自分の音域に合わせてキーを調整するのは当たり前
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
プロの歌い手も他人の曲をカバーする時は当然そうしてる。
それが自分の歌声を1番上手く聴かせられるから。
キーの聴き分けも出来ない素人ほど原曲キーに何故かこだわる。
たまたま自分の音域が高めな男は、キーを下げる男にマウントを取りたがる。(無知だから)
音域低めなのに無理して歌ってる男は、一生上手く聴かせられない。(バカだから)
木蓮の涙/スターダス☆トレビュー(原曲)
https://youtu.be/PXiDYEhsuS0?si=ZNWue6w1xlcgIHDx
木蓮の涙/佐藤竹善(原曲-2)
https://youtu.be/J-b_aeQl-so?si=nu_utfdzL9iG9HEN
木蓮の涙/谷村新司(原曲-6)
https://youtu.be/xOtK1Ho0DI4?si=grL4gdpgse-7dXbr >それが自分の歌声を1番上手く聴かせられるから
これありきじゃね？
上手く聞かせられなくてもいいから原キーで歌いたい理由がある場合はこれに該当しないしと思います。 素人のカラオケの話とプロで客に聞かせる為では違う話じゃないかい…？ >>4
他にカラオケ装置がキーを変える能力を有していないとか（例えば8トラなど）
DAMの本人歌唱のバージョンで歌うなどキーを変えられない状況もありえますね
（DAMのプロオケはキーを変えられるようですね）
あと、歌う人がキーを変えると調子が狂う・・・
などは曲の途中でキーを変えないで再生開始前にキー設定しておけば問題ないと思いますね 木蘭の蘭を蓮にしてしまいました
あと☆の位置間違えました キー変えるのは基本だよ
原キーで歌うのにこだわるのはおかしい風潮ではある
>>8
え？それかなり昔の昭和のカラオケじゃないの？
今どきのカラオケはキー設定はそれぞれ曲別だが でもたぶんそのアーティストも最初は色々原曲キーとか目指して訓練してたと思うよ ろくに練習もしてないやつがキー調整は当たり前とか言ってると滑稽で吹いちゃうよ >>12
無知過ぎる
他のアーティストの曲をカバーするのに
わざわざ自分のスタイル壊すわけなくね？
プロなんだから当然曲の方を自分に合わせる
どのアーティストも自分の曲ならすべて似たような音域になる
当然だ、それに合わせて楽曲制作してんだから 訓練したからこそ、自分に1番合った音域が判明するんだよ
だからプロとして成功したんじゃん 練習と人にきかせるための歌唱を混同してるな
まあどうでもいい事だが >>14
そのアーティストが歌い始めた学生の時は原曲キー目指してやってたと思うぜ
ハードルを越えようと努力していくうちに地盤が固まって歌唱法が確率されてくる
最初は真似でいいんだよ。
自分のスタイルが大事って言うのはある程度出来てからの話
最初から自分のスタイルとか言ってるのはただ逃げたいだけ そもそも原キーってオリジナルのアーティストが歌いやすいキーだよ？他にもあったりするけど
鈴木雅之がオリジナルとして作ってたらマイナス3が原キーってこと 鈴木雅之の曲をいつも得意として歌ってて、原曲キーでちょうど良いなと感じてる人は
スターダストレビューの木蘭の涙を歌いたくなったらキーを3つ下げれば良いとなる
こんな単純なカラクリも知らずに原曲キーで歌うことにこだわる人は
何を目指してるんだろ？ でもチェリー−6とかここの板で初めて聴いたけどまぁ酷かったよ雰囲気も何もない完全に別の曲だわ -6とかいう極端な例を出されてもな...
スピッツでそこまで下げたら、元の曲をアレンジしないといけないレベル
あとそこがちょうど強みの音域になるほど低い人が少ない 何を目指してるんだろ？
アホか？
そのキー下げで他の人がオリジナルとして出してたとしてもその曲を好きになるかわからんだろ
今現在デビューしていて楽曲を世の中に送り出している歌手の曲をそのまま歌いたいというだけ
別になんにも目指してねぇよカス ただある程度のキーでも歌える人のキー下げと
出ないから諦めてる人のだと意味合いは違ってくるわな 歌ってて気持ち悪いじゃん
頭の中で流れてる音と違うんだから ｽﾞｲ₍₍(ง˘ω˘)ว⁾⁾ｽﾞｲｽﾞｲ₍₍(ง˘ω˘)ว⁾⁾ｽﾞｲｽﾞｲ₍₍(ง˘ω˘)ว⁾⁾ｽﾞｲ >>31
イントロのギターアルペジオがうんちになってそう >>30
そんなんないよ
ドレミで聞こえるとかないし >>31
桑田さん、さすがだね
キー変しても普通に自分の歌にしてる
歌唱力のある人は適正なキー設定を理解している そりゃ人それぞれ適正音域はある。ただし発声整のってて、シームレスでハイBくらい行ける人だけが言って良い話だ。まぁ整えば裏声で出る範囲は地声ぽく出せるわけだが。そうじゃない人は単なる甘え お辞儀するとhiB出るからみんなやってみてくれよな 音痴が適当に今思いついた落書きする板になってしまったな 試しにチェリーを-6で歌ってみたらめちゃくちゃ歌いやすかったわ >>42
むしろ他のキーで歌った時に「キツい」と思ったんだろ？じゃあキーいじれば歌いやすくなるの当然じゃん
障害児レベルの知能だな ある程度ミックスができるようになったら分かることだけどmid2Fぐらいの中音域が一番コントロールむずいよ >>44
チェリーは原キーと-6しか歌ったことないが-6の方がしっくり来た
自分の適性が低音ってってことが分かったわ >>45
そうかね？普通に上下の限界近くhiGとかlowGあたりがきついわ 自分は絶対音感はないので、
ガイドメロディチャンネルというYoutubeチャンネルで
歌いたい曲の最高音や曲全体の高さを調べ、
自分の音域と照らし合わせていくつ下げるか決めます
https://youtu.be/HOqcLS2hZlM?si=dbJqa-8aSKkl77if >>51
調べるのも楽しい
無理して高い声出すのやめてから歌うの楽しくなった >無理して高い声出すのやめてから歌うの楽しくなった
これは同意だな。
よし、お前は合格だ。 そりゃいるだろうね
音域高い奴はルビーの指環を原曲キーでまともに歌えるワケないんだ
それでも頑としてキーを調整しないんだろうね
キーを上げたら甘えだからな そもそもそんな選曲はしないというのがなぜわからんのか
自分にあった選曲しとけ プライド捨ててキーを調整したら
べらぼうに音域広い曲じゃない限り、
殆どの曲を歌えるようになる
世界が広がるぜ
低い曲は上げたらいい
高い曲は下げたらいい 高音も低音も開発なのよ
練習じゃないのよ
だから無闇矢鱈にあーでもないこーでもないってやったってどうにもならないのよ
原曲キーで練習したい大いに結構だが相当効率悪い
それが楽しみならまあいいんじゃないの 本能にしたがえ 声を解放した時の感覚を刷り込め
声低い女の喘ぎ声が予想外に高かったことに驚いた記憶がある
おい。キレイに高音出るじゃんか…お前 >>56
キーを下げるのは甘えだと思ってるようだけど
上げるのはむしろ誇りなんじゃないかな？ >>31
再生しないで頭んなかで鳴らしてみたが
なるほどロビンソンってサザンが歌っても違和感ねえ歌だわ
桑田の声で再生余裕でした 自分の楽に出せる音域で歌ってたら成長しない
音域を広げたいのならキー変はせず原曲キー付近で練習すべき
オケ板の総意としてはキー変は甘え 上手くなりたいならキー合わせろ
とにかく張り上げ喉締めでも高音だしたいなら原キーで頑張れ
だけの話 無理すると喉痛めるから
持って生まれた音域を大切にすべき 上手くなりゃいいんだ
上手けりゃキー替えても違和感ないって分かったろう？
原曲キーにこだわる人達は女性アーティストの歌はどう扱ってんの？ チェリー/スピッツ(原曲)
https://youtu.be/Eze6-eHmtJg?si=NnKZjBvtK42QFlwm
チェリー/久保陽貴(原曲-4)
https://youtu.be/jG__wlUTPLM?si=8V9dfHo3BG5ycaJx
コメント欄全部読んだワケじゃないけど、
キーを下げてるからどうのと書いてる人は見当たらないね
おそらく大半の人はキーを下げてる事すら気付いてない
世間の反応なんてそんなもんだよ
原曲キーにこだわるのは無駄な努力 ミックスボイス目指してるからじゃねーの？
キー変更しなくてなんでも歌えるをみんな目指してるんやと思うけどなー この戦争を終わらせに来た！(ﾄﾞｰﾝｯ!)
原キーで歌えない場合は3下げ(標準的な感覚。それ以上下げなきゃなら色々無理があると思う)からスタート。ハヤえもんと言うアプリを使えば自由にキー変やテンポ操作できて練習できる。
キー下げのままで良い人は終了。
原キーで歌いたい人は頑張って歌えるようになったらキーをひとつずつ上げていく。
ちなみに理屈ではわかっててもめんどくさいからやってない(ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ…←チワワの震え)
どうですかお客さん！！(ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ…←チワワの震え) −1や−2するならいっそ元キーでがんばれば？と思っちゃうな
なもんで、−3～はわりと同意
あと、声高いのばっかり槍玉にあげてるが、声低いからって低音曲が上手いわけでもないからな。上げてこ？ ハヤえもん、使ってますよ
音源さえ手に入ればカラオケ行かずとも練習出来る素晴らしいアプリ 原曲で歌えるように頑張る人も、楽に出せる人も
もちろん個人の自由だからキーを下げろなんて言わないけど
キーを下げてる人に対してマウント取る輩が一定数いるんたよ
最初からそれを言ってる
仮に上に貼った久保君くらい上手くても、
「いやいや、お前キー下げてんじゃん、称賛されるのは下げてるからだよ？本当は下手なんだよ？」
こういう論法
逃げだの甘えだの言ってる連中がこれ 高音出せないマウントはよくみかけるけど、キー下げで上手く歌ってる音源をディスるような人おる？この板じゃなくYouTubeの米欄とかの話か？
逆に、もとから声高いのはルビーの指環歌えないだろとかほざくダブスタ野郎のほうが多いイメージあるぞ
キー上げりゃ楽に歌えるだろあれ音域狭いし。上げてこ？ >>75
ルビーの指環の例は
原曲キーじゃないと違う歌になるから歌えない、
ハイBも出せないくせにキーを替えるのは甘え、
に対して反論したまでだよ 甘えとまでは言わないけど
オリジナルと別キーで歌ってもなんか違うってなるのは避けられんよ それはあるな
俺はハヤえもんを駆使して
元々こういう歌なんだと思えるまで聴き込むわ そんなこと言いだしたら原曲と違う人が歌うだけでなんか違うだしさぁ
キーが違うだけでなんか違うって思われるのは単純に下手くそ プロが作った曲でキーを下げても変わらない強さ持ってるのは宇多田ヒカルくらいだろ
他のやつらは全部暗く聴こえるね キー調整ってはやえもんとか使って覚えないと分からなくなるもんなの？
うまいかは別にして、みんなその場で好きなキーに変えれると思ってた キー変えながらでも対応できるよ
相対音感の能力によるからそこも個人差ある >>81
人によるのでは
でも変えてもそのままついていける人のほうが多数派だと思う なるほど、それだとキー変更ができないから原キーにこだわってるみたいな人も一部いそうだね
キー変えると音程分からんくなるとか言えないから、全部原キーで歌うみたいな 元曲のコード進行が王道パターンじゃない曲を
キーを替えて歌うと違和感あるのは分かる >>84
居るんだよそういう人
逃げてるのはどっちだと言いたくなる そんなわきゃないだろ
キー変して音合わせるなんて猿でもできることを自慢気にするんじゃない >>80
いやそういうことじゃない
キーが変わったら曲の印象が変わるのはそもそも当たり前な話で
なんか違うって感想がそもそもマイナスなイメージを含んでるんだけどキーを変えたらなんか違うって思われるってことは選曲が下手かそもそもの基本的な歌唱力が無いかのどっちか 異性の曲を歌うのにキー変は必須
原キーで歌えなんてアホやな こんな話細かくすることでもないよ
タカラ行った時に高すぎるからってキー下げてる人当たり前にいるだろ？
当たり前なんだよ カラオケするだけならクソどうでもいい話好きにしたら良い ハイA ♯まで楽に歌える人のみキー変するよって言ってよい。それ以外の人は適正キー云々言える権利はない。まず発声を見直しましょう。甘えです ハイA#なんて楽に出ないからキーを下げるって話なのに
無理があるわ 異性曲のキー変が容認されてるのは高低差があるから
高低差があれば同性曲でもキー変は容認されるべき キー上げ下げなんて個人の自由
世間じゃ容認しない()奴のほうが腫れ物扱いだろう だがキー変したのにクソ下手とかなら話は違ってくるかもしれん
たぶん笑っちまう
適正と言うならある程度は聴かせられる歌声であってくれ キー変しない派
ミックスボイスで裏声の限界まで地声の響きで出せてどの高さでも聴き心地が良くテクニックも自由自在に扱える余裕のある発声を使う（予定）だから
でもプロの歌手ですらキー変更するなぜ？
①プロはミックスボイスでキーを変更しなくても綺麗に歌えるけどあえて1番旨みのある適正音域を使う事を選んだから
②実はプロも綺麗なミックスボイスを使っても楽器の特性上、適正外を大きく上回ると歌声にならない＝奇声（テクニックも使用できない）になる為キーを変更している
もし①なら
今貴方は奇声でも無理して原キーに拘って練習してもいいよね
キー変更はミックスボイスを習得する上での甘えだよね
しかしもし②なら
今の原キーでの奇声はどれだけ練習しても奇声のまま（楽器特性上）の可能性って考えたことある？
その場合どうするのが良いと思う？ 奇声は言いすぎたけど
カスカスだったり逆にミチミチでうるさかったり
細かなコントロールやテクニックが使えない声
これがミックスボイスの適正外を大きく外れた音のゴールだったと仮定した場合
まあ今の君たちが発声した時の声だよね
