ミックスボイスをみんなで習得するスレ☆105
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うｐろだ
https://uploader.cc/index.php
https://gigafile.nu/
ミックスボイスをみんなで習得するスレ☆104
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1694713938/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 中学生くんに歌ってほしい曲リクエストしとくわ
Forever Memories / w-inds.
https://www.youtube.com/watch?v=xEEgRVm7cQo 裏声がギリギリhiDで地声がhiA#しっかり出せてhiBはギリギリ出せる
んで強い裏声はhiC出せるんだけどこれ地声と思ってるけどミックスできてるのかね
普通裏声ならもっと出せるよね I LOVE…
https://64.gigafile.nu/1003-c5361278f4ffcd281f1807e48cfbe4b5e
1番2番綺麗に歌えたと思ったけどCメロでズッコケた…
たまに上手く引っ張れることがあるけど安定させるのが難しい
>>7
ここに貼れば適当な曲1番だけでもミックス判定してもらえると思うから上げてみては >>10
全体的にだけど母音に力込めすぎてる
最初は母音言おうとせずに（喉で作ろうとするから）口腔ハミングと口の形だけで作る母音だけで歌って、楽に歌える範囲探したほうがいいよ 先日CQくんの配信初めて聴いたけど
物真似しながらいろいろ試しながら
楽しんでたな＾＾
歌で遊べる人は上手いし上手くなる
良いお手本だ＾＾笑
歌イップスになってる人が
カラオケ板は多すぎな印象＾＾ >>11
ありがとうございます
ハキハキし過ぎているってことですかね
あまり意識していなかったので、次は意識して歌ってみます Spoonのアーカイブって時間早送りできねえの？
ゴミアプリじゃねえか >>15
PCからもアプリからもできますけどねえ私めは >>15
PCからもアプリからもできますけどねえ私めは 神様もSpoonで配信してはいかがですか
少なく見積もって3日でファン1億人はかたいですよ >>15
あなたの指が乾燥しててシークバーが動かないのかも知れません >>20
それは承知の上やw
そこをやりくりしたいのよね ん？
名前被りというか
>>25 は、俺ではない。
聴きましたが、少々浮遊感のある全編裏声ですね。
地声を基本に歌って、高音部分だけを裏声にするといいでしょう。 新境地でおどろき。
メロとかぜんぜん地声に聞こえますけどね。
声がひっくり返せたらミックス、
ひっくり返せなかったら裏声っちゅう判別法があるらしいすよ >>23
いや～～カワイイ！そんでおしゃれだ
俺より圧倒的に上手いから何も意見出来ないｗ 裏声でもファルセットにはひっくり返せるな
というかひっくり返す練習めちゃした 裏声をファルセットにひっくりかえすって
どういう定義なんだろう
どんな感覚なんだろう
気になるな 色々なご意見ありがとうございました。
参考にします。 小学生の頃入ってた合唱団で1番上手かったワイ
中学生から突然歌うの恥ずかしくなって以降20年人前で歌わなかった事をメチャメチャ後悔してるので
>>23には目一杯歌頑張って欲しいわ。
新時代/ado
https://uploader.cc/s/wjguzuxi2ji8gsxvzqwusgw950xzmqj23hylrni10wy8owbs63q9a7eftocoomsp.m4a >>39
音取るだけでムズそうなのにすごいなあ
前スレ>812
聞いてくれてありがとう、もっと響き頑張ります >>40のミックスボイス完成度高くない？
高音でも苦しそうに聞こえない！
【nissy ワガママ】
https://uploader.cc/s/gcewupft49m0812ros7ytukadcawaqj0ujfmhg4aofb1mpylr296jk5c9b74ln4u.m4a
個人的にnissyの歌が換声点付近連発でめちゃ辛いから練習中…本人みたいに軽やかに歌えるようになりたい >>44
お腹痛い時唸る時のお腹の力の入れ方でひとまず音量出そうとせずにやってみ
にっしーはダンスも出来るくらい体幹強いからそこから真似せんときつい >>46
ありがとう！やってみるわ
ちなみに歌の腹式呼吸って、空気吸う時に腹を膨らませると思うんだけど
吐く時に関しては、腹をなるべくヘコませない派と普通にヘコませる派がいるような気がしてて、どっちが正しいんだろう？
腹をなるべくヘコませないのは、アッポッジョってやつだっかな？ >>47
下腹部じゃなくて鳩尾辺り張る感じで>>46やるとなんか掴めるかも >>50
なってると言えばなってるけど銀さんの声真似的な下の引きないとサビで喉上がってんなーって聴こえる >>50
「その数十センチが」と「まだ見ぬステージへ」が該当箇所なので残念ながら…
歌声自体は凄くいいですね。 普段G＃以上は裏声でしか出ないのに小さな恋のうたの場合精密採点で図ると裏返らずに最高音(G＃)を越える謎現象 >>40
ナルシスト美形アニメ主人公っぽい歌い方がかなり気持ち悪いよ
客観的に自分の歌を聞いてみよう 気になって>>40聴いてみたけどめちゃくちゃ上手いな
こんなに上手いのにスルー気味なんだな >>40はそんな礼賛されるほど上手くない
リズムも音程も雑だし、音程で声質が変わりすぎで統一感もない >>44
結構うまい。
でもなんか声が子供っぽいな
>>50
声質はめちゃくちゃ良い。
力むの怖がりすぎて声に支えがない。 >>61
声質はめちゃくちゃ大事だぞ
声質が大きく変わるってことは一貫した呼吸の支えができてない、ボイスポジションの滑らかな移動が出来ていないことの証拠 ここで皆さんに問題です unravelのサビはミックスでしょうか それとも裏声でしょうか >>65
ヘッドだろ、裏声とかミックスとかいう用語は曖昧でなんとでも解釈されてる butterfly昔よりはだいぶカラオケで歌えるようになった
このサビとかだと裏声感覚で出してるんだけどこれはミックスボイスなん？
上手くなるとこの裏声感覚でロビンソン 歌えるん？
https://18.gigafile.nu/1008-b718425333e2afd2067957d7a1a1ed1eb いきなりアツシ出てくるのも意味わからんし、どう考えても煽ってるやろ… >>65
スリムクラブのフランチェンの声
イイヨォ〜！って声だな 喉っぽさ大分抜けて声を支えれるようになってきてるように聞こえる
君に届けは歌唱としてもかなり良い感じになってきてると思うよ
DANDANはまだちょっと高くて発声が崩れてる感じ
声良いからこれから楽しみね 地声裏声で適当に叫んで鍛えとけば高音域を地声で発声できるようになる
整える作業はボイトレが必要 それをやたら小難しく説明してるのがYouTubeボイストレーナー等の人達。当の本人も理解してないから歌は進歩せず劣化する一方。ミックスボイスなんかは集団催眠みたいなもので誰もまともに説明できないのに確かに存在すると皆が思っているだけで実態がないだけのワード 定期的にでてくるチラ裏くん🥹
で、歌声聞いてみたらニワトリ🐔っていうね🥹（苦笑） 定期的にでてくるチラ裏くん🥹
で、歌声聞いてみたらニワトリ🐔っていうね🥹（苦笑） 高音域の地声は健康的に大きな地声出てれば普通に出る 何も難しいことでもないし特別なことでもない クオリティ上げるのは難しいが。 例えば？ラーメン屋でかなり声出てる店員に？歌わせたら普通にドライフラワーくらいは整ってないにしろ圧のあるもろ地声のHIA出してくるだろうね
高音域地声歌唱は地声である以上地声の強さが必要で倍音つけたり整えるには裏声の強さも必要 裏声を鍛えるんじゃなくて、表声に裏声の感覚を取り入れた声を出す練習しないとだめ。
裏声を強化つって、それを地声にあてる方法なんかわからんだろ。
まさか裏声で歌ってたらいつかは地声に聞こえるとかアホなこと思っとらんよね >>87
それは低音裏声だね。
地声に寄せるとかじゃないからね。
ちゃんと表声に息を吐きながら声だそうぜ。 だいたい普段から大きな声とか出してないでしょ
喋りの段階で声出てない状態で歌をやろうとしてることがおこがましいと思うんだ
厳しいようだけどね？ まずさぁ。声出しが足りてないんだわ。
部活みたいにさぁ。ウェーイ！って大きな声出せる？
というか？普段から出してないでしょう、そんな声。
運動部の、声出してる高校生とかは？だいたい高音域普通に地声でいけると思わない？^_^
声出し1000回、まずはここからでしょ？^_^ でもねぇ、地声ばっかやってても^_^
綺麗なミックスには？ならないと思う^_^
でもみんなそれなりの高音地声歌唱でいいなら地声やっとけばいいんじゃない？^_^ >>94
コテつけたら？吸気くん
コテつけないで^_^つけてさ
わたしになりすましてるつもりなのかい？
やっぱ腐ってやんね君は＾＾笑 いうてトムの声もそんな地声感があるかと言われると裏声感が強く聞こえるけど、これは地声の感覚で出してるん？
煽りとかじゃなく、そんな太くは聞こえんから本人の感覚的にどうなんと思っての >>97
おっさんは地声強めだからメロまではすごいいい感じなんだけど、中音域以上になるとピッチがフラット気味になってしっくりこなくなるのが惜しいんだよな
教習所で言えばBだけどAに届かない感じがもどかしい >>99
まだまだ歌い込み足らんくてスマンな…
実際フレーズの最高音とか足りてねぇと思う事結構あるわ精進する こういうのって音感の問題なのか、それともチェストを引き上げて発声してるせいなのか >>98
まあキミのように聞き分けられない人には裏声で発声していいんだと思う
いいか？表声が前提な。
そこから息の吐く量によりか細い声だったり野太い声だったりに出来るんだよ。
ちなみに息を吐く量最大の先に裏声があるのでは無い。
裏声は別の発声。 >>87
思いっきりミックス発声なのにこれを裏声呼ばわりは流石に可哀そうでは ピッチが合わないのは？裏声が整ってないってこと^_^ 聞き込み、歌い込みでは多分無理だと思うなぁ？^_^ >>105
やったぜサンガツ
>>106
さっさと真の低音持って来いや？ 最近の俺の思ってることは
やっぱ声帯をいかに少量の息で鳴らしてあげることができるかにつきると思ってる
そのためにはやっぱアンザッツだったり徹底的にいろんなエクササイズ継続する。
そして決して力技でなく声帯を繊細に鳴らす練度を磨くべき。
これが高音域の対応も含め歌うまと下手との違い。 最近の俺の思ってることは
やっぱ声帯をいかに少量の息で鳴らしてあげることができるかにつきると思ってる
そのためにはやっぱアンザッツだったり徹底的にいろんなエクササイズ継続する。
そして決して力技でなく声帯を繊細に鳴らす練度を磨くべき。
これが高音域の対応も含め歌うまと下手との違い。 メロから上手い人に共通するのは
声が柔らかいこと
そしてこの柔らかさとはなにかと言うと上で言った
繊細な声帯の鳴りだと思う
この繊細な鳴りを目指す限り道は間違えないと思うよ >>110
これに関しては？半分正解だと思う^_^
ただ？静的な練習も大事だけど？動的な練習も？同じくらい大事^_^ 間違えるとか言ってる時点で全く普段練習しないひとなのだろうなと思う
上手い人がはじめからメロ上手いわけ無いじゃん miG～hiB辺りの中途半端な高さだと完全な裏声(ファルセット)しか出ないがhiC～hiE前後みたいな女性の高音域だと地声並の声量が出せるのって普通？
中途半端な音域はマイクがファルセットくらいの拾い方しかしないが女性高音域は地声と同じレベルで拾うし声の芯もある
ただし声質は「裏声」って感じになる >>113
低音域が訓練されてない芯のある裏声はその辺の音域出しやすいだろうし全然変な事じゃないと思う 上手い人は初めからメロ上手いですよ
喋りから声出てる人は歌いこんでないけど最初から上手いです >>118
サンクスコ
高音域の出し方でhiAとか出せる様にすればいいンゴ？
>>117
ええんやで 感動フィルターがあるとイメージしてくれ
そのフィルターはざる状になってる
網目を抜けられる粒度の高い歌声だけがそのフィルターをすり抜けて人の琴線に触れることが出来る
上手い人の歌声はサビなんて歌わなくても歌い出しから感動フィルターを越えてくるから聴くものを惹きつける
逆にいくら高音でサビが出てようがフィルターを越えられない粗挽きの歌声は琴線に触れることはできない
耳が悪い歌はロック系の歌手は叫んでると聞こえがちだけど実はフィルターを越える粒度の高い声を土台にして叫びの演出を加えてるだけ
このあたりを理解していつも心に留めておけば遠回りをすこしマシにできそう 例えばここに「ふるい」があるとする
特徴の無い小石は全部下に落ちて記憶にすら残らない 逆にとんがった個性のある細長い石は落ちずに残る
どんなにうまかろうが小石ではなんの意味もない 残念
粒度の低い粗挽きはそのふるいにすら
乗せてもらえない カラオケにおける異物とは
アプリや宅録やDTMのことね キテレツ大百科のトンガリの真似して遊んでたら音域広がった エロティカとかは初めからある程度声の粒細かかったタイプやろどうせ
喋り声の時点で声の粒細かいタイプは著しく有利だよな 俺は知らない歌を歌ってたら新しいトーンを手に入れたぜ 粒が粗いとか細かいとかよくわからないからサンプル音源上げてくれよセンセイ >>131
そ、その音源さ
間奏の部分で女の笑い声入ってない？？ 前話題に上がってたから無理してCry Baby歌ってきたけど
まー見事に高音出なかった
キー2～3個下げくらいが多分丁度良いし実質女性曲だわこれ
https://70.gigafile.nu/1011-cacefdcdc397577f0d98555047810e0af >>141
演奏の一部には聞こえないから誰か笑ってんのかなと思ったんだわ
もしかしてヒトカラ？ 地声がある方々は高音域も普通に歌えていて良いですね
後は音の良さや息っぽさですがそれは裏声を鍛えるであったり裏声と地声を行き来する練習で得られます >>135
本人がフフフフフ…言ってるんじゃないの？ 音の取捨選択はこれはもうセンスだな。
結局狙う音の方向性で大きく差が出る。これは普段からどんな声を出したいかとアンテナを張っておく必要がある。 >>144
本人は>>141だからこの反応見ると気づかなかったみたいじゃね？
他の音源チェックして笑い声入ってたらヤッベエな
あ、歌はいい声だし普通にうまいと思ったわ
もう少し荒っぽさ含めてもよさげ >>142
普通にヒトカラだよ
なんか気持ち悪いな 吸気もいい質の声だしてるけどこれも同じく
繊細に声帯を鳴らせてるから
そんでもって吸気も元から細かく鳴らしてるタイプだろうな
プロとか歌うまは喋り声の段階からたまたま効率よく声帯を鳴らしてる
だから歌も容易なんだろうなと踏んでる
そして俺ら後天的に歌うまを目指す組は徹底して
この練度を上げるしかない 他の録音も確かめてみたほうがいいぞ
もし声が入ってたなら生霊のストーカーだな
この部屋にいる自縛霊ってこともあるけど うーん怖い >>146
本人じゃないんだ！こういうのは初めて聞いたかも…
どうせならコーラスでハモってほしいよね 聞き心地の良い声出せるかどうかって発声の良さ云々より演技力なんじゃ 発声での良し悪しもあるやろけど
それ元々の声の問題じゃねって思ってみてる ロングトーンだけで聞かせられる人は強いよ
曲全体でいえば技術力も関わってくるけど
両方の掛け算だよね >>131
ちょwww
こぇぇええええwww
夜中に聞いてガクブルなんだがw 声の録音的にもかなり近い位置だよな？
間違いなく部屋の外から聞こえてきたような声じゃないわ
これはモノホンの確率高いですわ
昔、ピンポンなったらインターフォンとかで半透明の人が写ってたり、
だれもいないのに呼吸音が聞こえたり、トイペがガラガラなったり、水道から血の水が出たりする錯覚を感じたことあった
まじであるからなぁ心霊現象って >>155
スマホ？の近くにいそうだよねえ
ご本人がヒトカラつってるしなあ
131氏にはできればどこのカラオケ店かとか部屋番まで教えてほしいくらい
なんか部屋に居そうなんだよね 間奏で発声練習してる奴じゃん 俺もたまに似たことやるけど >>90 ありがとうございます！やっぱり聞く人が聞くと
裏声発声って分かるんですね
地声から逃げないようにしよう
>>104 まあそう思う人がいるということはあまり褒められた発声ではないということだと思うので
でもユニゾンだとこの声じゃないと疲れてしまう
>>131 話題になってるから聞いてみました
怖い なんか曲名もB級ホラーのタイトルに見えてきた >>90 ありがとうございます！やっぱり聞く人が聞くと
裏声発声って分かるんですね
地声から逃げないようにしよう
>>104 まあそう思う人がいるということはあまり褒められた発声ではないということだと思うので
でもユニゾンだとこの声じゃないと疲れてしまう
>>131 話題になってるから聞いてみました
怖い なんか曲名もB級ホラーのタイトルに見えてきた >>160
地声っぽいか裏声っぽいかより、自分でカッコいいと思う声かどうかのほうが大事じゃない？
客観と主観半々くらいの心持ちで自分でその声が良いと思えてるなら直す必要ないのでは >>159
マジで地声どうのに惑わされんほうがええわよ…
気持ち悪い響きのファルセットで歌い回すとかじゃなければ地声裏声はそんなに気にしなくていいのよ
ミックスかどうかで言えば十分過ぎるほどミックスや >>161 そういっていただけるとありがたいです！人が聞いて不快に思わないならこれはこれで歌い方の一つとして持っておこうかなと思います。
>>162 そうですよね。。裏声に聞こえるのかと思っていたのでミックスにはなってると聞いて安心しました。
裏声ベースでないとユニゾンの歌はまだフルで歌えないので、不快にならない程度に収まってるならこれはこれで良しとしておきます 上手いとか下手とか訳の分からない幻影に惑わされてるようでは良い方向には行けない
正直本当に上手い状態というのは上手い下手が論議されないレベルに音が良い状態 ちなみに地声強めの歌唱っていうとこんな感じですかね。
ただhiB付近になると裏声感が強くなって、hiD付近になるとイルカになる。
オトモダチフィルム オーイシマサヨシ
https://71.gigafile.nu/1021-b8a203359f99b73710c3dc159fc9326be >>161
直後は俺上手いやんて思うけど
次の日聞くと、聞き苦しいキモい声やなあって思う
さらに後日聞くとおっわりとイケてるってなる >>161
直後は俺上手いやんて思うけど
次の日聞くと、聞き苦しいキモい声やなあって思う
さらに後日聞くとおっわりとイケてるってなる コブクロの小渕なんてめちゃくちゃ演技くさい歌い方するからなあ
もちろん上手いけども ま、裏声で歌ってミックスだと言いはり、本人が納得して
いい声だと認識しているんならいいんじゃない？（苦笑🥹 申し訳ないけど俺もどちらかというと裏声に聴こえた
ミックス特有の良い響き、表の響きをあんまり感じない
裏声ミックスといわれれば知らんけど 申し訳ないけど俺もどちらかというと裏声に聴こえた
ミックス特有の良い響き、表の響きをあんまり感じない
裏声ミックスといわれれば知らんけど ミックスボイスが分からんから俺のクソみたいな意見はクソと思って聞いててくれ
良い響きがある声、聴いててうまいなあって低音も高音も伸びる声が俺のミックスボイスや >>165
あ、これはミックスボイスだとおもった
ところどころ裏声優勢になってるけど良い響き！
hiB付近をずっとミックスって実際低音勢にはきついのかもしれないな
筋力の問題なんだろうか プルで高音届かせてるような奴がミックスについてあれこれ言うなよ
自分の胸の内にでもしまっとけ プルで高音届かせてるような奴がミックスについてあれこれ言うなよ
自分の胸の内にでもしまっとけ 自分の中の理想のミックスボイスだけがミックスボイスなら地声信仰の人からすれば裏に寄ってればそりゃミックスにならんでしょうよ… 屁理屈でも煽りでもなく、そもそもの話ミックスボイス(笑)自体が裏声の事なんだが？
声には地声か裏声の2種類しかない
話し声と歌唱用のチェストボイスで地声にも2種類あるけどそれらは結局どっちも地声
ミックスボイス(笑)はこれに似た事を裏声でやってる様な物でファルセットの出し方を歌唱用のチェストボイスぽく聞こえる様に工夫してるだけ >>170 ユニゾンの歌い方自体がそうなんで曲全体を裏声主体で歌っていますが
曲の中でアクセント的に強い裏声にするぐらいがいい気がしてきました メインは地声として
>>174 ありがとうございます！なるほど地声がしっかり響いてる歌唱はこんな感じか。裏声と言われるユニゾンの方と感覚変えてるので、結構掴めた気がします
この原曲のオーイシさんなんかもhiB以降のミックスは裏声成分が強くなってますからね
実声でしっかり響かせられる音域の限界ってのは個人によってある気はします。 チェストっぽく聞こえるようにしてるって言うけどそれは多分支えた裏声でどう足掻いてもunravelのサビくらいにしかならないしプロはみんな普通に地声で歌ってますよ そもそも地声と裏声の境界線をはっきりさせたほうがいいと思うの ファニーな三下ボイスを好んで使うトムに声についてどーこー言われるとか地獄でしかない 結局は好みの問題
