カラオケ雑談スナック♡りりす 4軒目
ここは音楽や歌、カラオケに関して楽しくお話するための雑談スナックです♡ オケ板では排他的な扱いを受けやすい裏声や女声、カワボ・ガキボ、裏声にも優しいスレです(*´-`) 発声練習の記録なども気軽にどうぞ 個スレではありませんが、通常の雑談スレは荒らされやすい傾向にあるのでスレタイにあえて「りりす」を残しました 雑談スナックのママとして、リリス改めりりこは引き続きスレを管理します(๑˃̵ᴗ˂̵) 【注意】 特定コテへの粘着はやめてください。罵詈雑言・誹謗中傷、不躾に殴りつけてくる方、一方的な要求ばかりする方はスルーします 粘着連投が酷い場合は荒らし通報します。あしからずご了承ください ⚫︎前スレ カラオケ雑談スナック♡りりす 2軒目 https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1690964573/ カラオケ雑談スナック♡リリス https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1684384214/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured Janeのクーデター以降、即死判定がしんでる? とりあえすぼちぼち保守る というわけで新スレおめでとうございます。 もののけ姫が素敵すぎてお手本にさせて頂こうと思いますm(_ _)m 響きがすごい。 >>6 ありがとブルー! >>7 聴いてくれてありがとブルー! あれは音がブレるとこ、響きが落ちるとこで喉締め入ってるのと最後は息が足りなかった(^◇^;) あのくらい圧をかけると音程正確率も95-97%出るけどめちゃ疲れるし、ポピュラーではなぜかできないのよね… 前スレからのレス〜 シェリルさんがたくさんいてややこしいねww 黒人さんはみんな歌が上手い…と思っちゃうのは偏見なんだろうけど、声にシルクのような滑らかさがあって厚くて太い…みたいな。最近、ホイットニー聴いてて特にそう思う 声質が違っても出し方である程度は寄せられるから、清水翔太とAIは似た音が出てるのかも? > 背高いんすね!時々書き込みで見かける、声帯が薄くて長いってヤツなのかしら…?声帯原音の鳴りが強いのが分厚いてことでいいのかなあ。 マライアさんはそう思う。厚みや太さがそんなになくてドライなの。黒人特有のあつくるしさのなさが彼女の魅力でもあるけど、白人POP路線は本人的には無理やりやらされて不本意だったみたいです… > 上の音域が凄まじいだけで、低音はそこまで低いわけじゃないんだ…それでもすごいけど! 下もG#2あたりまで出るから凄いのには変わりないけど…生だとポテンシャルが出るから、あんなに操作してるの見たら才能だけじゃない努力の人なんだなぁて印象と言うか… > 師が高音(ミックス系?)は鼻腔共鳴が鍵っぽいこと言ってましたな…。でも鼻に行き過ぎもダメなんでしょうな…加減が難しいすね。 音が入りすぎるとアンチフォルマントがかかるから、私はそこが悩みどころです。たぶん骨格的に入っちゃう(´・ω・`) > でも自分的にはそこまで鼻強く感じなくて、なんか確かに口の開け具合とか音色とかベルトみも感じるかも。下の響きが強め? うん。マライアは鼻はそこまで強くない! でも高いとこに上がる時の足がかりにはしてて、上下の動きがめちゃわかりやすいw 鼻に抜く〜目を見開く〜軟口蓋あげる〜はこんな感じ!とわかりやすい見本だなと思って(≧∀≦) 下の響き強いよね〜。全体的には喉寄りだと思います 前スレからのレス〜 > 自分的には元々ヘッドボイス(前方向だけでなく)が強い裏声でファルセットが弱い裏声の解釈なんすよね。 私もそんな感じ!! > 確か以前から見解が割れてた気がしますw小久保さんも確か声楽のソプラノはモーダル言ってたけど、ヘッドはファルセットレジスタだっていう話もあったし、ミックスレジスタの存在を主張してるのはこっちの考えの人なのかなあとか?よくわからないんすよねw 自分のなかでこの音!と目標を定めて出す分には問題ないけど、人との意思疎通が大変よねw > 声楽のヘッドが後ろめ(上?)でポピュラーのヘッドが前っぽいすねぇ…。Adoさんとか後ろっぽいのも前っぽいのも使ってるから一層混乱しますw後ろっぽいぶっとい裏声も出したいけど…全然できない。 うん。後ろめと言うか、上を目指して出してる感覚しかなくて、換声点は後ろに回して出す(ジラーレ)感覚だけど… あ、もしかしてこれが裏アプと読んでるやつなのかな…(・ω・ )? Adoちゃんは巧みよね。あんなに自由自在に歌えたら楽しいだろうなぁ… >>9 >黒人さんはみんな歌が上手い…と思っちゃうのは偏見なんだろうけど、声にシルクのような滑らかさがあって厚くて太い…みたいな。最近、ホイットニー聴いてて特にそう思う シルクのようなってなるとバリバリする響きが強いって感じともまたちょっと違いそうかなあ? >マライアさんはそう思う。厚みや太さがそんなになくてドライなの。黒人特有のあつくるしさのなさが彼女の魅力でもあるけど、白人POP路線は本人的には無理やりやらされて不本意だったみたいです… やはり売り方とか色々しがらみがあるんでしょうね…。 >下もG#2あたりまで出るから凄いのには変わりないけど…生だとポテンシャルが出るから、あんなに操作してるの見たら才能だけじゃない努力の人なんだなぁて印象と言うか… low域までだせるとは!思ったより低いw 確かに頑張って開発したのかも思えますね。 >音が入りすぎるとアンチフォルマントがかかるから、私はそこが悩みどころです。たぶん骨格的に入っちゃう(´・ω・`) アンチフォルマントが体感的にイマイチ分からんですが、自分的にはひっくり返らなければ歌えてる気になっちゃうのが困りものです…。グハッと決壊したりひっくり返ったりが長かったもので、繋がるとつい勘違いしてまう(´・ω・`) >鼻に抜く〜目を見開く〜軟口蓋あげる〜はこんな感じ!とわかりやすい見本だなと思って(≧∀≦) >下の響き強いよね〜。全体的には喉寄りだと思います マライアの曲を歌おうとしたことないので、テクニカルすぎて…。私はカントリー系くらいが限界すな洋楽は。発音の口の開き具合とかはMV見て参考にしたりはしてたけど、音色とか細かい技術までは気にしてる余裕ないかもー。なんか違う!で終わるw >>10 >うん。後ろめと言うか、上を目指して出してる感覚しかなくて、換声点は後ろに回して出す(ジラーレ)感覚だけど… >あ、もしかしてこれが裏アプと読んでるやつなのかな…(・ω・ )? 自分ができないのでよく分からなす…。 ヘッドボイスをベースに下の響きを入れて地声感を加えてるみたいな印象で、自分には地声ぽく聞こえてた。地声から高音に裏返してるみたいな表現も結構使ってたけど、そこも地声感覚じゃないらしい。 私にはわからない世界だし、師の言ってる内容ムズかったんで理解が追いついてない部分が結構w 「逢いたくていま」と「あなたのキスを数えましょう」追加 ずーっと喋ってるから、ヒトカラ状態で歌ってます〜 今日はまだ声が出るほう(*´꒳`*) 接待カラオケから帰還 今日行ったお鮨屋さんに中居くんのサインがあった(≧∀≦) >>12 声質が滑らかで、バリバリは声量…かな(・ω・ )? https://youtu.be/3JWTaaS7LdU 私はこの出だしの♪If I〜をこんなに軽く滑らかな声で入れない… アンチ〜の見本になるかわからないけど、抜けの違いはこんな感じ… スッキリ抜ける時(もう少し下はほしい) https://31.gigafile.nu/0203-bc8826cfd7919ba1c87c39ecf43b839e6 音が抜けずにこもる時 https://31.gigafile.nu/0203-c36d8556334d6298f9f2bf535e4b0312c この前者も後者も裏声なのか何なのか考えずに出してるけど、後者は自分のなかではボツにしてて(これはこもりがマシなほう) このポジションの模索をずっとしてるけど顎関節と軟口蓋アーチの小ささを踏まえると、こもりは骨格的な問題ぽいのよね… 歌い方を変えたほうがいいのかなぁと考え中です(´・ω・`) > ヘッドボイスをベースに下の響きを入れて地声感を加えてるみたいな印象で、自分には地声ぽく聞こえてた。 裏アプはブリッジを裏から入る…てことではなくて、地声を入れる感じ??私もよく理解できてないかも(^-^;) ちなみに前スレで話してた咽頭で低音が溶けて音の芯がなくなる現象… なんとか鼻に持っていこうとしたけど無理だった 沈没船で溺れてる https://14.gigafile.nu/0203-c6d2e32666f0c62ee26cc951930aecc31 この曲、初めて歌ったけどAメロ後半とBメロがなかなか覚えられず創作してまうタイプの鬼門曲だわ(^-^;) ちなみにDAM標準の+2キー あと+2キーしたら曲の雰囲気変わったのでボツです G3出せる曲もあるのになぁ…この曲は無理でした >>16 >私はこの出だしの♪If I〜をこんなに軽く滑らかな声で入れない… むー?よくわからないけど、力まないチェストみたいな出し方安定したらリリスさんなら柔らかくいけそうな気もするんだけど、妄想かもしれないw >この前者も後者も裏声なのか何なのか考えずに出してるけど、後者は自分のなかではボツにしてて(これはこもりがマシなほう) おお!あざます! 確かに比べると上の方がいいかも!でも単体で聞いたらこれがこもってダメとは気付けないと思いました…。 原曲と比べてしまうと、確かにもうちょい下ぽいのと、あとなんだろう自分の感じる地声感はやっぱエッジ感なんだろうか。 >このポジションの模索をずっとしてるけど顎関節と軟口蓋アーチの小ささを踏まえると、こもりは骨格的な問題ぽいのよね… >歌い方を変えたほうがいいのかなぁと考え中です(´・ω・`) こもりがそこまで聞き分けられないのもあって、骨格も影響するなら尚更難しい問題すな…(´・ω・`) >裏アプはブリッジを裏から入る…てことではなくて、地声を入れる感じ??私もよく理解できてないかも(^-^;) あー、確かに自分もだんだんわかんなくなってきたけど、裏声に切り替えるのは単に切り替えなのかも。 んーと裏アプは確か、地声感を薄めた音色で統一することで換声点を目立たなくする…みたいな感じ…?チェストが軽めだと地声との境目が曖昧でその分換声点目立たない…みたいな感じなのかなと思ってた。 換声点よりもかなり下の方から地声感薄めてブリッジングするのとかも含めて裏アプなんかなあと。 >>17 力強い雰囲気でこれもまた良いですけども! 前にやってたように、弱々しくてもいいので囁くくらいの感じで歌ってみてほしいす。 自分では弱々しく感じても強くしようとせず力抜いたままで! >>18 > 力まないチェストみたいな出し方安定したら 低いとこはふらついたりブレるから、しっかり出そう〜になるのかなぁ。D#4でも低いと感じる…orz > 確かに比べると上の方がいいかも!でも単体で聞いたらこれがこもってダメとは気付けないと思いました…。 これはまだマシなほうだけど、もっとこもってるのは「くぐもってる」レベルで鼻に吸収されてるw 音が抜ける角度と、こもる角度(いわゆるアンチ〜だと思う)があると頭でわかってても、その日の顎〜首周りのコンディションで音がこもったり抜けたりで安定しない… そろそろ専門家に相談しどきかなぁ(´・ω・`) 声帯から鼻に細く出す歌い方のほうがラクに安定するのはわかるけど、ダイナミクスを感じられなくて個人的には好きじゃないのよね… > 裏アプは確か、地声感を薄めた音色で統一することで換声点を目立たなくする…みたいな感じ…?チェストが軽めだと地声との境目が曖昧でその分換声点目立たない…みたいな感じなのかなと思ってた。 > 換声点よりもかなり下の方から地声感薄めてブリッジングするのとかも含めて裏アプなんかなあと。 ミックスとの概念の違いがイマイチわからないけど、私がライトチェストだからわからないのかも(^-^;) むしろ地声感を強く出そうとしてるし… >>19 声がエコーに溶けて芯がなくなってるのは気にならなかった(・ω・ )? ちゃんと出せてないな〜って、私はそれがすごく気になるんだけど… あと弱く出すと自分の声が聞こえなかったりもしない?? 慣れかなぁ? >>21 元の歌い方が違うから見当違いとかの可能性も結構あるんですけども。 自分的には、リリスさん声の芯や強さを出そうとしすぎてる気がするんすな。多分自分の中の比較する対象が声楽の発声だからなのかなあと。 もちろん強いのも必要と思うけど、まずは力まない鳴らし方からの方が良いのではと。 元々の基礎がかなりしっかりしてると思うので、いっそ小声というか鼻歌レベルでも良いのでは…とまで妄想してしまいますな…。 自分も低音出してる時、未だにかなり小さく感じてます。全然低音でないなあと日々思うwただマイクには乗りやすい気はするかなあ。 >>20 >そろそろ専門家に相談しどきかなぁ(´・ω・`) 専門家にお世話になった方が解決が早いすよね…。自分もいくつか解決までに十数年かかっとりますからなwでもいつも申し込みで色々書くこと考えてるうちにビビって躊躇しちゃう(´・ω・`) >声帯から鼻に細く出す歌い方のほうがラクに安定するのはわかるけど、ダイナミクスを感じられなくて個人的には好きじゃないのよね… 好みばっかりはしょうがないすよね…好みの音色出したい(´・ω・`) >ミックスとの概念の違いがイマイチわからないけど、私がライトチェストだからわからないのかも(^-^;) >むしろ地声感を強く出そうとしてるし… だんだん自分もよく分かんなくなってきましたw でもなんかミックス(って言葉使うのは本当は好きじゃないって言ってた)にも音色によって色々あるらしく。咽頭感の有無とか閉鎖の強さ具合とか。 裏アプ地アプは本人の感覚的なものかもしれない気もしてきた。 んー…地声を鍛える意味では力入っててもいい気がだんだんしてきました。ただ無理だけはなさいませぬよう。 やっぱ力まないとかは、喉締め傾向な人向けの感覚なのかもm(_ _)m ttps://m.youtube.com/watch?v=HQxxo7LgFrU みこちゃん、ありがとう!! 力入れないVer.録ったら歌のお姉さんになったよ(≧∀≦)ww 近々、うpするけどもう諦めて大人しく高音厨でいたほうがいいような気もしてきた… あ、いや!雰囲気的にはいい感じではあるんすよね。重厚感ある強めの感じ。 ただ、何て言うんだろう、低音から上に上がるにつれ、上じゃなくて声が前の方に行きすぎてる気がすると言いますか…よく分かんないんだけど…感覚的になんかちょっと違和感あるんすな。 でも感覚の違いからくる違和感なだけかもしれないから微妙な気がしてきたのです。 なんか歌声=歌のお姉さんボイスのイメージがあるので憧れますけども。ケルティックウーマンみたいな歌声も好き…! 今日録った音源聴き返してるけど音が全体に散らばってる… いつもより広い部屋だったからかなぁ(・ω・ ) >>26 音を前に持ってってるのはあるかも〜奥にこもる気がして… 歌のお姉さんはNHKぽい感じww 久々にコンデンサーマイクで録ってみて思い出したんだけど、ダイナミックマイクを持つと音を入れようと必死に押しちゃう 癖あるの忘れてた… コンデンサーでは軽く歌えましたww 鼻方向で細く出すと安定はするんだけど奥行きがなくなるよね… これ喋り声に近い声なんだけど、歌のお姉さんぽくない(・ω・ )? #2でも低く感じる First love https://38.gigafile.nu/0206-c8a32501d854b0a05cf431a2fcb8994c8 Can you keep a secret https://38.gigafile.nu/0206-d820c1904d4bd078d9eee45cac6afe706 Jam&Lewis好きなのに、Addicted〜とWait&〜は低くて歌えない悲しみ(´・ω・`) first Love 先にあっちで聴かせてもらったけど良かったよー 綺麗でなめらかで柔らかい(/ω\*) >>29 聴いてもらってありがとうございます(≧∀≦) 宇多田は細く軽くしないと歌えないので若干、喉締めで… 出だし、にゃ〜にゃ〜にゃ〜🐈の感じになったw >>27 あー、確かにマイクの向き不向きはあるのかもすね。 >>24 の小久保さんの、地声を巻き込んで上に上がってく感じ…みたいなのが良いんじゃないかなと思った次第…前に出すってよりは。 歌のお姉さんて正統派な歌声な気がしてならないw自分の中では地声なんだか裏声なんだかよく分からん音色の筆頭でした。一応裏寄りめには聞こえるんですけどもw >>28 First Loveの方はすごく良い感じなのでは!? 高音とてもきれい。低音も柔らかいし、無理してなさそうだけどちゃんと地声ぽく感じるし。 can you〜の方は音域なのかな、鼻感のある可愛い声になってるw喋り声可愛い感じなんだろうなあと思いましたw こっちはそんなに低音低く無いから原曲キーでも歌えそうかな思いましたがどうなんだろう…。 >>31 聴いてくれてありがとう♪♪ first loveはちょい喉締め入ってるけど、地声裏声を考えなかった頃からこんな感じで… メロは初期宇多田もボソボソだったから、まぁええか…と割り切りました(≧∀≦) Can you〜はこれ原キーだと思う この曲は最初もっと下めに出したら、声が重くて小回り効かなかったから早口で噛まないように鼻で一本化しました! > 歌のお姉さんて正統派な歌声な気がしてならないw自分の中では地声なんだか裏声なんだかよく分からん音色の筆頭でした。一応裏寄りめには聞こえるんですけどもw 私もわかってなくて、この声が裏なら表はどこなんだろう…みたいな(^-^;) first love 3:30の♪be the one〜はさすがに裏声だと思うんだけど、高音のほうが声が強くなるし元から声が丸いとよくわからなくて 小久保さんのAe-とMa-、あとBeも低音強化でやってるけど…声そのものが硬くなってしまうのはどうしたものか(´・ω・`) >>33 の上のはコンデンサーで録ったやつ まずいカレーを食べた後なので、吐かないように軽めに歌ってるけど3:16〜のラスサビは音量注意… 3:40あたりでピーク超えてバリバリ音がします… ちゃんと立って歌って身体を後ろに引くべきでした(^-^;) >>32 その、ボソボソな感じが良いと思うのです個人的には! あれ?can you〜はキー上がってません? なるほど、あえて鼻に持ってってたんすな!First Loveとは印象が変わって可愛さが前面に出てました! >first love 3:30の♪be the one〜はさすがに裏声だと思うんだけど、高音のほうが声が強くなるし元から声が丸いとよくわからなくて 自分の印象的にはやっぱある程度下の方まで裏アプで低音で地声使ってるように聞こえます。私の耳は当てにならんのですけどぬ…。 ヘッドボイスは鼻腔共鳴と思うので、ある程度その要素が入ってる方が高音で響きは強くなるのかなと思います。 実はこの前たまたま歌ってみてた…久々過ぎてうろいし、地声で行くのか裏声で行くのか悩んでひっくり返りすぎてるので貼るか悩んだw ttps://43.gigafile.nu/0207-d21ba67c1f59ebea8ae9c15b654d4ea4b 低音めっちゃ小さく聞こえません?リミッターかかってること考慮すると尚更。最低音は多分届いてないw >声そのものが硬くなってしまうのはどうしたものか(´・ω・`) 地声の強化としては良さげな方向じゃないです?動画見る感じだと。 あとはその上で、ぼわーっと柔らか鳴らす歌い方してると、無理なく地声っぽい響きが増しそうな予感が…まあ妄想なんすけどね(´・ω・`) >>33 おお!確かに高音でも地声ぽさを前より感じるけど、前に押しすぎてる感じもしない! なんだろ地声ぽいエッジ感が増えたような? のっぺりは咽頭感がないから…なんでしょうかねぇ? 軽くすると発音自体も浅めになってしまうのかなあ。 聴き比べると、洋楽ぽさや、カッコ良さは下の方がよく出てると思います。 >>35 first loveは初期の本家もボソボソだったから…w Can you〜調べたら、DAM標準が+1キーでそれで歌ってたみたい(^-^;) 原キーなら地声のエッジ感が出せるのかなぁ?今度、試してみる〜 https://www.clubdam.com/karaokesearch/songleaf.html?requestNo=5867-30 > 自分の印象的にはやっぱある程度下の方まで裏アプで低音で地声使ってるように聞こえます。 にゃる。裏アプの概念がやっと理解できた! ♪明日の〜のA3からエッジ感が消えて裏声っぽくなるもんね。これを裏アプと言ってるのね… でも私は長い間この声が表だから、これを前に尖らせたら前に言われた前側地声(1:18で一瞬押してる♪told〜がこれかな?)で、下から上げていくと張り上げ地声の感覚かなぁ… 今度、バリエーションで録ってみよう みこちゃんのWait&〜!!一緒にカラオケ行きたくなる(≧∀≦)ww オートコンプで拾ってるのもあるけど地声が強いからボソボソに聞こえないなぁ。低いとこもしっかりしてるし小さく聞こえない!! >>36 たしかにエッジ感は増える!けど、この曲の大きな包容力がなくなった感(^-^;) のっぺりは咽頭の響きがない&下にも引っ張ってないからかな?奥行きがないよね…。うん。発音も浅くなってしまたw でも日本人はこの感じが好きな気がする あとコンデンサーで録ってみて気づいたのは 声が小さくても囁きでも響きに載せられれば良いんだけど、当社比で低い音域(使い慣れてない)は上の響きに乗せるのが大変で、ダイナミックマイクだとさらに思いっきり押しちゃうのかなぁ 上の音源だと2:42〜の♪I hope〜がわかりやすい例で、音は出せてる。マイクも音を拾ってる。でも響きに乗ってない。2:54〜の♪dreamed ofから響きに乗る。で、♪happiness〜でまた響きが落ちる この響きが落ちる部分を膨らませようとして、鼻にこもったりなんやかんやしてるのかも(´-ω-`) やっぱ低音域強化が重要な気がした… >>37 売上貢献しよう思って快活カレー頼んだら… 味が濃すぎて1/3でリタイアしたわ(´・ω・`) https://imgur.com/67Kxi5Q 女子メニューを増やしてほすぃ どうせレトルトの無難なカレーが駄目となると他にまともなメニューあるんやろか? ニチレイフーズと共同開発したスパイシービーフカレーらしいけど、スパイス感は皆無だし塩味が強すぎて… 塩辛くて食べれなかった(´・ω・`) 神ポテトとソフトクリームはうまうまなのに… ヘルシーめのランチメニューを夜にも出してほすぃ Wait&Seeのラストの転調前の雄叫び(?)がマイケルぽいよね〜(*´꒳`*) キー上げしたら奇声になるから避けてたけど、歌いたくなってきた… アンビエントに寄る前の宇多田が好きなんだけど、アルバムのこの曲が一番好き♡ サンバ調と言うか、バツカーダっぽいのが好きなのよね♪♪ https://youtu.be/CYn0VGGxark 宇多田はメロディ自体をリズムとして捉えてる〜と言ってたけど、その考え方がよくわかる一曲 >>38 >Can you〜調べたら、DAM標準が+1キーでそれで歌ってたみたい(^-^;) 見た感じ原キーが+1なので、標準が原キーより-1かな?多分標準+2で歌ってそう? 音域調べてみたらmid2C〜hiEなので一般的には結構高くてキツいんす多分w Wait &〜も同様に最高音高いけど最低音がD#でただでさえ出ないからキー下げたらもっと歌えないw >原キーなら地声のエッジ感が出せるのかなぁ?今度、試してみる〜 エッジ感もだけど、音色ももう少し落とせるのかなあとか?滑舌系の問題だと難しいのかなあ…? >にゃる。裏アプの概念がやっと理解できた! 合ってるかは謎ですがw自分が感じる地声っぽさは何だろうとなると、やっぱエッジ感なのかなあと。咽頭感とかの下っぽい響きにエッジ感が加わるとチェストぽい響きに聞こえる気がしてきた。 >でも私は長い間この声が表だから、これを前に尖らせたら前に言われた前側地声(1:18で一瞬押してる♪told〜がこれかな?)で、下から上げていくと張り上げ地声の感覚かなぁ… 境目まではよくわかんないんですけどね。低音はなんか地声ぽいんすよね。 前に押しすぎるとちょっと力んで聞こえるかもなので、小久保さん的な地声を軽く巻き込みつつ上方向に持って行けるといいのかなあとか?(自分の感覚的には…) >オートコンプで拾ってるのもあるけど地声が強いからボソボソに聞こえないなぁ。 あざます!確かにヒトカラ以外だとこんな感じにグダってばかりかもw昔は上も下もどうにも歌えなかったけど今ならもしや…?とかふと思って試したけど歌えなんだw でも多分こんな感じ(もちろんレベルは桁違いとして)で、マライアやミセスも低音そこまで強く張って出しる訳じゃないんじゃないかなって思う次第…。 故にぼわーっと脱力しつつ鳴らしてみて欲しい訳なんす。 >>39 >たしかにエッジ感は増える!けど、この曲の大きな包容力がなくなった感(^-^;) >のっぺりは咽頭の響きがない&下にも引っ張ってないからかな?奥行きがないよね…。うん。発音も浅くなってしまたw >でも日本人はこの感じが好きな気がする 咽頭感も追加できるとまた印象変わるかもとは思います! 多分ヘッドボイスにチェストをレイヤーwの、チェストがエッジと咽頭感ではないかなと。で、この辺を自在にオンオフできると地声感と裏声感使い分けられるのかなと思っており。 >あとコンデンサーで録ってみて気づいたのは >声が小さくても囁きでも響きに載せられれば良いんだけど、当社比で低い音域(使い慣れてない)は上の響きに乗せるのが大変で、ダイナミックマイクだとさらに思いっきり押しちゃうのかなぁ 多分普通の人はダイナミックマイクのが音拾ってくれるんすけどねw響きを口元にって感覚が声楽とまるで違うんでしょうねぇ…。 >上の音源だと2:42〜の♪I hope〜がわかりやすい例で、音は出せてる。マイクも音を拾ってる。でも響きに乗ってない。2:54〜の♪dreamed ofから響きに乗る。で、♪happiness〜でまた響きが落ちる 音域的にはしょうがない気がしますけども…響きが乗るのは高さ的に鼻腔共鳴が主になるからかなと…? あ、でも確かに咽頭-口腔共鳴でバリバリ響かせれられればいけるかもすね。これまた無主さんが得意な分野かと思います…(とまたぶん投げる…m(_ _)m 多分咽頭と口腔の方で作る方のシンガーズフォルマント的なものかなと。ベルトっぽい響きもこっちみたい。口を大きく開けることが必須らしい。 私は多分できてない。口をあまり開かない歌い方がベースなのでw 今日は美容レーザーの帰り、目の保養に立ち寄る喫茶店にいつものイケメンがいなかった(´・ω・`)ションボリ >>44 Can you〜は#2だったのか…ぐぬぬ。喚声点で音色が変わるから避けたのかな? 歌うたびにキー変えてるからわからなくなってるw > エッジ感もだけど、音色ももう少し落とせるのかなあとか? エッジ感を意識すると喉を使う感じになって長続きしない…。喉を使わずにエッジ感て出せるのかなぁ(・ω・ )? このあたりの感覚がいまいちわからなくて、オリコみたくなるけどこの感じでいいのかしら?? https://14.gigafile.nu/0208-c61754f2a867b93bc56e9228b4228bf66 > でも多分こんな感じ(もちろんレベルは桁違いとして)で、マライアやミセスも低音そこまで強く張って出しる訳じゃないんじゃないかなって思う次第…。 > 故にぼわーっと脱力しつつ鳴らしてみて欲しい訳なんす。 地声が強い場合は近接効果が奏功するけど、低音も裏声っぽい場合は音がまとまりなく溶けてしまう気がして… 沈没船の冒頭とか、これでええのん?とちょっと疑問だったり(´・ω・`) >>45 > チェストがエッジと咽頭感ではないかなと。で、この辺を自在にオンオフできると地声感と裏声感使い分けられるのかなと思っており。 ヘッドボイスにチェストをレイヤー(≧∀≦)ww チェストは咽頭開けて、エッジは喉に引っ掛けるイメージなのだけど…果たしてそれが合ってるのかどうか… > 多分普通の人はダイナミックマイクのが音拾ってくれるんすけどねw 地声成分が多いと小さな音もいい感じに拾われて、ピュアファルみたいにエアリーな低音はボワボワ響くだけかなぁと… マイクに詳しい人、いないかしら…(チラチラッ > 音域的にはしょうがない気がしますけども…響きが乗るのは高さ的に鼻腔共鳴が主になるからかなと…? > あ、でも確かに咽頭-口腔共鳴でバリバリ響かせれられればいけるかもすね。これまた無主さんが得意な分野かと思います…(とまたぶん投げる…m(_ _)m 低いver.は咽頭-口腔で声が硬くなってるから、もう少し響きを上にあげられたら〜て感じなんだけど… 前側鼻腔寄りのっぺりver.との中間の、良い塩梅が難しい感じ(´・ω・`) > 口をあまり開かない歌い方がベースなのでw 快活のワンツー部屋は鏡張りなんだけど、私も歌ってる時に口があんまり開いてない… と言うか、顎関節で開かないし喉も小さいし…ホイットニーやチャカ・カーンの口の大きさを見るたびに「やぱ構造的に無理なのかしら…」と凹みます(´•ω•̥`) ちなみにこれ、口先歌唱〜(^-^;) https://85.gigafile.nu/0208-c24e57cfc1232ef1cf67a9249201762e3 ※コンデンサー部屋に移ってゲイン調整のテストで歌ったやつなのでピッチずれまくりです 部分的に共鳴で響きを足してるけど… 基本口先だから、1:21の♪求める〜ぅぅぅ…みたいにフレーズ終わりに息が足りなくなって押してるww >>46 >歌うたびにキー変えてるからわからなくなってるw 私も結構それやりますwたまたま自分が歌ってたのであれ高い?てなっただけすな。音色のこともあって。 >エッジ感を意識すると喉を使う感じになって長続きしない…。喉を使わずにエッジ感て出せるのかなぁ(・ω・ )? ちょっと真偽は不明ですがこんなんありました。 ttps://www.bee-music.jp/vocal/column/edge-voice/ >このあたりの感覚がいまいちわからなくて、オリコみたくなるけどこの感じでいいのかしら?? んー、いい音色なんだけど、やっぱなんか力入ってるように感じてしまいますな…。(自分の感じ方がおかしい可能性は否定できない) >地声が強い場合は近接効果が奏功するけど、低音も裏声っぽい場合は音がまとまりなく溶けてしまう気がして… >沈没船の冒頭とか、これでええのん?とちょっと疑問だったり(´・ω・`) もしかしたら、求めてる低音のクオリティがすごい高いのかなあとは思ったり?自分は低音が出せてそれなりにまっすぐ伸ばせればまあいいかなって感じなのかも。昔は低音出ないし不安定言われてたから。 自分の中ではそうすぐに強くなったりはしないんじゃないかなとは思っており。無理に強くしようとすると力んでしまうし、力まずに鳴らすのが重要と思うので。弱くても徐々に強くなるかも的な。 自分も気づいたらある程度低音の発声が安定して歌いやすくなってたけど、時間は結構かかってたと思う。 ただこればっかりは他の人がどうなのか分からないので謎です(´・ω・`) コンデンサーマイクは小さな音も拾ってくれるけど、口先だと無気力歌唱っぽい感じ(´・ω・`) >>47 >ヘッドボイスにチェストをレイヤー(≧∀≦)ww >チェストは咽頭開けて、エッジは喉に引っ掛けるイメージなのだけど…果たしてそれが合ってるのかどうか… 一つの可能性としては、モーダルとファルセットレジスタの声帯振動の仕方の違いなんかなあと。 エッジ感を加えることでモーダル的な振動になるんだろうか…悩。 >地声成分が多いと小さな音もいい感じに拾われて、ピュアファルみたいにエアリーな低音はボワボワ響くだけかなぁと… >マイクに詳しい人、いないかしら…(チラチラッ あ、間違えてた、カラオケのダイナミックマイクのことす。指向性広いヤツ。指向性の狭いボーカルのマイクよりはってだけで、コンデンサマイクの方が当たり前のように音拾いますスンマセンm(_ _)m あとあれだ、私はマイクの違いが全然聞き取れない人だった…そしてそもそも最近マイク使ってなかったから怪し過ぎたスンマセン(´;ω;`) >低いver.は咽頭-口腔で声が硬くなってるから、もう少し響きを上にあげられたら〜て感じなんだけど… >前側鼻腔寄りのっぺりver.との中間の、良い塩梅が難しい感じ(´・ω・`) 地声鍛える方向の声の硬さをうまく和らげられると良いんすけどね。力抜いても地声感だせる状態が。前!とか力まなくてもその地声的な声帯振動起こせる力具合というか何というか。 >と言うか、顎関節で開かないし喉も小さいし…ホイットニーやチャカ・カーンの口の大きさを見るたびに「やぱ構造的に無理なのかしら…」と凹みます(´•ω•̥`) ベルト系はもしかしたら向いてない可能性はあるのかも…(´・ω・`) 歌ってたら佐川急便が来て、かわいいお兄さんにニヤニヤされると言う… 朝から羞恥プレイを堪能(〃ω〃) >>49 詳しい情報ありがとう!! 宇多田っぽく声帯寄りで薄く歌ったら原キーでいけたんだけど…元の声質かなぁ…低域が全く入ってこなくて(´・ω・`) 28との違いは鼻の有無くらいで、ナーン声のままエッジが強くなった。ハスキーほすぃ… > もしかしたら、求めてる低音のクオリティがすごい高いのかなあとは思ったり? そうじゃなくて。みこちゃんの低音と比べると、私は原音エネルギーが足りなくて共鳴で稼いだ響きだけがボワ〜と増幅されてる気がして 結局は、原音をしっかり出せないことが問題かなぁと思ったん(^-^;) 今より低音が強くなる可能性があまりない気がしてきた今日この頃… >>51 あ、マイクはコンデンサーのほうが指向性は広くて(と言うか、無指向性) ダイナミックが単一指向性で環境音を拾いにくくなってる… 低音を大きく拾う特性はどちらにもあって、それを近接効果と言うんだけど… でも、私みたいに出来の悪い低音はボワボワのまま増幅される傾向があるかなぁと(^-^;) https://pabasic.com/100_engineer/102_pakikinokiso/kinsetsukouka/ > 地声鍛える方向の声の硬さをうまく和らげられると良いんすけどね。力抜いても地声感だせる状態が。前!とか力まなくてもその地声的な声帯振動起こせる力具合というか何というか。 共鳴で増幅しようとして硬くなってるから、やぱ原音が強くないと厳しいのかなぁ…と言う気がしてきた(´-ω-`) 高音はいくらでもエネルギーが出せるのになぁ… > ベルト系はもしかしたら向いてない可能性はあるのかも…(´・ω・`) ノリノリの力強い系が好きなのに… 柔らかバラード系に限定されるのは悲しすぃ(´•ω•̥`) ワンツーから普通の部屋に移動して神ポテト休憩 https://imgur.com/JaCSX8g 今日のポテトは味が濃いので、ソフトクリームと交互に食べてうまうま(๑´ڡ`๑) >>48 おお、地声っぽいエッジ感あるような気が! これはこれで安定したら形になりそう! 確かに多少小声感はあるものの、気にならない気もするのでむしろ口先気味意識で良いかもしれないすねw声楽歌唱と口先歌唱の中間くらいが、色々と程良いのかなあ? >>53 んーと、聞き返す時(あと他人の音源聞く時も)って、自分の歌ってる感覚で聴いちゃう気がするので、歌ってた時の体感がこうだったって思い込みが入ってくるのでは思ったり。 多分声帯鳴らす感覚と、体中や頭に響かせる感覚とのギャップで、こんなに響かなくて大丈夫なの?ってなってるのかなあって思ってたんすよね。 前歌ってた、どれだっけ、この方向が良いのではって言ったのは…私的には聞くとかなり良い方向に感じたんす。リリスさん的にはボソボソで不安定…みたいな反応でしたが。 >28との違いは鼻の有無くらいで、ナーン声のままエッジが強くなった。ハスキーほすぃ… 前どっかで書かれてた鼻エッジってヤツでしょうか。自分も元々鼻強めだからなあ。 >結局は、原音をしっかり出せないことが問題かなぁと思ったん(^-^;) >今より低音が強くなる可能性があまりない気がしてきた今日この頃… 多分日頃使い慣れてない鳴らし方なだけと思うので、使うだけ鍛えられると思うし、強くなってくると思います。 >>54 スンマセン、カラオケ屋のダイナミックマイクって結構指向性広くて音拾ってくれるイメージだったんすよね。なんと言うか自分のような素人向けと言うか何というかw多分昔買ったダイナミックマイクが指向性狭くて使いにくかったあたりの記憶が蘇り…雑音拾わないようにとは思うけど。なんかそれの辺と勘違いしましたw >低音を大きく拾う特性はどちらにもあって、それを近接効果と言うんだけど… 低音は思いっきり近づけてってマイク使ってる時はやってました。昔私も言われたんすよね。 >でも、私みたいに出来の悪い低音はボワボワのまま増幅される傾向があるかなぁと(^-^;) むー私は悪いとは思わないんすよね…ううむ。 >共鳴で増幅しようとして硬くなってるから、やぱ原音が強くないと厳しいのかなぁ…と言う気がしてきた(´-ω-`) >高音はいくらでもエネルギーが出せるのになぁ… 地声は出せていると思うので、あとは鍛えるのと力加減かなと思ったりします。 そんで繰り返すけど、そんなに出してる感はないすな自分は。久々にオケ板戻った時、低音弱いと思ってたのに褒められて凄く驚いた。感覚的には案外そんなもんかもです。 >柔らかバラード系に限定されるのは悲しすぃ(´•ω•̥`) ベルト系ではなくとも地声寄りのミックスならいけるかと!てか、元々咽頭共鳴というか全体的に共鳴による響きを強く出せると思うので、私などより断然強くてぶっとい音色に持っていけるのでは!' とりあえず無駄な力みのないモーダル的な声帯の鳴らし方ができればと。(なんかソプラノ歌唱はファルセットレジスタという体で話を進めているけど、合ってるかはわかんないw) 宇多田トレースで全編にちりめんビブをまぶしたら、ただアル中で震えてる人みたいになったwww ミラクルひかるの凄さを実感中〜(・o・*) Can you〜は胸式で、ちりめんビブとハスハスしたブレスでリズム感を醸してる あとエネルギーを膨らませる場所が独特だわ… 昨日は朝から家具を組み立てた達成感からテンション上がってヒトカラ捗った〜(*´꒳`*) やぱ、同じ曲(ホイトニー&マライア)ばかり歌ってたら飽きる…。久々の発散カラオケでスッキリ! >>56-57 なんですとΣ(•̀ω•́ノ)ノ なんにせよ極端に振り切るのは簡単でも中間が難しい… 前にいいと言ってくれたのはまっすぐキャンペーンのsalyuかな?(プラットホームはなんとなく、みこちゃんの声のイメージ) 宇多田っぽい方向…と言うか、薄く歌うのはJ-POPではアリかなぁ > 前どっかで書かれてた鼻エッジってヤツでしょうか。自分も元々鼻強めだからなあ。 鼻エッジて、ニャンちゅう?? 私、ニャンちゅうできないよ…。ただひたすら濁りなくニャンニャン言ってる痛いおばちゃんになるw そうそう。当社比でエッジ強くなったと思ってたんだけど、音源聴き返したらただ単に喉が詰まっただけの感じだた(´•ω•̥`) 咽頭共鳴も完オフで奥行き重みがナッシングゥ〜 >>58 これは音は小さいけど自分的に出せてる低音かなぁ。共鳴かかってないからボワボワなくて聴きやすいかも… 出だし♪I am thinking〜から鼻抜け悪くてサビ高音もこもってるボツ音源なんだけど、沈没船と同じG3でもなんか違うくない? https://7.gigafile.nu/0210-dd20ef9e43c01321677c7d46a45267a6a > 久々にオケ板戻った時、低音弱いと思ってたのに褒められて凄く驚いた。 みこちゃんの低音は透明感とクールさが相まってカコイイのよ!!私は必死に捻り出したカスカスあるよ… > 地声寄りのミックスならいけるかと!てか、元々咽頭共鳴というか全体的に共鳴による響きを強く出せると思うので エッジ感を出そうとしたら咽頭が入らなくなったし、まず地声でつまづいてるww > とりあえず無駄な力みのないモーダル的な声帯の鳴らし方ができればと。(なんかソプラノ歌唱はファルセットレジスタという体で話を進めているけど、合ってるかはわかんないw) 声楽のヘッドはハリウッド式(?)によるとモーダルらしく、それは体感的に納得するところなんだけど… A3あたりの裏っぽい音色はファルセットかなぁ? そんな空気感はないと思うんだけど、G#3以下にならないとドライな音が出てこないし音量も出ないからよくわからない(^-^;) 昨夜は結局、エッジから脱線してちりめんビブかけまくりでウタダ研究に没頭してしまいますた(≧∀≦) アル中みたいになったCan you〜 https://16.gigafile.nu/0210-caf3cdb48e2ae71e2ab3dbb838231c525 in my roomのいいとこだけ https://16.gigafile.nu/0210-bde777eec9ae244544bbc428d7e11b6f6 いつもよりエッジある気もするけど、ウタダらしからぬキンキン感が気になる…(・ω・ ) ウィスパー+ちりめんビブは次回試そう〜 モノマネの方々の技術力半端ないすよね。 >>60 >なんにせよ極端に振り切るのは簡単でも中間が難しい… そういうものなんすか!なんか口先歌いの方がダイナミックマイクの乗りがいいんじゃないかな思えてきまして。 >前にいいと言ってくれたのはまっすぐキャンペーンのsalyuかな? どれだっけ…週末にでも過去ログ漁って探してみます。Salyuさんて、なんか聞き覚えがあるけどなんだっけ…プラットホーム聞いてみますあざす! >宇多田っぽい方向…と言うか、薄く歌うのはJ-POPではアリかなぁ 断然アリかと! >私、ニャンちゅうできないよ…。ただひたすら濁りなくニャンニャン言ってる痛いおばちゃんになるw ニャンちゅうは仮声帯とかじゃなのかな?良く分からないけどw なんかニアさんが元からできてたみたいなこと言われてたヤツ?高音の地声感に関係すんのかな思ったけどよく分からないw >咽頭共鳴も完オフで奥行き重みがナッシングゥ〜 焦らず焦らず!劇的な変化じゃなくても、ジワジワと地声感強くなってきてるかと! >>61 おお!おおお!この低音超良くないすか! 力入ってる感じもしない自然な感じ!確かに輪郭もくっきりしてるかも。鼻抜け悪いとこてのよくわかんないけどw >私は必死に捻り出したカスカスあるよ… 思い込みな気がしてならない…w地声感の強い尖った音色は結構好みが分かれる気が。私は柔らかい音色好きだしなあ…。 自分も同じように搾り出してる感じですがあざますあざます! >エッジ感を出そうとしたら咽頭が入らなくなったし、まず地声でつまづいてるww 逆に基礎がしっかりしてるので、そこさえ乗り越えれば後は早そうw >声楽のヘッドはハリウッド式(?)によるとモーダルらしく、それは体感的に納得するところなんだけど… >A3あたりの裏っぽい音色はファルセットかなぁ? そんな空気感はないと思うんだけど、G#3以下にならないとドライな音が出てこないし音量も出ないからよくわからない(^-^;) ウィスパーとかファルセットの息ぽさは、声帯振動の種類と言うよりは、声門が空いてるか否かぽいんですよね。声帯がくっついてる部分の振動の仕方の違いが声帯原音の違いなのかなあとか。 確かに、後ろにグッと引くと地声と裏声の境が曖昧になる感じはあるから、モーダルなのかなあ? ttps://elegant-voice.com/mixed-voice-3/ これまた真偽不明ですが。 もしかしたら、声楽のヘッドボイスはミックスレジスタ(感覚的には地声)とかもありえるのかなと思えてきました。 でも、低音出しやすいチェストとは鳴らし方が微妙に違って力の入れ具合とか加減が違うのかなあとか。 自分も含め、低音苦手なタイプは元々の地声=ミックス(地声寄り〜裏声寄り様々)なのかも…とか? まあ所詮妄想ですけども。 >>62 クリア系の歌声にチリメンビブがちょっと斬新。 自分はビブ操れないのでチリメンも無理すw やっぱcan you〜は音域的に上寄りになって音色明るめになりますな。可愛い。 in my roomの方は下の響きもあって落ち着いた音色で良き。 >>63 オク上たっかい! 今日はひさびさに頸性頭痛でダウン(´•ω•̥`) 寝ても座っても立っても吐き気がどうにもならなくて、今回はメンタルにもきて涙ポロポロ出てキツかった… >>64 たくさん聴いてくれてありがとう!! 魂ルフはコンデンサーだから小声でも全然イケたけど、ダイナミックだと反射的に声を張っちゃうのかなぁ。今度、ダイナミックで録ってみる > ニャンちゅうは仮声帯とかじゃなのかな?良く分からないけどw > なんかニアさんが元からできてたみたいなこと言われてたヤツ? ニャンちゅうは鼻ガナリじゃなかたっけ?? ニアたんの話はアンザッツの何番かと同じ話なんかな?おもたけど、自分が高音に地声感ないからよくわからなかった! >>65 myallはマライアの音がドライだから、それ意識したのが良かったのかも!低音はこの方向でいこう… 鼻抜け悪い音はWAVで、ヘッドホンで聞いて気になってたんだけど…mp3に変換してiPhone&イヤホンで聞いたら気にならなったw 自分の環境でさえこうだから、聴く人の環境や機材によってはめちゃくちゃ粗が聴こえたりするんだろなぁ… しかし高音と低音で音量・音圧に差ありすぎるのをどうにかしたいなぁ(´・ω・`) >>65 の後半から>>66 はまた頭が働くときに… まだかすかに頭が痛くて集中して理解できなくて、ごめんなさい(´•ω•̥`) >>67 Can you〜は頑張って喉寄りにしても音域的に鼻のほうに入ってしまう…。宇多田は喋り声も低くこもってるし、高音域も声質的に低い成分(ハスキー?)が入ってて、声を寄せるのは難しいかも あと途中で泣きの表情を入れるのに気づいたけど「これ情緒不安定になるやつだ…」思って止めた(^-^;) ちりめん無しのウィスパー+泣きの表情は森進一の過剰モノマネぽくもなりそうw 初期の宇多田の歌い方はものすごくエモくて素敵なんだけど…本人はこの我流で喉を壊してるし、Aimerは宇多田の真似をして喉を壊したらしいです… ちなみにオク上粉雪は地声かミックスでいいのかなぁ?? スペアナ見たら基音以外も強く出てたから裏声じゃないんかな?思ったけど… >>68 大丈夫でしょうか。スマホで長文も我ながらやめた方がいいと思いつつもつい喜び浮かれて書いてしまって申し訳ないす。目や首肩に来ますよね…目に特にくる(´・ω・`) 面倒な時や調子悪い時など放置で大丈夫なのであまりお気になさいませぬようm(_ _)m >今度、ダイナミックで録ってみる 是非!全身に広がった響きをマイク=口先に響きを集める感じが、口先歌いかもしれないと思ったり? >ニャンちゅうは鼻ガナリじゃなかたっけ?? 鼻にかけたガナリ(仮声帯)かと思ってたw良く分かららないw >ニアたんの話はアンザッツの何番かと同じ話なんかな?おもたけど、自分が高音に地声感ないからよくわからなかった! ふむふむ、3aとか3b的なヤツなのかなるほど!(結局よくわかってない) >mp3に変換してiPhone&イヤホンで聞いたら気にならなったw ど、どの辺が…?て思ってたよかったwまあ圧縮なくても聞き分けられない自信はあるけども! 確かに再生環境とかで結構印象変わりそうなんすよね。好みとかもあるし。 >しかし高音と低音で音量・音圧に差ありすぎるのをどうにかしたいなぁ(´・ω・`) ある程度はマイクで調整するしかないのかも? >>69 多分考えても結局なんもならないので気にしないでくださいですm(_ _)m >高音域も声質的に低い成分(ハスキー?)が入ってて、声を寄せるのは難しいかも 確かに、あまり高く聞こえないのに歌ってみるとものすごく高くてびっくりした記憶あります当時w >初期の宇多田の歌い方はものすごくエモくて素敵なんだけど…本人はこの我流で喉を壊してるし、Aimerは宇多田の真似をして喉を壊したらしいです… そうなんですか!知らなんだ! 言われるまで初期と最近の歌い方が違うと気づいてなかったw だからウィスパーが喉に悪い言われるんすかね。 >ちなみにオク上粉雪は地声かミックスでいいのかなぁ?? >スペアナ見たら基音以外も強く出てたから裏声じゃないんかな?思ったけど… 音域的にはミドルから完全にヘッド域に突入してる音域と思うんだけど、どうなんかなあ。 スペアナでの判別は微妙なんすよね。定義も曖昧なのもあり。 >>70 私もみこちゃんと話すのは楽しいから!!気を遣わせてごめんね〜(´•ω•̥`) 整骨院に頸椎の深部体温を測る機械が導入されて測ってもらったら32℃だった。あんまり低いと筋硬直するらしくてカイロで首周りを温め中です… > 鼻にかけたガナリ(仮声帯)かと思ってたw良く分かららないw > ふむふむ、3aとか3b的なヤツなのかなるほど!(結局よくわかってない) みんなが話してた時にちゃんと読んでなかったけど、アンザッツの話じゃないんかなぁ(・ω・ )? > 確かに再生環境とかで結構印象変わりそうなんすよね。好みとかもあるし。 そうなの。WAVをヘッドホンで聴くと音のくもりが気になって、鼻抜けが悪かったり喉がやや閉まってるなと。でもmp3にしてスマホ再生をイヤホンで聴くと音が平面的になって誤魔化せてるw > ある程度はマイクで調整するしかないのかも? マイクテクも難しいよね。顔を動かしてしまうタイプだけど、マイクを動かすのはなんか不安になるw My allはライブ動画で覚えたんだけど、音源を聴くと違っててw 細く鼻にかける歌い方してるから、こっちでも調整してみよかな… >>71 >>66 読みました! 小久保さんがモーダルの厚みを変える〜て説明してたのと同じかな? それで、その形状が並行だったらミックスレジスタてことで… 実際に自分の喉がどうなってるか見れないし体感でわからないけど(^-^;) > 自分も含め、低音苦手なタイプは元々の地声=ミックス(地声寄り〜裏声寄り様々)なのかも…とか? それはありそうよね。宇多田ヒカルを歌って思ったんだけど、高音は伸ばせても低音は声質が関係する気がするし、低音の強さはもう体質のような気がする… > 言われるまで初期と最近の歌い方が違うと気づいてなかったw > だからウィスパーが喉に悪い言われるんすかね。 私も最近のはちゃんと聴いてなくて知らなかったけど、初期は完全に我流で、それで喉を壊してトレーニング受けたらしいです たしかに「君に夢中」とか最近の聴くとやけに整ってる感が… ウィスパーは喉に悪いのかなぁ。CHARAも2021年のライブ映像を見たら苦しそうだったし… https://youtu.be/Pm7yjwyjAyQ でもデビュー25周年を迎えて鍛え直したらしい(2016年の話) https://www.asahi.com/and/article/20161209/400022749/ > 音域的にはミドルから完全にヘッド域に突入してる音域と思うんだけど、どうなんかなあ。 > スペアナでの判別は微妙なんすよね。定義も曖昧なのもあり。 粉雪はいつもと違う薄い出し方で軽い力でめちゃキンキンになったから、もしかして?と思ったんだけど… でもこんなにキンキンになったら何ボイスでも普通の歌には使えないかw 鼻エッジ、ここ来た頃はロックばっか歌ってた俺が強く使ってたらしいので昔から多用してるポイやつだとこれかな? 鼻使ってる体感ないから違うかもだけど、局所的に使えば裏声の細さごまかせるよって小技程度の話かなと思った 最初と最後のぎゃ〜ってやつ、意図的にノイズ足さなかったら普通の裏声だと思う https://90.gigafile.nu/0215-c3b601617b25c7c1686621e594de50086 それとは別に最近、リリスさんがよく言うてた鼻腔意識しだしたんですがどうでしょう?出来てるかな 慣れなくて逆に歌下手になってる気もしますが、鼻を意識するとマイク通したときの声でかい気がする magic https://16.gigafile.nu/0215-b415bcb7b5d6eebfc55e68d7c0a853c2b I'm a mess https://16.gigafile.nu/0215-ceda55e03b9c7d8b22adf7970a06fa372 >>74 その、ギャーってのが鼻エッジなの?Σ(•̀ω•́ノ)ノ 再生してちとビックリしたww それは真似できそうにない… > magic ♪ぐらいの〜とか♪ダメージ〜とか、何箇所か部分的に鼻に乗ってるね! > 鼻を意識するとマイク通したときの声でかい気がする そうそう。マイク乗りが良くなるからそんなに大声を出さなくても声が通るし、エコーの響き方が変わったのもわかるかな?? その響きを一定にすると音の凸凹が減ると思います〜 >>75 音域的には全然イケるけど、音波っぱな耳が痛い感じになるよww >>76 鼻エッジ正味さっぱりわかんない笑 昔からやってるエッジってこれかな?ってだけ >>76 これでも部分的なのか〜ずーっと意識してるんだけど低い音でしかできてないかな >>79 ア母音がわりと鼻腔に乗ってる感じかなぁ サビは音の動きが激しくて外れちゃってる感じ >>82 歌いながら出来てるのか自分で把握できないから過去一手探りだこれ〜 でも今まで全く意識割いてなかった部分だから出来たら上手くなる期待感ある!! >>68 頭痛からくる吐き気で具合が悪かったんですね 今はいくらか良くなったのかな ほんと頭痛の酷いやつの時は、どんな体制を取ってても痛みが和らぐことがなくてしんどいの、昔かなり酷い偏頭痛で水飲んでもゲーゲーしてた身なのでよく分かります… 痛くなってからだと頭痛薬も効きにくいし、寝込むことすら難しい辛さ、よく分かります もう治ってるかもだけど、ご自愛くださいお大事に… フリータイムで5時まで居れたけど、体調がまだ不安定なので帰還しますた >>84 ご心配ありがとうございます(´∀`*) 神様ごめんなさいレベルの…自力では太刀打ちできない痛みと吐き気。偏頭痛も同じ感じですよね… 頸椎は僧帽筋を鍛えたら支えになるかもしれなくて、トレーナーさんについて少しだけマッチョになりたいなと思いますヽ(•̀ω•́ )ゝ✧ カラオケBanBanて初めて利用したんだけど全国に結構あるのね〜(・ω・ ) 部屋が広くて、ソファに座ってテーブルに手が届かない感じだったww 受付でDAM指定するのすっかり忘れて久々にJOYで歌ったけど…JOYは原曲オケと違う曲ないですか??リズムが取りにくくて調子が狂う〜 懐メロ祭りでaccess歌ったんだけど、男性曲だからとキー上げしたら思いのほか高くて 張り上げ地声じゃキツいから原キーに戻したww 高音厨のニアニモに歌ってほすぃ!! https://79.gigafile.nu/0214-d6025753643eec1ab392656ca5b3888b2 子どもの頃、KX-5(ショルキー)にめちゃ憧れた(*´꒳`*) >>72 スマホガン見は首肩や目に著しく宜しくないんすよぬ…自分もよくやってしまうゆえ(´・ω・`) マジで体調を最優先にしてくださいね。 >整骨院に頸椎の深部体温を測る機械が導入されて測ってもらったら32℃だった。