これは練習、バランスが足りないのではなく
楽器の性質上その音になってしまう
という事だった場合の話 分かってるくせにめんどくせーなあ
言い間違い
自分の旨みが出せる音域（適正音域）を大きく外れた音
高音も低音も 面倒せーやつ多すぎ
自分の現状のスペックで一番上手く聞かせたいならある程度楽に出せる音域で歌うのは当然
練習で自分の音域広げたいなら少し無理して適正音域外で練習しないといつまでも音域広がらない
声でないで無茶苦茶聞き苦しいのに人前で原キーで歌う奴は人の気持ちが考えれないコミュ障でわがまま だからどんなレベルのやつがどんな発言してるかわかった方がいいじゃん
その上で初めて情報やアドバイスを取捨選択できた方が1000倍有意義 伸展や閉鎖を覚える事で以前の奇声から歌声に近づく
成長を感じてその先に理想のゴールがあると思い込む
次の段階呼気のコントロールあたりで自分の楽器特性に気づいてくる
そして歌が上手くなればなるほど
身につけばつく程そのテクニックを適正外の音でミックスを使いそれなりに張った状態で使う事が綱渡りの曲芸並みだと気づく
その上で細かいコントロールはもはや不可能と理解する
そしてその頃には耳も良くなり音色にも拘れる段階になってるから尚更
キー変が甘えと言ってるやつは多分このルートの初期段階のやつだと思う 細かいコントロールのひとつは強弱の弱の時ね
最高率で伸展やバランス整えても呼気でアウト
大きな楽器がその高さの音に必要な呼気量を弱の時に稼げず表現できない
ファルセットに抜くとまた大きな楽器にしか出せない良さは出せるけどね
これが小さな楽器だとその高さの音でも細かい表現がミックスで張った状態でグラデーションの様に強弱可能とか
そういう問題をちゃんと分かってくる こんな糞ローカルで情報やアドバイスを求めるとかどんだけ情弱なんだよ グローバルなとこでもお前みたいな下手くそが大半だぞ 適正キー内の曲なんてコントロールできるのが分かってるからわざわざヒトカラで練習しない
喉が開くまでの助走で何曲か歌うけど
HiAから徐々に上げていくのが楽しいし歳月を重ねるほどに音に響きが伴ってくる
人前で歌う時はキー変えて歌うより適正内の曲を選んでできるだけ原曲をコピーするようにして歌うし ピカソは絵が下手だ
何故ならあんな子供みたいな絵を書いてるから
アーティストもキー下げしてるとか下手だわ >>115
ピカソは子供の頃からデッサンは天才的に上手かった
歌で言うならどんな曲でも100点をらくらく自然に出してたレベル 歌でも同じことが言えそうだな
原曲キーで歌わない人も実は歌えるみたいな 俺達はピカソを下手くそだと思ってるけど、ゲルニカしか知らないからかな 原曲キーで歌えるなら原曲キーで歌うだろwアフォかw
歌えないから下げてんだよ >>119
人前で歌うときは最高のパフォーマンス出せる音域で歌うのも普通にあり 自分は高い声全然出ないしギリギリは奇声になるから1個下げとかよくやるよ
やろうと思えば原キー行ける曲でも下げたりする >>119
なんで原曲キーで歌えるなら原曲キーで歌うの？どういう理論？ 体重100キロの人がSサイズの服を着られるなら着るって理論だよ Sサイズの服=原曲キー(高音系)
もしそうなら全員高音曲歌うんだよな
そして全員高音曲を聴くんだよな
福山雅治なんか売れないはずだ 自分の体型ではキツいサイズの服を
ピッチピチでも着る？
すごく例えとして適切じゃない？ Sサイズが似合う体型の人が作った服を
Lサイズが似合う体型の人が無理やり着てるようなもの
ちなみにサイズは自由に変えられるのに いやSサイズだから着たいんじゃなくて服のデザインとかで着たいってなるんじゃ無いの？ 説明がハイコンテクスト過ぎて何を言いたいか分からんわ 会社でこういう説明する奴いるけどみんなから嫌われてるわ
結局何が言いたいの？って怒られてる 自分の最高のパフォーマンスを出せないなら原曲キー歌えるとは言わんだろ
原曲だと高くてへんになるなぁ→それすなわち歌えないだよ 即死チートはアノスのようなその世界の超越者を軽々ころす転生超越者をすべてまとめてしねというだけで問答無用で一瞬で死なす能力を転生者に最初からあたえてたらどういう物語になるかという思考実験だから
設定上あらゆる自分以外の存在は物理現象含めすべてザコ扱い >>134
ボイトレ続けてトライし続ければ音域はゆっくり拡がっていく キー変えても歌えなくはないが歌ってて気持ちよくないから原キーにするだけだよ 声低いから地声hiB、裏hiGあたりまでしか使わん範囲で調整したいなぁ
原キーが気持ちいいのは確かなんだけどね >>139 これは分かる。歌うだけなら原キー、というより高音出してる方が楽しい
ただ人とカラオケ行ったときに適正キーに調整してうまいねとか言われたり、楽しんでくれた方が嬉しいし
反応も良いと気づいてからは調整するようになったな >>141
高音出すのが気持ちいいというよりは
キー変すると記憶してる音程と違ってて気持ち悪いからという理由が大きいな俺は 「発達障害や自閉症の子どもは、言葉や理屈で理解することが難しいために、
１つずつの自分の行動を、頭で理解して行動するのではなく、
パターンを覚えて行動し、それがこだわりになることも多いです。」
現代のポップスは、十二平均律によって各音程が絶対的な周波数に拠らず相対的に機能することによってスムーズな転調が可能になるように組み立てられている。
この概念の把握が、「言葉や理屈で理解する」あたるわけ
つまり、キー変をしても楽曲の中枢性が変容しない、同じ曲であると認識できるようになる。
原キーやオリジナル曲の記憶と言う習慣から外れると不安感や違和感を覚えることへの対策としては、十二平均律概念を言語化しないまでも感覚的に理解すると、そういう所からは脱却することができる。 せっかく歌を歌う人なら
曲の成り立ちとか法則くらいは知っといて損は無いというか
相対音感などの何となくの感覚が言語化されてより鮮明になる
原キーじゃないと気持ち悪いからも脱却できるよ そんなもん理解したところで何が変わるのか
違うものは違うんだよ 発達障害扱いして反論を封じようとするその姿勢が品性下劣すぎてムリ 訓練して高音域出せるようになっても元々出せる素質あったってだけで
出せない人は出せない 色んな方法で高音域出せたとしても、
自分本来の得意な音域が上にスライドする訳じゃない
だから結局キーを下げるか、自分の音域に合う曲だけを選んで歌うしかない >>150
練習の結果歌唱音域が広がるという事を完全否定してるな 本来出せてないとこから上は形を作る作業になるから明確にこんな声にしたいとか目標をたててないと最初に出した声で完成系までいって修正が困難になる
だからって目指してる理想の声や音域が出るとは限らないけどな
結論:好きに歌え >>152
本来ってなんだよ
訓練されてないうちは最初誰でも話し声ベースで歌唱してるが、訓練するうちにファーストブリッジの上がだんだん歌唱発声できるようになって行く、最終的によく訓練された場合セカンドブリッジまでチェスト音域は伸びていく
ここまで5年位はひとから毎週何回かやって到達する
それとは別にチェスト音域のオクターブ上の振動を声帯で鳴らすヘッドボイスの訓練により音域はオクターブ上まで伸ばせる、ヘッド音域とチェスト音域は重なっていてスムーズな切り替え訓練により一般にミックスと言われる発声が可能となる
チェストがある程度できる段階からこの段階はかなり壁ごあって、人から奇声と言われようがなに言われようがひたすら地道に練習しなければ上達しない
才能とかとは全く別 自分の努力をアピールしたいんだろ
それは勝手にやってくれ
他人に強要することじゃない 人前で上手く聞こえるように歌いたいとき、出ない音域をなくすためキー変するのは当たり前すぎることだが
自分が何もしてない段階なのに本来の声とか何もわかってないのにバカすぎるだろ
なんかそれで負け犬根性同士でそうだよねーとか 発達障害の話出てるけど、むしろ歌とか芸術分野って発達障害の傾向が強くなければ長く続けられんと思うけど 声区融合できてないのに適正音域とかいってキー変するのは甘え
声区融合できてる状態でのキー変は別にいい 割と一般には歌手のほとんどは声区融合が出来てない上でキーを下げてると思われてる節あるよな
要するに常に限界の音域で歌ってると思われてる 一般的な男性ならスピッツを歌うとき-6くらいで歌うのが一番歌いやすい
一番歌いやすい音域で歌うと一番うまく聞こえて一番気持ちよく歌える >>165
スイさんdisってんじゃねーぞゴラァ！！！！！！！！！！！！！！！！！ キーを、-5以上変えてしまうと曲調は相当変わるけどな
一般的にはそれほど下げると暗くのんべんだらりした感じになるのでキー上げてオク下のほうがまだまし
だが人前で歌うならキー変-3ぐらいまでで歌える曲にしといたほうが良い -6下げチェリーやロビンソンを歌ってない奴は人生損してる
鶏の断末魔のような声をひねりだして原キーで歌っても楽しくないだろ
騙されたと思って-6で歌ってアップしてみな >>170
これが1番面白いのころよな
音源前までなら上手い前提で話進めていくのw チェリーもロビンソンもデフォルトキー-2だったな
原曲-6にするには-4でいいけどそこまで下げるかな
特にチェリーは スピッツはオトコがあの音域で優しく歌うから爽やかな雰囲気出るのであって普通の男声の音域だと曲の雰囲気出ないと思うね 俺が俺の満足のために歌うんだ→原キーこだわって頑張れ
いや歌は人に聞かすために歌うんだ→聞き手が心地よい自分に無理のないキー設定を考えよう すまんここカラオケ「専門」板だよな？
hihiAが最低音だと思うんだけど…異端か？ｗ >>180
アホな書き込みして楽しい？
目標とする歌手は誰だよ 原キーでもキー変更でも音楽的機能としては同じになるように十二平均律は作られている。
ベンツとポルシェは違う車種だが、「自動車」という中枢性（乗り物としての機能）においては同一のものになる。
これと同じで原キーでもキー変更でも音楽的機能（調性）という意味では同じものになる。
だからこれを違うものとして理解しているということが、中枢性統合が弱いということになるんだね。
それと考えられる要因としてあげられるものは、芸能人に対する同一化願望。
自他境界の曖昧さが反映される点だ。
芸能人（オリジナル）と同じキーで歌えないと意味が無いという認知にになるんだね。
芸能人に対する興味は強いのに、音楽に対する理解はほとんど無い、という特徴もよくみられる点。 >>183
音楽的機能が同じだろうが違う音なことには変わりないんだが？お前アホだろ >>175
チェリーの場合は、最高音をファルセットで出すから
2個下げくらいが、一番しっくりくる音域だろうな。 -6チェリー歌ってきたぞ
やはり一般男性はこのキーが最適だわ
原キーチェリーのアップはまだか？ チェリーのサビの最高音「い」だから余計に気を遣うんだよな
いかに優しく歌うかがポイントだよな キー変えてもちゃんと合わせて歌えてたら歌ってる側も聞いてる側も気持ち悪いとは思わないけどな
むしろ違和感があるのは雰囲気が変わるからじゃなくて、そもそもちゃんと合わせられてないんじゃない？ 愛してるの響きだけで 強くなれる気がしたよ
の 響「き」の所が最初の最高音hiAだな
母音は「い」でも か行の破裂音だから出しやすいんじゃない？ 音楽的機能が同じであれば、カラオケ板で取りざたされる諸問題（換声点や上手く歌う）をクリアすることを考えればキー変更が合理的判断になる。
しかし、芸能人との同一性を優先するとこの音楽としての合理的判断には、意味がなくなってしまう。
・その他にも、オリジナルが無い、またはあまり知られていない楽曲（童謡やスタンダード）の場合は、基準点が不明になる。
・キーを下げると暗くなるという主張が正しいのなら、キー+1や+2はキー変なしより明るくなって価値が高いということになってしまう。
といった数々の矛盾点が出てくることになる。 >>196
こんなやつ職場いたら初日に踏み潰すわw >>183
よくわからんけど、後半は正論と思うは
モノマネじゃなきゃうまいと判断できない層が一定数いる。音楽として判断できてないという。 >>147
これを言っても理解出来ない人は理解出来ないし、努力と技術なんだ！って思考と自分は出来たよっていう承認欲求から抜け出せないから無駄無駄 ノリでカラオケ行って、高い音出ないからちょっと下げるわ、、、全然OK。カラオケ板に来る人は基本的に歌を上手く歌いたいって人たちでしょ？それならまずはハイA♯までは楽に歌える発声を身に付けてからキー変は適正音域あるからって言ってよい。ハイA♯もまともに出せない人は100％、基本の発声が身についてないんやから、キー変は甘えなの。身体的特徴とか関係なくね。キー変してもいいけど、発声うんこだからって自覚しろよ。それ響きじゃなくて張り上げです >>200
hiA＃って基準をお前の思い込みで決めちゃいけないよ
それをhiC出ない人はと言ったり、hiBだったり、hiDだったり個人個人の高さで変わる
出ない人は伸びてmid2Fまでとかそういう人もいるから足切りポイントを決めるのは難しいもんよ 自分はF#4 から上の音を連発すると咳き込みます
若い頃はカラオケ言った翌日は声ガラガラだったな
生まれつきの喉の構造なんだから仕方ないだろ でも残念ながら音楽は対象が素人なので
原キーにこだわればこだわるほど評価されるのも事実
クソみたいな幼稚な話題しか出さないワイドショー
社会的問題の核心に迫る小難しい話題のみのワイドショー
無論、前者の方が視聴率は高くなる
選択権を持ってるのはほとんど玄人ではない せっかく色々な声域の素人向けに当時のデジタル技術を駆使してキー変更機能が開発されたのだけどね
カラオケが酒場などに登場した当初はキー変更できませんでしたよ
キーの合う曲を選んで歌うしかありませんでした。
キー変更がダメだとかよろしくないと言われる人はその時代に生まれれば良かったですね。