煽り合いが楽しいだけだろおまえら 結局は好みの問題
煽り合いが楽しいだけだろおまえら >>87
俺もまだ裏ぽく聞こえる
ところどころクロちゃんしてるし
ただし声帯が繊細に鳴る片鱗が見え隠れしてる気がする
いわゆるお手本のようなミックスわりと遠くない未来に掴みそう >>176
ミックスボイスって結局どれだけpullできるかじゃないんか？
pullすると喉が詰まるからいけないのであって、喉詰まらせずにpullして声帯を厚いまま響かせないと
それは裏声になっちゃう 歌声を評価してもらって、よそで批判してダンマリ決め込むおっさんはだまってろよ。
じゃあ裏声でミックスって、いったい何をミックスしとんねん。
>>179
爆笑
恥さらさんで🥹 >>189
それをミックスだと言ってる人他にいるのか？
君だけじゃない？
別にそういう歌唱を目指してるんだったら特に問題ないがその歌い方は喉に負担かかるし、それで高音出せるのは若いうちだけで歳を取るにつれて出せなくなってくるからな
まぁくれぐれも喉ぶっ壊さないようにね
君の歌い方かなり危ないよ 俺はデジモンのbutterflyを
うんめえーかっこいいーって言われるくらいの
そのくらいを目指してる
そこで今の俺の歌い方の練度を上げていけばそうなれるのか不安になるときがある 裏声云々言う人にはこの声が裏声に聞こえる、もしくはいつかは裏声が発展すると思っている。
声質の問題ではなく発声の話な。
愛について+4/スガシカオ
https://44.gigafile.nu/1012-d7d6ff5ba58ddc18239eb23510dcc4606 単純に2タイプいるだけなんだよなぁ
基本的にプルで高音が出る地声タイプと裏声ベースに薄く薄く使ってくようになるタイプと まあどちらかに偏ってようがど真ん中だろうがミックスと呼んでいいだろ
歌えてりゃ何ボイスだろうがどうでもいい >>193
裏声とか表声のことは分からんけど、鶏が締め上げてるような声にしか聞こえんのだが
ピッチはシャープ気味だし、これは裏声じゃないって本人が言っても説得力ないぞ 本当にこれがミックスなんか？みんなこの声お手本にしようって思えるんか？俺の耳がおかしいのか 今どき裏声と表声の事がわからんやつって何なの？🥹
ネット社会なんだし、これだけ歌が溢れているんだから、せめて自分なりの解釈くらいしてこいよ。あほなの？ >>202
やっぱそうだよね
ミックスできてるか確認してほしいとかならまだしも、これをさもお手本のように出されてもなぁ 高音系のミックスは楽に歌ってるように聞こえるけど普通の人が力みやすい所を使ってないだけで使うとこはパワー必要 >>203
裏声とか表声すらわからんやつに言われてもなんーーにも響かんわ😂😂
ピッチのシャープの意味もわかってる？
96点とってるからまあ外れてないぞ？
クソ耳乙だな😂爆笑
ま、こちらに何も言って来れないチキンじゃーな なんか最近裏声派閥多くなってきたな。
Mrs. GREEN APPLEの影響か？
もう1回いうが裏声をこねても何をしてもただの裏声だからな >>205
基準から明らかにズレてるシャープじゃないけど、全体的にちょっと響きが上についてるように聞こえるんよ ところどころならいいんだけど、箇所が多いから気になった
トムがその声で良いと思ってるなら別にいいんだけど、人が聞いてどう思われたかは受け止めた方がいいと思うけどな 声重い人は下に声帯を引っ張るような声の使い方だけどhi域連発系はそれの逆で上に引っ張るような動きがメインになる >>139
はミックスなのか？
ミックスにも幅があるらしいが >>209
幅なんてアホが言ってるだけ
音源は表の声だよ、音色ゴミだけど >>190
君が声楽齧った事もないドシロウトなのはよくわかったよw
ミックスボイス(笑)自体が底辺音大の声楽科にも入れない様な負け組しか使ってない言葉じゃん >>207
うんうん。認められないよね。かわいそう🥹
表声と裏声の区別もつけられない耳なんだから、あんまり余計なこと言わない方がいいと思うよ。
キミの思うミックスボイスの音源でもあげて見れば？
どーせ裏声がこねくり回されたようなものだろうけれど。
あ、本人確認で冒頭にトムちん大好きって言葉をいれるの忘れずにね。 >>211
爆笑
どこでマウントとってんの？😂😂😂
カラオケ板なんだから、歌声でマウントとるならともかく🥹
目指したこともはいりたいとは1ミリも思ったことがないけれど、
キミが声楽科にいたのかもしらんけれど、勝ち組様（大爆笑）の歌声でも民に聞かせてみれば？
あ、冒頭に「ミックスボイスは蜜の味！」ていれてな🥹 >>210
聞かれている質問と別のことを答えて人をアホ呼ばわり出来るのって、馬鹿だよね🥹 >>213
めっちゃ早口で言ってそう
効き過ぎだろw 爆笑
とことん明後日の方向だな😂😂😂
きらりんくさ！😂😂 トムは究極の自己満足野郎ですから他人の評価など不要なのです 裏声ぽい綺麗めハイトーントレンドだけど
日本人歌手ほとんど似たようなカマ臭いハイトーンで聞いててつまらんのよな
もっと声質や個性で限られたものがプロとして活躍してほしい King Gnuとかも上手いのはわかるけど
あの歌声とか誰が高音出してもああいうふうになるよねってかんじ
ヒゲダンもバウンティもアニメのイケメン声優みたいなガキ声ハイトーンだし
個性持ち合わせないハイトーンは飽きるねんなあ >>217
まあ正確にいうと、裏声表声すらわからんような勘の鈍い人の評価は不要だわな >>218
きみがつまるかつまらんかというハイトーンボイスの話をミックスボイススレでされましてもなぁ😂 それレリビじゃ無いの？
いつも通り尾崎とかの話に持って行きたそう 声を出す時声帯を張る動きとして
下に思い切り引いてから上に引っ張って声帯を張るか上に思い切り引いてから下に引っ張るかの2種類になるわけであってその使い方によって声が重いタイプ軽いタイプいる
動きの順序が逆転してるので筋感覚も違うし両方出来る人は少ない
トレーナーでも声帯の特質とか言う人いるけどそれよりも動きの要素の方が圧倒的に大きい hi域の歌唱も重い声質のまま上がろうとすると不可能ではないが超絶筋肉がいるため普通の人はこの段階で重いままでは上がれない、上手い人は別の歌い方をしているという発想になりそれでミックスボイスという言葉にたどり着きYouTube等の情報を見てるとあたかも方法でやっていると言う思考になり裏声と地声を混ぜるということから声を虚脱させてみたりだとか色々方法を変える訳だが詰まるところ支持する筋肉を変えるのが必要でありhi域歌唱系の声質はどれも成分が似てるのは皆似た支持をしていて要は方法を変えるというより声質を変えるというアプローチで軽い発声は可能になる。 なるほどな
生まれたときはみんな最初は同じ顔だけど表情筋の使い方でイケメンになったり、ブサイクになったりするわけか
大谷のフォームとかをそのまま真似れば160cmのチビとかでも同じ球速や変化球が繰り出せるわけだな
ためになった 頭悪そう
1か0じゃなくて３０タイプのイケメンや30タイプの選手のどれかになれるもん持ってるって話だよ 頭悪そう
1か0じゃなくて３０タイプのイケメンや30タイプの選手のどれかになれるもん持ってるって話だよ 声重いタイプでも最初は声軽い人の歌下手くらいの歌唱だったら届くよ
声って何も考えてない驚いた時の状態でも出るけどその状態でも無意識に重いタイプは下に引いてるし軽いタイプは上に引いてる
それくらい無意識の段階で操作性に差がある
筋力もそうだけどそれ以前に無意識レベルでの反応も違う hi域連発系の歌唱は別に優れている訳では無い 声軽いタイプなら下手ながらも最初から可能で要は使い方が違うというだけ 声が重いタイプは誤魔化しが効かないんだぞ
軽いタイプは多少張り上げて高音出しても粗が目立ちにくくミックスもどきとして生きていけるけど重いと上と下の差が激しく声帯が耐えられなくなって裏声に戻ったりキモ声になったり習得難易度がダンチ
だがメリットもあって習得後は高音でも太さを維持できて
歌唱力の面では圧倒的な大差をつけて勝利できる
だから俺様はずっとガキ声を見下して馬鹿にしている 単純に息量使い過ぎなんだよ おっさんとかいい例じゃん
声太いタイプは日常でボハボハ吐いてんだから肺活量制御して減らして速くしなきゃ中音以上で声帯が耐えられなくて破綻する
フィジカルを制御する為のフィジカルと頭が要るんだよ
ギア変えずにアクセルふかしてるだけ ピッチが出せる出せない出てる出てないの話じゃないんよね
太さも維持できるとかいってるけどキモ声なのはおっさんが証明してるでしょ
ガキ声馬鹿にする以前に息制御出来てないんだよ >>227
1か0の話じゃなくて
その色んなタイプになれる可能性があること自体を否定してるんだけどな
お前の頭も悪そうなんで文章がちょっと意味不明だが >>231
お！おっさん馬鹿にするなら、お前の音源用意出来るんだろうな？
お前の素晴らしいお手本とやらを聞かせてくれよ！
てか何故かおっさんに飛び火で草 >>232
そんな否定しなきゃいけないほどゴミみたいな声で絶望感じてるんだね
まともに意味のある事やってたら可能性なんて見えるけど キミ以外 個人的には声が軽い重いは音色は関係ないと思う
ガキ声でも重い人は重いし、軽い人は軽い 声太いのは息が多いんじゃなくて声帯で息が詰まってるだけだから関係ない
もっと具体的にいうと息を振動に変換しすぎてる
その振動を裏声によって減らさなければならない
ガキ声はもともと振動が少ないから息思いっきり吐いても詰まらないだけの話 >>234
お！じゃあ教えてくれよ！
色んな可能性ってやつをお前の音源でな！ 限られたやつしか高音域で個性なんか出せない
バランスが難しすぎるから
いろんな旨味を捨てないと常人は高音は無理
ただしそんな声に価値があるんかいって話よ
それぞれ適正音域でハイクオリティを目指すべき >>237
お前の人生を変えてあげるんだから金払えよ笑
お前が理解出来なくともなんの損もないし前 >>239
金払う価値なんてないくせに強がるなよw
結局は口だけのゴミなんだよなお前って ﾋｪｰでぃすられてりゅー
チェスト離せば軽く早くなるけどそういうの大嫌いな人多いじゃんここ
チェスト残して軽く早く高くしていくの大変だよ～声の低い人は、ワイも試し始めたところだからこの先の進捗具合は分からんけどw >>241
確定してる事実はお前が否定しなきゃ自尊心保てないほどクソ発声ってだけだから笑 >>243
おお、頑張るねw
それだけ言うなら音源出せるだろうにw
出せないから口だけってことが確定してる事実なわけでw 無意識での反応レベルに差はあれど声質の処理は随意筋の範囲なので意識すればモノマネがある程度皆できるように切り替えは可能
喉仏上の地声優勢か喉仏下の地声優勢かの違いで高音域と相性がいいのは喉仏が上の地声 音程を上げる際に喉仏は上がろうとするが喉仏下優勢の声質を維持しようとするとその動きを妨げることになるため 張り上げ辞めようという風潮もあるけど声質を維持しようとした上で起こる正当な現象で筋力不足であったりバランスの悪さの改善で張り上げは張り上げじゃなくなるけど張り上げ辞めよう系のトレーナーは踏ん張りを解いてバランスを微妙に都度変えて出しててキモ声になってる ミックスボイスは楽かどうかと言うと結局聴いたら分かることだけど上手い人は全力で歌ってる ただ喉の引っ掛かりや苦しい成分はない状態で全力だけど喉に嫌な感じはないという状態
喉に嫌な感じがない状態を聞き取ってミックスは楽な発声と勘違いしやすいけど別に普通に踏ん張ってはいる
1部の人は踏ん張りを解いて楽だからミックスと言っているだけでその声は基本的に音楽的鑑賞価値はない ダルダルな歌い方されてもねって感じだわな
圧の弱い歌い方されても何だそのヌルい歌い方は真面目に歌えやってなる
締めるとか締めないとかハイラリとかローラリとかそれ以前の問題 結局はカラオケで歌ってるだけで上手くなるパターンの人は全力で歌ってる系の人
虚脱して楽ばっかしてると沼にハマる
全力で歌っていれば期間はかかるし整った発声にはならないものの皆が欲しいそこそこの発声には成りうる 楽＝ミックスではないし張り上げ＝間違いではない
コロコロバランス変えて地声を連続させる歌唱をミックスボイスという界隈もあるみたいだけどこれは鍛えないという観点から見たミックスボイスだとある意味正しい
これはダイエットと構造は似てて色んなダイエット法が散乱してる状態にあるけどこれは身体鍛えればいいという本質を除外するから歪で成功率の低い、かつ不健康な方法が溢れていて本来なら綺麗な身体を手に入れるという目的であるはずなのに手段である体重減少はしたものの不健康な身体になると言った要は手段と目的を見失った状態になるのでありボイストレーニングもまた同じで鍛えるという行為を除外したボイストレーニングは最終的には不健康な状態に陥りやすい。 >>214
質問の意図がわからん馬鹿はお前
外人か？ 俺もそうだけど下手なやつの張り上げ歌唱って
圧が高いようで低いんだよな
声の密度がスカスカ
まあ最近はまた一段と進化してきたけど ダイエット法に米をしっかり食べてダイエットする等という方法の本も存在する。あからさまに成功率の低いような情報でも皆が欲している情報であるためその本は売れる。
これはボイストレーニングでも同じで成功率も低いし不健康な状態になりやすいものでも皆が欲している情報であればそれは売れる。
結局はダイエットでも身体を鍛えればいい話で声も身体が成長するレベルで声を出していけば苦労はしない話で楽をしたいなら相応の結果しか待っていない。 そもそもよ
喉締めてるから歌が下手なんじゃなくて
声帯の鳴りが悪いから喉締めで補ってんじゃないかと思うわ 全力で歌うというのも虚脱して歌うよりはマシと言ったレベルであり上手くなることに特化するならあまり推奨はされない。
カラオケたまに行って歌の中でそれなりの歌声を手にすると言ったことであれば様々な声の種類の歌をアーティストに可能なら寄せて身体が成長するレベルで全力で歌い裏歌唱も全力でやる等で成長はする可能性はあるとは思う。 >>259
ミスターチルドレンの歌唱でも正直言って喉は絞めてるけど裏のサポートが強く作動してれば締めるような動作入ってても歌として成立する。 勘違いしてそうだけどミスチルも米津もその他もろもろもあのガラガラっぽさは鼻で作るんだぞ
喉で作る耳だと先がないぞ 上手い人の特徴として力強いけどトゲがないというところで混同しやすいところである。力強さを出そうとする際にこのトゲの部分が活性して力強いけどうるさいになりがちであるが真に使うべきは喉頭懸垂機構の固定力で力強さを出してトゲ＝息での圧迫では力強さを出す訳では無い。しかしこれは裏系統がサボってないことが前提になる。力強さというのは結局力んでいる。力んでても裏系統のサポートが強ければとりあえず成立はする。結局は裏の活性を前日の段階からも良くして普通に力んで歌うだけでもよい体感は得られる。 まぁ理想語っても自分の声以上にはならんのだから気抜けよ ボイストレーニングでは張り上げるな喉締めなと言ったプロでもやってることを否定するから最終的にプロとかけ離れた歌唱になる。 話がそれるけど、張り上げるなって語るボイストレーナーは害悪だと思う。
よほど才能が無いと張り上げを経験しない限り脱張り上げ歌唱は出来ないと思うんだ。
全力で走り過ぎるな、フォームが崩れるって言ったって結局はじめは全力で走ってみることは大事。そこから引き算で不要なもの引いていく方が上達早い。
逆に最初から完成目指して必要最低限を目指すのは不可能だと思う。 >>253
これは上手いなあ
泣きなが らーー
らーーが 音割れてるのかあまりいいふうに聞こえなかったのが残念 >>265
やから量産のつまらん声が多いのかな
最近の歌手は
教科書通りの歌唱で均一化されてる 張り上げは他のサポート鍛えたら普通に良い歌になると思うけど魔法使い系トレーナーは対処療法的に方法教えてほら張り上がらなくなったでしょう？がやりたいだけ。実際生徒は魔法に感動し作られた全力出せない声でふにゃふにゃ歌う羽目になる。 この歌手は良い張り上げだよって示してみたら？
それがどちらにとっても答えにならん？ この歌手は良い張り上げだよって示してみたら？
それがどちらにとっても答えにならん？ 張り上げも白と黒で言えるものでないし人によって捉え方も違う というか実は定義がない言葉の1つ
俺の中では指標としたらビブが自由にかけられるかどうか。プロでも最高音付近はビブかけられないギリギリで出してるけど若干張り上げのパーセンテージが増えてるかなという状態。実際プロもミスる時はだいたい苦しめの張り上げ的なニュアンスは強くなると思うが。 どうせ持論語るなら最初から「ビブがかけられる範囲の張り上げ」って絞ればいいのに hi系連発系の髭男とかミセスはライブでも張り上がらないけどああいう系の歌い方は喉仏下の動きは補助的なものだからフラットしにくくてミスっても声量落ちる程度 読みづらいけど
ふざけてなかったらかなりまともなこと言うやん ガチるなら裏声教えてくれるとこで裏をやり直せば良いし即席的でかつカラオケで鍛えるなら工夫して身体を鍛えればいいと思う >>256
ばかか
表声なら全てミックスとでも？
苦しい言い訳は見苦しいわ😂😂😂 そもそも歌い方はこれとか決めるのアホだろ
じゃ何か？
バラードも全て張り上げて歌うんかよ😂😂
どこかのトレーナーと同じ
これやってればOKみたいな😂😂 ヒゲ男はミックスなのか？
太い声や重い声と言われる声で高い声を出したい人は
ミックスボイスでは実現できないと考えている人がいるってことか？ 同じピッチでも出し方によって楽なのと体力使うのはある
どっちがいいかは好みとか目的によって違う ピッチが同じなら物理的な声帯の振動数は同じ
その声を聴いて重いとか太いとか軽いとか細いとか感じるのは聞く人がそう思うだけ
なぜ違いを感じるのか考えたことはあるか？ >>282
ミックスは歌唱法なので、ひげだんはミックスなのかという聞き方はおかしいかな。
ミックスも使っている。
高いところもちゃんと息はいて声出しているので締声じゃないよね。 >>236
お前はここを見てる暇があったら自◯しろ トムカスの声帯は女性的(相当声帯のサイズが小さい)から地声で息吐くのイメージで出来たのだろうが一般男性でそのやり方は無理
発声の感覚が違うからこいつとは議論しても無駄
音源で屈服させる
それだけ 昨日vtuber歌唱王見たけど俺様が出れば普通に無双できると思ったね
スタジオ収録や周りに人がいるなどの環境の違いから緊張していつもの力が発揮できてない人も居たが俺様はそれを見越して精神修行もしている >>273
こなぁぁぁゆきいいい
のフレーズとか張り上げだろアレは
てかhiA程度なら歌唱用の地声で出せなきゃ話にならんと思う >>288
死ぬ間際まで妄想語るの？
生涯で何の成果もあげることなく？
出来るやつはすぐに始めて経験積んでるよ？ >>288
人前(ステージ)での歌唱経験は？
ワイはチケットノルマ無しのイベントにお呼ばれして謝礼貰ったりしてた時期もあるぞ >>291
経験なんているか？
緊張するやつはどんだけ回数重ねても緊張するししないやつは初ステージから平然と歌う >>291
毎日妄想で東京ドーム満員にしてるのでお前より遥かに上 小梅さんどのくらい歌えるようになってんのか気になる
鼻炎やら大変そうだったけど練習の進展はあったんやろか 俺様が強気な書き込みをする時は進展があったとき
鼻炎は薬と点鼻薬で抑え込む
最悪の場合は鼻手術 >>292
あーはいはい、そうだねすごいねーw
>>293
わざわざ自己紹介ありがとうございます！ 私め、神がいつ配信をしてくださっても良いように、顔写真アイコンが美し目の女性をSpoon上で見つけては媚びまくっております。
神リサイタルの際にはわらわらと引き連れて聞きに馳せ参じる所存です。 >>297
小さいステージで歌った程度の分際で神に歯向かうとは何事か。
口を慎みなさい。 >>296
音域広がったか、音色良くなったか変化あった？
大声は出せなそうだったけど今どんな練習してるんです？ >>299
下僕よ そちは大勢の人前で歌った経験はあるのか？ >>300
仮声帯が取れて今まで小声で抑えるしかミックスできなかったリミッターが外れて爆発的な声量で出せるようになった 仮声帯外して言うと息の量減らす感じの練習かな
それで声量がおおきくなるのか
声大きくなって喉痛くならないなら良いすね >>301
そこそこにはございますよ
でっかいオフの決勝とか会社の偉い人の趣味ライブとか結婚式とかで。
マックスで三百人くらいかしら。 神は74億人までは余裕で普段通りの実力を発揮なさいます >>299
自己紹介ありがとうございます！
ワイの一番デカかったステージは商工会主催の祭りだったかな、客1000人くらい 人前で緊張せずに歌うのは割りと誰でもできるので
アドバンテージにはなりえないと思いますの 小声歌唱は上下の拮抗が弱くてもミックス的な拮抗を作り出せる 感覚的には小声の状態を大声出してる時でも同じバランスで出せるけど声量上げる段階でその拮抗を強める必要があって鍛えるトレーニングをしてないと基本的には上側不足になって歌えない >>306
愚民よ。
音源なしで語るのは程々にするのです。
イタいだけですよ。
神以外には許されない行動ですよ。 トムって言う人は声帯がホビットなだけで歌唱技術は量産型レベルなんよな