あんまり低いと筋硬直するらしくてカイロで首周りを温め中です… そんな機械が!面白!やってみたいw 筋肉も脂肪もないと熱を作ることも保つこともできないと言われたことがあり、多分筋肉が足りないから熱産生が足りないんだろうなあと(´・ω・`) >みんなが話してた時にちゃんと読んでなかったけど、アンザッツの話じゃないんかなぁ(・ω・ )? てっきり高音の地声感のことかと思ったけど、アンザッツの3とかはそうかも?自分は裏声系の方のアンザッツしか試してないのであんまよく分からずw >そうなの。WAVをヘッドホンで聴くと音のくもりが気になって、鼻抜けが悪かったり喉がやや閉まってるなと。でもmp3にしてスマホ再生をイヤホンで聴くと音が平面的になって誤魔化せてるw 私は全然違いが分からないから、軽い方がよかろうとガンガン圧縮してたら、音質が…って以前言われましたw音響に沼れる耳が無い…。 あと、すぐにその状況に慣れてしまうんすよね良くも悪くも。ズレた音自分で出すと、そのズレた音に耳が慣れて合わせてしまうんすなw >マイクテクも難しいよね。顔を動かしてしまうタイプだけど、マイクを動かすのはなんか不安になるw 私はできないですけどねw一旦近づけたら忘れてそのまま近づけっぱなしとか多々w >My allはライブ動画で覚えたんだけど、音源を聴くと違っててw 細く鼻にかける歌い方してるから、こっちでも調整してみよかな… 音源はコンプレッサー(だっけ?音圧揃えるの)とかで処理してそうだからライブのが参考になりそうすね! >>73 >実際に自分の喉がどうなってるか見れないし体感でわからないけど(^-^;) あざますあざます!結局はよく分からないんだけど、ソプラノ歌唱がファルセットかモーダルか専門家?でも見解分かれてるのが不思議だなあと思ってつい考えてしまいましたw >それはありそうよね。宇多田ヒカルを歌って思ったんだけど、高音は伸ばせても低音は声質が関係する気がするし、低音の強さはもう体質のような気がする… Adoさんも宇多田さんも喋り声からして低めかなあとは感じます。自分の生理的限界が頑張っても下はD3C3あたりだから、low域まで出せる人の余裕ある低音真似るのは無理す。 >私も最近のはちゃんと聴いてなくて知らなかったけど、初期は完全に我流で、それで喉を壊してトレーニング受けたらしいです >たしかに「君に夢中」とか最近の聴くとやけに整ってる感が… なるほど…!確かに復帰後?の方が響きに丸みがあるかも?潰れてないというか?余裕もありそうだし。 >ウィスパーは喉に悪いのかなぁ。CHARAも2021年のライブ映像を見たら苦しそうだったし… ライブとかで歌いにくそうとかのをみると、体調とか音響設定とかの問題も入ってきそうかな思ってしまってよくわからないんすよね。自分は息っぽく歌うの自体はそんな負荷は感じてないからよく分からないからんだけど、息を多く通す発声なので声帯が乾燥しやすい…とかだったような。 >でもこんなにキンキンになったら何ボイスでも普通の歌には使えないかw この高さでつぶれた響きにならないのは羨ましい限りす。音としてはでるけど金切り声みたくなるんすよねw >>74 お、思ったのとちょっと違ったw けど裏声なのだとしたら地声みあるから地声感だす方向なのかな! そんでニアさんは元々鼻腔使ってる人かと思ってた! 上っぽいから響きが。口腔で作ってたんすかその音色…まじすか。 >>86 カラオケにあるんだこれ!かわいいw いなば!とか掛け声かけたくなりますなw ふたりとも声似てる!最初歌い方変えてるのかと思ったw >>93 みこちゃん鋭い〜!! 声が似てるのは妹です(≧∀≦) ちゅーるはJOY部屋に通されたときの唯一の楽しみ… みこちゃんもぜひ覚えて歌ってくださいww https://youtu.be/jl747tReEX0 >>94 それでですか!似てて驚いたw 最初多重録音か何か…?とか思ったけど、後半明らかに二人で歌ってるからw >ちゅーるはJOY部屋に通されたときの唯一の楽しみ… か、かわいいw猫動画でさらなる破壊力www 覚えてみようw JOYは多分ここ数年の曲に関してはクオリティ高いの結構あるでおためしあれ! YOASOBIの勇者とかはコーラスも入ってDAMより良い気がします! >>87 すげー今更なこと言ってるみたいだけどJOYもダムも原曲と指定が違うオケなんてくさるほどあるよ むしろ同じなんて思うのは悪い意味で慣れすぎだな そして歌いやすさはスピーカー次第です。両者とも最新の純正スピーカー(大)なら違いは大してありません >>95 この似た声で、暴れん坊将軍のエンディング曲(北島三郎)を歌ったりします(^-^;) ちゅーる動画は第4弾くらいまであったはず! ちゅるちゅるちゅる〜見てるだけで脳がほぐれてアホになれるww > JOYは多分ここ数年の曲に関してはクオリティ高いの結構あるでおためしあれ! なんとぉーΣ(•̀ω•́ノ)ノ 新しめの曲を覚えたらまたJOY部屋に入ってみます〜!! >>96 どちらにも原曲と指定が違うオケがあるのはわかるけど… JOYは同じ曲を歌ってもノリと言うか、グルーヴ感に違和感を覚える割合が高い気がします〜 洋楽やシャッフル系のリズム曲が特にそんな感じ(・ω・ ) DAMのが重低音が効いてて歌いやすいってのはあると思いますけどね自分は。リズム隊が大きくハッキリ聞こえるのは歌いやすさに影響しません? 同じ店だとスピーカーも大差ないと思うし。 JOYは使い慣れてもやっぱ低音が軽め。でも最近の有名どころ?の曲は頑張ってるなあと思います。 >>99 そうそう。リズム隊が弱い感じ… 重低音での歌いやすさの違いはあると思う(・ω・*) DAMはDAMでドンドコうるさすぎる曲もあるけどw 録音を聞き返してもJOYはやたらシャリシャリしてる… 滅多にJOYは入らないから感覚が狂うのかなぁ スピーカーが純正かどうか…そこまではわからんw >>97 北島三郎!可愛い声でまじすか! >ちゅるちゅるちゅる〜見てるだけで脳がほぐれてアホになれるww 見てみるw癒されるw >新しめの曲を覚えたらまたJOY部屋に入ってみます〜!! 是非ー!私も数年前までは少し避けてたんすよw 一年半くらい前のJOY録音 ttps://83.gigafile.nu/0215-bc8f6dbf781fde6d39455030e2dac334a >>100 ドスドスくる重低音は歌いやすいすよねw 安いオケ屋なのでどっちにしてもスピーカー純正じゃないw 機種も古めなこと多いから最新のとはまた違うのかなあ。 >>101 おおー(・o・*) ステキ音源ありがとう!! これはうたスキで録ったの? みこちゃんが髭ダン歌ってるのは初めて聴いたかも。低めの声で、本家とちょっと雰囲気が違うのが良い感じ♡ オケはDAMとも公開曲と比較して、コーラス頑張ってる感じは伝わったー!! https://www.clubdam.com/karaokesearch/songleaf.html?requestNo=1309-32 なるほど。私が普段、歌うのが洋楽と少し古い曲が多いからJOYの恩恵にあずかれてないのかも… 最近のはオトナブルーを歌ってみたけど、うろ覚えで歌いこなせてないから違和感を覚えるどころじゃなかたw YOASOBIは怪物以外はあまり知らなくて、アイドル覚えられたらJOYで歌ってみます〜(≧∀≦) >>102 あざます!うたスキか採点の保存機能(1曲のみ)だと思いますw最低音がうまく出せずにブレちゃったんだけど、多分音程感が一番マシだったヤツだった気がします。 なるほど!確かに!言われてみるとオケというよりコーラスが原曲に近いかも!自分は意外とこれが歌いやすく感じるのかもす。 DAMは重ねられるからハモリ自分でやりたい人向けなのかな。 うたスキは確か、歌とオケのバランスが自動なので、DAMと違って自分好みに弄れないのがちょっと残念。 >最近のはオトナブルーを歌ってみたけど、うろ覚えで歌いこなせてないから違和感を覚えるどころじゃなかたw 昔のは曲によってはピコピコ感が気になったり伴奏薄かったりしますよねw 聞き込んでるのほど違いが気になりますよね!オトナブルーは歌ったことないからどんなオケかわかんないやw >YOASOBIは怪物以外はあまり知らなくて、アイドル覚えられたらJOYで歌ってみます〜(≧∀≦) 怪物もコーラスが厚めに入ってたと思います!是非! JOYのコーラス入れてる担当者たちはちょっと勘違いが激しいよな King Gnu歌うと特に分かりやすい 主役はお前らじゃない そう?私は嫌いじゃないw 曲によってはデフォだと大きいからコーラス小にすると小さすぎるとかはあったかも。 King Gnuも歌おうと思ってた旋律がハモリとして入ってたことはあるけど気にせず歌ったった。 >>104 飛行艇あたり、歌ってうpしてくだされ! 今うたスキに上げてる曲あるけど ここでは教えたくないw >>107 つべこべ言わずに音源出せや( ゚Д゚)ゴルァ! >>105 King Gnuは三文芝居だかカメレオンだか、DAMでも主旋律がわかりにくい曲あった気がする… 多重コーラスものは音程バーを見て、アレ??てなる確率高いww >>91 > 筋肉も脂肪もないと熱を作ることも保つこともできないと言われたことがあり、多分筋肉が足りないから熱産生が足りないんだろうなあと(´・ω・`) にゃるほど。それで僧帽筋を鍛えて〜言われたのかも… 僧帽筋を鍛えたらカイリキーになるイメージなんだけどww > 私は全然違いが分からないから、軽い方がよかろうとガンガン圧縮してたら、音質が…って以前言われましたw音響に沼れる耳が無い…。 WAVで20MB以上はそっ閉じするけど、mp3ならそこそこ聞こえるから問題はないかと…。でも圧縮しすぎたら音色が死ぬのはわかる! あとイヤホンもバカにできなくて、ホイットニーのI will always love youは元音源にピンポンディレイ(左右で音をズラすタイプのディレイ)がかかってるのかなぁ(?) iPhone標準イヤホンでは違和感ないのに、JBLのイヤホンでは位相差が増幅されるのかすごく気になり始めて… 臨場感ありすぎも曲を覚えるには不向きでした(^-^;) そんな感じで、聴く人の環境によっても超ダメダメに聞こえるんだろうなぁ…と思います >>92 > Adoさんも宇多田さんも喋り声からして低めかなあとは感じます。自分の生理的限界が頑張っても下はD3C3あたりだから、low域まで出せる人の余裕ある低音真似るのは無理す。 二人とも喋り声が低いよねぇ 宇多田は息混じりで軽く聞こえるから気づきにくいけど、 Adoはしっかり低い! 生理的にも私はC3キツいなぁ。低音曲を連続して歌うと下がるけど、高音曲を歌った後はG3でもキツいのがもう(´・д・`)ヤダ > ライブとかで歌いにくそうとかのをみると、体調とか音響設定とかの問題も入ってきそうかな思ってしまってよくわからないんすよね。 にゃる。たしかにその日のコンディションもあるねぇ… 私も息漏れはそんなに負荷は感じないんだけど、喉を壊した話を聞くとちょっとビビります(´・ω・`) 喉が乾くのはわかる気がする〜! 廃墟の町に一軒、寂れたスナックがぽつんと 悪くないね 唯一、まともに稼働してるスレのような気がしてる(・ω・ ) >>108 おん?やるか?やんのんか? そこにAiはあるのんか? まぁそれはいいとして、「ん」の発声が下手くそな奴はダ〜メだ レガート奏法が最重要視される譜面で崩すのはまぁアリだけど >>118 上を見てごらん、レスのなかに「ん」が多いだろう ん?まぁでもここ雑談スレでしょう? 歌上手くなりたきゃ「ん」は避けて通れないよね ん?んんんんん?んんんんんんんんんんんんんんんん? んんん~~ん!? ねっこ( ฅ•ω•)ฅ ニャー!は正義 それはさておき、今年は誰もバレンタインデーキッスを歌わないのかなぁ(チラチラッ >>127 ニモっち、ありがとう!今から聴きます〜♪♪ >>127 聴いた!たしかにうろ覚え(≧∀≦) でも、この曲はやっぱり高音男子が歌ったほうが聴いて気持ちがいい〜 HIROに負けないくらい素っ頓狂に高いww チョコプラがモノマネしてaccess本人登場〜て動画を見たけど声の違いが凄かった… エラー出てURL貼れないけど、良かったらtiktok見てみて! 晩餐歌の裏声感は、私はそんなに気にならなかった〜! 出だし丁寧に歌ってるのとか、かわいいなと思いました(*´꒳`*) さんくす今度は先にaccess歌ってみますね 今日はほとんど 最初の20分→買ってきたマックのジュースを派手にこぼして掃除(´・ω・`) 次の1時間→晩餐歌の練習を10回くらいしてみる 次の40分→ヤケクソでLINDBERGとか歌い出すw 最後の1時間→思い出してaccessを練習してみる こんな感じだったので喉が既に疲れとった 意外にAメロBメロが難しいのよaccess… ちょこぷら結構歌うまいな〜 つかご本人話し声からして高いのね 確かに高いC5?この曲… ラストのほうだとキツいっすよ >>130-131 ジュースこぼしてオタオタ…あるあるww チョコプラも上手かった! そうそう。HIROは喋り声が裏声っぽい感じで高いよね〜 前から高いとは思っていたけど、張り上げで出したからラスサビのC5は私もキツかったw ニモっちは声の良いところがめちゃ出てたよ♪♪ LINDBERGも聴いてみよ LINDBERG一番ムリゲーのBELIEVE IN LOVEとか歌ってて耳が痛いw もちっとミドルみ残して低音聴かせなきゃ駄目なんよねこれ それをするには初っぱなに歌うしか無いがそれやると後の曲に響くから最近控えてた Believe〜は最高音、E5なの〜Σ(•̀ω•́ノ)ノ!? 子ども心に低い印象だったけど高い曲だったのかぁ 渡瀬マキは声質からちょっと低いもんねぇ… 夏の校外学習のキャンプファイヤーの時にソロで歌ってメロがキツかった記憶w これやで本家 ハスキーボイスのおかげかわからんがあまり甲高さは感じないような気もする いやでもやっぱ高いかw そういう意味でもトムは才能ある https://www.youtube.com/watch?v=pL6XgP4afx4 あ〜たしかにちょっとハスキー入ってるのかなぁ? 宇多田と同じで高音出しても甲高くないよねぇ… access、トムさんにもお願いしよかな(≧∀≦) 歌ってくれるかなぁ?? 世代的にドンピシャな気もするが 歌ってんの聴いたこと無いな トムは結構気分屋さんだがリクにはわりと答える印象…(しらん曲を除く) だよねぇ(・ω・ ) 女性曲やバラードが好きそうだから、歌わない系かなぁと気が引ける そういえばあんまり最近はロック系歌わないねトムは 宇多田さんも若干ハスキー味というかウィスパー味で高さ感じないね 誰か書いてたが宇多田さんは「光」がほんま無理w 「もーっとはなーそーよとつぜーん目前の明日のことも」 が高すぎてな針みたいな声になっちまうもちっと柔らかい裏声にしたい 歌詞間違えとるw 「もっと話そうよ目前の明日のことも」 G5か…柔らかい裏声にしたいなー りりっさんと頭に■ついたスレの影響で採点で遊ぶようになって、なんかちょっと上手くなった気がしますわ 歌いながらリアルタイムで自分の声をよく聞く癖がついたとか、丁寧に歌うようになったとかそんな理由で >>139-140 復帰後の宇多田曲名でパッと思い出せないから聴いてみた! その歌詞の部分はオクターブユニゾンになってるからオク下で全然アリだと思ったけど、カラオケ画面の音程バーが上になってる(・ω・ )? Addicted〜も超キツいよ!! Aメロ最低音がF3、サビがC5-F5で動くんだけど私はF3がキツいから#2アゲで最低音G3、サビD5-G5になる 音域的には全然イケるはずだけど原曲の声が太くないから、Bメロからサビの短い時間で出し方を変えて細くしないといけない しかもリズムを取りながら…ニモっちもトライしてみて! >>141 それは良きこと(*´꒳`*) 自分の歌をデータで見れるのが面白いですよねぇ 私は意識すると萎縮しやすいタイプなのであいかわらずですが、客観的に分析したり、声の出し方や歌い方を変えた時にどこが反応するかな〜と試すのも楽しいです 検査、診察が終わってから会計まで1時間くらい待ってる…(´・ω・`) 今の「みんなのうた」は髭ダンとか流してるのねぇ 気軽に口ずさむ感覚とは違う…みんな感がない… あなたに首ったけ、か サビ聴いてああこれかと思い出す サビは裏声で誤魔化すとしてメロが超絶難しい… >>109 カメレオンしか歌ったことないけど、最後の方は音程バー無視しますw意地で直さないw >>110 >僧帽筋を鍛えたらカイリキーになるイメージなんだけどww カイリキーww確か、でっかい筋肉鍛えた方が効率的…みたいな感じだったかも? 現代人の低体温化は筋力低下から来てる説あった気がする。多分。 >でも圧縮しすぎたら音色が死ぬのはわかる! 私もWAVはそっ閉じwもしくはどっかのWi-Fi下で聞くか。とりあえず読み込み遅…とか思ってよく見たらmovとかmp4とかで180MBとか桁が違って閉じたw 私的には128kbと192kbの違いも分からんかったす。 >臨場感ありすぎも曲を覚えるには不向きでした(^-^;) さすが!細かいとこまで聞いてるんすな!自分だと全然気にならないかもしれない…。 >そんな感じで、聴く人の環境によっても超ダメダメに聞こえるんだろうなぁ…と思います 聞こえ方や印象が違くなりそうですよね!人によってこだわって(気にして)聞いてる部分も違いそうだし、 それもあって他の人には一体どんなふうに聞こえてるんだろって思っちゃう。 >>111 >生理的にも私はC3キツいなぁ。低音曲を連続して歌うと下がるけど、高音曲を歌った後はG3でもキツいのがもう(´・д・`)ヤダ 高音出すと低音でなくなるのは同じく。私もまあD3くらいすな。でもE3くらいまでならか細いけどギリ歌に使える…?程度にはなったので。 リリスさんは特に地声=NGな時期が長かったと思うから、出しかたによってはもうちょい伸びそうな妄想…。強く前に押す地声よりはこの前のマライアの時の出しかたの方がと。 >私も息漏れはそんなに負荷は感じないんだけど、喉を壊した話を聞くとちょっとビビります(´・ω・`) 良かった同じだ。知らずにダメージとかちょっと怖いすよね(´・ω・`) 今日、お昼〜夕方は落ちてたのかな?? 書き溜めたレスがエラーで消えてしまたので、また明日以降に改めてレスします… (´・ω・`)ションボリ 久しぶりにコンタクトつけて化粧したら、こんな顔だっけ?てなってる… 近ごろはアラレちゃんor鬼滅の子(Aimer)と言われるメガネっ娘だからなぁ(´・ω・`) と言うわけで、旅のためレス遅れます〜 Aimerさん似…ですと!素敵! メガネ似合うのもいいすなあ。 レス消えるのあるあるw お気になさらず楽しんできてくださいー! ロングウェーブの髪+メガネでAimerと呼ばれる罠(≧∀≦) 移動中、未読潰しにちょこちょこ見てるけど… 男子はプロレス好きよね。毎日よく飽きないなぁ 5ちゃんは初めてか?そういうときは「…」で繋ぐんだよ 鼻エッジ教わってきました〜 ネイネイの前押しは全然足りてなかった(´・ω・`) 前と後ろの実演してもろたら凄かったですわ 動画とか音源と違って実際に生で見聞きするってのは全然経験値違って更に良いですよね お帰りなさいー! 行動力がすごいw やっぱボイトレってできてるか否かの判断が自分だけじゃ難しいすよね…(´・ω・`) ただいまです(*・ω・)ノ 鼻エッジは普通にエッジボイスから鼻に持ってくやつで ネイネイは鼻がビリビリするくらい前に持ってかないとダメとのことです 真面目にボイトレしようと思いましたわ〜 ほえー鼻エッジって一般名称だったのか 俺がやってたってのは極端に前に押し出して歌ってた時の事かしら >>159 今は声を暗くするために意図的に後ろに持ってってるけど、前が強かった頃の出し方がそれでした! >>146 君のトリコだと思ってた!概ね同じ意味かなぁ… よかったら歌ってくださいませ(*´꒳`*) >>147 カメレオン最後の多重は押し切るのが正義w 関係ないけど、あのMVはなんだか悲しくなってしまう… > 現代人の低体温化は筋力低下から来てる説あった気がする。多分。 ガチのトレーニングを開始しますヽ(•̀ω•́ )ゝ✧ > 読み込み遅…とか思ってよく見たらmovとかmp4とかで180MBとか桁が違って閉じたw movもヤバいよね。Wi-Fi下でもなかなか読み込み終わらないから100MB超は容量テロだと思うわ… > リリスさんは特に地声=NGな時期が長かったと思うから、出しかたによってはもうちょい伸びそうな妄想…。 その影響が大きいのかなぁ? 最近の発見で声楽曲をテノール音域(オク下)で歌うとF3もわりと出ることに気づいたんだけど、それも結局は裏なのか(・ω・ )? 中島みゆきの「時代」がちょうどそのパターンに当てはまったから練習して今度、録音してくる… でも「糸」はキツいのよね。曲で出し方を変えるからかなぁ > 知らずにダメージとかちょっと怖いすよね(´・ω・`) ライブ回数が多くなるプロは仕方がないとして、素人時代のAimerが真似して喉を壊したのは練習量が凄かったのかなぁ エッジボイスも実はまだ慣れなくて抵抗があるのよね。しばらく喋り声もあんな感じになるし、やたらと喉が乾いて怖い… 今日はボイトレが捗った(*´꒳`*)ネイネイ 中島みゆきの「時代」が走り判定がつきやすいらしく 聴いてみたら、3連一拍の4/4拍子構成からサビ前一小節だけ2/4が入るからそこでテンポ感が狂うのかなぁ? ちょうど苦手音域の曲だから練習してみる 私もそんな感じになってるww 他では使いづらい声なのよね(≧∀≦) >>155 実際響きとかどんな感じだったのか気になるなぁ おっさんも驚いてたしやっぱりそこら辺の人とは全然違うんだろうか >>167 Aメロはそんなにわからなかったけど、サビ前から突如みゆきが入ってきた感(≧∀≦) >>168 凄かったですよ(๑˃̵ᴗ˂̵) 真面目に声を磨いてきた人の声だなぁと思います 私が圧倒的に欠けている部分(どの声を出せばいいか常に探ってる)だから、ベースをちゃんと整えないとダメだなと反省させられました 生の音の響きは、おっさんのオフ配信(空間録音)でも聞き取れる人には伝わったと思います〜 >>162 >あのMVはなんだか悲しくなってしまう… わかります歌詞ももの悲しいんすよね…(´・ω・`) >ガチのトレーニングを開始しますヽ(•̀ω•́ )ゝ✧ 無理だけは禁物ですぞ! 首の調子良くなるといいすな! >100MB超は容量テロだと思うわ… 本当に…(´・ω・`) >最近の発見で声楽曲をテノール音域(オク下)で歌うとF3もわりと出ることに気づいたんだけど、それも結局は裏なのか(・ω・ )? そうなんすよ、無主さん的な音域のかたならかなり低音まで裏声で出せそう(そしてご本人曰く裏声の部分も私には地声に聞こえてた…)なので悩ましいとこなんすwだから最初リリスさんの低音地声なのか地声っぽく聞こえてるだけなんなのかわからんかったす。 自分は裏声(と自分では思ってる感覚)で出せるのB3A3くらいまでだった気が。最近は地声になっちゃう(´・ω・`) >でも「糸」はキツいのよね。曲で出し方を変えるからかなぁ 自分も原曲の歌い方にかなり釣られる性質なので、それは結構あるかも。あと母音とかの影響でも出しやすさ変わるかも的なことを師が言ってた気が。 中島みゆきさんは自分には相性悪い気がします多分…力んでしまうかも。 自分的にはカーペンターズがおすすめでございますw >ライブ回数が多くなるプロは仕方がないとして、素人時代のAimerが真似して喉を壊したのは練習量が凄かったのかなぁ wiki見たら15歳てことだから、若さでかなりの無茶ができてしまってその積み重ねとかですかね…こればっかりは本人にしかわからんすよね…。 >エッジボイスも実はまだ慣れなくて抵抗があるのよね。しばらく喋り声もあんな感じになるし、やたらと喉が乾いて怖い… む?むむむ?それは大丈夫なのだろうか…?とりあえず一旦中止して、詳しそうな人探しましょうぞ! 私もエッジかけるの苦手なんすよ。特に高音。裏声にエッジかけるのもできない…。 >>169 声楽かじってるリリスさんが言うなら信憑性あるわ 俺も頑張ってボイトレしよ~ 既出かもしれんが、りりすケーポ好きなら、IVEのIAM歌ってほしいな 遅ればせながらあの歌ちゃんと聴いたんだけど芋臭いんだけどそれが逆に好きだわ でもクソ高そう。女の子なのにサビが大体ヘッドボイスやんけ… >>170 > (ご本人曰く裏声の部分も私には地声に聞こえてた…) むぬっしーさんの低音は私も実感に置き換えられないからわからない…。ウィスパーと裏声もわからなかったかも(^-^;) > リリスさんの低音地声なのか地声っぽく聞こえてるだけなんなのかわからんかったす。 本人もエッジが強い時以外はよくわかってなくて、エッジが強い時も喉声かな?と思っちゃうw > 母音とかの影響でも出しやすさ変わるかも的なことを師が言ってた気が。 イとエが地声が出しやすい…てやつ?? > 中島みゆきさんは自分には相性悪い気がします多分…力んでしまうかも。 > 自分的にはカーペンターズがおすすめでございますw 中島みゆきにダメ出しキター! 太く出そうとして硬くなるからダメかぁ… カーペンターズはうろ覚えが多いので聴き直ししします… > 私もエッジかけるの苦手なんすよ。特に高音。裏声にエッジかけるのもできない…。 裏声にエッジは目からウロコ… いつも低音と地声ばかりを気にかけていて全く気にしてなかった〜Σ(•̀ω•́ノ)ノ 宇多田ヒカルの高音やK-POPの感じ?? エッジかけると喋り声までガサガサになるのは呼気圧が強すぎるの?閉鎖が不十分なの? 声帯を薄く使って〜を意識した歌い方もこの前の粉雪オク上みたいなキンキン声になって、その後の喋り声がガサガサする(´・ω・`) >>171 声楽は17年やってたけどポピュラーとは全然違うので… こんなに声帯を意識して使う、鍛えるのは私の時代の声楽指導にはなかったから想定外ですよ〜 メロスピさんはそのあたり、詳しい人なので頼りになります(*´꒳`*) >>175 このMV好きだわ〜歌は本当に芋臭いけど癖になる 我輩も一回だけカラオケで流してみたけど、ハングルは元歌三回くらい聴いてけばかなり行けそうな気がする〜 ♪チャラ〜い なだおら、黒目が、白髪出てるぎりごて! 1.2.3 1.2.3 1.2.3 ふらいや〜〜〜 うん、キャッチーだね👌 ちゃんと音調べたらサビでG5だから、やはりかなり高いと言わざるを得ない… >>176 > ♪チャラ〜い なだおら、黒目が、白髪出てるぎりごて! 1.2.3 1.2.3 1.2.3 ふらいや〜〜〜 これそのまんま聞こえるww この感じで空耳歌詞を書き出してくれたら助かる… マライアのEmotionsでG5出してる(でも原曲はG6)から、音域は全然イケるけど、これは私が覚えにくいタイプの曲(^-^;) メロやリズムが一定で大人しい曲が覚えにくい… >>173 ttps://shoheihey.com/entry/2017/10/16/144811 いろいろ読んだりした机上の空論的には、程よい閉鎖加減で発声するのが理想で、閉じる力が強すぎるのは危うい気がするんだけど…実際どの程度までってのが謎い…(´・ω・`) >イとエが地声が出しやすい…てやつ?? 母音によって変わるくらいなことしか記憶にない…。人によって出しやすい母音とかもあるようですし。 >中島みゆきにダメ出しキター! 太く出そうとして硬くなるからダメかぁ… ダメ出し違うw相性の問題wリリスさんがAimerさん真似るの苦手なのに近いんかな? 逆にリリスさんには向いてる可能性もあるかも? >カーペンターズはうろ覚えが多いので聴き直ししします… 昔チェストとは…って探ってた時に、綺麗なチェストで発音が聞き取りやすいみたいな記事(真偽は不明)を見つけて以来。