それか、全曲原キーに固定の特別仕様のカラオケ機種を出すようにメーカーに要望してみたらどうでしょうかね。 音楽的合理性と経済的合理性の違いですね。
音楽的に質の高いものが売れるわけではないという点です。
そこから得られる収益が音楽的合理性を凌ぐ場合、そこに経済的合理性が生まれます。
素人のカラオケの場合は、通常、収益を得られないか、微々たるものでしかないので、この経済的合理性を正当化するのはなかなか難しい。
いくら売り上げがあるのか？やフォロワーが何人か？という尺度で判断されていくことになるので。 https://xxup.org/NUKEI.mp3
話題のチェリー-6歌ってみたよ
声低い自分にはギリギリチェストでもサビ歌えるから結構歌いやすかった イッチは真面目にキー変の有用性を伝えたい人だったのか。
対立構造つくって盛り上げようとしてる人かと思ってた。 まあ下げたきゃ下げろで終わりよね
上げたきゃ上げればいいし 一昔前の歌唱力の高いアーティストと言えば？でよく挙がる玉置浩二とか井上陽水
アニソンだと水木一郎とかささきいさおとか
声低めの人多くない？プロだからハイAくらいまでは地声で出るのかも知れないけど
楽曲全体は低めだよね
こういう低音に魅力のある人が昨今の状況だと埋もれてしまうと思うよ
だってカラオケでキー下げたらバカにされるから ビブラート厨かつフェイク厨の自分としてはキー変更必須なのよね。
ビ両方とも高ければ高いほどやりづらいから。
たとえばララララブソングは、サビラストでまっすぐ伸ばしから４山揺らしくらいを入れたいのに
原キーだと高くてできない。
あとサビ付近が高すぎてコロコロにカクカクとした段差がつけづらい。
だから２個下げるんだけど、比べてみると曲の軽快な感じが損なわれる気がする。
悩ましいけどコロコロしたいしゆらゆらしたいから私は２個下げにする。
原キー
https://20.gigafile.nu/0215-ca4edd81e3b06c9a2f16d88286cdc37a5
２個下げ
https://20.gigafile.nu/0215-cad4c3c59314d6b23db4d8c4ea1e1d1f8 意図的にやってるね
最終的に滑舌ナチュラルに戻すんだろなーって普通に聞いてたらわかる >>217
それは自覚してますね
歌い方のクセもあるけど元からの声質です
この声質のおかげで声低いのに高く思われる
キー下げてるのに気付かれなかったりする事もある 一方溜めの基準がないから気持ち悪い
ズレて遅れたになる
三連符系のリズムも感じてそっちに音を当てはめる時勝手に溜めになる
音源なし雑魚の戯言 >>223
まだいかにカクカクさせるかを模索してる段階だから、
音の選び方、伴奏へのハメ方はこれから研究ですなあ >>212
確かに声高く聴こえる声だなぁ
羨ましい
うまいけどねちっこさが気になるからサバサバ歌ってもいいかも 8.16の曲で伴奏では鳴ってない三連符を感じろとか何でカラオケ板の素人が知ってんだよｗｗｗ
たまにやべーのいるな 音源がいくつか上がったので整理します
>>208
>>212
男性曲をかなり下げて歌った実例
その際の問題点と解決策を考える
>>218
上級者が原曲キーと適正キーで歌った実例
これまで議題に上がったキー下げの問題点と利点を検証する
>>227
中級者が男性曲と女性曲を歌った実例
女性曲の破綻に対しての解決策を考える back numberはメロが低い曲が多くて下げると低音が出なくなるしどうしろって曲が多いな
特にアイラブユー、HAPPY BIRTHDAY、花束
キー変派の人はその辺どうしてるんだろう それはミドルボイスが育ちきってない可能性あり
適正音域を2〜2.5音伸ばすのがミドルだから
そこ伸ばしたら解決すると思う
もしくは低音で喉開けてないとか？
発声基礎できてる人でそうなるならちょっと分からんな >>233
マジかー
俺は低音はマイクに乗せられるのはlowEくらいが限度だからアイラブユー-6とか無理だわ >>230
それは練習不足だから上を伸ばす
花束適性外は普通の男なら無いかな
最高音裏声だから
ただ張り上げないでFの音くらいまで使えるくらいじゃないとback numberの曲は歌えないから難易度は高いね -12からキーまでの12パターンを精密採点するとだいたい-5～-7付近が90点を超えますね。 >>230
キー変で下げるような人は低音が出なくなるなんてことはほぼほぼないよ
back numberだろうが関係なく普通に出るもん >>212
さっき木蘭の涙を原キー(hiA)で歌ってるの
聴いたけど本当の声は子供みたいな声なんだね。 >>73にも書いたけど
ハヤえもんと音源さえあればカラオケ行かなくても練習出来る >>214
＞対立構造つくって盛り上げようとしてる人かと思ってた
だよねえ
>>1で無知だからとかバカだからとか煽ってるしよ
誰かが音源張るまで自分は張らないってのもあれだわ そりゃキー下げてもヘタクソなんだから音源あげたくないのは普通の考えだろうよ 原曲のアーティストの音域ってものを考えるとどれくらいキー変するかの目安にはなる
もし原曲が最高音でAで自分がちゃんと出せるのがFとしたらマイナス４すりゃいいし
なんでもいいから一曲、キーをひとつずつ上げ下げして歌ってみ？
下は最低音がはっきり出るまで、上は最高音が破綻しない高さまで
それでだいたい自分が歌に使える今の音域が判る
意外と女性ボーカルの低めの曲とかは原曲キーで歌えたりするんだよね
女性でも音域はそれぞれ異なるんだしよ >>248
おまえ>>1なの？ じゃなきゃ関係ない
無理して原曲キーで歌った音源と、下げてラクに歌った音源張れば済むからな スレの主旨に沿ってキー下げの話しをしてるんだよ
関係あるの わかる？ >>252
いや、だから音源がないとおままごとなんだよ？ また音源くれくれか
プロが自分に合わせてキーを変えるのは何故か、に対する答えだ
カバー聞いてろ >>254
くれじゃなく聞かせてくれないでしょうか？ 罵り愛、揚げ足の取り愛、マウント合戦、音源上げろ、上げたら下手くそ、さすがわしが育てたオケ板だけあるな…
1さん、上手いし良い声だし、適正キー理論は尤もだと思います。スレを立てる＝孤独な戦いとなりますが頑張ってくらはい 俺は
キー下げてる「のに」とか
キー下げてる「割には」とかいう
言い回しをする人を毛嫌いしてるんだよ
ストレートに下手って言われる方がマシ
それって公平な判断じゃなくて感情入ってるじゃん
身体的特徴を貶してるのと同じ
本人からしたらどうしょうもないわ
カラオケの採点マシン、下げてるからって減点されるか？
自分に合った音域で歌いたいだけ >>237
-6と原キー試したら93と91だった
Ai感性とかいうアテにならん数値だけの差だったけど 遅レスだが>>60わろた
女には本当に声が低い人はほとんどいなくて、籠ってるから低く聞こえるか
またはハスキーと低いが混同されているだけの良い例
女の高音域は話し声おっさんがたくさんいるが
男の高音域は話し声もやっぱり高いから、男で低い奴は単純に低いのだろうか 喘ぎ声で歌う女なんている？
地声低い女を馬鹿にしすぎ まあ言葉なんてどうでもいいか要は歌でやりたいことできてるかどうかだし ケロケロだとオートチューンでいじった感じのイメージになりますなあ自分は コロコロだと今度は演歌かなあ。
オノマトペって言うんでしたっけ。
おもしろ。 カクカクだとヘタクソなフェイクの感じ上手い人のフェイクは曲線的だからカクカクと言うとイメージが合わない気がする >>218
珍しく有能な音源いつもこうなら褒めてあげるのにな。まぁ今回は頑張ったから褒めるか。えらいぞ >>274
うせやろ
真逆じゃね？
ペルピンズの人も動画でカクつかせるためにかなり努力したって言ってるし 音をちゃんと一音ずつとるのをカクカクと言うのはなんかピンとこないんだよね
カクカクと言うとぎこちない感じに思えてしまう >>218
リズム感なさすぎる
声よりもまずリズム鍛えましょう 伴奏入れないでクリック音だけで歌う練習したらいいよ 原キー派の人は歌を投稿しないの？このままだとキー下げこそ正義ってなっちゃうんだけど このスレの正義はそれでいいんじゃないの
ねたみまみれにしか見えんけど 嫉みや僻みではなく昔からこの板は歌を投稿した側が正義だぞ >>286
それな。文字だけで伝わるなら歌なんていらんし 投稿した結果キー下げてもカマキモ声で単なる嫉妬だと判明したんですが…ｗ^^; なんでそんなに極端なんだ
折衷案みたいな落としどころあるじゃろ 自分の歌いやすい音域歌うのは当たり前の話で
議論の余地なんて最初から無い >>290
そう極端な物言いするから反論が来るんじゃん？わざとやってるん？ 柔道の階級みたいなもんだ
それぞれの階級でトップを目指して精進すれば良い 俺は福山雅治の歌を＋5で福山のモノマネしながら歌ってるよ。福山の歌い方ってすごく理想的なチェストボイスなので、そのまま高くしていけばミドル～ヘッドに自然と繋がるようになると思う。多分。 >>284
原キー厨だけどキー下げを否定する気はないよ
好きなように歌え >>296
キー変厨だけど原キーを否定するつもりはないよいろんな理由あるだろうし
好きに歌え
この2レスですべてが丸く収まるはずなのに 自分が気持ちいいようにやってるだけだしな
なんで人の流儀を否定する必要があるのか 今のカラオケ板って、他人を尊重できるまともな人が他のサービスに引っ越した後の焼け野原だから仕方ないっちゃあ仕方ないんすけどね っ服のサイズ
まああんたらと一緒に歌うことはないから好きにやろうや ♪キーが高すぎるなら下げてもいいよ 歌は変わらない強さ持ってる〜
宇多田ヒカルも歌ってる(≧∀≦) ま、好きな歌は何でもかんでも歌いたいって人はキー変えるだろ普通
自分の歌える歌だけ歌いたいって人なんじゃね、いわゆる原キー厨は
乱暴な書き方になったかも知れないけど、そこに根本的な違いがあるんだと思うわ >>306
声出なくて歌えないってことはほぼないけどな
女性曲でも高めのやつはさすがにきついけど 今日ののど自慢に63歳の原キー厨出てたね。
ミックスボイスでMISIAのEverything歌ってた。 自分が原キーに拘る人というより、原キー以外を頑なに認めなくて他の人に押し付けたりキー変を馬鹿にしたりするのが
原キー「厨」ってんじがしますね
キー変「厨」もおなじく。 >>306
問題の本質はそこじゃないだろう
練習すれば高音出せるようになる
出そうとしない奴は逃げっていうオケ板にはびこる高音神話だろ 異性曲を歌う時はキー変したカバーを必ず聴いてる
本家より声質やキーが近いほうに寄せて練習したり…
必ずしも原キーで、本家をトレースしなくて良いと思うのよね
全然、違って良かったのはこのあたり♪♪
はじまりはいつも雨 / PUSHIM
https://youtu.be/vOzeeYvVJ_E
↑このオケ、素敵だからカラオケに入れてほすぃ…
Lovers again / 中森明菜
https://youtu.be/40b6DpaeH7E
サウダージ / Crystal Kay
https://youtu.be/aoUtD4knTVw
>>305
…(･ω･ )？？ 高音神話ってのもよくわからんな
俺はたまたま元々出る方だから女性曲とかもバンバンやってるだけで
高音出るのと上手さとは無関係じゃね？って思う
まあ幅が広がるという利点はあるけど 高音出ることが発声の基礎だと思ってる奴いるからな
じゃないとミックススレここまで伸びない 高音神話とは、位置エネルギーと周波数を「高さ」という言葉を媒介に呪術的思考で結び付けて混同した、無意識の信仰のことですね。
音の高い低いは、人体における各周波数の共鳴位置関係に由来しますが、位置エネルギーとは無関係です。 高音に幻想抱くなとか言われても
巨乳に憧れるなというのと同じで無理よ 原キー厨はフランク永井や寺尾聰を歌うときも原キーで歌うのかよ原キー厨がこれらを原キーで歌えるとは思わないんだけど SNSや若者の間で昭和歌謡がブームになってるんだからフランク永井と寺尾聰くらい歌えよ 原キーだと低い声が出ずに歌えないので「歌いたくない」って本音を書きこんじゃえよ 原キーだと高い声が出なくて歌えないので「歌いたくない」って書き込んだらいいよ！ lowGはきついけど一応出るし
最低音の一瞬だけきついくらいでいちいちキー変しないし
そもそも別に好きな曲もないから歌わん >>323
lowGがきついとか言ってみたいわ
余裕すぎて困る
ポップスは高い方が有利だから良いことよ >>324
そうなのか
別に地声は高くないと思ってたけど高い方なのかな >>325
多分かなり高い
勿論音域が狭いタイプとかもいるにはいるが
訓練でhiEとかまで伸びる可能性は高いタイプだな
喉の個性によるが、裏声だって最高音hihiEぐらいは出る人が多いはず >>326
hiGくらいまではいける
ホイッスルボイス？とかは無理だわ オレ時間よ止まれを+2で歌うけどな
矢沢永吉の他の曲は高いんじゃなかったかな >>327
まじか
地声？裏声？hiGまでしか出ないか
裏声でhiGまでなら音域狭いタイプかもな
ただ伸びる可能性はあるし、裏声がhiGでも、訓練で地声でhiE付近までは使いやすいタイプかもしれない
下がlowGまでしか出ないってのはそれだけ高音に有利ではある >>330
地声か裏声かとかよくわからんのよ
人には地声っぽいと言われることが多いがhiGくらいになると裏っぽくなってるらしい 男なのに女と同じ高さの声が出ることを誇ってるのが不思議で仕方ないわ
小学生の頃だったら声高いとバカにされがちだろ
声変わり遅い奴も 洋楽も邦楽もハイトーンボーカリストばっか売れてるね
紅白に出てたアダム・ランバートも
ドーム公演で来日したブルーノ・マーズも 誇ってないだろう別に
価値観が小学生で止まってるやつは知らん キー変えて歌声や表現力で勝負できるほど上手くないやろお前らは
なるべく原曲の良さに近づけようってのが、他人に歌を聞いてもらうときの最低限の礼儀 だから⇨服のサイズ