あさみやCQ位歌唱技術あれば話は違うんやがなぁ トムって言う人は声帯がホビットなだけで歌唱技術は量産型レベルなんよな
あさみやCQ位歌唱技術あれば話は違うんやがなぁ >>309
神に認められる音源はこの宇宙に存在するのでしょうか >>312
なんとかっていうVチューバーがお好きでメンバーシップにも入られている御様子なので、
そういう人ならお認めくださいますよ。 >>313
V豚になれば神と同じ領域に立てますか？ Vチューバーなら緑仙とかいう人の声が好きだな
ああいう声最高すぎる >>315
神がいつもあなたを見ています
感謝するのです
ってチャットしておきました >>315
神がいつもあなたを見ています
感謝するのです
ってチャットしておきました どの部分が一緒なのかわからんけど確かにこれは上手いなあ
可愛い系かと思ったらカッコよかった ほんとにクライベイビーじゃん
産まれてるわー すごいなあ こないだ配信しながら、キテレツ大百科のトンガリの真似の練習してたんですよ。
そんでまあまあ出来るようになったから今度は歌の途中でトンガリを挿入する練習もしたんですよ。
そしたらなんかやたら声が出やすくなりましてね。
https://87.gigafile.nu/1013-d8dbf6a839ab07de3de26b32b3b875671
そのあと、ためしに普段５個下げのMISIAを原キーでうたいながら
トンガリ要素を増やしたり減らしたりしながらうたってみたら、
なんか歌えちゃったんですよ。
このトンガリメソッドで一世風靡できませんかね。 >>323
既に歌えるレベルにはあったけど一部状態がロックされてて歌えなかった
それがトンガリの真似の練習によってアンロックされた、ということ ミックスに幅があることもヒゲ男がミックス使ってることもミックスが声区であることも
声帯とかの研究をしてる人が言ってることだから
ここの素人の言ってることよりは信用できる >>325
もしかしたら誰もが突拍子もないアンロック要素を
持っているということかもしれませんね。
塞翁が馬ですね。 歌ってみたとか誰でも出せるんだから
なんだかんだ言ってないでやったらいいじゃないか 用語先行で上手くなったやつオケ板にいる？
>>327
もったいない人いますよね
意味が無さそうなことにも鍵が隠されてたり >>329
トワングの語源は、古代メソポタミア文明のトヮングァリつまりトンガリだったんだよ！！！
なんだってー！！ >>287
あほか
もとは長渕剛も歌えんところから始まったんじゃい
おまいみたいにすぐあきらめるかぼけ
まずはキンキンでもなんでも高い声出しまくる
そして息で整えるじゃ。 このスレで鱗定期的に上がるけどみんなそれなりに歌えるのな
世間的にはそんな簡単な歌じゃないと思うんだが >>334
相変わらずワンパンで沈みそうな軽い歌声
逆に俺様の重いミックスと棲み分けできて助かったな
軽い声の方が似合う曲もあるから元気出せ >>191
喉に負担掛かるってどうしてや？？
無理矢理息で張り上げるのはそら良くないだろうけど
ワイの発声は厚く保とうと筋肉使ってるだけで喉に負担掛けてる感ないぞ
筋肉は使ってるなーとは感じる
筋肉のコントロール慣れてくるカラオケ後半のほうが良い声でるしな
張り上げの頃は後半は声が出なくなってた >>191
喉に負担掛かるってどうしてや？？
無理矢理息で張り上げるのはそら良くないだろうけど
ワイの発声は厚く保とうと筋肉使ってるだけで喉に負担掛けてる感ないぞ
筋肉は使ってるなーとは感じる
筋肉のコントロール慣れてくるカラオケ後半のほうが良い声でるしな
張り上げの頃は後半は声が出なくなってた >>191
喉に負担掛かるってどうしてや？？
無理矢理息で張り上げるのはそら良くないだろうけど
ワイの発声は厚く保とうと筋肉使ってるだけで喉に負担掛けてる感ないぞ
筋肉は使ってるなーとは感じる
筋肉のコントロール慣れてくるカラオケ後半のほうが良い声でるしな
張り上げの頃は後半は声が出なくなってた 声色とか好みでしかない
自分にとって気持ち悪い声を良い声だという人もいるし
何も誉める所がない時とりあえずいい声だと言っとけばいい >>338
カラオケの土俵にすら上がれないやつは黙っとこうね。ぼくちゃん。 >>326
髭男本人がそんなこと言ってない時点で気付けよ >>339
どうでもいいけどプルはミックスでもなんでもない
歌声のうちに入らないクソ声
上達したいならプルも有りみたいな意識含めて徹底排除しないといけない
君の声が他人から聴いても完成度の高い歌になってるならいいが
なんか違うと言われるなら歌うまの発声＝ミックスとは絶対に違うよ >>112
110が正しい
お前は間違い、つーかアホ
上手い奴ははじめから上手い
絵やスポーツと同じ
当然子供だからプロ並みでないにしろ、音楽の成績5の奴と2～3の奴は絶対にモノが違う
こういうのは感覚の問題なんだよ
なのに上手い奴の全然違う千本ノックや詰め込みで同じこと出来るようになろうとしてるバカがお前だ
最初すでに間違えてる、そういう話でしょこれ
お前の言う練習は練習にすらなってないんだよ
下手くそのくせになんで他人はこうだと決め付けてんの？バカか？ ミックスの振動パターンがあるってのは実は単なる生理学的に高音なるつれて、そうなる人がいるだけで特別な歌唱法でもなんでもないっていうオチだったりするらしい >>108
合ってる
まあ力で声出すと響きが妨害されてクオリティがガクッと落ちるのね
そこで確実に出せる音域(セーブポイント)に戻って練り直すか
無理やり進んで全滅するかという選択になる
ダメな声が聞き取れない人は後者を選ぶ
結局、クオリティが後からついてくるなんてことは無いんだよ >>126
そんな個性なんてないから
バカか君は？
超絶上手くて聴くだけでグッとくるような人は、歌いかたはともかく発声はみんな似てるよ
いいからくだらないこと言ってないでまずは上手い小石になりなさい
補欠が美学や在り方に口出しとか百年早いんだよ >>249、250
単に両方できる発声が正しいというだけの話
だけど君たちは張り上げしかできないのに、脱力よりはマシだと言い張っているように見えるね
張り上げは癖を外すのが大変だからゼロどころかマイナス地点だよ >>255
張り上げは間違い
絶対に間違いだよ
声質を維持とか言ってるけど維持できてないから
あとミックス云々はおいといて上手な人は静かなとこは普通に楽に歌ってるし、盛り上げるときは声張っているだけ
で、ムダな力は入れてないからこそ大きく響く
アコースティックギターのボディーやドラムの中にゴミが詰まってたら困るだろ？
どれもこれもすげー当たり前の話
上手い人は君みたいに「高音出すため」に力入れたりしていません
音程のコントロールは全然別で針の穴を通すようなレベルの作業
力でなんとかなるとか下手くその妄想ですよ >>268
上達早い、っていつ上達したんですか？w
張り上げるなは当たり前の話
大声大会じゃなくて歌を習いに来てるんちゃうのか？君は
張り上げずに声が張れないなら才能ないからやめろとしか言えんわな
そこでトレーナーが悪いとか本物のアホだろ
>>270
張り上げこそみんな同じようなクソ声にしかならんけどなw
個性ってのは常人の倍の精度で操作できて初めて作れるものだ >>265
わかったから喉締めてないプロと同じレベルを目指せよw なんで張り上げがダメかっていうと歌うまの発声と全く接点がないから
やってること自体違うから、だんだん力が抜けて上手くなったりしません
そんなんで上手くなるならボイストレーナーなんて仕事にならんだろうよw
要は上達したいなら行き止まりの方法論は選んではいけない
そんな難しい話かな？これ ワッチョイになってるけどいつものアウアウだろうな
一度で良いから音源出してみてほしい
きっと天才的に上手いのだろう( ﾟдﾟ) 残念ながら歌上手が静かに楽に歌ってるように聞こえるとこでもガッツリ支えられてるし声量もあるし力はちゃんと入れてる
プル＝下方向に引いてないだけで張り上げに似た感覚で高音域も出してるよ もちろん苦しくはないけど 勘違いしやすいのはAメロくらいなら脱力してさらっと髭男ミセスを歌えるからこれが正しいとなるけど換声点以降は越えられない
これはAメロの段階から支えがあまりにも少ないからで原曲聞いたら分かるけどあからさまにAメロから支えられていて地声成分もガッツリ入ってる
かと言って鍛えてない状態でAメロから支えるとなると下側での支え優勢になるからそれでもダメなので鍛えないと無理 鱗/秦基博
高音も出来るだけ締め上げず低音成分や旨味が自然と着いてくるように
ういてくるように意識してる
これもまだまだプル発声かな？
昔よりはかなりサビが聞き心地まさになったとは実感してる
https://94.gigafile.nu/1015-d1d3ee2567978247d296886bb63e923f9 みんなベニヤ板でマーチンのビンテージ以上の音鳴らそうとみんな足掻いてるんよなあ
プロはおそらく吐息吐くくらいの意識で
響くいい声出るんだと思うわ
歌に向いてるかどうかは喋り声聞いたらある程度向いてる声帯か向いてない声帯かわかる
上手い人は喋り声の段階から声帯が繊細になってて
響きの片鱗を見せてるんよねえ
これまじでプロ全員じゃね？ >>345
ミックスだといってない歌手でミックスだと言われている人は多いだろ
本人が言えばなんでもそれが事実になるのか？
自分がミックスボイスだといえばミックスボイスになるとしたら
訓練とか何も必要ないなw >>348
誰でも訓練したらミックスの振動パターンにできると言っているから
そうなる人がいるというのは違う 言葉を話せている時点で響きを変えているんだから響きがあるとかないとかではない
もっと複雑であることを理解してないと議論にならない >>364
最後に違うと「思う」とかを付けたほうがいいよ
その情報も違うと断定出来るほど正確な情報じゃないんだし >>366
研究者が実験や測定し論文にまとめ
他の研究者からの査読を受けた
内容だからここの素人のレスよりは信頼できる >>367
他の研究者からの査読だけじゃ意味ないだろ
一時期話題となった超伝導体と一緒で第三者機関が複数、追試しないと
しかも論文自体の検証も被験母数が少なすぎる
それに声帯については散々昔から研究されてきてるのにミックスボイスを言っている研究者は数人しかいないだろ？ 歌声を会得してない人は歌声を習得した方がよい ここが核でここがおざなりだと高音域も何か違う声になるし別に高音域出なくても得意音域でとても綺麗な音にもなる
習得方法は女性曲を全部裏声で歌うと良い サウシーのサビの後半とか特に見てたら分かるけど普通に張り上げレベルに喉力んでるから。薄いから力んでないように聞こえるだけで喉は締めるように全力で力むもん。
https://youtu.be/1Ickywa4GBs?si=HhdgtkF6zIt4oJgZ 高音域歌唱が楽に聞こえやすいのとネットボイトレの情報が脱力系に偏ってる結果産まれたのがボイトレ難民だね この人たちの洗脳は解けないまま出口のない迷路を完成しない歌声とともにさまようことになる。 >>368
ここの素人の測定もしていない思い込みで言っていることよりは信頼できる 被験者数が足りないというのなら他人の批判ばかりしてないで自分で調べたらいい >>371
しつこいアホ
何度でも言うけど、必要な力はいくら入れても構わん
それとムダな力を入れて高音に当てていくような低次元歌唱法はまったく別
後者をいくら続けても前者になることはない
力で高音を出すというのは単なる間違いだよ >>370
そのプロの声とお前の喉声が同じに聴こえるのかって話でな…
そういうところで屁理屈を優先するのは間違いの元
なんかコレ違うな、なんか変だなって感覚が一番重要
一番だよ >>372
そうだな
それなら近年、ぽっと出のミックスって言葉を知って論文書きだした数人の人より、昔から研究してきた数多くの研究者のが正しいことになってしまうよな
>>373
調べるだけでわかった気になるほうがこわいが >>377
当たり前のツッコミをされて改めない奴は上手くならんそもそも才能ないからこのスレ見るわけで、ちゃんと自覚して自分は勘違いと足りないものだらけだというのをスタート地点にしないと
練習ごっこ、議論ごっこしてても全く無意味なのが歌
それ以前の認識をアップデートしないと
心を入れ替えないとあかんてこと 難しそうなこと書いてる連中も実際のところよく解ってないんだろ？
そんなことよりエロASMR聞いてイッパツ抜いたら寝なさい 気分がラクになるから ミックスなんて地声の範疇だから皆出来るよ
振動パターンてあほくさ ミックスと呼ばれるプロの声→地声
下手くそがそれをコピーしようとしてる自称ミックス→喉声
下手くそが地声だと思い込んでいる自分の声→喉声
マジでこれだから 君らあれだろ、ミックスボイスとか実はどうでもよくて流行りの歌の高いとこが出したいだけだろ
無駄な争いの元だからスレタイ替えとけｗ まあそもそも国際標準では
主要なのはモーダルとファルセットしか声区はないからな
これは数多くの研究者が研究して定めた基準だし、当然モーダルとファルセットの間は議論されたがどちらかに属するってことに決着したわけで
それをぽっと出の人が新しくミックスレジスタあるよー！って主張しても追試とかが足りないわけだし、過去に既にないと議論されてたりするわけで
それでも人々はミックスっていう理想を追い求めるべきなのかもだが
世はまさには大ミックス時代！ にわかボイトレが自分らの都合のいいように言葉弄くってるだけだろ
クソつまんねえ まあ、チェストボイスとかミドルボイス、ヘッドボイスも元を辿れば声楽で胸声、頭声とかからきた言葉で、
単なる低音は胸にひびく声だなー、高音は頭に響く声だなーってだけだったらしいしな
それを現代の人々が色んな定義付けをしだしただけという
プロでここはヘッドで！ここはミックスで！ここはチェストで！とか使わんしまあ言葉遊びではあるけど、好きな信仰をすれば良いと思うわな
楽しければそれで良いのだ めちゃ上手い歌を添えて御託並べてるなら説得力あるんだけどなあ 最近、5ちゃん攻撃されて重いんでレス出来るうちにレスしておこう
とりあえず一蘭食いてぇ いきなりなくなったらそれはそれで面白いよな5ちゃん CQちゃん起きてたのか
真夜中配信すりゃあよかったｗｗ >>388
それは君が歌えないからだろうなあ
ある程度できりゃ知ったかか本当に上手いかは説明でわかる >>360
支えってのもアホは勘違いするから頭から消去したほうがいい概念だよ
声なんて自然に出せば支えられてるの
不安定なのは喉声だからで、力が足りないんじゃない
君たちの言う支えは裏返らないようにイーッて頑張るとか、もしくはスカスカの声だから無理やりイーッてやって輪郭つけてるあれでしょ
典型的なやってはいけない発声だからね、それ
上達したいなら二度とそんな声出しちゃいけない このスレ凄くためになるわ
書き込みが長ければ長いほど教え魔おじさんのヤバさが実感できる こういう長文おじさんが頑なに音源あげないのは脆弱ナルシストなんよな
メンタリストdaigoはそんなに好きじゃないけど凄く良く概念がまとまった単語だと思う
攻撃されると弱いから安全地帯から石を投げるだけという笑 地声の筋肉で声帯の厚さを保ったまま、裏声の筋肉をきかせて声帯を伸展させて
共鳴腔をしっかりと確保し声帯の振動から音が生まれ喉で響きを増幅させることを実感できるようになってから理想の良い声に近づいたから
pullする筋肉も裏声の筋肉も必須だよ
筋肉足りないから喉仏上げたり舌根を上げて声帯上圧を高めて裏返りしないようにサポートしちゃうんだと思う
個人的な感想ね 脆弱ナルシストってなに？と思いググってみたw
努力せず自分を大きく見せたいため、他人をけなして笑ったり、権力志向が強かったりするうえ、自分への攻撃や恥をかくことに敏感でもあるため、相手の指摘にはやたらと攻撃的な態度で返したりします。
うわああああ… この連投長文であの声だからなw
自意識が肥大しすぎると大変よ 中学生しっかりしてるじゃんw
もう高校生でいいんじゃないか？ 自分だけが分かっている知っている！
なんでみんなこんな簡単な事もわからないの？
みたいな発言する人はやばいよね〜
そうならないように努力しよう！
と私は思います 声帯が繊細になるようにする
これが歌うまと歌下手の本質であり
自分の歌と歌うまの歌のなんか違う感を出してる原因
声帯が繊細になること目指せば俺もお前も道は間違えない
そのためにうんと回り道もすればいい
道草を大いに楽しもう 明らかなプルではない、かといってファルセットにも聴こえない、そこそこ高い声は大体ミックス
いろいろ計測したらモーダルともファルセットとも言えない状態はあると言えそう、やっぱりミックスレジスターはあったんや！
でもこれじゃどうやってミックスボイス出すか分からんよね 前も言ったけどボディビルダーと歌好きは似てる部分があると思う
どちらも美しさを求めてる
粗を探してもっと美しく、もっと美しくって改善していく
歌上手くなりたい人はボディビルダーの精神を持つ人だと思う
このスレはボディビルダーの精神を持つものと高音中に二分されてる だからなかやまきんに君とかシュワちゃんもきっとメキメキうまくなるよ >>404
クセが強すぎる笑
上手いんだけどなんでわざとキモ要素散りばめるんよ
怒らないでな
ちょっと久々にトムさんのモノマネしてみた
https://19.gigafile.nu/1016-cabc1b5fd8b043670aa05748806684e94
この感じ抜いてクリアに出せばトムさんて声にもともと味あるしいいと思うんだけどな どうでもいいけど音源聞いてあげようぜ
>>361
この曲はサビを1息で歌わないと様にならないからなぁ
まだプルっぽい感じはする 声は好き >>407
全然似てる思わんな🥹耳悪いんじゃね？
のっぺんだラリと歌うくらいならクセある方がいいわ🥹
ま、好みによるがね
他人の好みに合わせる気はないなー >>407
ちみのモノマネ？音源は
発音を崩しているんだよ。
よく聞きなよ。
トムちんがやっているのは発音ではなく、声の強弱な。 【キャンペーン速報】
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①LINE友達登録
https://liff.line.me/2000286006-0qRWklMA/?ref=ed7cb73fcabf83fb3d1531f3671f824629268fff&basicid=@891xcsky
②アンケートに答える
ニックネーム、住まい県、年齢、性別のみ
※アンケートが途中で進まなくなった場合は1度ブロック→解除で再びスタート出来ます
最後まで進めないと登録出来ないので注意
③1人招待毎にPayPay500円ゲット！！ >>353
否定する前に持論言えば？
張り上げないのはゴールなのは皆分かってる
その上で″張り上げずいかにしっかり声を飛ばせる発声を作り上げるにはどのようなアプローチが有効か″という議題なんだから
「張り上げた方が良いはおかしい」というのは答えになってないですよ
あなたのような発言を理想論と言います
何の解決にもなりません まだプルっぽいって表現は違和感ある
歌い続ければプルじゃなくなると思ってるのか？
プルで歌う限り、どんなに歌い慣れようとプルは一生プルのままだよ 例えば大声で喉閉めて歌いましょうって言うと猛烈な批判を受けると思うけど上手い人だいたいそれをやってると思うのだがね。
悪い風潮だよ。結論から言うと裏声成分がサボってなければ張り上げは張り上げじゃなくなってくるしバランス悪い喉締めはダメだけどバランスよい喉締めは全力でやるもんだよ。 >>413
「プルで歌う限り、どんなに歌い慣れようとプルは一生プルのままだよ」
↑
これって何で断言出来るの？ >>412
馬鹿だなキミは
どんな名トレーナーでもやる気と才能のない奴を育てることはできんよ
俺は何度も言ってるよな、力で音程をコントロールする歌いかたはやめろって
死ぬほどヒントくれてるのに出来ないとか、自分に問題があると考えないからお前はいつまでも初心者なわけ
答えは「ミックスボイスとか屁理屈コレクションする前に普通に上手くなる努力をしろ」だ
お前がそれを自分で考えて実践してから課題を質問すればまだ意味はあるわけよ
お前には自分でやるという主体性がないから教えようもない
禁止事項だけは伝えたという形にならざるを得ない
教えた基本を守れもせず「役に立たない」とか言われてもな
やってから言え
下手くそで甘ったれとか、もうやめたほうが早いよ そりゃあダメな発声ずっと続けてても変わらないし下手したら悪化していくだけだろう
プルで歌い続けてミックス発声に自然になっていくとか幻想にも程があるw >>394
お前はセンスないからこのスレ見てるわけでな
そこで情報の有用度よりくだらない気分を優先するんだから全く見込みないわ >>416
やる気とか才能ない人がボイトレ動画をよく見ているんだぜ
要するに、ボイトレ動画にケチつけるな。あれで理解出来ないなら才能ない。やめろ。ってことだろ？
そもそも議論の趣旨が違うね。才能ないなら諦めろってのは横柄過ぎるよ。 >>414
>>375、376あたり読んでね
プロが味付けに使っているのと、下手くそが高音出ないから喉でガナるのって完全に別だから
とにかく音程を力で出すのは間違い
ボリュームだけにかかる力ならいくら出してもいいよ？
喉音程矯正との同時進行はキミには無理だからやめとけって話
わかりやすいだろ
>>415
