感覚の話に正しいもクソもない
自転車の乗り方のバランスの取り方を教えてるみたいなもんだ >>816
どこのどの部分か書いたほうがいいよ
バックナンバー振ってるだけだから
しかも他の教材とかサイトの焼増し書いてるだけじゃん ミックスボイス出すには裏声(声帯の伸展)が必須で、
どの音域に対しても裏声の要素は入れられるって感じでは？
裏声の要素高めると喉が下がって声が太くなってぼやけるけどかなり訓練がいる、地声を高めると鋭くなる(強めすぎると張り上げ)みたいな。 >>812
1.チェスト地声→ミドル裏→ヘッド裏
2.チェスト地声→ミドル地声→ヘッド裏
みたいな感覚を取り入れて、1と2を響きで誤魔化して使い分けながら、んで最終的にヘッド地声→ヘッド裏繋げられたらいいねて感じなんかな >>821
消したの？
俺もツキミソウ練習中だからききたい！ >>748
とてもためになりましたし
CITRUSサビ凄いです
私は力任せに歌ってしまうので、、
>>762
さ、さすがしか言えませぬ
めっちゃ上手かったです！
素晴らしいですパチパチ
>>766
凄く柔らかい発声で癒やされボイスですね！
たかーい、、
>>805
曲も良いしすごく聞きやすいです！
耳にスーッと入ってきます！
>>820
開けませんでした(T_T)
かなり久々にカラオケ行って空間録音まいりました相変わらず相当危険な発声で歌っております（笑）
世界が終わるまでは/WANDS
https://uploader.cc/s/66l9ttqopap1wzr5f7fy68hef946mf1u4082flcn2765wqsgi9gj51360hpuvgvj.mp3 >>823
サビの声はカッコいいのにピッチ擦りもしてないのが逆にすごいわw
1小節ごとにピッチ合していくことを強くオススメする！このままAメロ単位で合わせるのはまだ早い！
そもそもピッチ外れている箇所は自分でどこかわかる？？ >>824
レス付くとは！
お聞き頂きありがとうございましたー
それがわからないんですよね（笑）
演奏から声がズレ続けてるってことですよね、、 ？
こちらのがまだ落ち着いて丁寧に歌えてるような(^_^;)
こちらも同じような感じですかね、、？
アドバイスできれば頂きたいくらいですが、、
月光花 ジャンヌ・ダルク
https://uploader.cc/s/fa5dfelzgef4ha6bcn1u9t9pcll8pewjgktfpq1s623toft97cx5o9kbn7pqs2k5.mp3 >>826
Aメロは半々くらい外れてて
サビはフレーズまるごと外れてる
とりあえず原曲と自分のを聴き比べることをオススメする >>826
月光花はAメロのピッチは良くないけど
サビは音程あってる。
世界が終わるまでより音程あってて
サビの高いとこのが音程がいい。 >>827
>>828
Aメロは同意見で
サビは意見が割れてしまってるけど(^_^;)
やはり人によって違うんですね、、
まず原曲を聞いて合わせて
ガイドメロディーに合わすことも考えてみます！でもお聞き頂きありがとうございます！
精進致します！ありがとうございましたー >>825
この曲かなり難しいからさすがに完成された発声じゃないとこうなるよね…。俺も1番までしか雰囲気維持できないんだ。ロングトーンを少し切ってスタミナ温存するのは参考になったから試してみる！
>>826
歌への情熱は好感持てるんだが、ここまでピッチズレてるのがわからないならまずは発声よりピッチを修正していく方がいい！声質はカッコいいから期待してます！ サビが外れてるのは世界が終わるまではの方
月光花はサビのが音程いいと思いました。 >>830
君の知らない物語→ライオン→三原色→なんか→ツキミソウ
上の流れで歌ってすでにスタミナなんか残ってなかったでござるよ
今度は1発目に取ってみる！ >>831
あー失礼しました！
ありがとうございます
月光花はまだサビは聞けるとしても
世界が終わるまではちょっと色々問題作ですな(^_^;)
もっとガイドメロディーに合わす意識を持ちたいと思います！ 俺も歌下手だし、耳もとりわけいいわけじゃないけど