別に着こなしが上手くなくてもサイズくらい自分に合わせるわ キー下げるとわからなくなるのは練習不足？
原キーでオク下歌ってしまうから余力がある歌があるけど、
ギリギリ出せるキーで合わす感覚がわからない
みんな最初からキー下げられた？それとも慣れ？ >>339
わかるようになるよ
あれやれば、でもあの人の言う通りにしたほうが良いよ
こっちのやり方もあるけど 下げてうまく歌えるのそれでいいのでは
俺はlowGよりhiAの方がちゃんと出せるから原キーで歌う事が多いけど
別に原キーでもキー下げでも好きに歌ったらいいと思う
まあ好きに歌ってもって言っても譜割り間違えまくってるのとか嫌だけど >>332
裏声が出ない人かな？
そういう人もいるし、持ってる声帯の特徴で変わるからね
まあ、hiGまで使えるってんなら高いタイプだろう
音域は狭いが >>343
そんなに詳しくしらないけど歌うまだから関係ないわ >>339
キー下げると出す音がわからなくなるのは単に慣れの問題で
最適なキーに関しては色々と試してたら
このアーティストはこれくらい下げると丁度良いなとかわかるようになるよ >>338
服で例えるなら、オーバーサイズ目に着ることを想定してデザインされた服をぴっちり着たら変やん
同じようにハイトーンが綺麗に聞こえるように設計された歌をキー下げて歌ったら変やん
いや、ひとりで歌ってるならそりゃ何してくれても構わんが、聞いてる方としては下手くそがさらにキー下げて歌ってるのはもはや原曲を想像することすら許されないというイラ立ちがあるよね >>339
俺は昔はキー下げると音程迷子になる音痴だったけど、はやえもんとかでキーを上げ下げして練習してたらある日突然、どの曲でも合わせられるようになったよ 何が言いたいかというと、キーをいちいち調整するなら、ある程度上手く歌ってくれ
もし下手なんだったら自分の音域にあった歌を選んでなるべく原曲通りに歌ってくれ 今まで原キーかオク下しか知らなかった自分がカラオケ板でキー上げオク下という高度なテクニックを知り、友人の前で披露したらキー上げすげーと賞賛されて嬉しかった それキーを上げて歌ったから凄いと言われたんじゃ。
そのやり方だと-6～-11って事になる訳だけど
ただのキー下げだと-1～-6になるからこっちのが高い。 周りのレベルが低いとこうなるよな
歌うまの集いに参加すると鼻ぽっきりいきそう >>348
他人が何を選曲しようが勝手なんだなぁ
お前さんは自分が歌うまと思ってるのかもしれないけどポップスなんてトレースできたところでそもそも大したことないからね
好きなものを歌うのが一番だよ。カラオケは >>354
まあ別におれはお前らと一緒にカラオケ行かないからどうでもいいけど、一緒にカラオケ来てんのに何歌っても自分の勝手だろみたいなやつは無理 >>355
えっなにお前に合わせて歌をチョイスしなきゃいけないの？ヤバくね >>357
そうだよ
おれも相手に合わせるし
例えば、おじさんと一緒に行ってミセスは入れないし、若い子と一緒に行って森進一は入れない
なんとなく盛り上げ系で来てたらそうするし、バラード系で来てたらそうする
てか、普通そうするでしょ
みんなで場を共有してつくってんだから なんでも好きに歌ってくれていい。
だから例えばコロッケみたいなのの番が来た時、ドリンク補充タイムに移行するのも好きにさせてくれ。 まあ、同級生としかカラオケ行かない学生とかにはわからんかもな
そういう間柄なら別に何歌ってもいいんじゃない？好きにすれば 多カラでもある程度の空気は読みつつ好きに歌えば良いとは思うけど
ハイトーンが売りの例えば愛をとりもどせをキー6個とか下げて余裕でサラっと歌われたりしたらテンション落ちるみたいなのはあるかなぁ キー変更って要はアレンジだからな
歌唱力に自信があるなら全然構わないが、ないならやめとけ 発達系、陰謀論系の先入観にとらわれた思考と、低音がボソボソになるという張り上げ症状を前提にした主張です。
自己をイマジナリーな他人に投影している状態ですね。
低すぎる自己肯定感から虚勢を張ってマウント仕草をすることが精神的な安定、快楽になってしまっている。
歌を上手くなろう、芸能人のようになろうという努力からくる過大なストレスから逃れようとしている行動のように考えられます。
こういう非適応的な行動を止めるには、「上手くなろう」とか「芸能人の様になろう」という過度な執着を手放す必要があるんですね。
この執着こそが、原キーに対する異常な拘りとなって表れているわけです。 キー下げてもいいからカッコよく歌おうぜ
アヘアヘ喘いでんじゃねえよ気持ち悪い >>371
確定改組を装う掌底の安樂に置き換えれば容易に権幕されるぞ？
長生の技師に節気されるように尾代に折衷案は必要だと思う。
逕庭に鯉魚の岱明に予されたら右に出る者はいないと言われているぞ？ ID:SqLfDIvuみたいな嫌われ者タイプは友達にいないのでこれからもキー変していこうと思います てか適正キーじゃないと
音の入りの表現方法のクオリティと種類が一気に減るから曲の雰囲気にしっかり合わせる事ができなくなるね
特にバラード系
声は声帯の振動数が基になるわけだけど
その振動数が適正キーより高い場合
その大きさの声帯では工夫しないと振動数を稼げない状態だから
その分歌い出しの絶妙な感情表現やそれに伴うコントロールが損なわれて
声だけじゃなく雰囲気すらこれじゃないになるわ
だからプロは適正キーにしてるのかって思った バラードでもサビは少々適正キー外れてても
勢いついてるから雰囲気と合うこと多いけど
AメロBメロあたりが超絶これじゃない感になる
特にかなり静かに歌いだす系の場合如実に差がでる >>378
タイプによっては声量とかに差が出たりするからな
声高いタイプのhiAと声低いタイプのhiAを生で聞いたら全く別物だからね 適正って実はサビとかの最高音だけじゃなくて
メロ帯にも最適な音域、歌い方があって
それが適正外でズレてると
声と歌い方がこれじゃないになる キー変がだめって奴は音楽性に乏しいだけだから偉そうに語るな 適正外メロ起こること具体的にいうと
全体的に某歌いになる
歌い出しの圧の最小が全然弱くできてない
全体的に圧のレンジ幅が狭くアタック早くて声が鋭く声の深みが出せてない
これじゃバラードメロに合うわけがない これに気づかないで原キーで歌い続けてるといつまで経っても「歌スキル」の経験値は貯まらない
たまたま適正近い曲の時経験値稼げてたから成長はしてたけど
ワシが現にそうだった
さっさと相対音感鍛えて耳をキー変に対応させて
どんな曲でも歌経験値稼げるようになるのが良いよ 常に-5で歌ってりゃいいよ
特に悪いことじゃない
おれはやらんけどツマランから 自分は今このレベルの歌い回しができるって基準をつくり自覚してから
同時進行で広げてた音域を用いて
どれだけその「歌い回し基準」をクリアできるのかをチェックしていく
このキーだとここの部分で出来た事ができなくなる
声自体は余裕で出せるのに
という問題に気づける様になる 「歌い出しの絶妙な感情表現やそれに伴うコントロール」がどうのこうのというレベルならキーを調整するのは最早必然
下手くそが「声出ないわ」とか言いながら適当にキーいじって最後まで一個も音程当たらないみたいのはやめてくれ ここまでくると客観性の耳がかなり育ってるから
自分1人で自問自答して磨いていける様になる
これじゃない感をかなりの精度で持てる様になる事
正解のコレを自分の中でもってて
それは自分のもってる全ての歌い回しを正確に認識出来てるってことで
それがその場面で使えてないよってわかってるって事でもある
自分のことをちゃんと知ってるってこと >>385
話はわかるんだけど、
ここで出来たことが出来なくなるって例えば具体的に言ったらどんなやつ？ >>391
安定してて良い感じ！！
でも ♪届くまで〜ん の最後の「ん」が噂のルンルン感かな？と気づいてしまた(･ω･ ) 私なりに要約すると
ヒトカラ
基本キー変更もボイチェンも表裏声も何をしても自由
ただしキー変更するしない関係なく無理な音域、声量での歌唱は喉へのダメージになるよと
タカラ
ヒトカラで各曲の合うキーを覚えておいてスマホ等にメモしておいて
キー変更設定してリクエストする、キーの表示はスタート直後に一瞬だけで、あれを見る人はあまりいないね
記憶違いや機種によってデフォルトが違うこともある、途中でキー変更するなら間奏の時に行う、そのためにもスマホにリモコンアプリを入れておくといい
同席者への気遣いとしてそんなとこ >>392
俺がなんか書き込むと即効だったからな、あの糞アイコロ キー変が覚えられんのよね〜
マイレパと言うアプリにメモしてたけど、面倒になって続かんかった(´･ω･`)
DAMのデンモクアプリもセッション切れが多くて使わなくなったわ… おっさんの音源の貼り方スマホで聴けない
どうしてそこで個性を出すのか〜
ギガファイル民に迎合してほし〜 キー変設定は別に覚えなくて良い
頭の中にある原キーのどこかの音を口であーって出しながら半音ずつあーあーあーあーって降ろしていって
その分マイナスすれば良い
サビの歌い出しとかやりやすいかも キー変は慣れたらどんなキーでも伴奏聞くだけで合わせられるようになるもんだからな え？キー変対応できん人結構いるん？
覚えるとかの概念じゃなくて伴奏聞いて音程合わせにいく感覚やないの？ ガイドメロディもあるのに合わせられないわけがない
自信のない人は序盤に一瞬出遅れを装いしっかりガイドメロディを聴こう あとタカラなら音程迷子になってたら音感のいいやつが歌ってくれるだろ >>403
PCモードにしたら聴けるかもしれませんわ！
>>398
抑揚は付いてる予定だけどそうか！ >>391
これアップローダーじゃなくてオンラインストレージだからいろいろ管理が楽なのよね
オンラインストレージでストリーミング対応しててもっとええのはないかしら 歌スキルってそれで金取るわけでもないのに何言ってんの
素人のカラオケなんて音程そこそこ合ってりゃ上手いって言われる世界だぞ >>412
音程そこそこで上手いと言われることは絶対にないと断言する >>416
違うよ
スレッドの話してるんじゃなくて
音源を貼るアップローダの話をしているんだよ
皆gigafileなのに自分だけ別のアップローダにあげるのはなんでなのかな？って思ったんだよ >>402は>>400のキー変更設定して予約しろって話の流れで、キー変のセトリ管理が面倒になってしまた…と言う話です カラオケでキー変更を設定するのが大変だってのはカラオケ行ってないんじゃないの？
キー変更なんて曲入れる時に簡単に設定出来るし
なんか違う意味で言ってるんだろうか >>419
言いたいことは分かるけど、場の流れ読まずに自分の話したい事だけ話すから誤解されるんだと思うよ みんな音程を合わせる話をしているのに、一人だけキーの設定とか管理の話し始めるもんだから誤解される 400からの流れで書いたたんだけどw
まあ面倒くさいからまぁいいや 北斗の拳のユーはショックってキー下げ何個まで許される？ >>400
メモ何曲くらい？30以上はキツくない？ 曲によってどのぐらいキー変するかをわざわざメモしなきゃいけない理由がわからん
最高音がどのぐらいかとかメモとらなきゃ暗記出来ないだろうか？
最高音わかれば後はどのぐらい下げれば良いかなんてすぐわかるのに 初見の曲だと無理やぞ ２，３下げくらいならその場で合わせられるけど
−６とか−７とかだと事前に合わせないと無理だな 最高音は出るけど全体的に高いからしんどいってパターンもある >>432
初見の曲はまともに歌にならんだろ、普通原曲よく聞いて気に入ってから歌覚えようという順番だが 男性曲は＋2〜7までキー変するから
滅多に歌わないけど、overdoseは＋5だっけ？＋7(-5)だっけ？で歌って、結局どれにしたか忘れる…
lovers againだったら＋2〜4のどれか
＋6まで試して歌えないことはないけど、試した結果どれが最適か忘れた
こういう曲はヒトカラでしか歌わないけど
男が女性曲を歌う時はどの曲も同じキー変設定なの？ 原キー派のスレを立ててください
男が女性曲原キーオク下 や 女が男性曲原キーオク上 も原キーのうちでいいと思います あと原キーの他にDAM標準キーがまたややこしい
＋1キーのつもりが、原キー基準では＋2だったりして設定キーを覚えにくい… 男は基本高音だけ気にしてたら良い感じに調整できるから
俺はだけど女の曲を歌う際には4～6個程度下げると丁度良くてこれはアーティスト毎にほぼ固定される
女が男の曲を歌う場合だと低音がネックになるけど
同じアーティストでも高音と違って低音はmid1Aまで使われている曲もあれば
mid1Fまでしか出てこなかったりみたいなことがザラにあるので一律に調整ってのがかなり難しいと思うよ あーなるほどな
女性が男性曲歌う時のキー変はなかなかむずそうだな
低音はまじで出ないからな
基準は逆に最低音に対してって感じになるんかな >>439
あーそういやそうかもしれないな
失念してたわ
男女でちょっと変わるわな >>439
詳しくありがとう(･ω･*)
たしかに女性の高音はアーティスト毎に決まってるかも
男性曲の最低音がmid1Aならほぼオク上、瞬音のmid1Fなら無理して原キーか＋1〜2かなぁという感じで…
歌う頻度の高い＋1〜2キーは覚えられても、たまにしか歌わないのは忘れます こないだ粉雪をオク上で歌ってた猛者いたわ
女性ならトライするべき そう考えると
mid1E〜hihiA#のミックスナッツと
mid1E〜hiC#のPretenderで最高音が変わる髭男爵が女性キーと言われるのもわかる気がするなぁ(･ω･ )
ナッツは＋3かな…
>>443
サビしか知らないからサビだけ歌ってみたけど耳痛い感じになったよw >>402
うたスキならお薦めキーが一応あるし
マイうたに記憶させられるぞ >>446
サビだけで良ければw
(Bメロが全くわからんかった)
今カラオケ中なので、夜か明日にでも〜(*･ω･)ﾉ
>>445