自分には合ってた気はします。真似できないけどw >宇多田ヒカルの高音やK-POPの感じ?? あれ、どうだろ?とりあえず昔の説でミックスは裏声にエッジをかければいいんだ…!みたいなんがあったんすよねwそんでできなかったw 高音で入れるエッジはそれなりにいそうだけど、聞いただけだと高さがよく分からないw >エッジかけると喋り声までガサガサになるのは呼気圧が強すぎるの?閉鎖が不十分なの? >声帯を薄く使って〜を意識した歌い方もこの前の粉雪オク上みたいなキンキン声になって、その後の喋り声がガサガサする(´・ω・`) 閉鎖不足というよりは力入っちゃってるんかなあなんて、ちょっと不安になってしまい。 誰か詳しい人がいるといいんだけど。 長いって怒られたw そして出先からですm(_ _)m 声帯結節とかの原因は、声帯を強くぎゅっと合わせる発声方法みたいなので。声帯に出来るタコのようなものらしい。乾燥もよくない。 ttps://hozawa.jp/news/2013/10/post-112.html 地声の強化という意味ではある程度鍛えた方がいいんじゃとは思いつつも、ビビリなので力の抜けた低音エッジボイスとかMASAYAHさんの動画のヤツとかの、時間かかるかもだけどゆるゆるしてて力む可能性の低い方をお勧めしたくなっちゃう。 しかし、やっぱそれは大声で声枯らす経験を何度もしてからこその感覚なのだろうか…とか、すっごい喉締めだったからこそ地声鍛えられたんかな…とか思わなくもないので、結局よく分からんのです(´・ω・`) >>179 たっか! >>180 可愛い!そしてこっちもたっかい! 今日はイケメンお兄さんに出会えてほっこり(*´꒳`*) >>181 サイトの紹介、ありがとう!! 閉鎖が強いのか弱いのか、音源録って聞いてもらおと思ったら、その日はガサガサにならない出し方になっちゃった… 中島みゆきも録音してみこちゃんに聴いてもらお(≧∀≦) カーペンターズがみこちゃんの低いほうの声に合ってるのはわかる気がする 私は自分とは遠い声だなぁと思って避けてたなぁ。椎名林檎と宇多田が歌ってた曲、原曲のカレンのチェストを聴いてみます でもキー上げしないと歌える気がしないw > 昔の説でミックスは裏声にエッジをかければいいんだ…!みたいなんがあったんすよねwそんでできなかったw その説、声帯周りのことを調べてる時にどこかのサイトで見た気がする… でも音は全然、イメージできなかったw >>182 高音裏声は閉鎖してるらしいんだけど、地声で意識するとガサガサ率が高くなる。裏声と同じ感覚で出しちゃダメってことかなぁ(´・ω・`) 今は全然、痛くないから結節の心配はなさそうなんだけど… アンザッツ2をやった時と同じで一時的にでもガサガサ声になると不安になります > しかし、やっぱそれは大声で声枯らす経験を何度もしてからこその感覚なのだろうか…とか 何事も経験よね。経験しないとわからないことがたくさんある… >>183 楓は声帯を薄く使うってこういうことかな?と思いながら出してる(・ω・ ) でもこれは裏寄りなのか、ガサガサにはならなくて… いつもは身体で歌う感じだけど、喉から上で出してる感覚 ハイラリにならずに高い音が抜けてくから口は言葉を作るだけ。でもホイッスルとは違う感じ もっと弱く繊細に鳴らせばエッジもかけられるのかな? 家で出してる時はもっと鋭い音で、その後しばらく喋り声がガサガサしてました… いつもの声からは垢抜ける気がするけど、この声を使えそうな曲はこれしか思い浮かばないw https://youtu.be/AOUdo3FuMiU >>180 最初のソロ部分はファルセット(なんならウィスパー)にしないと😡😡 ザッツマイ!!以降はグッドだ! ところでダムとものコレって本人映像ついてた? JOYだと映像なくて萎え萎えですよ >>186 そこまで寄せを意識してなかったわ(^-^;) エムゾネたんの見本音源よろしくー!! >>179 声楽やってた人でもhihiAは奇声になるんだなぁ この音域を綺麗に出せるラルクのhydeがいかに凄いか分かるわー ポピュラーと声楽が同じ出し方だと思ってる人がいるんだねぇ…( ꒪⌓꒪) >>187 いや、突発で録ってもらったことを考えれば滅茶苦茶良いよ! ありがとう IVEヲタに転生しそうおじさんより >>184 >中島みゆきも録音してみこちゃんに聴いてもらお(≧∀≦) 私の耳はかなり怪しげですが、お待ちしとります! 以前、やっぱ元々ノーチェスト系?の方がチェスト探して中島みゆきさん歌ってたの拝聴して、似た音色に持ってってた感じしたのでリリスさんにも向いてる可能性ありそう。 >低いほうの声に合ってるのはわかる気がする 自分の中でチェスト=あの声の出し方が目標みたくなってるのかも。音色は全然似てないけど低音は出しやすくなったw >私は自分とは遠い声だなぁと思って避けてたなぁ。椎名林檎と宇多田が歌ってた曲、原曲のカレンのチェストを聴いてみます おお、タイプがそれぞれ違いそう。私も特にメジャーな数曲ぐらいしかちゃんと聞いたことないので聞いてみます。 >でもキー上げしないと歌える気がしないw 私も最初は原キー厳しかった記憶w >でも音は全然、イメージできなかったw メタルっぽい感じなんかなとは思ったけど、できないからよく分からないすなw >>>182 >今は全然、痛くないから結節の心配はなさそうなんだけど… >アンザッツ2をやった時と同じで一時的にでもガサガサ声になると不安になります なら大丈夫なのかも?鍛える過程の変化なんかな? …あれ?てか、逆に自分やたら不安定になった裏声の時と似たような状況だろうか。勝手に地声が混ざってひっくり返りそうな。ガサガサてよりガラっとするというかならないように堪えるとプルプルする…。これ大丈夫な状態なの?て不安になってましたな。 >何事も経験よね。経験しないとわからないことがたくさんある… そうなんすよね。ゆーまさんの裏声に繋げる裏声強化のスケールの、裏声に繋げる時やたらフリップさせないように踏ん張るのにやたら喉に負荷を感じて、この力の入れ具合は大丈夫なヤツなの…?とか思って昔はこの路線の力の入れ具合避けてたんすよねwだからいつまでもできなかったてのもあるのかも。 正しい負荷のかかり方なのか否かってのも独学じゃ判断難しい…。 >>190-191 興味なくサビだけ歌ってきたから本人映像は覚えてないわ >>185 ふむふむ。言われてみると確かに前寄りな感じはしますね。 マジでそのガサガサ、私の裏声に地声勝手に混ざって不安定になったヤツに近い可能性あるんだろうか。全然違うんだろうか。 >もっと弱く繊細に鳴らせばエッジもかけられるのかな? 私裏声ヘッポコだからな…何ができない原因なのかわからなす(´・ω・`) >いつもの声からは垢抜ける気がするけど、この声を使えそうな曲はこれしか思い浮かばないw いつもの声が垢抜けてないとか一度も思ったことないんだけどもw 大森さんも凄い高音だな! レス後回しでごめんなさい。チラ裏です 今日は日中の食いしばりがすごくて、嫌な予感がしてたけど頸椎頭痛で夜はダウン(´•ω•̥`) 良い声が出せた時の体感て、記憶できないのが悔しいよねぇ… 朝はなかなか良さげな声が出せたんだけど明日はまた探り探りになりそう… と言うか、身体のバランス崩したら再現できなくなる …と言うわけで明日はパーソナル・トレーニングの体験に行ってきます。目指せ!ビビアン・スー >>196 いってらっしゃい! なるほど食いしばりもあるんすね(´・ω・`) 先天的な構造の違いとかストレスとかの影響だとまた違うもしれないけど ttps://www.nishimura-shika.com/sp/sp-shitanoichi.htm 自分は逆に、昔は口パッカンの口呼吸でした。舌の筋力も無さ過ぎた。 とりあえず、顎の力で閉じるのではなく、舌で下顎を安定させて、上と下の歯の間はわずか隙間が空いた(ギリ噛んでない)状態を定位置にするが良さげ。 上手く下顎の力が抜けると良いすね(´・ω・`) >>197 舌位置の情報ありがとう(*´꒳`*) 寝てる時も食いしばってるけど日中も食いしばっていて、ストレスフルな時はこめかみ〜首がガチガチになるの自分でわかっても、どうにも脱力できない… しんどいことに立ち向かうドMの弊害が出てるw 口パッカンも舌の筋力に影響するのね… 人に絵を描いてもらうと半開きが多いから、私も脱力時はそうなってそう。舌の位置を気にしてみます! >>192 中島みゆき…と言うか、最近試してる歌い方はこんなに喉狭くて口開いてなくていいの?て歌い方だけどポピュラーぽくはなる気がする ただ、これまでと比べて歌ってる感触がなくて、器用に整えてる感だけ(^-^;) > 鍛える過程の変化なんかな? > …あれ?てか、逆に自分やたら不安定になった裏声の時と似たような状況だろうか。 同じかも。ガラッとしてプルプルするのもちょっとあった! 私の場合は裏声にならないように耐えてる感じ?で、その後は裏声も出しにくくなるからアンザッツ2を思い出した > この力の入れ具合は大丈夫なヤツなの…?とか思って > 正しい負荷のかかり方なのか否かってのも独学じゃ判断難しい…。 そうそう。負荷がヤバいやつかどうかわかんなくて不安になってやめちゃう(´・ω・`) >>195 > ふむふむ。言われてみると確かに前寄りな感じはしますね。 いつもはもっと鼻が入った丸い声になるから、出し方を変えて試したけどストレートな声はこうなるんだなぁて感じw > マジでそのガサガサ、私の裏声に地声勝手に混ざって不安定になったヤツに近い可能性あるんだろうか。全然違うんだろうか。 近いのかも。不完全な時にプルプルして、正しそうな時はまっすぐな強い音が出る感じ… 大森さんはほんとバケモノよねww パーソナルジムの体験に行って契約してきた(*´꒳`*) これで毎月のボディメンテ代が5万に跳ね上がった… 月によっては6〜7万の月も出てくるなぁ。ヤバい 痩身エステ込みとは言え、ちと高いけど半年間は頑張ろう♪♪ 月5万!?たけぇ〜リッチウーマン疑惑ありますね 多分自分だとその金で適当な美容整形でしわやらシミやら取ると思うw 税金対策で今年から毎月、使えるお金が増えたのです!! 美顔レーザーは不定期1〜2万に含んでいるけど… 美容整形は手術動画を見たら恐ろしすぎて、吐き気で眠れなくなったから無理… 思い出しただけで口の中が酸っぱくなった(´•ω•̥`) 注射で済むやつならいいかもね〜 >>198 更にこんなん見つけました。 ttps://www.syogo55.com/category/gakukannsetu/ リンク先はアドレスの一部が日本語だったw 上から三つめと二つめの記事す。 あと、舌全体を上顎に吸盤のようにくっつけるってのがよさげ。 ドMの弊害www頑張り屋さんなんすな! ストレスフルな現代、脱力って案外難しいすよね(´・ω・`) >>199 >ただ、これまでと比べて歌ってる感触がなくて、器用に整えてる感だけ(^-^;) 声楽と比べてしまうと確かにw私も喋りの延長的な感覚ですし。フォルマント同調的な歌い方はかなり口大きく開けなきゃと思うから、疑問に思うくらい小さくて良いと思うますw >私の場合は裏声にならないように耐えてる感じ?で、その後は裏声も出しにくくなるからアンザッツ2を思い出した マジすか!リリスさんでも裏声出しにくくなるなら私もいける気がしてきましたぞ(謎) 師的にも方向的にこの状態経過するのは間違って無さそうな印象でした。が、私は未だに迷走中。 だから鍛え続ければ勝手に整うって感じではなく、リリスさんの仰るように、正しく安定するポジション見つけるって感じなんだろうなあと思います。いろんな状態の発声からいろんな状態の発声へ、上手くバランス保ちながら、破綻しないようなポジションをそれぞれ体に覚えさせるみたいな? それがこの前一人で勝手に納得してた内容すなw >そうそう。負荷がヤバいやつかどうかわかんなくて不安になってやめちゃう(´・ω・`) そうなんすよ独学の限界すかね…(´・ω・`) >>201 ((((;゚Д゚)))))) お、お高い…! 多分やり方さえわかれば一人でもできるかも…だけど最初は良くても勝手に崩れて自己流になったりもするだろうから、トレーナーさんがマンツーマンてのはかなり効率良さそう! 私の中でリリスさんは相当な美魔女のイメージができあがっとりますw >>204 またまた情報ありがとう! 舌の後ろ1/3を上につけるのは全然できてなかった… これやると顎を引くカタチと言うか、顔がうつむき加減になるけども…これで合ってるのかなぁ(・ω・ )? >>205 > 正しく安定するポジション見つけるって感じなんだろうなあと思います。いろんな状態の発声からいろんな状態の発声へ、上手くバランス保ちながら、破綻しないようなポジションをそれぞれ体に覚えさせるみたいな? うんうん。この試行錯誤が楽しくもあり不安でもありw 結局は、自分が納得できる「いい声」が出せたら正解かなぁ 今、自分史上2番目くらいに増量してるから全くもって美魔女じゃないよ(^-^;) パーソナルはもっと安いところもあるけど、最初の2ヶ月は月8回で集中的に絞って、3ヶ月目からは月4回で少し安くなる仕組み 食事管理とエステもつけたら1回あたり4千円かな EMSの支払いを3月で止めて1.4万円が浮くけど…ジムだけで3万超は痛い でも頸椎頭痛の予防とダイエットの両方を兼ねてるので、半年は頑張ります٩( 'ω' )و なんかこの3連休は荒れ荒れでしたねぇ(´・ω・`) リアルで予定を入れてたから、未読潰しでどのスレで見たかは忘れたけど… 昔の人は声量コントロールできないからマイクを離すのじゃなくて、響きを増幅した歌い方ではあのマイクテクを使うのが正解なのよね あの声の出し方で声量を落として音量を小さくすると、ロングトーンの壮大な音の広がりや伸びやかさがなくなってしまう 実際にメロではsotto voceな歌い方もするわけで、サビやロングトーンで大きな響きを出すのは緩急や抑揚の表現だから 私はマイクを離すのが苦手なタイプだけども… 声を叩きつけるように出して口腔共鳴を効かせると、スカン!て感じでリヴァーブのメリハリを効かせられたりとか 共鳴+マイクへの音の通し方で、後から加工しなくてもある程度リヴァーブの効かせ方も変えられるなと思います 今日は2時間だけカラオケ行ってきたんだけど、前からAi採点履歴で気になってたミセスニキが今日は向かいの部屋にいた!! Soranjiから、ぼくこと、青夏、ケセラセラを連続で95点台を出してて一度、聴いてみたかったのよね〜 やや竹中系の裏声寄りだけどニアたんぽい感じもあって、初めて凸りたくなったw しかし2時間でも3時間でも1,000円なら、もう1時間いたかったなぁ(´・ω・`) >>203 あんまりごついのは自分も無理w エガちゃんえる今年もよにのに勝てずか… >>206 >舌の後ろ1/3を上につけるのは全然できてなかった… 厳密にどこからどこまでに対しての1/3なのか謎いですし、顎小さいとかの構造的な問題もあるかもなので、できるだけ舌を上顎にぺったり吸い付ける感じだけで良いのかも? >これやると顎を引くカタチと言うか、顔がうつむき加減になるけども…これで合ってるのかなぁ(・ω・ )? 顎を少し引く感じにはなると思うけど、その姿勢が不自然だとしたら微妙かも…? ttps://www.wakayama-med.jrc.or.jp/webmagazine/detail.php?seq=314 せっかくなのでトレーナーさんとかに横から見てもらっても良いのかも!すでに正しい姿勢だったら逆効果かもなので! ちなみに自分は姿勢すぐ悪くなる口だけ人間ですので悪しからず…w >うんうん。この試行錯誤が楽しくもあり不安でもありw >結局は、自分が納得できる「いい声」が出せたら正解かなぁ そうなんすよね!自分的には良い声ってより、気持ちよく出せる感覚を求めておりますw不安定な裏声は出しててモヤモヤする。裏声スコーンと気持ちよく出したいす。 >今、自分史上2番目くらいに増量してるから全くもって美魔女じゃないよ(^-^;) 多分美意識が根本から違いそうで…見習いたいものです! >食事管理とエステもつけたら1回あたり4千円かな 食事管理まで!確かに月8回で他にも込み込みだとそのくらいはしちゃいそうですね…。EMSも結構お値段してたんだ…!私もゆるゆる頑張りますw そろそろPC買い替えないと、立ち上げに20分かかるのヤバいよねぇ… >>211 姿勢も見てもらわないと自分でわからないよね… 整骨院では胸を張りすぎと言われたけど、張らないと猫背になるしで良い塩梅が難しい(´・ω・`) トレーナーさんには立ち姿で骨盤の歪みを指摘された! > 自分的には良い声ってより、気持ちよく出せる感覚を求めておりますw不安定な裏声は出しててモヤモヤする。 わたすも気持ちよく地声が出せたことないw いつも探り探りでモヤモヤしてます… 美意識はここ1年ほど前まではほんとに何もしてなくて、もっと早くからケアしてれば…な感じ(^-^;) EMSはカイロプラクティック込みのお値段で! 美容オタクの友人に感化されてサプリも飲みまくってるよ 発音と譜割は改めて調整中なので無視してもらいたいのだけど… 声の出し方を変えたのわかるかなぁ(・ω・ )? 新しく試した出し方 https://14.gigafile.nu/0229-dba2d68d6cf8089a4efa766d7a4c16ad1 ↑このJOYオケは音が軽い&リズム感が弱い… いつもの出し方 https://14.gigafile.nu/0229-c86b3612a315547ab6114f4757a41771e いつもよりスッキリしたかな?と思ったんだけど、ただ単純に低域が消えて奥行きがなくなっただけのような気もしてきた… 2番のサビ前の喉締めが酷いし… ただ初めから細い出し方だとサビ2発目のレリゴーでわかりやすく裏声にならないから、こっちのほうがいいのかなぁ? 自分的には重みがなくて物足りないのですが ちなみに I tried〜(F3)がつらくて#2アゲしたのに、それでもまだカスカスです(´・ω・`) >>212 それはハードディスクだからよ。 SSDのクローンを作って取り替えればはやくなるよ。 メモリは8GB必要だけれど。 >>215 レスありがとうございます〜!! win8.1でサポートも終了してるのでもうダメかな思ってました(´・ω・`) 買い換えよりSSDのクローン作って対処がいいのかな? Windows11にグレードアップすればいいんよ SSDにしてメモリ増やして 4万以内でできる。 >>212 >整骨院では胸を張りすぎと言われたけど、張らないと猫背になるしで良い塩梅が難しい(´・ω・`) 自然に良い姿勢が保てると良いんでしょうけど難しいですよね… 。 >トレーナーさんには立ち姿で骨盤の歪みを指摘された! 私もそうとう歪んでると思う…。 >わたすも気持ちよく地声が出せたことないw >いつも探り探りでモヤモヤしてます… 悩ましいすよね…(´・ω・`) でも、ちょっとずつ前に進んでる気はしますw >EMSはカイロプラクティック込みのお値段で! なるほど!ならそんなものかも! >美容オタクの友人に感化されてサプリも飲みまくってるよ おお、そういやケイ素も悩まれてましたなwその友人の影響でしたか! >>213 確かに、上の方が地声感増してるように感じますね! いつの方は原キー?てことは新しい出し方は低音は出しにくいんですかね。 元々の歌い方も高音綺麗だし良いと思うんですけども。裏系の音色がとても綺麗に響くし。多分周りから求められたり評判良いのはこっちかもすねぇ…。 >>217 アップグレードしたら4万円でいけるのですね… エディオンあたりで相談してみます!! 4万ならミニpcでも買ったほうがいいんじゃね 古いのよりたぶん性能いいぞ >>219 エディオンは無理😂パソコン工房にいってみて もっと安い >>218 ケイ素は整骨院の押し売りで… 怪しすぎるんだけど、中性脂肪ほ下がったのw それ以外の期待した効果は今のところないかなぁ。でも飲まない期間は浮腫みやすいかも 音源聴いてくれてありがとう! あれ?いつものも+1か2じゃないかなぁ(・ω・ )? みこちゃんの言うとおり、リアルではいつものほうが声量感があってウケが良いと思う… むしろ(たぶんキャラ込みで)裏声が好まれてるからこことは評価が真逆なのよね… もう少し力強さと鋭さがほしいけど >>220 安いのは4万円くらいで買えますね… それも検討します! >>221 パソコン工房、行ってみます〜(≧∀≦) >>222 >怪しすぎるんだけど、中性脂肪ほ下がったのw マジすか!美容系の整骨院なんすねw中性脂肪は検査前日の食事の影響を結構受けるので、直接の影響か判断が悩ましいところすな…w >それ以外の期待した効果は今のところないかなぁ。でも飲まない期間は浮腫みやすいかも む?それは脱水やミネラル不足によるむくみの可能性もあるのかな…?よくわかんないけどw 値段に見合うかは謎だけど、摂って悪いものではないと思うので、効果あるなら続けても良いかも! >あれ?いつものも+1か2じゃないかなぁ(・ω・ )? あ、ごめんなさい、キーが上と下で違うことしかわかってかったw 原曲聞いてきました!上が+2で下が+1なのかな! >リアルではいつものほうが声量感があってウケが良いと思う… マイクに乗りやすいpops寄りなのは上の方かもしれないけど、実際その場で聞くならいつもの歌いかたの方が、すご!ってなりそう。マイクに乗りにくいかもだけど、体全部使った響きの方がその場にいる人を圧倒するでしょうし、この曲調ならいつもの歌いかたにも合いますし。 >もう少し力強さと鋭さがほしいけど 原曲のイディナさんや松さんは地声感強めですしね。セリフから違和感なく繋がる歌声…みたいな。 でも力強さはすでにでてるんじゃないかなあ。 >>224 中性脂肪はずっと高くて今回初めて半減して基準値内になったから、これ以外の影響は考えられなくて(^-^;) でも下がってからオメガ3をちゃんと飲み始めたよw 浮腫みはなんとなくだから気のせいかもしれない… > マイクに乗りにくいかもだけど、体全部使った響きの方がその場にいる人を圧倒するでしょうし、この曲調ならいつもの歌いかたにも合いますし。 身体を使わない歌い方はどうにも歌ってる気がしなくて、これは喉声じゃない?と思ってしまう。慣れかなぁ > 原曲のイディナさんや松さんは地声感強めですしね。セリフから違和感なく繋がる歌声…みたいな。 ミュージカルナンバーだしね。ミュージカル系の声の発し方、歌い方だなと思う 母音で響かせる声楽とは全然違うし、私はそこがネックになってるから「声楽をやってればポピュラーも…」論調はいつも疑問に思います 難癖つけて相手してもらおうみたいな… サポセンに電話して、人と会話した気になるカスハラ爺さんみたいな… 乁( ˙ω˙ 乁)メンドクセ >>225 >中性脂肪はずっと高くて今回初めて半減して基準値内になったから、これ以外の影響は考えられなくて(^-^;) なるほど!なら可能性はありますね! エビデンスが怪しげなものは疑ってかかる習性なのでお気になさらずwはっきりしてないだけで有用な可能性ももちろんあるのです。 一応今後の参考までに。ゆうてこのデータも条件がはっきりわからないからなんとも言えないんすけどね。 ttps://www.crc-group.co.jp/crc/q_and_a/82.html 甘い飲み物常飲してる人が水にかえただけでももちろん効果はあると思われるw >でも下がってからオメガ3をちゃんと飲み始めたよw それは私もお勧めしたいw >身体を使わない歌い方はどうにも歌ってる気がしなくて、これは喉声じゃない?と思ってしまう。慣れかなぁ 体をどこまで使うかは人によるかもしれないけど、まず声楽並のものではないだろうなあと。 曲調によってはミセスの低音みたくボソボソっと歌ってみても良いのかなあと。そっちのが低音出しやすい気がするし。歌い分けてみるのはダメすかね? >母音で響かせる声楽とは全然違うし、私はそこがネックになってるから「声楽をやってればポピュラーも…」論調はいつも疑問に思います 声楽に幻想を抱いてるのかもしれないw私も憧れというか凄いなあ思うし。 でもそういう決めつけをやたら押し付けてくるのってごく一部な気もします…。 あとは男女でも違うのかなあ?フォルマント同調的な歌い方求められるのは女性だけと思うし。popsとはまるで歌い方が違うから悩んでる人それなりに多いと思うんですけどね。 結構前に、声楽習ってるって方がやはりpopsの歌い方を探しておられて、声を前に出す動画みたいなのを、こんなんあった的に紹介したことあったんですが、試行錯誤途中で声楽習ってるなんて嘘だ!喉声だ!みたく突然得体の知れない名無しに絡まれてしまって非常に申し訳なくなったことがありました…(´・ω・`) 月末月初も確定申告も関係ない人はいいねぇ >>227 中性脂肪は前夜から絶食の健康診断でも高くて、何年も前からずっとだから1日での変化ではないと思う… でもサプリ飲み過ぎで最近、よくわからなくなってるから無くなったら一旦止めて様子をみるつもり > 曲調によってはミセスの低音みたくボソボソっと歌ってみても良いのかなあと。そっちのが低音出しやすい気がするし。歌い分けてみるのはダメすかね? 曲調に引っ張られるからなぁ(^-^;) アコースティックで小さな音も拾いやすいメロはあんな風に歌えるけど、流れのあるメロでは張っちゃうかも… > 結構前に、声楽習ってるって方がやはりpopsの歌い方を探しておられて、声を前に出す動画みたいなのを、こんなんあった的に紹介したことあったんですが、試行錯誤途中で声楽習ってるなんて嘘だ!喉声だ!みたく突然得体の知れない名無しに絡まれてしまって非常に申し訳なくなったことがありました…(´・ω・`) そうそう。試行錯誤途中の場当たり名無しのクソバイスほど不要なものはないですね〜 上手いから聞けー!って出してる音源じゃないし、今その話はしてないよって言う…。口だけの人も多いしね(´・ω・`) >>228 >中性脂肪は前夜から絶食の健康診断でも高くて、何年も前からずっとだから1日での変化ではないと思う… なるほど!なら可能性は結構ありそう! 自分は結構変動しますw仕事での体の動かし状況とか食事状況で。 >でもサプリ飲み過ぎで最近、よくわからなくなってるから無くなったら一旦止めて様子をみるつもり 意識し始めると、色々気になりだしてあれもこれも同時にやり始めるからどれがどう影響してんのかわかんなくなりますよねw 食事管理とパーソナルトレーナーさんの効果に期待! >アコースティックで小さな音も拾いやすいメロはあんな風に歌えるけど、流れのあるメロでは張っちゃうかも… 前に押し出すような強い歌い方は、もしかしたら問題ないのかもしれないんだけど、昔自分が喉歌いの時に、強くする方法が違うと指摘された時の歌い方にどことなく重ねてしまうから気になっちゃうのかも? 基礎力から何から根本的にベースの状態が違う(特に昔の自分は基礎力皆無)ので、見当違いの可能性もあって、当てにならないかもしれないす。 ※昔自分がいただいたコメントより抜粋※ 「原因は声を強くする、と考えた際に、アプローチが正しくないというところにあります。 つまり、緊張が強くいわゆる地声を強引に混ぜようとしているのです。 「よせあう」の”う”が、最も分かりやすいのですが、”せ”で既に兆候が出ています。 ここの振幅は、肉体的緊張によるものです。」 >そうそう。試行錯誤途中の場当たり名無しのクソバイスほど不要なものはないですね〜 >上手いから聞けー!って出してる音源じゃないし、今その話はしてないよって言う…。口だけの人も多いしね(´・ω・`) 日本の声楽家にすら文句つけ出して、世界ではー、とかまで行ってた気がする…多分それ言いたかっただけなんかな?