大体の音程はあってるかあってないかはわかる。
ピアノのキーボードで音鳴らして
自分も声出してピッタリ合わす訓練を繰り返せば
ひどく音程外れるようにはならなくなると思いますよ。 >>834
そうなんですね！でも音の聞き分けできるだけ羨ましいです。自分のもわからないし人のもわからないので(^_^;)
わざわざ具体的なアドバイスありがとうございます！
実はそのトレーニング死ぬほどしてるんですよね、、真正音痴ってやつなんだろうか(^_^;) 明日から話すときずっとうなじ意識して喋るわ…
そうでもしないと喉の開きが癖付かない気がする 連投すいませんレス抜けてました！
>>830
情熱だけはもって置きたいです！そして声褒められるの本当に嬉しいです！ピッチをなんとか安定させる方向に持っていきたいと思います！また何かしらアップしたときは是非アドバイス宜しくお願いします！ありがとうございましたー >>835
音あてる練習はどんな声でやってんだろ やるんだったらピュアファルセットか吸気の裏声でやるのがいいよ 輪状甲状筋主体で音当てる練習になる >>835
その音当ての音声をここで聴きたい。
そのトレーニングの盲点は、音があってるか
本人が気づいてない場合があるから。 鍵盤で単音合わせるより3から5つ位の短い音階メロディーを滑らかに合していくほうが歌に以降するときに違和感ないと思うんだ。 >>838
>>839
お風呂入ってました(^_^;)
一応チューナーで確認しながら毎回やってるんですがこんな感じです！
ファルセットでやるもんなんですか！？
>>840
えぇ、難しい
ミックススレなのに
スレチすいません
音当てピアノ単音
https://uploader.cc/s/q00rdvafa4gueyq8slthiv7vejw2qy7kp1seoo6o8w5r2pwyairku6rirb6ajp04.mp3 >>841
確かにスレチですね。
最初から3番目あたりの低音の部分はピシッとあってはないけど、全体的に大きく外れてないですね。
やはり曲によってズレるのは、聞き込みの問題かもしれませんね。 歌ってて音がずれるのは相対音感の問題の方が大きい気がする。
単音を当てる練習よりドミソミドみたいな音階練習した方がいいのでは。 >>842
そうなんですよね、、単音だと合わせやすいんですが。うーん聞き込みも実はかなり聞いてまして
個人的にガイドメロディーを一切合わす意識がない気がするんですが、そもそも一切聞いてないというか(^_^;)
ガイドメロディーの音に声合わすのは大切ですかね？これが最後にしますのでご回答いただけたらありがたいです！ 気持ちは分かるがここピッチスレじゃないからなあ
支えがなかったり換声点の発声が原因で外れるのは分かるしそれならここでも指摘できるけど、発声一切関係なくピッチだけを指摘しても発展性なくてスレチ
敢えて言うならある程度メロディ覚えた曲に絞って聴いてもらった方が本筋から逸れない有意義なアドバイス貰いやすいと思う
それでも発声以前の自信がなければ一度初心者スレで磨いた後にこちらでアドバイスもらうとお互いに有益
カラオケアプリでひたすら歌ってとにかく多くの人に聴いてもらうと緊張感が出て上手くなると思う
ここだと反応できず偏ってしまう >>844
自分は歌う時ガイドメロディあると歌い方誘導される感じで歌いにくいので、切るタイプなのでなんとも。
ガイドメロディー オフにすると無意識に演奏と声合わすので、そっちの方が不協和音になりにくい気がします。 >>845
すいません色々と盛り上がってしまいまして(^_^;)
換声点や発声的な問題ではなくピッチとなるとスレチもひどいですよね申し訳ありませんでした
的を得たレスありがとうございましたー冷静になれました！
>>846
おぉ、そんなやりかたがあるんですね！
長いことお付き合いありがとうございました！
それではピッチの件につきましてはできますドロン致します！ ミックスとピッチの関係性がないってのが総意のスレなんか^^;