プルで上手くなった人間なんていないからに決まってるだろw
無理やり歌ってたら上手くなったからプル練習がお勧めですなんて言ってるプロもいないな んー難しいなあ
たしかにガチの張り上げだったときは
その方向でいっても成長しなかった
だけも一部の人が呼んでるプル？ってやつは
無駄な力抜いてくとどんどん響きのある発声に成長してきてるの実感してる
俺は逆に自分自身裏声からいわゆるプロみたいなミックスに辿りつける気配がない。
ただしミックスの響くの余裕感は裏声のそれであることも感じてるのも事実
表とか裏とか考えてても仕方ない
やっぱり最大効率で声帯を鳴らす
これを目指せばみんな幸せになれると思うよ
俺もそれ意識しだしてからまた成長を感じてる プル恐れてプルプルしてても現状は打開出来ないと思うよ
プルは良くないよ！はい！わかりました！はい！プルなし歌唱完成しました！←これ天才じゃん？w プルに関しては人のレベルによって違う
歌声出来てない人は張り上げない方が良いし歌声出来てる人なら張っていい。
そもそもこのスレって歌声を整える、いい音出すというより高い地声で気持ちよく歌うっていう方向性が強いのかね。皆が何を目指して何で威張ってるのかが分からなくなってきたよ。 知り合いの歌うまおそらくこのスレでもSSSランクはとりあえず外や車の中で叫びまくったって言ってたな
その中でやっぱ無駄な力を徐々に抜いていったんだろう
たしかに無駄なところの力入れて高音だす歌唱の延長に歌うまはないけれど
無駄な力を抜いていく過程である程度力んで声出すのはむしろ必要だと思うわ
ヘロヘロの状態から必要な筋肉やポイントを的確に当てるなんて無理ゲーちゃうかな？ >>419
いやボイトレ動画も見ないほうがいいよ？
ああいう連中がミックスだと言って実演する「アーッ！」て単音はただの喉声だからね
結局キミみたいのは自分で聴いて自分で考えるという作業の習慣がなくてそういう情報に踊らされすぎなんだわ
それが上手くならない原因
精査できないなら上達法の情報入れないほうがいいよ
要は才能ないんだから考え方直さないと上手くなりようがない
これで納得したか？
それとも正しい考え方で歌と向き合ってベスト尽くしてるの？
それで下手くそならかわいそうだけどやめるしかないと思うよ？ 自分の人生の過去の失敗はすべて成功には繋がってないと自信を持って言えるならプルは必要ないだろう。
でも現状何やっても上手く行かず小声しか出せないとか1音も上に上がらないならプルはやってみるに限る。（自己責任）
プルはだめだ！って言ってる人間がこんなに多いのが物語ってる。
みんなプルを経験してるんだよ。
この経験の差は大きい。 アーティストはみんな大声で張り上げギリギリで歌って今の状態に至ってると想像するに容易いと思うが。
普段から大きな声出しときゃ歌でも余裕に歌えたりするものを小声だ〜脱力だ〜大声は違う〜とか言うからミックススレに何年も住むとかになるんじゃね。 >>408
おーありがとう！最近は俺の実力に怖気付いた腰抜けばかりよ
これでも昔よりはマシになったけどまだプルぽいかあたしかに秦基博本人はもっと響き豊かに歌ってるもんなあ
もっと豊かに出せるよう基礎練続けるわありがとう >>426
それは喉でしか声張れないのに高音にチャレンジするからだよ
無理がない範囲で喉使わない方法を見つけるしかない
どっちみち正しく高音を出すというのはそんだけ難しいわけよ
出来なくてもそれが普通
雑な高音もどきで満足するか、地道に練習するか、諦めるか
選択肢は3つだ
雑声で満足するのは自由だけど、それは歌になってないよと俺なら指摘しちゃうな プルやってる時点でもうマイナスからのスタートだよ
まずその癖を直すところから始めなければならない
だからプルの発声なんか覚えない方がいい >>429
運動部の連中とか普段からでかい声出してるけどただの張り上げで歌は別に上手くないわ
大声流で行けるのはそんくらいが限界って話 ただどちらからひとつが正解という訳でなく小声も半分正解と言ったところだね。剛と柔、これは両方そろってミックスボイス。片方では完成しない。 >>431
超高音域例えばhiBなんかはむりに出すべきでは無いのは同意
だけどmid2FやGあたりの練習してない人が喉締めてなんとか歌えるくらいの高音域はむしろどんどん多少悪発声でも出してみたほうがいいと思う
なぜかっていうと低音域ならむしろ喉声でもいい雰囲気で出せるけど、mid2FやGあたりから声質に明らか差が出てくる。喉声からの改善がわかりやすいし、ある程度の高音域で発声改善することで求められる筋肉のバランスの取り方が学べると思う。
ある程度
力みやすい音域で練習することがすごい大事だと感じる。 成長する人としない人の差はこの辺りの喉が締まり出すけどなんとか出せる音域のクオリティの違いを聞き分けられるか否かだと思う
聞き分けられればどうすれば近づくだろうと模索する
出来ない人はmid2Gあたりが上手い人と遜色ないと思って次の音域に進もうとする 何度でも言うけどさあw
必要な力はいくら入れてもかまわんよ
でも、「変な声になった時点」で不要な力が入っているんだよ
簡単だろう？
その変な声は自分でジャッジしてすぐ捨てないといけない
それが出来ないなら教室(まともな所)にでも言って指摘してもらうしかない
変な声ってのは限界音域超えてるからさ
一歩戻って対策練らないといけないわけ
練習ってそういうもんだよ >>432
じゃあ自分はどんな練習すればよかったと思ってるの？ >>388
そういう意味じゃAdoちゃんがミックスボイスってなにそれ美味しいの？ミックスジュース？
みたいな発言したのはかなり説得力あるな >>438
プルに頼らない以外の道はないのかよw
なんでそんなにプル推しなのさ >>439
だろ？
だから俺はこのスレの住人が好むhiB以上の音源なんかは挙げないのよ
奇声で破綻した声でいいなら歌えるけど
そんな歌声に何の価値もないし美しく無いことはわかっているから >>440
結局効率よく、よく鳴る声帯を持ってるのが歌うまなんだから
そんな裏声と表声拮抗させて、とか難しいもんじゃないのよ プルチェストは喉を痛める非常に危険な発声
プルミドルは難易度の高い発声 ベルト
音源だけで聴き分けられる人はなかなかいない >>440
歌うまはミックスボイス情報で上手くなったわけではないからなw
ほとんどの人は最初からうまい
エドシーラン氏は下手だったらしいけど >>444
Superflyや玉置浩二はベルトの典型
ポルノグラフィティもプル気味で西川貴教も年取ってプルになってきて苦しそう
もちろん素人のプルとはレベルが違うが >>446
喉さえ開けていればいくらプルしてもいいのよ
それはミドルをプルしてるだけだから＾＾ ボイストレーナーで上手いやつは存在しないから
本能で発声しなきゃいけない要素はある
それは地声の出し方である
ボイストレーナーは全員エッジボイスで地声を鍛えろと提唱しているが、エッジボイスを鍛えても地声は強くならない
むしろ地声の豊かな振動をエッジが奪うからだ 普通の人は声帯に息を託しても1/5くらいしか
歌声に変換してくれない
上手い人は1渡したら1歌声になる
下手な俺たちがやることは出来るだけ交換比率を高めることやな
そのためには高すぎない音域で徹底的に豊かな響きを目指すこと クオリティを高めること
んで人から上手い！と言われる頃には、
自分の持って生まれたポテンシャル音域は出せるはずだし自分に合わない高音域なんか歌いたいと思わなくなってるはずよ 最近の高音アーティストは軒並み地声が不完全
これはボイストレーナーの影響だろうが
hiAを地声トーンで出せるやつなんてほぼ存在しないはずだった
90年代のアーティストでも数えるほど
それをhiChiDだの薄い裏声気味の声でバンバン出した気になってて終わってる >>450
しらすたとか俺は好きだけどなあ
サクセス◯イスは下手だと思う ミックスが出来るようになると表現出来る手数は増えるけどそれを使える下地がないと下手なままなんよな 今日のID真っ赤君たちは、
せっかくお勉強して訓練して超絶知識と圧倒的歌唱力と天使のような歌声を手に入れたのにそのアウトプットが5ちゃんねるに文字をポチポチすることだけなの？
やばくない？ おっさんがいいこといった
＞ミックスが出来るようになると表現出来る手数は増えるけどそれを使える下地がないと下手なままなんよな
ミックスできても下手は下手
そして歌うまは自分がミックスかどうかなんてどうでもいい連中
この意味が解るか？！
まあどうでもいいけど ワイが言えば説得力あるやろ
筋肉を語れる歌上手になりてぇ～ おっさんはいろいろ惜しいというかもったいないというか
パラメーター極端なんだよなｗ 貧弱なパラメーターも普通になって来てるぜ！当社比
ラルク練習してるし今ならおりっちと戦っても惜敗出来そうな気がする…！ ただ普段から健康的な大きな声出せないのはまずそこからだね。アーティストでもライブパフォーマンスで叫ぶけど喋りで大きな声出せるのは大事。井口さんだってこれくらい出せる。
https://youtu.be/7NzOqVt2K4U?si=U0Plsfyru_yasXLr カラオケきたわ
猫歌った
多分全音神が認めるレベルのミックスになったと思う >>441
プルって上達するやつは星の数ほど見てきたけど、プル避けてチェストボイス系統の声出せるやつは未だに見たことがないですねw
なのでプル経験はかなり重視しています
プルは会得してからはプルらないようにする指標に使えます。←ここ大事 ※天然チェストボイスや天然ミックスボイスの方を除きます >>469
おそらく神が認める声からは逆に遠ざかってるけど、その声、愚民の大衆どもにモテる声だわ。
一番までは。
2番でヘロヘロにならなければ最高だった。 神は年内に決めると言っておられる
ただし神の1年は人間の100年だ 本当のプルチェストって相当筋力ないと
できないからね
>>469はプルチェストに近い
これで1時間も歌えば喉はガラガラになるはず
危険＾＾ 北村匠海はプルチェストに近い発声だから
あまり真似しない方が良い＾＾ >>472
ありがとう
まだまだ効率の悪い発声してるから
ヘロヘロなるんだと思うわ >>457
ﾓﾄﾓﾘのコメントはセンスあるよね😂😂 >>464
甲高い声だが、言うほど高い音域でもないな >>480
なんで文字化けした？
モトモリって半角カタカナうっただけなのに 今日の部屋、入った瞬間から何か寒気がするというか霊的な何かを感じまして。
で、この曲、一番まではうたった記憶があるんですが、そこから記憶が飛んでまして。
あとから録音を聞いたらちゃんと２番うたってるんですが、何かに取り憑かれてるみたいなんですよね。
お祓いとか行ったほうがいいでしょうか。
時の流れに身をまかせ 最高エコー６３
https://59.gigafile.nu/1110-b53285c83f6743aa40bf60dbef35331d9 今日の部屋、入った瞬間から何か寒気がするというか霊的な何かを感じまして。
で、この曲、一番まではうたった記憶があるんですが、そこから記憶が飛んでまして。
あとから録音を聞いたらちゃんと２番うたってるんですが、何かに取り憑かれてるみたいなんですよね。
お祓いとか行ったほうがいいでしょうか。
時の流れに身をまかせ 最高エコー６３
https://59.gigafile.nu/1110-b53285c83f6743aa40bf60dbef35331d9 いいねえ
さよなら5ちゃんねるって感じ漂ってくるねえ >>486
スピッツの練習しすぎかもしらんけど、ABメロ部分のほぼ全部の語尾がフォールしてて変ぞ。
同じ装飾のやりすぎ禁物。
あとコブシ（追加してる音符の音）がずれてることが多くて不安定に聞こえる。
鱗のサビでブレスをなるべく入れない方がいいのは、ぼくの肺活量すごいでしょって意味じゃなくて、
伸ばしたあと次のフレーズの頭にクソ目立つヒーカップを入れてサビの雰囲気を作り出すためだと思うのです。
それをしないなら何回息継ぎしてもいいんじゃないの。
あとサビのロングトーンに三度下の音を追加するのは悪手ではないかと。
遠くまで泳いでいくようなサビの感じが台無し。
先述のトンガリメソッドのおかげで１個下げだった鱗も原キー余裕になりました。
https://9.gigafile.nu/1110-c5535dca0fcb11741054394fe003a7b24 とりあえずシアーのボイストレーナー達が歌ってる動画何個か見てみれば？
ついでに出してる音と首周りと顔の骨格とか口の開きとかみてると面白いと思うよ 声帯至上主義な人は特にね とりあえずシアーのボイストレーナー達が歌ってる動画何個か見てみれば？
ついでに出してる音と首周りと顔の骨格とか口の開きとかみてると面白いと思うよ 声帯至上主義な人は特にね >>483
一旦サビのとこの「だい、じょーぶ」の「じょーぶ」のとこ声出さずに息吸うだけにしてみて、その体感で呼気で出してみるとか >>491
やっぱりセンスあるなあ〜＾＾
高音域の発声なにか閃いたみたいですね
素晴らしい！ >>442
hiAまででいいから挙げてよ
有名曲でhiAまでの曲なんていくらでもあるじゃん
君の理論ではhiB以上は出すことができないけどhiAまでなら豊かに出せるってことでしょ？
君こそプルは駄目って言葉に騙されてるんじゃないか？
結局甲状披裂筋(pull、地声筋)と輪状甲状筋(裏声筋)はどっちも力が入ってた
ミックスもPull chestも筋肉に力が入ってるって理論もあるくらいよ
https://elegant-voice.com/mixed-voice/ 個人的にはここでプルチェストって言われてる大半が唯の喉締めや張り上げの事だと思うけどね。
そもそも換声点以下でも豊かな響きのチェストをしっかり使えてる人が少ないんだから、換声点付近までしっかりチェストを持ち上げられる人なんてミックススレじゃ極小数でしょ。
換声点まで豊かなチェストの響きで持ってけるけど、そこから上が厳しいよって人に対して「チェストの厚みを引きずり過ぎ」って言う意味でのプルチェストなら分かる。
けどそもそも豊かな響きのチェストでも無い人にプルチェストって言うのは疑問だし、経験上そのアドバイスで解決するものでも無いと思う。
まあこのチェストって単語も「威厳的な声」みたいな意味合いだけで使われるからややこしくなる原因でもあるけど。 喉声でも何でもいいよ
育毛薬シャンプーボイスにならなきゃそれでいい 裏声下手な人達が倍音出せないからここでイキってるイメージ >>500
あ、挙げてるのね
>>469
聴いたけど最高音張り上げしてるやん
息の量で誤魔化してるからボリュームが大きくなってリズムもピッチもその後ガタガタになってるんじゃない？
筋肉足りないから後半疲れてきて崩壊してるし
でもミドル域の声自体は良い響きしてると思うよ
低音は響きやや足りなく聞こえて高音は息の量で誤魔化してる
逃げずに挙げた人には真摯に対応したい
それこそプル筋鍛えたらもっと継続して歌えるようになると思うけどなあ
息の量で誤魔化さずに声帯筋だけで >>497
音源でマジのプルチェストなんてめったに聞かんよなぁ
マジのやつだと本当に喉が危険なんだけど
軽く張り上げてるくらいだと気にし過ぎやろって感じで 育毛薬シャンプーボイスが気になってググってるんだが出てこない >>491
エロティカほんまに上手いよな
サビがめっちゃ痺れたわ
俺もこういうふうに歌いたい
ファールしまくりは直前にポルノグラフィティ歌いまくったからやな
何にせよメロディの聞き込みがアバウトやから
もっと丁寧に覚えるて練習するわあ
ありがとさん あ、てかそもそもプル否定派とは違う人だった、、
人違いだったすまん >>492
なんか聞いたことあるわ
見てみるわ
>>494
参考にしてみるわ
サンクスです！
>>504
もう中聞いてくれてありがとう >>511
人違いしちゃってやや対立的なレスしちゃってごめんね
お互い歌ウマになるべく頑張ろうぜ >>511
ついでにビブラートかけようとしたほうが上手くいくかも >>469
改めてちゃんと聞いた
気になったのはところどころ音がずれてるのと、エッジでしゃくるとこの音が終始違和感あることの２点。
鼻歌でもいいから超ゆっくりうたって、エッジで低く出す音もしっかりどの音で出すかを把握したほうがいいかも。
エアロスミスのボーカルとかもちゃんとエッジの音までピアノで弾いて何度下からシャクリあげるか計算してるらしいですぞ。
夕焼けが燃えてこの街ごと
のみこんで「し」→ちょいずれ
まい「そ」→エッジの音がちょいずれ
うな「き」→エッジの音がちょいずれ
ょうにぼくはきみをて「ば」→エッジの音がちょいずれ
なして「し」→ちょいずれ
あしたが不安だ「とても」→音フラフラ
いやだ「だ」→エッジの音がちょいずれ
だからこのぼくも「ー」→ヘロヘロしてる
のみこんでしまえよ夕焼け「ー」→ヘロヘロしてる
２回目のサビでへばってるのは、発声がどうこうよりも、高いところの母音の得意不得意があるからでは。
猫に「なっ」→張り上げ気味で音がちゃんと出せてる。変な声じゃないからOK
「た」→ヒーカップきれいだし、そのおかげで高い音きれいに出せて一石二鳥。
いつか「フラッ」→さっきの「なっ」と違ってフが張り上げづらいから若干上手く行ってない。
フをほぼ省略して（フ）ラッ！だと張り上げでキレイに出せそう。
２番の あいた「い」の い段が一番苦手そう。
いの段で高い音を張り上げるにはどうしたらいいか自分なりに探す必要あり
その後「ま」た声をでは上手く言ってるので
やっぱり体力がなくなってることが原因じゃなくて上記のことが原因かと。 >>483
声帯のコントロールがテンポの早さに追いついてない感じか
なかなか解決が難しそうだな >>516
分析ありがとう
音程は細かく聞き込んでみるわ
変なしゃくりもクセだから気をつける
おっしゃる通りボインのイめちゃくちゃ苦手
mid2Gくらいでもひっくり返りそうになることも多々ある 出しやすい位置いろいろ探ってみるぜ >>524
Nah-Nah-Nah-Nah-Nah！
ウルトラソウル！！へい！ >>520
>>521
こういう勢力がミックスボイスに力が要らないって言ってるんかな
やっぱり音源あげない人の意見なんて聞くに値しないな
文章じゃなくて歌声で語ってくれ
歌声で殴ってくれ
上手けりゃどんな意見も一理あると思わせられるで >>522
俺から1つアドバイスするなら舌のポジションだな
実は凄く大事だったりする
たぶん「う」も苦手だと思うの音源聴いてる限り >>378
意味不明で反論になってない
思い込みじゃなくて現実を調べろと言っている
昔からあるから正しいという考えになるのも意味不明
仮説の実証をしろと言っている
新しい事実が発見されて変化していくのはどの分野でもあること
思い込みではダメで実際にはどうなのか測定が必要 >>385
国際的な学会で認められた論文なんじゃね？
新しく発見された事実があれば修正されていくもの
そうじゃないといつまで経っても進歩しない >>526
要らんよ
歌で力が必要なのは音量を出すときだけだ
高音やらミックスを出すために力入れるとかアホか
君はあれだろ？力入れないと地声感出ないから力入れてるんだろ
それがまさに典型的な喉声
ミックスじゃないからね
力入れないと地声感(笑)が出ない、密度のないフニャチン声なのは単に発声が何一つできてない証拠に他ならない
俺が音源を上げようが上げまいがこの事実からは逃れられんよ
お前の声がすべて証明してるじゃん
どの音域でも音量出すとき以外に力は入れません
それが「必要な力」だ
ほかに一切必要ないから
キミが勝手にミックス用(笑)に重視してるのは「無駄な力」
簡単な話だと思うがな 俺も力は入れるよ？
必要なときに必要なだけねw
>>526くんは熱唱したときにどんな汗をかく？
額だろ？
それがもう間違いやねん
正しく発声してたら背中にじっとり汗をかくんだわ
涙が出るほど爆笑したことは君にもあるだろう、思い出してみろ
それと同じだよ
当然爆笑してるときは喉声になるはずなく理想的な状態なんだ
君がいくら音源あげようと、こういうちゃんと歌えてる時の体感の話が一切出てこないから俺からしたら聞くに値しないんだよね
だって初心者ってわかるから
当たり前じゃないかね？ >>527
出だし2秒、悪くても「しまった～」と伸ばしてるとこまで聴いた時点で気付け
ただの喉声なのになぜそれを指摘しない
まさか本当にこの粗が聴き取れないのか？
直さないといけない方向性はひとつだけ
Aメロから歌になるようにだ
出だしが出来んでどうして一曲仕上がると思うの >>529
意味不明か？
ぽっと出の論文が信用できるなら、尚更過去に研究してミックスについても散々議論して国際的に決めた過去の基準のが正しいよねって話だぞ？
そもそも新しい事実が発見されるようなジャンルじゃないぞ
>>530
国際基準としては認められてないよ
単なるこういう意見もあるよーってだけの論文
追試が必要だし、今はホンマでっか？のレベルよ
何度も言うが数多くの研究者の追試ともっと多くの被験母数や被験者個々の細かいデータ取りが必要
新しく発見されたっていうが固体と液体の間を発見しましたなんて新発見があると思うか？
まあこの例えは流石に極端すぎるが ぼくID:BZ2p0wp50の言ってることになーんにも共感できないできないけどこいつの百倍上手いよ！ ID:BZ2p0wp50はいつものアウアウくんかな？ やっぱり固体と液体の間の例えは糞か
それは液晶じゃん