そ、それはJOYですな…
私はDAM派なのです(´･ω･`) >>447
知らんし(笑)
一発で合わせたいなら、絶対音感必要だろうね
自分と相手の音域を知らないといけないんだから
遊びでやるんなら歌ってる最中に変えて探ればよかろ
ダムだって会員になればキー覚えさせられるんちゃう？ >>449
ちなみに402は>>419の話の流れ
一応、DAMのデンモクアプリもおすすめキー出してくれるけど…やたらキー下げオク上推奨されてアテにならん感じだった(^-^;)
このアプリは本体とのセッションが頻繁に切れるので使わなくなりました！ 全曲-6でヒトカラ行ってみた
楽だったけど消化不良な感じだな
やっぱり高い声出さないとスッキリはしない
あと裏声使う曲は低い裏声が出ないで一部地声で歌ってしまったけどこのあたりみんなどうしてるんだろう… >>450
JOY派め！
音質悪いよJOY！
マイマイクとかもJOYって使えなかった気がする！
歌声がなんか音質的に硬くなるように感じる
>>452
普通に低い裏声は出るぞ
出なくなるならキー合ってないんじゃないの？ まあ初めてのキー変でお試しならそれでいいけど
キー変は楽だからやるとかじゃないぞ
マイナス6は何想定だ？ｗ
GやG#が1番旨み出る音域の持ち主（発声基礎できた一般男性平均）
男性曲ならマイナス1〜2くらいだぞｗ
（地声の最高音がA〜A#想定のよくある曲） >>452
お前みたいなバカがいるから詐欺とかってなくならないんだろうなとしみじみ >>454
上で上がってたチェリーもhiA→mid2D#になるしその辺想定かな
あとhiB曲もmid2Fになるし楽過ぎて何時間でも行けそうな気がする
まあ仰るとおり旨味はないわな
余程高い曲じゃない限り-2から原キーくらいで歌った方が個人的にはいい それはキー変更する意味ないだろうな
自分のピークがどこなのか把握してそこに合わせんとな サブタイトルが-5でlowF-mid2G#でええ感じやったわね 楽に音を出せるようにキーを調整する×
自分の声の旨みが出る範囲や表現をしやすい範囲にキーを調整する〇
って感じかな
これ守ってたらキー調整して歌ってても物足りないって感じにはならんと思うよ subtitleは一瞬だけ最高音のhic#があるだけで実はそんなに高くない >>460
最高音だけに注目すればそうなるな
高音域連続するのがキツいから曲としての難易度はかなり高い 髭男は上の音域ずっと使うからキー変してもきついね
下げすぎるとメロが低くなりすぎるし プリテンダー-6でもキツかったわw
もう女性曲だろあれ 髭男は意外と音域広めなのな
mid1A＃からhiEぐらいか？
おそらくは低音はlowGが出るか出ないかで下はかなり高めの人なんだろうけど、その分、上はかなり広めに出るな
音域自体は音域お化けのおっさんのが広いけど 出すだけの音域なら髭の人ももっと広いやろとは思うw
実用音域とするとずらしてもちょっと厳しい プリテンダー-6って歌いやすそうだな
原キーはどう頑張っても一般的な成人男性には不可能だし ヒゲダンは音域もそうなんだけど音の移動とかリズムもかなり難しいから
下げたところで上手に歌うのはむずいかもしれん 高い声出さないとスッキリしないとか言ってる奴は恐らくチェストボイス出来ない人だろうなと装う >>468
いや、さすがに全曲−6してたら何ボイスだろうが不完全燃焼なるじゃろ >>469
ならんで
君みたいなチェストボイスできんやつがなにほざいとるんや >>470
なんちゃらボイス（笑）を崇拝し始めたら永遠に歌が上手くならないオケ板ゾンビ確定やぞ >>471
そういうやつもいるだろうな
でも○○ボイスで打開出来るやつもいるんやで
特にチェストボイスはミックスと言っていいほど重要な要素の一つ。馬鹿にできるものでは決して無いよ >>472
チェストボイスとかミックスボイスを馬鹿にしてるわけじゃなくて、専門用語並べて文字遊びばっかりして肝心の歌は全然上手くならない要領の悪い奴らを馬鹿にしてるんだけどな。 >>473
そもそも歌が劇的にうまくなるためには相当な年月を要するから、それは知識があるからとか関係なく起こるごく当たり前の状態だけどね。
歌ってそんなにすぐに上手くなるものじゃないよ >>474
上手い人とカラオケ行って真似できそうなこと参考にしたり一言二言のアドバイスもらうだけで劇的に上手くなる人とか、論理的で要領良いからなんちゃらボイスとかにこだわらずにあっという間に上手くなる人たーくさん見てきてるで。
おまえみたいにやたらと苦労を美談にしたがる歌的な意味での引きこもりのせいでカラオケ板が知識だけの下手くそゾンビだらけになってんじゃん。 多人数カラオケってどうやって行くんですか？
万年ボッチなんで無理そうですが
こういうのってSNSとかみたいなので探すんですか？ 同僚でも同級生でも誰でも近い人誘ったらいいのでは
見知らぬ人とカラオケ行きたいならSNSだけど なるほどです〜
でも同級生は無理っすね。同窓会とか一切誘われないので…
すいませんなんかネクラなこと言っちゃって
じゃ頑張ってSNSとかで探すようにします B·BLUEをオク上で歌ったharuちゃんカッコ良かったな >>478
確かに社会人なると難しい
まずはカラオケ喫茶とかカラオケパブとか他の人が歌う店行ってみたら？
上手い人いれば話しかけて見ればいい >>484
あさんにアドバイスなどできませんが、自分の体験もとに感じた事かくと
まずあさんと声と発声方法がもともと向いていない曲かとは思います
それを踏まえたうえで、できるだけ鼻に抜ける感覚の軽い滑らかなヘッド発声を行うように歌うのがいいと思いますが、そのための練習という意味で高音域であるヘッドのシャクリを、人から練習で入れまくって鼻にかかるような軽いヘッド発声技術
向上に挑戦してみてはどうでしょうか
しかしながらあさんの良さはクリス・ハートでは出せないと思います >>484
表題無視して気色悪いもん晒してんじゃねーぞ生ゴミ
腐った自己顕示欲湧いたかクズ >>485
ありがとうございます！＾＾
もちろん私には合わない曲ですし無理なのかも知れませんがただ私に合う曲をダラダラと練習していてもつまらないのでチャレンジさせていただいています！鼻からシャくるようなヘッドですね！軽いヘッドですよね〜！
また課題にしてチャレンジしてみようと思います！ありがとうございます感謝致します！＾＾ >>487
シャクリとこぶしです
こぶしを忘れてました、こぶしのほうが鼻に抜ける軽いヘッドの練習にはより効果的だと思います
なぜなら喉周り力抜いて柔軟にしないとこぶしうまくできないからです
私は採点でアイラブユーなら30回目標に練習した事ありますが、まず回数増やす練習することで楽にできるようになり、その次の段階で人前でも使えるように自然に聞こえる箇所、やり方を詰めていくと良いかと思います >>488
ご丁寧にありがとうございます＾＾
確かに今日歌っていてこの曲はこぶしが聴いてますよね！抜くコブシをファルセットに組み合わせて滑らかに繋げて表現を軽くしたいですよね！竹中さんとのコラボを参照にして落としどころを探してみようかと考えています
ありがとうございます＾＾ くまと同じで上手い人や褒められてる人と同じ音源を貼りたがるよね昔から
何なんだろうかこの対抗心は 自演自分上げしてそれに騙されてるやつがいるだけだからな普通に中の下 >>491
この板のアクティブなことでは一番うまいと思うけどな、曲の相性は当然あるけど >>494
またアイコロ自演かよ堪え性ねーのな生ゴミ >>493
～～思うけどなのあとに｢自分は(俺または私)｣をつけたほうがいいと思うよ
受けて側の感想や好みは人それぞれ個人の感覚だから
発声だけを重視する人と世界観にあった声の使い方を重視する人の違いかと
あなたは前者かと“僕は”思うよ >>493
そんなうまくはないよ！＾＾笑
でも気づいたんだけど発音大きくないですか？
私の悪い癖でなんでも舌を丸めりゃいいとおもっている！？CQ教官にも指摘されたんだけどピンとこなかった！発音を改善したらいけそうな気がしてきた！
どうでしょう？賢い人よ＾＾ あさみ誉められると無職のゴミニートが大発狂するのが面白いからわたしも誉めてみるか あさみさんの場合、コスプレを楽しんでる集団の中にいきなりザンギエフがリヴァイ・アッカーマンのコスプレで乗り込んで来るイメージかな
そのまま裸になってドラゴンボールのナッパをやってる分には誰も何も言わないかと僕は思うかな
何事も自分を知ることが一番大事かな なめろう作ったりスルメを炙るのは天下一品なのに何故かパティシエの国際大会「クープ・デュ・モンド・ドゥ・ラ・パティスリー」に参加するみたいな（笑） 「スルメの炙り方教えましょうか＾＾」
「スルメも炙れないくせに＾＾」 >>493
うまい方だと思うけどよく聴くと無理してキー持ち上げすぎて高音破綻してること多い
エコーとんでもなく強くしてうまく誤魔化してるけど
あと音程も甘い。歌い方は歌ウマ系だと思うしポテンシャル高いとは思うけど 癖は強いけどクリスハートなんてあさみ以外歌える人カラオケ板にはいないけどね
また雑魚が騒ぎそうだな 現場作業員が集まる場末のスナックではそこそこ褒められ
ガールズバーではドン引きされるってだけの話でしょ
どの音源聞いてもエコーガンガンかけ過ぎる癖を直そうとしないから場末のスナックのエコー調整と相性は良いはず
みんなお酒で耳も聞こえにくくなってるからエコーも気にならないしな >>507
ガールズバーは女の子と話するために金払うとこでしょ
店からするとカラオケだけしてくれる客は手かからないから歓迎だろうけど、うるさいと会話の邪魔なので普通のカラオケスナックよりマイク音量下げられてる コロッケとあさみは今の流行りの曲より昭和歌謡止まりかな
おじいちゃん達が無理して歌っても曲の雰囲気をぶち壊すだけ
エコーなしのコロッケvsエコーまみれのあさみは浪曲師vs何言っる聞き取れないブルースって感じ あ｢クッソ誰も褒めてくれなかった…せや、昔褒められたことある音源貼りまくって皆を黙らせたろ！｣
スレ民｢病気なの？なんで同じ音源を貼るの？｣
くまちゃんと同じ症状ですわこれ レリビみたいな糞ホモがあさみに粘着してるようだなけつ掘られたみたいな声マジキモいよ >>510
>>511
キー変のスレに原キーのクソ音源ばら撒くなよ生ゴミキショ過ぎるわクズ レリビとおっさんをガチ糞ホモ扱いするのはこの板でたった１人！
わかりやすい あさんはたしかにいろいろな板に急に音源貼ったりするね
バンドカラオケとか行ってないんですか？ >>520
バンドカラオケにはいかないですね＾＾
バンド普通にやってますので！笑
それより発音！どう思います？＾＾
けっこう閃いた感じなんですけど！？ 前はバンドを少しやってた武勇伝だったのにいつの間にか現在進行形になってて草むら
音源貼りまくりの承認欲求の塊の自分の歌大好きおじさんならバンド演奏で歌ってる音源もたくさんもってるよね？
何で貼らないの？音源貼りたがりマンなのに
オケ板の癌、音源出さないマンの言い訳｢身バレするから｣は言わないよね >>451
りりこさんはリモコンでログインしたらいいと思うんだがなあ
ダムはリモコン著しく使いにくいって印象(記憶)だけどね >>521
確かにバンドカラオケは少し高いですね
木蘭の涙とアルマゲドン両方聞きましたが、すいませんどちらもおじょうずで私にはなにか指摘できるような点はわかりませんでした
なにか特別に工夫したポイントあれば教えていただきたいです あさみがアイコロだって言っていたのに煽りに夢中になって設定を忘れるアイコロ馬鹿ワロス >>476
他人に偉そうに語るなら上達方法の一つでも書けばいいのに >>483
ゲーセンでも緊張する自分には厳しいですわそれ…
やはりSNSとかで二人組〜四人組くらいで行ける仲間を探すようにします
でも参考になりました。ありがとう お待たせ(*･ω･)ﾉ
オク上の粉雪はキンキン＆ピークアウトで耳痛い感じになったよwww
https://81.gigafile.nu/0210-c19e2035f92811a4a29e1f1c5fae824d9
>>523
リモコンでログインできるの知らなかった！
今度やってみる〜 >>530
LINEのオープンチャットに地域や年代別のカラオケオフのチャットがあった〜
参加したことないから詳しく知らないけど >>527
アルマゲドンは仮声帯のガラガラをプラス！
木蓮は鼻を意識して歌っています！
今日はあなたのおかげで大変有意義で勉強になりました！また宜しくお願い致します
>>531
お！凄いな エアプバンドのエアメンバーが何事もなかったかのようにさらっと登場して来るの好き 自演で絶賛したの忘れて評価高いと思いこんでそうなの好き >>529
>>537
この流れで不自然に遡ってレスしてるアイコロ好き プリテンダー、白日、ロビンソンなど色々な歌を-6で歌ってみたが意外と難しかった
-6のキー変をやってみた感想は音程や発声を鍛えるいい練習にはなるということ
>>533
粉雪オク下は無理じゃね
-6でもギリギリだったぞ コテ粘着はゴミ親から生まれたゴミにしかできない苦行 >>543
喘ぎに聞こえるところつなぎ合わせて
おかずに使ってやがる その感じでオラは死んじまっただぁオク上を想像してみて下さい コテ粘着のウジ虫ニートをここまで増長させたCQの罪は重いと思うよ あ>>541さ542み544さん>>548少しは休憩したらどうですか？お疲れのようですよ！ こういう馬鹿に乗せられるコテは一定数いるからな面白くてしょうがないのだろう >>534
あざます！
>>540
おっさんがいたw
>>543
(・ω<) ﾃﾍﾍﾟﾛ
>>545
どこがそう聞こえるんやw
>>549
安定のオク下w
サビがちょうどイケボ音域！ このスレでよく出てるチェストボイスってなんなんですか？
覚えて何か役に立つんですか？
役に立つなら覚えますけど CQはライトチェストだぞ
声ひびかんだろ
本人は響くとかそういう概念もない 単純にチェストボイス出来ない人にやれやれっつってもむりよ