逆にピッチ合ってないミックスに価値あるんか ここはミックスボイスができなかった人達が集まってるスレだからおかしな事を主張する人が非常に多いんだ どうしたらボイトレ難民を抜け出せるか知恵を出し合うスレとかのが有意義だったりしてな 過去スレに書いてあることの中には妥当な内容もある
混在してるからわかりにくくなっているけど
別スレ立てても同じように真偽が混在するから結果的には大して変わらないんじゃないか ミックスボイスってピッチ調整機能を兼ねてるんだよな
多くの人は音感は正常で、音感を再現する手段がない状態がデフォルト
腕前がプロピアニストでも、ピアノ自体（喉の使い方）が故障してたら音感関係ないような感じ
ピアニストが歌が下手くそなのはこれ 経験談やあらゆる情報の中から取捨選択するもんだろ。正しいことや間違ったことの両極端でもないし、自分に合ってるかも含めて判断したらいい。中には故意に違ったこと言って楽しむ人もいたり色んな人がいたりするし。
それも含め自分で選んでいくのもネットの面白さでもある。 ネットを楽しみたい人では無くて
ミックスボイスを習得したい人が集まるスレだけどな
短期間でミックスボイスを習得したい人はこのスレを見ないでボイトレ行った方が効率的だろうな
カラオケ屋に何度も行くならその金や時間が勿体無いかもしれない
ボイトレ教室で早く上手くなった方がそのあとにやりたい事に早く着手できる
ミックスボイス習得が最終目的なら自分で試行錯誤したら良い
変な情報に惑わされるよりいいかもしれない >>857
１回このスレ閉じて変声期終わってからまた来てください >>858
すみません今年26のおっさんですが、、、 不機嫌そうで怒ってるように聞こえる投げやりな歌い回しなのと裏声に抜くところ(だけど、のとこ)が弱すぎるのを除けば、とてもいいと思います
女性ぽい(中性的？)でめっちゃ軽いですね 26？！
小学生ですと言われても違和感ないのにびっくり ありがとうございます！
>>860-861
いとこの子供の声の出し方を真似る感じで練習してみました。
>>862
そんなに身長高くない、、、165くらいしかないです。 >>857
まじでボイトレ受けた方がいい
ちょっと歌唱テクニックとか学んだだけでYouTubeで稼げるレベル
歌動画ばっかりあげてた頃のたすくこまレベルにはなれそう >>857
昔の俺の声に似てるw しかし周りからはもちろんバカにされてたw >>857
いいねいいね
キー高い曲はやっぱこういう音域と声質の人が1番合うなー
ハイトーンでの倍音の重なり方聴き心地抜群
ピュアファルセットは課題だけどまあそんなに使う場所無いしいいかな 彼がボイトレ積んで歌えるようになった先のゴールの一つはVIP店長って歌い手やね
YouTube上がってるから聴いてみるといい 女性はもっと高い声出ても普通のこと
自分の個性を使うしかない
羨んでも他人にはなれない
低い声が出る人はそれを活かせばいい ミックスボイスをみんなで習得するスレに来てる8割の人はこういうジャンルを目指していたのか、なるほど
今の若い子向けにするなら無理に髭男ぽくなんて目指さなくていいんやと思うと気が楽 天才的な練習方法思いついてしまったんだけどさ
女王蜂のアヴちゃんみたいにフレーズ中にオクターブ変えて歌うっていう
オク変え前後でできるだけ響き変えないようにしてこれやると声帯の柔軟性がすごい上がる気がする ライブせずに音源だけならピッチ補正したらいいよ
作品作るには手っ取り早い
https://youtu.be/vJy4rD0rf7o 低音は声出す瞬間に自然に喉仏下がるんだけど、高音だと意図的に下げようとしても下がらんのよね…
始めっから高音出す場合、喉仏を最初から下げた状態で音を出すか、出す瞬間の息で下げるか、このどっちかだよね？ >>875
正解は
両方のパターンの声を録音して、心地よいと思ったものが正解です
手段と目的をハッキリさせよう
何のために喉仏を下げるのかいまいちど思い出してみよう >>875
根本的に引き下げの筋力が足りないんだと思う
・腰とか肩甲骨辺りから引き下げる意識を持つ
・吐く時に横隔膜を引き下げる
・喉仏上がっちゃう曲をオク下でできるだけ喉仏下げて歌ったあとにその感覚を覚えて元のキーで歌う