しかも水の液晶もなんか発見されてるし新発見あるもんだな TikTokで歌ってる人の動画のコメントによくミックスボイスがあーだこーだってあるからスレ探したらあったわ
ミックスボイスの出し方の需要があるからYouTubeにでも動画上げようかな
みんな見てくれる？ >>524
張り上げノウキンでもフルコーラス使いこなせてりゃそれで適正音域だ
わかりやすいだろ
世間でいう低い高いは関係ねえのよ >>526
君の歌唱が曲によってはピッタリはまることもあるし、その歌い方を追求していくこともありだろう
でもプルすることをミックスだとする君の考えは特殊すぎるから、頼むからミックス習得しかけの人を惑わすような発言をしないでくれ
自分は有害なことをしていると自覚して欲しい ﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙうるせーやっちゃな
そんな影響なんてねーよ スピッツの楓しんどいんだけど最初から裏声でいくべき？ >>534
あなたは何も実証できないんだろうな
ただ妄想や思い込みを書いてるだけ
他人を批判することで自分が偉くなったような錯覚をしているだけ >>520
力は要らないよぉ系の人の歌唱はだいたいこの系統。 >>532
いいから音源上げろよ
グダグダうるせーよ音源上げるまでは下手糞としか思わないからな
力入れない派の>>520の評価はどうなんだよ
それこそ全く歌になってねーじゃねーか
>>533
出だしの低音の響きが足りないことは俺は指摘してるぞ
そんなんお前以外も聴き取れてるから
自分だけが聴き取れると思ってるのまさに中学生の子供の万能感と変わらんぞ >>527
舌のポジかー
最近あまりこういうの考えてなかったわ
意識して探ってみるわ
ほんとウもめっちゃ苦手なんだわ
ロビンソン の サビの 二人だけの国
の国のクがめっちゃ裏返りまくり
サンクスです！ 過去の研究は大事な遺産
時代が進めば新たな手法技法測定法が出てきて新たな事が判明してくる
興味があるなら見てみたら？
https://x.com/dr_lee_voice?t=C2exkBeCAjDLgxliPR0WAA&s=09 >>545
いや最初に批判してきたの自分じゃねーし、単なる現状の事実を言ってるだけなんだが
ミックスレジスタはまだわかってないことだらけだし、追試が必要なのは事実だろ
妄想でも思い込みでもないし、そもそも実証するのは研究者だろ何言ってんだ？ ミックスがすごいんじゃなくて
良い声がすごいんだぞって思う 健康器具で棒状で振ると両端がビンビンビンビン震える器具あるやん？
上手い人の歌声ってあれを持ってる時の感覚に似てる
伝わる人には伝わると思う いい声はすごいよなあ
でも歌うまはよくない声でも上手く聞かせられるからすごいんだよなあ そもそも筋肉の名前を勉強する前にあれだろ、
いい歌声を聞いて真似する・その声を出そうとするのが一番近道なんじゃないの？
んで勘のいいやつや肉体的にある程度のスキルが身についてるやつはすぐ出せるようになるだろうけど、
どうしてもできないやつはどうすりゃ出るようになるかボイストレーナーに指導してもらう
それがいいんじゃないの？ 教えてエライ人 わたしも良かれと思ってアドバイスとかしてたけど全くそんなつもりないのに上から目線で偉そうとか逆恨みされたから辞めた＾＾笑
最近だと吸気くんかな＾＾笑笑
自分で治すとこ無く上手いと思っている人には
何を言っても無駄＾＾
もちろん言い方自体が悪気ある過ぎる人もいるけどね＾＾ 最近気づいたんだけど
喉声だとビブラートがかけずらい
だからクソ声かいい声かの一つの判断基準として
声を簡単に喉で揺らせるかってのも一つありかと
俺は喉締めクセ強いからビブラートがめちゃくちゃ苦手だったんだとわかったわ。
逆に>>515も言ってくれてるようにビブラートかけること意識して発声すると
歌声改善されたフレーズもあった。 いくらでもビブラートなんてかけられる
喉声なんてワード自体が存在しないものなのでわかった気になってるだけなのよな
共鳴少ないってだけなのに >>558
匿名で相手の顔見えないところでは青葉タイプが集まりやすいので話通じないと思ったら即NG登録が基本 自分が長い時間をかけて得た情報やノウハウを
最低限の敬意も無い人間に教える気にはならないよね、そんなに世の中甘くは無い >>563
カラオケにヒトから5年行って年間100回、一回平均2000円使ったとして合計100万
それで試行錯誤と単調な訓練から体感的に培った高音発声等のノウハウを惜しみなく披露しても、上から目線で素直に聞く気のないやつから逆に上から目線で何様とか言われるのが匿名掲示板
少し話してだめと思ったら即NGするのが最善 ビュンビュンゴマが静止して回せてるのが歌声
乱雑にしか引っ張れないのが喉声 どんなに時間かけても自分の経験にそんな価値なんかないぞ
素養も違う他人にそっくり移植できるわけじゃないからな
教えたがりの老害にならんことよ >>557
答えは上手い人が示してるのに何故か答えを自分で探そうとするマゾヒストが多いからね。で自分ルールで世間とはかけ離れた歌の上手い基準を作って他人に押し付けてくるのがここ。 ミックスボイスなんて他人が聴いてあの人の声はミックスボイスだなあ〜と言われて初めて
ミックスボイスだと思っている >>566
言いたい事よく分かります
気をつけます あさみは言う事コロコロ変わるのが1番問題やろ
>>568とか喉声って言われてキレまくってたあさみがどの口で言ってんだよw >>570
言い方ですよ＾＾笑
誰だって煽り口調で言い方が悪ければ反発はしますよ！ それを狙ってやってんだろうし笑
ただ？私は聞くから聞いて何クソで治そうとするからね 本当は負けず嫌い
そこは大きいよ！見返してやろうと思うか？
反発して終わるか？この差はね 脱力が大事としてもネットボイトレは情報が脱力に偏りすぎ
ダイエットで検索したら運動しない系の情報しか出てこないのと同じ
運動せずに食事制限だけやって万年痩せないって言ってるデブと脱力のみで万年ミックス出せない人は思考が同じ 脱力、喉声、喉締め、張り上げ、ミックスボイス
人によって感じ方も解釈も違うふわふわ言葉を、自分の中の解釈 >>548
いや低音の響きとかそういう問題じゃないという話
根本的に不可、この声は論外というジャッジができない時点で耳が悪すぎるし不親切
こと細かに聴いてるフリしてあげたら相手も喜ぶだろうけど
上達しないから優しさとは言えないな 脱力と言っても全部の力を抜くのと必要な所にだけ力を入れると解釈するのじゃ天と地の差があるからなぁ。 どんな事があってもtonicシャンプーボイスにだけはならないようにしています >>570
私が言う事をコロコロと変える？！＾＾
それでいいのよ人間なんて〜
むしろ考え方に凝り固まって身動き出来なくなるくらいならそれが正解！＾＾笑
いい加減と良い加減が実はおんなじような状態だと言う事を知った方が良いね＾＾
自分の考えに凝り固まる人間は進歩しない！
非を認め前を見る勇気
大変大事＾＾ 途中で書いちゃった
脱力、喉声、喉締め、張り上げ、ミックスボイス、小声、地声
人によって感じ方も解釈も違うふわふわ言葉です。
これらについて、自分内の解釈だけで語ることでディスコミュニケーションが生まれます。
>>561が良い例ですね
自分が考えてる喉声と、相手が考えてる喉声の解釈の違いの可能性を考えずに、
断定的に喉声など無いみたいなトンデモ発言をしています。
みなさんも気をつけましょうね。 >>572
ミックスボイスに力が必要だと言ってるバカはさ、
力抜いたら音程が下がったり裏返ったりする歌いかたをしてるんだよw
そういうのは単なる下手くそしかやってない不合理な歌唱法だから
絶対にやってはいけない
力抜いて下がるのは音量だけですよ
結局喉使ってしか声を張れない、音程を喉で取る癖がついてるからそうなるんだわ
俺はすげえ重要な情報を書き込んでるけどな >>579
この人ダメって言ってること、俺だいたいやってるなあ
もしかしてお前、歌のセンスゼロなんじゃ？ >>566
そんなこと言うならこのスレに来なきゃいいんじゃないの
初心者のくせに教える側に反発するのはよくないわ
まして歌なんてのは気付けば上手かった人以外は根本的感覚が劣ってるし何もわかってない状態なんだから謙虚にならないとな >>561
いや他人に喉声と指摘されるなら喉声だろうよw
そこで逃げちゃあかんなあ
プロも喉声使ってるという言い訳は不可なw
共鳴が少ないも何も発声が悪くてミュートされてんだわ
押さえきれてないギターと一緒
バスバス、ペンペンてなw
そんな音をokとするギタリストはいない 偉そうに語るなら音源あげろ！わたしも昔は言った事あるけど今は好きじゃないし言わない！
それ自体が相手を見下しているし馬鹿にしているよな、で？本当に自分より上手かったらどうすんの？謝るの？言う事聞くの？
聞かないでしょ？＾＾ >>581
いやお前がな
力で音程持ち上げてるんでしょ
よくそんな雑なことやって違和感覚えないよなあ
お前が下手くそなままなのは自由だから勝手に自己流で終わればいいけどさ
俺は謙虚で歌の好きな人に向けて書き込んでるから >>579
俺もすげえ情報書き込むけどおまえがそんだけ書いてる長文
誰の役にも立ってないぞ >>585
いや謝るよ？
俺権力者に媚びてアドバイス聞き入れてうまくなるタイプやで >>585
まあ音源出しても結局は叩くだろうな
これは真理 >>580
図星だったようだなw
いつまでもミックスもどきで満足してりゃいいけど
下手くその癖にミックスに力が必要とか有害なデタラメを書き込んでんなよ
根拠ないし、そもそもお前自身が上手くないからな
その力み歌唱法でいつ上手くなるん？
期間決めて、上達しなかったら撤回したほうがいいんじゃないの？ >>588
権力者とか！？＾＾
歌上手ければ偉いとか全然無いよ！笑
そんな考え方しちゃつまらないでしょ！＾＾ >>586
だってお前ここで音源上げてる誰よりも下手じゃん
クソみたいなレス垂れ流して悦に浸れるほど羞恥心無効のスキル持ちなんだから、
上手かったら絶対音源上げるじゃん >>588
上手くなってないやん
そもそも自分でやらないからだぞ とりあえずアウアウくんの音源は聞いてみたいよな
きっと凄まじく上手いんだろう もう中は確実に上手くなってる。
感覚が世間からずれてそうな馬鹿の言うことと俺の言うことどちらを信じるかはおまかせする。 >>593
何故に？もう中さんがターゲットなのか？
は知らんけど言い方やっぱり厳しいよ！＾＾
そんな言い方しなくても良くないかな？
やっぱりいい方＾＾ >>489
お前威張り腐ってるけどこんなレベルなんだな
わーたしはなーにをー、ですでに喉声やん
全体的に声が引っ込んでて前に出てないのもそれが原因
そもそも響いてすらいないからマイク乗りが全然ダメって理解してるか
それを語尾のビブラートで誤魔化してる
で、サビは喉声で出してる低いとことテキトーに逃がしてるとこがバラバラでムラになってる
センスゼロだね、悪いけど
近所の駅前で歌ってる下手くそがこんなだけどまさか本人じゃないよね(この曲も歌ってたよ) ラーメン屋さんでラーメン！って言う人と
ラーメンお願いします！って言うのでは
同じ注文でも全然違うのよね＾＾プリーズが無いのよ！チキンプリーズ！ビーフプリーズ！
わたしはラーメン！って言う人とは友達には
なれない人です！＾＾笑 >>595
下手くそのお前が上手いとか下手とか正しく判断できんと思うぞ
音源聴く限り伸び代ないわお前 書き方で批判されてる事多いけど、実はID:BZ2p0wp50の言ってる事は割と理解出来る派だったりする。
歌が上手いかは分からないけど耳は良いと思う。 昔ニコニコ動画で部屋の中でおそらくある程度有名なニコ生主がデジモンのバタフライ歌ってる有名な動画見たんだけど、ガヤ声で雰囲気ぶち壊しのヘッタクソな歌に対してコメント上手いと絶賛の嵐だったのを見ると高さが出てればそこらのカラオケならクソ声でもうまいって認識になるのかもな？ >>596
それは理解してる
俺は先に殴りかかってくるバカにはすげえ厳しいが
謙虚で真摯な奴にはすげえ優しい 1、意見コロコロ病など認めたり謝れば好感度上がることにはしっかり反論、自分を正当化し、逆に好感度を下げる
2、好感度下がったのを感じ、慌てて、歌を上げろかというのは良くない！みたいに誰もいない方向に媚びて好感度上げようとし逆に下げる
3、なんか思い通りにいかなくて素が出てきて暴れだしてさらに好感度下げる
4、1に戻る
これをあさみスパイラルと言います。
みなさん覚えておきましょう。 >>598
ラーメンってワードのせいで一蘭食べたくなってきた
昨日食べたばかりなのにまた食べたい >>602
プルが間違っているのはその通りだと思うよ
でも間違いでもプルを経験しないとプルが間違いだとは気が付かなくないかな？＾＾
私もプルをけどして基本的には駄目だけどつかえるプルがある事にも気がついた人 >>603
そうやって仲間に呼び掛けないと他人と対峙できないのがお前のダメなところ >>599
100人程度の大規模オフではだいたい投票でライブステージに立ち、作曲家さんから依頼受けて仮歌の仕事とかガイドボーカルもやったことあるので趣味カラオケとしては今生ではもう充分に大成済。伸びしろいらないですし上記の圧倒的成功体験からお前がなんと言おうとも嫉妬からの遠吠えにしか聞こえないです。
お前が15回転生しても背中すら見えない位置にいて申し訳ねえ！ >>606
難しいとこだね
もちろん俺もドヘタクソだった(過去形)んでその頃は何がダメとか気づかなかった >>607
彼はね何故かわたしを下げたがるよね＾＾笑
何故かは分からないけどしょうがないよね？！
＾＾笑 >>611
だって、あさみ下げると他でウケるんだもん…ごめんね… >>610
馬鹿のお前がギャクセンあるとかないとか正しく判断できんと思うぞ ほれ、いま音源上げて上手かったらヒーローだぞ。
今が最高のタイミングだぞ。
アンチと擁護が半々の変なおじさんが上手さを自慢してアンチに偏ってる状況だぞ。
いましかないぞ。 >>604
東京きて10年この前初めて一蘭食べたけど
たしかに結構おいしいな
快適に食べれるし ちょっと高いけど普通にあり エロティカも吸気ももう中も
俺が歌うまに感じる健康棒のビンビン感を歌声にちゃんと持ってる
一方でトムやあさみは苦しさもなく高音出てすごいしリスペクトなんだけど何故かそれを感じない
俺の耳が悪いんか >>559
これとか良いこと言ってるのに遊んでたら流れてもた
全員には当てはまらないでしょうが、良い声になったら揺らしやすくなって一石二鳥になる人が多く存在すると思いますわ
自分の感覚では、ビブラートをかけるとか鎖骨の真ん中あたりから喉仏にかけてをゆらすので、その動きの妨げになる喉付近の機構を避けた状態を作り出してるようなイメージなんですが、歌いながら良い声出そうとすると偶然そのポジションと同じなんですよね。 俺の仮説ではあのビンビン感は声帯の繊細な鳴り
つまり声帯がしっかり鳴ってる音だと思う。
じゃあトムやあさみはしっかり鳴ってないのか？
でもあそこまで高音しっかり出せてるしなあ
この辺りはまだどういう現象なのか説明がつかん なんか声帯ばっかに注力してるけども
舌骨下げた状態で滑舌する力がなかったり舌根あげて繊細に滑舌作る力がなかったり舌や唇で呼気受け止めて弾く力がないと出ないんだよ
喉ひらけても舌の力がついてこれてない 日常で使わないから
ホロークロップ出来るくらい舌鍛えてみたらわかるよ
子音で望みの倍音も音圧も作れてないってこと それが出来たら所謂正しいチェスト(英語圏の呼吸)の母音に乗せるだけになるよ 母音だけで歌うの練習してちゃんとした子音乗せるだけ ついでに軟口蓋で受け止めて弾く「k」もおざなり
子音の弱さを補おうとして自然と喉母音になっちゃうのが喉声の根本的なやつ
ミックスとか難しく考えずに地声成分が母音 その他成分が子音って分けた方が練習しやすいよ >>617
美味いんだよなぁ
高いのはたしかに難点だけど
豚骨ラーメンの王様だよ一蘭は >>617
え、レリビ東京なん？
カラオケ行こうぜ！ >>621
なんかこの人は本当に上手そうだ。
いつもの煽りとは逆の意味で本当に普通に歌を聞いてみたい。 >>621
なんとなく言ってること分かるわ
なるほど
最近舌の動き、ポジションで母音の出しやすさが段違いなことに気付いたから
さらに子音は付け加えるイメージで出すと確かに良い響きの発声保てそうな気がする！ >>618
まぁみんな同じようなこと感じてるんじゃないかな >>626
個々の歌への思い入れというか感情移入が歌いまわしから感じられないという傾向はある わたしの歌なんて全然駄目だぞ＾＾笑
あと最低５年はかかる？いや１０年か？
でも、それだけ楽しめる時間があるって幸せな事じゃ無いかな＾＾そもそもそれまで声が出るかな~？分からん＾＾笑 >>623
ここで好き勝手言えなくなるからやだなあ笑
エロティカさん、てかんじになって忖度してまう >>621
やっぱ口腔内の作り方とかもめっちゃ大事なんやな
俺も声帯推ししてるけど最終的な理想系を言ってるだけで
それだけとは思ってないで
それを叶えるために口腔内含めいろんな複雑なバランスがあるんだろうけどそこまではもう個々での試行錯誤が必要なんだろうなって思ってるからさ >>622
昔アウトレットに入ってる一風堂がそんなにだったから期待してなかったんだけど一蘭は良い意味で裏切られた きちんとそこそこ美味しかったよ >>630
キャラなら貫き通せばいいじゃないか
いろんな人とカラオケ行ったら、あっちゅうまに上手くなるで >>609
進行形でド下手くそだから安心して音源出して介錯されな >>621
舌で上顎を弾かないで浮かせたままで口腔内の面積？体積？を変えただけでそれっぽい音が出るんだけど、コッカカコ！みたいな
これはクローなんちゃらとは別な現象？ >>637
音は同じ感じだけど舌を下に叩きつけてなくて浮かせっぱなしで動かしてないから、なんか違うやり方してるっぽい クリックのあと、母音を変えて口の中の形を変えて無声音でカカコやってただけっぽいww
コッ(←クリック)カカコ(←正しくない謎の出し方) >>639
舌で鳴らしてないなら完全に別物だね
飲み物注ぐ音真似は出来そうだけど >>641
だよね、ありがとありがと
カカコに音階付けられる時点で自分でも変だなと思ったw
舌は全然鍛えられてないようだ >>647
ね
なんで下手なんだろうね〜
自分にあまいからだよな
いかんね >>648
あなたの上手さの基準が時代遅れだからです >>634
情けない単発がなにいってんだw
お前も下手くそな歌をアップしてみろ
感情ぬきで的確にアドバイスしてやるから
まあ指摘されても耳に痛いことから逃げるのがお前みたいな奴だけどな
才能もない、厳しい奴は気に入らない
これでどうやって上手くなるつもりなのか教えてくれないかな？ >>651
なんで自分に対しそんなに自信アリで人を下げるのか理解できないレベルの書き込み
恥ずかしいね >>552
あなたが研究したっていいんだけどな
ただ文句言ってるだけしかできないのは事実だ 歌うのはその本人だから結局は練習するしかない
教える側はその内容で本当に改善するのかの説明がないと疑われる
教える側が上手く歌えるとしても個人差があるから上手く歌えるだけだと思われる >>618
うん
強い声と汚い声は似てるからそう思う人は多いと思うよ
でも違うのよ >>649
冷房19度設定やめるところから始めてみます。 >>638
おー健康棒ビンビン感あるね
いいね
この音源はなんかサビあたりは
モノマネしてるせいか高音上げ止まり感あるけど
メロの時点で上手い人だなあってわかる >>652
いや全然恥ずかしくない
つーか初心者は誉めるとこなんてないのが普通だろ
人としては尊重するが、歌の出来について甘く評価してやる必要がどこにある
当然、お前みたいな歌と関係ない話で反発するゴミは人としても一切尊重しない
なぜ悪く言われるかちょっと考えたほうがいいと思うよ
恥ずかしいのは人を下げるなとか幼稚な正義ごっこでしか文句を言えないお前だよ >>656
音源聴いてみたいわ
せめてあんたの上手いと思ってる音源聴いてみたいな ワッチョイスレでもアイコロしてまで
他人下げしたいんだもん＾＾
そんな人間にはなりたくないね〜＾＾笑笑 >>659
そこじゃなくて、きょうび誰でもできる自分の歌のアップもしないで偉そうなこと言ってるのが
恥ずかしいって言われてるんじゃ・・・
正義感がどうこうとかじゃないのよ・・・ >>661
おじいちゃん、幻覚を抑える薬を飲み忘れたの？ 喉声って表現、ざっくりしすぎててなあ
自分の気に入らない歌声？人？に喉声！って言ってるだけなんじゃないの？て思えるレスもあるし 喋り声で歌ってて喉が開けてないチェストがあかんなって状態を喉声って呼んでる感じなんかね、みんな >>664
俺は俺含め下手くそな所以は結局喉声だろうなって思ってる
喉で歌うと無駄な筋肉が邪魔して声の自然な揺らぎがおきない。声帯に息を流したときの本来の鳴りが阻害されるから。 声と歌の上手さってそんなに関係ある？
音が外れてなくて、まっすぐ安定して出せたり、適当な位置に強弱つけれたり、のばせたり揺らせたりとか
そういうのを声の良さと感じてるとこない？ 過去に何度か貼ったけどこれが俺が歌練習し始めたきっかけであり、レリビと呼ばれた所以の音源
それまで友達とカラオケしか行ったことなくて
歌で人に魅せられた経験がなくて、
これではじめて歌ってこんなに素晴らしいものなのかって稲妻が走った
友人のLet It Beの生歌