料理人だからできるテクニックとかあるしょ？
あれって何がすごいか素人はわからないじゃん？
認知出来ないのよチェストボイスって。
知らないまま死ぬやつがほとんど。
自分で気付いて初めてかわれるから他人がどうこういっても無理。
チェストボイスという本人が気付いて初めて認識できる歌唱というのもあるし、
北風と太陽的なニュアンスもある。 料理人のすごいテクニックを
カップラーメンも作れないような奴が語ってら チェストボイス域の声をめんどいかチェストボイスと呼んてるだけ
オペラ歌手のホール共鳴させるチェストボイスがチェストボイスでそういう響きないボイスは何ボイスでもないんだけどそれいいだすとこの板誰もできてないので意味ない言葉になる どうせ歌下手なのにチェストボイスに詳しいだけで偉そうな態度とれるメンタル見習いたい ここに来て短いけど、専門用語を全然違う意味で使うギャグなんじゃないかとすら思えてきたわ。 -6キーのPretenderが聴きたい
歌える人よろしく >>566
やっぱりそうだよね
チェストボイスってミドルボイス、ヘッドボイスに対してミックスボイスの地声域って意味で使うものだよね
>>563とか>>468あたりを読んであれ、間違ってたかなと思ったけどよかった >>571
福山〜浜省っぽいイケボでめちゃ自然だし上手い
キー下げも全然(･∀･)ｲｲﾈ! キー下げたら何でも歌えるやん
オク下の髭男とかダサすぎて聴くに耐えんわ キー下げてもそいつのギリギリの張り上げ具合が良かったりするだろ ひたすら気持ち悪ぃおっさんだな
おまえも酒飲ませて昏睡強カンとかやってんだろ >>581
自分がそうしないと無理だからって人もそうだと思うなって。ドンマイしか言えないわ。 >>582
なんだ貴様は冗談はその顔面だけにしておけ >>584
半年以上同じこと延々と繰り返して粘着してるけど何が楽しくて生きてるんだい？
もう諦めて旅立っても誰も悲しまないぞ？ アサカス来るだけですぐに焼け野原じゃねーか
オケ板にいらねーから消えろや生ゴミ >>577
お前さんの｢歌える｣ってレベル低いんだな
っていうことがハッキリわかっただけなのであった 女子的にはキー下げて違和感なく歌って聴きごこち良いほうが評価高いし、低い声のほうがモテると思うんだけど
男子ぃ〜の世界ではキー下げや裏声は逃げみたいな考えをしがちよね
歌を歌う、上手く聴かせるよりも攻略ゲーの発想が強いなぁと思う >>570
いや、間違ってはいないだろう
少なくともオペラみたいな響きじゃないし りりこランキング
１位、持続力
２位、硬さ
３位、サイズ 耳の遠い同僚に外で大声で呼んだら付近のマンションがビリビリ共鳴してたわ 一番大事なのは相性どす(･ω･ )
ちなみに大きすぎる人はぺぺ持参してた
大きすぎても受け皿が見つからない人生やで 相性というのは漠然としていて理由になりません
具体例を挙げてください >>599
女にやらしいことを想像させながら書かせようとここでハァハァして
>>600
これ書きながらもうパンツ脱いでる変態やで 吸気の病状はかなり深刻なようですよ
今朝病院から連絡来て鉄格子をビブラートで曲げてたそうですし >>599
理由ってなんだよ
そんな流れじゃないのに何が｢理由になりません｣なんだよ
アホなのかお前は
童貞拗らすとそこまでアホになるのか >>606
童帝軍師は生々しい体験談を引き出したいのです
さあリリス殿 続けなさい スプーンで「歌お上手ですね」とかコメントしながらすごい早さでシコってそう >>610
そこを伏せるとジェンダーレスになりますね >>612
ID変えずに音源あげてみてー(･ω･ ) CQてんてーはすでに若い子にモテモテですからねぇ(･ω･ )
みなさん、歌ってワンチャンがんばりましょう〜！！ >>614
音源アップしたら筆下ろししてくれるの？？？ リリっさんは性別を超えた同志ですから。
アタオカ粘着をつき従えし者というジャンルで。 構ってあげるのも大変ですよね〜(･ω･ )
>>618
ID変わってるよ リリスは南方系だから刺激臭のするドブマン確定なのがちょっとね リリスが100万円くれるならドブマン舐めてあげるけど
性病リスク考えると割に会わない 孤高の童貞どもがワラワラと湧いてくるの草
歌よりマイマイクの筆おろしのことで頭いっぱいになって恥も外聞かなぐり捨ててくスタイル草草Grass inevitable 女だのなんだの・・・くだらねぇっ！
わしみたいに一人の女を全力で愛す！こんな漢になってみろっ！
↓ ↓ ↓ ↓
https://i.imgur.com/86uZfeh.jpg >>620
スマホからアクセスしてるとしょっちゅう変わるんですよ
たまにIDが被る人もいます
でも同一人物ですからご安心くださいm(_ _)m >>628
専ブラのキャッシュで見れたけど、imgurでは404出てるw
>>629
まずは粉雪をオク下イケボで歌いましょう 石田ゆり子
松嶋菜々子
永作博美
篠原涼子
リリス
全然オッケー 粉雪オク下選手権大会
音源募集 2024年2月11日(日) 23時〆
結果発表 2024年2月12日(月) 0時
優勝者 りりこの筆下ろし 参加者は音源でもれなく童貞バレしますなぁ(･ω･ ) >>632
ひよっ子がっ！！
女を知り尽くした渋い男の選択はこうじゃっ！
池波志乃
岩下志麻
大原麗子
五月みどり
市原悦子 女に生まれたかった！＠カラオケ板
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1707208139/l50
カラオケに於いても
女に生まれてたら声変わり、地声／裏声／ミックスボイスの使い分け、などに苦労しなくてよかった
女は普段の話し声の音域と歌の音域があまり違わないから楽そうだ
女の方が異性の曲を選曲して歌いやすく、その分レパートリーが単純計算で男の倍広いことになる 女の男原キーは基本的に聴いててつまらんけどな
これこそ｢楽してるんだね｣だろ 女が高音の男歌を歌うならオク上キー下げ〜原キーがイイ
声出るならオク上原キー
ソプラノ歌唱になるが 女に私B'z楽に歌えるよと自慢されたことある
アホなのかなと思った >>640
世の中そんなもん
中島美嘉オク下で歌ったら、高い声出るんだね、スゴイ！
って言われた事あるわ インフェルノのメロ歌ってサビだけ譲ってくれたら嬉しいな 無自覚オク下ってよく言うけど、あれ耳が悪いんじゃなくて常識がないだけだよ >>647
女の曲しかもかわいい系オク下で図太く歌うやつはたいてい周囲の相手のこと配慮する気配りゼロ >>646
それはいいかもしれない
ミセスは俺的にはうるさいの範疇になっちゃってるから
書いてて思ったがBARBEE BOYSだなそれは カラオケがmidiのバージョンはキー変更しても音質劣化しないが生演奏のバージョンはキー変更すると音質劣化するとされていた。
最新の機種でもそうなるかは知らないが
キー下げの場合、原理としては
低順位 → イ氏川頁イ立 → 氏頁立
のように音を一旦長く引き伸ばして、一部を切り捨てて元の長さにする
という工程を一瞬のうちに行っているのだから音質は悪くなります。 キー変は甘え
自分の得意な音域で歌っていたら高音も低音も伸びない
いつまで経っても足踏み状態だぞ
そろそろ気付こうよ 声域が拡がればいろいろな歌が歌えるようになって楽しいのに
この人たちは自分で自分の首を絞めてるよね >>652-653
BARBEE BOYSは男メインなんだ！！
知らなかった(･ω･ )
デュエットで低いとこ歌ってくれたら楽しいと思う♪♪ >>655
音域伸びてるって思ってるのは自分だけなの気づこうよ >>655
プロのアーティストも足踏みしているのなな？ 男で180cm前後あってもHiCまでなら誰でも出せる
要は努力不足なだけ >>664
無理だよ
hiC出せたのはもともと備わった声帯があったからだよ 出せたら元々才能があった
出せないなら努力が足りないだけ
どうすんのこれw ほんとに出せてたらみんなに絶賛されるよ
でも音源出せないでしょ ３連休に暇なチビぼっちが仕掛ける暇つぶしのマウント煽りごっこだよ バンドでも弾き語りでもキー変はしますからねキー変とかは言わないだけで「移調」と言います（曲の中でキーが変わるのは転調）
移調は音楽では普通に行われていることで特に歌唱においては多用し歌う人によっても細かく調整します。 昨日合コンの二次会でカラオケ行ったんだけどさ
女の子からリクエストあったからうろ覚えだけど歌ってみたんよ
まず原キーで歌ってみて少し高すぎたから途中でキーを２つ下げて歌ったのよ
そしたら「えー途中で音程かえたーすごーいプロみたーい」って大騒ぎになってさ
なんかそんなことで褒められるのは照れくさいからちんこ出したら逮捕された 間違えたC5か
数字のヤツはCから数字が変わり
hとかのヤツはAから変わるからややこしいんだ >>680
それは音源じゃなくて温泉だろ
音源は音声ファイルのことで
温泉はお湯の中に浸かることをいうんだから
音源と温泉は意味が全然違うよ
言葉の意味を辞書で読んでしっかり理解してからレスしてほしい すぐ人のせいにするのな すみませんくらい言えんのかこいつ 原キー派のスレを立てました。
これ以降こちらで原キー厨の書き込みがあればスレ違いの荒らしと認定いたします。
【拘り】原曲キーで歌う【キー変は音程取れない】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1707547533/l50 >>695
小学生も来てたよ。お前以外みんな来てるんじゃね？ 俺の高校の同級生が今俺の市の市長なんだって
知らなかったわ >>695
よいかハゲデブ
我々はインペリアルクロスという陣形で戦うのだ
お前は最後方だから関係無い
童貞陛下に恥かかすんじゃねーぞ フタカラ中(*･ω･)
よくわからんカラオケに来たらJOY部屋に通されたから、ちゅーる歌ったった！ りりこうまいなあ
次あの曲歌ってよ
この部屋ちょっと狭いね きしょっ！ここまでキモくなったのか、この板
絡んで欲しいならセクハラじゃなく優しくしてあげて普通に話しかけたらいいのに >>718
この幼稚な返しw
これで相手がアホらしくなってスルーしてたら黙らせた俺すげぇっとなって同じ返しを延々とする幼稚さ DAMの精密採点の結果で黒鍵一個分声域が足りなかったとなった時、キーを下げるべき？半音くらいだったら気合いで頑張る？ >>722
芸スポ速報＋あたりでID真っ赤にしたニートがそのレスしてるのよく見かけるw >>725
舐めたのかよ汚えなぁ
いくら自分のモノたがからってよくやるわ… ｢精子クサッ｣
なんか色々と凄いなあ
どう思ったらこんなこと書こうと思えるのだろか ミミックスボイススレで宿命の人IKKOなんだよな
これでhiC余裕までは才能なしで出せるとか言うやつがいるんだもんね 数値化君やん
昔に比べたら随分出るようになったなぁと感心した
つかいつから志村のことをIKKOとかいうようになったん？ だいぶ緩和されて柔らかくなってきてるよね
名残りはあるけど 前のガッチガチに固めた発声からするとかなりなメタモルフォーゼ バリトンだと発声的にも、耳の良さも含めて才能ないとhiCをまともに出すなんて不可能だよ ただでさえ高音は喉仏上がりやすいから頭から声出すみたいな意識でやってたら志村化するよ
地声の延長のつもりで伸展させてhiC出せれば上手くミックスされたり、されなかったり 語る前にこれ教えてよ
ボイトレに通った期間
独学ボイトレの期間
歌の自己採点 ボイトレに通った期間 9年
独学ボイトレの期間 18年
歌の自己採点 87 >>741
カラオケ音源うpするの珍しい
宅録verもいいけどこちらはこちらで臨場感あっていいですね
ちなみに新曲の進捗具合はどんな感じですか？
公開楽しみにしてますよ >>742
ここに貼るレベルではないと貼ってなかった！
通り雨
https://50.gigafile.nu/0219-c67822338c7c170d28ebfa8db84245f91
修行してる作曲コミュニティから言われたのは
歌関連は平井堅や岡村靖幸に似てる（そこまで癖はないけど）
→柔らかめで癖系歌唱ってことかな？
曲関連はイントロピアノで星野源ぽさを感じた
センスあり
総称
歌曲ともに単純にセンスあり
マイルドR&Bで世間的にハマることはあるかも
逆にこの作り方だとクリエイターからは評価されないと思う
→初心者のモチベ上げるために多分かなり甘めだよなーと思ってる
教えて欲しいこと
最近語尾で〜ウェッ↑って上げるの使ってたんだけど
この曲でも1サビの語尾でウェッウェッ言ってるけどこれキモくない？
真っ直ぐ伸ばした方が聞きやすいとは思ったけど
歌ってる時何故かこれが選択された感情重視したのかな？
あと2番Aメロの入り曲に対して声明る過ぎで勢い強くない？
その他曲歌で思った事 >>743
おはようございます。初めまして。
横からですが聴かせていただきました。
仰るように柔らかめ癖系歌唱だと思いました。ウェッは表現として大げさでない範疇で声質も含めて感想は好みによると思いました。
オケ板の音源ではかなり高いレベル、上手いなぁ、声が良いなぁという宅録さん（でいいんですよね？）が求めていない感想くらいしか思いつかず。
歌詞でググったけど曲が見当たらず。これはオリジナルなのでしょうか？だとしたらプロ並みですねぇ。。。 >>741
こちらも聴きました。糞うまい。
>>743のオリジナル曲とは違う歌い方してますかね？マカロニえんぴつの原曲は知らないで書いています。
個人的な感想ですがこっちの歌い方の方が好みです。ジャンルの好みで私はロック系が好きなのでストレートな感じの歌い方が好きなんですよね。
こっちの方が声のカッコ良さが際立ってる気がしました。 >>744
>>745
はじめまして
ありがとうございます
これはオリジナルですねー
歌詞も今回は自分で書きました
曲先で作るので拙いけどフィットはさせやすかったですねー