俺も同じような状態だけど上の意識しながら歌ったら徐々に良くなるよ オク下歌い→原キー歌いはやってて、1ヶ月とかの単位で考えると上手くなってると思うけど、自分が思ってたほど感覚掴んでなくてなえるんよね…
チェストが少しわかり、声帯伸展も感覚でわかってチェスト〜ミドルはでき始めてると思うけど、ミドル〜ヘッドの音域はヘロヘロで安定しない。
上記で言ってくれてたこと気をつけてやってみるわ。 >>879
中音まで喉が開けていていい声。閉鎖は程よい。
高音は喉が上がってるけど音色から言って抑え込めるはず。もっと喉を開くと閉鎖が強くなって腹圧も効くと思う。 うなじ意識で喉開くと
横隔膜下がるのなんでなんですかね？ >>759
ありがとう
やっぱなんか今の出し方やと安定感がないんやな
ちょっとヘッド本格的に練習してみるわ、ありがとう
ついでに今日napori歌ってきた
評判良かったからだれか聞いてアドバイスくれると嬉しい
個人的には歌い回しはそこそこできてきてるけどこえが弱いなって思ってる
http://u.fileseek.jp/2K7hPdhx >>879
合格点は出せないけどできてるしそれ以外も大きな問題もない
裏声の筋肉鍛えていけばいいよ ミックスナッツをフルで破綻せず歌えたら相当レベル高いよな もちろん技術とか発声って点でね
まあそれがあれば表現する余裕にも繋がるとは思うけど >>887
喉の開きの小さい軽い声ですね。高音はハイラリ裏ヘッドで収まりがいいですがグッとくる感じが弱いかな〜 >>887
苦しそうだなー。聞いていて心地良い響きが少ないから喉締まってそうだけど本人の感覚的にはどうなんだろ？ 以前ドライフラワーを上げて覚えている曲を歌ったほうがいいとアドバイスを頂いた者です
自分としては数少ないしっかり憶えて程度歌ってきている曲なので、欠陥があれば能力・技術的な問題だと思います
Aメロは裏声寄りで、それ以外はピッチなりのバランスの感覚です
ミックスボイスになっているかを含め歌唱内容について広く批評いただけるとありがたいです
白日/King Gnu
https://uploader.cc/s/bd99ni6a88iy52ga0s8y3zjua5eywxqcpart4y83jqlsril4bo9rzxtw7pxgw0q1.mp3 >>857
華があるので訓練すれば、どこ目指しても良いとこ行けると思う
解散したバンドだけど、WHITE ASHを参考にするのもあり >>892
この曲の音域では高音までなめらかに繋がっている(？)と思いました
私には張り上げてるようにも裏声に寄って声量のバランスが崩れているようにも聞こえず、いいコントロールだと思います
あと、しゃくりが映えるイケボですね オリジナル楽曲作って歌って気づいた俺の経験談
ミックスボイスを習得した人は
「適正音域内のミドル～ハイ域の音色を磨き、引き出しを増やす為のミックスボイス」に時間を費やすことをお勧めする
適正音域から少しでも外れた音を多く使う楽曲を歌った場合
ミックスボイスで音を当てることも出来るし歌唱技術も入れることが出来る ある程度は歌いこなせると思う
だけどどうしても曲と声が合わない
理由は倍音が足りないから声色が曲とフィットしてない
作曲者は制作中にボカロでもない限り そのKeyで歌ってる人間の声を思い浮かべて作っていく
その思い浮かべてる声はその音域が適正音域のボーカリストなんよ
だからその声色に合わせて作っていくから
適正音域から外れた声で歌うとどれだけ上手くても歌いこなしてても
肝心の声色、倍音の想定とのズレにより
曲としての仕上がりに天と地の差ができる
これは実体験したから間違いない プロがなんで頑なに自分の音域からはみ出さないか
身をもってわかった
プロは適正音域外を少し外れたぐらいなら
くっそ上手く歌いこなせる適正と同じレベルで歌えるよミックスボイス使って
だけどそれをしないのは曲の中で声が馴染まないから
これが答えだと思う その結論がわかったなら
歌としてミックスボイスをどう鍛えていくかというと
適正音域のミドル～ハイ域をより艶やかに
そしてあらゆる出し方をコントロールする
同じ音の高さでも
激しく出す
柔らかく出す
裏よりに出す
etc...