とは思った批判にかこつけて。 まあそういうのは適当に流しとけば良いのかも。 今日はグラタンと、ラタトゥイユかミネストローネかよくわからないトマト煮込みです(*´꒳`*) >>230 低い声も正しい地声も面倒くさいモード入ってきて、エッジかけて誤魔化す方向に気が向いてしまってる(^-^;) まぁ、鍛えつつぼちぼち頑張ります… > 日本の声楽家にすら文句つけ出して、世界ではー、とかまで行ってた気がする…多分それ言いたかっただけなんかな?とは思った批判にかこつけて。 うぇぇぇ…それは面倒くさい( ´△`) 一度くらい舞台に立ってから言ってもらいたいww 自分が経験ないこと言える人の頭ってどうなってるのだろう… オケ板つまらなすぎて美容が捗る今日この頃 うーむ何故他の人の中島みゆきには変なモノマネが入らないのか… つか風邪引いてて最近行けなくて辛い… >>231 >自分が経験ないこと言える人の頭ってどうなってるのだろう… 自分的には、その人のレベルがどうであろうが、本音ならなんでもありがたいと思ってたけど、あの時は流石に無理でした。 >オケ板つまらなすぎて美容が捗る今日この頃 残念だけどそろそろ潮時なのかも…。 でもお陰様で裏声のポジション少しずつだけどじわじわ修正できそうな予感なので感謝感謝! 美容共々頑張ってくださいませー! >>233 糸は例外的にATSUSHI風になりやすいかも? >>234 みこちゃんやクラさん、むぬっしーさんと話すのが唯一の楽しみだけども… あほあほキッズのノイズでシラケてしまた(^-^;) 高音エッジが気になって今、練習してるけど音源あげるのはもうspoonかなぁ 宇多田からJanetモードに入ってて(*´꒳`*) 横浜・名古屋・大阪の来日公演で名古屋だけS指定席が残ってるのよね… 日帰りで名古屋に行くべきか否か…悩み中… このイントロはKathleen Battle カコイイ♡ https://youtu.be/LsPb2EVCLdg 喉めちゃ狭くしたら高音エッジかかるけど、喉締めとの区別がつかないのよねぇ(´・ω・`) 月曜の昼から相変わらずだね… ソフトクリームうまうま(๑´ڡ`๑) りりこは優雅に昼カラ中です でも喉冷やすのは良くなさそう… 暴言吐いたり罵倒すれば女は虐められたいと思ってますます好きになるとか…エアプの妄想ワロタ(≧∀≦) 根本的に履き違えてるww そうすれば好きになるんじゃなくて 好きな人ならイジられても許せる、好きな人ならむしろイジられたいってだけだから どうでもいい人がやっても、ただただウザいだけよ〜 みこちゃんが言ってるのこれかな?て感じのが録れた気がする(*´꒳`*) 家で聴き返したら違うかもしれないけど うーん。やっぱり体力落ちてるなぁ(´・ω・`) 前にできてたことができなくなっている… >>235 >あほあほキッズのノイズでシラケてしまた(^-^;) かなりの粘着っぷりですしね…構って欲しいにしてもあまりに酷い。一体どんな思考回路なんだマジ怖い。 >高音エッジが気になって今、練習してるけど音源あげるのはもうspoonかなぁ 本人確認しろ的なの、何それ思って放置してたらそのまま忘れてたw >>240 Spoonの方に聞きに行きますね! >>242 見てたら頭あほになりそうでw あ、明日はこちらにあげよかなと思ってます… あと洋楽スレに一曲貼った後はもうここはお喋りだけにします〜 spoonだけにしよと思ったけどクラさんに聴いてもらいたいから貼ります〜 たぶん、DAMともさんに似てるて言うと思うw https://90.gigafile.nu/0308-dbb995218d512393a8505bc265a50332b みこちゃんが言ってた低いとこはボソボソで…てこんな感じかな?と思ったんだけど、どうかな(・ω・ )? もともと低くない曲けどメロがG#3〜C4でウロつくのがしんどくて、地声出す意識を止めたら自然に出せた(^-^;) でも>>132 同様、整える意識でコンパクトに歌ってるから歌ってる気がしないし低域と抑揚が減って聴きごたえがないなぁと思う ちなみにいつもの感じで歌うとこんな感じ。声楽ぽさが出ちゃう https://90.gigafile.nu/0308-b5424c02973e1b7e3a7a8f9708e3652fa どちらにも共通して思うのは、以前に比べて声量と言うか圧が出せないしふらつくなぁと(´・ω・`) 支えが不十分なのはわかるけど今ちょっと体力的に厳しくて。A4以下の音域がしんどくて歌う気力も落ちてる あとこの動画について、みこちゃんの意見が聞きたい!! https://youtu.be/q2BQ46S9fqY チェストを閉鎖裏声で説明してて(5:00〜)私の裏声はこれに近いと思うのだけども… 地声を意識した時はこれの地声NG例(6:21〜)になってる自覚はある みこちゃん言ってた高音エッジ、裏エッジはBeverlyが当てはまる?? 裏ベースで強く出す感じなら体力があって前に押せる時はできてる気がするんだけど、また違うのかなぁ(・ω・ ) あと同じ裏声でも、この動画の2:21〜とは違うと思ったけど、他の人にはこんな風に聞こえてるのかしら?? https://youtu.be/g_xWdZY10PI 私には、これはいつもの私よりも軽く奥行きなく聞こえてます >>245 >みこちゃんが言ってた低いとこはボソボソで…てこんな感じかな?と思ったんだけど、どうかな(・ω・ )? >もともと低くない曲けどメロがG#3〜C4でウロつくのがしんどくて、地声出す意識を止めたら自然に出せた(^-^;) 想像したより軽め(前のマライアの時みたいなの想像してた)だったけど、これはこれで良いと思いました!響き的には下があんまなくて上(鼻腔?)っぽいけど、可愛い仕上がりでpops感でてる!力み感じないし、前ぽさもあるように感じました。マイクにも乗りやすそうかな?自然な喋り声に近い感じみたくて可愛い! 低音は特に力むと出にくくなると思ってるので、低音使う時の歌い方の選択肢の一つとしてどうすかね? 私は低音弱いから、正直自分の歌で使える最低音付近は生理的な限界に近くて強く太ましくっての難しいす。それでも生理的限界近くまで少しでもって思うと、これ系の力抜いた歌い方でしか出せないんすよね。 >>246 いつもの歌い方も良いですけどね! 原曲も出だしのウィスパー気味ですし、popsは声楽並みの圧は、とりあえず置いといていいかも? 不安定なのはどうなんかなあ…上の歌い方だけじゃ無いってのが、融合の経過か何かなのか…。 ちょっと息漏れ気味にも聞こえるかな? 私低音ボソボソ歌いの時はそんな支えいらない気がするんだけどどうなんだろう…。てかそもそもリリスさんほどの支えは自分には無いす。 リラックスした時の方が低音出る感じしません? 自分だけなんかなあ(悩 >>247 >チェストを閉鎖裏声で説明してて(5:00〜)私の裏声はこれに近いと思うのだけども… >地声を意識した時はこれの地声NG例(6:21〜)になってる自覚はある むー、なんて言うんかなあ、リリスさんは地声要素が少なめで裏声要素強めといいますか。地声と裏声どっちに近く聞こえるかと問われると、裏声の方って答える感じ?地声要素と裏声要素を自分が何をどう感じてるのかはよくわからないw >高音エッジ、裏エッジはBeverlyが当てはまる?? いや、私には地声にしか聞こえんですw >裏ベースで強く出す感じなら体力があって前に押せる時はできてる気がするんだけど、また違うのかなぁ(・ω・ ) 裏ベースなのはそうだと思います。ただ地声っぽさがやや弱めだからあと少しだけ地声感が増すと私にとっての理想的なバランスになるんではと妄想してましたな。あもちろん現状も裏寄りの綺麗系な歌声すよ。 >あと同じ裏声でも、この動画の2:21〜とは違うと思ったけど、他の人にはこんな風に聞こえてるのかしら?? 響かせかたは違うと思うけど、大元の声の出し方は近く聞こえるかも? 関連動画も見てみたんだけど ttps://m.youtube.com/watch?v=aOoeNXH5HI4 自分はこれだと地声チェストからのミドルなんか、ミドルチェストなんか…よくわからないw とりあえず自分の感覚に置き換えて考えてしまってるので、上の動画とは違うのかもです。地声感覚裏声感覚は人によるでしょうし。 指輪(A3-F5)全て裏声感覚 ttps://52.gigafile.nu/0309-b1dd2cf54a1009261ddc2c2800cb42d60 裏声のレベルが違いすぎて申し訳ないけど、自分の感覚的に違いのかなと感じるのはこっち? あとこれ一年前であんま覚えてないけど小声気味かも。 edge(F3-B4)全て地声感覚 ttps://52.gigafile.nu/0309-c85446541dc6986f127f3c0bbc9ce2420 低音強く出そうとしてるやつ。強く出そうとするとFくらいでも危うくなる。ちょっと力んでたかもしれない。 ついでにまだ不安定で失敗だらけだけど みずいろの雨(A3-F5)地声から高音裏声へ切り替え ttps://52.gigafile.nu/0309-cd5688702381fabbf6a38b3c280e9065f み「ずいろの」あめ 「」が裏声 ふりつづくのーおーおーおー のとこは地声 みこちゃん?主ちゃん、真面目なお話の途中ですがお邪魔します >>245 りりこさん やっぱりかわいい声だw この曲はDAM★ともさんより少し高め?なのかな、喉を少し狭くした感じ? 持ってないけどこの声の感じそっくりな曲あるのよね、DAM★ともさん 前も言ったけど初めてりりこさんの歌声を聴いたときいよいよ本人降臨したのか!と思っちゃったくらいだかね(曲名失念) >>246 こっちの太さがより似てる似てる ふらつきは仕方ないと思ってる派 俺もふらつくときとふらつかないときの差があるけど、その日の喉の調子に左右されること多いんだよね プロのライブを聴いてもやっぱりCDのようには歌いきれてない人もいるし 短時間一曲入魂勝負で意気込んで繰り返し録音すれば良い音源出来ることもあるだろうけど あれも歌いたい、これも歌いたいのヒトカラや配信ではそんなに高クオリティー保てないしねw (逃げの言い訳と解釈していただいて結構でございます) ちなみに DAM★ともさんとのコラボ音源 アレノカタチ オク下ユニゾン一番のみのライン音源 https://55.gigafile.nu/0311-b02be73c8ff7c58fe8de62457411d0884 カブトムシ オク下ユニゾン一番のみの空間音源キモ裏声付 (うろ覚えでたどたどしくついていってます) https://55.gigafile.nu/0311-c7bb64770f99333f62c29e91e753b29fc 図々しくもう一曲すんません 電光石火/THE BLUE HEARTS https://47.gigafile.nu/0311-c658bbb51a1407e3e33d7f0a5c50e6c3b キー4つ上げられてるのでオク下だけど精一杯頑張った 彼女はこういう多重録音でも遊ぶ人w 彼女の歌声は歌声で好きだけど、りりこさんの歌声もりりこさんの歌声として好きですので ロム専お喋り勢に偏らずまた音源上げてくだしゃあ りりこさんのカブトムシも聴きたいなぁ >>248 聴いてくれてありがとう(*ᴗ͈ˬᴗ͈)⁾⁾ 前のマライアは地声意識が強いやつで、サビに向けて張り上げor裏声になるから今回は避けた! ちなみに地声意識のはこんな感じ。このまま行くと張り上げなっちゃう… https://68.gigafile.nu/0309-d921e1acf2e89df9e1f6101a35791ff32 > 力み感じないし、前ぽさもあるように感じました。 それは良かった!そこを意識しつつボソボソが心許なくて、Bメロに繋げるため鼻に持ってったら軽くなりました(^-^;) > 私は低音弱いから、正直自分の歌で使える最低音付近は生理的な限界に近くて強く太ましくっての難しいす。 私のほうが弱いから!咽頭共鳴で太さ増してるだけで芯が弱いからボワボワになるし、その回避で硬くしちゃう。そして力を抜いたら出せないw > 私低音ボソボソ歌いの時はそんな支えいらない気がするんだけどどうなんだろう…。 > リラックスした時の方が低音出る感じしません? たぶん、私はみこちゃんや他の人が無意識に使えてる筋肉が使えてなさそう ある角度で腹筋に力入れて上半身の力を抜くと軽い地声が出るの半年くらい前に気づいて、でもその体勢がキープできない… 過去に開腹してるのもあって身体の筋力バランスがおかしい気がしてるので、しばらく鍛えます 整体で一時的にはマシになるんだけど、筋力をつけないと根本的な問題が解決しないと思う 無スレに誤爆してしまたw >>249 無主さんにも見てもらったら、このデモの人が地声要素が軽くて裏声だよね…とw この動画見て、これでOKなら私もOKじゃない?と思ってしまた(≧∀≦)ww Beverlyはこないだ聞いた裏エッジからのミックス〜の例に当たるのかな?と思ったけど、違ったかぁ(^-^;) しつかり地声を出すのはツラいから、エッジかけてそれらしく聞こえるなら使えるかな思ったんだけどw > 裏ベースなのはそうだと思います。ただ地声っぽさがやや弱めだからあと少しだけ地声感が増すと私にとっての理想的なバランスになるんではと妄想してましたな。 その、あと少しをどうやって手に入れるか…。最近は身体的な限界を感じて、ひとまず誤魔化す方法を探してましたw > 響かせかたは違うと思うけど、大元の声の出し方は近く聞こえるかも? そっかぁ。私には喋りっぽくて、息多めのミュージカルぽい感じに聞こえてた! >>250 その動画は見てなかった(・ω・ ) 15声区の動画を見てうわー!と思ってたら…36声区に増えてるw 覚えられないww 私はチェストミックスになるのかな?謎すぐる… サンプルもありがとう(๑˃̵ᴗ˂̵) 私も自分の感覚に置き換えてしまうけど… みこちゃんの裏声でエアリーな音はファルセットとわかる。でもヘッドはもっと綺麗に抜けそうな、一歩手前の感じがする 自分の体感では鼻にかかって音色が暗くなってしまった時みたいな 東本さんの言うボイスポジションあたりから開いた鼻に抜けたらスッキリしそうな気がする でも体感が違うかもしれないし違ってたらごめんなさいm(_ _)m 地声は私が知ってる、THE・みこちゃんの声だった!! 水色は地声にエッジが効いてて、裏声との違いがわかりやすくて助かりました >>251 聴いてもらってありがとうございます(*ᴗ͈ˬᴗ͈)⁾⁾ ですです。喉も口の中も狭くしてます〜。声楽癖でどうしても口内を縦に使って上顎に音を集めてしまうので、それ回避で… あと低いとこ不安定にならないよう鼻に持っていきました 太いほうが似てますか(・ω・ )? DAMともさんは鼻にまとまったキュートなお声で、こんなにも暑苦しくない気がする… クラさんの配信を聞いていて喉の調子を感じることがあっても、フラつきを感じたことは一度もないですよ!たぶん体幹!! 私は筋力不足ですねぇ(´・ω・`) 腹筋が上手く使えない分、身体をねじって間接的に力を入れたりしてるので…大人しく歌えないw しばらく鍛えます コラボ音源もかわいいですね!! こうして聴き比べたら私のほうは幼さが出ちゃった感じかも。いつもの圧を封印して整える意識で歌ってみたんですが、DAMともさんの歌を聞くとまだまだ自分は粗いなぁ… あ、あとクラさんの声には先日のGreeeenのオケが合うこと確認しましたw >>252 カブトムシもかわゆす(*´꒳`*)♡ 私、この曲はめちゃくちゃ音痴になるんですよ…。一定テンポでまっすぐ歌う曲が苦手で細かく動きたくなってしまうw aikoの曲はアレンジ入れたくなるので鬼門です… 電光石火もステキ〜(≧∀≦) 彼女の声は軽快な曲にも馴染みますね〜♪♪ ジッタリンジンを思わせる感じ。私は真似できない領域です〜 音源は確認したいことがある時に断片的なのをあげると思います…が、フルはしばらくやめますw オケ板はクラさんのメロディーを首を長くして楽しみに待ちながら覗きますので!!(プレッシャーww) 耳鼻咽喉科の順番待ち中 20代がJanet Jacksonを知らないのはショックだなぁ マイケルは知ってますけど、妹がいたんですか? …だって(´・ω・`) Screamが1995年かぁ https://youtu.be/0P4A1K4lXDo はぁ〜前にも貼ったけど、やっぱり上手い(*´꒳`*) https://youtu.be/taPB_5j1rLQ 本家より声と抑揚、表現のセンスが超好み♡ こんな風に低い声が出せたらいいなぁ >>250 自分の感覚的に違い じゃなく 近い でした。 >>251 こちらこそスンマセン。まとまりのない長文を撒き散らしております。 確かに!リリスさんに似てらっしゃる!可愛い! >>253 >ちなみに地声意識のはこんな感じ。このまま行くと張り上げなっちゃう… 低音付近の感じは良さげなんですけども…最低音付近のあまり声張らない歌い方で、中音くらいまで行けたりします? >私のほうが弱いから!咽頭共鳴で太さ増してるだけで芯が弱いからボワボワになるし、その回避で硬くしちゃう。そして力を抜いたら出せないw そのボワボワのままで強くしなくても良いんじゃ無いかな的な…。む?力抜いたら出せないんすな…やっぱ前提が違うんだろうか…(´・ω・`) >他の人が無意識に使えてる筋肉が使えてなさそう 想像でしか無いけど、幼少期から地声もしくは地声混じりのミドル発声や圧のない発声を、良くないものとして叩き込まれたとするなら、筋肉の使い方とか感覚とか根本的に違ってもおかしくはなさそう(´・ω・`) >>254 誤爆あるあるw 確かに地声感は弱めだけど、地声ぽさは感じるかも?私はこのくらいも良いと思うけど、Beverlyさんのが地声感が強いすね。 定義のしかたはどうあれ、動画の言いたいこともわかる気はしますw地声100%で歌ってはいけないよ的な!昔の自分は完全にこのパターンにハマって喉締め張り上げ出来上がりましたからな。数時間で喉痛くなる歌い方。 リリスさんは低音地声からの、早めに裏アプミックスに切り替えてるように聞こえるんすな私には。強い音は出てるし繋がってるしこれはこれで綺麗系で良いんす。 ただ自分の感じる地声感がエッジ感だとすると、やっぱエッジ感が弱いんかなあ。強いんだけどクリアな音色? とりあえず関連で出てきた東本さんの動画が。すでに見てたらスンマセン。 ttps://m.youtube.com/watch?v=I9FMdbUJzgE やっぱ自分的にはこのモーダルレジスタの状態の違いな気がしてならんのです。声楽がモーダルだとしても、地声的なエッジ感の強い声帯の合わせ具合と言いますか? >>255 あざますあざます!あ、そうなんす。1年以上前のなのでwでも裏声で低いとこまでなんとかだせたのがあの頃までで、その後もっと低音不安定になった。それより前は息ダダ漏れてたし。 最近ファルセットは前じゃなく後ろっての、ようやく修正できて安定してきたかも的な。前にもってくと崩れて決壊しそうで維持できないので、後ろめで鼻にかかってるのかも?前に出すヘッドボイスはまだ時間かかりそうす。 あと歌より発声練習の方が良かったんじゃないかと今更思いました。 ttps://1.gigafile.nu/0309-cdb47c220b0cc70614fba730c55fd49e5 ちなみにシェリルさんも中音域くらいから裏声に聞こえております。 とりあえず、全部ひっくるめてミックスも裏声系ってくくりに聞こえちゃうんすな。自分の練度が低すぎて真似はできなくても、こっち系統かな?って。 そんで感覚的に裏声でも胸に響かせることはなんとなくできたし、音色が地声ウィスパーに似てた。そしてそういや地声ウィスパーが自分の中のチェストの元となってる感覚かも知んない。 めんどくさい用語に引っ張られずに目標とする発声を真似てりゃいいんじゃないの? 耳は悪くないんでしょ なんとかボイスか知らねえけど、要は声帯の閉鎖の強弱・声門の開閉・呼気圧・喉頭の位置の組み合わせなんだし 真似ればいいってのはその通りだとも思いますが、それはある程度真似だけで解決できる人の見解かもと。 真似だけでは解決できないこともあり。 はたから見たら周りくどく滑稽だったとしても、自分の中では身になっていることもあったりします。 何が正しいとかよりも、自分がしっくりくる感覚を探す意味では細分化した分類も悪く無いと私は思います。自分にとっての地アプ裏アプのように。合わない人もいるだろうけど、しっくりくる人もいるかもしれません。 >>262 > 要は声帯の閉鎖の強弱・声門の開閉 耳で音色がわかっても、↑の知識と感覚が繋がらなくて操作できないんですよ… まず自分が地声っぽいと思う音を出しても、それが地声か低音裏声か喉声か確信が持てない(^-^;) 40年近く喋って歌ってきた裏声が表声の感覚だから、出し慣れてない聞き慣れてない「自分の地声」が本当に地声かどうか謎なんですよ… >>253 も地声を出してるつもりの低音裏声なのかな?と疑問 世間一般では裏声は弱いものとされてるけど 自分の場合はある程度の強い音が出せるから、そこに鋭さだけ足せたらいいなと思うけど その鍵になる地声が、知識ではわかるけど体感に繋がらない(^-^;) 声楽経験者数人と話をしたことがあるが決定的に異なるのは声帯の強い閉鎖 つまり所謂地声では歌わない、歌ってはいけないってとこが共通していた 禁じられてきた事だから当然できないし、しようとも考えない 体感していない事は聞いても再現はできない 当たり前といえば当たり前なんだよな セミプロだから歌は抜群に上手かったが曲は選ぶタイプだった この板にも数人、声楽未経験だが声帯の強い閉鎖を嫌がるコテがいるが、 彼らの言い分は喉を痛めたら嫌だから、だ 痛めるような圧がかけられるなら大したもんだよ >>268 地声で歌ってはいけないは言われてないけど「流行りの歌はぜんぶ喉声だからあんな声を出してはイケマセン」は言わたなぁ 今はYouTubeやネットでかなり説明されてるけど、声帯云々の話は教わった記憶がない。声色は正しい発声と共鳴をしていればその人固有の良い音色が出てくるもので 最終的には舞台に繋がるから、横隔膜で歌うこと(呼気のコントロール・抑揚)と表現、共鳴の記憶しかないです > 彼らの言い分は喉を痛めたら嫌だから、だ > 痛めるような圧がかけられるなら大したもんだよ 痛めるような圧と言うのは喉締めと混同してるのだと思うけど、喉を締めないで声帯だけ閉鎖する感覚が体感的にわからないから怖いのもわかる 本当に全然、違う世界だから「声楽は凄い」「声楽は大学があるから」みたいなレスを見るたび、権威主義に目が眩んだ人の役に立たないレスだと思う 受付して買い物して戻ったけど、これからまだ1時間くらい待ちそうな雰囲気(´・ω・`)@クリニック >>260-261 > 最低音付近のあまり声張らない歌い方で、中音くらいまで行けたりします? 張らない歌い方だとそのまま裏声に移行しちゃうかも(・ω・ )? あとで張ってないつもりの音源あげますね > 幼少期から地声もしくは地声混じりのミドル発声や圧のない発声を、良くないものとして叩き込まれたとするなら、筋肉の使い方とか感覚とか根本的に違ってもおかしくはなさそう(´・ω・`) そんな気がする。喋る時も無意識に力を入れてる場所が違うと思うの(´・ω・`) > リリスさんは低音地声からの、早めに裏アプミックスに切り替えてるように聞こえるんすな私には。 にゃるほど。裏への移行が下のほうから入ってるのね…。これを上にあげていけばいいのか… 今日は外にいたから動画と音源はまだ開けてなくて、おうち帰ってから確認します〜。ありがと(*ᴗ͈ˬᴗ͈)⁾⁾ >>256 −257 りりこさんの声は全然暑苦しくないよ 俺には耳あたりが良いのですわ 体幹があるとは言われたことあるけどいまいちピンと来ない… 俺も声を振り絞りたいときは立ったままくの字になったり椅子に座りながら足を上げててエアー体育座りすることある! りりこさんの声は幼さは感じないけど甘さがあると思うよ DAM★ともさんもちょっとふらつくことがあって不安定な歌声上げることがあるけどそれがまた良い味になって癖になってますわ アイノカタチは当たり前だけどGReeeeNさんの方が歌いやすいですw カブトムシ鬼門だったか!誰にでもあるよね鬼門曲… メロディーを待つ首長族の女もおつなものかも…ねw しばらく歌ってなかったからこれからはヒトカラ行くたび課題曲として練習しますわ! 音源聴いてくれてありがとね~! >>260 ぼ、ぼくにはちょっと難しい話で頭から煙が出てますw ね!似てるよね 聴いてくれてありがとうです! >>257 メロディーマスターの道のりは険しそうなのでメロディーにも引けを取らない名曲を代わりに… 嘲笑/玉置浩二 https://26.gigafile.nu/0312-d122653f34a5a87233ba4b53dca33c4f2 息の使い方がまだまだ未熟でところどころ外したり力んでます… 玉置さんはもっと軽いのに深いというね >>261 やっと動画が見れました(≧∀≦) この板でよく聞く上圧の意味がわかったw 今日はながら見たので、明日また声出ししながら見てみます!! 発声練習の音源もありがとう。たしかにこちらは自然な裏声になってる〜♪♪ かわいいなぁと思いながら聞いてしまた(*´꒳`*) > 張らない歌い方だとそのまま裏声に移行しちゃうかも(・ω・ )? あとで張ってないつもりの音源あげますね これ、Bメロのピッチが低い&サビで破綻したボツ音源で張ってないつもりだけど…裏声と言うか、声楽っぽさが出ちゃう(´・ω・`) https://97.gigafile.nu/0310-c1995e42512b161eda7e6cd0d069ed081 MISIAや大バラード系の曲はそれでも問題ない気がするけど、なんかスッキリしないなと思います ラットプルダウンがギンモチイイィィ〜(≧∀≦)!! 整骨院より断然、背中に効く!!おうちにほすぃ!!! >>271-272 耳あたりがいいなんて…ありがとうございます(*´꒳`*) 低めクールな声で歌いたくても、安定するのが高い声なのでそっちに逃げてます…。ちなみにリアル首長族w 玉置さんの嘲笑は初めて聴きますがステキな曲ですね♪♪ クラさんの歌にはちゃんと歌があるんですよ(๑˃̵ᴗ˂̵) 高い声出せるぜ!音程100%だぜ!じゃなくて、ちゃんと流れで聴かせてくれる… 押してほしいとこ引いてほしいとこ、緩急抑揚が自然で安心して耳を委ねられる♡ 私は音楽を聴く時はそれが一番大事だと思ってます〜 今日は朝からジム、昼からお仕事フルでカラオケに行く体力がなくなってしまた(´・ω・`) 東本さんの動画を見直そう〜 この人、打楽器専攻で卒業後に亡くなった友人に似ていて見るたび思い出す 設置から5ヶ月近くしてようやくちょこカフェが稼働し始めたw 私も行くと真っ先にラットプルダウン目指しますw あれちゃんとした姿勢でやらないと腕でやっちゃって背中鍛えられないそうす。 >>270 >にゃるほど。裏への移行が下のほうから入ってるのね…。これを上にあげていけばいいのか… …ように聞こえる的な。私の耳は怪しいのでそこは常に頭の片隅に…(´・ω・`) 裏声系もリリスさんみたく細かく聞き分けられんですしね。ザックリ地声ぽい裏声ぽいて感想なだけかも。 >>273 私も上圧とか分かってなかったwまとめてくれててとても分かりやすいな思いまして。 >たしかにこちらは自然な裏声になってる〜♪♪ あざます!シェリルさんは裏声が結構はっきり分かれてるよに私には聞こえるから、多分それを真似る心持ちでうまく行きやすいんかなと。結構早めに切り替えてるように聞こえております。 