客観的な感想が大事な段階なんで多ければ多いほど良いです！
カラオケの方も聞いてくれてありがとう
やっぱボーカルのポテンシャルを引き出せるプロの曲は素晴らしいねえ
このレベルのグルーヴ感を出す作曲編曲スキルは持ち合わせてないのでいつか作れたら良いなあって思ってます！
好みも言って貰えて非常に参考になった！ あーCQくんってまだおる？
もし居たらおれのオリジナル歌ってみてくれん？
頭出しでオケと歌詞 メロのmidiデータ渡すから
これが自分のオリジナルだとしたらどう歌うか
比較してみたい
お互いに得られるものありそうなんだよね
key合わないなら移調して渡す >>748
やったぜ！お歌も修行してっからな！
相変わらずで良かったｗ
まじで美味しいところ取っていくのやめて？
よしきた歌入れありがとう
俺のに引っ張られんようにしてな！
ダンぼっちから娘ちゃんの可愛い声付きでレコよろ🥺
無償で歌うてもらうのは忍びないし払うでな？50円くらいPayPayで CQ兄が歌うなら＋1か2がいいんかなあ？
今のkeyはA♭（G#）メジャー
鼻歌してみてどれくらいあげたら良いか書いといて CQが何歌おうがキー上げ下げしようが声ボソボソし過ぎでオケに紛れて聴こえないからほとんど悪あがきと一緒なんだよね。
でもそんな逆境の中で必死にフェイクしたりするとこは好き。可哀想過ぎて応援したくなる なんなんこのノイズ
ノイキャンする？（空メールとかなんかのDM送るよ？） 芸能とか音楽業界はゾロ目の文化がまだ残ってるぽいから55円でオナシャス
て、いらんわい
オケ板用メールでございます
namatamagooff@gmail.com >>755
メール元に思いっきり本名表示されててしのびねえから、俺が思いっきり本名のLINE送っときますわ >>756
会ったらサウナいくんやろ？
そんなもん当たり前、裸の付き合いよ >>743
最初に宅録さんの歌声聞いたとき癖つよな印象を受けたけど聞いてくうちにそれが馴染んできていつの間にかハマってました
やりすぎでキモくなってるかどうかって自分も結構気にするタイプなんで気持ちは少しわかるけど萎縮せず自分の勘みたいなのを信じて挑戦していって欲しいな（自分にも言い聞かせてるw） >>758
癖持ちの俺らはそういう変化が理想だよね
・何なんこれ→キモっ
・何なんこれ→キッ・・・→いや待てよもう一回！
癖が個性として受け入れられるかどうか
このモっ！まで行かない程度のセーブは必須なんだろうな
次元が全然違うけど
優里さんもレコーディングの時自分の癖強自覚しててトレーナーか誰かに言われて
全力出さずにセーブしてるらしいｗ
それはカラオケとかで歌われやすいようにって俺らとベクトルは違うけど
俺らもここはこうしたいを曲中数箇所くらいは真っ直ぐ伸ばすとかにするべきだよなとは意識してるｗ 大してうまくもねえのにいきってんのかここのやつらは自分がうまいと思うなら歌で結果だしてみたら？歌がうまいんだろ？ww >>760
GQは第一回オケ版カラオケトーナメント優勝者だから歌で結果出してるよ >>762
まず、オケ板って
おけいた って読むんだよ >>762
なにオケ板カラオケトーナメントて？www ちょっとスレチになるけど第一回カラオケトーナメントの音源聴いてみたい
転載になるから難しいかな？
CQさんのだけでもいいけど >>767
もう自分のも他の人のも残ってないすなあ
。
一番衝撃を受けた、天然水さんって人が歌ったシドの『私は雨』って曲だけはいまだに持ってるけども。
あとログは過去ログ倉庫とかで殺伐トーナメントで検索すれば読めると思いますぜ
参加者もいっぱいいたし審査員とかもちゃんとしてて楽しかったなあ
今の焼け野原オケバンじゃ絶対にできないのが悲しい >>768
そうなんすね
当時のオケ板にいる人達の歌唱レベルや若かりし頃のCQさんの歌声に興味ありましたがあきらめます >>769
オケ板に来始めた2006くらいから一年くらいでビブラートてきるようになったり、音域広がったりかなり変わったけど、その後はほとんど今と同じですわ、んでトーナメントは2008です。
たまたま勝ち進んだけど当時は俺くらいか俺より全然うまい人が二、三十人は余裕でいたと思います。主観ですけども。 うたいびと発掘バラエティなつかしい。
そのもう少し前には清水翔太とか、おっくせんまん！のゴムがオケ板にいたんですぞ ゴムがいたとかマジか…
有名になった清水翔太とか言う人は歌を1回も聞いたことが無いのでどうでもいいが 闇カジノ狂いで金ないとか
緊急事態宣言中に家に女の子いっぱい呼んで
裸で自己紹介させてM字開脚させるとか
いい話全く聞かないよね 音域の拡がりは牛歩の歩み。ミドル域でどうしても出ない曲が存在する。
喉絞めになったり、掠れたりフラットしたり、声当てようとしてめちゃくちゃ強くなったり、裏返ったり。
音域を拡げる努力（主に裏声）は続けるとして諦めてキー下げで練習しなくてはいけない。
初恋（キー2下げ：場合によっては3下げ）、粉雪1下げ、愛は勝つ1下げで始めようかな。。。
原キーに拘るのは殆ど自分だけの問題で聴かされる側としては大して気にならなくてむしろ適正キーの方が良いよね。。。 人の音域なんてほとんど生まれたとき、もしくは声変わりのときに決まってます。
それからどうがんばってもほんの少ししかかわりません。
ボイトレ行って高音でたって人は、もともとその音域が歌えるスペックがあっただけの話です。
無理な人はボイトレ行っても無理です。
早くそのことに気づきましょう^^
（でもある程度歌わないと自分のスペックがわからないので、練習はしようね） >>777 ラッキーセブンさん
長寿スレの貴重なテンプレ助かります >>777
へーじゃあボイトレで眠ってた才能を引き出せる可能性あるんだね！すごい効果あるね！ キー設定が自分の歌声を最大限に活かすためだと知らない人が多すぎる
音域の狭い昭和の楽曲でも最適なキーを探して歌いこむべきだと思うんだけどな キー設定は自分の才能を潰してるだけ
自分の得意な音域で歌っていたらいつまで経っても成長しないだろ
キミらに何度も忠告してるのになんでわからないんだ？ >>782
歌の証明に言葉のみで理解しろと言う方が無理だろね
これでお前がド下手ならどう説明するんだよw レス減ってきて寂しいンゴ
せや反論が来やすいレスしたろ！ キー変してる人って精密採点でピアノの鍵盤が真っ赤になってそうw グダグダ言わずにコテつけてエントリーしろ
キー変派
先鋒
次鋒
中堅
副将
大将
原キー派
先鋒
次鋒
中堅
副将
大将 相対音感がダメダメでキー変して歌えないのは問題だけども、そうでないなら原キーでしか歌いませんでも、キーは変えて歌いますでも、好きなのにしたらいいと思われw 大柄な人は声低い傾向あるし
構造的な問題であることは明白
生まれつき声の領域決まってるっていうのは、
そりゃそうじゃんて思うよ 真夏のマリア+2
https://37.gigafile.nu/0225-ccd49d739e19e43d28841c66b9bbcde4b
2番でキーあげたら
サビ事故ってすぐキー下げた
初めて歌う歌とか、いきなりキー変更したらサビの高さを見誤って事故りがち 原キーで歌うことにみんな魅力を感じてるからこのスレが立ち上がってるのも事実。
主さんは原キーへのコンプレックスが少し垣間見えるような気がします。
自分を肯定しているのかな？
個人的には髭男とかいくら上手く歌われても原キーじゃなかったら、上手いけど〜よくいるなーってなる。 そりゃ高身長イケメンのほうがいいって言ってるようなもんで当たり前じゃ
ミックスボイスだなんだのっていうのは牛乳飲んで身長伸ばそうとしてるようなもん
背伸びしたら身長のびたように見えるけどなそれは背が伸びたことにはならんのよ 背伸びも表現の一つだよ
アーティストが全員背伸びしてないと思ったら大間違い でも歌手は割と高音出る人でもちゃんと自分の映える声域を使って曲を出してるらしい。
だからあの歌手よりも自分は声が高いとは思わない事。 >>803
歌手による。
表現の仕方は千差万別。
しかもその映える音域ってのは自分で背伸びしたり伸ばそうと努力して初めて気付くものだよ。 Vaundyも怪獣歌う時「高ないこの曲！疲れるんですけど。」って言ってます。
原キー諦めてる人は努力もせずに一生自分のキー＆自分のキーで歌える歌手の曲を歌ってればいいと思います。
そこは主さんに同意ですw 俺は歴史苦手だから縄文時代以降はもう勉強しません
違うだろ
取り敢えず全部一通りやってみてから苦手かどうか決めろや だいたい初めから無理って言うやつは何でもすぐ諦めてやらなくなるのよ
アーティストが自分のキーを見つけるまでどれだけ努力してると思ってるんだよ 有名な声楽家とポップス歌手の声の厚さの違いをちゃんと理解できるってところがスタートライン
※どっちが歌として上ってことではない
上手くなりたいなら耳を使っていこう 努力して見つけるじゃねーよ
生まれた時からある程度決まってる >>812
ならひたすら音源アップしまくって気の合う人とやりとりするのがストレスフリーだね＾＾ >>812
生まれたときから決まってるその音域を理解するまでに努力が必要って話だろ
それくらい分かれよ
何もしてないだんかいから「俺の適正音域は○○だ」とか言っちゃうのは可能性を狭めてるだけだと思うよ キー変は自分自身の首を絞めてるだけだよ
楽に出るキーで歌っていたらいつまで経っても音域は広がらない
みなボイストレーニングに通ってその音域を広げているのにオケ板の住人はキー変一択
キミたち何度言えば分かるんだ？ 限界広げるための練習と現在のスペックで一番上手く歌えるキーで歌うのと目的が違うのにごちゃ混ぜにしてる奴がバカ晒してるだけ 音域広げる努力しても割りと変わらんぞ
努力が無駄になってないって思いたい気持ちはわかるが >>818
なんで自分は限界まで努力したみたいな自負あるの？
他人に対して、努力は無駄と言えるって相当なことだと思うけど だから俺が散々言ってるだろ？ヒトカラの時は原キー含めて色々なキーで何回か歌って常に模索し自分の可能性を広げる努力をする練習パート、タカラは自分の良さが一番出るキーで歌う本番パートなわけよ キー変と言っても2種類ある
キー上げは努力家
キー下げは甘え
キミたちの中でキー上げの人のいる？ 音域広げる努力は大事
だけど伸びる限界というより、使える限界自体はすぐくるよ
伸びるときは一気に音域伸びたりするけどね
とりあえずは出すだけなら裏声最高音の限界までは地声（ミックス）で出せるようになるべきだとは思う
そこまでいって、自分がどこまでの高さまで使えるか考えたほうがいい
もちろん裏声自体も伸びる人はいるから伸ばすべし
伸びた分地声もそこまでは出せる
そして努力は大事だけど限界を見極めるのも大事
特にLowGすら出ない人なら高音は伸びる可能性高いから伸ばせ
lowE以下出る人で裏声が伸ばしてもhihi域出ないならさくっと諦めろ なんでキー上げが努力家になるん？
キー上げなんて低いところが満足に歌えなくて上げた方が良くなるから上げてる人が大半やろ
下げた方が良くなる人と同じ理由なんだからその理屈だとどっちも甘えになるやん キー上げは高い人なら出来るの当たり前
hiDまで出てそれが適正の人とかがhiAの曲をキー上げしたところで痛くも痒くもないからな 現代音楽は高い音域歌えるやつが重宝されるし持て囃されるしモテるし キー上げしてる人は結局なんか高音自慢みたいな無理した声になってるイメージしかないな 身長が低くても高くても音域は関係ないのでは。
これもオケ板理論謎のミステリーw
スティーブン・タイラー 177cm
フレディ・マーキュリー 177cm
ジョン・ボン・ジョビ 175cm
アクセル・ローズ 175cm
ヴィンス・ニール 175cm
スティーブ・ペリー 171cm
井口理 180cm
稲葉浩志 173cm
デーモン閣下 168cm
藤原聡 164cm
Toshi 163cm 関係あるに決まってるだろ
そんな微妙な身長の例出されてもな
ジャイアント馬場の声を思い出してみろよ 高学歴 旧帝大以上
高身長 180cm以上
高収入 1000万以上
高音域 hiA以上 >>834
井口の高音はヘッドボイスだし外国人の170台は
日本人の160台。というか例外を出されてもねえ。 この例だと結局その人種の中で低身長の人程高音が出る人の可能性が高いってだけだなw 歌聞いてこいつ高音自慢やな！って感じてるなら、その時点で高音に対しては劣等感を感じてるんだね。それで答え出てると思うけど、それを変な声って方に持っていくんだったら何回も言うけど一生自分のキーで歌えば良いだけだと思う。以上。 >>837
思ったより高い
これ相当無理してるわ
キーを6個くらい下げたほうがいい 生まれた時から決まってるならこのスレは高音出ないやつのヒガミスレになりますねw まぁ音源対決でもしようや
といっても参加するやつおらんと思うけどｗ
ぜひ努力で手に入れた高音聞かせてほしいもんだな 生まれたときから高音出ない才能ないやつ可愛そうだな
俺は高音ガチャは成功だ >>837
ちょｗｗｗｗ ジャイアント馬場の歌を探して貼るセンスよｗ
聴いたら全部アッポーの声で歌ってるじゃねえか・・・ｗｗｗ
ちなみにジャンボ鶴田（身長198cm）はF＃4まで出ます
https://www.youtube.com/watch?v=dYIkhec-tZ0
個人的に気になるのは八村塁の歌ですなｗ めちゃ低くてジミヘンみたいな喋り声してるのだ
これをみてくだしゃ・・めっちゃ低くてカッコイイ喋り声
https://www.youtube.com/watch?v=0KwtCoTuQvE 対決？自分のキーが1番ならそれで歌ってれば良いだけのような？やっぱ高音は出したいんですねw でもさ
俺、声ひくい！ひくい！
とか言ってるやつ
その人の声聞いてみたいよね
バスケにいるでしょ？
八村塁選手
あの人くらい低いのかな？
俺は声が低いとかぼざいてるひとは 低い高いよりどれくらいの範囲を歌に使えるかを大事にしてない時点で歌唱力の無さが伺える >>850