どんな曲がきても自分の音域のKeyにした時には
曲と馴染みつつ曲の表現に追いつけるだけの技術を身につける
ワンポイントでサビの一部で適正外＋3くらいの音はミックスボイスで出せるようにしておくのは当然としてね！それできるならもう適正音域を磨く方が楽しいカラオケライフ送れるかも という提案でした 適正音域知っとくってのは重要だよね。無理なく歌えるってだけじゃなく聞き心地がいい音域やポジションを無意識に表現できるってのがまずひとつの到達点でそこから細かい調整で仕上げていくって作業が楽しく思ってる。
過去に高音域にこだわりすぎてそれ以外は飾りだろって思ってのを反省したなー。 >>899
そうなの 作った曲に対して＋2にKeyを変えて
適正音域＋2にして歌っただけで
なんか曲と声が仲悪い感じで聴こえててさ
知り合いに聞いてもらっても何か違う、気持ち悪いって答えが返ってきてたんよ 曲と別々に聴いたら悪く無いとも言ってて
その後理由を考えててもしや？って適正キーにしてみたら
歌い回しはなにも変わらないはずなのに急に曲と声が仲良しになった
スッと耳に入るというか しっくり来るというか
知り合いに確認しても同じ感想だった事で確信に変わったよ
適正音域の自分の倍音内じゃないとそもそも曲と馴染まない じゃあNovelbrightなんて明らかに適性外なのに
無理に高いキーで歌ってるよね。 優里チャンネルでカラオケ勝負とかやってるけど、確かに優里の音域なんて余裕で出せるサウシーとかノーベルの人でもなんか微妙だったな
遊びなのもあると思うけど >>902
おおw分からなかったよw
いつものが断然いいけど
おっさんさんって喉開けるば普通に
高音出るんだろうなってわかるよ >>896
これテンプレにしたいね。
適正音域を良い声にするのがミックスボイス。891は喉が開けていて、かつ飛ばしもできてる。息っぽくしても前を向いた感じになるのが特徴だ。 >>857
少年の声にしか聴こえん。変声期迎えてないのか？
その声になりたいからどうやってそういう声になったのかとかもっと情報くれ >>896
俺このスレ初めてきたけどこういう良い情報は誰でもいいから今度からスレの最初の方にまとめておいてくれ～。どんどん流れていっちゃうのもったいない >>392
すごい癖あっていいなー好き。
田島貴男の真似うまそう 髭男やノーベルの高音は好みじゃないな
やや湿り気のあるパワー系高音が好き 適正音域も自覚せずに高音曲ばっか上げるのがこのスレやで >>907
女がウソついてるか声帯がそもそも短い人のどっちか
低音かなり辛そうだし前者っぽいけどね プロの歌手の方は上も下もまだまだかなり余裕を残していて、出ない訳では無いし一般人と比較にならないクオリティで歌えるけど、あえて一番オイシイ音色のキーを選択してるだけなんだよな >>917
もうそれにしか聞こえなくなってしまったw うーん、響きが全然ないので一旦すべて崩して根本から手を入れなくては…と思うんだけど本人がいいならいいのかな
声量も出ないでしょ？この歌い方だと すごい。ほんとにIKKOみたい。持ちネタに出来るレベル 歌心もあってリズムもピッチも正確
この発声でここまでピッチを当てられてるというのは、染み付いた癖を直すのは容易じゃない
ただ以前から比べると少しずつだけど締めが緩和されて来てるから大化けする可能性もあると思う ミックスナッツまともに歌えてる人一人として見たこと無い >>893
Aメロ低いとこと高いとこで明らかに声質の変化があるから出し方整えた方がいいかもね ずっと練習したおかげでようやくmid2Bくらいまで安定して脱力して発声できるようになってきた
もう10年やってるのにここまで来るのに相当時間かかったわ >>926
どっから突っ込んでいいのかわからないくらいおもしろい
歌い方で声質は変えられるから根本的に発声見直した方がいい
ギャグアニメのキャラが歌を歌ってるみたいな声になってるよ現状だと >>926
わざと声おかしくしてるのはわかるけど笑いとりにいくならもっも大げさでもいい気がするわw ミックスナッツみたいな曲を歌いこなせても歌唱力や表現力には全く繋がらんからな
太鼓の達人みたいな音ゲーで高得点を出すのに必死になってる人達と一緒だし ミックスナッツって曲そんないい曲かね。
ひげだんなら
ゼロのままでいられたらってバラードの
メロディーが良いよ。 ただ最近の曲って音の移動もリズムも縦横無尽で
破綻せず歌うことがまず難しいみたいな曲多いよね
表現力ってのは色々あるけどリズム感は磨けるんじゃねって思う >>930
それは歌いこなせてるわけじゃなくて音が出てるだけじゃねーの 表現つけれるつけれないはどんな曲課題にしても同じだよ。 表現力に関しては本人の意識レベルに依存するからね結局
普通の男性キーの曲歌わせて表現考えて歌う人は、高音曲練習してただ出るようになっても満足しないから練習になると感じるし
逆に普段出せるとこから特に考えてない人が高音曲練習したとしていきなり今までなかった表現力が生えてくるってのはそうない 表現出来るような音域と音程じゃないからね
ヘッドの低めの音と地声限界音付近の間をずっと上下するから相当発声が良い人じゃないとそもそも破綻せずに歌いきれないし ごまかしできない曲は発声確認に適してるんじゃない
高難度なことをいきなりやるなって事なら、それはまあそう ミックスナッツみんな音源上げてて課題曲みたいになってる😂 最近地声と裏声と息のバランス重要なんじゃないかって思ってきて
中低音は息＞地声＞裏声
高音は裏声＞息＞地声
だと思ってるんだけどこの考え方って合ってる？ 適正低くてその中ではどうにもやりくり出来ん民もおるんやでぇ… >>942
もうオリジナル曲作っちゃえw
てか、おっさんは歌い方ワンパターンな気がするから表現どこでつけてるんだw声質じゃなくて表現よ！ 安価忘れてた
>>920と>>952はﾗｸｯﾍﾟﾍﾟの人に しゃくりとかフォールなら比較的簡単だろうな
意図的にファルセットにするのも表現の内に入るだろうし >>944
その辺よく分からんから歌が下手なんよw感性が貧弱なんよね～ >>948
決して下手ではないw 発声はお手本にしたいとこいっぱいある！ポテンシャルトップクラスな気がするのは俺だけかw >>950
ですよね・・・
方向性的にはあってるんですかね？
個人的には腹式呼吸が足りない気がするんですがどうなんでしょう >>951
ほんとですか！
ありがとうございます、もうちょっとがんばってみます>< 適正音源で歌いたい人は勝手に歌えばいいんだよ。
スレ違い。
ここは歌を上手く歌うためにミックスボイスを習得するスレではなく、ミックスボイスを習得するスレ
歌というのは上手く歌うのも目的のひとつ
声を出してストレス発散するのも目的の人だっている。
歌う目的は人それぞれ。
ミックスボイスを習得する理由も人それぞれな 髭は練習に向かないと思うけどなー
楽な発声がミックスボイスって前提でボイトレ始める人が多いからそれベースで練習するとどうしても髭の曲だとキモい志村ミックスが出来やすいと思うんだよね >>955
勘違いしないで欲しいのが髭の発声が悪いって意味ではなくて曲が難しすぎるって意味ね トムは適正音域で歌うのとミックスは別物みたいなニュアンスで書いてるけどなんで？ 楽器が違うんだから人それぞれ音域が違ってて当たり前で、その自分の音域をベースに置いてミックスボイスで歌えばいいと思うんだが、相反するものって考え？ >>952
喉の開きを腹でやるのは限度があるから意味ないね
ロングトーン出来ないなら要練習だけど 歌を上手く歌うためにミックスボイスを習得するスレではないってのは確かにそうなんだけど
適正から外れすぎてるというか無理のあり過ぎる音域を歌って
結果喉締め張り上げになり習得が遅れてるケースもあるだろうから難しいよなぁとは >>951
嬉しいけどw表現よね～
>>947
こういう事でもええん？でもそれをとうすれば？？ってなるわw >>924
ありがとうございます
自分であまり気にできていなかった箇所なので助かります。自分でも聞き返しながらチェックしてみます 好きに歌えってのは大賛成！
でも俺は人に上手く聞かせたいから表現てのは外せない項目になってる。
ちょっと気に入らない歌い方になってもそっちが高評価ならそれも自分の引き出しとしてストックして練習するなー。
優里も表現としてのガナリがないと魅力半減するし本人もガナリなし企画で無意識に曲に合ったとこで入れてしまってる。もちろんガナリありとなしのコントロールはできていてね。