人種の差もだけどそもそも発声レベルが桁違いなので音色は全く別物wあの低音のバリバリ感は見当がつかない。 多分自分のこの裏声はそんなに前意識じゃ無いので、この路線で裏声自体の安定化を図ろうと思いますm(_ _)mヘッドボイスは後回しw >これ、Bメロのピッチが低い&サビで破綻したボツ音源で張ってないつもりだけど…裏声と言うか、声楽っぽさが出ちゃう(´・ω・`) おおお?!私は好きですぞこの感じ! 確かに早めに裏に移ってるよに聞こえるし、不安定要素は確かにあるけども。私が目指してる方向だから…ってのも否めないけど、この力の抜き具合で、地声裏声行き来して安定化させるのとかは、どんなもんでしょう? >MISIAや大バラード系の曲はそれでも問題ない気がするけど、なんかスッキリしないなと思います 地声感強く上までってなるとちょっと違うかもだけど、この歌い方も良いと思うのです。 あと東本さんの裏声にエッジとかも見てたら、リリスさんには向いてる可能性あるかも思いました。喉声と区別のつきにくい地声を上に伸ばすよりはリスクが少なそうな気がしてきた。 私の裏声がポンコツだからハマらなかっただけな可能性が高いw >>272 イケボ!モテそう!w 元々上手い人は理論的なこと分からないってかたが多いものですお気になさらず!昔から何言ってんだコイツ的な反応も多く…正しいかどうかも分からんですしw 色々情報をあーでもないこーでもないとこねくり回すのが結構好きでして。リリスさんはそれに長々と付き合ってくださる貴重なお方なんす。 >>276 ちょこカフェいいな!!パーソナルは半年契約だからちょこカフェに行けるのは半年後になりそう… ラット〜は背中の凝る部分の筋肉が動かせて気持ちいいよねぇ(≧∀≦) 使い放題だったら1時間くらいぶっ通しでやってしまって肩壊してる気がしたw > 裏声系もリリスさんみたく細かく聞き分けられんですしね。 あ、声楽は地声裏声を考慮しなくて、声は一本で高いか低いかだから未だに低い音が地声かどうかわかってないよ(^-^;) 特に裏アプに関しては無意識で、張り上げてる時以外は勝手に切り替わるからわからない 張り上げてる時だけ、地声だとわかる感じです… > 人種の差もだけどそもそも発声レベルが桁違いなので音色は全く別物wあの低音のバリバリ感は見当がつかない。 声帯から違う気もするけど、体型も関係あるような気がするw みんな骨太だし… 音源聞いてくれてありがとう! ♪きっと隙間「を」〜みたいな声楽ぽさ抑えなきゃ思いながら出してたらフリップしたw 地声裏声行き来は問題ないと思う…けど、意図せず声楽ヒラヒラゾーンに入るのがねぇ(´・ω・`) >>276 エラー出て怒られたから、レスを分けますた(´・ω・`) > 地声感強く上までってなるとちょっと違うかもだけど、この歌い方も良いと思うのです。 ありがとう(*ᴗ͈ˬᴗ͈)⁾⁾ > あと東本さんの裏声にエッジとかも見てたら、リリスさんには向いてる可能性あるかも思いました。 ほお?その動画も見てみる(๑˃̵ᴗ˂̵) あとこれ100%地声ではないと思うけど、どうかな? 張り上げで裏声じゃない意識なんだけど相変わらず裏声かな?? https://35.gigafile.nu/0311-b0bea5293b6c0f42ba7a4ce5b0c5f3cb8 むぬっしぃさんに聞いたら、裏声に聞こえないって(´∀`*)♪♪ でも胸郭を縮めつつ、座って特定の角度で腹筋を使わないとこれは出せない…立って歌えない… 歌う時に胸郭を広げる癖があるし、やっぱり身体が声楽仕様になってるぽい みこちゃんも、クラさんも良かったらオプチャに… 音源聴いてゆる〜く感想書いたりしてます >>274 りりこさん ラットプルダウン調べたら首を長くする運動だったのね(強引な辻褄合わせ) 嘲笑良い曲でしょ 作曲は玉置さんだけど作詞は北野武なんだよ 「歌がある」の意味がなんとなくわかりました 人間関係の押し引きは下手くそなダメ男だけど、歌にはそれがあるっぽいから俺の人生の押し引きはそれでイーブンということにしとこう 聴いてくれてあざっす >>277 みこちゃん それが全然モテないw この板へ来るまでビブラートとこぶしとフォールぐらいしか歌について知らなかったけど、今もそれ以上のことはやっぱりあまり知らないw スタッカートとい言葉は把握しました 二人は俺なんかより真面目に歌と向き合う研究熱心な勉強家なんだと思いますよ 基本的な事を理解してなかったりビブなどの技術を身に着けないまま年を取り過ぎた俺の喉と歌には雑で諦めが多いですし… 聴いてくれてありがとね! >>279 裏じゃないと思うよ 歌い方も物にしてる感もあるし何よりソウルフルでかっこいい! >>280 オプチャがわからなかったからググったり無意識スレを見て理解しましたw コミュニティ関係は自分には向いてないとわかっているので今回は見送りの方向で… 女性に誘われたのに恥をかかすような失礼な形になってしまい本当に申し訳ないっすm(__)m 歌のことはなるべくこの板内でというスタンスでぼちぼちマイペースでやっていこうと思うておりますのでよろしくお願い致します 粘着荒らしは毎日、無関係な人に必死でリリス認定してるw 他のコテさんはオフ会で盛り上がっていると言うのに… 他にすることがないのかなぁ? おかわいそうに >>282 北野武が作詞…Σฅ(º ロ º ฅ) すごくシンプルで、素直でいい歌詞ですね♪♪ クラさんはモテると思いますよ〜。ギャルに逆ナンされてたし!! 裏じゃないとのこと。わーいヽ(´▽`)/ ありがとうございます。嬉しいです♡ ソウルも好きです。目指せ!Chaka Khan!! >>283 SNSは苦手なのですね〜。承知しますた(•̀ω•́)ゞ クラさんの歌を聴くためにここも見てますので!大丈夫です(再プレッシャー!) クラッシュ来ないのかあ、残念>< みこちゃんは?来ればええのにー >>278 >ちょこカフェいいな!!パーソナルは半年契約だからちょこカフェに行けるのは半年後になりそう… 期待してはいけない…w 設備があることになってても使えない場合もあるし、味もまあ無料なのでお察し…でも無いよりはあった方が。 トレーナーさんについてもらう方が理想的す。 >使い放題だったら1時間くらいぶっ通しでやってしまって肩壊してる気がしたw それは危険な予感wちょこはマシンの台数が少ないので長時間占領はできないんす(´・ω・`) >あ、声楽は地声裏声を考慮しなくて、声は一本で高いか低いかだから未だに低い音が地声かどうかわかってないよ(^-^;) こもってるとかの細かい聞き分けとかが。 地声裏声は感覚的に分かれてたからわかるけど、最初から一本化してるとなると難しいだろうなあと。でも逆にフリップしたり、うまく繋がらないのは地声要素が強まってるてことかもすね! >♪きっと隙間「を」〜みたいな声楽ぽさ抑えなきゃ思いながら出してたらフリップしたw >地声裏声行き来は問題ないと思う…けど、意図せず声楽ヒラヒラゾーンに入るのがねぇ(´・ω・`) 地声裏声由来のフリップじゃなかったんだw 私は声楽っぽいのも良いと思うからなあ。マイクに乗りにくい分、生で聴いたらすごそう。 >>279 おお!私には地声ぽく聞こえますぞ! 確かにしんどそうなので、そのしんどさが上手く除ければ、この系統もかなり良さげ! ただ自分の喉締め張り上げとはちょっと感覚というか系統が違いそう。裏声エッジに近いのかもしれない…? ttps://youtu.be/oCHUZdnhP-s?feature=shared >>280 ほうほう、なるほど。 確かに地声から作ってる感は薄いのかもしれないすねぇ…。 私もSNSは苦手ですが…wオプチャ見てみますー! >>282 282-283の対応のしかたからしてモtes(ry センスのある方は知識なくても真似るだけで何とかなりますし。 知識詰め込んでも歌えるようになるわけでは無いんすw私のは半分趣味みたいなものw >>285 あざす!覗いてみますー! >>287 あ、読み間違えてた。裏声に聞こえないだったw てことはこの感じだとBeverlyさんみたくいい具合なバランスのミックスて感じなんかな。 しんどそうな感じが抜ければそれだけで完成しそうすね! >>286 パーソナルはお高い&脂肪冷却なんかのお金がかかるオプションを勧めてくるので、半年でやめるのを目標に頑張ります! > おお!私には地声ぽく聞こえますぞ! おおお、脱・裏声!!やったーヽ(´▽`)/ 実はこれアギレラにトライした時に気づいて、でも条件が揃わないと出せない… 開腹の影響で一部使えない腹筋があって、座って反り腰にならないようにして腹圧をかけてるけど… そこが閉鎖に必要な筋肉に間接的に働くのかなぁ(・ω・ )? おそらく他の人は無意識に使えてて実感がないと思われる > ただ自分の喉締め張り上げとはちょっと感覚というか系統が違いそう。裏声エッジに近いのかもしれない…? 裏エッジかな?? 喉が締まらないように後ろ上の引きは意識してる。でも東本さん動画で言ってた声門上圧は頭で理解しつつ、感覚的にはわかりませんでした(^-^;) >>287-288 まだスッキリしなくて音のくもりが気になるけど… あの36分類のどれかに当てはまるのかなぁww むぬっしぃさんのアドバイスでは小さな音量で鳴らす練習して馴染ませると良いとのことなので、腹筋を鍛えながらやってみます〜٩( 'ω' )و >>289 うぐ…それはお高そう。結果は出そうですけども(´・ω・`) >開腹の影響で一部使えない腹筋があって、座って反り腰にならないようにして腹圧をかけてるけど… >そこが閉鎖に必要な筋肉に間接的に働くのかなぁ(・ω・ )? ふむふむ…。地声出すのに力入らないと思ってる自分とは真逆すな。運動嫌いだし体幹とかめっちゃ弱いはず。通常の腹式呼吸(安静時とかの)は幼少期からなので声だけは出そうと思えばそれなりに出る…のかもと思ってたw 自分は地声出す時にエッジとかは全く意識してないけど(意図的に入れようとしてる時以外は)、聞いた時に地声っぽいと判断する一つの要因はエッジ感なんだろうとだんだん固まってきましたw >裏エッジかな?? 喉が締まらないように後ろ上の引きは意識してる。でも東本さん動画で言ってた声門上圧は頭で理解しつつ、感覚的にはわかりませんでした(^-^;) 東本さんの説明見る限りは、裏声とエッジによる完全閉鎖がミックスらしいので。チェストをレイヤーより合いそうだなあとw >>290 >あの36分類のどれかに当てはまるのかなぁww チェストの動画しか見てないけど、時間ある時に見てみますw >むぬっしぃさんのアドバイスでは小さな音量で鳴らす練習して馴染ませると良いとのことなので、腹筋を鍛えながらやってみます〜٩( 'ω' )و ふむふむ…。あちらも拝見しましたが、やっぱ感覚が人によって違ってて面白いすね! 私は地声弱く出す地声ウィスパー的なのが一番楽で安定する発声と思ってたので。張ると力みが生じて崩れやすいw 裏声のポジションといい、なんとなくだけど、自分は軟口蓋が引き上がった良い状態をうまく維持できて無いのかもと思ってます。 >>291 > 地声出すのに力入らないと思ってる自分とは真逆すな。 真逆だよねぇ(^-^;) たぶん無意識で腹筋が使えている人は力要らないと思う… 私は地声を出す時は下方向に杭打つ感覚だけど、その腹筋が上手く使えてない…この問題に気づいて確信が持てたのは大きな前進かな 呼気の強さが変わって閉鎖が強まるのか間接的に閉鎖を操作するのかわからないけど、応援団や腹に力入れろ!もあながち間違ってないなと思いますた。呼気圧の違いだなぁと > 聞いた時に地声っぽいと判断する一つの要因はエッジ感なんだろうとだんだん固まってきましたw 平井堅も裏声っぽく聞こえないようにエッジ入れるようにしたらしいし、エッジが地声ぽさなのもわかる〜 > 東本さんの説明見る限りは、裏声とエッジによる完全閉鎖がミックスらしいので。チェストをレイヤーより合いそうだなあとw チェストをレイヤーw ikkiさん動画の内容は忘れたけど、裏表ひっくり返す感じの話だったっけ?時間ができたらまた見てみよう > やっぱ感覚が人によって違ってて面白いすね! > 私は地声弱く出す地声ウィスパー的なのが一番楽で安定する発声と思ってたので。 Adoの低音がそんな感じよね。腹筋が安定したらそれも力抜いて出せるようになるのかなぁ 小さな音量で鳴らす的なのは前にメロスピさんが言ってたのと同じかな?と思ったんだけど でもその時は(自分の)地声の音すらわからなくて探していたから、発声ポジションが定まってなくてできなかった 小さな音量で鳴らすのはミセスの大森くんみたいなイメージかな? > 裏声のポジションといい、なんとなくだけど、自分は軟口蓋が引き上がった良い状態をうまく維持できて無いのかもと思ってます。 軟口蓋の影響はあるのかも。みこちゃんは全体的に声が前にあって裏声も地声くらい強い音に聞こえる 私は逆に軟口蓋よりちょっと前に声を出すように心がけてます。鼻エッジてこれかな〜?と探りつつ… >>292 >私は地声を出す時は下方向に杭打つ感覚だけど、その腹筋が上手く使えてない…この問題に気づいて確信が持てたのは大きな前進かな た、多分自分は腹筋弱いはず…。けど声を出すのに必要な何らかの筋肉はあるのかも? >応援団や腹に力入れろ!もあながち間違ってないなと思いますた。呼気圧の違いだなぁと 確かに腹に力入れると大声が出せますw >平井堅も裏声っぽく聞こえないようにエッジ入れるようにしたらしいし、エッジが地声ぽさなのもわかる〜 ほう。あのエッジは意図的だったんすね!確かに平井さんは裏要素強めに感じます。 >ikkiさん動画の内容は忘れたけど、裏表ひっくり返す感じの話だったっけ?時間ができたらまた見てみよう ヘッドボイスにチェストを重ね合わせるみたいなニュアンスだったかなあ?チェストがはっきりしない人には不向きw 私はヘッドボイスが不安定すぎてまずそこで躓いたw >Adoの低音がそんな感じよね。腹筋が安定したらそれも力抜いて出せるようになるのかなぁ そうかも。強くも出せそうですけどね。 リリスさんの低音部は個人的には今でも出せてるように聞こえてるので、あとは慣れとかじゃないかなあ。 >でもその時は(自分の)地声の音すらわからなくて探していたから、発声ポジションが定まってなくてできなかった >小さな音量で鳴らすのはミセスの大森くんみたいなイメージかな? どうなんかな?同じなのかな?私的にはMASAYAHさんのスケールのやつみたいな感じ(何度もくどいけどw)。 ボソっと感のある歌いかたは力みが少なく自然に鳴らしてる感じします。声楽みたいな強い響きでなくても大丈夫。私も自分は弱いと思ってる。 >私は逆に軟口蓋よりちょっと前に声を出すように心がけてます。鼻エッジてこれかな〜?と探りつつ… おお、あざます!そもそも自分の裏声は、裏声アプミックスなり損ねみたいな感じはしているw もっと引っ込めたいんですが、過去にやり過ぎてた経緯あったりとか、こもってる状態とのと違いがよくわからないのとかで…悩。 とりあえず軟口蓋を引き上げる状態をうまくキープできれば、母音の違いによる得手不得手が多少減るかなあと妄想してます。 昨日突然🐙マークが出て書き込めなくなったので…以下無スレ参照 >>284 り プレッシャー!クラ汁ブシャー! >>285 ふ あ、こっちに書いてたw >>287 み 頭を使うことはいいことだよね 俺はペース配分も考えないから一曲目でバリバリガナリのロック歌って あとの数時間は痛めた喉の反省をしながらモソモソ歌って終わることも多いし いろんな意味で俺も勉強しなきゃな… オプチャライフも楽しんでねー! 朝からベンチプレス&片足スクワットで午前中に体力を使い果たして午後からの仕事で今日はダウン… と言うわけで、また明日レスします タコさん&みこちゃん、おやすみなさい〜 …ヾ(⌒(_×ω×)_バタン >>294 い…陰キャなのでオプチャはROMメインすw ガナリはどうも怖くてできない…(´・ω・`) 無理だけはなさいませぬよう! >>295 べ、ベンチプレス…に片足スクワットまで?! そこまでやるんだ大変! ゆっくり休んでくださいおやすみなさいー! >>293 一部書類を失くしていることに気づいて、てんやわんやの確定申告になってしまた(´•ω•̥`) > た、多分自分は腹筋弱いはず…。けど声を出すのに必要な何らかの筋肉はあるのかも? 呼気圧を生む筋肉の使い方に上手い下手があるのかなぁ。理由はわからないけど、開腹したり腹筋に難がない人は無意識にできるのだと思います… > ヘッドボイスにチェストを重ね合わせるみたいなニュアンスだったかなあ?チェストがはっきりしない人には不向きw 私の場合はまずチェストがわからないからなぁ。裏表ひっくり返すのはわかるけど、歌では張り上げ自覚がある時以外はピンとこない(´・ω・`) > どうなんかな?同じなのかな?私的にはMASAYAHさんのスケールのやつみたいな感じ(何度もくどいけどw)。 薄く小さく〜じゃなくてボソッとのほうなのね! むぬっしぃさんはどちらの意味だったんだろう…。また聞いてみよう > もっと引っ込めたいんですが、過去にやり過ぎてた経緯あったりとか、こもってる状態とのと違いがよくわからないのとかで…悩。 ちょうど良い塩梅が難しいよね(^-^;) こもってると音色がやや暗くなる感じかなぁ 力を抜こうと意識したら余計に力んだりするから、私は適当に出して録音して「お、ここかな?」て音が出たら再現にトライ…みたいにしてる >>294 クラさん、せっかくいろいろ調べてもらったのにごめんなさい(´・ω・`) 名古屋行きにジャイアンから横やりが入りまして… 今回、福岡がないから西日本勢が大阪に集中したのかなぁ 名古屋はS席も埋まっておらず、S席同等の価格でアリーナ5列目がリセールに出たりでかなり魅力的だったのですが (大阪のアリーナ相場は5〜6万なのに!) と言うわけで、周りの人にも聞いてもらったのにごめんなさいm(_ _)m 名古屋はまたの機会になりますが、その時はクラさんの歌声をお聴きできたら嬉しいです!! クラ子さんにもよろしくお伝えくださいませ〜 >>298 あらまジャパネットじゃくそんに会えなくて残念だけどそれは仕方ないね 港区近辺のことはよく知らなかったけど、これでいろいろと知るきっかけになったから無問題 出張もなんとか代役をとリスケ頑張ってみたけど駄目だったしw なので全然気にしなくていいからね! 股の機械に~(誤変換) >>297 それは大変そう、間に合いますように! >呼気圧を生む筋肉の使い方に上手い下手があるのかなぁ。理由はわからないけど、開腹したり腹筋に難がない人は無意識にできるのだと思います… 自分的には声楽の呼気圧のが断然凄そうですけどもねwこればっかりは無自覚なことなので全く分からんすね…。 >私の場合はまずチェストがわからないからなぁ。裏表ひっくり返すのはわかるけど、歌では張り上げ自覚がある時以外はピンとこない(´・ω・`) リリスさんの場合、あとは音色的にどう変化させるかだけかも! >薄く小さく〜じゃなくてボソッとのほうなのね! >むぬっしぃさんはどちらの意味だったんだろう…。また聞いてみよう あーなるほど。無主さんの言ってるのとは少し違うかも…私には地声にしか聞こえないけど、感覚とか書いてる内容が裏アプのかたに違い印象なんす。というか自分が結構変わってるタイプなのかも思えてきたり。 無主さんの方がリリスさんと感覚近そうな気はしております…(´・ω・`) >こもってると音色がやや暗くなる感じかなぁ どうしても鼻感が強くなっちゃう気はしており…。 >力を抜こうと意識したら余計に力んだりするから、私は適当に出して録音して「お、ここかな?」て音が出たら再現にトライ…みたいにしてる ごく一部の限られた場所で、これか?みたいな感覚稀にあったりしますが、なかなか安定しないし、正しい方向かも謎いすな。単独だとできてるような気がしても、歌の中では使いにくかったり。 なんかやっぱ地声感覚の方で裏声感強めるなりヘッドに移行できる方法探った方が自分にはあってる気もしてきました…向いてないと言われつつも足掻いてみたけど(´・ω・`) >>300 > 自分的には声楽の呼気圧のが断然凄そうですけどもねw なんかね、声楽の声量を出す呼気圧とは全然違う実感… 声楽は量的と言うか、胸郭を広げてプールした呼気を少しずつ使うから間接的な感覚なんだけど ポピュラーは直接的と言うか、密度と勢いを持たせた呼気をタイトに使う感じだなと思いますた ベルヌーイで閉鎖うんぬんの話、あれがやっと体感と繋がったかも… でも声楽のように訓練されてないからちょうど良い呼気圧を送り続ける力が備わってなくて、上昇系で張り上げるのは良くても跳躍や速いパッセージでは乱れて裏がひょこひょこ出てくる… 声楽か開腹の影響かはわからないけど腹筋の使い方、腹圧のかけ方が違う実感を持ちました > リリスさんの場合、あとは音色的にどう変化させるかだけかも! わーい。ありがとうヽ(´▽`)/ > あーなるほど。無主さんの言ってるのとは少し違うかも…私には地声にしか聞こえないけど、感覚とか書いてる内容が裏アプのかたに違い印象なんす。というか自分が結構変わってるタイプなのかも思えてきたり。 うーむ。無主さんは低音地声がしっかりしてるから、無主さんには私の声が中間に聞こえるのかも?と思ったり… みこちゃんと私は地声と裏声でアドバンテージが違うけど同じ高音族だし、男性のRさんも地声に聞こえると言ってくれてたし… 裏比率の取り方、厳密さは人それぞれの感覚かなとも思います とりあえず裏声に聞こえない鋭い声なら私はどちらでも満足♪♪ いつも、みこちゃんの助言に助けられてます(*´꒳`*) ありがとう♡ > ごく一部の限られた場所で、これか?みたいな感覚稀にあったりしますが、なかなか安定しないし、正しい方向かも謎いすな。単独だとできてるような気がしても、歌の中では使いにくかったり。 今の裏アプも問題ないと思うけどなぁ(´・ω・` ) 裏をどこまで柔らかくしたいかにもよるけど、裏声メインで歌う曲自体が少ないし、みこちゃんはみこちゃんの良い声で歌えているし… 髭ダンの曲も奥華子の曲も、みこちゃんの個性で歌ってて私は本家より抑揚や質感があって気に入ってます♪♪ >>299 大変お騒がせしましたm(_ _)m 交通費や諸費用を勘案したら、リセールで大阪に行くのと変わらない…と言う話になりまして…まだ悩み中ですが大阪公演に行くかもです 19・20日の玉置浩二はリセールでも出てこないのに… ジャネットは転売ヤーの餌食になってる(´・ω・`) > 股の機械に~(誤変換) 足宀頭を拝見した後に、股は…(≧∀≦)キャーww >>297 >薄く小さく〜じゃなくてボソッとのほうなのね! むぬっしぃさんはどちらの意味だったんだろう…。また聞いてみよう えっと、いきなり小さくするんじゃなく、ある程度 声を張った時にいい感じに地声入ってるなと思えたら、その音を少し小さくして小さくしても同じ地声感を保てるようにして出して… それが出来たら、それよりさらに小さく~ をやっていくって意味で書きました(説明下手すぎてごめんよおー) なので、ボソッでもなく薄く~でもなく厚さや地声要素の響きを保ったまま、音量だけ少しずつ下げていく~という感じの(/ω\*) >>303 気づいてもらえた! > ボソッでもなく薄く~でもなく厚さや地声要素の響きを保ったまま、音量だけ少しずつ下げていく~という感じの(/ω\*) にゃるほど。ありがとうございますヽ(´▽`)/ 音量下げたら鼻にかかったアニメ寄りの裏声になっていくかも… 向こうは長文書きにくいから話し込むのはこっちになってます〜 いつも騒がしい週末なのにオケ板は静かですねぇww >>301 >ポピュラーは直接的と言うか、密度と勢いを持たせた呼気をタイトに使う感じだなと思いますた ふむ…。確かに声楽は全ての息を響きに変換してる感じするから、ポップスの息っぽい系とか結構息を無駄に使う?のとかとは違いあるかもですかねぇ。声楽の呼吸できないからよく分かんないけども。 >ベルヌーイで閉鎖うんぬんの話、あれがやっと体感と繋がったかも… あんま気にしてなかったですベルヌーイw >声楽か開腹の影響かはわからないけど腹筋の使い方、腹圧のかけ方が違う実感を持ちました 自分的には、声帯の使い方だけの違いで呼吸法はあんま地声感裏声感に関わってない気もしますが、個人的な感覚なので分からんですねぇ。とりあえず地声感覚の方が息が長く保つので楽に歌えます。 >うーむ。無主さんは低音地声がしっかりしてるから、無主さんには私の声が中間に聞こえるのかも?と思ったり… 確かに地声っぽい鳴りはかなり強そうな気はします。エッジ感が強いんかな。 私が地声感覚のミドルもずっと地声だと思ってて、裏が混ざってるってのがなかなか体感として追い付かないんかなと思います。自分の喋り声の地声=ミドルだった可能性もあるからw >裏比率の取り方、厳密さは人それぞれの感覚かなとも思います 確かに裏声と思ってる状態ってのも人によって感覚違いますしねw自分の喉空いてる感覚とか息っぽい感覚みたいなのが、人によっては裏声の感覚だったりすんだろうかとか思ったりします。 >とりあえず裏声に聞こえない鋭い声なら私はどちらでも満足♪♪ 良かったす私もヘッドボイスのポジションを参考にさせてもらってるので!裏アプはなかなか進歩しないけど、地声アプ方向はお陰様で安定感が増しました。また勘違いな可能性も否めないけどw >今の裏アプも問題ないと思うけどなぁ(´・ω・` ) あざすあざす!理想はもっと下まで裏寄りで降りてきて、音色を統一化して一本化させてみたいて野望があり。平井堅さんみたいな感じ…なのかな?そういう系統を習得すんのが相当険しそうだなあと。 地アプは、チェスト〜ミドル〜ヘッドと上に上がるにつれ音色(響かせる場所とか)が変わってくと思うので…多分w >>304 ほんと、こっちはあのスレ以外静かですねえ…w そうなんですよ、音量を下げていくと裏要素が増えてくものだったりすると思うので、そこをいかに留まりつつ保って下げていくか…っていう とても小さく出せるようになった頃には歌唱中に相当自由に音色を操れる状態になってると思われまする(/ω\*) >>302 私は特別復興所得税、計上漏れしましたわ…とほほ >>305 >自分の喉空いてる感覚とか息っぽい感覚みたいなのが、人によっては裏声の感覚だったりすんだろうかとか思ったりします。 私これなのかも だけど感覚と出てる音は違う、そのため困惑~みたいなのがありそうと自分で予感( ̄▽ ̄;) お仕事ちゅう。レス前後します〜 >>306-308 ないこと書けば構ってもらえると思ってる不毛な粘着とアイコロがww 音量を下げると自然に?裏比率が増えるのですね〜Σฅ(º ロ º ฅ) ベルヌーイ云々の呼気圧の話は関係ありますか? なんとなく呼気圧かスピードが関与してるなぁと言う体感… >>308 裏後地声は感覚的なものですしね…(´・ω・`) 無主さんは、ある程度の高さまで、口腔(咽頭空間含む)の響きがかなり強いので、チェストぽい響きが強いのかなあと思っております。あとは全体的なエッジ感の強さ? リリスさんもそうですが、張り上げてしまうときに感じる力みみたいなもの(下から持ち上げてる感?)は感じた記憶があんまないので、音色は地声ぽいけど、歌ってる感覚的には裏声なのかなとか解釈してました。勝手な妄想ですが。 あと音域が相当違うので、自分に置き換えて想像しにくくて、自分の想像が見当違いな可能性が結構w 前聞いてもらったやつよりちょっと上手くかっこついたと思うんですがどうでしょうかー! fake face dance music (いきなり始まるので音量注意です https://65.gigafile.nu/0324-c2388572e9530a731c301ec8ea5c47de1 あとビブラートスレでちょっと話に出てたプロミスのビブとは違うおぅおぅおぅおぅお〜ってやつ あそこで毎回喉締まってくっそムズイけどおもろいから好きでちょっと歌ったw https://91.gigafile.nu/0324-d2e45b5b705ff86922b8fd28576dd2efe >>313 安定感があって低い声が特にいい感じ(๑˃̵ᴗ˂̵) ニアたんもオプチャにおいで〜! 