https://11.gigafile.nu/1017-d4a6ab5188cf567c70998ae2cf0fe705c
俺の中ではこれがゴールなんだけどこのスレではどういう評価になるんだろ？
友人贔屓なのかな？忌憚ない意見聞きたい >>671
うんめえ。モテそう。英語がかっこいい。
音がバッチリあたっててド安定してる。追加してる音がいちいちおしゃれ。
装飾がうまい。ビブラートの使い分けが良い。
人が聞いて良いと思うであろう声を自覚して出せてる。
話し声と歌声に差があるのがウタウマあるある。
聞いててつられそうになる笑い方もウタウマあるある。 プルができないと逆に最大限の声帯振動は起こせない
黄金ミックスを出す過程では必ず通る道である >>669
でも喉声所以のめっちゃ詰まる感あるじゃん >>675
それはセカンドブリッジを超えられてないからだよ＾＾ヘッドボイスを覚えないとセカンドブリッジは超えられないの！CQ君も同じ理由＾＾笑A4からB4辺りは無理やり出してるプルチェストもどきだから詰まる ヘッドボイスは関係ないでしょ
レリビの場合は低中音域でふらついてるからね
高音域はむしろきれいに声が乗ってる場合が多い
それ以上の音でつまるのは適性外なだけ このスレではセカンドブリッジ楽々扱える人たくさんいるんだからさ＾＾
レベル低いんだからもっと謙虚にならなきゃ駄目よ＾＾笑笑 >>678
まあでも詰まるのは結局上に音域ないから
でしょ？＾＾笑
とくにレリビ君もCQ君も低音型でもなんでもないしやれば出来る >>672
あさみ的には微妙なんやなあ
たしかにあさみとはタイプは全然違うよなあ
>>673
おっやっぱ上手いよなあ
男の俺でも生で体感して痺れた
俺の理想系とエロティカやもう中は近いのかもしれん
この独特のジンジン響く感じがエロティカやもう中吸気にはやっぱあるのよなあ
だから俺はリスペクトしてる
みんなの上手いの基準がわかるからもっと感想ほしいわ でもあさみの裏声に地声を乗せるような歌い方を地でやってるのはすげえと思うよ
そのいわゆる裏声アプローチみたいなんて誰もがミックスの情報に触れてまず試すけど結局上手くいかない(俺はそうだった)やり方なのにあさみはちゃんと歌声に仕上げてるからなあ >>682
別に教えないから
あとは勝手にやって＾＾わら >>671
声は普通
歌い回しがシンプルにかっこいい くどくないんだよね
このスレによくいる「俺上手いだろ」感がない
まあ弾き語りだからこそってのもあるかもだけど
カラオケだとまた違ってくると思うけど、一緒にカラオケ行ったりしてる？ >>676
え！ヘッドボイスを覚えてセカンドブリッジを超えたらあさみさんみたいな声になれるの！
よし！ぜったいやらない！
>>681
俺はその方向をメスイキ系統モテ歌唱タイプと呼んでる
対男性だと半々くらいかもしれないけど、
対女性ウケならコンスタントに
８割は打てるタイプだと思いますわ。
詰まっちゃうなら一回、騙されたと思ってリップロールとタングトリルとトンガリのマネしてからうたってみ。ごく稀に覚醒するから。
これとかもう前立腺にとびっこあててうたってるみたいな歌い方よね。
トンガリ実演
https://81.gigafile.nu/1111-c17e36dbed7444f985d2b1d12e702d796 >>685
おーありがとう
オケ前に取り入れてみるわ
とんがりってまさかのキテレツのとんがりやっんかw
コテのとんがりかと思ってた
やっぱ声の密度高えなあ〜 >>684
かっこいいよね
自分をよく見せようとするわざとらしさがないってことかな
カラオケは行ったことないなあ
やっぱマイク通したらまた印象違うのかなあ
俺は弾き語りの生歌で上手かったら実力あるって考えだったけど違うんかね やらないじゃなくて＾＾
出来ないのよね＾＾笑
そんな簡単な事じゃないからなあ〜
しょうがないよ
才能も必要になるし＾＾
ドンマイ！ 弾き語りとカラオケだと弾き語りは演奏しながら歌うからむずいってのは間違いないけど
ある程度自分が表現したいように演奏できるから
オケが淡々と流れるだけのカラオケとはまた別物じゃないかなぁと 高音発声や、ミックスを見つけるとか言ってる連中には一生無理なのがヘッド
地道に筋肉と神経鍛えて、セカンドブリッジ超える高音発生時、くたいてにはhiB近辺に声帯がだらしなく空いてヘナヘナスカスカ声になってしまわないよう何年もかけてじっくり訓練しないといけないので、年単位努力できない人には無理 >>688
弾き語りは演奏のテンポとリズムを自分で自由に刻めるだろ？
一方のカラオケはテンポこそ変更できるけど正に機械的に一定なんだよな
当然生演奏・生歌と違ってカラオケは音量も爆上げできるから、
歌う環境としては全然別物なんだよね
そこに慣れりゃ問題なく上手さを発揮できると思う そういや俺が半年くらい前に
your songあげたのに対して音源あげた人いたけどその人のyour songも変な力みもないのにしっかり安定して痺れたなあ
あれも健康棒だったなあ
しかしあさみの俺の知人への評価が
これうまいか？ってのはほんとに上手いと思わないのか、それとも単に嫌いなタイプの歌唱なのかどっちなんだろ
俺は癪に障るタイプの歌手はたしかにいたりするけど
歌のうまさにはそれを超越する認められる部分があると感じてるから >>689
ちょっと煽られたくらいで媚び媚びキャラやめて素だしてんじゃねえよ
そんなんだから言ってることコロコロ変わるとか言われて嫌われるんだぞ >>690
弾き語りで歌える人はレベル高いはずのは間違いない
が、客による弾き語りのライブもどきの店の常連は何故かイマイチの人多い、あさんよりも下かほとんど
考えるとカラオケなし弾き語りで十分聴かせるレベルならもうライブデビューしてるだろうと思う >>671
凄く上手いと思うけど声出てる人が聴いたらコイツ声出てねぇなとはなるかもしれないとは思ったけど上手いよ。
ロック志向の人とチル志向の人で考え方結構違うよここら辺は。 >>696
これ割としっくりきた
上手いとは思うけど良いとは思わんから好みの問題やなぁって いやあ〜流石に今でも
普通に弾き語りでこれぐらいは歌えるからねえ＾＾笑笑 聴きたい？笑
流石にそんなに上手いとは思わなかったな＾＾
すまんね＾＾ あとね
アカペラとか弾き語りって
余計な音がない分声が前に出てきて
上手く聴こえるのよね〜＾＾笑笑
わかる人います？＾＾ >>699
詳しくないけど素人が弾き語りする店にはちょくちょくいってますが、声の性質も合わせてカラオケよりも個人の力量差がはっきりわかるように思います こんなレットイットビーがSSSなら
誰も苦労せんよ！って話＾＾な笑
レリビ耳悪＾＾笑 >>671
いい声してんだが、いかんせん英語の発音が酷いところあるな まあ、上手さってのが人それぞれだからな
それが合わない者同士は話も擦れ違う
そんなもんよ とりあえず音程変化、地声を出す事、苦手な母音の3つに脱力を意識するとみんなの望むミックスになるんじゃないかな
これが出来れば張り上げようが何しようが歌声になる >>698
ふつうに聞いてみたい
あさみの聞かせてくれ
正当に評価するよ俺は まあカラオケにはカラオケの難しさがあるよなあ
まあこの演奏してるのは俺だけどな
歌ってもらった感じだ
一応その人は20年くらいやってて学生時代もバンドやっててデビューなんかはしてないけど自分で作曲もしてるような人だ
なるほどなあ俺は痺れたけど
たしかに結局好みや方向性がでかいよなあ つかレリビと声よく似てるよ
繊細なレリビという感じ
あんまり好きな系統ではなかった >>701
あさみ本性現したな
さすがトムを陰で叩いてただけあるよ
音源UPしてくれたら俺はそういう前科も抜きに評価してやるよ
>>702
声はやっぱいいか
たしかに発音は適当なとこあるよな笑 一番すきなのは、standing のところにさりげなくブルーノートのレ＃を入れれるセンス。
これできたら「なんかエモい」を作り出せてかっこいい。 女子と仲良くなるときに、やさしさを全面に推して油断させて
気がついたらいつのまにかお布団の中にいて、きちんと女子のことを考えて
おセッセするタイプのひとはレリビ友の歌が好き。
女子をお前とか呼んでキュンキュンさせて、ホテルとってるから来るだろ？とか言って強引に
連れ込んで、わしわしと雑な手マンするような人はレリビ友の歌が好きじゃない。
どう？あってない？ 女の子に介抱されるのはレリビの音源に地声が入ってないといいダメだしする全音神タイプ 仕事終わりになんとかカラオケ来たから疲れてるけど歌って音源で語るわ >>711
ブルーノートは鍵盤上にはありません
知ったかも大変だな 君に届け
https://38.gigafile.nu/1019-bb66c980d2b85cba15bd454f7633994d3
眠すぎてやや音程リズムが微妙かも
発声は凄く柔らかく自由に歌えるようになってきてるとおもうねんな
プル筋トレのおかげやで >>691
いや、それ間違ってるから何年かかってもできないんだろ >>715
ぐぐってみ
恥ずかくて舌噛みちぎって死んじゃうぞきっと >>671
よくいるカラオケのおっさんと変わらないくらい
お金は取れない
悪意があるんじゃなくて率直な感想
上手ければ俺は絶対に誉める
このスレの喉声連中よりはマシだけど
発声が浅くて軽く、常に悪い意味で均一でメリハリや説得力に欠ける
適当に歌ってる場面てことを差し引いてもね
ちゃんと本物と聴き比べたかな？
声質でなく完全に発声技量の差 君に届けはめちゃくちゃ難しいから裏声たくさん入ってる曲と洋楽やった方がいい。
洋楽風な日本語の曲でも可。
へッド系の歌唱は認識が合ってるか知らないけど存在する。 >>718
何が？
ブルーノートは♯じゃなくて半音のさらに間の音だぞ
ダイアトニックも知らんアホが無理すんなよ DANDAN心惹かれてく
https://47.gigafile.nu/1018-d5eeaf19487e0f242c65a6214223119d1
ほぼ徹夜で仕事した明けで疲れてると所々甘々だし
30分だけのカラオケだとアップが足りなすぎる
という言い訳
おやすみ よし！じゃあラブサイケデリコ大会でもしようか！
英語っぽい日本語の曲 ググってみとか言ってるあたり
なんでもネットに正解があると勘違いしてるアホなんやろね
どっちみちブルーノートなんてお前の音感で出来る技術じゃないけどな
aikoがどんだけ鋭いかも聞き取れないんだろ ブルー・ノート・スケールは、メジャー・スケール（長音階）に、その第3音、第5音、第7音を半音下げた音を加えて用いるものである。また、特に♭3,♭5,♭7の音をブルー・ノートと呼ぶ。近代対斜の一種でもある。 >>688
弾き語りはカラオケよりずっと歌いやすいよ
カラオケってのは声量ある人はミュージックとマイクのバランスが良くないとまともに歌えない
歌はモニターが大事なんで
まあカラオケはエコーの助けがあるから小声や下手くそでも間が持つってのはあるね
それ抜きで聴けるなら実力といえるだろう >>671
おやすみいうて聴いてみたけど喉奥に引っ掛けて響かせるような発声してるんかなこれ
なんか掴めそうな気がする >>719
俺はビンビンきたけど
その程度の評価になるのかあ
たしかにこの音源だとそんな力強いって印象ではないけど、ゆる〜く歌ってるようで土台はしっかりしてると思ったんやけどな
評価ありがとう〜
参考になるわ >>724
ありがとう。また女子に見せて爆笑とれるレスメモが一つ増えた。 >>725
違う
3度はメジャーかマイナーかを決定するが
半音低い短3度との間、明るさと暗さの間の音がブルーノートだ
だから♭3よりは高い音程だよ
絶対にイコールじゃないからわざわざ名前が付いているんだ
君が拾ってきた情報は半音でしか区切れないピアノ用に端折られてるものだろうね
もともとブルーノートは12音の中にはないブルースの音階で、西洋音楽に無理に当てはめるとこうだという話
シンガーやギタリストでブルーノートですと言ってb3を出す人はいない
それはただのb3だから 本人が貼ったんならともかく、勝手に貼られて上手い下手を知らんところで議論されてるのは友人さんちょっと気の毒
レリビ、ここに友人さんを呼んじゃえばいいのに >>732
別に顔写真と名前さらされてるわけじゃないから気にしすぎだろ >>729
センスは十分あるし、学校なら隣のクラスに上手い奴がいると言われるレベルだと思うよ
ただもっと上手い人は重心低くて密度と圧がある こんなにも知識豊富なのにあの声ということを思い出すと泣けてくるわ…
なんでその声でボイトレ講師になろうと思ったんだ？ >>731
違う言われてもねえ。
別に理論とかよくわからんし音感もないけど、
なんかかっこいいところがあったから鍵盤たたいてみたらミの音が半音下がってたから
あーどっかで聞いたことあるブルーノートってやつだーと
思っただけで。
ほんで、さっきのレスはぐぐって最初に出てきた有名そうなサイトから
コピペしただけで。
知識があるからって人を馬鹿にするのって
とても嫌われるし滑稽だしプギャーされるからやめたほうがいいと思うよ。
知らないくせに！とかaikoの何がすごいかわからないくせに！
みたいなこといって悔しがる人みたの小学校以来だよ。 >>728
本人にアドバイスもらったけど
裏声出して腹筋に力入れるとしか教えられないらしい
わ
なんかそれ聞くと裏声アプローチもありなんかなと、迷う自分がいる
>>734
そうなのかあ
へえありがとう
俺もその他の上手い人の生歌を他に聞いたことないし
それについては反論できないわ
上には上がいるのかねえ >>737
なんぼおんちっちでも
むずかしいことをたくさんしってるほうが
すごいにきまってんだろ！ >>711
何の曲の話かわからないけどブルーノートは♭だからミ♭かな？と
四分音の話する人はギターの人なのかな？
そこはアバウトでええやんと思いつつ#表記は気になった >>716
Aメロから「んがぁ」って言う時の音の作り方になってるから、「ヴァ」みたいな感じにしたほうが楽になると思う 裏アプの成分はレガートと倍音、息っぽさ
これが要らないなら地声アプでゴリゴリもあり。 >>740
あれ、レの#って言わないんです？
>>671聞いて、
はーかっこいい音があるーと思って
鍵盤のアプリたたいたらレ#って書いてたので
そう書いたけどよくわかってねっす。
音大ガチ勢さんが来たら、
あのイタい人が慌てふためきながらなんとかして知識マウント取ろうとする
面白いコントが見れなくなっちゃうので
そっと見守っていてください・・・。 本来のブルーノートはミとミ♭の間だけど、
現代音楽ではその辺をミ♭ってことでいいじゃんってしてるんで
今回はこれをブルーノートって呼びますけど、
その音かっこいいですね。
って言わないと、頭おかしい人に
知ったか乙ｗｗｗｗｗｗｗ
って絡まれる時代なのね。 >>743
スケール上で3・5・7音が♭なのがブルーノートならミ♭
レ#は異名同音てやつで、スケール上のブルーノートならミ♭になります
しかし、>>671のstandingはちょっと違うかも
「レ#-ミ」のことをおっしゃってますよね？
レがレ#に近くて、～dingでミの音も聞こえている…
ミの音がミ♭で「レ-ミ♭」になるのがブルーノートなので、レ#はブルーノートではなく前打音になると思います
ポピュラー音楽の説明ではハンマリングかなぁ。半音ないくらい微妙だけど(*´-`) >>745
はえーなんかむっずーい
わかりやすくありがとうございます。 >>747
そんなの歌ってりゃ気にならなくなるなら無視でいい
フォームなんてすぐ変わらん
小手先のテク磨いたほうが身になる >>748
お、いいね！
トムさんは何気に洋楽合う声なのかもしれない
ビリージョエルとかステービーとかいいかもね そういえば昔英語教えてくれたスイス人が、Let it beがレリビーに聴こえるのは日本人くらいって言ってたの思い出すな。
Let it goがレリゴーに聴こえるのもそうだと。
奥での発音が少ない言語で育った人の特性なんだろうね。 >>750
嘘くさいんだよなあ
てかあさみさんのお手本も当たってくれるんじゃなかったの？ トムの歌どうこうじゃなく
あさみが人褒めるときって自分の見え方気にして
心にもないこと言ってる感じが透けてるんだよな〜 >>754
そうそう。俺の方が上手いけどたまには誉めとくかというのが透けて見える デジモン/brave heart
昔よりいい声で歌えるフレーズは増えたけど
やっぱ俺指摘された通りイやウ苦手だなあ
この高さだから喉絞って出してしまってるフレーズがあって響き死んでるところが散見される
https://37.gigafile.nu/1018-bf5dd3332ca9383044c064080c08dc5bd >>744
いや現代音楽でもちゃんとしたボーカルはミbで歌ってこれがブルーノートですなんて言ってませんよ
何度も言うけどブルース特有の音階を仕方なく鍵盤の音当てはめたら近いのはそれって話でさ
君が言うように「ブルーノート攻めたらクール！」とか言って無段階に出せるボーカルやギターでジャストのミb出してたらブルージーになんて聴こえない
ただのアホですよ
いい加減ネットで聞き齧った知識を得意げに語るのやめたほうがいいと思うよ？
楽器もろくにできないし、音楽の成績2とか3だったんだろ
君の雑な歌を聴いてりゃ素養がないのはすぐ判るんだわ >>736
いや知ったかでしたって自分で認めてるやん
長文で恥ずかしいのお
お前のダメなとこがその知ったかに出てるから全力でコケにさせていただきました
結局キミは自己評価が高くて謙虚さが足りんのよ でも俺、お前より百倍うたうまいよ？
すっごい知識ですっごい音痴のお前と
しょうもない知識でお前よりうたうまい俺なら
俺のほうがすごくない？ レリビ氏、今晩あいてないかいカラオケいかんかい
こまけえこと気にせずによお 知識でマウントとろうとしたり、人のあらさがしがお上手でも
「ああでもこの人、音源あげから逃げるしどうせクソ音痴なんだろうな」
って思うと、なんかモヒカン革ジャンの雑魚が吠えてるようにしか見えないのよね。。
必死で知識かたるより一発音源あげるだけでどんな長文よりも
効果あると思うけどそろそろ上げてみない？ CQさんは最近配信聴かせてもらってるけど、
めちゃくちゃ歌上手い
どれくらい上手いかというと、めちゃくちゃなほど上手い
最近教えてもらった実演付きのメソッドはとても参考になった >>716
細かい震えが減ってきてますね。
けどやっぱりブレスのタイミングでポジションを下に戻す意識はもっと持った方が良さそうかな、特に「良かったと v そう言える」こういうとこで。
>>756
これは発声のポジションが前上に偏重した感じになっちゃってるのかなぁ。
所謂チェスト的な下の支えを感じられないような響き。
ただこういう症状には前言ったようにグッグが結構有効になるので、きちんと喉開いたグッグを継続して練習するのがいいのかな。
そのグッグをこういう声でやってるなら逆効果なんだけどね。 うたかた ポルノグラフィティ
複数からアドバイスもらったようにイの母音を
しっかり舌根意識することで響き出しやすくなった気がする
https://86.gigafile.nu/1018-b6a14fb271b34bd055ca382bfe276d004
前より豊かに歌えるようになったぜ トンガリの声がファニーネイってやつだからざっくり裏声っぽくなりがちな人とか途中からファルセットにフリップしちゃう人とか、とりあえずファルセットじゃない高音の足掛かりにするとか人を選ぶわね >>759
なんかうまそうよねあなたは＾＾
ギター弾くのかな >>765
やっぱそうだよなあ
上手い人なんて第一声から上手いからなあ
cqにはそれがある
サビで聞かせるとかじゃなくもう歌い出しから
美味しいんだよなあ上手い人って >>771
アゲハ蝶こそあれだけどとんがりボイスのおかげで声の出はかなりよくなったわ
>>772
はよレリビ弾き語りうたってください
あさみ先輩
今でも流石にあの程度なら超えてるって
おっしゃってましたね
ききたいので^ ^
俺は好き嫌いとか抜きにして上手かったら上手いっていいますよ >>766
メロスピさんきいていただいてありがとうございます
したの支え足りない響きなってますか
グッグは頻繁にやってるんですが…
なかなか長い目で続けないとだめですね
宜しければ時間ある時グッグの実演聞かせていただければ助かりますm(__)m
もしかしたら悪いやり方かもです… 人によって足りないこと足りてることは違うからな
それぞれが信じる宗教に導かれるがいい ポルノこそタッ！タッ！って上前歯裏らへんで空気の玉爆発させられないと難しいと思う
舌の中央から上顎にかけて上圧の膜がある的な Aメロは大事だよ Aメロ良くなれば付随してサビも良くなる その逆はないとも思う 今日はイコライザー3を観に行ってきた＾＾
やっぱり良いなあ話がわかりやすくて笑笑 >>775
アゲハ蝶なんて特に上（喉）だけに頼った感じになっちゃってますね。
ポルノだとレリビさんにはシスターの方が練習になりそう。
グッグ了解です。 >>780
喉に頼ってるっていうのはぶっちゃけ喉声気味ということですか？
それは自覚してるんですけど
なかなか下に意識持ってく感覚がわかないんですよねえ >>782
例えばBraveheartなら「うぃうぇうぁうぃ、うぁーうぃうぁうぇううぉうぉうぁー」
ってw母音だけで歌ってみるとか >>782