ここでミックス練習しながら表現も同時進行、バランスが大切と思ってる。 ハイラリってむしろ喉頭上に上げる筋肉不足でそれを補う為に別のとこで喉頭あげようとして喉締まるのが原因な気がしてきた
ハイラリンクストレーニングで喉締まるの治ったし喉頭上に上げる筋肉かなり弱かったの今わかる そもそも地声の状態で声帯伸展させる筋肉使わないと楽に音出すのむずかしいし音色も良くならないからね
だから裏声はかなり大切だよ >>941
開くと後ろが閉じるからw開けてないよ
あとおっさんさんは教習所で評価高いのは
mid2G〜hiAの曲だからね。 >>702の猫の者です
あれから喉を開くことを重点的に意識して練習しています。
鎖骨より下に声を引く、というのが感覚的に分かりづらく苦労しているところですが
以前より喉は開けられているでしょうか？
Vaundy 東京フラッシュ
https://uploader.cc/s/k4j4ngfdaj00cgww13bg7fvktmehprytup0v1qmnhigeofdo5tm0wlmvbvg7lamy.m4a >>970
それはおりっちさんが出来てから言ってねw
hiDからの喉開いた太い地声ｵﾅｼｬｽ >>974
音の高さは関係ないよ。
おっさんさんの思ってる喉を開くといいのが
声楽やボイトレ界隈のやつと違うだけ。 自分の場合喉のケアをするだけでまともに歌えるようになったな
ネットで言ってる正しい発声とか全部無意味だった おっさんは開く方向が変だけど、おりっちが最大限開いてるかっていうとそうでもない
それだけ >>977
腹まで通ってればいいよ。第一段階クリア。半分以上の人ができてる >>973
その試行錯誤の結果おかしくなったわ笑
で何度も歌って聞いて繰り返してると自分でもどれが良いのかよく分からなくなったんだけどどこがどうおかしいかあったら教えてくれ～ >>975
あるわよ、自分が出来ないこと言っても仕方ないわよ >>979
その人リンクがどっちもミックスナッツになってるのを指摘してくれてるんだと思うよ よしんばそれが出来ても音域に寄与しないなら現状でええわね
むしろそれが出来たうえでおりっちさんの音域なら出来ない方がいいまである >>980
自分の一番得意な高さの音でいいから喉開いたのと開いてないのと出し分けた音源作れるかい？ >>984
hiDオーバーの太い地声はよ？もしくはlowEでもいいわよ？ そもそも声色変えられん時点でおりっちさんの喉開くに価値も興味も無いわよ、柔軟性がないのは要らんわ
地声伸びるとか言っといて本人がお察しだったしね >>987
開けたら俺に似るって考え方がおかしいw >>985
太い柔らかい高音って正に理想よね
柔らかさを求めると弱く細くなりがちになっちゃうなぁ
精進します！ありがとう！ 腹まで通ってるってのがまず意味不明
説明してもらっていいですか？ >>990
地声伸びるってそっちが言ったのよ？
喉開いてもその程度なら意味ないじゃん もし最大限喉を開いているんなら、全ての声が無抵抗に出せる >>994
もう何度も言ったけど俺が喉開かないとhiA#で裏ヘッドの音色になる。喉開けばhiCまで持ちこたえる。喉開くと後ろが閉じて腹圧がかけられるから喉上がるのを抑えられるんだ。
なぜ俺のみが比較対象になるんだよwプロは開けてるんだぜ？開けてるけど高音出ない人もいるだろうし。おりっち程度じゃなりたくないとかわけわからん言い方やめてよ >>958
あたりまえやろww
なにか一緒やねん。
発声よく歌いたいゆうてるか？
前提を「うまく」歌うことにおいてるから、あだかたいままやねん。 高音だけがミックスだと思ってるから、適正音域以外がミックス的な発想になるんだろうな >>996
出来てる言うてる本人がhiC頭打ちな時点でお察しやね、mid1Aまでしか出んのでしょ？その範囲なら私も甘く見積もってlowE-hiAで喉開いてなくても余裕よ？
hiD#まで持ちこたえた太い地声よろしく >>999
なにいってんだ？開けてない時点でそんだけでたら開いたらもっと出るって言ってるんだよ。 このスレッドは１０００を超えました。
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