母音の純化とか、ためになる話してるよ♪♪ 週2で筋トレから確定申告からのjanetで体力使い果たした感… 今週はハードでした…ヾ(⌒(_×ω×)_バタン >>312 わかる〜!むぬっしぃさんの声は体感置き換えが効かないから謎が多いのw >>305 うん。息を響きに変換する感じ? これがデフォだからわかんないけど、ポピュラーの息漏れと違うのはわかる! ベルヌーイは呼気の圧なのかスピードなのか…詳しくはわからないけど、ちょうど良い状態があるなと言う体感があって… 条件が合えば声帯閉鎖がラクにできるの。地声優勢の人は無意識にできてると思われ このサイトのカーテンの例えがわかりやすかったw https://mvsvoice.com/bernoulli/ > 私が地声感覚のミドルもずっと地声だと思ってて、裏が混ざってるってのがなかなか体感として追い付かないんかなと思います。自分の喋り声の地声=ミドルだった可能性もあるからw 細かく取っていくと北北東は北じゃない!みたくなるのかなぁw そして例の36声種ができあがる(≧∀≦) > 理想はもっと下まで裏寄りで降りてきて、音色を統一化して一本化させてみたいて野望があり。平井堅さんみたいな感じ… 平井堅は想定外だた…Σฅ(º ロ º ฅ) 下から上まで音色を変化させないのが理想なのね… うーん。裏表の乖離がそこまで大きくなければ変化も味だと思うけど、そこは好みなのかなぁ >>314 ありがとう >>316 中低音まあまあ自由度上がった気がします〜 鼻腔にはまだあんまり鳴ってないかな オープンチャットも今度覗きに行こうかなとは オケ板から人が入れ替わってどうなるのか暫く様子見してます笑 昨日、TLC&Janet Jacksonのコンサートに行ってきた♡ チケ代3万円強かかったけど、名古屋への遠征費をあわせた金額と変わらないから気合い入れました(≧∀≦) >>318 うおうおも聴いたよ〜!! これできたら低い音域で大友康平もできそうよねww オプチャはネタバレしてる範囲で名前を出すけど、CQさんや少し前にオケ板を去った歌うまコテ、古参の歌うまさんもいるので気が向いたらぜひ〜♪♪ 少し前にオケ板を去った歌うまコテ気になる~ \(๑╹◡╹๑)ノ♬ 入ればわかるから、おいで〜(*・ω・)ノ 不毛な横槍がなく会話がサクサク進んでとっても有意義です♪♪ おかげさまで地声が捗りました!! >>317 >わかる〜!むぬっしぃさんの声は体感置き換えが効かないから謎が多いのw 音域もだけど、なんか声の出し方に洋楽みがある気がしてならない。 >ベルヌーイは呼気の圧なのかスピードなのか…詳しくはわからないけど、ちょうど良い状態があるなと言う体感があって… >条件が合えば声帯閉鎖がラクにできるの。地声優勢の人は無意識にできてると思われ いい具合に、締め過ぎず緩め過ぎずって感じなんだろうなあくらいにしか思ってなかったw >細かく取っていくと北北東は北じゃない!みたくなるのかなぁw そして例の36声種ができあがる(≧∀≦) そうそうw聞き分けられないから細かい違い全然わかんなそうだけどw >平井堅は想定外だた…Σฅ(º ロ º ฅ) >下から上まで音色を変化させないのが理想なのね… >うーん。裏表の乖離がそこまで大きくなければ変化も味だと思うけど、そこは好みなのかなぁ あ、裏要素強めの例として出しただけすw地声なんだか裏声なんだかわからない統一感のある柔らかい音色で歌いたい曲もあるてのと、あとはやっぱ高音の余裕感とかもかなあ。 今日はこれから3日間、怒涛のお仕事… 今週のヒトカラは諦めました(´・ω・`) >>322 > 声の出し方に洋楽みがある気がしてならない。 それはいつも言ってるエッジ感かな…(・ω・ )? > 締め過ぎず緩め過ぎずって感じなんだろうなあくらいにしか思ってなかったw それ以前にわかってなかった〜(≧∀≦) まさか超ハイラリでわかるようになるとは思いもよらなかったw 声楽から転向する人はみんなそうかもしれないけど、巷の動画の逆をやったほうが捗るし… 改めて自分は特殊ケースなんだと思った > 地声なんだか裏声なんだかわからない統一感のある柔らかい音色で歌いたい曲もあるてのと、あとはやっぱ高音の余裕感とかもかなあ。 にゃるほど。あ〜それは逆に私が気にして避けてるやつかも(^-^;) ワタリドリの人とか粉雪の人とか竹中さんとか… Janetもそっち系だけど、そんなに嫌に感じないのはエッジが強いからかな? 歪ませたり適度に鋭さを出してメリハリつけてて参考にしたい感じ 思ったより向こうでサクサク会話が続いてるから、もうここは長文になりそうな時用かなぁ… >>323 >それはいつも言ってるエッジ感かな…(・ω・ )? そうかも。負荷は感じないけど、洋楽とかでよくあるハスキーみというか、エッジ感というか。真似ようとしてもできないヤツ。 >声楽から転向する人はみんなそうかもしれないけど、巷の動画の逆をやったほうが捗るし… >改めて自分は特殊ケースなんだと思った 確かにwむしろ普通はのどにかかった喋り声発声から、声楽方向に近づけて発声を良くするのが一般的すからねw >にゃるほど。あ〜それは逆に私が気にして避けてるやつかも(^-^;) そっかリリスさん的にはただの裏声ってやつに近い方向すな! >ワタリドリの人とか粉雪の人とか竹中さんとか… >Janetもそっち系だけど、そんなに嫌に感じないのはエッジが強いからかな? そうそうそっち系す!Janetさんもなんかよくわからない系だけど、自分的にはやっぱ地声っぽく感じたのでエッジ感なのかも。かなり軽い方向な感じはします。 >>324 (*´∇`*) 火曜日にはカラオケ行けるかなぁ… 早く地声音源を録りたいなぁ(๑˃̵ᴗ˂̵) >>325 > そうかも。負荷は感じないけど、洋楽とかでよくあるハスキーみというか、エッジ感というか。真似ようとしてもできないヤツ。 にゃる。ハスキーいいよねぇ〜 私がドライに感じてる声もハスキー&エッジ感と同じかも > そっかリリスさん的にはただの裏声ってやつに近い方向すな! いや、ただの裏声とは思わないけど同族嫌悪的なw 丸みのある声よりエッジのある声に憧れていますゆえ… 向こうに筋トレの話書けないなーと思ってたけど意外に捗ってww 下半身いじめはしんどいけど、代謝は確実にあがってる気がします…。サウナで汗がかけるようになったのは進歩!! >>322 洋楽みですと?(/ω\*)だったら嬉しい⋯ですがですが!その前の発音の段階で毎度つまづいております(涙) 発声がそれっぽいのは自分でも少しあるのかなあと(日本語より歌いやすいので)思いつつ、それを口に出すための発音がからっきしでして⋯ まず英語の母音を全部聞き取れておらず判別できてないので、発音さえ出来ればその響き出せるはずなのに出せないぃぃぃい~とヒスを起こすこと度々 今日もアンチョコ作りに勤しみまするw りりこちゃん、代謝アップで免疫力も上がるし良いことづくめですね(/ω\*) 体の状態の変化で歌にも良い効果がありそう しばらくは体脂肪率を減らしつつ筋肉率をあげて代謝をよくする計画みたいです… 歌にも良い影響があるはず(๑˃̵ᴗ˂̵)!! 毎回、トレーナーさんが変わるジムだけど今日はお気に入りのファンキー久保田でした♡ (LA・LA・LA LOVE SONGのあの髪型だからww) 休み突入でやっとオケ板これた 酔っ払っててすんまっしぇん。 クラさんとこで書いてたドラカラの長い夜 切り出したから置いておきますw 仕事帰りのトラックの運転中でロードノイズや雑音がひどいけどご勘弁! 全力で悪意込めてます といってもチューブの前田さん、チハルのライブに参戦して本人の目の前で思いっきり悪意込めてたw ということはこれでいいはず。 長い夜 / 松山千春 https://23.gigafile.nu/0331-c1d83afe1ef1f47072b7bae68bb788149 >>330 Pさん、昨夜はお疲れさまでした! 音源もありがとうございます〜(*゚▽゚)ノ 出先なので、帰宅後に聴かせてもらいますね!! 今日ちょっとだけカラオケ行けるかな?と思ったら… 春休みの学生さんで混んでる時期みたいです(^◇^;) >>330 音源ありがとうございます!! 聴きましたが全然、悪意に感じなかったです(≧∀≦) モノマネの方々の、おふざけに慣れているせいかも… 最後まで安心して聴かせてもらいました♪♪ まじめに書いても粘着されるから自スレに書くけど 声楽はビブラートをかけるかけないって感覚がそもそもない 呼気の流れとともに自然についてくるものだから、ノンビブのほうがあまりない。ノンビブにあえて指示が入る感じ (合唱でビブラートは忌避されます) あとカラオケと違って譜面通りの演奏が基本だから、ポピュラーで言うところのフェイクみたいな音の動きも譜面に細かく記されてるし、トレモロなら譜面に奏法指示があります リサイタルなんかでは観客へのサービスで過剰演出する演者もいるけど… オペラの劇中なら譜面の奏法指示か演出家の指示がある 大体のオペラ歌手がトレモロ〜と言っちゃうのは乱暴な話だなと思いました >>333 おはようございます! 酔っぱらいの奇行で上げた音源でしたが、聴いていただきありがとうございます! ものまね芸人のチハルもみなデフォルメされてるし、ほんとか?と思ってチハルのライブを見ると本人もやってるw チハルを歌うなら絶対デフォルメがいい! そんなわけでおじゃましました。 また今日から仕事ずくめか。 >>326 >私がドライに感じてる声もハスキー&エッジ感と同じかも 確かにドライ感なのかも! >いや、ただの裏声とは思わないけど同族嫌悪的なw >丸みのある声よりエッジのある声に憧れていますゆえ… 私も自分ができないから憧れてるてのはあるのかもw なんで他の人はできんのに自分はできないんだ…みたく意地になってる部分もw >下半身いじめはしんどいけど、代謝は確実にあがってる気がします…。サウナで汗がかけるようになったのは進歩!! すごいや!色々と良い方向に向かってるようで安心しました! >>335 千春のデフォルメはウケますよね(≧∀≦) それそれ!ってなりましたw お仕事頑張ってくださーい(*・ω・)ノ 20日ぶりにカラオケ行ってきた!! 今日気づいたんだけど、疲れてきたら喉頭位置が下がって声がこもるっぽい。必死に持ち上げようとしても維持できない… ジム帰りは1時間で電池が切れました(´•ω•̥`) >>336 ないものねだりが捗るよねぇ(´・ω・`) 春うた録ってきてこれから取り込んで聞き返し… 高音の抜けは良くなったけど低音こもりが課題だわ〜 >>327 なんと言うか、負荷なく軽々と出してそうだけど、エッジ感が強めと言いますか…。ガガ様似合ってました! ネイティブ感は多分相当難解なんすよね…そもそも英語喋れないし(´・ω・`) 流暢に喋れる人でも日本語訛りだったりしますし(会話は意思疎通が目的思うのでネイティブ感も必要なさ気w) ttps://youtu.be/QkZxdfcQqfI?feature=shared 使い慣れない発音はそもそも聞き分けにくいし、聞き分けにくいのは発音もしにくいし。日本語と違って舌の動きが激しいので、ひたすら舌に馴染ませるしかないんじゃないかな思ってます。 母音の違いは英語聞いて分かる人しか分からないと思うし、いろんな地方訛りもあるだろうし。多少母音を曖昧にして、多くの人が知ってる有名どころの単語やサビの母音を押さえとくくらいでも良いのかも? 何をどこまで目指したいかにもよるのかもですけども。 あとリダクションについてw ttps://youtube.com/shorts/8j0uIHdtGog?feature=shared ttps://youtu.be/N_oyIVSGPuQ?feature=shared つべリンク貼ろうとしたら消えたり怒られたりしてアプリから書き込めなくなったw >>334 ピアノのトレモロはわかるけど、声楽のトレモロてどんなでしょう?連打する感じ? クラシックってあくまで楽譜の範囲内での表現って印象ですよね! >>338 お疲れ様です!今のかなりハードなジム帰りにカラオケは辛そうすな…(´・ω・`) ロウラリがデフォになるほど染み付いてるてことなんですかね!奥が深い。 私もロウにしてみようと、ちょいちょい試みてますが、舌が力みますw >>340 声楽のトレモロは具体的にどんな曲があるのか知らないけどw トレモロなら明確にドソドソ…みたいな反復だし、ビブのように自然な波ではないから譜面か演出指示がないとおかしい ちなみにこの55秒は > リサイタルなんかでは観客へのサービスで過剰演出する演者もいるけど… のケース(ドヤァ→観客大喜びで拍手) https://youtu.be/U8TUvcjSNXo これを真に受けて「大体のオペラ歌手は〜」言っちゃうのはちょっと…と思います(^-^;) ロウはねぇ… 基本の声が高めだから、これほど障害になっているとは思わず… 横隔膜と一緒に下げる癖なのかなぁ(´・ω・`) ハイラリを維持し続けるのに腹筋の支えが必要な感じです >>339 おお、めちゃ真面目… 勉強になります(≧∀≦) >>339 録音だとマシになるけど生だとエッジ感が強すぎて困ったりしまする ガガ様、ありがとうございます(/ω\*) 一個目の動画は衝撃っ!31位だと思って見てたのにまさかの!面白く感じるのかもですね、しかも何を言ってるか分からないとかではなくて伝わることは伝わってるような感じ まさにみこちゃんのおっしゃる通りで、聞き分けできてないから発音できないので沼ってまする~ 舌の回らなさもだし、曲によって訛りも違うからその曲単位で一曲ずつ覚えていくしかないのがまた>< 下の二つの動画、面白かったです andが(ん)はまさに、今回の歌の中でも思ったことでして… なんでそーなるねん!ていう( ̄▽ ̄;) >>341 声楽にもそう言う指示があるのかと思ったら違うんすねw 広瀬さんのおうおう〜のやつも、単にトリル的装飾みたく思ってました。 >のケース(ドヤァ→観客大喜びで拍手) 三大テナー!こんなこともやってたんすねw楽しそうwパバロッティの歌声はやっぱすげえですね! >横隔膜と一緒に下げる癖なのかなぁ(´・ω・`) >ハイラリを維持し続けるのに腹筋の支えが必要な感じです むう。横隔膜と共に下げて固定する感じなんだろうか。そっちのがムズそうすな…(´・ω・`) >勉強になります(≧∀≦) KERはおもろいんすよw最近離れかけてたけどw かけちゃんの企画力というか着眼点が素敵。 高校生くらいの、英語嫌いになって捨て去る前に知りたかった。 >>342 案外、他の国の人は堂々と母国語訛りの英語でゴリ押してんぞとw日本語訛りも日本人が思ってるほど悪くないよねと。 >舌の回らなさもだし、曲によって訛りも違うからその曲単位で一曲ずつ覚えていくしかないのがまた>< 舌の動きは慣れないとなんだけど、やっぱ日頃使わんのですしむずいすよねぇ…。 自分はアルファベット自体と発音自体は嫌いじゃないのもあって、アルファベットに直接発音を結びつけるやり方なので、ある程度覚えると応用は効きやすいんすよぬ。 >下の二つの動画、面白かったです >andが(ん)はまさに、今回の歌の中でも思ったことでして… >なんでそーなるねん!ていう( ̄▽ ̄;) いらっしゃいませー! ぃらっしゃぁせー! っらっしゃっせー! っしゃーせー! みたいな感じなんかなと。結局は雰囲気とかその場の流れとかノリ?w 今日は新車の商談で3時間拘束されて疲れた(´•ω•`) また明日、レスします♪♪ >>345 お疲れ様です!お暇な時に! >>342 アンチョコ作りの手掛かりに! (そして単純におもろい) ttps://youtu.be/sApTdxMHgSs?feature=shared ttps://youtu.be/FzGHlLckHpc?feature=shared ttps://youtu.be/nBf_PKUx0oU?feature=shared >>344 ヨーロッパ圏とかのなまりは関西人が標準語話すような感覚だから伝わりやすい 日本人が喋る英語は中国人が喋る日本語くらい分かりにくい >>345 新車とな?!3時間もお疲れ様でした(/ω\*) >>346 動画全部みました 歌関係なしにやりとりが普通に面白かったあ~w >>347 おお!英語聞き取れる人!? ダメ出しとかアドバイスとかしてもらえたりします? 日本はインド系のようです(何言ってるか分かりにくい系)。かなり独特なリズムと響きなんだろうなあと。 ヨーロッパ系は元々は同じ言語からの派生ですもんねw 年配の研究者の先生がたとかは流暢だけどかなり日本語訛りすよね。ノーベル賞とった…アメリカ国籍かなんかの…名前忘れたんだけど、逆にかっけぇな!とか思うようになりましたw 中国のかたの日本語ってわかりにくいんです? 語気が強くてキツめに聞こえる印象はあるかなあ。 >>348 面白いすよねwおすすめです。 日本人の英語の発音の特徴!てのもあって貼ろうとしたら、ブラウザからも拒否られたw 少しずつ違いがわかるようなわからないようなみたく耳が若干進歩してたとしても、結局舌がついていかないんすよね…(´・ω・`) ちょっと英語で歌うのやめてただけで全然口が回らなくなってて退化してたw ここが有意義な語学スレになってる(≧∀≦) 私は今、頭に血が回らない筋肉バカになってるから話についていけてない… これから動画を拝見します〜(*・ω・)ノ >>351 語学スレw喋れませんけどね! でも洋楽をそれっぽく歌いたい人にとっては、タメになる動画かなて思てます。面白いしwお暇な時にー! そんでこれならどうだ。興味ある人はコピペで。 日本人の英語の発音の特徴! youtube.com/watch?v=t8Hy8j7U9Sc >>347 やっぱダメすかね…(´・ω・`) 英語が言語として聞こえるかたに、英語に聞こえないとか、発音のダメ出しやアドバイスしてもらえないかなあと思ったんすけど(´・ω・`) あと思い出したけど、昔中国系の留学生(多分かなり高学歴)の方二人くらい話したことあるけど、普通に聞き取りやすかった記憶。ちゃんとデスマス口調だったし。留学先を英語圏でなく日本にするくらいなので日本好きなんかもしれない。よく考えたら少なくともトリリンガルなんすよなあ…(尊敬) 最近は単語連発系でしか接しないからよくわからんすな。 英語の話で長文&URL入れたら消えた… 最近、こんなのばっかだわ(´・ω・`) 響き(空間的な余韻)と、時間的な余韻を混同して違いが理解できないんだろうなぁ はぁ、めんどくさ(´・ω・`) やっべ放置しすぎて機材スレが落ちてるw クレカ入会キャンペーンでアマギフ大量に仕入れたからtascamDR05Xポチった記念パピコ こんばんは 自スレを閉じてしまったので居場所がなくなりましたw 大変おこがましくもおじゃまさせていただきます。 仕事の帰り道に歌って帰ります。 レスは不用です。 一応貼っておきます。 http://ladio.net/src/jbf9 おじゃましました。 おかげさまで眠くならずに無事帰り着きました。 ありがとうございました。 >>355 うわー!保守を忘れてた(´・ω・`) tascamDR05Xはどんな感じなんじゃろ? レビューよろよろやで!! >>356-357 あわわ、昨夜は気づかなくてごめんなさい ゲリラ的にドラレコLIVEをされてるのですね! またタイミングが合う時、お邪魔させてもらいます(*・ω・)ノ それはこうじゃないの?てことを書くだけで、まったく教えたがりじゃないんだけどなぁ。披露する知識もないし… ただ想像で荒唐無稽な話(特に声楽関連)をしてたり、相手が知らなくて話が通じない時にエクスキューズのリンクを貼るだけなのにねぇ(^-^;) むしろ、CQさんやメロスピさん、みこちゃん、むぬっしぃさん、おっさんetc…から教えてもらうことのほうが多いし 教えを乞うたり相談するほうが圧倒的に多いから、こちらから教えられることがあまりなくて申し訳ない(´・ω・`) 教えてくれる方々への感謝の気持ちしかないです フェイクのケロみを増すのにtuki.のちりめんがいいよ〜とCQさんにお勧めされて歌ってみた晩餐歌 https://95.gigafile.nu/0404-dc230d58c43efaeae5bbe0c8d338c0b2b 前にニアたんが歌ってたかな?と思ったらニモちんだった(≧∀≦) 付け焼き刃の雰囲気歌唱のためピッチはご容赦くださいませ〜 この歌イイヨね というかtuki.て人は声が好き ややドスが効いててよきよ てかフニャチンみたいに言わないw >>364 それじゃ、ニモぽんにしよ(≧∀≦) 聴いてくれてありがとう!ちりめん全力で歌ってましたw この曲、私の初聞きはニモぽんだったよ〜 >>362 そこは気づいてなかったww >>361 このひと左利きだね 右の正拳突きが下手すぎるww ニアたんが晩餐歌あげてたから私も1コーラス https://95.gigafile.nu/0417-cb5ba83ecaacd833f35fc0b030c1aa4f0 思ったより鼻に入ってこもっちゃったけど… 1年かけて地声が出るようになりました(*´꒳`*)ウフフ いつもと違うブラウザだからsageが入ってなかった(´•ω•̥`) 万が一、つべデビューすることがあれば… その時はオケ板の過去を抹殺します〜(≧∀≦) カラオケ板での自分の過去を消すためにオケ板住人を次々殺害していく 構想10年 「カラオケ板連続殺人事件」!! 今はそだよ〜(*・ω・)ノ ある日突然、管理人さんがキャラ豹変して、オプチャのスレに管理が面倒くさいだのコテの悪口を書き始めたから これはヤバいな…と思って管理人権限を譲渡してもらって前管理人をキックしました 気が向いた時だけ音源あげる人もいれば、わりと毎日喋ってる人もいるし、それぞれがマイペースにやってるから気が向いたらどうぞ〜 なんでやねん(*・ω・)ノ 【事の発端】誰かがミックススレに宣伝URLを貼る →ワッチョイから吸気の書込みがバレる →管理人の吸気疑惑が浮上 →吸気がBANされる(疑惑払拭のため?) →オプチャスレで管理人が悪態をつき始める →本物である証明のため勝手にサブルームを一つ消し、名無しをBANし始める →管理めんどくさい発言 →特定メンバーをdisる発言 →りりこが勝手に副管理人に任命される →これはまずいと判断して管理人引き継ぎを打診 →管理人権限を譲渡される →前管理人をキック 経緯は以上です(*´꒳`*) 前政権追い出されるの草 あと吸気ニキ流れ弾くらってて草 前管理人が吸気か巻き添えなのか本当のところはわからないけど、それまで善良キャラだった前管理人が急におかしくなったのは吸気疑惑が出てから で、私やオケ板の数々の事件を見てきた人だけならオプチャ消滅でも良かったんだけど… オケ板歴3ヶ月〜1年未満で、本当に居場所を求めて避難して音源あげて楽しんでいる人がいる状況で、前管理人の意趣返しは酷いので私が管理を引き受けました(´・ω・`) オプチャではみんな穏やかに感想書いたりアドバイスし合ったりしてます♪♪ お、キャッシュ&Cookie削除で書けた! 新ブラウザでもYouTubeを貼ったら書けなくなるみたい(´•ω•̥`) 誰もいなくなった感(´・ω・`) ジム初回に「向いてますよ」と言われたけど、たしかに向いてる気がする今日この頃… 1ヶ月で体脂肪率3%落ちた。あと地声が出るようになった ただ、ピアノ&声楽のスパルタ指導に慣れてるタイプだから今どきイケメンの優しい指導ではちょっと物足りなくもある ゴリゴリにやらないとやった気がしなくて自重で痛めるパターンにならないように気をつけてマッスル 喉の筋肉うんぬんはよくわかんないけど、腹筋やら背筋が間接的に作用してるっぽいし身体づくりは大事だなと思います 前から声帯と横隔膜が連動してる感覚があって、フェイクや細かい音の動きの時に横隔膜が動くし逆に横隔膜からもコントロールしてる感覚がある だから横隔膜以外にも間接的に作用する筋肉があるんやろなと思ってます(*´꒳`*) スクリプト荒らしが跋扈していると聞いて ほしゅ(´・ω・`) なんと! 最終書き込みの時間で判定されるのかと思ってたw スクリプト荒らし3日目?4日目? 念のため、あげとこ >>392 ながびよ〜んて何(・ω・ )? 体温が34〜35℃台で寒い 筋トレしてるのになぜ体温が上がらないのかしら… ほしゅがてらつぶやいてみますた 功夫では技は炎、心は氷と言ってのう 体は・・・うーん カンフーですか? どんぐりで撃たれまくりでまともに書き込めない 同じ状態の人が多そう 絶賛、副鼻炎中で家で歌ってもスッキリしないけど 筋トレ始めてからチェストが強くなった実感があるから早く治して歌いたい、録りたい… しかし体重が減って引き締まっても筋肉率が1%しか増えてない。PFCバランスが難しいなぁ オプチャで吸気が排除されたのは前管理人の判断だし 再入会が不可なのは、内部でもNGの声が出ていたからなんだけどなぁ 個人的に恨まれても困るし、疑われる行動をしていた自分の過去を振り返ってもらいたい >>406 その理論だと疑われる行為してたら受動的攻撃受けても問題ないということになると思うけどあなたもその理論で他者からの受動的行動も受け入れるべきなのでは >>407 えっと、あなたをオプチャで追い出したのは前管理人ですよ? 恨むなら前管理人では? で、鍵付きは今のところ審査ありなんですよ 審査が通らないからと逆恨みされても困るんですが… >>409 直接、ここに来て言ってます? 他の名無しが入れてやれば〜っとヤジを飛ばしていたけど、あなたからの直接依頼は記憶になくて https://itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/karaok/1712798890 このスレの510で俺が入れて欲しいと言ったあとその後あなたも直後くらいにレスしてるけど😅 ⑤無視したり会話を打ち切ったりする 挨拶をしても返さないとったことも、受動的攻撃性の人が使うパターンの一つです。また話している間に、どこかに行ってしまうといったことも起こります。「気付かなかった」といった言い訳とともに無視を続ける人もいます。 気づかなかったで済まそうとしてるのまんま受動的攻撃に当てはまるんですけど >>411 これはレスの流れが早くて見逃してますね。すみません 前管理人に謎の強制退会をされる前、ミックススレでオプチャの宣伝をしたのがバレましたよね? そこで前管理人=吸気説が出て、前管理人の独断であなたがキックされました そこから前管理人がキャラ崩壊してオプチャメンバーを罵倒し始める…と言う想定外の出来事もありました キック前に面談ルームで話をされているようですが、かなり短時間でキックされた記憶です。前管理人と何があったんでしょうか? あまりに短時間に経緯のわからない出来事があり、疑わしく思っているのは本音です え?吸気オプちゃに入りたいの? 嫌われているだろうから別にいいやと言ってたのに? ふふふ。入ってきたらトムちんの餌食になる事はわかっているんだろうねぇ🥹ふふふ >>412 じゃあとりあえず鍵じゃない方のBan解いて貰えますか >>414 こちらの質問には答えてもらえませんか? >>414 一応、鍵なしでメンバーの意見を聞いてます 今のところ無反応です… オプチャに50人います!