全部が喉で押してる声って訳じゃないけど、そういう響きが目立つ所が多いって感じですね。
例えば俺の耳だと0:55の「会えるのかと」の「とー」のロングトーンが喉で押してるチェストの支えが抜けた時の響きに聴こえる。
対して1:12の「ずっと前で」の「でー」はチェストの支えが効いてる良い傾向の響きが出てるロングトーンだと思う。
この違いが感覚的にも音的にも分かるかどうかかな。
歌ってる時に分かるのが1番良いんですけどね。 >>786
これは誇張しすぎなとこもあるけどチェストの支えを感じる良い響きやね。
これが出来ない限りはダイナミクスをコントロールした表現とか使えないしね。 >>788
意図が違ってないようで良かった
後から聴くと声重すぎた気はするけど本家もガッツリチェスティーにしてる気がするからそんな感じでやっちゃった
聴いてくれてありがとうね #Pokekara で『#コネクト』を歌ってみたよ！聴いてみてね！私のIDは1637671828。再生ページURL：https://u.pokekara.com/mv/1712711001540816896?u_share=u1415563862620753920
これミックスボイスで歌ったつもりのやつ >>791
投稿してる歌全部オクターブ下で歌ってるのは気づいてる？ >>784
たしかに前者の方が喉で搾り出してる感が強いですね
歌ってる途中も悪発声になってるのはわかるんですが
一度ハイラリ傾向になるとなかなかその後も引きずりがちなんですよね 特にアップテンポだと呼吸が間に合わなくて余計ハイラリになりやすい
まだまだカラオケ環境での声出す練習も足りてないのもあるかと思いますが
、並行してグッグも継続して改善図っていきます！ 指摘されたついでに
ちょっと答え合わせしたくてこちらの音源も聴いていただければ幸いです
メリッサ/ポルノグラフィティ
https://26.gigafile.nu/1018-c24d5ef1cb28fc736db84cc8fbbeb0570
初めのサビは喉しまっちゃって悪い声だと自覚してますが、1番や2番はおおむねメロスピさんのいうような下の効いた豊かな発声が出来てると自分では思ってますがいかがでしょうか。
ただ 胸を貫け〜 の部分は悪発声だと思います…
これが正解ならこの感覚を大事にしていきたいです。 >>783
なるほどー
実際子音の発音に引っ張られて悪発声に流れる部分も多いと思う >>786
セブンスヘブン！
ワイも練習始めたやつや！ >>795
「あ」と「え」の母音で持ってかれちゃってる感じがする >>795
Bメロから怪しい響きが混じってはきてますが、アゲハ蝶よりは全然良いですね。
まずはこっち系の響きを安定して出せるようになるのがいいと思います。
下を使ったグッグと前上に偏重したグッグを交互にやってみたけど、Xperiaのマイクだとちょい潰れた感じにとれちゃって分かりにくいかも。
出来ればこの下を使ったグッグで練習して欲しい。
https://u.pcloud.link/publink/show?code=XZAQgiVZ6gippS62kh7B9weh3dJtdmd1fJHy >>797
良い曲よねｗ高さがそんなにってのもそうやし
ラルクにしては音の移動が比較的ストレートで歌いやすい気がするで hydeは下を存分に使ってると見せかけて上も女並みに使ってるからなぁ
大体素人が真似すると上の響きがない >>800
まだにわかでそんなに分かってないw
んでもそんな感じするしこの曲は太めにいけるから下側使いやすいと思うけどラスサビ最後、お前だけは許さんw
>>801
ウィンターアゲインのCメロ？最後とか止めて欲しいわ難しい >>798
ありがとう
そのあたりの母音も意識してみやす
>>799
ありがとうございます
おおむね正解に近い歌声がわかりました
この感じで安定させれるようにしてみます
グッグ実演早速たすかります！！！ >>799
うわーーマジで上方向の悪い方やってました笑
めっちゃ役に立ちましたありがとうございます！！！ CQさんあさみさん辺りの人は経験値違い過ぎてて一般枠からはみ出てる。別格
>>785
これは良質な喘ぎ声。作業がはかどります >>806
ここのスレ民に1番足りてない最大限の伸展による赤ちゃんの鳴き声ボイスを披露したんだがネタだと思われてんのか
こういう一見ふざけたような声がミックス習得に効いたりする
これは最大限の伸展を維持しながら閉鎖を加える繊細な技術な >>802
それGLAYな
おっさんの場合、チェストボイスは出来てるのに伸展力が足りないせいで倍音を増幅できてないから勿体無い
声帯伸縮はﾋﾞﾖｰﾝが理想でｷﾞﾁﾁﾁではラルクはキツイ >>750
あさみっちありがと！
英語あってる？あさみっちのボンジョビはもっとよいで🥹
まわりのぴーぴーいう子供たちの雑音は気にせずに、歌っていこ。 >>754
しょうもない。
文字だけでわかったふりをするな。
余計なお世話。
おまいはもろ文字で煽ってくるくせにいい加減にしたまえよ >>785
なんやねんこの気持ち悪いのん。。
これを歌にいかした音源アップしろよ。
ほんましょーーーーーもない。 >>811
年内には決着つけるから焦るなよ
全部その日までのフリだと思え >>812
あのさー、努力、練習の過程は、結果も出ないうちに人に見せるもんじゃないぞ？
みてるこっちの胸が痛くなるから影でやれ >>814
あぁ分かる！チェスト効いてますわ
ぜんぜん厚みが違うね >>815
心筋梗塞だろ
年末までに死ぬなよジジイ >>809
洋楽合ってるよ！
スマッシング パンプキンズなんか歌ったら
メチャクチャはまると思う！
聴いてみて！ あさみはカート・コバーンがアイドルだっけ？
ニルバーナの曲は歌わないのかな はじめまして
新参者ですみません
ミックボイス独学練習中です
下手くそですが、YouTubeに音源あげていろんな人に意見聞いてました
ただ、チャンネルが雑魚すぎてみていただける数が少なく、もっといろんな方の意見をききたく思います
シャルルを課題曲に一年ちょっと前と比較してます
もしよければご意見いただきたいです
https://youtube.com/shorts/6tvNW6mVYRE?si=o_IPsqi6w_JXwAkz >>823
かなり前上辺りの意識が強い感じの発声で雑味が多い音になっちゃってますね。歌としては1年前の方が寧ろ聴き心地が良いと思いました。 >>824
ありがとうございます！
確かに、一年前の方が聴き心地はいいですよね…
直近まで張り上げ癖がどうしても抜けず、ばてたり声が潰れたり、ガサついたりしてたんですけど、おっしゃるような前上あたりに強く意識することでなんとか一本化できてる状況です
これって後ろとか下あたりを意識すれば、音が柔らかく丸く響く感じになるんですかね？ >>825
前上は声帯閉鎖を補いやすいのと、声道を細くなって息が早く流れる結果高音が出しやすくはなるんですが、その分共鳴腔も潰れるので甲高い系の音になっちゃうんですよね。
ボイトレで言えばネイネイやアンザッツ1番系の声です。
後ろや下を意識すれば共鳴腔が広がり易いので倍音は増えて行きますが、その分高音出すのは難しくなってくるので音の高さに合わせて前と後ろを上手くコントロールしていく練習は必要です。
ただとりあえず今はかなり前上に寄っちゃってるので、アンザッツで言えば3a系のトレーニングを取り入れた方が良いかと思いましたね。 >>826
すごく勉強になりました！！
もちろん、下とか後ろは意識しようと思うんですけど、高音発声が維持できなくて悩んでたんですよね…
いい塩梅を探るため、教えていただいたトレーニングを取り入れてみます
柔らかく、豊かな響きで歌えるようになってから出直してきます！
ありがとうございました！ なるほど。前下で支えようとしても高音とか声張りたい時とか前上一点特化みたいになるし鼻声ぽくもなる。前下で支えきれてないからだったか
前上に頼らないで済むぐらいの声帯閉鎖力が欲しい >>821
カートは微妙に声が合わないのよね〜
サウンドガーデンの方がわたし向きかもね 今からエンジョイ系の大規模オフに行って神のお眼鏡にかないそうな女子を探してまいります
年末、楽しみにしております 適当に手っ取り早く成果を上げたいなら地アプ 時間は掛かるけど整えるなら裏アプ >>727
上手く聴かせようとするの凄いムズいのよね
>>741
すごい
その通りで舌のポジションをかなり偏らせる(意識で)歌ってるんよな
そっちで試してみるわ
>>766
そう↑いえるーのとこ前よりは柔らかく上れるようになったけど
やっぱり硬くなってしまう
途中吸気いれるなどして落とすように気を付けます！ >>832
トゥだけで歌ってみて、様子見しつつ完全なドゥにならいにドゥに近向けてくとか >>832
出だしからすでに硬いんだよね
この硬さが棒歌い感につながってる
ここを柔らかく歌えればいいんだけどね
それかこの硬さを逆に表現にまで昇華させるかだな #Pokekara で『#コネクト』を歌ってみたよ！聴いてみてね！私のIDは1637671828。再生ページURL：https://u.pokekara.com/mv/1713117571761692672?u_share=u1415563862620753920
裏声ポイやつと裏声と地声を最後に混ぜたやつ というわけで百人くらいのオフ行ってきたんですけど、みんなそこそこ上手くてミックスボイスできてない人なんていないんじゃ？くらいの感じでしたわ。
みんな、こんなとこにいちゃだめなんじゃ… ここでイキってる奴等はUSAくらい原キー完コピ余裕なんだよね？ ここでイキってるのってトム、あさみ、エロティカくらいだけど
その3人は完コピできる ポケカラの上手い人きてみたいなルームには
ほんとに上手いやつゴロゴロいてびっくりする
でも俺の好きなタイプの味ある歌唱よりも
裏声よりの綺麗めが多いんだなあと実感してるし
そういう声の方が女子受けはやっぱ良さそう
最近のトレンドなんやろなあ
そういや知人の歌声がゴールとはいったけど
俺がああいう歌唱を俺が目指してるわけではない >>839
JILUCAがカバーしたやつの話ですよね？
無理です。あそこを目指してるけど。 #Pokekara で『#みちしるべ』を歌ってみたよ！聴いてみてね！私のIDは1637671828。再生ページURL：https://u.pokekara.com/mv/1712705395040317440?u_share=u1415563862620753920
これでも聴いて笑ってください 先日シャルルの動画をアップしたものです
なかなかハイラリ声からの改善が難しく難航しております
シャルルの時と同じ日に撮った動画（amazarashiの『月曜日』）があるんですが、こちらの方がなんとなく柔らかく出ている気がします（ハイラリではありますが）
こちらについて、なぜシャルルより少し柔らかいのか理由がわかりますか？
自分でも同じ日なのに違いがある理由がわからず…
お力を貸していただきたいです！
https://youtube.com/shorts/6fBo_d2BQBY?si=X4JftWdRgSHj7uDg >>845
サビの頭から少し高めの音が連続で続くせいか、シャルルよりは後ろで鳴らした音をそのまま一定に支えてる感じになってるからだと思います。
たぶん表→裏の移行が多いシャルルとかだとポジション変化についていけず、どんどん前上のポジションで固定されちゃうんでしょうね。
後は出だしの母音が苦手な母音だと、その後のフレーズも崩れる癖がありそうな感じですね。 >>848
ありがとうございます！
入りが苦手な母音や音など、単純に出しにくいのもありますし、構えてしまって緊張してなお出ない上に、出ないとさらに焦って固まってしまっていると思います…
中高音を連続する曲や音階で各母音を安定して鳴らせるように練習するとかも有効ですかね？ >>849
例えばボイトレの1つとしては自分の換声点付近で一定の音を保ちながら、ネィネィネィ（前上）→ノンノンノン（後ろ）と前後を徐々に移動させる練習とかが良いと思いますよ。
これを自分の苦手な母音でやっても効果的だと思います。
喉の緊張が強い人は換声点付近でこういうのがまず出来ないので、そこからだと思います。 >>850
具体的なトレーニングまで教えていただきありがとうございます！！
早速取り組んでみます
ありがとうございました！！ >>851
呼吸の支えもかなり大事になりますので、YouTubeとかで呼吸の支えについて何かしら探してみるのもいいかも知れません。
良い結果が得られればいいですね！ 俺たちの明日/エレファントカシマシ
https://72.gigafile.nu/1020-b8d21273948919a286436a076e324af9d
ミックスボイスできてますか？
昔よりは さあ頑張ろうぜーー！！！の
ぜー！！！だったり
今はそれぞれの道をゆくー！！！の
ゆくー！！！
が楽にでるようになったと思います。
まだまだ全然歌いこなせてないのは自覚してます
そこで悪いところや治すべきところ教えてください
やっぱいわゆる下方向の意識や支えが足りない状態ですか？ >>853
先日飛行機の離陸が遅れて嫌な緊張感が機内に漂う中
CAさんにお願いしマイクをお借りしてこれを歌ったところ大歓声をいただいたということはつけ加えさせてください^ ^ やっぱり女の人の笑い声みたいなのが聞こえちゃってるな >>853
メロの低音部などが喉頼りの浮いた感じになってるので、そこを脱力して柔らかい低音が出せると更に良いかなって感じですね。
サビは声を張れる音域だからなのか低音部に比べ口腔のスペースも使えてる響きになってると思います。
3:38～3:45なんて特に下の支えを効かせながら上に上手くリリース出来ていて良い感じですね、ブレスの時は毎回こういうポジションに戻せると良いと思いますよ。
合わせて張れる音域と張れない音域での響きの差を少なくしたいですね。 女の霊に憑かれてる人か
気になるよな
2分45秒あたりの声とか
歌はいいと思うぞ >>853
メロ部分がなんかやけに声が重くて外れ気味だなと思った
原曲聞いてみたら語り口調っぽく歌ってるわけね
そこが伝わらなかったな >>856
ありがとうございます
前も別の人にも低音部がよくないって言われたのですがやはりですか
自分なりには出来るだけ響きを得て歌うよう心がけたのですがまだまだですね
良かったと言ってもらえたあたり聞き直したら確かに比較的に綺麗に出ているなと思いました。
この発声を安定できるよう目指したいと思います
>>857
ありがとうー！
これその声指摘された時と同じ日の音源だからかなあ
>>858
そうそう語り口調なんだわ
だけど確かに自分の聞いてみたらただのボソボソ喉声だわな
発声が悪くて頭でイメージできててもついてきてないわ状態だわ >>845
ハイラリでも重症だなこれは
根気よくリハビリするしかないね >>859
にしてもいい曲だな
宮本の表現力がすごいな
俺も覚えよう >>845
柔らかくなったように聴こえるのは息が無駄に多く息漏れで変換されてない事による症状
シャルルの動画で言うなら最初の段階が声帯がちゃんと鳴ってる状態だったのに、次の立って歌ってる映像では特に「歌ってー歌ってー」のとこで今の状態の片鱗が出始めた
そういう癖が今になってるから、最初のシャルルの状態の音の圧を残したままにひとまず下顎に手添えてみて下顎があまり振動しないように上顎で声作れるようにしたら自然とフォルマントが重たくないものに変わる >>860
シャルルのものです！
重症ですよね…
高音出したくて色々してたんですけど、高い音が無理やりですけどでるようになったのと引き換えに聴き心地悪くなったのが悲しくて… >>862
ありがとうございます！
最初の音源は今みたいななんちゃってミックスができず純粋なチェスト100%で、高い音でない代わりに無理もない自然な発声だったのかと思うんですよね…
息でゴリ押しするのを直ちにやめて、教えてくださった下顎に手を添えるやつやってみます！
今のだと高い音が出ても聴き心地悪いし、歌ってる方もロス？が多くてしんどいので、改善したいです… ちなみにみなさんに質問なんですが、この極度のハイラリ地獄にいる私（元々ハイラリ気味だけど、さらにハイラリにすることでしか高音が出ない状況）には
①現在のハイラリ声から徐々にフォームを後ろとか下側に持っていく
②現在の声の出し方を完全に忘れて低音域の裏声とか柔らかく出せるところから全て作り直す
どっちの方が合っているんでしょうか
今の出し方が間違っているのはわかるのですが、かといって②の方で柔らかく声帯を効率的に使ったミックスボイスを出す感覚が皆無で、裏声から少し地声によった声を出そうとしてもなかなか成立せず…
今のフォームから改善していく方向だと個人的には気持ちが楽なんですが、そもそもひどいハイラリなので、時間がかかるorそもそも無理があるのであれば、今のフォームを忘れてしまった方がいいかとも思いまして
ご意見うかがいたいです！ >>867
https://youtu.be/jhV-9KBZmV4?si=6CP9T0sonkY7tu20
ひとまずこれ聴きながらハミングをリップロールにして真似しながら歌ってみて
ハミングって言っても鼻だけじゃなくて全部ね >>868
ありがとうございます！
やってみます！ >>869
あと歌詞というかアクセントつけるときに、トゥって言う時の舌で1音1音弾く感じで
唇でﾌﾟﾙｯﾌﾟﾙｯってリズム言おうとするよりかはハミング+トゥの状態を口閉じてやってるだけって感じ でも常にリップロールになる息の流れで >>845
あーこれは喉壊す発声だな
今の発声全部忘れて最初からやり直した方がいいよ
低音は柔らかい良い響きで出せてるからそこは変えずにね >>867
自分の経験からすると①でも矯正は可能だと思います。
しかし発声の癖が出るような表現は使わない、無理な音域はなるべく歌わない、バラードや歌謡曲をメインに練習するとか自分に長い間制限を掛け続けないと矯正は難しいです。
あとは何より声の響きを聴き取り良いか悪いかを判断する能力が必要になります。
その辺に自信が無いとか1からやり直したいとかだと素直にボイトレ通うのが1番です。 >>867
どこからやっても変わらんよ
基本動作は同じだから みなさん本当に色々ありがとうございます！
やっぱり喉壊しますよね…
とにかく、焦ってハイラリゴリ押し高音出しても実用性ないし、悪い癖が定着するので、初心に立ち返って低音域からじっくり育てたいと思います！
というわけで低めのBUMP OF CHICKENの『ダイヤモンド』を歌ってみました
https://youtube.com/shorts/n69vKJv1Xb4?si=7bOesedvzCRgFIEb
その他、好きなアーティストから-2キーくらいすると、すごくリラックスして歌えることに気づいたので、発声のトレーニングしつつ、カラオケはキー下げで馴染ませて行こうと思います #Pokekara で『#タッチ』を歌ってみたよ！聴いてみてね！私のIDは1637671828。再生ページURL：https://u.pokekara.com/mv/1713743955366391808?u_share=u1415563862620753920
こっちでした原曲キーチャレンジしました >>875
BUMPは音符が詰まってて張り上げや喉締めになりやすい曲多いんで選曲に注意が必要なんですよねぇ。
自分はランプ、アルエ、スノースマイル、embrace辺りを練習で使ってました。 embraceはいい感じのロングトーン掴みやすいよね
グロリアスレボリューションとかキャッチボールもダイアモンドよりはいいの鳴らしやすそう >>872>>880
こいつは最大限の伸展を理解してるな
声質は軽めだからロックには向いてなそそうだけども BUMP低めの割に歌いにくい曲がある理由がわかりました
そういうことだったんですね…
どう足掻いても地声ハイラリ張り上げの三重苦から逃げ出せないので、いっそ裏声からアプローチして柔らかく発声できればと思うのですが、このカッスカスの裏声からどう持っていくといいんでしょうか
アイネクライネをただ、裏声で出してみたんですが、ここから先の方向性が分からず…と言ったところで
https://youtube.com/shorts/TN0c4YC74UI?si=BN9KBVWOD3T1xzcF もう中学生がよく歌ってる君に届け今聞いて見てたんやけどサビ前が何か聞き覚えあるなあと思ったら
嵐の言葉よりも大切なものだったわ もう中がよく歌う君に届け頑張って一番覚えて歌ってみた
音感良くない俺には音程が難しい…
これってミックスボイスできてますか？
ただのはりあげ？
君に届け/flumpool
https://23.gigafile.nu/1021-c5ee3bb1ada9132ee14dde0d52bb53bf3 ハイラリは結局は喉に力が入っている緊張しているから
喉の外側の筋肉に力を入れなくても
声帯を動かす筋肉には力が入るからピッチは高くできる
喉の外側の力を入れないと高い声が出ないと言う思い込みをなくして練習する
自分はカラオケで曲毎にいろいろ変えて試したら1曲で大きく変わった そんなもん人によって違うっしょ
俺はずっと下げ気味で苦労したわ 偏っちゃうと苦労するんだぜ >>886
ありがとうございます！
YouTubeのコメント欄でも同じことを教えてくださった方がいて、喉仏でしか音の上げ下げしてないことに気づきました…
声帯を引き伸ばす動きで音程を変えるって知ってはいたんですけど、全然体では再現できてなくて…
色々工夫してみてなんとか喉仏の位置を変えずに音程を変えられるようにしてみます！ >>889
ありがとうございます！
やってみます…と言いたいとこですが、裏声B5出ない時点で既に自分の発声がダメダメなことを突きつけられてる気がします…
これってそもそも裏声B5でない人間は出るような正しい発声に持っていったほうが良さそうですよね… >>891
なつかし！
「ゆ」めゆめのレ#より高いとこある？ 支えられた喉頭上げた裏声と支えられた喉頭上げた地声を1本で繋げれれば高音域普通に歌える
喋りからその傾向の人は高音域出やすい 上の引きが弱い状態だと下に引いて拮抗出来ないから音域上がると拮抗が解けて裏声奇声になる。
何もしてない状態で喉仏を最大まで上げてと言われたら動いてくれないくらいには喉仏上の動きの神経弱い人は弱い。
ハイラリと言われる状態はAメロで弱い上優勢の拮抗で歌って高音域で上足りてないから奇声になる。Aメロの段階から上の引きが余りにも弱いのが根本の原因。
これは声重い系の人の話で最初から高音域出る人は当てはまらない。 ただし所謂ハイラリ奇声で歌う事にあまり意味はない。全然最大まで上げれてないから鍛えられないため。 Aメロを歌う時にバランスは似てるけど拮抗が余りに弱い状態、つまり本家をヒョロヒョロにした状態で歌ってるため音域上がるとそもそも支えられてないのでブレイクする。Aメロから拮抗が強くなると音域上がってもブレイクしなくなるしAメロに張りが出てあからさまに上手くなる。拮抗を強めるからと言って地声で踏ん張るのではなくこれはオペラみたいな裏声を低域から発動させていくということ。 喉仏上の地声、裏声というのは明るいファニー系な声になるけど日常的に使わない人は使わない。
喉仏上げるのを早めの三三七拍子のリズムでやってみたら意思と反して遅れて喉仏が動く人居るんじゃないだろうか。
ただ結局は拮抗運動なので上ばかりやり過ぎると他がサボるので身体が忘却しないように他もやらないと発声のバランスは崩れる。 せいやのこれミックスなの？
序盤と後半で声のかんじ変わってるけど
https://youtu.be/qwTmLNgxd0I >>900
ミックスやろーな
普通にいい声やからミックス いい声で地声で歌えてたらミックス
キモ声や聞き苦しいこえならミックスじゃない
これでいいんじゃね
いい声ってのが大事
いい声ってのは響きという鉄芯の通った声
キモ声は何かキモいなあって一般に思う声
聞き苦しい声は喉締め上げた奥行きのない声 じゃあそれをこのスレのミックスボイスの定義として次スレから>>1にテンプレな >>904
ちょっとまったげて
トムがもうすぐ噛み付いてくるから 鱗言われてたようにサビでヒーカップ意識してみたんやけどこんなかんじでいいんかな？
https://80.gigafile.nu/1022-c2639741c411cfb08d606f3aea3ce6ebc
しかし俺の歌はまだ上で言う聞き苦しいに入るな
エロティカみたいに歌声に響きの鉄芯が入ってないわ
これってメロスピさんいうように腹からの意識養えば俺の歌も響きや柔らかさでるんかな？ 俺が言ってるお腹の支えっていうのはブレスコントロールと喉頭ポジションの安定って意味合いで使う事が多いね。
つまり安定した発声を行うなら大前提で必要となる技術。
鋭い柔らかいは上のポジションでどこを重視して発声するかの話になる。
柔らかい響きが欲しいのであれば、アンザッツで言えば3a等の後ろ側のポジションを研究することが必要不可欠かな。
お腹を幾ら意識したとこで上のポジションが前上なら安定した鋭い系の声にしかならないと言うこと。 >>907
私は前上使っても別に鋭くなりませんけど >>906
この方向だったらストレイテナーの鱗を参考にしたらいいと思う 上手い人なんて全員上方向強いですけどね。
コブクロですらAメロから上強いですよ。自分コブクロもAメロなら似たバランスで出せますが。 一方向だけ使う訳じゃないですからね。
鋭い声出したいなら前、丸い声にしたいなら後ろ。
その真ん中のバランスでも良いですし、どんな声を使いたいかでポジションコントロールしていくもの。 あと上手い人の柔らかさは3aでは出ないです。裏声の要素で特に芯の抜いた裏声の方です。 そうですか、自分は武田先生からアンザッツのトレーナー講習を受けた人に習っていて、地声の柔らかさには3a、裏声なら6番と教わりましたね。
実際に声を出して違いを教えてくれましたし自分の感覚からしても正しいと思ってます。
実際に歌声として発声する場合は4番のポジションが混じるのも当然ですし、この辺は何か1つで語れるもんでもないです。 >>914
何か1つで語れないって言うけど前上は鋭い声にしかならないってあなたなんですけど…^^;
あとメロスピさん言うて歌声柔らかくないので認識間違ってると思いますが。 >>915
前上全振り出だしたら鋭い声にしかならないですよ。
なんか読み間違えてません？
ちなみに俺の声が柔らかくないのはその通りです、3aでひたすら改善中！ アンザッツ1番、5番やネイネイに代表される前上偏重の声出すとこんな感じになるけど、こうならないってことでしょ？
それだと俺と感覚違いすぎるから噛み合わないだろうね。
https://u.pcloud.link/publink/show?code=XZIzUiVZxLl0tgSmDB7drn2PCU38xS0cTqe7 >>907
ごめんなさい柔らかいというのは誤解させる表現でした
ちゃんと響きのあるジリジリ感がほしいです
俺のはまだ喉で閉めちゃってるような安定感のなさがあるので
響きによる揺るがない安定感や厚みがほしいです
なるほど下意識と言ってるのは不可欠な土台みたいな部分なんですね
やっぱしばらくはメロスピさん言うように俺はブレスコントロールや喉締めを減らすために下磨いてみます
ちなみに俺はおっしゃるように前上方向にとばすように高音だしてみす あたかも前上が悪いような発言、風潮を作るのは良くないよ。
聴いたら分かるけど上手い人全員強いよ。 >>900
小さく出してるところはライトチェスト
張ってるところはチェストボイス張り上げ
これをミックスと聞き間違えるやつは諦めた方がいいレベル >>900
小さく出してるところはライトチェスト
張ってるところはチェストボイス張り上げ
これをミックスと聞き間違えるやつは諦めた方がいいレベル >>918
それだとやはり矛盾してるようだけど喉を意識しないで如何に息を声に変換するかになりますね。
レリビさんは良い鳴りしてる事も多いから、その再現性を高める事が大事になりそう。
最小限のロスで息→声にする練習は脱力エッジから実音に変えていくロングトーンの練習が良いかな。
>>920
誰も悪いだなんて言ってないでしょ。
俺だってむしろ鋭い声の方が好きだから前側を強めに歌うことの方が多いし。
ただ前に偏り過ぎな感じの声で悩んでる人にはバランス的に前偏重になりすぎてるって言ってるだけ。
なんか色々読み違えてるだけだと思うし感覚違うんだろうから噛み合わないよ。 >>918
それだとやはり矛盾してるようだけど喉を意識しないで如何に息を声に変換するかになりますね。
レリビさんは良い鳴りしてる事も多いから、その再現性を高める事が大事になりそう。
最小限のロスで息→声にする練習は脱力エッジから実音に変えていくロングトーンの練習が良いかな。
>>920
誰も悪いだなんて言ってないでしょ。
俺だってむしろ鋭い声の方が好きだから前側を強めに歌うことの方が多いし。
ただ前に偏り過ぎな感じの声で悩んでる人にはバランス的に前偏重になりすぎてるって言ってるだけ。
なんか色々読み違えてるだけだと思うし感覚違うんだろうから噛み合わないよ。 色んなやつの鬼連チャン見た感想
ほいけんた→閉鎖強めすぎ
竹虫→ライトチェストベースの半張り上げ半ミックス
シャチホコ・ビューティーこくぶ→ミックス 人の発声を聞いてミックスかどうかも分からない奴って練習しても時間の無駄だろ
だって自分が今出してる声がどういう状態なのか分からないんだから
せいやをミックスって今まで何してたの？ってレベル >>926
下界のゴミどもはスクールや流派によるミックスボイスの定義の違いに惑わされ、
神の声すなわち唯一無二のミックスボイスのことなど知る由もないのです。 セカンドブリッジ手前あたりからあからさまに声量大きくなって詰まったような声になる奴は例外なくプルチェスト発声だからな
長年これで歌ってたら癖取るのも困難だし、バランスのいいミックスは習得不可能なレベル セカンドブリッジ手前あたりからあからさまに声量大きくなって詰まったような声になる奴は例外なくプルチェスト発声だからな
長年これで歌ってたら癖取るのも困難だし、バランスのいいミックスは習得不可能なレベル 動画をアップロードしようと思うのですが、tuki.の晩餐歌サビの「何十回の夜を過ごしたって、得られるような」までしか歌ってない動画でもミックスボイスができているかどうか判断できますか？
転調前で音程が低いと思うのでもし誰でも出せる音ならアップロードは控えようかと思います。 >>924
ありがとうございます。
やはり普段の喋り方の影響か喉で押し出す癖が強いので引き続きグッグは続けていきたいです！
効率よく声に変えられるよう、いい発声の再現できるよう意識したいと思います >>924
すみません最後の脱力エッジから実音に変えていくロングトーンていうのよろしければ実演いただければ幸いですm(_ _)m >>937
ミックスボイスですね
響きあって声の粒が細かい
何回かミスチルの真似してるの挙げてる人やな
素晴らしい
こうゆう素朴な主張しすぎない、だけどしっかりした歌声もまた素晴らしいですね >>938
レリカス、これもライトチェストだぞ
粒デカいしな >>934
更年期で声低くなったBBAが歌ってるみたい 声に「粒」なんて無いわ
声はアナログなもの
謎概念を生み出すなよな エッジの粒のデカさで声の響き決まるぞ
伸展してないとクソデカ粒のエッジになって無駄に声帯が鳴ってキンキンうるさい 901：選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 4f9d-JzWW [126.126.184.223])：2023/10/17(火) 09:43:48.95 ID:VA7mIOn80
>>900
ミックスやろーな
普通にいい声やからミックス
こういう奴が偉そうに語るの面白すぎるんだけどｗｗｗ 関連する質問
ADHDは音に敏感ですか？
実はADHDの方は音に敏感な方が多く、かつ自分の発生している音が騒音になってしまっているのに気付けないということがあります。2023/06/22 君に届け
https://2.gigafile.nu/1023-ba7019e099b423ca82d721d58880d022d
柔らかい出し方わかった気がする
サビは前に寄せないとまだ出ないけどこれから下方向の筋トレすれば出るようになるきがする >>943
ミックスなんかこんなもんで十分やろ
歌上手いやつの歌唱のクオリティをミックスと呼んでるだけやん
エロティカもミックスだしメロスピさんもせいやもミックス >>945
いいじゃん
柔らかさがでて棒歌いが消えてるね
>>947
これもいいね
曲によって差が激しいね >>945
気がするレベルは別に書かんでええんやで 今さっきラヴィットで霜降りのせいやが世界はそれを愛と呼ぶんだぜ歌ってたから思わず録音したけど旨すぎひんか？
せいやが今まで歌った中で一番本人の適性限界ギリギリの曲って感じがした
声のクオリティがすごい高いと思った
がなりもあるから綺麗なミックス練習中の人には参考ならんかもやけど
声のクオリティや大きさがすごいなと純粋に思った カラオケでここまで歌われたら盛り上がるわ
どう思う？
せいや
世界はそれを愛と呼ぶんだぜ/サンボマスター
直どりだから音質は許して
https://41.gigafile.nu/1023-d4b29b94a580eff4be610bf4a9301c44f >>950
ちょっと酔っ払ってて、ぼんやりとした悩みかかえてる人いたら、泣くまであると思う
いつもの声と全く同じに聞こえるからもうちょっとだけ歌声用に変えてくれたら最高なんだけどなあ
>>943
知識の多さとと、粗を見つけるのが得意なことがすごいんだと勘違いして雄弁に語る音痴の方が見てて面白いけどなあ俺は >>951
小梅のことかぁ！！！
レリピのことかぁ！！！ とりあえずレリピはミックス判定するなよ。
いい声だったらミックスって、いい声は人によって違うのに定義として崩壊しとるやんけ。
だあってろ >>934
小梅って低音裏声かミックスかの判定ようせんよな。
何が更年期で声低くなったじゃ。ばかか。
これは低音裏声～裏声 >>936
単純にエッジから実音に変えていくだけですよ。
録音のために分かりやすい高さと声量でやりましたけど、本来は楽な音域でやっていいし声量も抑えれるだけ抑えてやれた方が良いです。
大事なのは息漏れが少ない整った声できちんとロングトーンを伸ばせることですかね。
地声裏声どちらでもやった方が良いと思います。
https://u.pcloud.link/publink/show?code=XZaa3iVZDsUQn0nebMbAvISzT9tYlzR27I27 プルルルブタゴリラの人ももう少し裏声感あれば私の好みに入ります せいやさんのは仮声帯強く使ってる発声ですね。生歌とかだと特に仮声帯使ってる人の歌聞くと感動しますよ。 >>960
ありがとうございます！！
イメージできました！
今オケ来てるんで練習してみます メロスピさんもやっぱ声の安定した土台があるなあ
流石やなあ
ジリジリしてる >>954
一般的には何がいい声で何が変な声かって
一緒だし多くの人にはこれで通じるじゃん
ズバリいい声を目指すべきよ >>962
浅すぎ
それは声ガラガラになりながらも一生懸命歌う姿に感動してるだけで歌声で感動してるわけではない
24時間マラソンとかと同じ類
歌声で感動させるなら仮声帯はむしろ邪魔
透き通った完全無欠の黄金ミックスが必要 アニメで流れてて激ハマりして覚えました
King GnuのOPもめちゃくちゃカッコイイ…
いつか覚えて歌いたいです
青のすみかはリズムが難しかったです…！
呪術廻戦 OP
キタニタツヤ - 青のすみか
https://1.gigafile.nu/0126-bc37ddf3d84703c9958c14a13c2f50ec4 ミックスボイスって言葉の悪いとこは裏声と地声を混ぜるという印象受けるし、そういう説明も多いからひたすら裏声にエッジ乗せようと狭間の声を出そうとし続けることやな
歌うこと全般のいろんな準備が出来てないのにいきなり最終系みたいなのをテクニックで出せると言う印象を与える
だから俺はミックスボイスなんて歌声そのものと言うべきやと思うわ
あくまで持論やけど やっぱ課題曲あったほうがええと思うわ。音源スルーされてる人居るもの。せっかく上げて無視は割とキツイもんよ。語るより音源優先にしないかい？
一月に男性曲と女性曲一曲ずつ、キー変ありワンコーラスありっていうのはどうなん やっぱ課題曲あったほうがええと思うわ。音源スルーされてる人居るもの。せっかく上げて無視は割とキツイもんよ。語るより音源優先にしないかい？
一月に男性曲と女性曲一曲ずつ、キー変ありワンコーラスありっていうのはどうなん 裏声と地声混ぜるというより感覚的には同時使用。
よくあるパターンというか殆どのパターンでは地声と裏声を混ぜようとして地声を弱めるパターンになる
最初に力みやすい段階ならアリかもだけど最終的には裏と地声両方強く使っていく。 >>957
あさみっちやったんか🥹誰がルックを歌えるんて思った。
高い声出るなー。
so cryーーは声量もあって耳きーーーーんしたわ😂
珍しくエコーよくきかせてるね
トムちんもうたってこよ >>963
そんなかわいらしい言い方してもあかん😂 >>968
なんかメロがえらくもっさりしてるね
悪くないけどこの曲のサビは崩さずにリズムビタハメしてくれるほうが好きかな >>972
これで疑問が解けましたありがとう裏声と地声の同時発声は出来るので地声も強めてみます
後ウィスパー混ぜると女声見たいになりますね柔らかさも出ますね 裏声と表声同時😂😂😂
出来るかー！😂😂😂
音源上げたまえ。 以前シャルルの動画を上げたスーパーハイラリ男です
こちらでコメントいただいたアンザッツの引き下げトレーニングとかを色々やってみて、さっき粉雪歌ってきたんですが体感すごく声が出やすくなりました
ただ、まだハイラリ感すごいですし、方向性的にこの方向でいつまでいいものでしょうか
YouTubeの動画で前半がビフォー、後半がアフターなので、ご意見頂けますと幸いです
https://youtube.com/shorts/phOqU5KNrHM?si=AQBYYrtCUnzPpT8R >>971
せっかく課題曲にするならキー下げるのは甘えじゃね？
上げるのはともかく >>970
課題曲いいと思う
俺もキー変同意だな
>>968
かっこいいけど小声やなあ
もうちょいしっかりうたってほしい
ただビブとかうまいからうまそう アドバイスは多ければいいってもんでもないからなぁ
例えばメロスピから前強すぎだから後ろとか下とか意識した方がいいよってアドバイス貰って手応えが出てる人がいるけど、これが吸気からのアドバイスだったら前強めでいいよってアドバイスになって後ろとか意識しない全然違う未来になってる訳でしょ？
最終的にどっちが良いのかはわかんないけど選択間違えると真逆になるから怖いよなぁ >>948
ありがとう！
曲もやけどカラオケルームによっても歌いやすさ変わる気がする
>>931
おっさんて恵まれたフィジカル感をかんじる まあ俺は自分の経験上役に立つだろうなと思ってる事は書いてるけどそれが他人にとって正しいとは限らないし、結局は自分で色々試すしかないと思うよ。
>>979
後ろを加えた事で支えのあるしっかりした音になってるので、まずはこのままでいいと思います。
音色とか滑舌に手を加えたいならこの感覚を残したまま色々探るといいでしょうね。
前後のバランスを感じ取ってトレーニング内容を組み立てるのが大事です。 メロスピさんの言ってくれたエッジからのロングトーンを昨日ちょこちょこいろんな母音や高さでやってから歌ってみたら自分的に少し掴んだ感じになった
特にイ行やウ行で声の通り悪かったのがだいぶましになった
ロングトーン出しながら一番楽にいい声出る口腔内や顔面から抜く位置を探して体に覚え込ませる
そんで直後に歌うとかなり改善されてた
今までの俺は腹からきた圧を効率よく排出できるポイントに繋げられてなくて、結局喉押ししてしまってたんだと思うわ
グッグもよかったけどこっちがより俺に合ってたかも >>979
まだまだ滑舌とか変な声ではあるけど何かいい感じ
俺より声安定してる >>986
昨日のは効率良く息を声に変える＋後ろへの引きを促す練習って感じ。
グッグは口奥の使い方や後ろや下の感覚を養う練習って感じですね。
似てるけど微妙に違うのでどっちもやった方が良いです。 >>985
ありがとうございます！
まだ発音と言葉のバランスが整ってなくて、歌っているというより音程取りに行くのが精一杯だったので滑舌・言葉がおろそかすぎますよね
トレーニングの工夫と継続をして、はっきり発音と納得のいく音色を目指していきます！ >>988
ありがとうございます！
どっちも継続して改善していきたいと思います！！ >>973
トムさん
お聴きいただき誠にありがとうございます
高い声出てましたか？良かったです
シャイにオン名曲ですよね
トムさんのシャイにオン聴かせて頂きます >>973
トムさん
お聴きいただき誠にありがとうございます
高い声出てましたか？良かったです
シャイにオン名曲ですよね
トムさんのシャイにオン聴かせて頂きます >>987
たしかに自分の声が自分で聞いてて「嫌な声」から「変な声」程度に改善した気がするんですよね
自分で聞いて納得のいく声質を基礎トレしながら探っていきたいと思います！ >>984
体格良くないからそんなにフィジカルないぞw >>957
俺の実力は度外視で感想だけ言わしてもらうめっちゃうまいしサビの高音域は圧巻
ただしサビじゃないところの粒が粗い
なんかもうちょい粒がこままかかったら完成すると思う
粒が粗くていい声風ではあるんやけど最後の琴線に触れるハードルを超えない
もうそこなのに めっちゃ惜しいのよあさみの歌唱
あさみがいいもん持ってるのは同意やけど
このあたり乗り越えてくれたら俺やみんなののハートに響くと思う
これは悪意ゼロの率直な感想 >>994
いや楽器としての王者のごとき器を感じる気がする
まだ使い方を持て余してるみたいやけどめっちゃ恵まれたもの実は持ってて最終回で覚醒するタイプやろ >>986
「い」と「う」は舌を高くする母音で元々口の中の空間は狭くなりがちなのよね
それで通りが悪いと感じるなら口以外の共鳴腔の不足、舌が上がることでハイラリ様の動作が強く出てキャパを越える(よく言う総じての下側意識とかの不足)とかが考えられるわよ！ >>997
なるほど！ありがとうおっさん
やから今まで俺はいくら口腔意識しても難しかったわけだ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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