そもそもそも最近の歌は高くてhiCとか当たり前でそれが出せない時点で幅がどたらこたら言うへきはずもない >>851
お前の最新の歌がhiC当たり前ならそうなんだろうな
そんなの聴いてるジャンルによるとしか言えんし まぁhiAだhiCだと威勢のいいこというなら音源あげてくれよ とりあえず、身長は必ずしもじゃないよ
あと外国人とは骨格から違うから関係ない
ただ身長低い方が高め、高い方が低めの傾向があるってだけなのはたしかで
低い人の６割ぐらいは背が高め、高い人の６割ぐらいは背が低めって感じだろう 医者は身長低い人が多いけど、低いから医者になれたんじゃないのと一緒
キミたちは認めたくないようだがそろそろ諦めて高音発声の練習しなよw
付き合ってやるから 高い声が出ない
↓
高い声出してるやつむかつく
↓
せや！身長のせいにしたろ！ ジャイアント馬場がhiC連発で髭団歌ってたらおかしいやろwww >>857
まあそういうことだな
人には適性や構造ってのが存在しててバカには根性論でなんとかなるとか思って疑わないやつがいる
もう理解なんて無理 人によってどこまで高音が出て、どこまで高音が使えるかは違うけど
背の高さはそこまで関係ないとは思うけどな
背が高くても声高い人はそれなりにいる
背が低い方が声が高い傾向はあるにはあるけど
日本人の女なんて背が低いから世界一声が高いなんて言われてたりはする 原キー信仰は、詰まるところ芸能人との同一化願望で、高い声が出せれば問題解決や精神の安定が得られるという非合理的な信念。
現実は、歌が上手くなっても、ミックスボイスができるようになっても、モテもしないし、お金も稼げない。
ここを関連付けて考えているかどうか、で自己実現の為の努力なのか、妄想的な信仰なのか、の違いが判断できる。 最高音mid2Eだったのが何年もかけてHiCまで上がったので、正しい努力をすれば上げられますよ >>863
でも死んでもその音源あげないのは何故？ >>863
初回発言なのに死んでもって言われてもなぁ 高い声が出るだけでなんで偉くなった気になれるの？
歌の上手さとは関係ないじゃん >>866
初回とか関係ないから
そういって何人もが逃げてばかりなのが答えだよ >>860
日本人女性は背が低いから声が高いんじゃなくてロリコンがもてはやされる国民性だからそれに合わせて無理または進化してるだけだゾ まぁほぼ裏声だろう
チビスレのような天然ものには勝てないよ >>872
hiAくらいは行けるようになるから頑張ってね >>874
努力でhiCいけるんじゃなかったのね？w
嘘つきだな君は >>868
それはお前が高い声出ないから劣等感感じてるだけでは？ 原キー否定してる人達間違いなく原キーで歌えないの確定でウケるw そしてこっそり誰よりも原キーで練習してたりしてw 結局のところこの手の論争はお互い音源なしのままいつも通りのレスバに落ち着くのであった 音源上げる▶︎生まれつきやんor全然出てない▶︎出し方がキツそうor変な声▶︎etc ※嫉妬心が前提にあって言いたいだけの奴が集まったスレで無限ループ完成。誰があげんねん。本当は高音出したくてしょうがない自意識ボーイな中年たち。 上で1さんも音源あげてたし他の方もあげてますよね・・・みんな上手かった。上手ければキー下げでも原キーでもなんでもいいじゃん。なんでもレスバになって悲しいなあ・・・
そんな事より上の馬場さんのアッポー声の爆笑音源について議論しましょうよ・・・ オケ板で高音出せるのがチビばっかで170後半の人が皆無なんだから結論出てんだろと
一般人が普通に練習したくらいの結果ならチビの方が高音出る人が多いのは統計的事実なんだよ
てか男に限らず女だって身長低い人の方が声高いだろ、女と関わらないお前らには分からないかもしれないけどさ >>883
そんなことレスしても否定派には無意味
努力しろで終わり まあ身長よりは高音の方が努力で伸びるから間違いでは無いなw ここで言う”レスバ”って、他人に自分の劣等感を背負わせて叩くという、ある種の自傷行為なんですよね。
自閉的行動なのでコミュニケーションが成立していない。
自己嫌悪の感情をうまく処理できないで苦しんでいるのだろうと思いますよ。
よくあるパターンとしては、脳内の理想の自分と現実の自分との違いによる認知的不協和。
理想の自分（原キーで歌える）
現実の自分（原キーで歌えない）
このギャップがストレスや自己嫌悪になるわけです。
ストレスや自己嫌悪をなくすには、理想の自分をいったん消して、現実の自分に集中すればよいのですね。
これがカラオケ上での実体的行動としては、「適正キーに変更する」にあたります。
キー変することにより、精神が安定し、QOLが上がるのです。 ったく身長コンプレックスが言いそうな言い訳だな
じゃあさ、キミたちの身長と音源をアップしてくんない？
10人のサンプル集めて統計出そうぜ
それともアーティストの身長と最高音の統計でもいいぞ なーにがじゃあさ、だよボケ！！！！！！！！！！！！！！！！！頭！！！！！！！！！！！！！！！！！イかれてんのか！！！！！！おお！？！？！？！？！？！！！！！！！！！！！！！！！！！ あんまり関係ないけどくんないとぐんないって似てるよなおやすみ 男としての劣等種であるチビは高音でしか生きられないんだから大目に見てやれよ
結婚相手の条件でも収入と同じレベルでチビは弾かれる悲しい存在なんだから ちびをいじめんなよ
欧州とかアメリカに行けば日本人は8割ぐらいはチビなんだから
みんなチビなんだよ
あー日本でもチビな人は海外じゃチビ超えてホビホビ族だったな チビで高音でる人は別にいいじゃん
問題は努力で高音出ると言い張る人達よ アメリカはチビは才能あるやつと思われてるぞ だから一目置かれる 馬鹿「hiCなんて誰でも練習するば出る」
長い声帯の人に一瞬夢を見させて落とす。
馬鹿の本音「出るわけねーだろ。騙されてやんのw」
↑コイツ○ね！ >>897
実際は180cmになるように盛ったりするぐらいには日本と同じ状況なんだよね
>>898
hiC自体は誰でも出せるようになる
単発で出すだけなら
歌として使うなら不可能だろうから結局はhiCの歌は歌えんのだけど アメリカ人は180センチでも
顔のサイズや胴の長さは
日本人の160センチくらいだからノーカン ＞「hiCなんて誰でも練習するば出る」
小学生時代にタイムスリップしろ
君が代も大抵の唱歌も最高音hiDで声出なかった覚えはないだろ 音源出すメリットないよな
じゃあここで持論主張して何かメリットあるかって？
論破して気持ち良くなりたいから >>901
小学生ならhiDなんて余裕すぎるよな
成長して低い人でも小学生の時は余裕
ジャスティンビーバーなんて小さい時はhiDとか高音出してブイブイ言わせてたけど
成長した今は高音出ないから最高音hiA前後ぐらいでブイブイ言わせてるね Hi-Cでも声質色々だからな
最近はうっすい声が大多数で無個性でつまらん
声楽のつまらなさに似てるよ
Hi-C久しぶりに飲みたいんだけど、流石にもう絶滅したかな King Gnu井口は、聴いてて愉しい
俺が常田の代わりに井口と歌いたい ジャスティンヒヲーバーラ×
ジャスティン・ビーバー○ もう出せんよ
ジャスティン本人がもう出せんと語ってるのに
「誰もが声変わりするものだよ。変声期は自然なもので、今は僕の声に必要なことをやっているし、世界で一番のヴォーカルコーチがついているんだ。「Baby」で出していた高音のいくつかはもう出せない。生歌のときにはキーを下げなくちゃいけないんだ。」
実際にジャスティンはキー下げてるし、最高音hiA前後までしか使わない ちなみにジャスティンのBabyは最高音hiC
デビュー当時の幼いときは余裕だったけど、大人になって出ないからキー3つさげてhiA最高音で歌ってたはず ジャスティンなら裏声で余裕だろなんで裏声でやらないんだ だから高音なんて努力どうこうしたってある程度声帯スペックで決まるもんだろ
物理的に考えてそうでしかないんだからこれを否定する奴は学術的な馬鹿だよ >>910
出ない一部を裏声でベイビー原キー歌っても、基本的な所の音が高いからきついんじゃない？
mid2G連発とかでも低い人にはきついからね
まあジャスティンも歌に使うのは無理だけど、単発で出すだけなら出せるだろうけどね
だから生歌では無理と言ってるんだろう
>>911
その当たり前がミックス信者とかにはわからんからな
実際に初心者が訓練すれば高音は伸びるのも高音は誰でも出せるんだ信仰の痛い所 努力すれば出せるマンが証明したじゃない
「音源は出せません」と、 ジャスティン・ビーバーは高音は出せると思うよ
以前のクオリティでは歌えないということだと思う
てかミックスボイス出来る人は声変わりで声が高い声が出なくなるなんて概念ないよ
高い声は技術で出せるから そもそも声変わり前にミックスなんて概念持ってないだろアホ >>914
本人が出せないと言ってるのに頭おかしいの？ いや、ここで出ないと認めちゃうと自分の限界決めるだけだと思うぞ？ 声が出ないと言われて
「あっこの人言葉を発せられないんだ」
と思うのはアスペルガーやぞ お前らが自分が使えると思ってるクオリティはプロからしたらすべて使えないクオリティだよ まずは声出すこと
クオリティはその後の段階
出さない理由考えても進歩ゼロ >>922
まさにこれ
大人しくキー-5とかで歌っていればいい話
原キーで歌う人を叩くのはお門違い 原キーで歌う人を叩いてるのではなくできもしないことを騙る人を叩いてるだけ >>923
激しく同意。
原キーで歌えるやつは低くても上手いやん。
低い自分を肯定するためにしても嫉妬が凄い。 >>925
高い曲の原キーに合ってるやつが下げると生で聴いたらしょぼいよ
ピークが合わないから安定はしててもね
女が男の曲を歌ってる感じになるのと似ている 今時の曲って上はhiCとかの癖に下もmid1Aくらいの曲もいっぱいあるから-5するとメロがきついんだよね >>927
−5しても−5が適正の低いやつなら余裕だよ
下がきつくなって出ないのなら、そもそも適正じゃなく、上が伸びる可能性のが高い
音域が狭い人もいるかもだけどね >>914
将来とんでもない老害になるな、おまえは
今から自分の至らなさをハッキリと自覚しておいた方がいいぞ
少なくとも俺がリアルで話聞いてたらイライラして殴るんじゃないかと思う ミドルスレのチェスト不必要マンと言い、高い声は技術で出せるマンといい浅学な人が増えた >>932
どこまでも果てしなく
ではないだろ？個人差があるよな？ 後天的に高音が出せるようになった人は努力で出せるようになると言うし
後天的に高音が出せるようにならなかった人は努力するだけ無駄という
どの世界でも同じ
一つ言えることは
あなたが出せると思っても出せないと思っても現実はその思ったとおりになるということだ >>933
お前は高音が出せるということをhihihihi～みたいな極端な解釈してるの？
それを言うなら全員歌手でさえも高音は出せないよ？ 声が低い人でも裏声で出せる高さまでは物理的に出せるんだよ 何を当たり前のことを
その裏声で出せる高さそのものに個人差があるんだよ >>934
一番最後の文、出せると思ったら出せるなんてスピかじってる人？ 裏声最高音までは努力で出せるようになると言ってきたが使えるわけじゃないからな？
クオリティ云々関係なく、一曲通して歌うことすら出来ないのが本当にキーが低い人なわけでな
単発ならともかく、キーが低い人には高音曲は単発とかで音は出せても基本的には無理 誰でも高音出せるようになるって言ってる人は、誰でも高音曲が歌えるようになると言ってるから問題がある
正確には出せても歌えるようになるわけじゃない
どこまでの高さで歌えるようになるかは人による >>942
君、
使える と 出せる
を混同してない？ おっさんのシーズゴーン、あれを出せてると取るかどうかだな 弱い高音の地声なら割と簡単に出るようになるけど上手いレベルまで持っていくのは至難の業 >>944
タッチの差でズレたみたいだけど>>943
どこをどう見て混同してると思ったのかわからん >>944
追加で自分はID:c5sDJuxjじゃないならな？ >>948
連レスすまん
とんでもない間違いしてるから訂正
じゃないならな？→じゃないからな？ こんな からおけに まじに なっちゃって どうすんの リリスは高音域はだいたい裏声だな
こりゃ出てるだけの声だわ 出てるだけなのに歌えてると勘違いしちゃってる人たくさんいるよね >>958
出てるけど歌えてはないね
ただ出てるだけという感じよね これリリス自分で>>965-966書いてるな
今の時間俺とリリス以外誰もいないぞ みんな知ってたか？
リリスがアイコロしまくってること 高音域の裏声歌唱やめたほうがいいよ
適正音域じゃないから お前自分が平井堅と同じ発声だと思ってたの？？え、マジ？？ ウレションだだ漏れできっしょ
ID:rEIAQzT3
ID:oJxHvShb >>969
そんなことないでしょ
魔法使いさんって楽しそう！ >>976
平井堅に謝れと言っとるんだよ
俺が平井堅と思うのか？ ID:rEIAQzT3がクソゴミ虫すぎて笑えなーいクスクス リリスの特徴
夜中2-3時に活発に活動
言い回しが昭和
おっとりタイプゆえに返しが下手 だからアイコロもいない。ここも恐らく誰も書き込まないだろう。リリスが来るまでしらけたスレになるぞ。↓ ↑彼はリリスではない
リリスの発言は俺と同じで大体ネガティヴなものばかりだ。 機械に疎すぎてはい、はい、しか言えないリリスであった これだけ年食っても
のう味噌は空っぽ
時には頭を働かせる時
間を考えてつくら
ないとだめだよ
らくばかりちゃ老けるのみ スレ当初は良スレだったのに、音域マウントが始まって、コテ粘着が跋扈し始めていつものパターンで終了… このスレッドは１０００を超えました。
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