て書込みをどこかで見てたけど、鍵なしのメンバーが50人いるのに今気づいた… サブルームに分散してるから、topにいない人が認識できてない(^-^;) 1時間経過 鍵なしオプチャの意見は今のところ、こんな感じです 反対3 白票2 賛成0 まだ既読が少ない状況なので一応、明日まで様子を見ます 他のメンバーは投票無しに入れるのに俺だけ投票制にしてること自体がただの嫌がらせだと思うけど ③友人の輪から外す グループのチャットなどから外すといった行為は、なかなか文句を言いにくいものです。そうした心理を悪用して、嫌がらせするのも受動的攻撃性を持つ人の得意技です。 これは受動的攻撃にならない感じですか? 別に俺は嫌がらせされていいけどその頑なに加害を認めないスタイルが気になって追求してる トムの吊し上げ投票のときからそんなんわかってただろ 別に自分に問題あるの自覚してるし嫌いな奴には嫌がらせしていいっていう考えでそっちもやってるのもいいと思う 実際今まで何も言わなかったし ただそっちがされた時だけ声やたら大きいのは何なんだ 自分がやるのは良くて自分がされるのはダメというのは通らないと思いますけど >>418 ,420 前管理人にキックされた経緯を質問していますが、それに答えないのはなぜなのでしょう? 過去にニコ生で他人の音源を無断使用して批評や悪口の配信、スレ荒らしを告白をしたことは忘れましたか? スレの立て逃げを繰り返したり、名無しで引っ掻き回して後から自分だと名乗る等、問題行動を見てきた人がオプチャ内には多数います そうした特別な事情があるため、キック解除に関して意見を募っています これはただの仲間はずれではありません >>420 そこまでしてなぜ、オプチャに入りたいのでしょうか? オプチャ避難所は荒らしが蔓延るオケ板からの避難所です 鍵なしではオケ板への晒し行為が横行していたので、鍵ありのオプチャも生まれました 鍵なしと言えども、前科や疑惑のある人が戻ってきては避難所にならないです 実際、吸気が抜けた後から(私が知る限り)晒し行為がなくなっています CQさんがアイコロを煽るおもしろ音源をあげても晒されることはなく、オケ板では無風でした 私だけではキック解除の判断ができませんので他メンバーの意見を聞いています >>421 キックされた経緯は名前を吸気にしてなかったので元管理人に分かりにくいと言われたので名前を変えたらその事が鍵内なのに外に漏れてその漏れたのを俺のせいにされてBan 俺は何もしてないです あなたもスレ立て違反してる特別な事情があるから他人から受動的攻撃受けても仕方ないになってくると思うのですが。 音源の使用はしましたがネットにあがってる音源を聞いてるだけで問題は無いと思います 批評も常識の範囲内で行いました。基本褒めてました。悪口や批評はしてないです。デマです。スレの使い方に問題提起はしました 。それで1部の方から粘着されてます。荒らし告白は荒らしに対応してた頃があるのでそれは問題だったと思ってます そもそもあなたがたが集団としておかしいです 。集団としておかしいからここまで荒れるのであって終始僕は自治しかしてないです。 >>422 いや別に入りたくないです 言ったら受動的攻撃してくると思ったので言いました そちらの認知に問題提議したいからの行動です 晒し行為がなくなったのは普段から他人のせいにしたがってる荒らしの性質考えればあそこで黙れば全部キレイに俺のせいにできるから荒らしが黙ってただけで俺は一切アイコロをやってないし最近は少しだけどオプチャ内の晒しが一瞬あったと思いますけど オプチャ叩きが全部消えたということは全部俺がやってたということになると思いますけどそもそもアイコロ自体が俺を叩いてますけどあのアイコロ全部が俺って言うのにまず無理があると思います >>423 あなたこそ「2年間のボイトレやった結果w」とスレタイで、占有使用目的の自スレを立てられていますよね? 私は「NGにするからコテ名をつけろ」「自スレ立てて篭ってろ」と言われたのがスレ立てのキッカケですが、>>1 で説明の通り。NGしたい人のためにスレタイに「りりす」を残しています > 個スレではありませんが、通常の雑談スレは荒らされやすい傾向にあるのでスレタイにあえて「りりす」を残しました ニコ生に関しては常識の範囲内と思っているのはご自分だけでは?おりっちさんを執拗に叩いていたのは忘れましたか? 悪口配信に対して風当たりが強くなってからは褒める方向へシフトしましたが、悪意あるモノマネや「こいつは下手」だの貶していましたよ また、名無し時代に私やトムさんを煽って遊んでいたことも楽しそうに告白していました その過去を知る人間がオプチャ内にいて反対票を投じています >>425 占有目的だと言うのはあなたの妄想で特にルールに違反してないです ルールに則っています おりっちさんは下に引くのアドバイスに問題があると言いましたがその後名無しが騒ぎたてて荒れました。事実として終始おりっちは嫌いでは無いけど騒ぎ立てる名無しに反応して荒れてただけです。 >>424 入る気はないけど言っただけ…と言うことは、嫌がらせが目的なんですね。完全に私怨粘着じゃないですか! 改行がなくて読みにくい… 入る気がないとのことなので投票を締め切りましたが、鍵なしオプチャの結果だけお知らせしておきます 反対4 白票5 賛成1 オプチャにしてもアイコロにしても>>421 ,425の理由から信用がない。だから疑われるんじゃないですか? 身から出た錆だと思います あと僕のレスに気づかなかったから無視では無いと言ってましたけどあなたの普段の非を認めない態度見てると流石に言い訳に聞こえます 別に無視するの悪いことじゃないと思いますよ あなたがカスだと思ってる相手には加害していいんでしょう?それでいいんじゃないですか。 >>426 コテ名がバレている方の日記的なスレ立ては「固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている」に該当しますよ 毎回のように「ああいうのが声帯を破壊する」と強い言葉を使って、おりっちさんを糾弾してたのは忘れましたか? それでアンチが増えて火だるまになって、オケ板やめるやめる詐欺を何度も繰り返したのは忘れましたか? しらばっくれても実際に聞いて覚えている人がいます それを忘れないでください じゃあ私もあなたは過去のスレ立て違反がある問題のある人だと認識してるので受動的攻撃しても仕方ないということになると思うのですが 自分がするのは良くてあなたがされるのはだめなの? >>428 議論スレの長文粘着と同じ主張になってきましたね 以前から繊細チンピラ手法で粘着やってませんか? 既視感ありありでした あと、私にはもう関わらない発言をどこかで見た気がするのですが… ご自分の発言はすべて忘れてしまうのでしょうか? >>430 お互いに自スレに該当するスレを持っている その点はお互い様でしょう? それと受動的攻撃の話を混同しないでください >>429 下の引きは実際声帯を悪くしかねないので事実です 普通に興味持って質問してくれる人いたり別に閉鎖的じゃないと思いますけど仮に閉鎖的な使用になっていたとしてより明確に違反してるあなたがよく言えるなぁという感想です >>433 本人がいないところで強い言葉で糾弾すれば陰口でしかないですよ。それを快く思わない人がいる。理解できませんか? あと、このスレを問題に思うなら削除申請してくれて構いませんよ 私怨から粘着で無関係なスレを荒らすのはやめてくださいね ワッチョイでNGスルーしてもらえたら助かります とりあえず加害者がごちゃごちゃと他人を加害者扱いしてるのが腹がたってしまって色々言いましたがそれは申し訳無かったです。 他人をカス扱いする作業今後も頑張ってください。 >>435 自分の過去の黒歴史を棚にあげてよく言うよ… 被害妄想お疲れさまです >>434 強い言葉で言ってないです あれは問題あると言った位であなたのやってることはアイコロとほぼ同じ印象操作をやってます あなたもアイコロもやってることは同じです 今までキリがないから黙ってたけど今後は断固戦います >>436 棚上げしてるのはあなたです 質問に答えろと言う割にはこちらの質問に答えず話題を逸らしているのはそちらです 躁鬱なのか? 大人しくなったりスレ乱立させて暴れたり、そういうの見てる人いっぱいいるんですよ… 大人しくしても未だにアイコロ疑惑がなくならないのは、そのせいですよ 個人的には長文粘着の正体がわかってスッキリしました 私怨の個人粘着だとわかったのでワッチョイNGスルーしますね こちらがそちらの問題を提議したらこちらの問題を掘ってくる、それこそ棚上げでは? この質問に答えて貰えますでしょうか。 反論出来なくなったら他人を病気扱いできる脳って便利で良さそうですね。 はっきり言ってアイコロも長文粘着も完全に無実の罪着せられてますけど仮に僕じゃなかった時とか想像したことあんの? 完全に濡れ衣だから相当酷いことしてますけどあなたたち あ、別にカス相手だから濡れ衣でも何でもやってよかったね 君たち無敵だね 吸気に関しては、悪口配信しまくっていた時期に 「褒めたり貶したりダブスタで楽しむ悪質な名無しがいて踊らされてるよ」と本人に注意して、庇った時期もあったのですが… その後、本人が配信で荒らし告白をしてるのを聞いて、その中に自分も含まれていたのを知って私は態度を変えました その後もスレを乱立したり、名無しで人をおちょくったり不安定だったので、問題ある人だと思っているし未だにそういう目で見ている人は少なくないです >>443 今回のような問題提起を名無しでしてたと思いますけど今回も僕を病気扱いしてきたように気に食わない意見は全て病気に見えるあなたの脳に問題があるのでは >>445 いや、それは違うな 襲ってきた人間が、おまえか、そうでないか どうやって判別できる? ケチつけて何度も音源あげさせて遊んでた的なことを笑いながら話してるのを聞いたら、普通に嫌いになりますよ(^-^;) 自分がされて嫌なことを人にやって忘れてるんだから… その後もこのスレに何度か違うipで書き込みに来てましたけど… 嫌われることをした自覚を持って関わらないでもらいたいです スレの乱立と言っても歌の話に関するものを数個建てただけで僕じゃない人が建てたのも僕のものとしてカウントされてたのもありました また歌のことに関するスレを建ててはいけないというルールはないです 何の証拠もないのによく悪者に仕立て上げられますね あ、カス相手には無証拠、無根拠な勝手な犯人扱いしても君の中では問題なかったね 仮に濡れ衣でも勘違いだからセーフwだもんね 犯人扱いし放題プランの便利な脳ですね なんでコテハンがコテつけるか分かるか? わからんよな(笑) >>447 僕がスレに書き込まないでといったあとあなた僕のスレに書き込みに来ましたけど? 自分のやってることは棚上げ?自分はいいの? 先にそちらがやってますが?あなたもやってそれを忘れているのでは? 上半分は知りません あなたさっきから事実無根なデマも流してるんで辞めてください なぜ嫌っているかの起点は、私の場合は>>447 です それを聞くまでは、なんだかんだ言っても真面目にボイトレやってるし、そんなに叩かれなくても〜思ってましたので でも>>447 を知って嫌悪する人が多いのに納得しましたし、その後の問題行動はすでに上に書いた通りです ケチつけて何度も音源あげさせて遊んでた→これは絶対やってません 無根拠で犯人扱い、勘違いでデマ流すの辞めてください 迷惑です たしか2023年2〜3月頃のニコ生配信だったかなぁ 自分が先にしたことは忘れてるよねぇ あの時に敵をたくさん作った自覚はないのかなぁ >>454 あなたは敵がたくさんいる立場の弱い人を無根拠に犯人扱いする卑怯者ということなのでは 立場の弱い人ならいくらでも利用していいからいいね どんな酷いことしても相手がカスだから自分は悪くないから最強じゃん いい脳だね アイコロと長文粘着扱いは完全に濡れ衣だからめちゃくちゃ気持ち悪いことしてるけどあなた あー違うな、2023年6月だったわ それまでは情緒不安定だなーと思いながらもかわいく見てて、このスレでも吸気たん呼びしてるから 645:りりたん (オッペケ Srf5-XO5Y [126.194.118.224 [上級国民]]):[sage]:2023/06/29(木) 19:09:33.65 ID:4Jh5YZ5Jr 吸気たんはもうかわいくないよw これ以前にもとんがり煽って遊んでた発言を聞いてイラッとしてたけど、決定打は6月頃ですね この時から私は吸気に対する態度を変えました 自分がやらかしたこと覚えてないよねぇ 思い出してくださいね わたしはね さんざん煽られたし叩かれてきた カラオケ板の煽り? なまぬるい なんにも感じんね 別に僕はカスってことでいいですけど あなたの問題言ったら棚上げにしてこっちの悪いとこ言うだけですねあなた 雑談スレのほうが騒がしいからそっちに行ったらどうですか? 何書いてもNGで見えてないです おやすみなさい ブーメランと棚上げの連続で議論にならないのでこの人は議論スレでスルーした方がいいです 話になりません そしてそれらに自覚もなし 話にならないのでこの人に何かを言うのは無意味です わたしはね 嫌われる理由の探求をしない奴が大嫌いなんだよ ガサツで怠けもので 自分は正しい。自分な間違ってない こういう奴がだいっきらいなんだよ この棚上げブーメラン卑怯者に話は通じませんので長文粘着の方も諦めてください > 吸気に関しては、悪口配信しまくっていた時期に > 「褒めたり貶したりダブスタで楽しむ悪質な名無しがいて踊らされてるよ」と本人に注意して、庇った時期もあったのですが… 思い出した! この名無しの一人が後に「コテっちゃん」「こてつ」名乗ってましたね 今も名無しで潜伏してコテ粘着したり荒らしているのかな この手の悪質名無しの炙り出しにワッチョイIPが必要です 名無しのダブスタもワッチョイでわかりました >>468 僕はあなたのように愚かでないので無根拠に人を疑いません 証拠があれば疑います なければ濡れ衣の可能性があるから疑いません あなたの脳にはそれが欠如してます 勘違いだから仕方ないではないです あまり他人を舐めないでください >>447 あとこれは確実に虚偽ですね 明確に誰に何をが言えないのがその証拠です こちらの弱みにつけ込んで無い事実を成立させようとしてます >>468 これも当人の感覚で勝手に犯人を断定してますけどやってることやばいです >>447 これは敢えて具体的に書かないことで こっちが忘れたと言えば糾弾 やったかもとなれば糾弾 する卑劣な手口でこの事実は一切ないです もしくは勘違いです その証拠に具体的に何をしたから聞いても何かと理由をつけてそれを出すことはないです こういうことを平気でやる人間です 証拠不十分でも大いに他人を犯人扱いもします 勘違いだったら勘違いだったテヘペロ程度で済まします。 完全な私怨粘着ですなぁ もう、このスレどうでも良くなってるからいいけど 生配信だからログが残ってないけど、オプチャ抜けてすぐの配信も、過去のことに関して都合よく記憶が書き換えられてました それで怒っている人が私の他にもいましたよ… 自分で種を撒いておいて逆恨みはないわ >>474 ほら>>447 の具体的に俺が何をしたかが言えない ただの仄めかし しかも事実でない これがコイツらの正体です 何が言いたいのかをボヤかすんだよ バカだから(笑) あんな風に感情をぶちまけると「だから女は〜」言われちゃうのに、そっちの意味でも残念だなぁ… > 「コテ同士をいがみ合わせて楽しんでいる」 これは確実にありますよね 当事者らが不在のスレでコテの片方を持ち上げて、もう片方を貶めたり。それで当事者が登場したらバトルだ!みたく嗾けるの ただ吸気の件は直接、本人の言葉を耳で聞いたので 本人は忘れてるみたいですが「あの時、名無しで〜」て楽しそうに話してましたよ それすらしらばっくれてるから、これまでの数々の行動もあわせて信用がないんですよね。当然、信頼もないです 事実確認をするので>>447 を誰宛にやったか仰ってください 昨年の2-3月にやったことを6月になって「実は〜」と暴露してたのに、今はそれを覚えてないのが不思議でしょうがないです 吸気はコミュニケーションが取れない人だけど、昨年6月まではシャットアウトすることなくレスの絡みはありましたので 嫌われることをした自覚がないんでしょうね 一時期ずっと聞いてたっすね、正直おもろかった 吸気ニキも全方位に辛口でそりゃ叩かれるわなって思う事はままあったけど447で書いてる事は文字通りそのままだったらやってなかったような リリスさんの音源に〇〇出来てないみたいなレスつけたの俺だけど〜って話してた事はあったかも 後に残らない配信で色々言うのは陰口だとか、とんがりさん煽ったレスが初期の対立原因だったような気がする おりっちさんのは喉壊しかねない内容を感覚派のわかりにくい表現で広めるのは無責任だなんとかブレイカーだとか言ってた 俺は一つの反対意見くらいに聞いてたけど配信後に怒ってるレス多かったすね 最初はコメントもして配信楽しんでたけど、俺が思ったよりみんな怒ってんなって途中から見なくなったからそれ以降の事ならわかんない あのコメントしてたの俺っすねってリリスさんになんか言われて謝った事あった気がする おまえら、リリスって奴の声、 聴いたことあるのか? ないよな? そりゃそうさ 男なんだから(笑) >>485 ニアくんは全回、聞いてる? 「あのスレでリリスさん煽ってたの俺です」て言ってたよ 私はその時、真面目に音源上げ直してたんよ だかや、それ聞いて正直言って不快でした >>486 そう、それで皆んな怒ってたし嫌ってます >>485 クラッシャーズなんてことも言ってたね 音源にわざと真逆のアドバイスする人がいる〜てことも話してたけど、吸気がやってたのはそれ以前だよ ただのレスバだったらお互い様で済むんだけど、音源上げて真面目にやってる時にそれはね… レスつけたの俺です〜じゃないね。そんなマイルドじゃない 今だから言えるけど実は〜のノリで「あのスレでリリスさん煽ってたの俺です(いつもの引き笑い)」みたいな 真面目に音源あげてる時にそれをやられてたんだ…と思ったら見方が変わりました だからそれまではとんがりのことがあっても、止める止める詐欺しても情緒不安定だなぁ…くらいの対応してたけど それがわかってからは、粘着荒らしと同じカテゴリの人になりました >>489 そう言う表現ならあったかもすね、一時期は悪絡みされてるなあって思ってた気がするし あともちろん全部は聞いてないっすね >>493 そういう悪ノリで、名無し時代の暴露してたよね… たぶん当事者以外には笑い話かもしれないけど、真面目に音源をあげていた身としては揶揄って遊ばれていたのはやっぱりショックと言うか それまで距離を置きつつもほどほどにレスしたりしてたので、余計に気分が悪かったですね >>447 の相手は結局誰? 何故こんなに時間が掛かるのか あと時系列的に447はもっと前の話のはずなのに何故前回の配信の話になっているのか全く意味が分からない のだが >>485 というか447で書かれてことは言ってないって言ってんじゃん 問題は言ってないことを俺のせいにされてるのこと 永遠とこっちの人格否定のターンにするのそっちのやり口じゃん はぐらかし、論点ずらし、人格否定、何でもやるコイツらは。それっぽいことを永遠と言ってるだけ。 おまえらリリスの声聴いたことないだろ? そりゃそうだ リリスは男だからな(笑) 永遠と自分のやったことはおいといて447以外の俺のやった悪いこと掘り出して人格否定 447は完全に作り話 絶対にやってない これを言うとそれ以外のことで人格否定 ストレートにそのまま447を言ったんじゃなくて、吸気ニキが煽った結果として何回も修正する流れになったって感じじゃない? そこまでは意図して無かったかもだけど 吸気ニキはなんか冤罪受けてて怒ってるん? 目障りなんだよ わたしの眼の前をうろちょろすんな このオカマ芸者が >>502 その通りですね 修正して音源をあげるたびにケチつけて〜のパターン これを「煽ってた」と笑って話していたので愉快犯の荒らしだったんだなと認識 冤罪じゃないです 悪口大会も本人が何度か謝罪してる通りの事実ですし ケチつけて何度も音源あげさせて遊んでた的なことを笑いながら話してるのを聞いた →これがリリス宛に俺が言ったってこと? 全く意味が分からない そちらの認識違いだろ はっきり言って長文粘着も俺のせいにされてるけどもうなんでもありだろ 認識違い、見当違いで事実無根なことを言われてる リリスを名無しで煽ったの発言はあったけどどの書き込みかは言ってないのに勝手にそちらで俺が書き込んだと思い込んだ内容についてのことでは 根拠ないのに断言できるのやばすぎる 447も勝手に俺と決めつけた名無しに対して言ってそう これを指摘したらはぐらかしと人格否定はじまるから怖いんだけど >>502 冤罪受けまくってるよ 長文粘着疑惑とアイコロ疑惑と元管理人疑惑とオプチャ晒し疑惑、>>447 の疑惑 流石に多すぎ 全部違うし無理がある 証拠もないのに勝手に決めつけられてデマの拡散もされる 疑いは疑いですよ それくらい信用してないと言ってます 疑いや疑心暗鬼を晴らすためにも全スレにワッチョイIPの導入が望ましいですね まぁ掲示板で疑われる行為したら疑惑晴らす方法ないんだからアキラメロンって話だ >>509 ここまで酷いことしといて疑いは疑いだから別にいいやって感覚がコイツらです >>508 吸気ニキ誤解されやすいし模倣されやすいから冤罪も多いだろうね でも自首した前科待ちが余罪疑われるのは自業自得だしそれで被害者側を逆恨みってどうなん 長文粘着とかに対してお前らのせいで俺が疑われてるんじゃって怒るのが筋なんじゃ? 流れ弾でオプチャbanは流れだけ聞いたから意味不明で笑ったし不憫だとは思うけど怒る相手がまた違うんじゃないかなあ 誰のせいで冤罪発生してるのか混乱してるように見えるよ あとは過剰防衛に感じてるのかもだけど、吸気ニキ以外は本当の罪状わからないから疑わしきで罰されるのも不可避だったと思う >>508 2人ともおっさんCQと同じで煽りカスに遊ばれてるよ^^どちらかと言うとリリスさんかな? コテのいざこざに便乗して自作自演でやりたい放題両者を上げ下げして叩くマッチポンプ自演 吸気くんからしたらやってない事まで自分のせいにされたら怒るよな^^ ちなみに私もずーっと同じ事されてる!笑笑 ちなみその糞みたいな事してる奴が🍎じゃないかって俺はずっと言ってきてる訳ね^^笑笑 >>512 被害者を逆恨みって言うけどそちらが加害者 完全に濡れ衣 長文粘着が荒らしてるのは荒らしが悪いのであって俺は一切悪くない オプチャBanはその後Ban解除もとめても無反応を受けたのでこちらから該当人をNGにした 何でもかんでも俺のせいにされて受け入れろは到底納得できない >>513 あなたは証拠出てるのでその分はOUTだと思います あさみは別にわたしに噛みついてこんから、 なんか、第三者の企みみたいのは感じてたな まあ、トムはアホだけど >>516 助けてやろうと思ったのに舐めた事いうね^^ 駄目だこりゃ🤣👍笑 >>517 別にとんがり嫌いじゃないし^^笑笑 >>513 私がディスコいた時、ディスコにいて5chに一度も書いてない時も 自スレ勝手に立てられてしつこかったから、一度ディスコにいるコテ数名に🍎怪しいと 相談した事あったんですよね。その時おっさんさんはいなかったものの しばらくは、おっさんさんも🍎の事は警戒してましたよ あさみさんの件も、荒らしの言葉があさみさんになってるものもあれば あさみさん自身の言葉でも相手を怒らせている印象はありますね つまりなすりつけと本人の言動のハイブリッドw それはそれとして、ただでさえ血の気多い人多いんだから 余計なねちょねちょやる名無しはワッチョイで可視化した方が良いは 意見変わりませんね >>519 俺は吸気みたいに自分は全く悪くないなんて言わないよ^^笑 嫌いなやつは嫌いだし^^笑笑 コテなんて自分含め糞だと思っているからね なすりつけかどうかもワッチョイIPである程度わかるようになるし、その議論のをする場に私怨で粘着しないでもらいたい >>512 > でも自首した前科待ちが余罪疑われるのは自業自得だしそれで被害者側を逆恨みってどうなん これですよ… >>513 それがあるのはわかりますが執拗に粘着されて困ってます >>519 > 余計なねちょねちょやる名無しはワッチョイで可視化した方が良いは意見変わりませんね ネチョネチョはNGしたいです… >>515 そちらって俺も入ってるのか、やだなあ 被害って配信煽り芸のことだよ 吸気ニキが自分の印象悪くした最初の話 その結果として疑われたのを加害っていうのは逆恨みじゃないんか? あと受け入れろとは言ってないよ 否定すべきは否定しなきゃ、ヘイトデコイになられても皆が困る 冤罪の発生元に対しては怒ってないの? なんなら意図的に擦り付けられてるかもしれないのに そいつこそ濡れ衣を着せた人なんじゃない? また[f53a1573]に撃たれたわ…今日、何度めよ 昨日も議論スレで何度も「私怨粘着は雑談スレで」と誘導したのにずっと粘着されましたからね(^-^;) 今、この状況を見てる人は「えらく粘着質な人だな」って印象だと思いますよ… そもそも吸気はなにを怒ってんだよ^^笑笑 冤罪とかなんとか?俺なんかカラオケ板のアイコロ9割とかCQに言われたのよ!笑 そいつは謝りもせずに開き直ってんだから5ちゃんなんてそんなところよ^^笑😆 別に煽られようが荒らされようがどうでもいいんよ 書き込めないって事態が最悪なんよ >>517 あさみっちが、その辺に寝っ転がっている汚い犬畜生に触れるわけが無いだろ おいらは犬畜生を保健所に連れていこうと引っばってるだけ🥹 >>528 なーにが引っ張るだ? 調子のんなよコラ 時々とんがりがワンワン書き込んでるのに、かるーく流されてるのめさ笑う🤣🤣 吸気は自分でオプちゃたてなよ。 キミならいっぱい人集まるよ! って誰か言ってたよ 2日間で2kg減からのジムでヘロヘロです(´・ω・`) よくよく考えたら、昨日から本鮪・サーモン・芽ねぎの3皿とプロテインしか摂ってなかった。筋肉が育たない と言うわけで、また後ほど〜 未読がある〜と思って覗いたら、ほとんどが他愛のない雑談かどんぐりテストの書き込み… これがアイコロ荒らしが目指した世界?? 話題を提供しても、粘着されたり荒らされるんじゃ書き込みも控えるよね… 私もオプチャができる前、2〜3月頃から専門スレには書かないようにしてた それでもコテ名連呼(おびき寄せ目的)で荒らしてたからね、アイコロは 議論スレに「スレの立て逃げ」に怒っている人がいたけど、それも同意見 毎回、逆張りとアイコロが荒らして放置…で、しばらくしてまた同じスレが立つから真面目に書くのも馬鹿らしくなってしまった アイコロ個人粘着を疑われる〜じゃなくて、実際にやってるんですよ… 複数回線×ブラウザ×浪人IDで https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1714359527/601-602 このことが周知できるだけでもワッチョイIPの意義があると思います 明日はジム終わりにカラオケ行こ まだちょっと喉ゴロゴロ、鼻の通りが悪いけど 約20日ぶりにちゃんと声が出るのか… 風邪をこじらせるたびに喉鼻不調でリセットがかかるのがもうね… でしょうね…(´・ω・`) 「ド屑吸気」の文字を目にするたびに酷いな〜と思っていたけど、そう呼ばれるのも納得しました read.cgi ver 07.5.1 2024/04/28 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる